Кому была нужна реформа РАО ЕЭС?

    Алексей Тябин написал
    2 оценок, 189 просмотров Обсудить (101)
    Недавно президент страны в своем выступлении признал, что не видит эффективных способов борьбы с ростом тарифов на электроэнергию. Однако эти тарифы отрицательно сказываются на размере инфляции и модернизации экономики страны в целом, то есть проблема носит системный характер. В этой связи возникает резонный вопрос: если реформа РАО ЕЭС не достигла заявленных целей (а она заключалась в том, чтобы раздробить единую энергосистему на отдельные частные генерирующие компании с целью создания конкуренции на рынке электроэнергии и снижения благодаря этоу тарифов на неё), то не следует ли вернуть всё в исходное (дореформенное) состояние?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 101 комментарий , вы можете свернуть их
    П Ф # написал комментарий 14 марта 2011, 01:08
    А Путина и Чубайса - под суд.
    Михаил Новик # ответил на комментарий П Ф 14 марта 2011, 19:11
    Однозначно.
    sibiriak10 с сибири я # ответил на комментарий П Ф 15 марта 2011, 11:59
    Чубайса на место Ходорковского!!!
    П Ф # ответил на комментарий sibiriak10 с сибири я 15 марта 2011, 21:46
    И расстрелять.
    Иона Молчун # написал комментарий 14 марта 2011, 01:24
    Это же диверсанты делали. Взяли и производителей ЭЛ-э отделили от потребителей ЭЛ-э
    В результате гэс рухнула и восстанавливали её из государственного бюджета.
    Сбой в Подмосковье, прямое действие "ГрабОты" власти. Фонды изношены останавливать не из чего. Менее "знаменитые" места, в этом режиме постоянно.
    ..........................
    Верх преступления, рвать единную энергосистему страны, с такими климатическими условиями. Обвал в одном месте, не останавливается из другого.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Иона Молчун 22 марта 2011, 14:29
    Сколько ни доказывал замминистра энергетики Виктор Кудрявый,что эта "реформа" погубит всю энергетику,власть на прислушалась к здравым предупреждениям. А ведь Кудрявый всю жизнь проработал в этой отрасли и знал ее очень хорошо, не то что Чубайс,который не смыслил ни бельмеса в электричестве. Но у нас разве ставят СПЕЦИАЛИСТОВ во главе министерств? У нас там заседают недоумки, но СВОИ недоумки, вот и результат их "продуктивной деятельности" - всё развалено!
    Иона Молчун # ответил на комментарий Галина Лобанова 22 марта 2011, 14:37
    Не считаю чубайса и власть недоумками.
    Резиденты любой разведки дураками не бывают. Что бы так грамотно развалить надо быть очень не глупым. Не обратили внимания? Ни кто, особо на этом развале не нажился. Рушили не для наживы, а сделать диверсию.
    Убить экономику России.
    Сергей Бродяга # написал комментарий 14 марта 2011, 01:32
    Заявленные "реформаторами" цели- бред!
    Почему нельзя "инвесторам" создавать альтернативные генерирующие мощности действующим?
    Пусть конкурируют. "Пральные элитпацаны" получили ГОТОВОЕ и ГОТОВЫЙ рынок сбыта, где они- монополисты.
    Просто- жилой дом снабжается от ТП(транс. подстанция). Проложен кабель к дому, установлен учет и тыды. Раньше все входило в структуру управляемую государством и оно могло влиять на тариф. Теперь энто отдали БАРЫГЭНЕРГО. И они устанавливают свою цену. Для конкуренции надоть строить еще подстанцию и прокладывать кабель и орать, что у меня дешевле. Примитивно, канешна. Все гораздо сложнее и опасней просто неконтолируемости тарифного беспредела. Две показательные аварии: Саяно-Шушенская и Подмосковные Новогодние вечера- только общеизвестные последствия "эффективности реформ". Причина- некомпетентность.
    Оптимизация грамотного обслуживающего персонала. Подмосковные природные катаклизмы- ложь! Причины- сети должно не обслуживались. Не проводилась чистка трасс, в соответствии с нормативными требованиями, текущий и вски другой ремонт и тыды. Для примера- сети электроснабжения железных дорог. Не слышал про массовые аварии и остановившиеся поезда.
