Национальная идея, частная собственность и предчувствия.

    Нина Ворона написалa
    74 оценок, 4062 просмотра Обсудить (808)

    Многолетние безрезультатные поиски национальной идеи зашли в тупик. В современной России все возможные различия и противоречия намеренно выпячиваются. Искусственно, в течении двадцати лет, насаждаются ложные ценности западного мира, типа приоритета личного над общественным. У всех появилась индивидуальность, национальность, принадлежность к религии, собственность (правда в очень загадочной пропорции на душу населения), впору букву «Я» ставить в начало алфавита, поэтому как-то смешно искать идею, которая удовлетворила бы всех.

    Советский народ был реальной общностью, единым народом, большой многонациональной семьей, а не просто сборищем наций, объединенным общей государственной границей. Полгода активной пропаганды в нужном направлении, то есть «свобода, равенство и братство» по телевидению, радио, в Интернете, в печатных изданиях и с помощью «сарафанного радио» на территории бывшего СССР, и долго спящее чувство общности и коллективизма пробудятся в массовом сознании.

    Тем более, что 20 лет  капитализма, или, не знаю как точнее назвать эти безобразные, потерянные годы нашего советского народа, уже лучше любой пропаганды обострили у нас чувство справедливости, подготовили самые неподготовленные мозги к восприятию идей К. Маркса и Ленина без посредничества КПСС, КПРФ и любых других потенциальных жрецов.

    И, видимо, с возрождения массового интереса к коммунистическим идеям, родится идеальное учение, удовлетворяющее всем потребностям современного человека. Учение, обобщающее и расширяющее все существующие философские системы, максимально использующее накопленные научные знания. Учение, которое станет основой нового человечества, которое создаст идеальный мир для всех людей, живущих на нашей планете. Учение, в основе которого будет бесконечное познание и развитие. Учение, которое навсегда похоронит ложь в любых ее проявлениях, и все системы и структуры, основанные на лжи.

    Частной собственности на средства производства не должно быть, и именно это на сегодняшний день должно стать первым пунктом национальной идеи России. Потому что все, имеющиеся сейчас в стране средства производства создавались всем советским народом, и не имеют никакого, ни юридического, ни морального права находится в частной собственности.

    Я ни в малейшей степени не возражаю против частной собственности на жилье, средства передвижения, даже промышленный станок может быть в частной собственности, так же как земля. Но только при одном условии – частная собственность не может использоваться для эксплуатации человека. Есть земля – обрабатывай, выращивай, но только сам, как только нанял кого-то – значит, это количество земли для тебя избыточно и должно быть изъято. Есть автомобиль – пользуйся, нанял водителя – автомобиль у тебя лишний, и так далее. И никаких исключений, как только появляются исключения, так почти сразу правило перестает работать.

    Вторым, но не мене важным пунктом национальной идеи России должно быть, и будет, народная собственность на все без исключения природные ресурсы. Все, возобновляемые и невозобновляемые ресурсы принадлежат народу России, не могут принадлежать никому кроме народа России. Вся прибыль, полученная от продажи ресурсов России частными и юридическими лицами за 20 лет, должна быть возвращена народу России.  

    И еще один немаловажный пункт. Все, кто участвовал в развале СССР, все, кто наживался за счет народа России, должны предстать перед народным судом. И, самый гуманный суд в мире даже позволит им жить, при условии возвращения всего наворованного за 20 лет…

     

    20.08.2011 г.                              Нина Ворона.

