Битва при Клястицах.

    Виктор Душнев написал
    48 оценок, 3618 просмотров Обсудить (252)

      Войска  Наполеона  форсировали  пограничную  реку  Неман. Французы  вторглись  в  Россию. Началась  Великая  Отечественная  война  1812 года. Вопреки  ожиданиям, французские  войска  не  были  атакованы  русскими  боевыми  соединениями  на  переправе. Они  их  не  тревожили  и  при  прохождении  во  внутрь  России, а  шли  парралельно  французам - 1-ая  армия  генерала  Барклая-де-Толли - севернее, прикрывая  дороги  на  Петербург, 2-ая  армия  князя  Багратиона - южнее. Для  французов  был  своеобразный  конвой, который  нервировал  корсиканского  полководца. Для  него  сразу  же  сложилась  непривычная  и  тягостная  обстановка. В  Европе  было, как-то, легче. Разбил  в  Генеральном  сражении  войска  неприятеля, занял  его  столицу   и  владей... А  тут  куда  идти? На  Петербург?  Там  столица  России. Если  развернуться  на  север - Барклай  впереди  окажется, а  Багратион  с  тыла. И  куда  Барклай  заведёт? Там  леса,  болота. Генеральное  сражение  будет  не  в  нашу  пользу. Надо  идти  на  Москву. Там  русские  цари  коронуются. Там  я  заставлю  Александра  Первого  капитулировать. Но  и  Петербург  надо  потревожить. 

       После  недолгих  раздумий, Наполеон  Первый  приказал  маршалу  Николя  Удино  возглавить  30-ти  тысячный  конный  корпус  и  идти  на  Петербург. Узнав  о  движении  французской  конницы  к  столице, генерал  Барклай-де-Толли  снарядил  10-ти  тысячный  корпус  под  командованием  генерала  Петра  Витгенштейна  и  приказал  ему  перехватить  французские  войска, угрожающие  Петербургу  и  возвратить  их  назад. Битва  произошла  при  селении  Клястицы  севернее  Полоцка. Рано  утром  передовой  отряд  русских  под  командованием  генерал-майора  Якова  Кульнева  яростно  атаковал  французов. На  помощь  Кульновцам  спешил  весь  корпус. После продолжительной  схватки, французы  дрогнули. Они  вынуждены  были  уйти  восвояси. Экспедиция  маршала  Удино  на  Петербург  провалилась. Под  Смоленском  он  соединился  с  основной  армией  императора  Франции. Русские  заставили  Наполеона  воевать  по  своим  правилам. 

      В  битве  при  Клястицах  погиб  генерал  Яков  Петрович  Кульнев  и  многие  офицеры  и  солдаты  Русской  Армии. Вечная  Слава  Героям! 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 252 комментария , вы можете свернуть их
    Семен Петров # написал комментарий 29 февраля 2012, 17:57
    Вечная слава!
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Семен Петров 1 марта 2012, 00:47
    Вот мало кто знает, и Виктор в статье не отразил, что по сути то Россия стояла на краю гибели еще до того, как Наполеон подошел к Москве. В планах французов было стремительной атакой захватить не только Москву, а именно столицу Российской империи Санкт-Петербург. Два мощных отборных корпуса под командованием талантливых маршалов Франции – Удино и Макдональда, должны были пройти маршем до столицы России, захватить ее и объявить на весь мир о своей победе над Россией. И сделать это им не составляло труда – расстояние от границы до Санкт-Петербурга было на 350 километров меньше, чем до Москвы.
    .
    В тот момент все силы российской армии были стянуты на защиту именно московской столицы. Дорогу на Петербург прикрывал 1-й пехотный корпус генерал-лейтенанта Витгенштейна П.Х., численностью около 17 тысяч человек. Посильную помощь ему мог оказать только гарнизон Риги численностью 18 тысяч человек, под командованием Эссена И.Н.(в разных источниках указывается разная численность войск, в одних считают только солдат, а в других и обозы и их обслугу - так что не обессудьте)
    Fred Yurlis # ответил на комментарий BERIJA Lav 1 марта 2012, 10:16
    Самое интересное но по прошествии истории всё время возникает вопрос а может России было бы лучше чтобы Наполеон победил? это конечно не патриотично но сколько раз в истории поражение оказывалось в будущем победой? Наполеон ведь не проводил политику геноцида а наоборот отменял крепостное право и вводил более прогрессивные законы а так получилось что русский народ заплатил за победу ещё 50 годами крепостного права и задержкой в социально-экономическом развитии на тот-же срок закончившийся только поражением в Крымской войне которая только и дала наконец толчок к развитию... парадоксально но факт, именно ПОРАЖЕНИЕ в крымской войне освободило русский народ от крепостного права а не царь освободитель....
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Fred Yurlis 1 марта 2012, 15:35
    Поражение в той войне нисколько бы не изменило положения крестьян, так бы и были крепостными:(((
    Ведь наше поражение при Аустерлице ничем не обернулось трагическим для России. Был заключен с Наполеоном союз против Англии, мы его нарушать начали - почему и попер на Русь Наполеонэ Боунапарте. Так было дело? Так. А соблюдали бы морскую блокаду Англии и никто бы к нам не пошел. Да только потеря такого торгового партнера как Англия для нас оборачивалось многомиллионными потерями в казну. Трудно сказать чем бы обернулось, но то что Польшу бы потеряли с землями до Смоленска включительно - вот это точно бы было, а следом и прибалтийские земли ушли, а это ресурсы, ресурсы земельные ресурсы людские - это тоже дорого стоит. Но так как история не знает сослагательного наклонения - имеем что имеем и на том спасибо:)))
    Fred Yurlis # ответил на комментарий BERIJA Lav 1 марта 2012, 23:35
    Битва при Аустерлице никак не сказалась прочности трона Александра-1 а потому никаких трагедий и небыло... но в результате Победы над Наполеоном Россия надолго стала жандармом Европы консервируя по сути монархические режимы в Европе и тормозя социально-экономический прогресс пока ей не надавали по морде (хоть это и не патриотично признавать) в Крымской войне. таковы вот парадоксы некоторых побед... Германия например в результате поражения во второй мировой стала прогрессивной демократической страной и думаю самой развитой в экономическом плане в Европе, Япония тоже поражение сумела сделать экономической победой, запололнив своми товарами по сути весь мир.. и только победительница Россия ( СССР) в результате победы получила многолетнюю гонку вооружений, холодную войну и отставание по всем статьям научного и экономического развития по сравнению с той же Германией и Японией... пиррова победа так сказать...
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Fred Yurlis 2 марта 2012, 11:00
    Так по вашему России надавали по морде в Крымской войне от Англии с Францией - исключительно из любви к социально-экономическому прогрессу? Оригинальная трактовка в защиту геополитики акул мировой колонизации того времени. Вы вообще в России живете? Или поставлю вопрос по другому - в России или в СССР родились? Подскажите, чтобы я мог задать вам следующий вопрос.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий BERIJA Lav 2 марта 2012, 12:39