    Алексей Тябин # ответил на комментарий Сергей Бродяга 14 марта 2011, 09:31

    Самое прискорбное в этом спектакле то, что эта идея (дробления целого на куски с целью самовозникновения конкуренции) легла в основу вообще всех наших реформ, проводимых с момента провозглашения независимости России от остального СССР. То есть вместо того, чтобы думать головой и действительно заботиться о судьбе страны, кучка мошенников решила просто разворовать госсобственность. А халява - она и есть халява: если я вчера не имел ничего, а сегодня на меня свалились миллиарды, то зачем мне вообще что-то делать, улучшать, куда-то инвестировать?! Вот потому так и живем! И никакого реформирования страны на самом деле не происходит! В противном случае руководство страны, прежде чем начинать реформы, село бы и задумалось, произвело бы анализ, выработало концепцию реформ. Но ничего этого не было, а была лишь борьба за власть, чтобы оторвать от страны куски пожирнее.
    А нужно было всё делать иначе - см. ссылка на alextyabin.narod.ru Но для этого нужно было заботиться в первую очередь о людях, а не о себе.

    Сергей Бродяга # написал комментарий 14 марта 2011, 01:46
    Главное "пральные собственники" уже заявили о неоходимости Государственной поддержки по ремонтам и восстановлениям и тыды. То есть, для бесперебойного энергоснабжения населения и тыды, неоходимо сделать ремонтик сетей и тыды, находящихся в собственности "пральных", ЗА НАШ СЧЕТ! При этом "пральны" заявят об очередном поднятии тарифов, в связи с преодолением последствий аварий. Мавроди- просто ребенок.
    АБЧус заложил таки бяки в исторически перспективы страны. Ваххабиты с НАТОшингтоном - мелкие пакостники!
    Юрий Семенюк # написал комментарий 14 марта 2011, 06:43
    С начало Чубайса награждаем орденом за неоценимый вклад,а потом приходим к выводу,что этот ублюдок разгроми энергетику,и довел промышленность к почти полной ликвидации.У нас президент способен самостоятельно думать,или нет?
    Виктор Кулигин # ответил на комментарий Юрий Семенюк 14 марта 2011, 09:47
    "Мальчики" играют в государство!
    Павел Белобрысов # ответил на комментарий Юрий Семенюк 14 марта 2011, 10:54
    А зачем ему думать, ему айфон подарили и он, что дитя малое, неразумное, теперь пузыри пускает от счастья.
    Alekcandr Potapof # ответил на комментарий Юрий Семенюк 14 марта 2011, 15:49
    Учуба на них есть такой компромат что они его еже в течении 20 лет боятся
    Иннокентий Грачёв # написал комментарий 14 марта 2011, 07:08
    О.это очень интересная тема.Ну,во-первых,Чубайса надо повесить на самой высокой опоре,что б этого мудака издали было видно.Ведь он нам как обещал: раздербанем РАО ЕЭСи мы будем платить копейки за эл.энергию.Всё вышло наоборот,нас второй раз "обул" тот же Чубайс (хрен ему в ненасытную глотку)куда только правительство смотрит.
    Leо Не # ответил на комментарий Иннокентий Грачёв 14 марта 2011, 20:39
    Этот рыжий нанонист не потопляем-Квачкова жалко , засудят.
    Николай Лютиков # написал комментарий 14 марта 2011, 10:17
    еще ни одна реформа,которая дробила крупные государственные компании ни к чему хорошему не привела.Только появление дополнительных чиновников жирующих на деньги народа и непомерный рост тарифов.А в авиации с раздроблением Аэрофлота вообще наступил полный коллапс.Мелкие компании у которых несколько самолетов не могут покупать новые,в результате летает старье которое падает все чаще и будет еще хуже.Все национализировать и поставить под контроль государства.
    Владимир Шадрин # написал комментарий 14 марта 2011, 10:30
    Гордостью СССР была Единая энергетическая система. Её создавали несколько лет и вложили много денег и труда. ЕЭС позволяла аккумулировать энергетические мощности, забирая энергию с незагруженных станций. Самым видимым результатом ликвидации Единой Энергетической Системы явилась авария на Саяно-Шушенской ГЭС.
    При "тупом" социализме и "командно-административной системе" каждому предприятию ежегодно отчислялись деньги из его прибыли на амортизацию, планово-предупредительный ремонт. Чубайс 20 лет не вкладывал средств в энергетику, всё вкладывал себе в карман... Сейчас мы имеем изношенное оборудование, и тот же Чубайс говорит, что государство (налогоплательщики) обязаны дать деньги на модернизацию, если не хочет остаться без электричества.