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 808 комментариев , вы можете свернуть их
    Юрий Кириллов # написал комментарий 20 августа 2011, 02:00
    А как вы видите большое производство, хозяином которого никто не может быть, потому что там будут наемные рабочие ? Как оно будет работать если вы ограничиваете количество рабочих только самим собой ?...
    Очередная коммунистическая утопия...
    Николай Цветов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 20 августа 2011, 05:27
    Там и сейчас большинство хозяев куршавелят, а управляют наемные специалисты.А "эффективные" наследники при каких делах кроме отсоса прибылей?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ильдар Нигматуллин # ответил на комментарий Юрий Кириллов 20 августа 2011, 07:11
    Коллективная собственность. Как, впрочем, и с землей должно быть. Автор переборщила с заявлением о том, что каждый человек должен обрабатывать только свою землю. Колхоз - это коллективное хозяйство вообще то. Коллектив - это члены колхоза, коллективные собственники, владеющие собственностью в равных долях. В СССР колхозы и создавались во время коллективизации путем объединения единоличных хозяйств. Но позже колхозники потеряли свое имущество. Оно фактически стало таким же государственным, как и в промышленности.
    Николай Морозов # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 20 августа 2011, 08:06
    У колхозников это имущество растворилось в коллективной собственности. А государство в данном вопросе оскорблять нельзя. У нас плохой климат и зона рискованного земледелия, без помощи государства и дотаций как явных, так и скрытых с/х эффективно развиваться не способно. Последние 20 лет это доказали. Даже в южных районах Кубани с мягким климатом, даже там единоличники в целом менее эффективны чем были колхозы.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Николай Морозов 20 августа 2011, 09:54
    А нельзя доказательства неэффективности? Помощь "государства"-как Вы это себе представляете?
    Николай Морозов # ответил на комментарий Асан Мумджи 20 августа 2011, 10:13
    Изучите опыт помощи государства сельскому хозяйству во Франции, Дании, Швеции и даже США. Там дотации от 40 до 60%. В СССР это выглядело не только в виде прямых дотаций, а в виде дешевой с\х техники, гарантированой закупки продукции по фиксированным ценам, почти беспроцентных кредитов и т.п.
    Лука Сергеев # ответил на комментарий Николай Морозов 20 августа 2011, 10:53
    Для того чтобы использовать опыт Франции или Дании, необходимо иметь и экономику Франции или Дании. В противном случае получится тоже что и с российской демократией - распилы и откаты.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Лука Сергеев 20 августа 2011, 11:13
    А у "государства" откуда деньги?..простите,если нескромный вопрос задал
    antichubays 77 # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 13:42
    Откуда..откуда ...из шкафчика!!!)))Простите за нескромный ответ!!!)))
    Асан Мумджи # ответил на комментарий antichubays 77 21 августа 2011, 18:04
    Не прощаю,помощь развращает..
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Асан Мумджи 22 августа 2011, 10:45
    Развращает не помощь....развращает принцип "на шару" ...помогать это тоже наука...а науки изучать надо. Сельское хозяйство в России без помощи существовать не может в принципе... потому что у нас не Франция...мы живем практически целиком в зоне рискованного земледелия и в другой жить никогда не будем. Поэтому рассуждать о сельхоз.производстве сравнивая Россию постоянно со странами где все абсолютно иначе....это как минимум глупо.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 14:23
    Те же природные ресурсы, налоги со всех предприятий.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Гардемарин 1970 21 августа 2011, 18:04
    То есть,одни должны обслуживать других...???
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 23:12
    НЕ обслуживать, а работать в один общественный "котёл"
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Ana Apa 21 августа 2011, 18:06
    И климат не поможет,...если "помогать"
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Николай Морозов 21 августа 2011, 18:54
    Европейские и американские фермеры в 90-ые годы тоже пришли по сути к идее колхозов. Они объединяются в общества по 20-40 хозяйств, потому что поодиночке выжить в настоящее время почти невозможно.
    Николай Морозов # ответил на комментарий Alexandr Guryan 22 августа 2011, 10:57
    Это говорит об общей тенденции. Укрупнение и объединение фирм происходит в промышленности. Европа объединилась для тех же целей. США, Канада, Мексика - это тоже практически объединенный экономический комплекс. Границы существуют чисто формально. Крупное многопрофильное хозяйство, с разделением труда мощнее и эффективнее.
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Николай Морозов 21 августа 2011, 19:52
    Ага. Добавьте сюда практическое отсутствие пенсии для колхозников, отсутствие паспортов (всеобщая паспортизация для деревни закончилась - мама дорогая!!! - аж в 1974 году) - т.е., по сути, новое крепостничество и т.д. И не забывайте: народ из деревни "побежал" в 70-х, а не в 90-х...
    Владимир Алещенко # ответил на комментарий Алекс Стасов 21 августа 2011, 23:29
    Не говорите, чего не знаете, это в каких таких деревнях в 70-м году паспортов не было? Может, только у Лыковых, если вы о таких вообще слышали, или в ауле на вершине Памира.
    Николай Морозов # ответил на комментарий Владимир Алещенко 22 августа 2011, 11:03
    И в ауле они были, я примерно в те годы служил в Туркмении, там и в дальних аулах говорили по русски и были вполне цивилизованные люди, молодежь ехала в города и поступали в ВУЗы.
    Николай Морозов # ответил на комментарий Алекс Стасов 22 августа 2011, 11:01
    Вам лет сколько юноша? Молодежь из деревень в массовом количестве поехала в 50-е годы, во времена освоения целины и в это время началась модернизация в промышленности, строились новые предприятия, расширялись старые. Относительно паспортизации где такую глупость услышали? Вы вообще знаете что такое 74-й год?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Николай Морозов 21 августа 2011, 19:56
    государство в етом случае просто перекладывает из левого кармана в правый , а в россии кладет все v oba ;))
    Игорь Басенко # ответил на комментарий Асан Мумджи 20 августа 2011, 20:32
    Доказательства объективны. Севернее Ростова-на-Дону продуктивного с.х нет. Существуют отдельные осколки вокруг крупных городов, но в целом поля пустуют. Достаточно проехать на автобусе, чтобы убедиться. В зоне рискованного земледелия выживают лишь крупные хозяйства. На сегодня в Нечерноземье необходимы государственные МТС, сдающие с.х. технику в аренду сельхозпроизводителям. Советская техника давно уничтожена, покупать не на что, а без техники работать невозможно.
    Александр Дой # ответил на комментарий Игорь Басенко 21 августа 2011, 09:30
    Чтобы ответить на вопрос, возможно ли ли эффективное земледелие при частной собственности и без дотаций, надо запустить на эти земли китайцев. Все будет эффективным. И причина - в традиционной лени и пьянстве россии.
    Наталья Харченко # ответил на комментарий Александр Дой 21 августа 2011, 09:58
    Причина в том,что капитализм на дворе и газ,бензин и электричество не в общенародной собственности. Не выгодно ничего производить.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Наталья Харченко 21 августа 2011, 18:09
    Ох ,как выгодно,с полей снимают хорошие деньги,и рентабельность высокая
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 18:12
    Как отмечают эксперты «СовЭкон» в свежем исследовании «Успешные стратегии для сельского хозяйства: Рынок рапса», выращивание рапса остается одним из наиболее динамично развивающихся секторов растениеводства. По итогам 2007 г. производство рапса составило 630 тыс. т, что в 5,5 раз выше показателя 2002 г.