    Ну так.. смотря с какой стороны смотреть а вы не пробовали с другой? : Россия ПОЛУЧИЛА по морде от тогдашней Антанты по причине своей экономической отсталости (так и не отменённое крепостное и право и как следствие феодальная по сути экономика) ну и кто в такой трактовке по вашему виноват? скажете Англия и Франция? или как ни парадоксально но миллионам крепостных крестьян нужно спасибо сказать не Царю батюшке а "нехорошим" оккупантам которые пытались взять Севастополь и ЗАСТАВИЛИ царский режим под страхом очередного поражения в войне пойти наконец-то на реформы в собственной стране. вот вам и Геополитика.. а реально Закон Джунглей в действии когда УГРОЗА со стороны более сильного противника заставляет принимать меры противодействия. или вы считает патриотическим долгом оправдывать прогнивший режим доведший страну до поражения в войне? в случае с крушением СССР ведь то-же самое.. какие патриотические чувства могут у меня быть к нашей КПСС доведшей страну до такого плачевного состояния? самая богатая по ресурсам страна мира только вдумайтесь не могла организовать производства туалетной бумаги ?? за компьютеры я уже молчу...
    Лиза Аникеева # ответила на комментарий Fred Yurlis 2 марта 2012, 14:34
    Вы фантастикой не увлекаетесь случайно? Если любите, так Вам надо к Юлечке Латыниной, она профессиональная фантазерка, Вы с ней найдете общий язык:-)
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Лиза Аникеева 2 марта 2012, 16:41
    Я увлекаюсь реальной историей по которой Россия сначала проиграла Крымскую войну а потом отменила крепостное право а не наоборот.. а фантастику люблю читать на досуге
    Vol ton # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 марта 2012, 10:16
    Комментарий удален его автором
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 марта 2012, 00:09
    =Ну так.. смотря с какой стороны смотреть а вы не пробовали с другой? : Россия ПОЛУЧИЛА по морде от тогдашней Антанты по причине своей экономической отсталости=
    ----------------
    Блин, опять смелый вывод! пять с плюсом :))) Куда еще унесет Вас ваша же мысль?
    Ну, так Вы постеснялись сказать, а сами-то откуда вещеваете? Из США иль из Израиля? Именно с другой стороны мне тяжело виртуализироваться и вывернуться так наизнанку, что бы стать бомбардиром на английском корвете, который целится по позициям русских воинов в Севастополе, в моих предков из своей бомбарды. Именно это Вы мне предлагаете?
    Упс:((( Не могу - даже виртуально, даже в фантазиях, но не могу.
    Вы, сами, можете во сне убить зверски свою маму топором? В мясо изрубить - можете? Нет? А почему? Ах-ах - это же мама. Так и я скажу - а это мои ПРЕДКИ. МОИ - не ваши, а МОИ. Так с какого перепуга я обязан впадать в фантазии лишенные всякого смысла и что-то обсасывать поводу мифических социально-экономических преобразований России от проигрыша Наполеону в 1812 году? Вы канабис курите? Или на морфу подсели? Откуда такие фантазии?
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 марта 2012, 00:10
    Запомните раз и навсегда - история не знает сослагательного наклонения.
    Проигрыш в Крымской войне это не капитуляция нашего государства. То, что было потеряно на юге, это не значит потеря самого государства и его суверенитета. Ваши рассуждения о геополитике свидетельствуют, что Вы мил человек – «чайник» и в знании истории и в геополитке. Хотя бы в Википедию залезли и сами для себя почитали с чего та война началась и какого к НАМ приперлись под стены Севастополя Англия и Франция, чтобы бред не писать. Их же не звали к нам, и не мы к ним пришли в Париж или Лондон, где по зубам получили. И не устраивали мы революций в Ирландии или Шотландии, как они нам с польским восстанием подмогли и деньгами и оружием для повстанцев на кораблях завозили. И сейчас тоже самое эти «милые европейцы» творят, сначала в Ливии, теперь в Сирии, следующие будем мы :(((
    Рекомендую сначала историю читать и только тогда комментарий писать:)))
    Vol ton # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 марта 2012, 10:17
    Почитав ваши исторические измышлизмы что-то потянуло на поэзию:-)
    """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""​""""""""""""""""""""""""""
    Песня мастера троллинга:
    ===============================
    Костер из надежд, детских сказок и веры
    Еще горит пламя, но взведены нервы…
    Суфлера не слыша, смеемся над миром,
    Танцуем на крыше забитого тира,
    Мы тролли Свободы, заложники ветров
    Мы тупим вопросы – нам не надо ответов.
    Я самый занудный на форуме тролль
    такую я выбрал заумную роль
    Моя цель: понятна, проста, офигенна,
    Порвать на куски своего оппонента,
    Кидаться дерьмом – ах, какая забава,
    И враг утопает в вопросе из кала.
    Не надо тут мысли и поиска смысла,
    Кончает мой х.. - как руке онаниста,
    Дрочить оппонента – ах, какая утеха.
    Смысл моей жизни и цель для успеха!
    Ну всё, истекаю - и бабы не нужно
    Задача по выбросу спермы наружно
    успешно прошла - пошел подмываться,
    И в койку быстрей - от трудов отсыпаться.
    День прожит, он умер, его больше нет,
    И ночь протечет по числу сигарет.
    Реальность - текила с лимоном и солью,
    А мы - те актеры, что кончили с ролью.
    Евгений Гришанин # ответил на комментарий Fred Yurlis 2 марта 2012, 15:39
    Послевоенные Германия и Япония сделали карьеру своим беззаветным целенаправленным трудом, а не за счет поражения.
    leonid palij # ответил на комментарий Fred Yurlis 1 марта 2012, 16:54
    некоторые и до сих пор спорят--может быть бы было лучше что бы и Гитлер нас победил в 41.. пили бы немецкое,пиво.. расцвела демократия западного образца. проститутки на 50 лет бы раньше появились... немцы бы дорог настроили,, да наших отцов и дедов заставили бы работать..как ни мыслитель демократическпго толка--, так туда же.. и никто даже не подумает-- что небыло бы и нас самих, и небылобы и России.
    Николай Красиков # ответил на комментарий Fred Yurlis 1 марта 2012, 21:10
    только в этом случае не было бы россии. русские не могут жить под кем-то, отсюда партизанская война крепостных крестьян против освободителя наполеона, крепостных колхозников против распустившего колхозы гитлера. чтобы понять это, надо быть русским, а у вас по этой части, похоже, напряженка.
    Евгений Красиков # ответил на комментарий Николай Красиков 1 марта 2012, 22:21
    Согласен с Вами. Мои корни - из-под Нерехты. Тоже русский Красиков.
    Николай Красиков # ответил на комментарий Евгений Красиков 2 марта 2012, 12:22
    мои староверы, при никоне и петре бежавшие в польшу. потом это стало белоруссией. потом спасаясь от раскулачивания уехали в москву, а я коренной москвич. правда, спасаясь от ужасов мегаполиса, тоже бежал из города, живу в своем доме в поселке в 50км от москвы. видно на роду нам, красиковым, написано бегать.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Николай Красиков 2 марта 2012, 21:56
    Спасибо за емкий и красивый комментарий - грамотно и по существу +
    юрий ковалев # ответил на комментарий BERIJA Lav 1 марта 2012, 14:04
    Для интереса - а были ли тогда генерал-лейтенанты, генерал - полковники
    BERIJA Lav # ответил на комментарий юрий ковалев 1 марта 2012, 15:39