    Ну, это чистый грабёж. Мало того, что ликвидировал суперсовременное ЕЭС, так он украл всю прибыль энергетических станций, не вложив денег в амортизацию, поставил страну на грань электрического голода и требует замены оборудования за счёт обворованного им налогоплательщика.
    Почему неэффективные собственники в России не разоряются и не идут под суд, а им поручается другое многомиллиардное дело?
    Владимир Будяков # написал комментарий 14 марта 2011, 10:55
    Признать реформу РАО ЕЭС провальной и вернуть её под контроль государства, а Толю рыженького отдать под суд военного трибунала по ст. 58 и расстрелать в назидание потомкам
    Иван Бакулин # написал комментарий 14 марта 2011, 12:00
    Национализировать всю электроэнергетику. Реформа была направлена на растаскивание активов Единой энергетической системы СССР, наращивания тарифов и наживы на населении России.
    Егорович Петр # написал комментарий 14 марта 2011, 12:05
    Ещё в начале рефоромы было ясно, что это очередной раздел пирога - урвать за бесценок и качать деньги с населения, подобно тому как качают с нефти.В результате кто скупил акции? Олигархи, граждане США, не исключено что и ЦРУ, члены правительства и президентская рать. Их задача-при минимальных расходах выжать из нас максимум денег. Никакой рыночной торговли электроэнергией быть не может, ибо граждане, как главные потребители не имеют возможности приобретать электроэнергию у разных продавцов. К домам приходит один кабель из муниципальных сетей. Нравится тарифы, не нравятся - должен платить, что пришлют в квитанции и всё.
    Юрий Милов # написал комментарий 14 марта 2011, 12:05
    Ответил на первое. При этом необходимо посадить рыжего таракана на электрический кол с регулируемым напряжением и бесплатным доступом к реостату всех желающих в порядке живой очереди.
    Егорович Петр # написал комментарий 14 марта 2011, 12:08
    Хотелось бы узнать у господина Путина почему он в прнотивовес всему народу назначает на особо важные посты своего друга Чубайса? Во времена Сталина уже было бы с десяток причин, за каждую приговорили к расстрелу.
    Анатолий Анимица # написал комментарий 14 марта 2011, 12:21

    Единственный надежный способ борьбы с ростом тарифов - собственная генерация электроэнергии и тепла. Причем природный газ очень плохо подходит как альтернатива. Потому что он такой же коррупционный и "побороемкий", как и электросеть.
    Давайте рассмотрим дизела на самом поганом топливе - на мазуте и смеси нефтяных остатков. По 10000 рублей за тонну. Удельный расход такого мазута - 200кг/МВтчас. То есть на генерацию только электроэнергии по топливу уйдет 2рубля за 1кВтчас. Кроме того, вы получите еще тепла - примерно 1Мвтчас, которое можно считать по 1 рублю. Это тепло будем считать бесплатное, а его деньги - это амортизация и сервис электростанции, зарплата и все остальное.
    Тогда при тарифе болше 3руб/кВтчас - выгоднее построить себе ТЭС такой когенерации.
    На мазуте также работают ГТУ Дрессер Рэнд, по 1-2.5МВт, там электрический кпд чуть хуже, н тепла больше.
    И, наконец, паротурбинные установки малой и средней мощности тоже не запрещены к применению.
    Кстати, только угроза построить свю ТЭС сильно снижает тарифы!
    Если нужен толковый консалтинг - [email protected]

    Вадим Ку # ответил на комментарий Анатолий Анимица 14 марта 2011, 19:41
    на штрафах за экологию вылетишь в трубу) не говоря уж об экономической эффективности: ведь надо еще оправдать кредиты на покупку оборудования, его монтаж. И участок земли надо под него... А знаете, сколько стоит земля в Подмосковье?) дешевле генератор на воздушном шарике монтировать
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Вадим Ку 14 марта 2011, 19:51
    Не хочу рекламировать. Сейчас навалом фирм, которые сделают все "под ключ" и будут продавать тебе это электричество лет 5 со своей когенерационной ГТЭС, а потом продадут тебе ГТЭС по остаточной стоимости как в лизинг делается.
