нужны ли России изобретатели

    сергей никольский перепечатал из carpenko-s.blog.ru
    10 оценок, 1592 просмотра Обсудить (135)

     

    Изобретатель возвращается в Россию?

     

    Совсем недавно президент России вспомнил,хотя говорят,что ему напомнил Дмитрий Рогозин, о том,кто создавал ту самую мощь великой державы,которую имела Россия в лучшие ее годы.Вспомнил и предложил вернуть уважение к творцам научно-технического прогресса-изобретателям.Теперь там снова есть почетное звание «Заслуженный изобретатель».

     
    «Заслуженный изобретатель» вернулся в Россию Трудно поверить в то, что ликвидация почетного звания «Заслуженный изобретатель» была глупостью каких-то чиновников. Изобретатель в СССР всегда и для всех был одним из самых уважаемых и значимых людей, вокруг которых никогда не возникали какие-то подозрения и сомнения в законности их материального благосостояния, в их коррупционности, в незаслуженных привилегиях. Это всегда были люди настоящей советской элиты, заслуженно входившей в этот орден уважаемых людей совсем не по признакам их деклараций о доходах. Да и доходом для них служили в большей мере удовлетворение результатом труда и признание государством их заслуг перед Отечеством. Неповторимый гений наших талантливых инженеров никем не оспаривается. И доказательство этому сохраняющийся спрос на международном рынке наших военно – технических разработок времен СССР. Особенная роль изобретателя в жизни и функционировании страны люди ощутили после начала освоения космоса, появления потрясающих технических разработок оборонного и двойного назначения. Средмаш Славского удивлял мир своими фантастическими достижениями. А именно там, в оборонке была сосредоточена самая талантливая часть наших творцов. Но вот сбылась мечта наших врагов и они совместно с врагами внутренними разрушили великую сверхдержаву. Тут же они разрушили оборонку, закрыли заводы. Так же, как после Второй Мировой Войны, они вывезли за границу наши технические секреты, научные достижения и образцы нужных им изделий. А после этого выбросили на улицу наших технических гениев вместе с элитой рабочего класса, чьими руками были изготовлены и наши космические аппараты, и наши танки, подлодки и самолеты. Ну, а про спецов высшей квалификации, которых дарили «братьям нашим меньшим» в республики СССР в форме «молодого специалиста, выпускника ВУЗа»,забыли напрочь. И получилось, что люди, создавшие тот самый щит страны, которым теперь прикрыта Россия, снова пролетели, как фанера по ветру. Оказавшись за пределами Родины, они стали для националистов оккупантами, а в Прибалтике еще и апатридами, людьми без гражданства, вторым сортом. Заводы ликвидировали, союзное имущество разворовали местные Березовские и Ходорковские ,а на базе советских заводов создали различные конторы «рога и копыта». На серьезную работу они попасть не могли, т.к. действовали клановые законы, по которым латыш брал на работу латыша, еврей еврея, а русский ,присланный сюда ранее инженер, оставался с носом. И талантливый, образованный, принесший стране большую пользу изобретатель ,вынужден был ради выживания идти в наем к бывшему бандиту, вору, родственнику награбившего чиновника, открывшему свое ООО по выпуску заборов или балконов. Основная часть этих людей кое как добралась до пенсии и не удел, другая батрачит на капиталиста, который никогда не будет хлопотать о почетном звании батрака («ты что, сильно грамотный, умнее меня?»). А надо было бы ,пусть вдогонку, но воздать должное этим людям. Ведь за многими из этих инженеров-изобретателей десятки технических разработок, запатентованных в СССР,(а РФ преемница СССР), внедренных на российских и советских предприятиях, о чем имеются данные во ВНИИГПЭ, когда люди оформляли документы о внедрении изобретения для получения поощрительного вознаграждения. Об этом есть записи и в самих авторских свидетельствах СССР. Этот вопрос стоило бы пересмотреть и позволить предлагать человека к присвоению ему почетного звания «Заслуженный изобретатель» самостоятельно, на усмотрение комиссии, без выдвижения организациями, которых просто не существует в некоторых регионах бывшего Союза.
     
    Карпенко Сергей Витальевич Изобретатель, выпускник Брянского Института Транспортного Машиностроения (ныне БТУ)