    Читайте Википедию, статья "Табель о рангах"
    Вот ссылка:
    ссылка на ru.wikipedia.org
    Тут все подробно расписано и познавательно, для тех кто любит историю Отечества :))).

    юрий ковалев # ответил на комментарий BERIJA Lav 1 марта 2012, 21:14
    спасибо. читать не буду. просто не встречал упоминания о таком звании в общей литературе
    BERIJA Lav # ответил на комментарий юрий ковалев 1 марта 2012, 22:23
    Экий Вы ленивый :)))
    .
    Генерал-лейтенант - в России чин введен Петром I. В 1730—1798 годах официальным названием звания было "генерал-поручик", употреблявшееся в русских «полках иноземного строя» и "генерал-лейтенант" после 1798 года и в XVII в. (в силу эквивалентности терминов поручик и лейтенант). До революции 1917 г. командир в чине генерал-лейтенанта командовал обычно дивизией и армейским корпусом (обычно после нескольких лет в должности корпусного командира производился в полные генералы). Также генерал-лейтенанты могли состоять дежурными генералами при императорах, фельдмаршалах или генералиссимусах, а позднее — и при полных генералах
    .
    В Российской империи званию "генерал-полковника" соответствовало звание "генерала от инфантерии".
    Генерал от инфантерии — генеральский чин II класса в пехоте (стрелковых войсках) Российской империи, предусмотренный Табелью о рангах. Введён Императором Павлом I указ29 ноября 1796 года. Заменил чин генерал-аншефа. Соответствовал II классу Табели о рангах, с обращением «Ваше высокопревосходительство».
    юрий ковалев # ответил на комментарий BERIJA Lav 2 марта 2012, 21:29
    я не о заменах-эквивалентах а о том что сочетаний генерал-лейтенант генерал-полковник в русской армии в 1812 г да и несколько позже я не встречал.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий юрий ковалев 2 марта 2012, 21:54
    Упс:((( Мы с Вами на разных понятийных уровнях, это как в машине - один знает где руль и куда заливается бензин, а второй знает еще и как внутри работает двигатель внутреннего сгорания, и что такое трансмиссия, и как работают тормоза и прочие заморочки, которые знал каждый автолюбитель СССР, не говорю про профи. Вывод - мельчает народ:((( Плохо.... Отдыхайте - мой комент не по вашему плечу. Вы есть чужой на нашем историческом празднике жизни.
    юрий ковалев # ответил на комментарий BERIJA Lav 2 марта 2012, 22:08
    вот и изучайте двигатели более досканально
    BERIJA Lav # ответил на комментарий юрий ковалев 3 марта 2012, 08:26
    Спасибо за совет:))) Именно этим и занимаюсь, это намного занимательней чем изучение горловины бензобака или пробки от бутылки - в поисках их схожести. Это не про вас Жора, это про вам подобных особей, которые не являются водителями, а есть заурядными прокладками между рулем и сиденьем:)))
    Тарас Мильцин # ответил на комментарий юрий ковалев 3 марта 2012, 09:40
    Да вы еще и отменный хам? Однако вы тут лишний:-(
    юрий ковалев # ответил на комментарий Тарас Мильцин 3 марта 2012, 10:50
    я не о заменах-эквивалентах а о том что сочетаний генерал-лейтенант генерал-полковник в русской армии в 1812 г да и несколько позже я не встречал. и аж слюной вы все там исходите.
    Тарас Мильцин # ответил на комментарий юрий ковалев 3 марта 2012, 13:24
    занимательная озабоченность, вы от этого поллюциями не исходите, спите то хорошо? клеёночку стелите на всяк случай, а то приснится эта хрень и оббосытесь аль обкакашкаетесь не приведи господь, ох и достались нам тупые импелаторы бедный обрезанный Жора все до сих пор не может в ум взять и чтой то за звания такие тупые
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Семен Петров 1 марта 2012, 01:49
    Кроме того Виктор не указал и другой факт. К северу от главного, Московского, направления наступления Наполеона продвигались два его отдельных корпуса. У корпуса маршала Макдональда была задача занять Ригу, а затем всячески содействовать корпусу Удино. Главной целью Никола Удино – было взятие столицы Российской империи. Корпус Витгенштейна, будучи заведомо слабее любого из двух противостоящих корпусов, не смог бы устоять против их соединённых сил. Однако французы действовали раздельно. Кроме этого на пути французских корпусов стояла естественная водная преграда - река Западная Двина. Пока Макдональд действовал против войск Эссена в Риге возле устья Двины, Удино попытался переправиться через Двину в Динабурге (нынешний Даугавпилс в Латвии), однако не смог преодолеть сопротивления гарнизона. Поднявшись вверх по течению, Удино переправился через Двину около Полоцка. Оба французских маршала имели намерение, зайдя в тыл Витгенштейну, соединиться в Себеже на Псковской дороге и тем совершенно отрезать русский корпус от Пскова, назначенного ему базой.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий BERIJA Lav 1 марта 2012, 08:48
    Лаврентий Павлович, здравствуйте. Почитайте ниже комментарий Владимира Соколова, который написал точно о таких же событиях, как написали вы, как будто с одного учебника переписывая. Я уже ему вчера ответил, что не задавался целью описывать всю наполеоновскую кампанию в России, получилось бы для ГП слишком много и никто читать бы не стал. Краткость - сестра таланта. Я не про себя. Я вкратце изложил момен сражения 10 тысячного соединения русских войск против 30 тысячного корпуса маршала Удино при Клястицах и о героизме русских воинов вынудивших французов от Полоцка повернуть обратно и соединиться с войсками Наполеона. Я что, каждому должен объяснять цели своего материала, или каждый не поймёт о чём речь? Я не роман писал. Кратко изложил сражение в Белоруссии и гибель замечательного русского генерала Якова Кульнева. Если вы попросите роман написать, я напишу, опыт имеется.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 09:44
    :))) Ну так в истории не может быть 150 трактовок одного исторического факта. Ученное сообщество в любом историческом споре приходит к общему знаменателю. Тем более, что во времена Наполеона уже умели писать и вели достаточно мощную канцелярию. Поэтому о численности войск они определились достаточно точно. Я же внизу сделал приписку почему в разных источниках разнятся данные о численности. А роман - это хорошо о достойных сынах нашего отечества следует писать и фильмы снимать многосерийные, а не ДОМ-2 или дебильный сериал "Школа" от Гай Германики. Заполонили ширпотребом наш экран в расчете на дебилирование нашего общества:(((
    Виктор Душнев # ответил на комментарий BERIJA Lav 1 марта 2012, 10:42
    Про этот экран вообще говорить не приходится. Вон "Тихий Дон" с американскими актёрами - позорище, "Война и мир" - два раза американцы экранизировали и оба раза только плеваться приходится. Ведущие с исторического, казалось, канала "365 дней", рассказывают про Троянскую войну и данайцев называют дарьянцами, но если они имели ввиду дарийцев, но во времена Микен дарийцы ещё на севере в горах варварствовали, и ещё сказали, что спартанцы принимали участие в той войне, когда государство Спарта образовалось после нашествие на Среднюю Грецию и Пелопоннес всё тех же дарийцев. Никакой Спарты в Микенскую культуру в Греции не было. А уж на спортивном канале... Хотя бы истории не касались. Оказывается у них, что Александр Невский перед нападением на противника говорил: "Иду на вы...", хотя такое предупреждение противнику давал Святослав Игоревич. О чём тут можно говорить?..
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 15:42
    Тут мой друг можно сказать только "большое писибо" мудаку Горбатому - это его рук дело, что выросло поколение манкуртов, родства не помнящих, а уж про историю мы скоро американских школьников из социальных школ догоним с таким министром образования, которому не нужны уже ученные в России а нужны "продвинутые пользователи-потребляди":(((
    юрий ковалев # ответил на комментарий Виктор Душнев 3 марта 2012, 10:59
    ну а я слышал что вся это троянская война список с событий какого то там по счету крестового похода
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 20:51
    Я.П. Кульнев считался одним из лучших командиров авангарда и арьергарда. Получив сообщение о его гибели, Наполеон Бонапарт писал Жозефине: «Вчера убит Кульнев, лучший русский офицер кавалерии»!!! Такая оценка из уст Наполеона дорогого стоит.
    .
    Это был офицер суворовской школы: строгий к самому себе и к подчинённым, солдаты его любили за отеческую заботу о них. Он добросовестно заботился о качественном снабжении и обмундировании людей, следил за грамотной организацией переходов и лагерей. С презрением относился к людям, которые извлекали личную выгоду из должности командира. Приняв решение, Кульнев действовал решительно и быстро. Обладал особой харизмой («суворовской»). В быту жил по-спартански, довольствовался малым, жалованье отсылал родственникам.Кульнев стал настоящим героем той войны.С самого её начала он отлично себя показал: первые же дни войны. Кульнев 8 часов защищал Вилькомир, позволив главным русским силам организованно отойти, и отступил, сжегши за собой мост.за 2 недели боев, с 3 по 17 июля 1812 года, его гродненские гусары захватили в плен до 2 тыс. человек, которых так не хватило Наполеону на Бородинском поле.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий BERIJA Lav 1 марта 2012, 21:50
    Так об этом речь, Лаврентий Павлович. Кто про Кульнева знает? Кто про Кондратенко знает? Кто про Ефремова знает? Эти генералы, которые вытягивали из беды Россию. А про них - как будто их и не было. Кто только возле трона... Обидно за Россию.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 22:25
    Как кто знает - все знают, кто любит свою Родину и историю своего Отечества:)))
    А кто любит доллары - те специалисты по американским Президентам - каждому свое... было написано на воротах немецкого концлагеря :(((
    dalaqazaq nl # написал комментарий 29 февраля 2012, 18:08
    У Олжаса Сулейменова есть описаловка вскрытия 2х захоронений наполеоновских гвардейцев (из египетских мамлюков) и нахождении кольца с кипчакской тамгой (гербом... || - еки пшак, два ножа)...
    ничего подобного не слышал?
    Виктор Душнев # ответил на комментарий dalaqazaq nl 29 февраля 2012, 18:33
    В нашей истрии много белых пятен. Русские сражаются не за награды, а за спасение Родины. А тут большого ума не надо, чтобы знать, что Наполеон брал столицы, а тут вдруг на Москву попёр. Москва столицей не была. А он пошёл. В Петербург его просто не пустили. Ведь у нас какие историки. Вот, Барклай долго не соединялся с Багратионом. Враг Барклай. А хотя бы вдумались. Две столицы прикрывали. Куда Наполеон пойдёт? А когда под Смоленском стало ясно, что Наполеон к северной столице не пойдёт, тогда две армии соединились. Тогда, кстати, Барклая, как сейчас Сталина травили всякие нечисти. А Барклай своё дело сделал и весьма успешно. Только поблагодарить его забыли. Да и предыдущий мой материал к тому, о чём я сегодня описал. Есть ещё задумки. Белые пятна нашей истории надо в нормальный цвет выкрашивать.
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Виктор Душнев 29 февраля 2012, 19:42