    Вадим Ку # ответил на комментарий Анатолий Анимица 14 марта 2011, 20:43
    да я не сомневаюсь, что полно! "любой каприз за ваши деньги". Понятно же, что там цена э\эн будет выше даже этих грабительских цен в разы. Для справки: в Подмосковье сейчас макс. тариф 3,38 рэ за квтч
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Вадим Ку 14 марта 2011, 21:30
    Вадим, заодно узнайте, сколько стоит подключить к сети киловатт установленой мощности. Года 3-4 назад по Москвоской области было около 32000 рублей (уже не помню точно). Ни одна компания - строитель когенерационных станций не проживет и дня, если ее системы не будут на десятки процентов эффективнее, чем сеть. Поэтому о тарифах не беспокойтесь. И о штрафах на экологию тоже. Это - не ваша проблема, ваше обязательство брать электроэнергию и тепло по контрактной цене и КГТЭС (К - это когенерационная). Кстати, об утилизации тепла ГТЭС в летнее время. Так называемый чиллер - это холодильник, действующий от теплоты выхлопа ГТЭС. Летом он может давать централизованно холод на дом, завод, магазин. Называется "тригенерация".
    Вадим Ку # ответил на комментарий Анатолий Анимица 14 марта 2011, 21:59

    не понял. Тогда прежде всего сеть не проживет и дня: вернемся к натуральному хозяйству. А Медведев обещает это при росте тарифов выше США и лишь в 2014 году ссылка на gidepark.ru . И причем здесь тарифы на подключение? понятно, что они грабительские. Короче, ничего не понял

    Вадим Ку # ответил на комментарий Вадим Ку 14 марта 2011, 22:22
    вот ведь бред! глюк гайдпарка: почему этот коммент сам вылез, я же не нажимал отправить. А потом время редактирования истекло ((

    короче, сделал запросы и разобрался.Монополизм доводит до абсурда все преимущества технического прогресса. Поборами на подключение (даже до 50000=)

    Любопытно, какую минимальную мощность можно установить. И можно ли подключиться к обычной газовой сети. Боюсь, что нет)))) там ведь расход на порядки выше. Так что все равно, в подсобке электроэнергию не станешь держать.
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Вадим Ку 14 марта 2011, 23:11
    Самые маленькие турбинки - наверное, 25кВт, так называемые микротурбины. Они работают на генератор с конвертором напряжений, с электронной коммутацией. Частота вращения турбин - килогерцовая, поэтому масса и габариты очень малы. В Москве с пяток фирм ставит такие. Газ, разрешения, все остальное - их проблемы. В пару рублей себестоимости за 1 кВт надо вписаться.
    В подсобке не в подсобке, но если в доме 1000м2 - самое то такая парочка турбин.
    Leonid Karkauskas # ответил на комментарий Вадим Ку 14 марта 2011, 22:33
    это вы о каком тарифе сейчас говорите? для предприятий с нового года наступила рыночная эпоха - вся электроэнергия по свободным ценам. до сих для нас не могут определить цену за январь...:-( когда ко мне приходят из планового отдела и просят - дай план на следующих год по потреблению электроэнергии -я говорю, пожалуйста, в кВт*час дам, а в деньгах - извините, никто не может сказать, сколько же она будет стоить. в итоге в этом году так и получилось - при формировании бюджета предприятия (а это октябрь-ноябрь прошлого года) заложили повышение цены на 20%. в итоге узнаем, что транспортная составляющая выросла практически на 50%. так что еще аукнется нам весь этот переход энергоотрасли на рыночные рельсы.
    Вадим Ку # ответил на комментарий Leonid Karkauskas 14 марта 2011, 22:38
    да я -то смотрел для частных потребителей , для промпредприятий боюсь, в неск. раз выше. Анатолий Анимица натолкнул на мысль посмотреть альтернативные предложения. Впрочем, даже Медведев (по ссылке выше) так отчужденно и свысока констатирует по сути грядущую катастрофу промышленности. Да ему все по барабану: iPod работает - и ладушки.
    Вадим Ку # ответил на комментарий Вадим Ку 14 марта 2011, 22:49
    кстати, а вслед за промышленностью наступит катастрофа домовладений, раз уж есть планы полностью перейти на европейские стандарты. И это в энергоизбыточной стране! бредятина. Бензин - дороже американского. Электроэнергия - скоро будет. Лозунг : Догнать и Перегнать??? а не пошли бы наши начальнички... лесом!

    Это же в экономике означает РАБСТВО. 21 века.
    Leonid Karkauskas # ответил на комментарий Вадим Ку 14 марта 2011, 22:49
    могу рассказать как они пока выкрутились. за январь в частности выставили счета, где взяли рыночную цену энергии за декабрь+транспортная составляющая уже для 2011 года. в итоге по нашему городу получилось где-то от 3 до 6 рублей в зависимости от уровня напряжения. как-то это в конечном итоге напоминает такую бытовую ситуацию, когда ты к примеру пришел в ресторан, в меню цен нет. что-почем ты не знаешь. ты поел -попил, потом тебе -БАЦ! счет на круглую сумму. разумеется существуют люди которым такая ситуация вполне приемлема (я про ресторан), но с электроэнергией для предприятий - такой вариант...я даже не знаю, как и сказать...