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 135 комментариев , вы можете свернуть их
    Вячеслав Рязань # написал комментарий 28 июня 2014, 17:25
    Вот, плачет г-н Карпенко о средмаше....
    А это ничего. что все основные ресурсы страны были пущены исключительно на войну?
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 28 июня 2014, 18:16
    Ещё и ресурсы США - через какое-то, емнип, второе главное управление... Давно это было, не застал
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 28 июня 2014, 18:33
    В наиболее развитых странах главные ресурсы брошены на войну
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 29 июня 2014, 01:44
    Ну зачем же, США тратит на войну триллионы
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Аркадий Хромов 28 июня 2014, 18:53
    Правда, в этих "наиболее развитых странах" имеется такая штука, как обратная унификация - некое техническое решение, отработанное на военных изделиях, используется впоследствии на коммерческих изделиях. Там где это возможно, есно. У проклятых с этим порядок, они расходы на такого рода прожекты уже большей частью окупили, кроме самых последних
    Олег Цуркан # ответил на комментарий Аристарх Лушков 28 июня 2014, 19:57
    Согласен!
    Если бы радио и телевидение пустили разработку для людей и сбыт по всему миру- так и не знали бы sony, LG, Toshiba и иные бренды.
    И таких изобретений - вагон и маленькая тележка.
    А сколько бы средств заработала бы страна?
    сергей никольский # ответил на комментарий Аристарх Лушков 28 июня 2014, 22:17
    Но ведь и у нас военные технологии шли на гражданку.Это я утверждаю,как один из разработчиков таких технологий,которые потом шли по всему СССР в радиоэлектронную промышленность.
    Олег Цуркан # ответил на комментарий сергей никольский 28 июня 2014, 23:50
    Мало шли для себя, мало экспортировались. Надо было бы поболее...
    сергей никольский # ответил на комментарий Олег Цуркан 29 июня 2014, 00:03
    С этим я согласен.Да и секретничали излишне,можно было больше отдавать на ширпотреб.
    Юрий Гео # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 00:38
    Что было, то было. А сейчас.Изобретатели вымирают, эксперты ФИПС (ВНИИГПЭ) профессионально измельчали, выпускники вузов - полное дерьмо, одни амбиции и тупость техническая. Что собираются возрождать?
    сергей никольский # ответил на комментарий Юрий Гео 29 июня 2014, 00:42
    Ваша правда,не поспоришь.Но обратите внимание,что стали закрывать шараги с вывесками скороиспеченных ВУЗов и семейных учбизнесов.
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Юрий Гео 29 июня 2014, 01:28
    Во времена оные большинство старших научных сотрудников московских НИИ подрабатывали внештатными экспертами во ВНИИГПЭ, получали за это небольшие деньги и были весьма этим довольны. Они были специалистами в своей области знаний и знали ее лучше любого штатного эксперта.
    Сейчас цель экспертизы лишь проверка новизны и неочевидности, все остальное остается на совести автора, ведь раньше платили автору, а сейчас платит автор.
    Олег Ник. # ответил на комментарий Аркадий Хромов 29 июня 2014, 08:18
    С Вашего разрешения, подойду к озвученной автором теме несколько с другой стороны.
    Мы с самого начала т.н. дикого капитализма негодовали по поводу беспрецедентного грабежа наших природных ресурсов, золотого запаса, культурных ценностей, "утечки мозгов" и т.д. Но практически никто не обратил внимания на то, что одна из самых главных наших ценностей, не побоюсь этого слова, достояние республики - АРХИВЫ С ИЗОБРЕТЕНИЯМИ, были также или разграблены, или выкуплены за бесценок. Где-то читал, что оценочная стоимость этих патентов (включая экономический эффект от внедрения) триллионы долларов.
    Юрий Гео # ответил на комментарий Аркадий Хромов 29 июня 2014, 13:53
    Помню, сам был внештатником, рублей по 30-50 в месяц набегало. А сейчас и пригласить -то не от куда.
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Юрий Гео 29 июня 2014, 01:49
    Выпускников вузов нужно доучивать, для этого нужно, чтобы они шли работать в НИИ, а для этого в НИИ должны быть свободные ставки инженеров и МНСов и с окладами хотя бы 20-30 тысяч рублей. Сейчас в НИИ остались одни Старшие и ведущие, лаборантов, инженеров, МНСов практически не осталось.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 11:58
    И чем богата наша радиоэлектронная промышленность? Я имею в виду конкретно технологии.
    сергей никольский # ответил на комментарий Аристарх Лушков 29 июня 2014, 12:20
    Да,любознательный мальчик.жаль,что не представляет смысл слова технологии.
    сергей никольский # ответил на комментарий Аркадий Хромов 29 июня 2014, 01:05
    А страны,которые не бросили главные ресурсы на оборонку,остаются неразвитыми и недоразвитыми,которых имеют,кто только захочет.
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 01:33
    Поэтому нужно возрождать оборонку и связанную с ней науку. Сейчас у меня лежит некий список по импортозамещению, того , что попало под санкции, и поставки стали невозможны. К сожалению, чтобы все это сделать нужно строит новые заводы взамен уничтоженных, воссоздавать лаборатории в НИИ, где этим продукты будут отрабатывать, а потом контролировать производство