    Производство в 2008 г. оценивается в 700 - 800 тыс т. Вместе с тем в текущем сезоне ожидается существенное снижение рентабельности выращивания рапса. Если по итогам прошлого сезона рентабельность для хозяйств, использующих современные технологии, составляла 100-200% в зависимости от времени продажи рапса, то в текущем сезоне она ожидается на уровне 80%.

    При перепечатке необходимо ссылаться на "РБК.Исследования рынков"
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 18:13
    Участники мероприятия единодушно отметили, что вступление Украины в ВТО открывает для нашей страны новые возможности, а в сфере АПК - особенно. Ведь сельскохозяйственная отрасль является достаточно перспективной для Украины, учитывая ресурсы и возможности.

    Если оценить динамику производства основных видов зерновых в Украине за последние 5 лет, можно увидеть явную тенденцию увеличения объемов выращивания тех культур, которые пользуются наибольшим спросом на мировом рынке, - пшеницы (в 5,3 раза (!!!)), ячменя и кукурузы (в 1,3 раза). Причем интерес к их выращиванию вызван именно увеличением экспорта. Если сравнивать с показателями позапрошлого сезона (2006/07 МГ), то при благоприятных условиях для экспорта в новом сезоне (2008/09 МГ) ожидается увеличение его почти в 1,5 раза. Это еще раз свидетельствует о востребованности украинского зерна на мировом рынке
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 18:21
    Вот они – преимущества сельского хозяйства перед другими отраслями. Куда еще можно вложить средства с рентабельностью производства 300 и больше процентов? Где продукции на 1.5 млн. руб. могут произвести несколько человек, фактически работая 1.5-2 месяца, при этом заплатить с 1.2 миллиона прибыли минимум налогов, и не нарушая закон? (не стоит приводить в пример продукцию естественных монополий и добывающие отрасли).