    Вадим Ку # ответил на комментарий Leonid Karkauskas 14 марта 2011, 22:55
    а я - знаю: на днях тут начал подсчитывать стоимость Путина для России, в качестве базы взял СССР и только нефть. И получил цифирь... самому тошно. (если нервы крепкие, полюбуйтесь в блоге у меня) Но самое печальное, что стоимость этого господина растет гораздо быстрее, чем наши подсчеты. и дело не в стоимости квт-ч: даже при частном владении генерирующими мощностями можно придумать механизмы плавного перехода, был же ФОРЭМ, там вроде даже падали цены?

    Дело не в частном случае , а у же в самой "вертикали": она обложила оброком всю страну. Во всем, не только в электроэнергетике.
    Вадим Ку # ответил на комментарий Вадим Ку 14 марта 2011, 23:03
    меня вот удивляет сама позиция, чисто внеэкономическая: почему экономика России должна оплачивать безбедную жизнь энергетикам на основе европейских стандартов? приитом, что эффективность генерации на уровне 20 -летней давности? Может, со стандартами что-то не так?
    Leonid Karkauskas # ответил на комментарий Вадим Ку 14 марта 2011, 23:11
    кстати, сами энергетики (я не говорю про всяких та "эффективных манагеров") не очень-то жируют. я имею в виду тех кто непосредственно связан с генерацией и передачей. как-то заходил на форум энергетиков, там обсуждалась тема зряплат. да и в живую в силу своей работы с ними общаюсь.
    Leonid Karkauskas # ответил на комментарий Анатолий Анимица 14 марта 2011, 20:42
    сами по себе идеи так называемой малой энергетики неплохи. но пока существует проблема излишне выработанной энергии - нельзя отдавать ее в сеть и летом тепло некуда девать.
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Leonid Karkauskas 14 марта 2011, 21:31
    Леонид, есть куда девать лишнее тепло ГТЭС летом. Неплохие решения, позволяющие держать эффективность круглый год
    Leonid Karkauskas # ответил на комментарий Анатолий Анимица 14 марта 2011, 22:23
    я не сомневаюсь, что есть. просто переношу данную тему на наше предприятие и не вижу способов применения для нас. ездил на один завод посмотреть установку с авиационным двигателем. тоже интересная вещь. но тот завод был авиаремонтный поэтому им было проще применять такую штуку. как никак для авиадвигателя существует жесткий регламент техобслуживания, который стоит недешево, а делать его нужно достаточно часто. для них же в этом проблемы не было.
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Leonid Karkauskas 14 марта 2011, 23:04
    Так не делается. Отрасль малых генераторов успешно существует десятилетия и она вполне конкурентоспособна при самых разных условиях. Десятки фирм и в России, и в Украине, и по всему миру производят турбины, и сотни фирм - строят из них электростанции. Десятки фирм производят газопоршневые машины (Отто, с искровым зажиганием) и сотни фирм - строят электростанции. И с дизелями абсолютно та же картина.
    ГРамотный специалист, который держит в голове сотен пять вариантов, на основе чего можн построить электростанцию, способен дать к заполнению опросный лист из пары сотен строк, и на основе этого опросника 500 первичных вариантов превращается в 3-4. Это все - работа.
    Цена такой затеи - примерно 1 доллар за ватт активной мощности. Издержки будущей генерации - центов 10. Эти 2 цифры могут гулять туда-сюда процентов на 20, и найти оптимум стоит процентов 10 от будущей стоимости станции. То есть грамотное ОИС - обоснование инвестиций в строительство - стоит примерно 100000 долларов за мегаватт.
    Обычно таких денег никто не платит, поэтому выбор делается по тому, какой поставщик будет щедрее к проектировщику.
    Такие дела.
    Сергей Л # написал комментарий 14 марта 2011, 13:04
    "Воздействие" на отвечающие за генерацию э/энергии компании неизбежно приведёт к катастрофическому ухудшению технического состояния электростанций, их массовому закрытию, и, как итог, ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЕ, так или иначе, затрагивающей не только Россию, но и всю Европу.

    Zarid (Вестник)
    Евгений Филиппович # написал комментарий 14 марта 2011, 14:15
    Только полная национализация промышленности спасёт страну и народ от гибели.