    сергей никольский # ответил на комментарий Аркадий Хромов 29 июня 2014, 02:03
    О том,что произойдет говорили еще десять лет назад.Но "кремлевские пацаны" спешили освоить казенные деньги своими семьями,тащили миллиардами,потому что жить в России они не предполагали.Теперь пробил час отрезвления.И хорошо,если запад начнет давить санкциями.неизбежно мы услышим еще "Товарищи! Граждане!
    Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота!

    К вам обращаюсь я, друзья мои!...."и чем раньше,тнм лучше.И тогда начнется то,что началось тогда-технический бум.Правда тогда страна имела много талантливых мозгов и умелых рук и была покрыта сетью заводов и сельхозпредприятий.
    сергей никольский # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 28 июня 2014, 22:15
    Вся наука и весь прогресс идет только из оборонки.И не только у нас.Попробуйте капиталиста выложиться на очень разработку какого-то изделия,окончательная реальность которого не до конца ясна.А государство идет на это.Самые дорогостоящие космические проекты дублировались несколькими КБ.Какой Абрамович будет тратиться на это?
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий сергей никольский 28 июня 2014, 23:36
    А чего там пробовать...Пример- Ваш ПК
    сергей никольский # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 29 июня 2014, 00:01
    А что ПК?Вы знаете историю его создания?Он что,с неба упал?*Возьмите Ваш мобильник с системой определение координат GPS.Мобильник мог появиться с помощью нашего лауреата Нобелевской премии Алферова,работавшего по программе двойного применения.А система GPS возникла по программе "звездных войн".
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 00:22
    Уважаемый! Изобреталтель гетероструктур Алферов- не единственный в мире, кто над ними работал.
    Далее, То, что сделал Алферов СССР старательно закачивал в военку, а зарад- в ширпотреб.
    Пойдем дальше...Все существующие дроны вышли из детских игрушек....Просто потому, что США массово выпускал реактивные двигатели для радиоуправляемых моделей...И теперь именно игрушки превращаются в оружие...Именно игрушки практически снивелировали невероятные затраты СССР на системы ПВО.
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 29 июня 2014, 01:44
    Штаты тоже сначала все закачивали в военку, но они не секретили все подряд, как это было принято в СССРе.
    В СССРе реактивные двигатели мастерили сами))) я к этому тоже руку приложил, и она слегка обгорела))).
    Современный дрон далеко не игрушка, это может быть самолет, только без кабины, кстати в СССР сделали до стих пор никем непревзойденный беспилотник - Буран
    сергей никольский # ответил на комментарий Аркадий Хромов 29 июня 2014, 02:10
    Да,секретили излишне.И на этом много потеряли.Ведь ,когда началась разруха и на рынок вышли инженеры оборонки со своими разработками,народ удивлялся техническому уровня этих ребят.Ведь туда отбирали лучших.Ну,а про Буран даже слов нет-непревзойденная высота человеческого разума.И тем не менее,не слышно,чтобы там что-то оживало.Видимо после выплаты заработанного Чубайсам и всей этой кодле на Бураны денег уже не остается.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Аркадий Хромов 29 июня 2014, 10:12
    Вы уж меня извините, но превзойти "буран" никто и не пытался...Дураков больше в мире нет- столько денег выбрасывать.
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 29 июня 2014, 10:53
    Эти деньги ушли на зарплаты всем тем , кто участвовал в проекте. В любом случае эти деньги были бы истрачены, так как нужно платить зарплату, если ты хочешь поддерживать отрасль в боевой готовности. Во времена перестройки решили сэкономить "законсервировав" оборонку и связанные с ней производства, в результате лишись практически всего законсервированного, так как в первую очередь специалисты не подлежат консервации, во вторую неиспользуемое оборудование тоже выходит из строя и потихоньку растаскивается.
    Ну а мерить все только деньгами - удел дураков . Далеко не все могут и далеко не всЁ можно сделать только за деньги. Чтобы воспроизвести Буран сейчас уже никаких денег не хватит
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Аркадий Хромов 29 июня 2014, 10:14
    Все?
    Герамания даже в самые последние месяцы войны не загоняла жекнщин на заводы....
    США прекрасно себе обеспечивало население бытовой техникой...
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 29 июня 2014, 10:56
    Чтобы загнать женщин на заводы, их нужно было сперва обучить, вот на это уже не оставалось времени. А в СССР было полное равноправие полов и женщины еще до войны в 20-30-е годы стали работать на любых производствах - это считалось великим достижение социалистического строя, этим гордилась страна.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Аркадий Хромов 29 июня 2014, 12:02
    Дело не только во времени.Дело в наличии годных специалистов, которые действительно могут обучить, чему надо, и в наличии какого-то минимума базового образования у обучаемых