    Выращивание подсолнечника – это маленькая, видимая часть выгодности сельскохозяйственного производства. Любая сельскохозяйственная культура приносит прибыль.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 18:22
    Это навскидку я надёргал и нета...
    Игорь Басенко # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 22:02
    Рынок рапса активно развивается по той причине, что другие стараются его не сеять, а во многих местах рапс запрещён, поскольку он истощает почву. После двух посевов рапса на жтом поле уже ничего не растёт.
    Наталья Харченко # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 18:42
    Я говорила о простых сельских труженниках,у них нет рентабельности,а при советах была.
    Александр Дой # ответил на комментарий Наталья Харченко 22 августа 2011, 00:31
    Обычно такие заявления делают люди, не желающие ничего делать. Я произвожу строительные материалы, также и мои коллеги и очень даже выгодно. Друзья занимаются производством сельхозпродукции и тоже не жалуются. Только пахать надо без выходных и отпусков, тогда все будет выгодно.
    Наталья Харченко # ответил на комментарий Александр Дой 22 августа 2011, 09:17
    Хорошо с высокой горы наблюдать как в долине ведут бой два тигра.
    Ситуация в России:аферисты и жулики людей выгнали из их домов,отобрали деньги и имущество,написали для них новые законы,обложили оброком и барщиной и предлагают теперь им жить честно,но сами в их доме с их имуществом,а люди - на улице.
    Александр Дой # ответил на комментарий Наталья Харченко 22 августа 2011, 23:39
    У меня на малом предприятии рабочие зарабатывают по 60 тыс в месяц (кто работает) и при этой зарплате я не могу найти нормальных рабочих для полного укомплектования фирмы. Люди не хотят работать, не хотят учиться, поэтому ничего и не имеют. Кого Вы в этом вините?
    СЕРГЕЙ ИВАНОВ # ответил на комментарий Александр Дой 23 августа 2011, 08:40
    Виновато в первую очередь государство, которое разрушило производство, в 90 годах, отучило работать особенно молодежь. Предложило им за счет "купи-продай" делать легкие деньги, особенно не напрягаясь.
    Александр Дой # ответил на комментарий СЕРГЕЙ ИВАНОВ 23 августа 2011, 13:42
    Производство разрушилось из-за его неконкурентоспособности на мировом рынке. Надо не государство обвинять, а создавать конкурентоспособные предприятия. Флаг Вам в руки, никто не запрещает этого делать. И молодежь испортило не государство, а старшее поколение, поколение халявщиков. Любой человек имеет возможность правильно воспитывать своих детей независимо от того, в каком государстве живет.
    Наталья Харченко # ответил на комментарий Александр Дой 23 августа 2011, 09:38
    Не надо лукавить,я живу в России и всё вижу,что делается.
    Александр Дой # ответил на комментарий Наталья Харченко 23 августа 2011, 22:48
    Каждый видит мир через призму своего воображения. Светлые люди видят мир светлым, темные - темным
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Наталья Харченко 22 августа 2011, 10:47
    Где вы его видели..капитализм то?
    Не было его в Росии и не будет.....
    Наталья Харченко # ответил на комментарий Georgiy Pro 22 августа 2011, 11:35
    Так вот он такой и есть.Будут ещё приписные и крепостные.Поэтому - только пуля или бритва помогут буржуину.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Наталья Харченко 22 августа 2011, 13:42
    .....ничего... мальчиши-кибальчиши...уже на походе...
    Алекс Гол # ответил на комментарий Александр Дой 21 августа 2011, 11:53
    Причина в традиционной глупости такого примитивного взгляда
    Александр Дой # ответил на комментарий Алекс Гол 22 августа 2011, 00:28
    Вы когда-нибудь пробовали сравнить работу десяти российских бригад, например, строителей, и работу десяти китайских бригад? Попробуйте, заранее сообщаю Вам результат: из десяти российских бригад в состоянии работать добросовестно, качественно и быстро 1-2 бригады, из 10 китайских - 10. Это Вам ни о чем не говорит? А Вы знаете, что немцы не в состоянии выполнить работу некачественно? А знаете, что в России с нарушением качества работают не менее 90% работников ( имею в виду качество, зависящее только от самого работника)? Констатация факта является глупостью? Или глупостью является закрывать глаза на факты?
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Александр Дой 22 августа 2011, 07:14
    Ну уж если китайцы так работают, так может нам как в Китае не следовало разгонять коммунистическую партию и сохранить её руководящую и направляющую роль?
    Александр Дой # ответил на комментарий Александр Стародубцев 22 августа 2011, 23:52
    Трудоспособность населения не зависит от строя. Немцы, к примеру, хорошо работали и при Бисмарке и при Гитлере, и при Хонекере и при Коле. В России народ всегда страдает и страдает от того, что ему нравится состояние страдания. Чтобы что-то изменить нужно прививать людям психологию победителей и побеждать должен в первую очередь каждый сам себя: свою лень, свою апатию, трусость, зависть, жадность. ( Характерная черта вьетнамцев, работающих у нас - они все время улыбаются, хотя живут хуже нас)
    Алекс Гол # ответил на комментарий Александр Дой 22 августа 2011, 11:19
    Глупостью является изобретать факты. Где это вы взяли статистику "имею в виду качество, зависящее только от самого работника"? Это что за термин такой?! Подозреваю, что вы это из пальца высосали, потому что:
    1.никто не занимался такой статистикой, да и невозможно это
    2.склад ума и образование позволяют вам мыслить только на таком уровне, уровне врожденных национальных отличий - на уровне примитивного национализма
    3.книжек вы читали мало. Немецких, скажем, где немецкие писатели пишут в книжках для немцев, как они и пьют, и халтурят на работе
    Александр Дой # ответил на комментарий Алекс Гол 22 августа 2011, 23:34
    Рассказываю, откуда взял факты. Работаю руководителем больших и малых коллективов 35 лет. Со своими коллективами достигал очень высоких результатов в работе и в настоящее время есть достижения. Но при этом отмечаю: не встречал практически ни одного работника, который бы стабильно выполнял работу качественно. Разброс производительности при равных условиях работы - от 15 до 70 %, причем работающих высокопроизводительно и более-менее качественно - примерно 15-20 %.