    Второй во втором ряду смотрите сами думаю по радует... ссылка на fond-xranitel.ru

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 00:27
    Статуя Барклая стоит вместе со статуей Кутузова около Казанского собора на Невском!
    Светлана Пугач # написала комментарий 29 февраля 2012, 18:23
    Вечная Слава!
    Спасибо за то,что помните и спасибо что рассказываете нам,в повседневных делах забывшим о прошлом страны,о наших предках,о наших Героях.
    Авессалом Абрамгутангов # написал комментарий 29 февраля 2012, 18:56

    Насколько помню, Кульневу посвящена одна из миниатюр Пикуля, по крайней мере его подвиг был описан в литературе.
    А вот подвиг русской армии при Молодях
    ссылка на gidepark.ru
    до недавнего времени был мне неизвестен, хотя считал себя достаточно неплохо ориентировавшимся в истории России.

    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Авессалом Абрамгутангов 29 февраля 2012, 19:09
    О Молодя! Пятый год расскручиваю это сражение кое превзошло и БОРОДИНСКОЕ ПОЛЕ и КУЛИКОВСКОЕ ПОБОИЩЕ!
    Приятно что все чаще и чаще об этом стали писать и многие .
    А еще приятнее что уже и фестиваль проходит.
    В ЭТОМ ГОДУ 440 ЛЕТ СО ДНЯ ПОБЕДЫ И СПАСЕНИЮ ОТЕЧЕСТВА!

    Многие не знают что этот поход про плаченный западом и Ватиканом должен был положить конец не только Московии как государству, Православию как вере, но и само имя русских исчезнуть , кануть в лето должно было!
    Авессалом Абрамгутангов # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 29 февраля 2012, 19:27
    http://www.youtube.com/watch?v=X0vkQd1k0Bs&feature;=player_​embedded вот вам ещё сцыло по сабжу, с тытрубки, в соцсетях размещал, хер кого заинтересовало
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Авессалом Абрамгутангов 29 февраля 2012, 19:38

    Вот и мой пост,ссылка на gidepark.ru , а еще забабахали плакат еще в 2006 году хотите взглянуть?

    Авессалом Абрамгутангов # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 29 февраля 2012, 20:06
    спасибо, трудитесь на пользу..
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Авессалом Абрамгутангов 29 февраля 2012, 19:44

    Ошибаешься Дорогой у меня на сайте почти год стоит. ссылка на mr-rf.ru с права в низу.

    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Авессалом Абрамгутангов 29 февраля 2012, 22:17
    Так что брат мы уже не одиноки!
    Плакат смотрел?
    Романовский Иван # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 29 февраля 2012, 22:36
    Привет, старина! То, что мало смотрят - это относительно! И чаще напоминать надо!
    А немного - и вода камень по капле точит! Удачи!
    Авессалом Абрамгутангов # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 1 марта 2012, 01:47
    смотрел. годная тема - и про малую родину, и вообще, успехов вам!
    Романовский Иван # ответил на комментарий Авессалом Абрамгутангов 29 февраля 2012, 22:34
    Очень интересная реставрация и историческая справка. Народ смотрит, причем последнее время все чаще - нужны такие ссылки и посылы. Бывает неудачное совмещение и народ на "более сладкое" кидается - нужны вам такие читатели? Лучше меньше, но с толком. Удачи вам!
    Авессалом Абрамгутангов # ответил на комментарий Романовский Иван 1 марта 2012, 01:45

    Иван, древняя восточная мудрость гласит - «хочешь победить врага – воспитай его детей».
    так вот наших детей хотят воспитать так, чтобы они не создавали угрозы "эффективным манагерам".
    Если интересно - взгляни: ссылка на gidepark.ru

    Михаил Ольгин # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 29 февраля 2012, 19:27
    "В ЭТОМ ГОДУ 440 ЛЕТ СО ДНЯ ПОБЕДЫ И СПАСЕНИЮ ОТЕЧЕСТВА" - простите, а какая битва произошла в 1572 году?
    Сергей Мажарин # ответил на комментарий Михаил Ольгин 29 февраля 2012, 19:33

    Битва при Молодях (Молодинская битва) — крупное сражение, произошедшее в 1572 году недалеко от Москвы, между русскими войсками под предводительством князя Михаила Воротынского и армией крымского хана Девлета I Герея, включавшей помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. ..ссылка на www.veteran-chest.ru

    Михаил Ольгин # ответил на комментарий Сергей Мажарин 29 февраля 2012, 20:47
    Не помнил об этой битве. Стыдно
    Сергей Мажарин # ответил на комментарий Михаил Ольгин 29 февраля 2012, 20:54
    Не надо стыдится. Думал,что знал историю " мировой, а оказалось....
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Михаил Ольгин 29 февраля 2012, 19:36