    >А в СССР было полное равноправие полов и женщины еще до войны в 20-30-е годы стали работать на любых производствах - это считалось великим достижение социалистического строя, этим гордилась страна.
    Ага. Трактора водили, на лесоповале работали. Полное равенство
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Аркадий Хромов 29 июня 2014, 14:52
    Ну. да.Гордость...Баба- кузнец.
    сергей никольский # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 29 июня 2014, 12:03
    Зачем им было использовать женщин,когда у них пленных и интернированных некуда было девать.А то,что вы говорите не совсем правду,я могу опровергнуть тем,что моя бабушка была вывезена в Германию в 1943 году и там работала.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 14:47
    Вот Вам и отгадка....Сумели чертовы оккупанты организовать работу даже пленных на свое благо.
    сергей никольский # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 29 июня 2014, 15:21
    Опять ты попал пальцем в свою же жж.
    Владимир Макаров # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 11:02
    По моему, здесь есть один нюанс у нас (это я знаю по работе в крупном частном московском холдинге) и не только у нас - и в США и других так называемых развитых странах практически вся прибыль за счет контрактов с государственными структурами. Так, что если государство сделает заказ и заплатит за него, то Абрамович реально выполнит все требования. И сделает это гораздо оперативнее и качественнее, чем государственная структура, т. к. может привлечь талантливых Спецов потому, что может им дать зарплату в несколько раз больше, чем государство. Вы, видимо, забыли, что в Средмаше и зарплата была выше и их работники не стояли по 20 лет в очереди на квартиру. Служебное жилье предоставлялось сразу при поступление на работу. А если город был не закрытый, как к примеру Красноярск 26, то через н-ое количество лет работы на данном производстве человека нельзя было выселить из квартиры, даже если он и уволился. Что касается секретности, то частное предприятие Боинг секретность строго блюдёт. Так, что если бы правительство поменьше занималось словоблудием, а Президент туризмом, то и Россия даже при данном общественном строе могла успешно развиваться.
    сергей никольский # ответил на комментарий Владимир Макаров 29 июня 2014, 11:59
    Все верно,кроме одного.И Красноярск 26,где мне пришлось поработать ,и другие подобные города средмаша были закрытыми.И никакой квартиры у тебя уже не было,если ты покинул город.По снабжению.В гастрогномах города была скатерть-самобранка-полное изобилие.Но купить брюки или рубашку это уже проблема.Спиртное продавали только раз или два в неделю.Это был настоящий сухой закон.В 1961 году,когда еще строился ГХК,квалифицированные рабочие в моей бригаде получали до 2000 рублей,в то время,как на "Большой земле" зарплата была 80-120 р.Есть и у нас примеры выполнения госзаказов частными фирмами.Только вот у нас как-то после сдачи объектов казна начинает хлопать себя по карманам и вопросительно поглядывать на подрядчиков.А через год-два обнаруживается,что качество какое-то не то.
    сергей никольский # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 28 июня 2014, 23:00
    Что-то с памятью вашей стало,если она вообще у вас была.А какие ресурсы шли на всеобщее бесплатное медицинское обслуживание?На науку,спортивные школы,социальное обеспечение,всеобщее среднее образование,санаторно-курортное обслуживание населения и еще массу всяких нужных и бесплатных благ для всего народа.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 14:51
    Точно такие же, как и сейчас. 10-15% ВВП. При этом большинство больниц и школ не в крупных городах находились (да и сейчас находятся) в зданиях, постоенных еще земствами и купцами.
    сергей никольский # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 29 июня 2014, 15:20
    Чудило,не позорься свое некомпетентностью.
    сергей никольский # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 29 июня 2014, 15:45
    Ну,вот,Слава,наконец-то дошло.
    Владимир Макаров # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 29 июня 2014, 10:33
    Ваш вопрос может иметь два ответа:
    1. Очень нехорошо, когда 80% промышленности работает на войну, при этом партбюрократия объединившись с генералитетом прекрасно живет. Для них ведь спецраспределители с низкими ценами, а для народа в магазине остатки + рынок, на котором можно купить все, но за двойную-тройную цену.
    2. Потеряв 27 млн в Великой Отечественной войне, народ готов был терпеть все лишь:"Только бы не было войны!!" В те времена Вашингтон в приказном тоне с Россией не говорил. А сейчас и это приходится терпеть россиянам. А у нас собственная гордость и она очень чувствительна к унижениям.
    сергей маронов # написал комментарий 28 июня 2014, 17:31
    Вряд ли нужны.
    В сегодняшней России приоритетно развиваются только те отрасли экономики , которые приносят быструю и максимальную прибыль, и в основном реализуются лишь такие проекты , затратная и инвестиционные части которых могут быть легко использованы для хищений и извлечения "коррупционного налога".
    Михаил Черных # ответил на комментарий сергей маронов 28 июня 2014, 18:02
    Согласен.
    Изобретатели предпочитают США.
    сергей никольский # ответил на комментарий Михаил Черных 29 июня 2014, 01:08
    Это США предпочитает наших изобретателей,а точнее их изобретения.
    Михаил Черных # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 15:30
    А что же это российские изобретатели в Америку едут?
    Что в России не остаются изобретать?
    А потому что здесь они со своими изобретениями сто лет никому не нужны. А США-страна больших возможностей. Там сын простых русских эмигрантов вполне может быть миллиардером за счет своего ума и таланта. Как, например, Сергей Брин.
    hydrox nl # ответил на комментарий сергей маронов 28 июня 2014, 22:44
    Быстрая прибыль - быстрое обогащение - быстрый сдрис за границу.
    Такие вот этапы жизненного пути у либер-потреблятов ...
    сергей никольский # ответил на комментарий hydrox nl 28 июня 2014, 23:31
    Ребята этого не понимают.Им вдолбили,что частное это самое лучшее,а они,как попки повторяют.
    сергей никольский # ответил на комментарий сергей маронов 28 июня 2014, 22:55
    К сожалению.Если страну отдали на откуп ворью под ширмой безнесменов,то зачем им перспективные разработки?Они должны быть мобильны,чтобы быстро рвануть с оккупированной территороии и унести все,что сперли.
    Mученик Hауки # написал комментарий 28 июня 2014, 18:03
    России нужны изобретательные воры.
    И они уже все на местах.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Mученик Hауки 28 июня 2014, 18:10
    Стало быть, уже не нужны, раз вакансии заняты
    Mученик Hауки # ответил на комментарий Аристарх Лушков 28 июня 2014, 18:20
    Так что же, и Путин теперь не нужен, раз вакансия занята? Путин нужен.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Mученик Hауки 28 июня 2014, 18:49
    Не надо передёргивать. Есть Путин, одна штука. Второй уже не нужен. А этот и так есть
    Аристарх Лушков # написал комментарий 28 июня 2014, 18:10
    Ой, знаем мы этих заслужОнных изобретателей... Я одного спросил (под сотню изобретений только после исторического материализма) - а почему формула изобретения в его заявках в 80% случаев не соответствует реальным девайсам? Он ответил - то, что реальным девайсам соответствует, не патентуется. Ну что с него взять - тёмный человек, окончил физфак Томского университета. Правда, он там комсоргом курса был, кажется, в общем, комсомольским вожаком достаточно крупного калибра.
    Для справки - "не патентуется" означает - "уже кем-то запатентовано" в последние лет 50. Правда, более чем за 100 лет не проверяют, а так бы и Сколково с патентами на нетленку прокатили, и оружейников-дегтярёвцев...
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Аристарх Лушков 28 июня 2014, 18:19
    Все проще, обычно ни один патент не воспроизводится полностью, так как авторы оставляют неописанным некое Ноу-хау, иногда не одно, или суть изобретения утоплена в куче лишней информации , включённой в формулу, для того, чтобы конкуренты не слизали.
    Смысла проверять на 100 лет нет никакого, но такая проверка не сильно увеличит объем работы, так как число тогда выданных патентов в разы ниже, чем за последнее десятилетие, К тому же старые патенты могли быть использованы в качестве аналогов нескольких, более современных патентов.
    Так что ваш товарищ не темный, а хитрый
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Аркадий Хромов 28 июня 2014, 18:47
    Тёмный он. Физику не знает. Чтобы более внятно описать, что он из себя представляет - у Стругацких в "Сказке о Тройке" есть такой Эдельвейс Захарович Машкин, вот один в один. Ну, и хитрый тоже, этого не отнять. Но так, по-крестьянски хитрый. Правда, у него нечего под неописанное ноу-хау оставлять - там иной раз такой бред течёт... Я один раз настоял, чтобы он меня убрал из соавторов.