    борис коростелев # ответил на комментарий Евгений Филиппович 14 марта 2011, 20:33
    А собственно что вы имеете ввиду?Землятресения и цунами идут через Японию!У нас идёт процесс ослабления государства с возможными последствиями.На месте некоторых империй ХХ века стоят вполне благополучные Австрия и Турция!Не все народы в мире имеют сегодня свою государственность!Только те-кто отстоял своё право на неё!Как у поэта:"Лишь тот достоин жизни и свободы- кто..."
    Yuriy Clark # написал комментарий 14 марта 2011, 14:28
    И привлечь наконец Анатолия Борисыча- не всё же Квачкова дёргать!!!
    борис коростелев # ответил на комментарий Yuriy Clark 14 марта 2011, 20:15
    Квачкова вся страна осудила!Учили его,учили, а он...
    Ипполит Воробьянинов # написал комментарий 14 марта 2011, 15:17
    Президенту надо всенародно покаяться в совершённых им ошибках. Покаяние будет полным, если он даст список заведших в тупик страну, и принятых против них мер. Все остальные слова можно признать словоблудием и укрывательством преступников
    Игорь Быков # написал комментарий 14 марта 2011, 15:34
    Конкуренция между генерирующими кампаниями может возникнуть только при достаточном избытке генерирующих мощностей, конкуренция между сетевыми кампаниями вобще не возможна.Не будут же к одной квартире подводить несколько электрических линий. Государство в этом секторе должно предложить свои мощности, тольког тогда исчезнет монополизм
    Сергей Бродяга # ответил на комментарий Игорь Быков 14 марта 2011, 17:26
    Увы. С генерирующими компаниями - та же история. Они создавались для каждого региона. Т.е.- монополист. Никто не ведет разговор о создании в регионах конкурирующих предприятий, ОНО им надо?
    При появлении избытка мощности генерирующие компании просто будут уменьшать выработку электроэнергии.
    1. Электроэнергия не хранится.
    2. Если есть избыток, его надо передать в Единую сеть, а там тариф может оказаться ниже, чем хоца!
    Что сделают "эффективные"?
    Главная причина монополизма в том, что ЕЭС было одним, сложным, управляемым организмом.
    После реформы- "приватизированные отрезки", объединенные единым оперативным управлением и единой электрической сетью. Но это не значит, что она полностью управляема и какие последствия -неизвестны.
    Верх идиотизма разрушение единой отлаженной системы энергоснабжения в такой большой стране.
    Хотят конкуренции? Пусть "инвесторы" строят свою параллельную систему. Кто против?
    Игорь Быков # ответил на комментарий Сергей Бродяга 14 марта 2011, 18:02
    Если в регионе будет несколько генерирующих компаний, с избытком энергии в регионе.Конкуренция будет работать.Уменьшать выработку электро энергии - невыгодно для бизнеса(то есть это будет простаивание мощностей) А если одна из мощностей будет государственой, с заведомо невысокой ценой энергии, частные компании будут вынуждены снижать цены
    Сергей Бродяга # ответил на комментарий Игорь Быков 14 марта 2011, 20:25
    1. ЕСЛИ- будет!!! Никто не мешал вводить мощности и до реформы.
    2. При монополизме, простой мощности- обычное дело. Свой "минимум" они всегда возьмут с "местных".
    3. Государственная мощность- миф. Вы что, предлагаете устраивать конкуренцию, построив за счет бюджета дополнительные генерирующие мощности? Т.Е., сначала отдали в приватизации, а теперь для развития здоровий конкуренций строить дополнительные, за счет бюджета?
    Примеры конкуренций Вы можете наблюдать по торговле ГСМ. Страна поделена на "сферы влияний" ТНК, в каждом регионе действует своя и никакой конкуренции в области цен.
    Даже если "государство" будет участвовать в генерации мощности, не факт, что оно собьет цену.
    Там свои "эффективные менеджеры" с хорошим аппетитом. Пример - ГазПром.
    Leonid Karkauskas # ответил на комментарий Сергей Бродяга 14 марта 2011, 22:41
    а мне дык вообще с самого начала было непонятно о какой конкуренции толковал Чубайс. у разного типа электростанций (гидро-, тепло-, АЭС и т.д.) разная себестоимость электроэнергии. пока была единая система - это как-то выравнивалось. по ходу его идея превратить электроэнергию в обычный товар не совсем правильная, мягко говоря. да и чего с него взять - он же не энергетик.