    Не внимательны, битва при Молоди или при Молодях. ссылка на gidepark.ru

    Михаил Ольгин # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 29 февраля 2012, 20:49
    Как то выпала из памяти, хотя думал - с военной историей России знаком. Приношу извинения за сомнения
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Михаил Ольгин 29 февраля 2012, 22:16
    Принимается!
    В моем блоге презентация книжки , приглашаю.
    Михаил Ольгин # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 1 марта 2012, 00:49
    С удовольствием! Если только позволит интернет. Сеть появляется урывками , про нормальную скорость - можно лишь мечтать((
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Авессалом Абрамгутангов 29 февраля 2012, 19:28
    Наполеон был на распутьи. Он послал 30-тысячный корпус одного из самых удачливых своих маршалов Удино произвести разведку боем. Но маршала Удино разбил 10 - тысячный корпус Витгенштейна. Генерал-майор Кульнев командовал авангардом корпуса и при Клястицах под Полоцком с ходу атаковал позиции французов, был смертельно ранен и тут же скончался на руках у товарищей. Удино вынужден был отступить, а потом затребован Наполеоном и возвращён к основным войскам. Наполеон был уже под Смоленском озадачен таким положением. Маршал Удино, помимо прочего доложил Наполеону, что на Петербург через Витебск и Полоцк дороги нет. Император Франции пошёл на Москву. После этого, Барклай-де-Толли распорядился соединить две Русские Армии и готовиться дать Генеральное сражение. Но его отстранили от командования Русскими войсками и фактически затравили. Кстати, генерал Витгенштейн после смерти Кутузова возглавил союзные русско-прусские войска в походе за границей. Он впоследствии был титулован светлейшим князем и было ему присвоено звание генерал-фельдмаршала.
    Авессалом Абрамгутангов # ответил на комментарий Виктор Душнев 29 февраля 2012, 19:31
    а нех ему было ходить туда, "где войско несметное скитается в пустынях севера..."
    :)))))
    Виктор Красков # ответил на комментарий Авессалом Абрамгутангов 1 марта 2012, 18:09
    У Дениса Давыдова есть стихотворение, прославляющее Кульнева
    два плюса # написал комментарий 29 февраля 2012, 18:59
    Цитата. "...своеобразный конвой, который нервировал корсиканского полководца. Для него сразу же сложилась непривычная и тягостная обстановка..."
    Так же было при Македонском: скифы измотали..
    Милости просим! :)
    Виктор Душнев # ответил на комментарий два плюса 29 февраля 2012, 19:52
    Мне эта история известна. Саки и Массагеты его затерроризировали в Средней Азии. Вождь согдиан Спитамен. Ну, это уже, другая история. Древняя... Можно и Кира Второго вспомнить и Дария Первого... Они на скифов ходили. Одного царица Тамирисс уничтожила, другой из Скифии еле ноги унёс...
    два плюса # ответил на комментарий Виктор Душнев 29 февраля 2012, 22:26
    Да уж - единственный незавоеванный народ.. Тяжело гоняться за неуловимым противником.. Сам измотаешься, фураж весь растратишь, а тут и голод в гости.., и никакой войны.. Лепота! Захватчикам чистая смерть.. А скифы просто жить хотели, а не за копну сена головы складывать.. Мудрость..
    Романовский Иван # ответил на комментарий Виктор Душнев 29 февраля 2012, 22:48
    Кстати - царица Тамирисс - насколько помню, она интересную тактику применила - уходила в степи, кружила, налетала тучей и опять исчезала. А персам и брать-то особенно нечего было: степь степью, поле - полем, ни городов, ни трофеев, ни провианта... А войско таяло!
    Вроде так было!
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Романовский Иван 29 февраля 2012, 23:24
    Привет, Иван. Она разгромила персов, в одном из сражений погиб царь Персидский Кир Второй. А до этого погиб её сын Спаргапис. Ей принесли голову царя Кира. Она приказала налить в мешок крови, и окунув в эту кровь голову царя Персидского, сказала: "Пей же эту кровь, ты так хотел её напиться".
    Романовский Иван # ответил на комментарий Виктор Душнев 29 февраля 2012, 23:30
    Да, значит мы говорим об одном и том же эпизоде. Спасибо!
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Романовский Иван 1 марта 2012, 09:20
    У нас большинство тем и мыслей имеют сходство. Спасибо тебе за тёплые слова поддержки. Я ими очень дорожу.
    Санал Молотков # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 12:59
    Виктор спасибо за статью!
    voin - Олег Калугин # написал комментарий 29 февраля 2012, 19:03
    Оооо, да не ужели ГП в строку вставила рассказ по русской истории!!!
    Прям удивление полные карманов....
    В свою очередь могу похвастаться , что мы давно уже года так два назад оформили такой плакат. Это сражение так и не стало известным большой публике.
    Как в прочем и подвиг потрясший весь "цивилизованный запад" , подвиг молодой дивизии Неверовского . Вся Европа рассказывала "ОБ ЛЬВИНОМ ОТСТУПЛЕНИИ РУССКОЙ ПЕХОТЫ".
    Это отступление сорвало мгновенный захват Наполеоном Смоленска!
    Так то.
    александр медведев # написал комментарий 29 февраля 2012, 19:04
    Слава героям ! Не даром памятники русским полководцам Барклаю де Толли и Петру Багратиону воздвигнуты у Казанского собора Северной столицы. А Яков Кульнев-герой финского похода ,был любимцем всей русской армии! Его отличали не только большой рост ,но и отчаянная храбрость. Бережно хранится его офицерский палаш,самый тяжелый и длинный в русской армии.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий александр медведев 29 февраля 2012, 20:09
    Спасибо, Александр. Такие генералы, как Яков Петрович Кульнев, героический защитник Порт-Артура Роман Исидорович Кондратенко. Кстати, погиб Кондратенко и сразу же был сдан Порт-Артур японцам. Они мало кому известны, но дела у них великие, и поступки геройские не ради наград, а ради спасения и процветания Родины.
    Романовский Иван # ответил на комментарий Виктор Душнев 29 февраля 2012, 22:53
    Душу ты, Виктор, мне отогрел! Чудесные повествования! Спасибо!
    Действительно - ГЕРОИ КАКИЕ БЫЛИ! "...ради спасения и процветания Родины...". Не словом, а делом, мужеством и смелостью умной!
    александр медведев # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 03:21
    В детстве я" до дыр "зачитал роман "Порт-Артур" и двухтомник -продолжение "Семья Звонарёвых"...А любовь к военной истории России штука обязательная и важный элемент культуры нашей и совести.Сейчас...кто читает труд академика Тарле "Наполеон" ?Отличный роман Рачковского "Кутузов" или "По старой смоленской дороге"....Ладно.Удачи,Виктор!
    Виктор Душнев # ответил на комментарий александр медведев 1 марта 2012, 09:34
    "Порт-Артур", "Варяг". Когда песни о тех подвигах слушаю - слеза наворачивает. Есть у меня "Наполеон" академика Тарле. Кстати, исследования академика Тарле поддерживал Сталин и изучал их. Есть романы и о Кутузове, Багратионе. Не плохая у меня библиотека имеется. Спасибо за участие в обсуждении моего небольшого материала и тёплые, искренне -доброжелательные отзывы. Ещё раз, спасибо.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий александр медведев 1 марта 2012, 11:39
    Вот, кстати, Александр, цитата из Е. Тарле, прямая речь Наполеона с Коленкуром после поражения в войне с Россией: "Я ошибся, но не в цели и не в политической уместности этой войны, а в способе её ведения. Нужно было остаться в Витебске. Александр теперь был бы у моих ног". Витебск где? Далеко от Полоцка? Наполеон до Смоленска был на распутье. Куда идти? На Петербург? Не пройти - леса и болота. Поражение маршала Удино показало опасность этого пути. И две русские армии рядом. Остаться на месте под Витебском? Но об этом варианте он уже потом говорит. Карл Двенадцатый тоже был под Полтавой. Наполеон пошёл на Москву и там отыскал свой позор.
    александр медведев # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 12:23
    Всё так! Наши вот успехи поскромнее будут...С воспитанием молодежи Вы правы абсолютно.Но,похоже,у школьников мало на это времяни.да и власти не чешутся. Теперь вот модно в школу больше батюшек командировать.Может быть то и хорошо,если солдатик перед боем перекрестится.Но если ему окоп в профиль не выкопать малой саперной лопаткой ...да ей же и череп врагу располовинить -разве это солдат?
    Виктор Душнев # ответил на комментарий александр медведев 1 марта 2012, 12:40
    Я что-то вспомнил отца своего, блокадника. Войну он начал под Ленинградом ещё при Ворошилове. Но, не в этом... Им приказали окопаться. Большинство окопались. Но были ленивые. Когда была атака с воздуха, все,кто имел окоп, попрятались, а кто ленился, заметались, чуя смерть с воздуха. И вот, отец говорит, на меня в окопе навалился здоровеннейший Иван. Я думаю, тяжеловат, но с ним на спине безопаснее. Этот Иван жив остался, но окопы потом копал исправно.
    александр медведев # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 13:08
    Смерть -собака всему учит.А не научишся- помрешь...У меня дядя погиб на Невском пятачке в 42. Не тужи,Виктор.Пока мы помним солдат и генералов нашей армии - они живы.
    sssr sssr # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 13:28
    Вот уж точно,пока не обстреляют,так солдату лопатка в тягость,то по коленкам бьет,то тычет в спину,но после обстрела,любимый инструмент.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 09:40
    Я бы к этим двум генералам, добавил бы генерал-лейтенанта, героя Великой Отечественной войны, мужественного и верного солдата Ефремова Михаила Григорьевича. Кульнев, Кондратенко, Ефремов - истинные герои-генералы, на подвигах которых надо воспитывать нашу молодёжь.
    Виктор Красков # ответил на комментарий александр медведев 1 марта 2012, 18:13
    Прошу прощения, но у Казанского собора памятники Барклаю де Толли и Кутузову. Памятник Петру Багратиону - на Бородинском поле. Кстати был взорван в тридцатые годы, потом восстановлен.
    александр медведев # ответил на комментарий Виктор Красков 1 марта 2012, 18:33
    Спасибо,Виктор! Позор мне ...Но честное слово-оговорился.
    Виктор Красков # ответил на комментарий александр медведев 1 марта 2012, 18:36
    Не переживайте. Бывает.
    Ваня Жуков # написал комментарий 29 февраля 2012, 19:15
    «Скажи-ка, дядя, ведь не даром
    Москва, спаленная пожаром,
    Французу отдана?
    Ведь были ж схватки боевые?
    Да, говорят, еще какие!
    Не даром помнит вся Россия
    Про день Бородина!»
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Ваня Жуков 29 февраля 2012, 20:06
    А что ещё кроме Бородина? Вот и я о том же.
    Виктор Красков # ответил на комментарий Сергей Доброход 1 марта 2012, 18:43
    Наши современники вровень с Бородино ставят Прохоровку 1943 года. Хоть и масштаб другой. Но суть та же - незаметный на первый взгляд психологический надлом армии противника.
    Или Вы имели в виду в рамках компании 1812-14 гг.?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Виктор Красков 1 марта 2012, 20:02
    Именно Отечественную 1812 года.
    Eger Bosci # написал комментарий 29 февраля 2012, 20:17
    Вот это были люди! Предками нашими можно только гордиться. Ещё бы и самим до них дорасти.
    Спасибо за статью.
    Романовский Иван # ответил на комментарий Eger Bosci 29 февраля 2012, 22:54
    А это от нас самих все зависит! Время горячее надвинулось...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Андрей Лебедев 29 февраля 2012, 20:28
    Сто процентов, Андрей. Перед Смоленском Барклай-де-Толли заставил Наполеона отказаться от похода на Петербург, а под Малоярославцем уже Кутузов заставил того же Наполеона идти по заезженной им же самим старой Смоленской дороге.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Виктор Душнев 29 февраля 2012, 20:59
    Да. Предыдущий материал я опубликовал, для более полного понимания нынешнего.
    dalaqazaq nl # написал комментарий 29 февраля 2012, 20:38