    >Смысла проверять на 100 лет нет никакого, но такая проверка не сильно увеличит объем работы, так как число тогда выданных патентов в разы ниже, чем за последнее десятилетие,
    Ну, не знаю. Половина всех вещей которыми пользуются в жизни и на производстве, изобретена минимум 100 лет назад.
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Аристарх Лушков 29 июня 2014, 01:56
    А вы зайдите на сайт ФИПС почитайте старые советские авторские, если языками владеете, то можно почитать и разные иностранные, все это сейчас элементарно доступно через интернет.
    То что известно 100 лет подпадает под общеизвестное, поэтому непатентноспособно, но может быть использовано в качестве прототипа, что очень приветствуется патентными органами.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Аркадий Хромов 29 июня 2014, 07:46
    Я отслеживаю несколько дневников в ЖЖ, авторы которых занимаются военно-технической тематикой, в смысле, историей. И помню, примерно гда полтора назад один из них нашёл 100% совпадение патента, выданного, емнип, в 2006 г дегтярёвской фирме на схему автоматики пулемёта с одним иностранным изобретением более, чем 100-летней давности. Аналогично, в Сколково запатентовали газовый регулятор давления, на 100% воспроизведя английский патент 140-летней давности. Разбор схем в тех дневниках был.
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Аристарх Лушков 28 июня 2014, 18:30
    Не патентуется - значит опубликовано в открытой печати и стало общеизвестным фактом- например сами поспешили и тиснули статейку до подачи заявки.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Аркадий Хромов 28 июня 2014, 18:58
    Что, тем же автором? Ладно бы другим
    сергей никольский # ответил на комментарий Аристарх Лушков 28 июня 2014, 22:52
    А при чем здесь истмат?Что касается ваших "девайсов",то это подтверждает Вашу ооочень большую отдаленность от предмета вашего обсуждения.Это называется умничание.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 07:47
    Как докажете Вашу приближённость? Умных на словах тут много
    Аркадий Хромов # написал комментарий 28 июня 2014, 18:10
    Патент на изобретение сейчас и Авторское свидетельство тогда - это разные вещи. Собственником изобретения в СССР становилось государство, за что автор получал свои 30 р и красивую корочку. Сейчас автор остается собственником патента и волен с ним делать все, что захочет)))
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Аркадий Хромов 28 июня 2014, 18:14
    Да, если может платит денежку за проверку чистоты и за поддержание авторского права. Обычно сейчас владельцем патента является фирма или госпредприятие, оно и несёт все расходы на оформление и поддержание копирайта. А изобретателю отслюнивают премиальные за внедрённые изобретения. Само собой, если он в соавторов нужных начальников включил. Там зверинцы меньше, чем по 6 человек не бывают. Если только это не единственный и неповторимый спец, на которого вся фирма молится
    сергей никольский # ответил на комментарий Аркадий Хромов 28 июня 2014, 22:47
    Позвольте указать Вам на вашу недоинформированность в данном вопросе.В советское время я сам дважды получал ту самую сумму,которая называлась максимальной.20 000 р.Изобретения работали по всей стране и давали миллионы экономии.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 07:49
    Ну да. Только СССР развалился от этих миллионов экономии:
    «Металлургия Урала с древнейших времён до наших дней» М.: Наука, 2008. /В.В. Алексеев, Д.В. Гаврилов. - С.202-203:
    "Медленно осуществлялся вывод с производства устаревших мощностей. В 70-е годы коэффициент выбытия был в 3,5 раза ниже, чем необходимо для обновления производства. В результате на заводах 90% основных фондов доменного и 85% прокатного производства превысили нормативные сроки на 20-25 лет… В эксплуатации до 80-х годов сохранялись металлургические заводы 19 века… К концу 80-х годов оборудование металлургических заводов сильно устарело морально и физически. Такое оборудование в чёрно металлургии составляло 57%, в цветной – 70%. Более трёх четвертей стали выплавлялось в мартеновских печах, тогда как в странах Запада такое производство было уже прекращено… Большинство вспомогательных производств в цветной металлургии, а также отдельные узлы оборудования остались на уровне 40-50-х годов."
    сергей никольский # ответил на комментарий Аристарх Лушков 29 июня 2014, 10:38
    Ну,вот и узнали мы наконец,отчего развалился СССР.А то все писали какую-то чушь про пятую колонну,кровавый режим.Оказалось,что это миллионы экономического эффекта от наших изобретений ухайдокали сверхдержаву.Кстати,вы имеете полное право запатентовать это открытие.Если нужно,я помогу оформить.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 11:56
    Да, с реальностью у Вас проблемы
    сергей никольский # ответил на комментарий Аристарх Лушков 29 июня 2014, 12:05
    Скорее у вас.И не только с реальностью.
    Андрей Неронов # написал комментарий 28 июня 2014, 18:12