    Сергей Бродяга # ответил на комментарий Leonid Karkauskas 14 марта 2011, 23:04
    Дык благое дело Чубайсу не доверят!!!))))))
    Там еще интересная тема- перераспределение нагрузки по часовым поясам. Т.е. вместе с Солнышком потребление эл. энергии изменялось и через единую систему перераспределялось. Себестоимость эл. энергии различна (география, технология...) и требовалась централизованная "бухгалтерия". Надо же ее компенсировать, как Вы заметили.
    А тута на рисовались "энергобарыги" с ними трудно договориться. Свое не упустят и чужого не отдадут! Вот и озаботились власть придержащие уменьшением количества часовых поясов.
    Банки, склянки, управляемость- лабуда для отвода глаз. Не одно десятилетие до этого жили и подобных вопросов не возникало. А тут "пылить" начали........
    Дед Володимир # написал комментарий 14 марта 2011, 17:29
    Не видит, птому что не экономист. Путь один. Национализация. Вновь сведение в единую энергосистему. Введение жесткого госконтролля за тарифами. Только так можно обуздать инфляцию.
    Станислав Самсонов # написал комментарий 14 марта 2011, 17:32
    Что делать ? Для начала отдать под суд косого и рыжего вора Чубайса за его "чабайс-ваучеризацию" и за разрушение энергетического хозяйства России с помощью бандитской структуры РАО ЕС ! Господи, ведь повелевал же Пётр Великий: "Косых и рыжих на государеву службу - не брать !!!" А ему теперь новую кормушку подарила наша сладкая парочка - НАНОТЕХНОЛОГИИ, билять !!!
    борис коростелев # написал комментарий 14 марта 2011, 18:40
    Как вы можете такое? Я проработал в энергетике более 26 лет и могу сказать, что началось всё это с как бы теоретической публичной дискуссии между г.Чубайсом и его замом В.Кудрявым!Чубайс отстаивал коммерцилизацию энергетики(создать рынок,накопить средства для обновления фондов и т.д.),а его зам(проработавший в энергетике много лет)утверждал:энергетика для России является системой ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ и должна контролироваться государством.Отключения в подмосквье в канун Нового года в очередной раз показали кто прав!Ну а г.Чубайс занял очередной пост(как талантливейший менеджер нашего государства)!
    Leonid Karkauskas # ответил на комментарий борис коростелев 14 марта 2011, 20:46
    а какую еще позицию мог занимать это экономист-рыночник? кстати, непонятно куда же были направлены средства вырученные от приватизации энергетических объектов. вы сейчас в энергетике работаете?
    Евгений Дьяченко # написал комментарий 14 марта 2011, 18:54
    Наш президент обладает уникальной способностью толочь воду в ступе. Ну вот что нормальный человек должен извлечь из его речи по поводу энергетики? К кому он обращается? Для кого эта речь? Для меня она звучит так (выжимка): "Согражлане! С энергетикой у нас хреново, но будет еще хуже!".
    Rams Tatarin # написал комментарий 14 марта 2011, 19:12
    Удивительный талант Чубайса ограбить,распилить,уничтожить и его непотопляемость объясняется просто.Он представляет Бильдербергский клуб и работает на сионистов,а Путин с Медведевым его "коллеги" по уничтожению России.
    георгий сауриди # написал комментарий 14 марта 2011, 20:39
    Голосование (на данный момент 96% за признание реформы провальной) показывает истинную картину вещей. Хорошо, что до прнезидента дошло. Долго, но всё-таки дошло.
    Интересно какие будут сделаны выводы?!... Освободят ли Чубайса от нано... Сомневаюсь!!!!
    Main Bowlbuilder # написал комментарий 14 марта 2011, 20:48
    Реформа была совершенно провальной. Ведь до нее промышленность стояла, а по регионам были хронические отключения при едином управлении.
    Теперь управление растащили по дворам, промышленность зашевелилась...
    Почему до сих пор нет графика веерных отключений?
    Владислав Грецов # написал комментарий 14 марта 2011, 20:51
    Нужна она была тем кто был наемным управленцем а стал почти на халяву владельцем многомиллионной собственности почти на халяву)))))))
    точно так же как и с приватизацией до этого момента......
    Николай Таурин # написал комментарий 14 марта 2011, 21:16
    А вы дослушали трансляцию этого совещания? Я дослушал, Медведев привел примеры, что некоторые промышленные потребители, чтобы не покупать электроэнергию по беспредельно завышенным ценам, у собственников генерирующих мощностей, начали строить собственные генерирующие станции.