    Похоже, Вы на производстве не работали, раз не знаете таких вещей. Вы не знаете также, что Россия делала экономические рывки только под кнутом: Иван Грозный, Петр 1, Сталин.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Александр Дой 23 августа 2011, 00:55
    Вы не знаете, что экономические рывки - это не из-за роста производительности одиночек, а при внедрении новых производственных отношений, новых технологий. А что за рывок при Иване Грозном, кстати? Это из каких источников? Судя по тому, что производительность ваших сотрудников падала до 15%, вы, наверно, в лечебнице для алкоголиков трудились? С жестокого бодуна и до 0% может упасть. А что у вас там принималось за 100%? Производительность Господа, сотворившего все сущее за 7 дней? А не читали американскую. скажем, литературу, где описываются полупустые цеха в понедельник-вторник? У них там, кроме выпивох еще и наркоманов было изобилие, когда в СССР мало кто знал что это такое. И ничего, неплохо Штаты жили... Нет, плохо вы разбираетесь в экономике. по-детски как-то все воспринимаете, наивно. И нелогично: "Трудоспособность населения не зависит от строя." И двумя постами ниже: "Россия делала экономические рывки только под кнутом: Иван Грозный, Петр 1, Сталин".
    Александр Дой # ответил на комментарий Алекс Гол 23 августа 2011, 22:38
    У Вас нет вариантов спорить со мной. У меня есть конкретные результаты производительности труда, наивысшие в отрасли, поэтому хорошо знаю, как это достигается и какие кадры у нас в стране. Вы чего- нибудь достигли, чтобы спорить со мной?
    Артём Фоменков # ответил на комментарий Александр Дой 23 августа 2011, 16:25
    Немцев уважаю, а вот китайцев надо поганой метлой от нас подальше!
    Александр Дой # ответил на комментарий Артём Фоменков 23 августа 2011, 22:50
    Национализм - это плохо
    Виталий Зинякин # ответил на комментарий Александр Дой 21 августа 2011, 13:56
    Китайская эффективность о которой Вы говорите обернется всеобщей химизацией и еще большей смертностью. Вся их эффективность-это ядохимические удобрения.
    Александр Дой # ответил на комментарий Виталий Зинякин 22 августа 2011, 00:18
    Интересно, Вы в России живете? Сообщаю Вам, как действующий строитель: в строительстве все пытаются привлечь к подрядам китайцев, узбеков и др., т.к. в отличии от наших бригад они пашут, надежны и добросовестны и не пьют.
    Виталий Зинякин # ответил на комментарий Александр Дой 22 августа 2011, 00:57
    Но речь- то шла о сельхозработах и продуктах питания,причем здесь строительство? А пашут они по другой причине,поскольку приехали на заработки , Наши тоже за границей пашут получше китайцев.Надо же как то по предметнее говорить.
    Александр Дой # ответил на комментарий Виталий Зинякин 22 августа 2011, 01:06
    Ознакомьтесь, пожалуйста, по доступным источникам с информацией о том, как работают китайцы в Китае? Предварительно сообщаю Вам, что они и у себя на родине пашут. И не пьют. Строительство в пример беру, т.к. вижу здесь реальную картину трудоспособности разных людей. Сообщаю Вам также к сведению: у меня работает 8 бригад. У одной бригады дневная зарплата 2000 рублей на человека, у других 600-800 рублей ( при равных условиях труда). Причина низких зарплат - трудовая несостоятельность. Когда попадаются китайцы, вьетнамцы, узбеки - зарплата по максимуму.
    Виталий Зинякин # ответил на комментарий Александр Дой 22 августа 2011, 01:20
    Вы опять ушли от ответа,поскольку я говорил о сельском хозяйстве и об "эффективности" китайцев на этом поприще,вернее к чему это может привести. Вы же ушли совсем в другую степь и пытаетесь доказать,что китайцы трудоспособнее русских. Это в принципе не верно,поскольку трудоспособность не имеет ни какого отношения к какой-либо национальности. Все зависит от интереса,интеллекта,квалификации и условий,особенно это касается неквалифицированного труда.Но это отдельная тема.Про Китай мне не надо что-то сообщать,я там бываю достаточно часто,чтобы видеть все реальности изнутри.
    Александр Дой # ответил на комментарий Виталий Зинякин 23 августа 2011, 00:11
    Трудоспособность зависит от национального менталитета. Физически работать может человек любой национальности. Однако русский работает или ради идеи или из под палки, кавказец вообще не хочет работать, но будет работать за большие деньги, а китаец работает потому что знает, что работать надо всегда. У китайцев более древняя культура и выражена она в конфуцианстве, которая рассматривает труд, как благо. В России преобладает количество людей, считающих, что труд - это вынужденная мера выживания. Рабская психология.
    Виталий Зинякин # ответил на комментарий Александр Дой 23 августа 2011, 01:45
    Уважаемый Александр.Извините,но у Вас какие-то извращенные представления об элементарных понятиях. Трудоспособность-это не национальная черта и не зависит от национального менталитета,как Вы изволите выражаться.Это вульгарное представление. Общеизвестно,что трудоспособность-это способность к труду,зависящая от состояния здоровья работника и от политико- экономических условий ,в которых находится работник. Уверяю Вас,если попадете в концлагерь или к рабовладельцу,то работать будете лучше 3-х китайцев и если заставят,то и по 24 часа в сутки,исторических примеров достаточно и здесь абсолютно не причем национальность. Конечно вознаграждение играет большую роль,но только при определенных условиях свободного труда. У кого древнее культура-это вопрос не однозначный и довольно спорный,оставим его.А вот насчет конфуцианства,Вы не совсем правы. Вообще-то это этико-политическое учение выражало интересы китайской аристократии и объявляло власть правителя(государя)священной,дарованной небом и разделяло людей на высших и низших как высшую справедливость. То есть это лжеучение,закрепляющее власть одних над другими(естественно это коротко).Типичный буржуазно-капиталистиче
    Александр Дой # ответил на комментарий Виталий Зинякин 23 августа 2011, 22:46
    Никак не пойму, как Вы пытаетесь что-то доказать, если ни разу не пробовали организовать людей на работу? Хоть раз попробуйте, получите результат, тогда будете со мной спорить. А Конфуция, похоже, Вы знаете только понаслышке. У меня высокие результаты производства, в том числе благодаря знаниям конфуцианства.
    Виталий Зинякин # ответил на комментарий Александр Дой 24 августа 2011, 08:54