    "Изобретатель"?- такой профессии нет.
    Есть- инженер:
    "...ИНЖЕНЕР - это "изобретатель" с "высшим техническим образованием" как базовым элементом и инструментом изобретателя, гарантирующим определённый "технический уровень" изобретений что и подтверждается государственным дипломом соответствующего образца...."ссылка на russianengineering.ru

    ..И много "выдумщиков" и "смекалистых".....
    :):)

    сергей никольский # ответил на комментарий Андрей Неронов 28 июня 2014, 22:43
    Это Вам так видится из вашего "профессии нет".
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Андрей Неронов 29 июня 2014, 01:58
    А у нас это называлось научный сотрудник, младший или старший, если со степенью
    Михаил Грамм # написал комментарий 28 июня 2014, 18:13
    Паровую машину, автомобиль, самолёт, холодильник, стиральную машину, кондиционер и всё-всё, что вы увидите сегодня в своём современном быту изобретено на Западе. Зато в СССР было самое большое количество "Почётных изобретателей". Сейчас у нас самое большое число докторов экономических наук - при полном отсутствии экономики. Бездна всяческих академий и всевозможных академиков и член-корров.... В России все звания и почётные наименования, титулы и степени практически безо всякого исключения становятся очагами коррупции, кумовства, подлога, плагиата и простого бытового нахальства типа "доктора философских наук" для бодрого болтуна. И при этом безо всякой сколь-нибудь заметной пользы для прогресса человечества! Ничего по истории человечества не оставили миллионы наших "Почётных" всякого рода!
    сергей тарасов # ответил на комментарий Михаил Грамм 28 июня 2014, 19:04
    Почему либерасты такие неграмотные и самоуверенные? Турбобур, танкер, нефтепровод, лазер, радар, пенициллин, автоматическая коробка передач, маховик как аккумулятор для автомобиля. А бесплатные квартиры, путевки, просвещение и медобслуживание?
    Михаил Грамм # ответил на комментарий сергей тарасов 28 июня 2014, 19:38
    Человек что-то слышал, перечислил,... что-то задумал сказать... Кто "либерасты", кто "пенициллин"?...
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Михаил Грамм 29 июня 2014, 02:00
    А Электросварку изобрел хохол Патон
    сергей никольский # ответил на комментарий Аркадий Хромов 29 июня 2014, 03:20
    Патон немец.Обрусевший.А электросварку изобрел не он,он разработал сварку под слоем флюса,которой сваривали танк Т-34.Сварку изобрел Бенардос, Николай Николаевич
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 11:55
    А что, хорошая русская фамилия.
    сергей никольский # ответил на комментарий Аристарх Лушков 29 июня 2014, 12:09
    Каждый видит,что хочет.Мы видим красивое русское имя Николай Николаевич.Такое же имя было и великого русского путешественника Миклухо-Маклая.Это же не сравнить с каким-то Аристархом,взятым,видимо, из книги "зоология".
    Владимир Сафронов # написал комментарий 28 июня 2014, 18:19
    Почётный... заслуженный... народный... В каких ещё странах есть такие звания?
    Не нужны они! Нужна достойная оплата всякого труда! А у нас бумажками-грамотами и висюльками-значками-медальками отделываются...
    У Теслы, Ньютона, Ломоносова, Попова, Сикорского и т.д. никаких-таких званий не было. Их и так все культурные люди знают.
    сергей никольский # ответил на комментарий Владимир Сафронов 28 июня 2014, 22:34
    "Нужна достойная оплата всякого труда!".Это открытие века-ура!А кто вам может гарантировать эту достойную?Может вчерашний фарцовщик или рэкетир,который на добытые бабки открыл фирму по изготовлению дверей и решеток?Да он в соответствии со своим интеллектом смотрит на изобретателя,как на недочеловека,не сумевшего в "золотое время" 90-х добыть себе бабла.Он уверен,что вас у в Вузе и учили-изобретать.А изобретать-это же пустяковина,не то что вышибать долги из кооператоров.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 02:32
    В нормальных странах нормальная оценка труда. И живут там нормально почти все. И изобретатели тоже. Некоторые получше, чем наши олигархи.
    Вы невнимательно читаете.
    А уж вышибание и изобретательство - это сравнение к чему?
    сергей никольский # ответил на комментарий Владимир Сафронов 29 июня 2014, 03:06
    Это к тому,что сегодняшний капиталист,вчера был рэкетиром и на этом заработал себе на свой бизнес.Я сам имел дело с такими "капиталистами".
    степан петровский # написал комментарий 28 июня 2014, 18:21
    дурацкий вопрос! конечно необходимы !
    но в условиях когда товарное производство в России идёт на спад, это похоже на профанацию.
    за 20 лет капитализма станкостроение угробили, машиностроение тоже, металлообработка держится на изношенном оборудовании. к чему конструктора будут применены ?
    за такой срок Южная Корея мировые бренды создала . Германия" экономическое чудо" свершила . а мы всё в роли догоним и перегоним.
    сергей никольский # ответил на комментарий степан петровский 28 июня 2014, 22:41
    Все проходит.Были мы в разных ситуациях и всегда выходили с честью.Будем надеяться,что обстоятельства,складывающиеся вокруг Украины,заставят президента разогнать всю воровскую банду из правящих кабинетов и заняться нормальной деятельностью.Вспомнить,как корректировали технический курс страны Сталин,Хрущев,Брежнев.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 02:34
    Вы наивны? Быть не может. Не заставят президента никакие обстоятельства.
    Ворон у ворона...
    сергей никольский # ответил на комментарий Владимир Сафронов 29 июня 2014, 03:12
    Зря вы так думаете.Вы еще не знаете,что будете делать завтра сами,если вдруг.Вот сейчас та самая ситуация,когда паровой котел начинает слегка звенеть,что может и пронести,а может и рвануть.Я имею в виду политическую ситуацию ,связанную с Украиной.Ведь говорят же,что конь опасен сзади,волк спереди,а дурак со всех сторон.И тогда уже будет не домиков для шуб господина Якунина или бескрайних поместий господина Лужкова.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 23:48
    Революции больше не будет. И честный человек в президенты придёт нескоро.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Соловьев Виктор # написал комментарий 28 июня 2014, 18:35
    нужны ли России изобретатели
    ========================
    Вопрос реально уже стоит не так. Правильнее: Нужно ло России изобретательство?
    В настоящее время в Федеральном институтепрмышленной собственности (ФИПС) недоштат экспертов составляет около 50%. Об этом мне поведал гл. специалист отдела 08 (компьютеризация), где залежались две мои заявки на экспертизе по существу.Старики уходят, а молодежь не приходит из-за низкой зарплаты. Впервые в истории докатились до того, что не выполняют сроки рассмотрения заявок и пшут извинительные письма за задержку, При этом нового срока указать не могут. Вот и возникает вопрос , а знает ли об этой катастрофической ситуации г-н рогозин и премьер медведев? Ведь одно дело - это трепотня о возрождении отечественных инноваций, а другое - объективная иформация о состоянии этих дел, которые и начинаются с идей и изобретений.
    P.S.Звания Заслуженного Изобретателя СССР не существовало, а было звание Заслуженного Изобретателя РСФСР, которое присуждалось за внедрение в производство своих изобретений.Говорю это потому, что сам им и являюсь
    Николай Лунич # ответил на комментарий Соловьев Виктор 28 июня 2014, 18:49
    Так трепотня и есть главное занятие этих господ! Делать дело - это не для них........
    сергей никольский # ответил на комментарий Соловьев Виктор 28 июня 2014, 21:54
    Заслуженный изобретатель СССР — почётное звание, присваиваемое авторам изобретений, открывающих новые направления в развитии техники и технологии или имеющих особо важное народнохозяйственное значение.