    Так вместо того, чтобы помочь таким потребителям, посколько они действительно создают конкурирующую среду, Медведев озаботился, как бы прибрать построенное под общую крышу, то есть отобрать все построенное.
    Еще до начала реформ созданная комиссия для проверки возможных последствий реформ, под руководством тогдашнего губернатора Хабаровского края Ишаева,
    объединившая специалистов отрасли, пришла к однозначному выводу, что раздробление единой энергетической системы может привести к катастрофическим последствиям для страны, но власть не услышала этих выводов и Чубайсу дали добро на реформы. Кстати кроме развала системы он не сделал ничего, даже из собственного плана реформ. Зато он сам и ближайшие помощники создали для себя "золотые парашюты".
    Алексей Тябин # ответил на комментарий Николай Таурин 15 марта 2011, 00:39
    К сожалению, именно безответственность власти вследствие безнаказанности и позволяет её до сих пор творить беспредел по отношению к собственному народу.
    WOLCHARA WOLKOW # написал комментарий 14 марта 2011, 22:07
    А вот когда началась повышение цен на электричество для производителей и т.д.?Вроде гдето в начале 2000 годов?Или я что-то путаю?Вроде цены на электричество что на бытовые нужды и предприятии были одинаковыми?
    Leonid Karkauskas # ответил на комментарий WOLCHARA WOLKOW 14 марта 2011, 22:55
    раньше для предприятий было дешевле, чем для населения
    WOLCHARA WOLKOW # ответил на комментарий Leonid Karkauskas 15 марта 2011, 16:41
    И если раньше для предприятии были дешевле значит и призводимые товары были дешевле..а сейчас вроде для граждан цены дешевле чем производителям но производители если таковые остались в РОССИИ то стоимость энергии включают в стоимость товара и в итоге народ всёравно платит за это электричество..хотя эта политика с ценами на электричество и на топливо делается для того чтобы в Россий совсем не было производителей кроме нефти и газа.Это плановое уничтожение Россииской промышленности и фабрик..Это как в Ираке нефть на продовольствие...Просто об этом никто не пишет ..Нефть из России а продовольствие из-за границы..
    Leonid Karkauskas # ответил на комментарий WOLCHARA WOLKOW 15 марта 2011, 16:47
    добавьте к этому вступление в ВТО и так и будет - "нефть в обмен на продовольствие"
    WOLCHARA WOLKOW # ответил на комментарий Leonid Karkauskas 15 марта 2011, 17:10
    В России ничего не осталось от планового хозяйствования ..кроме одного...планово разрушать страну РОССИЯ.В этом деле пятилетние планы они выполняют за три года..удивляя этим даже своих "заказчиков" из запада..Работа сдельная..что даже американсам не хватает денег чтоб оплатить за усердную сверхурочную работу своим "Партнёрам" из России.
    Leonid Karkauskas # написал комментарий 14 марта 2011, 23:00
    кстати, не мешало бы отметить, что министром энергетики во времена реформ Чубайса был Христенко, так же экономист по образованию.
    Leonid Karkauskas # ответил на комментарий Leonid Karkauskas 14 марта 2011, 23:04
    нынешний министр также - "выпускник факультета политэкономии УрГУ"
    Евгений Ланге # написал комментарий 19 декабря 2011, 02:43
    Очень просто ,убрать всех посредников и сразу на половину станет дешевле тут сеть те кто обслуживают себя еще включили в продавцов покупая за копейки а продают за рубли а государство глаза и прокуратура закрыли .Но поставить вопрос что не допустима спекуляция энерго ресурсами с гидро электростанции электричество уходит 40копеек до потребителя доходит 2р 60копеек .
    Алексей Тябин # ответил на комментарий Евгений Ланге 19 декабря 2011, 20:25
    Эта схема работает в стране уже десятилетия, причем не только в электроэнергетике. Лично я сталкивался с таким "бизнесом" году где-то в 1997. Причем тогда она была уже давно известна. Такие фирмы-посредниками называли "насосами". Они выкачивали из нпосредственного производителя весь капитал, оставляя рабочих без зарплат и страну без налогов, а сами наживались (иногда находясь в оффшорах), перепродавая готовую продукцию в несколько раз выше той цены, по которой они сами купили. Ворьё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А государство называет это "рынком". Дурдом!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 797 записей в блогах и 6797 комментариев.
    Зарегистрировалось 23 новых макспаркеров. Теперь нас 5024917.