    Вы бы вместо демагогии хотя бы один мой тезис опровергли с фактами на руках,а не смешивали бы в кучу разные понятия,в которых Вы,судя по всему некопенгаген абсолютно. И как Вы вообще можете сравнивать свой "результат" с другими,тем более,что Вы и человека -то не знаете. У Вас высокие результате по словоблудию,именно благодаря полному незнанию Конфуция.Слышали звон,а не знаете,где он.Что-то Вашей фамилии в числе олигархов не значится,несмотря на Ваши "выдающиеся "результаты ,только непонятно в чем. Вы хоть знаете,где Китай находится?
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Александр Дой 22 августа 2011, 07:19
    Лукавите. Вы как истиный капиталист прежде всего заинтересованы в получении прибыли. Узбекам, таджикам, китайцам можно платить гроши, не вкладываться в их социалку, не предоставлять сносного жилья. А русские пьяницы на это не пойдут.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Александр Стародубцев 22 августа 2011, 10:51
    Все зависит от того кого наше правительство собирается кормить в конечном счете...?!
    Если таджиков и узбеков....... с чеченами и прочими китайцами ....тогда конечно...
    А русские не пьяницы...русские просто крови не хотят ....потому как нахлебались...
    Алекс Гол # ответил на комментарий Georgiy Pro 22 августа 2011, 11:50
    "Наше" правительство - не наше, а наших хозяев - прихватизаторов 90-х, и стремится выполнить волю тех, кто его посадил в кресла. То есть этих хозяев. Отсюда этот бардак на границах, неконтролируемая миграция и найм на работу.
    И про "кровь" - это хозяйские сказки. Вернуть основные отрасли, украденные в 1992-1993 стране можно совершенно законными способами. Люди просто думать должны, кого и зачем выбирают. А за абрамовичей никто воевать не пойдет, сказки это
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Алекс Гол 22 августа 2011, 14:51
    Если вы так искренне верите в нашу выборную систему...мне вас жаль. О чем бы вы не думали...за кого бы не голосовали....результат известен заранее....и только слепые этого не понимают! Или не хотят понимать...
    Алекс Гол # ответил на комментарий Georgiy Pro 22 августа 2011, 16:27
    Да не-е... Слепые не хотят понимать, что значительная часть сограждан все еще голосует за патриотов... от березовского, значительная - выясняет кто хуже - кукин или какин. В то время как голосование должно быть против частной собственности принципиально. Хорош тот кандидат который против. А подтасовать результаты ... хотя бы 80% никто не сможет
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Алекс Гол 22 августа 2011, 17:00
    Святая наивность...!
    Подтасовывать ничего не требуется......вообще.
    Александр Дой # ответил на комментарий Александр Стародубцев 22 августа 2011, 23:46
    Похоже, Вы никогда не занимались предпринимательством. Сообщаю Вам, что настоящее предпринимательство является способом самореализации, а не способом получения сверхдоходов. Расценки у меня для всех одинаковые, независимо от нации, зарплата у хороших рабочих - 60 тыс руб в месяц. Причем, предпочитаю на работу китайцев и их аналогов не брать, т.к. мне нужны постоянные и стабильные кадры. К Вашему сведению, тот, кто разбирается в бизнесе, знает, что экономия на зарплате, в конечном итоге оборачивается убытками.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Виталий Зинякин 22 августа 2011, 11:45
    Китайская эффективность - это когда работают и создают. Разбогатеют - со временем разберутся и с химизацией. Наша неэффективность - это когда прожирают созданное ранее, закупая все за нефть в том же Китае. И все - дешевое и недоброкачественное, потому что "бизьнись", который занимается этой спекуляцией, стремится получить максимальную прибыль
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Александр Дой 21 августа 2011, 19:54
    А на фига китайцев? В большинстве хозяйств - сам видел и говорил с руководителями - работают узбеки и таджики. И хозяева очень довольны ими! Не пьют, много не просят. Так что этот пункт можно считать доказанным!
    Александр Дой # ответил на комментарий Алекс Стасов 22 августа 2011, 00:10
    Этот пункт мы доказали сами себе. Пока наши бездельники не поймут, что они бездельники, страна будет в заднице.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Александр Дой 21 августа 2011, 20:00
    браво ,александр ! а то тут причин найдут ! влоть что трусы в задницу залазят и работать мешают !
    Александр Дой # ответил на комментарий aron moiseevich 22 августа 2011, 00:05
    Отныне мы с Вами враги российского народа, белого и пушистого, как зайчик, которого все обижают
    aron moiseevich # ответил на комментарий Александр Дой 22 августа 2011, 00:15
    неверно , то что придурки считают ето не весь народ ;) хочется предупредить , обереч от ошибок которые потом годами боком вылазют ,дать совет по возможности , ведь родное мать его !
    Александр Дой # ответил на комментарий aron moiseevich 22 августа 2011, 01:07
    Вы же не будете спорить, что история России показывает, что придурки в стране преобладают и страна движется уже много веков по пути, определяемом придурками?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Александр Дой 22 августа 2011, 01:13
    александр , к сожалению не буду спорить ;( впрочем и в других странах не лучше ,может просто не так быстро как россия ?;)
    Александр Дой # ответил на комментарий aron moiseevich 23 августа 2011, 00:14
    Как я и ожидал, Гайдпарк накинулись на меня волками. Трудно признавать собственную лень и несостоятельность, лучше все свалить на правительство.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Александр Дой 23 августа 2011, 01:30
    ето уже надо переболеть ,долго и нудно ;(
    Александр Дой # ответил на комментарий aron moiseevich 23 августа 2011, 22:40
    Неизлечимо
    aron moiseevich # ответил на комментарий Александр Дой 23 августа 2011, 22:57
    не теряю оптимизма , но лет через 50!
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Александр Дой 22 августа 2011, 07:08
    Смените пластинку. Вечные ссылки либералов на то, что народ им достался никудышний, иначе они давно уже построили рай, изрядно надоели. Придумайте что-нибудь поумнее.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Александр Стародубцев 22 августа 2011, 10:52
    Они придумывать не умеют...они только по шпаргалкам... умеют....и то не всегда...
    Александр Дой # ответил на комментарий Александр Стародубцев 23 августа 2011, 00:01