    Присваивался Президиумом Верховного Совета СССР по представлению Государственного комитета СССР по делам изобретений и открытий, и Центрального совета Всесоюзного общества изобретателей и рационализаторов. Лицам, удостоенным звания «Заслуженный изобретатель СССР», вручалась грамота Президиума Верховного Совета СССР и нагрудный знак установленного образца, носимый на правой стороне груди, над орденами СССР (при их наличии).
    Соловьев Виктор # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 00:12
    Прошу прощения за мою неправоту. Тут посмотрел внимательно еще раз документы и с удивлением узнал, что мое звание "Заслуженный изобретатель РСФСР" (1986 года) упрадзнено Ельциным в 1995 году. Оно, конечно, мне ничего не давало, Правда говорят, что сейчас его снова восстановили
    сергей никольский # ответил на комментарий Соловьев Виктор 29 июня 2014, 00:24
    Если не секрет,при каком количестве изобретений и при каком экономическом эффекте вы получили "Заслуженного"?.Или это было за особые заслуги?
    Соловьев Виктор # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 12:25
    К тому времени у меня было около тридцати изобретений в области автоматического и автоматизированного управления. Из них 21 внедрено на металлургических предприятиях стран с экономическим эффектом прядка 150 тыс. рублей. А за особые заслуги я получаю ДМО к пенсии за звание Лауреата Госпремии СССР в 1989 году.В настоящее время имею новые патенты и подаю заявки в области разработок и применения систем искусственного интелекта и являюсь автором так назв=зываемой коборг- технологии.(см. яндекс или гугл). Так что, изобретательская работа -для меня - это состояние души
    сергей никольский # ответил на комментарий Соловьев Виктор 29 июня 2014, 12:36
    Да,изобретательство-это вроде хронической болезни.Вам повезло с коллективом,где вы работали,если вас пропустили вперед.Мне повезло меньше,хотя и эффект огромный и количество изобретений в районе сотни.Это связано во-первых,с национальным составом организации,а во-вторых с личными качествами руководителя.Ведь вы же помните,что при подаче заявки нужен был акт -заключение о полезности,которое подписывал ваш руководитель.Не взял его в соавторы и все.Никакого акта.А он соберет урожай со всех своих изобретателей и вот вам лучший изобретатель института и отрасли.
    Соловьев Виктор # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 13:18
    Был я в разных ипостасях в течение своей деятельности. Но сейчас разговор даже не об этом, а о востребованности наших отечественных разработок непосредственно в России.И тут можно сказать вполне определенно - они никому не нужны. Потому, что нынешним владельцам заводов, газет и пароходов проще закупить необходимые оборудование и системы на Западе. и ещё с большим откатом, чем морочиться с отечественными предложениями.И как не парадоксально, переломить такую ситуацию может только экономическая изоляция России. Именно тогда она сможет реализовать свой интеллектуальный потенциал. Ждать от наших олигархов потриотичности, понятно, не приходится. Есть тут вариант резкого повышения налогов на них и всякого шоу-бизнеса, как это сделал в свое время Рузвельт, но думаю, что сегодня в Кремле никто это не способен сделать, а потому наше будущее обречено на сырьевые поставки.
    сергей никольский # ответил на комментарий Соловьев Виктор 29 июня 2014, 14:05
    Пока сама власть и есть эти олигархи,надеяться не на что.Но тут другой момент.Мне приходится иметь дело и с иностранными производителями,которые внимательно следят за конъюнктурой рынка.В том числе и за изобретениями.Были случаи,в том числе и в моей практике,когда они выходили с предложением изучить идею,(немецкая фирма "Сименс"),но при условии,что она запатентована.Крупные фирмы не идут,как наши мелкотравчатые,на воровство.Все оплачивают,все в рамках закона.Много сотрудничал со скандинавами (Шведы,норвеги,финны).Должен признать ребята приятные в техническом отношении.Эти очень внимательно следят за новизной разработок и первый вопрос есть ли на нее патент.Любой.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 02:37
    А финансово - максимум 20тысяч... "справедливая" оценка ума.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 23:46
    Ну да. Государству миллионы долларов, а изобретателю 20т рублей... А в любой западной стране он сам стал бы миллионером. Как это там и происходит.
    сергей никольский # ответил на комментарий Соловьев Виктор 28 июня 2014, 22:26
    Что касается трепачей во власти,это они доказали уже многократно. Рогозин журналист,Медведев юрист,депутаты Думы вообще озабочены своими чадами,собственностью за рубежом и в России,имиджем для следующих выборов.Это так,но без инженеров-то стране кирдык?
    Евгений Иванцов # написал комментарий 28 июня 2014, 18:39
    Этой - нет! Но той, которой она все-же будет очень нужны.
    сергей никольский # ответил на комментарий Евгений Иванцов 28 июня 2014, 22:36
    Я с Вами согласен,но беда будет,если цепочка разорвется.
    Хрюкочущий Зелюк # написал комментарий 28 июня 2014, 18:48
    Автор пишет: "Так же, как после Второй Мировой Войны, они вывезли за границу наши технические секреты, научные достижения и образцы нужных им изделий". Ну просто горю желанием узнать, что этакое из достижений вывезли за границу. Наверное это была спецоперация КГБ - с целью ослабить потенциальных врагов - заставив их тратить средства на изучение наследства СССР.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 28 июня 2014, 18:59
    Ну да, занятная постановка вопроса. Кое-что, наверное, было интересного и полезного. Но не в тех масштабах, чтобы это СССР как-то спасло
    сергей никольский # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 28 июня 2014, 21:57
    Судя по вашей аватаре, Вам этого не понять.
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий сергей никольский 28 июня 2014, 22:05
    Это точно понять не дано... Я во времена союза в проектно технологическом институте работал. До ГИПа дослужился. И каждй раз, когда слышал про западных шпионов - изумлялся - что они воруют то?
    сергей никольский # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 28 июня 2014, 22:11
    А я изумлялся,когда слышал подобные высказывания от "главных...."Либо проекты у них были унитазные,на фиг никому не нужные,либо должность была куплена за услуги начальству.В период распада СССР я находился в Арзамасе -16 и видел,с каким напором ринулись туда "наши честнейшие и бескорыстные благодетели" с Запада.Своим нельзя было попасть,а они там.
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий сергей никольский 28 июня 2014, 22:56
    Что там было в закрытых от всех городках не знаю. Но судя по отсутствию значимых проектов снаружи - ничего особенного. Не появился ни свой автомобиль, ни нечто новое в энергетике, в аэропортах Боинги и Аэробусы, мобильные телефоны - заграничные, компьютеры тоже не из Конотопа, и т.п. по всем позициям... Институт был обычным отраслевым, всесоюзным. Но по роду работы бывал и в других институтах, а также на различных предприятих (и передовых и не очень). Все хоть сколько нибудь добротное оборудование - было импортным, инструменты кстати, тоже... Поскольку я значительно старше вас, и не с республик, а коренной уралец - то предположение о покупке должности - просто дикое. Поспрашивайте на БМЗ, которому аж 140 лет - ну что они этакого за советский период наваяли. Ну хоть что-то сопоставимое с западной техникой тех лет. Да ничего.
    сергей никольский # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 28 июня 2014, 23:09
    В последние годы мы действительно старались приобретать импортные обрабатывающие центры для особо важных работ.Но не могли же мы быть во всем самыми -самыми.Кооперация есть всегда и везде.Инструменты тоже были у них хорошие.Так это к нам попадали лучшие,а теперь пойдите и купите в магазине импортный инструмент.Покупали?То-то и оно.Люди хотят найти советский,надежный.А БМЗ делал то,что ему было предписано.Но там же недалеко делали тягачи ракетных установок,которые не боялись не только грязи,но болот.Там же делали печи для обжига минералов,которые шли на весь мир.Но наиболее ценным у нас были технологии.Иногда мы не имели возможности их реализовать за неимением того или иного оборудования,но само решение сохранялось в виде авторских свидетельств,изобретений.
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 10:40
    Мы делали хуже всю линейку металлообрабатывающего оборудования. Инстументы - резцы, фрезы и т.п. - даже говорить смешно... Наши резцы и фрезы против шведских Sandvik Coromant закупленных за валюту - просто дерьмо было. Про стойки с ЧПУ вообще молчу (много лет работал программистом на отечественном и импортном оборудовании). Вся электроника (ну может за исключением некой экзотики) была не в пример хуже. Просто говно. Особенно ТНП. Можете назвать серийные грузовик или легковую машину сопоставимого качества? Я так нет. Военное оборудование, единичного и мелкосерийного производства, вообще не рассматривается. На сайтах западных компаний любят показывать историю фирмы. Найдите и сравните то, что делали за бугром и БМЗ. Да, план определял количество и модели. Но качество то нет. Для сравнения - газовые турбины для газопечекачивающих станций по регламенту нуждались в профилактике раз в год (осмотр проточной части, чистка лопаток костачковой крошкой и т.п.), на турбине Метро Викерс было написано, не вскрывать 25 лет... А коломенские дизеля для тепловозов были неплохими конечно... по советским понятиям. Но даже с чешскими их сравнить было нельзя. Ну никак...
    сергей никольский # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 29 июня 2014, 10:50
    Если Вы программист,то Вам лучше обсуждать то,в чем вы разбираетесь-программы.А эта еврейская манера изображать всезнайку,знать все и обо всем, судить с умным лицом и делать категорические выводы смешна.
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 11:49