    Во Франции в конце января выходит в свет новое исследование известного французского историка Мари-Пьер Рей, посвященное "Русской кампании" Наполеона.
    К предстоящему двухсотлетию войны 1812 года будут приурочены научные конференции французских историков. Первая из них состоится весной будущего года в канун годовщины начала военного похода в Россию, завершившегося потерей большей части 450-тысячной французской армии.
    Труды историков посвящены не только военным, но и гражданским аспектам событий двухсотлетней давности, дипломатической истории отношений вовлеченных в них стран. Русский император Александр I приложил в послевоенный период решающие усилия, чтобы "сохранить величие и силу Франции, которые считал необходимыми для блага Европы". После вступления русских войск в Париж вместе с другими союзниками весной 1814 года российский император, отметила профессор Рей, "постарался добиться для побеждённой Франции относительно мягких условий". Страна сохраняла границы, существовавшие до наполеоновских войн, и освобождалась от уплаты контрибуции. ссылка на www.tvkultura.ru

    Виктор Душнев # ответил на комментарий dalaqazaq nl 29 февраля 2012, 20:56
    Я думаю, это в общую копилку знаний истории.
    Владимир Соколов # написал комментарий 29 февраля 2012, 21:28
    Здесь необходимы уточнения. Витгенштейн не был "снаряжён с 10-тысячным корпусом" на перехват Удино, а изначально прикрывал своим 17-ти тысячным 1-м пехотным корпусом пути на Петербург против двух французских корпусов маршалов Макдональда и Удино. Наполеон допустил грубейшую ошибку, разделив эти силы для захвата Риги и Полоцка, что дало возможность находившемуся в совершенно безвыходной ситуации против более чем втрое превосходящих сил французов корпусу Витгенштейна атаковать на переправе через Двину части Удино, тогда как 30 тысяч солдат Макдональда застряли под Ригой. И хотя Витгенштейну сопутствовала удача ещё в нескольких сражениях, он не выполнил приказ Кутузова выступить навстречу войскам Чичагова и не дать Наполеоновской армии переправиться через Березину, отсиделся в стороне, что позволило французам разбить силы русских и избежать неминуемого разгрома и пленения Наполеона, ставших бы блестящим завершением Отечественной войны 1812 года.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Владимир Соколов 29 февраля 2012, 21:58
    Спасибо за дополнение, Владимир. Я тут, при тесноте в строке, не задавался целью описывать всю историю движения как Наполеоновских, так и русских войск. Только сражение при Клястицах. Да и без ведома военного министра и Главнокомандующего, коим был Барклай, вряд ли был бы этот корпус сформирован и постален на то направление, на которое он был поставлен. А в сражении при Клястицах было с русской стороны до 10 тысяч воинов. Зная недисциплинированность Витгенштейна, я здесь его имя почти не упоминаю. Однако Витгенштейну после смерти Кутузова доверили командование союзными войсками за границей. Хотя потом, видимо узнав предательство генерала, Александр Первый охладел к нему. И уже Николай Первый сделал его светлейшим князем и генерал-фельдмаршалом. Как не перехват? Из Полоцка Удино вышел в сторону Клястицы, там его атаковал авангард корпуса генерала Кульнева и не через Двину, а один из ручейков притока Двины речушки Дриссы. Извините.
    Владимир Соколов # ответил на комментарий Виктор Душнев 29 февраля 2012, 22:34
    Это Вам спасибо за напоминание о русских героях. Ну, и извините за мою въедливую дотошность, всегда нахожу что-то не совсем так и стремлюсь исправить, такая уж натура. Я бы ещё и об оболганном несправедливо Чичагове сюда несколько фраз присовокупил для понимания действительной натуры Витгенштейна, попавшего в Россию на "ловлю счастья и чинов" и предварившего убийство света русской поэзии Пушкина Дантесом моральным уничтожением честного имени Чичагова,
    обвинённого в Березинском предательстве и отставленного от службы.
    Да, а написать что-либо теперь в этой щели стало просто тягостно.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Владимир Соколов 29 февраля 2012, 23:37
    Я с вами, Владимир, полностью согласен. Кто разбирался в том, что Витгенштейн в кусты забежал, а в это время надо было при переправе через Березину французов добивать. и, ведь, действительно, могли были Наполеона пленить. И Ватерлоо не могло бы тогда быть. А свалили всё на Чичагова. И, ведь, по сей день продолжают валить с больной головы, на здоровую. Чичагов - русский, Витгенштейн - немец. И ведь стал генерал-фельдмаршалом и даже светлейшим князем. Что поделаешь. Кульнев погиб, Витгенштейн лавровый венок победителя на свою голову напялил.
    Антон Ёжиков # ответил на комментарий Виктор Душнев 29 февраля 2012, 23:42
    А Вы через сколько лет после тех событий родились?
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Антон Ёжиков 29 февраля 2012, 23:58
    Эти события всего 200 лет тому назад были. Почитай воспоминания современников тех событий. "Война и мир" Льва Николаевича Толстого о тех событиях повествует.
    Антон Ёжиков # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 04:03
    Так для Вас Толстой-объективный историк?)) А может и вообще-"современник тех событий"? И Вы, с такими знаниями, будете рассказывать кто кого мог пленить в 1812 году?)) Так меня поражают историки интернетовские-и в хвост и в гриву всех этих Витгенштейнов, как будто сами с ними на брудершафт пили...)) Поскромнее то себя можно вести, а то "такое впечатление, что в истории орудовала банда лодырей и двоечников"...
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Антон Ёжиков 1 марта 2012, 09:03
    Собеседника не вижу. Одни вопли на базаре.
    Антон Ёжиков # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 09:18
    Куда уж нам до лично знакомых с участниками войны 1812 года! ) На что обратите свой благосклонный взор в ближайшее время? Начнёте обсуждать Куликовскую битву, кто там кому навалял и кто незаслуженно получил?
    sssr sssr # ответил на комментарий Антон Ёжиков 1 марта 2012, 13:27
    Ёжики по полю, были затоптаны.
    Антон Ёжиков # ответил на комментарий sssr sssr 1 марта 2012, 17:36
    Ну это то да...Когда ответить нечего-можно прицепится и к фамилии человека, разрешаю.
    Владимир Соколов # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 00:50
    Да как погиб мученически - ядром оторвало обе ноги. Светлейшим Витгенштейна пожаловал прусский король, а в России он граф.
    Ну и у Чичагова мать немка, так что, увы, русскими давно правит одна нерусь.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Владимир Соколов 1 марта 2012, 09:01
    Я написал, что Кульнев был смертельно ранен. Спасибо за подробности.
    sssr sssr # ответил на комментарий Владимир Соколов 1 марта 2012, 11:07
    Иные,имеющие в жилах примесь другой крови,оказываются более русскими и более достойными уважения,чем те,кто кичится своей вроде как стопроцентно русскостью.
    Не стоит заниматься грязным делом,ставя под сомнение подвиг известных и безвестных воинов России,даже если они были и вовсе не русские
    .Неоспоримый факт в том,что благодаря их трудам,победам ,мужеству,Россия существует и сейчас,вот это надо знать ,помнить и воздавать им почести и Славу,а не искать якобы нерусскость.
    Владимир Соколов # ответил на комментарий sssr sssr 1 марта 2012, 11:51
    Кичливости нет, я не ставлю под сомнение пользу для России многих не русских её выдающихся людей, которые действуют в её интересах, а не в своих личных. Для меня самым уважаемым, более чем многие русские, является Владимир Даль, или Исаак Левитан, да всех и не перечесть. А речь у меня о правителях, демонстрирующих откровенную нерусскость в угоду имперским амбициям. Они русских превращали в "советский народ", теперь в россиян, и это откровенное имперство ничего общего с русскостью не имеет. Расколотая большевиками на три части Русь должна быть восстановлена именно под русским началом, но в ней будет место всем разделяющим русские ценности. С остальными - добрососедство, ибо каждый народ получил в мире своё место, и нельзя гневить Бога стремлением владеть чужим.
    sssr sssr # ответил на комментарий Владимир Соколов 1 марта 2012, 13:26
    Опять никчемная,извращеннаЯ болтовня.
    Тост Сталина на банкете в честь Победы,не абстрактно за Советский народ,но кокретно за РУССКИЙ народ,чего почитатели некоего малого народца ему ставят в преступление.И к чему вы приводите Даля или Левитана,мы и так знаем что это выдающиеся люди,кроме этих никто блее на ум не пришел?
    Ну и еще,как то Сталина спросили,о национальности,ответил,Я РУССКИЙ,грузинского происхождения.И вот это исторический деятель,куда как более Русский,чем те и то,что правит сейчас,ГОРБАЧЕВ-русский?А толку?
    Владимир Соколов # ответил на комментарий sssr sssr 1 марта 2012, 15:03
    Ваш рябой упырь и за Гитлера тост поднимал : "Я знаю, как сильно немецкая нация любит своего вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье", и поздравлял фюрера несколько раз с захватами европейских стран и с Н.Г. :
    "Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной".
    Так что даже не пытайтесь что-то плести мне об этом мерзком лживом палаче, втирайте свою сталиноидную пропаганду кому-нибудь другому.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Владимир Соколов 1 марта 2012, 15:19
    Вам никто ничего не втирает, здесь не поликлиника для кожнобольных.
    Владимир Соколов # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 15:41
    Да здесь явный сходняк сталиноидов. С преклоняющимися перед расчленившим Россию кровавым преступником, называвшим её вместе со своим картавым учителем "тюрьмой народов", а русский народ - "нацией шовинистов и угнетателей", мне говорить не о чем.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Владимир Соколов 1 марта 2012, 16:39
    Говорить не о чем? Ну и не говорите, раз, не о чем. Кто же вас говорить заставляет?
    sssr sssr # ответил на комментарий Владимир Соколов 2 марта 2012, 10:38
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Романовский Иван # написал комментарий 29 февраля 2012, 21:53
    Вечная Слава Героям земли русской! Воинам, верным Присяге и Отечеству!
    Ведь там было много офицеров из знатных дворянских семей - они честью почитали защитить Россию, долгом святым!
    Много ли мы знаем подобных примеров участия в боевых действиях деток и самой элиты? Писали же, что менты высокие выезжали в Чечню и Афган на сутки или часы, а знаки "Участник боевых действий" не постеснялись отхватить...
    Антон Ёжиков # написал комментарий 29 февраля 2012, 23:41
    Она не называлась Великой...Если школьник такое прочтёт-у него последние мозги в узел завяжутся...
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Антон Ёжиков 29 февраля 2012, 23:55
    Она была Великой. В 1917 году у неё Величие отобрали.
    Антон Ёжиков # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 04:04
    А у Вас что лично отобрали?
    Антон Ёжиков # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 04:05
    То есть Вы лично присутствовали при отобрании величия?
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Антон Ёжиков 1 марта 2012, 09:04
    Ты ещё закурить попроси.
    Антон Ёжиков # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 09:21
    Ну Вы вот ведь даёте прикурить давно умершим людям-почему бы мне не попросить? А при чём вообще 17-й год?
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 10:48
    не корми тролля... оне от сего только говорливей становятся...
    Виктор Душнев # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 10:56
    Так я замолчал. Пускай ещё потрепется.
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 12:23
    вот и славно...
    Антон Ёжиков # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 17:46
    А где тут Ваше собачье дело зарыто, уважаемый?
    sssr sssr # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 11:15
    Привет!Виктор,в 17,точнее полсе уже победы Красных,часть тех,кто вел политику уничтожения всего связанного с историей России,действительно пытались вычеркнуть понятие первой Отечественной из нашей истории,но,с 32,по моему,могу ошибиться,равзворот в преподавании истории начал происходить в сторону нужную стране и ее основному народу.А всяким РАППовцам и прочим носителям местечковых идеек,неулонно отукручивали головенки.
    Если бы это не было сделано тем,кого так ненавидят сторонники демшизы,сложно сказать,смогли бы мы устоять в 41?
    Если соотнести те события и сейчас,есть прямая аналогия,сколько снято прямо скажем вредоносных фильмов ,и с каким трудом пробиваются фильмы показывающие мужество и героизм воинов сейчас?