    Один из нас болтун и, похоже, это Вы. Я с этим народом достиг наилучших показателей в России по стоимости жилья. Строю дома по цене 16 тыс руб за м2 под ключ. Многоэтажные дома строил со скоростью в 3 дня этаж. Поэтому имею основания называть вещи своими именами. Мой лозунг такой: сделай вокруг себя хорошо на расстоянии вытянутой руки. А Вы что сделали хорошего людям? Какая от Вас польза для общества? Похоже, никакой, иначе бы Вы не заводили тему, что народу ни дают ни жить ни работать.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Игорь Басенко 21 августа 2011, 21:22
    ну да , ростов ето южная граница манитобы ;))
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Игорь Басенко 22 августа 2011, 07:05
    Достаточно проехать из "рыночной Псковской области в Республику Беларусь, где созданное в СССР не разрушали. В первом случае - поля, заросшие бурьяном, фундаменты разрушенных бывших коровников и пустые деревни. Пересекаешь границу - ухоженные поля, аккуратные деревушки с коттеджами и отсутствие засилья импортной с/х продукции в магазинах.
    Игорь Басенко # ответил на комментарий Александр Стародубцев 22 августа 2011, 22:58
    Белорусы создали около 500 агрогородков с крупным товарным производством. Наши попытались копировать, но даже одного не сумели создать.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Виктор Карпов 21 августа 2011, 18:25
    "Помощь" развращает это уже понятно...
    Лука Сергеев # ответил на комментарий Николай Морозов 20 августа 2011, 11:06
    Зафиксировать цены на топливо для сельского хозяйства и обеспечить сельхозпроизводителям рынок сбыта продукции по рыночной цене. Эффективность сразу появится.
    Николай Морозов # ответил на комментарий Лука Сергеев 20 августа 2011, 11:15
    Как мера, которая даст почти мгновенный результат согласен. А дальше комплекс мероприятий, более сложного характера. Но это возможно только в условиях общенародного государства. Буржуи просто так деньги тратить ни на кого не будут.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Лука Сергеев 20 августа 2011, 11:18
    Кто будет "фиксировать" каие критерии во внимание приниматься будут,кто будет "контролировать" соблюдение цен,и кто этим людям будет платить зарплату и откуда?
    Лука Сергеев # ответил на комментарий Асан Мумджи 20 августа 2011, 12:42
    Вместо фиксации цен, проще брать налог с нефтяников непосредственно топливом. Налоговая будет заниматься сбором. Минсельхоз распределением.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Лука Сергеев 20 августа 2011, 13:06
    А может наоборот...заинтересовать нефтянку повернутся лицом к стране...скажем ,на каждую тонну проданную за рубеж,одну тонну переработать в стране?Если не справляются...акциз жестокий экспортный
    Алекс Гол # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 11:56
    Это что, кино, чтоб заинтересовывать? Мало того, что обокрали страну, так устрой им поинтересней? Хотя заинтересовать наоборот - - идея здравая. Типа, "хозяев" - к ходору, прибыль в бюджет, и госпредприятие делают то, что в интересах всего государства
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Алекс Гол 21 августа 2011, 18:26
    Именно ,заинтересовать...
    antichubays 77 # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 14:03
    Нефтянку давно надо национализировать!!!и не надо акцизов. В стране своей продавать по себестоимости,за рубеж по рыночным ценам ,раз им так нравится рынок!!!)))
    Асан Мумджи # ответил на комментарий antichubays 77 21 августа 2011, 18:27
    Нет ,и ещё раз нет...наоборот,ещё либеральней рвнок надо сделать,что маленькие компании играли на нефтяном рынке
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Асан Мумджи 22 августа 2011, 07:37
    Это как в Чечне? Имею свою скважину, ставлю самовар и снимаю прибыль. Посмотрите на мировой нефтяной рынок. Много Вы там видели маленьких компаний, занимающихся добычей нефти?
    antichubays 77 # ответил на комментарий Асан Мумджи 22 августа 2011, 08:44
    ВЫ видимо ставите задачу собрать побольше минусов!!)))))))
    Лука Сергеев # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 14:18
    Они поворачиваются только в сторону большей прибыли. Взымая налог с нефтянки непосредственно топливом, обеспечиваем потребности государства, сокращаем инфляцию и упрощаем бюджет. Этим действием мы на 100% заинтересуем нефтянку, ведь неуплате налога влечёт за собой штрафы и пени. Получится что им выгодней отдать установленное количество топлива, чем отдавать много больше. Качество топлива тоже играет роль, если оно меньше установленного, значит налог выплачен неполностью.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Лука Сергеев 21 августа 2011, 14:26
    Олигархи вообще не имееют право брать деньги за нефть газ и определять на него цены.
    1. Они его не производили.
    2. Недра принадлежат обществу.
    Лука Сергеев # ответил на комментарий Гардемарин 1970 21 августа 2011, 15:51
    Расскажите это российскому законодательству.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Гардемарин 1970 21 августа 2011, 18:32
    Недра,но не продукт из недр...тем более на право разработки недр платятся огромные суммы государству
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 22:56
    ОЛигархи вообще не платят налоги. Налоги входят в цену бензина, потребитель оплачивает все налоги.
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Асан Мумджи 22 августа 2011, 07:40
    "Недра, но не продукт из недр". Т.е. нам может принадлежать только яма метр на два.
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Гардемарин 1970 21 августа 2011, 20:11
    А что же общество не добывает нефть, уважаемый? Сгоните хотя бы одну компанию со скважины и качайте! Только вот чем будете качать и кто будет непосредственно на дОбыче работать - вопрос большой. Ибо "клаву" пальцами трахать все мастера, а задашь пару вопросов про налогообложение или порядок начисления зарплаты - все в кусты бежать.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Алекс Стасов 21 августа 2011, 22:58
    Бежать будете вы. Этому режиму не долго жить осталось.
    Власть будет принадлежать народу. Мы сами разберёмся как добывать и как платить.
    Андрей ЧиН # ответил на комментарий Гардемарин 1970 22 августа 2011, 15:24
    "- Сыроежкин!
    - Чего?
    - А давай... Это... Роялину поломаем?
    - Ну новую привезут..." :-)