    Я Сергей как бы не еврей, так что манера у меня чисто своя. Но поскольку я постарше (когда вы появились, на меня шинельку шили), то просто больше видел и лучше знаю то время. Чего сердиться то? Правда не нравится? Вот почитайте на досуге ссылка на hedrook.vho.org Его то в еврействе вообще не заподозрите :-)

    сергей никольский # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 29 июня 2014, 12:14
    Если человек начинает выпячивать свой возраст,значит у него кончились аргументы.Вот вы поставили себе 1911 год рождения,вам 103 года?Вы вещаете с того света?Так почему же вы уверены,что остальные ставят тот возраст ,который имеют?Я не знаю какую шинельку вам шили,но абсолютно точно,что присягу пряжкой со звездой,начищенную асидолом, в казарме принимал у вас я.
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 12:45
    Судя по постам аргументов нет у вас, только лозунги. У меня в постах только факты. Ну и главное - "Юпитер, ты сердишься - значит ты неправ!"
    сергей никольский # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 29 июня 2014, 13:00
    Вот и ладненько,договорились.
    Аристарх Лушков # написал комментарий 28 июня 2014, 18:57
    >Ну, а про спецов высшей квалификации, которых дарили «братьям нашим меньшим» в республики СССР в форме «молодого специалиста, выпускника ВУЗа»,забыли напрочь.
    Что-нибудь одно. Либо "спецов высшей квалификации", либо молодого специалиста, выпускника ВУЗа», выпускников миллионов, а спецов - на всю страну сотни. И, если честно, своего во время холодной войны родилось довольно немного. Как в анекдоте - "советские специалисты создали много нового и оригинального, то оригинальное большей частью не ново, а новое большей частью не оригинально"
    сергей никольский # ответил на комментарий Аристарх Лушков 28 июня 2014, 22:06
    в Республики Советской Прибалтики всегда отправлял самых способных студентов или родственников преподавателей.И они никогда не подводили.Везде они становились ведущими специалистами.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 07:51
    Или возвращались обратно, не выдержав бытового национализма. И, кстати, на фоне республик Прибалтики выглядеть специалистом совсем несложно. Улицы убирать они научились. Но - не более того
    сергей никольский # ответил на комментарий Аристарх Лушков 29 июня 2014, 10:44
    Улицы умеют убирать не только они.У Вас там рядом "девяточка"(п/я №9,№117),если вас пропустят туда,посмотрите на порядок на этих улицах.Спросите там про изобретения и их экономию.Вам станет более понятен этот вопрос.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 10:49
    Я как раз оттуда. Так что не надо мне про изобретения и экономию
    сергей никольский # ответил на комментарий Аристарх Лушков 29 июня 2014, 11:01
    Ну,вот видишь-и я оттуда.Только пораньше тебя.И видим мы одно и то же но разными взглядами.Ты смотришь,как завистник,неудачник,а я ,как строитель этого комбината,чем горжусь всю жизнь.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий сергей никольский 29 июня 2014, 11:21
    Мне-то завидовать там нечему, это мне завидуют. Про "неудачника" - аналогично.
    Юрий Гео # написал комментарий 29 июня 2014, 00:29
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 450 записей в блогах и 5350 комментариев.
    Зарегистрировалось 173 новых макспаркеров. Теперь нас 5029720.
    X