    Даже "великий"режиссер,из сословия постельничьих,не удержался что бы не снять пасквиль на войну,но ему то похоже по генетике,г... выносить,привычно.
    а нам надо знать и помнить свою Историю,своих Побед и даже поражений.
    Спасибо за ту работу ,которую ты делаешь.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий sssr sssr 1 марта 2012, 11:54
    Приветствую тебя, мой друг. Мы тут с Александром Медведевым говорили по поводу труда русского историка Е. Тарле "Наполеон". На Тарле тогда шакалов спустили со всех сторон. Об этой травли учёного узнал Сталин и закрыл всем рты. Тарле написал труд "Наполеон", который у Сталина был настольной книгой. Уже в 20-ых годах было понятно, что Советскому Союзу войну не избежать. Сталин ещё тогда сказал, что мы отстали от мировых держав на сто лет, а нам надо это расстояние пробежать за десять лет. Не преодолеем это расстояние за короткий срок - нас сомнут! Вот как стоял тогда вопрос, а не так, как сейчас троллят.
    sssr sssr # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 13:22
    Им признать это,как серпом кое что отрезать.
    Эдуард Семенов # написал комментарий 1 марта 2012, 11:23
    Наполеон вообще не собирался с Россией, согласно секретному пункту договора с императором Павлом 1, он вместе с русскими войсками должен был идти на Индию. Поход параллельными курсами до Смоленска об этом и говорит. Павел умер, на престол взошел Александр, который и отказался выполнять договоренности отца с Наполеоном.
    Бородинское сражение навязали, в Москве город сжигали сами жители. Наполеон только золото с куполов церквей снимал. Старая и новая Гвардия французов как вошла в Россию, так и вышла из нее в полном составе, ни разу не проиграв ни одного сражению, и ни разу не замеченная в мародерстве. Россия выиграла войну исключительно за счет генерала Мороза. Народные ополчения боролись с великой армией Наполеона, в которую входили все народы Европы, которые как раз и пришли пограбить Россию. Но это не входило в планы Великого Императора!
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 12:20
    Наполеон мечтал повторить поход Александра Македонского. Но на Ближне Востоке его арабы не пустили. Тогда он, действительно, договорился с Павлом Первым о проходе в Индию через Россию. Однако следующему русскому царю Александру Первому эта договорённость отца с Наполеоном показалась не приемлемой. То ли Александр боялся, что Наполеон пронесёт по всей России дух свободы, ведь привезли потом из Парижа в Россию декабризм, или дух позора. По крайней мере, наш царь об этом не распространялся. А по поводу генерала Мороза... Ни Наполеона, ни Гитлера мы к себе не звали. И какой климат у нас есть, такой и есть. Этого "Великого" императора не мороз из России гнал, а генерал-фельдмаршал Кутузов и доблестная Русская Армия. под командованием доблестных Русских офицеров и генералов, и народ Наш славный в мягкое место французам вилы вставляя. Местный Шовен нашёлся.
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 12:34
    Во главе угла всегда надо ставить экономические интересы. Дойдя до Индии, Наполеон победил бы Великобританию, лишив ее своей основной экономической базы. И у Наполеона, и у Гитлера были договоренности с Россией, но вмешались господа англо-саксы и благодаря умению вести закулисную борьбу стравили нас и с французами и с немцами, а перед ними еще шведы были... Карл 12 против Петра 1. Ну, а все остальное верно - русские доблестные! Нам все равно кого бить.
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 12:22
    только вот Платов облажался и застрял в казахских степях... )))
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 12:35
    Он честно выполнял приказ. Его не в чем обвинить.
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 13:14
    а его никто и не обвиняет... колоритнейшая фигура...
    одно "е..ть тебя не кому, а мне некогда"... чего стоит )))
    ну а ежели серьёзно - достойный воитель, хотя, думаю, что щас накидают "косяков" и Платову...
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 17:09
    Это ему памятник вЧеркесске поставили?
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 18:20
    думаю, что именно в Черкасске самое место памятнику Платова... а вот поставили или нет.. не ведаю...
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 20:13
    В новочеркасске и волгодонске ему стоят памятники.
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 20:18
    не знал... ну так и надо!
    спасибо за инфо....
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 18:25
    ... ну можно ещё и в Туле, как первооткрывателю талантов лесковского Левши )))
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 14:43
    Мой друг по поводу Платова вам объяснил, что даже этот геройский казачий генерал и то в степи места себе не находил, хотя степь - и для него стихия. Восток - дело тонкое, слышали? Даже гений Скобелева еле текинцев усмирил. Ну, допустим, Александр Первый согласился бы с Наполеоном, и дал бы в проводники казачьего генерала Платова. Но до кудова Платов бы Наполеона сопроводил? До Гурьева городка. А дальше что и кто? Бескрайние казахские степи, пустыни Средней Азии и воинствующий народ. Там Александра Великого в своё время один согдианский полководец Спатамано по степи загонял. А Наполеон кто? В Афганистане целое английское соединение пуштуны в песок закопали. Так ведь следов не нашли. А Наполеон? Он бы в горах Памира пропал бы, вместе со всей своей армией. Мы здесь все свои: русские, удмурты,татары, казахи, текинцы, киргизы... Мы, как-нибудь между собой договоримся. Но куда Наполеон пёрся? Он не Александр Великий, и, даже, не Ганнибал. Его было дело на Польше остановиться. И, всё!
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 15:02
    Гитлеру тоже крайняя точка на Востоке - Линия Керзона.
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 16:46
    это так... а ведь я т. Семёнову и не противуречил никак...
    и про "дальний предел" Наполеона в Польше - также согласен...
    не по Тришке шапка... сам залез, сам же и в нос получил... всё закономерно...
    просто печально, что обычную закономерность необходимо кровью простых людей подтверждать...
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 17:23
    Забавно, англичане значит морем смогли покорить Индию и вывозить оттуда товары, которые они потом с успехом продают по всему миру, а Наполеон при поддержке Платова с суши этого сделать ну никак не мог. Если допустить, что Александр согласился, то можно допустить, что и дошел Наполеон до Индии, и выгнал оттуда англо-саксов. А договорится можно с любыми воинствующими племенами. Хорошо жить все хотят.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 20:26
    Эдуард. Англичаном в мировом океане мало кто равен был, вот они с моря и зашли в Индию. Индийцы - не особо воинственный народ. Но с суши Индию могут атаковать только те народы, которые рядом живут. Вы разве не помните Империю Великих Моголов. Не монголов, а моголов. Так её тогда завоевали северные соседние кочевые племена под предводительством тимуридов. Захиреддин Мухаммед Бабур был потомком Тамерлана, бывший правитель Кабула. Вот кто был хозяином степей и пустынь Средней Азии. Кстати, когда согдиане смирились с Александром Великим? Да когда он женился на дочери одного из племенных вождей содиан Роксане. Спитамен до этого Александра буквально задёргал.
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 20:40
    Как жаль, что Вас не было рядом с Наполеоном, все бы ему объяснили и Отечественной войны 12 года не было.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 21:03
    Не буду я тебе грубить, Эдик. Имя у тебя прекрасное, как Виктор. Эдуард Стрельцов - мой кумир. Всю жизнь за "Торпедо" болел. А вот с Наполеоном? Это сейчас только в палате №6 можно встретится. Продолжать не буду.
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 21:08
    И не надо мне грубить, Витя. Грубость признак слабости. Продолжая наш разговор скажу: - а русским, особенно казакам, мало кто равен был в рукопашном бою, и они легко бы прошли через всех воинственных туземцов как нож через масло. Да вот только правители у нас продажные были.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 21:25
    Вот тут я с тобой солидарен, Эдуард. Русский, особенно - казак, в рукопашном бою неотразим. А англосаксов я не защищаю. Я их сам... Но нужно смотреть правде в глаза. Разве без флота они смогли бы колонизовать Фолклендские острова у самого берега Аргентины, да притом их удерживать сейчас? Франция не могла тягаться с англичанами в море. Вот и хотел Наполеон зайти в английскую колонию с суши. Но надо правде смотреть в глаза, ну не мог Наполеон пройти через Среднюю Азию в Индию с войсками, ну, ни как. И допустим прошёл бы? И что? Обратно удержаться бы он там не смог. Флота нет. Опять через Россию. А тут бы Александр Первый был бы на перехвате у обессиленного Завоевателя. Ну, если хорошенько подумать, ну, как? С посохом и котомкой на плечах, как Афанасий Никитин? Очень авантюрно. Без смеха, Эдуард?
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 21:35
    Я думаю захватив Индию, он мог бы спокойно вернутся домой на лодочках покоренной Англии. И почему Александр? Павел 1... Ведь его убили именно для того, чтобы поход Наполеона не состоялся.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 23:09
    Убийцы по этому поводу смолчали.
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 23:17
    Как там Цой пел: Если надо причину, то эта причина!
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 20:41
    Виктор, буду с нетерпением ждать рассказа об "индийском походе" атамана Платова... прелюбопытнейший эпизод российской истории... изначально обречённый на провал, но всё равно любопытный...
    тут можно даже шпионаж Чокана Валиханова вспомнить... "большую игу" и Киплинга ))))
    Виктор Душнев # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 21:09
    Я, ты знаешь, мой друг, на заказ не пишу. Ты мне больше, чем друг, ты мне брат, потому такие лавры тебе уступлю. Тем более к Платову, как неординарной персоне, ты не равнодушен. И со смаком пошлёпай по казачьему самолюбию.
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 21:18
    из меня писатель никудышный... а у тебя получается здорово...
    жаль, что отказываешься...
    может передумаешь?
    история ведь прелюбопытнейшая...
    Виктор Душнев # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 21:30
    Поживём - посмотрим.
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 21:52
    это занимательнейшая история.... посмотри... подумай...
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 20:32
    всё и проще и сложнее..
    британцы (а до этого португальцы) в Индии обосновались за счёт купцов... поменяли парадигму того, что торгаши - это самый презренный класс... ну, типа, доказали то, что торгаш вооружённый, это лучше, чем просто торгаш )))
    в Китае и Японии этот фокус прошёл с большим "скрыпом"... несколько Опиумных войн и налёт адмирала Перри...
    Россия же, (впрочем как и Франция в своих колониях) всегда пыталась договариваться с "туземцами"... иногда получалось, иногда нет... но уж точно, культура "Орды" не была чем то невразумительным по сравнению с московской... а уж про Самарканд, Бухару, Хиву и говорить нечего... РИ застала эти образования в состоянии деградации... ну и поделом...
    ежели возвратиться к началу:
    британцы ни в чём не превосходили "азиатов"... так же воспользовались упадком и жаждой наживы индийских раджей... но этот фокус не сработал ни в Китае (только голый остров с хорошей бухтой - Гонконг ... получили), ни тем паче с Японией...
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 20:41
    Ка все просто вы объяснили. И не надо историю изучать.
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 20:42
    отчего же? надо )))
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 20:50
    Тогда вернемся к Вашему тексту. Вы считаете, что поменять парадигму - это плевое дело?
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 20:55
    конечно нет... ну лет через 20 наши внуки будут иную историю изучать )))
    парадигма меняется по причинам от нас независящим...
    Ваша история - это история правителей и "героев"...
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 21:04
    наши внуки вообще не будут изучать истории, они ее будут создавать и моделировать. Моя история - история написанных фактов, домыслов и догадок, написанная чаще всего победителем, чтобы скрыть правду.
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 20:53

    напрасно иронизируете... европоцентричный подход к истории страдает множеством "ляпов"
    вот например история Чжэн Хэ... кто об этом слышал? зато про Васко да Гаму или Колумба - все... ан нет... всё сложнее.
    я попытался надыбать материала и разместить
    ссылка на gidepark.ru
    а что в итоге?... практически тишина...

    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 20:56
    а вы на каком языке историю Хэ читали?
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 21:11
    на русском, тюрки (турецком, казахском), английском... но не суть...
    мне ближе истории рассказанные моей роднёй, чем история, преподаваемая в ваших школах... уж извините...
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 21:19
    Ну как же не суть. Всю китайскую литературу на европейские языки переводили монахи-пилигримы, вполне возможно они искажали ее как хотели, с европейских тоже переводили, то есть вы читали третью версию. Это как минимум. Так что, что там было на самом деле, одному богу или вернее китайцу известно, а он Вам не расскажет.
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 21:30
    самый большой мистификатор был отец Палладий (Кафаров... вероятно Кяфиров ))) )), глава Русской Православной Миссии в Пекине... это ведь он изобрёл "Сокровенное Сказание Монголов" (ССМ), на которое ссылается большинство историков... обучался в Казанской семинарии, затем был послан "на Восток"...
    самое презабавное что оригинала этой ССМ никто кроме Кяфирова не видел... но все на него ссылаются... он умудрился перевести китайские иероглифы на монгольское письмо!!!! аххренететь... чем ему там татары в Казани насолили? до сих пор понять не могу... а вот "лесные народы" (по Рашид Ад-Дину): халха, бураад, халмхууд, зюнгар... резко возгордились ))) даже памятник большой-пребольшой в "Монголии" поставили... хотя нынешняя Монголия... имеет отношение к "монголам", такое же как нынешние македонцы к Александру Македонскому.... ))))
    уф.... устал я уже от "исторических тёрок"....
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 21:41
    Вот видите, а мореплаватель Хэ, был полководца правителя Поднебесной... для них все кроме Китая было периферией мира... Это тоже видимо из той же оперы. Ну, не доплывали они так далеко, да и не надо им ничего было. Все что им было нужно у китайцев было.
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 21:51
    можете со мной говорить на обычном русском языке... я пойму...
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 22:07
    естественно славянский язык основа всех языков.
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 22:12
    ))) гы-гы...
    попытайтесь обосновать сие сумасбродное предположение...
    Эй, салуян, кайда барасын?
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 22:16
    Вы пишете славянскими буквами.
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 22:25
    а какими мне писать на еврейском сайте?
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 22:36
    казахскими :)
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 22:45
    я бы с удовольствием... но Вы увидите просто квадратики... а ежели даже не "квадратики", всё равно нифига не поймёте... охтым ба? (ух, как меня напрягает кирилица)... ))))
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 22:55
    ну и не напрягайтесь :) Возможно когда-нибудь казахский язык станет государственным на 1\6 части суши и тогда специально для этого переделают все сайты. Подожду.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Эдуард Семенов 2 марта 2012, 11:33
    Поляки, чехи, моравы, словаки, славенцы, хорваты - пишут латиницей, а они славяне.
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий Виктор Душнев 2 марта 2012, 11:40
    Согласен, а до латинизации писали по другому.
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 21:21
    Истории рассказанные родней - могут охватить максимум сто лет. От деда к отцу, от отца к сыну, далее идет искажение материала до такой степени, что невозможно отличить правду от вымысла.
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 21:43
    я казах... мен - казакпын...
    моё (лично моё) шежире (родословная) насчитывает 36 поколений....
    ежели Вы не верите устной традиции... так всё это давно издано в Китае "на бумаге"... ))))
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 22:06
    В родословную верю, в систему устной передачи - не верю. Слишком много наносного. Моя родовая история - побогаче вашей будет :)
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 22:24
    Вы думаете? сомневаюсь...
    я керей.. абак-керей... по русски будет "кераит" (Ван-хан чингисхановский...Пресвитер Иоанн христианских летописей... хотя звали его Торыгул (сокол))... казак (казах)... многое на бумаге записано...
    но я знаю своих предков... это порок?... )))
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 22:38
    "Вот Вам Бог, а вот - порог!! :)
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 22:49
    а с чего это? Вы меня прогоняете?... а собственно почему? докажите про "Бога" и про "порога"... будет забавно посмотреть... ))) ежели докажете - свалю сразу и безоговорочно... )))
    Аллаху Алим !
    Эдуард Семенов # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 22:40
    Тот кто знает свою родословную своего имени и лица за кепкой не прячет!
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 22:55
    а я и не прячу... просто на ваших фашизоидных сайтах по иному не получается...
    Қазақ болсаң – Керей бол,
    Алты Алашқа – мерей бол.
    .... кзахи эту простую истину знют...
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Эдуард Семенов 1 марта 2012, 21:46
    а Ваши "истории" вероятно и не охватывают и года...
    Виктор Душнев # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 20:58
    А кто же, кроме купцов? Марко Поло из Венеции, а кто в Венеции не купец? Афанасий Никитин - Новгородский купец. Купцы и сами пираты, и король аглицкий - пират. Вот они с юга на абардаж Индию и взяли. Афанасий Никитин там не при делах, я так, как пример, но аглицкие купцы подкреплённые могучим флотом Индию к рукам прибрали. А на суше... Я уже говорил о погибшем пешем английском воинстве в Афганистане.
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 21:13
    вот и получилось, Виктор, к сожалению, так, что всю европейскую историю написали или торгаши или бандиты... в Персии и Китае сложилось несколько по иному...
    Виктор Душнев # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 21:40
    Так персы и китайцы... Они и сейчас - персы и китайцы.
    dalaqazaq nl # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 21:48
    именно.. но они к рассказу, озвученному тобой отношения не имеют...
    Виктор Душнев # ответил на комментарий dalaqazaq nl 1 марта 2012, 23:20
    Сложно всё, дружище.
    Кот Учёный # написал комментарий 1 марта 2012, 14:12
    Русские проиграли войну Наполеону,и Англичане тоже,оба союзника были разбиты полностью,Прусия и Австрия сопротивлялись,Наполеон проиграл потому что украли казну,нечем было платить,войска не подчинялись.
    Французы не угомонились и воевали дальше против России с помощью союзников республиканцев,например Армян использовали в России как силу политического влияния,в итоге сеть магазинов Ашан,Метро,глав центробанка и прочих чиновников.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Кот Учёный 1 марта 2012, 14:51
    Во, казнакрады, паршивые?! Всю малину Наполеону испортили. Ну, и нашёл казну Наполеон, а, Вань?
    Кот Учёный # ответил на комментарий Виктор Душнев 1 марта 2012, 15:06
    Нет не нашли.В военных компаниях такое очень часто происходит,например у Калчака,у Гитлера в 1943 вся казна в южную Америку ну и так далее.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Кот Учёный 1 марта 2012, 15:22
    Интересная итнформация. А без казны Наполеону было никак? И Гитлеру с Колчаком, тоже?
    Виктор Красков # ответил на комментарий Кот Учёный 1 марта 2012, 18:59
    Генерал Коленкур, что дипломат и шталмейстер, свидетельствует, что вся казна у Наполеона по время русского похода была в целости с сохранности в Трюильи.
    Анатолий Соболев # написал комментарий 1 марта 2012, 14:31
    Слава героям и вечная им память
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Анатолий Соболев 1 марта 2012, 14:52
    Спасибо, Анатолий. Вечная Слава Героям!
    Абдулбасир Магомедов # написал комментарий 1 марта 2012, 14:47
    Без рассмотрения взаимоотношений католиков и православных и детального разбора каждой ситуации, в которых оказывались те или иные стороны, всё смахивает на пропаганду для УРА ПАТРИОТОВ.
    В Ком. Владимира Соколова, на мой взгляд, более серьёзный подход к этим событиям.
    Президент (самозванец) СССР
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Абдулбасир Магомедов 1 марта 2012, 14:59
    Президент - не наше. Согласен, Абдулбасир. Наше - император, царь, князь, каган, султан, эмир, эфенди, хан, бай, бек, паша, ну - председатель.
    Абдулбасир Магомедов # ответил на комментарий Виктор Душнев 3 марта 2012, 15:27
    Самобытность - красота!
    Но, если нас не понимает наше окружение, она превращается в один из проявлений Нацизма.
    Дома будем кем мы хотим, но в местах общего интереса должен быть доступный всем язык.
    Перестройка - во всём мире Перестройка, потому что Надежда на лучшее будущее в Душе каждого.
    Президент (самозванец) СССР
    Азат Хасанзянов # написал комментарий 1 марта 2012, 19:49
    Веченая слава Якову Кульневу - герою гусару лучшей российской сабли тех лет - рыцарю без страха и упрека.
    Друга и человека на которого равнялся Денис Давыдов, который немало своих стихов посвятил Кульневу!!!!!!
    Юрий Кононенко # написал комментарий 2 марта 2012, 04:31
    Надо было сдаться.
    И крепостное рабство на 50 лет раньше бы закончилось, и сейчас во Франции жили бы ...
    :-)
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 марта 2012, 09:38
    Двор у какого-нибудь лягушатника подметая.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Виктор Душнев 2 марта 2012, 14:55
    Ну это только с вашим образованием.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 марта 2012, 16:52
    А ты что знаешь о моём образовании? Не буду ругаться, не пропустят.
    Валерий Радионов # написал комментарий 2 марта 2012, 07:58
    Вечная слава моим и Вашим предкам, - русскому народу! Спасибо за статью.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Валерий Радионов 2 марта 2012, 09:39
    Вечная Слава Народу Русскому!
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Виктор Душнев 2 марта 2012, 14:56
    Так говорят только о покойниках.
    Неужели всё так плохо ?
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Юрий Кононенко 2 марта 2012, 16:55
    Ты мало того, что не образован, ты ещё невежа. О покойниках Вечную память поют, а не Славу! Ты откуда родом, деятель?
    юрий ковалев # написал комментарий 3 марта 2012, 10:55
    юрий ковалев # ответил на комментарий BERIJA Lav 2 марта 2012, 21:29
    я не о заменах-эквивалентах а о том что сочетаний генерал-лейтенант генерал-полковник в русской армии в 1812 г да и несколько позже я не встречал.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий юрий ковалев 2 марта 2012, 21:54
    Упс:((( Мы с Вами на разных понятийных уровнях, это как в машине - один знает где руль и куда заливается бензин, а второй знает еще и как внутри работает двигатель внутреннего сгорания, и что такое трансмиссия, и как работают тормоза и прочие заморочки, которые знал каждый автолюбитель СССР, не говорю про профи. Вывод - мельчает народ:((( Плохо.... Отдыхайте - мой комент не по вашему плечу. Вы есть чужой на нашем историческом празднике жизни.
    И разгневанный "историк включил меня в ЧС!
    юрий ковалев # написал комментарий 3 марта 2012, 18:14
    юрий ковалев # ответил на комментарий Тарас Мильцин 3 марта 2012, 10:50
    я не о заменах-эквивалентах а о том что сочетаний генерал-лейтенант генерал-полковник в русской армии в 1812 г да и несколько позже я не встречал. и аж слюной вы все там исходите.
    Тарас Мильцин # ответил на комментарий юрий ковалев 3 марта 2012, 13:24
    занимательная озабоченность, вы от этого поллюциями не исходите, спите то хорошо? клеёночку стелите на всяк случай, а то приснится эта хрень и оббосытесь аль обкакашкаетесь не приведи господь, ох и достались нам тупые импелаторы бедный обрезанный Жора все до сих пор не может в ум взять и чтой то за звания такие тупые .
    И этот тоже в ЧС. Знай мол наших
    Жаль, что на такой хорошей статье пасутся такие озлобленные тупицы
    юрий ковалев # написал комментарий 3 марта 2012, 19:12
    тут я сказал какому то "берию", что не слышал о дословном звании генерал-лейтенант в руской армии 1812 года. так он обрушился что и автомобиля я не знаю не говоря о званиях. а какой то тарас так просто слюной истек - мол обкакался я и прочее. и вместе с пригвоздили меня к черному списку. а до 1 мировой вообще это словосочетания не было. ну просто есть еще ч/м/удаки в ГП, откель берутся только. но я на них не в обиде конешно
    Виктор Душнев # ответил на комментарий юрий ковалев 3 марта 2012, 21:20
    Что ты со своими генералами? В начале 20-ого века, то есть, до Первой Мировой войны в русской армии были генерал-майоры, генерал-лейтенанты, полные генералы. Генералы по родам войск, то есть, генералы от инфантерии (пехота), генералы от кавалерии, генералы от артиллерии. Генералы-специалисты, инженеры и прочее. На вскид - генерал-лейтенантами были Духонин, Деникин и т. д. Тебе хватит?
    юрий ковалев # написал комментарий 3 марта 2012, 22:19
    а ты не тыкай. а читай внимательно. без тебя знаю. сунулся в публичность так не все по шерстке. уподобился своим "чудакам"
    Виктор Душнев # ответил на комментарий юрий ковалев 3 марта 2012, 23:01
    Хорошо. Извиняюсь. Вы. Яков Кульмин был генерал-майором, защищавший Порт-Артур Кондратенко был генерал-лейтенантом. Генерал-полковники были только в советское время. Вас такой ответ устраивает? Я только не пойму, зачем это надо? Кого-то экзаменуете?
    юрий ковалев # ответил на комментарий Виктор Душнев 4 марта 2012, 01:16
    Комментарий удален его автором
    юрий ковалев # ответил на комментарий Виктор Душнев 4 марта 2012, 01:20
    ну вот. по делу. просто я заметил кому-то, что в 1812г такого словосочетания как генерал-лейтенант в русской армии не было. я не знаток истории званий но резануло, тк в исторической и художественной литературе это звание не упоминалось. но в ответ получил нравоучения, грубость, на некоторые отвечал адекватно. а генеральские звания в ссср неожиданно
    были введены летом 40-го к удивлению штатских- известно. как будто бы сам по радио слушал.

    юрий ковалев # написал комментарий 3 марта 2012, 22:19
    Комментарий удален его автором
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?