    Я к чему?
    1. "Режим" ЖИВЕТ и никуда съе...ать не собирается.
    2. Если "ИЗВНЕ" дадут команду на "зачистку" "режима", появится НОВЫЙ "режим".
    И дай Бог, если при его становлении не начнется "заварушка".
    А даже еслии не начнется.
    Даже если появится "супер-пупер0организатор".
    И начнет "типа развивать производство"...
    Отгадайте с трех раз, ЗА ЧЕЙ СЧЕТ будет все это развитие?
    antichubays 77 # ответил на комментарий Алекс Стасов 22 августа 2011, 08:50
    А кто ж ее добывал нефть эту 70 лет ????Инопланетяне???? А теперь в одночасье она стала частной собственностью ,которую в поте лица и денно и нощно заработали в Кушавели наши олигархи!!))))))
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Лука Сергеев 21 августа 2011, 18:28
    Поворачиваются в сторону большей прибыли...это нормально и естественно..На этот рынок надо запускать как можно больше игроков ..вот и всё..
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 23:00
    Это патология. Чем больше игроков тем больше жуликов и воров.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 23:15
    Задача экономики не извлечение прибыли кучки шакалов. А удовлетворение материальных потребностей общества, всего народа.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Лука Сергеев 21 августа 2011, 12:59
    Кретинизм отдать собственность жуликам, а потом "заинтересовывать" их. Это платить из бюджета, куда перестала поступать прибыль от украденного-прихватизированного ворами, этим самым ворам... дотации, чтобы "заинтересовать" их?! Даже крестьянину-частнику платить дотации за мой счет,чтобы он потом продавал выращенное за мой счет мне же по.. рыночной цене - кретинизм. Если ты такой частный - вот и выкручивайся частным образом.
    Разумно - вернуть украденное стране. Из прибыли, поступающей в бюджет этой страны, дотировать принадлежащие этой стране предприятия, если это стране нужно для нормального существования. Крестьянин пусть получает зарплату за свой труд, а вор-прихватизатор - срок
    antichubays 77 # ответил на комментарий Алекс Гол 21 августа 2011, 14:10
    " отдать собственность жуликам, а потом "заинтересовывать их"!!!!)))Классно сказано!!!И что характерно у нас это все проповедуют с гос трибуны!!!!Вобще народ за дуруков считают!!!
    Лука Сергеев # ответил на комментарий Алекс Гол 21 августа 2011, 14:40
    Вполне разумно, согласен. Но чтобы вернуть украденное стране, нужно сначала страну привести в порядок. А для этого нужно навести порядок во всём законодательстве: в конституции, в кодексах, в федеральных и региональных законах. То есть создать базу для национализации прихватизированного и дальнейшего развития.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Лука Сергеев 21 августа 2011, 18:33
    Не надо национализации нужна ЭФФЕКТИВНОСТЬ...КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТЬ...
    Алекс Гол # ответил на комментарий Асан Мумджи 22 августа 2011, 00:19
    Не надо сказок про эффективность и конкурентоспособность. За 20 лет все убедились, что это предлог воровать и не более
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Алекс Гол 21 августа 2011, 18:34
    Вор прихватизатор..это что такое?
    Алекс Гол # ответил на комментарий Асан Мумджи 22 августа 2011, 00:15
    Это российский бизнес. Те, кто украл в 90-х созданное страной
    antichubays 77 # ответил на комментарий Асан Мумджи 22 августа 2011, 08:53
    Это-- в народе говорят РЫЖИЙ конопатый !!))))))
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Алекс Гол 21 августа 2011, 18:58
    В россии все бы воровали но не всем есть что украсть и не всем позволяют Вот народ и негодует
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Петр Степанников # ответил на комментарий Юрий Епанчин 21 августа 2011, 20:58
    Молодец Юрий! Классно сказано! Либо туды, либо суды! Правильно, третьего не дано!
    Лука Сергеев # ответил на комментарий Петр Степанников 24 августа 2011, 13:08
    Дано и третье и четвертое, если выйти за рамки диалектического материализма.
    Петр Степанников # ответил на комментарий Лука Сергеев 24 августа 2011, 13:38
    Вот вы и выходите, на здровье! Только назад не приходите.
    Лука Сергеев # ответил на комментарий Петр Степанников 24 августа 2011, 13:52
    К счастью уже давно вышел и возвращаться в вашу клеть не намерен. Хотя это даже не клеть, а верёвка с петлёй. Болтайтесь дальше, на здоровье!
    Петр Степанников # ответил на комментарий Лука Сергеев 24 августа 2011, 14:01
    Ну вышел так вышел. Повторяю; назад не проситесь! А клеть с верёвкой и петлёй лучше бы с собой взяли, вдруг сгодится!
    Лука Сергеев # ответил на комментарий Петр Степанников 24 августа 2011, 14:12
    не просился и не собираюсь )) А клеть с верёвкой и петлей оставьте себе, мне чужого не надо. Удачи!
    Петр Степанников # ответил на комментарий Лука Сергеев 24 августа 2011, 14:24
    Какое чужое? Это вы сюда притащили это дерьмо, так что забирайте и катитесь! Удачи вам, на дорогах!
    Лука Сергеев # ответил на комментарий Петр Степанников 24 августа 2011, 14:58
    Дерьмо, о котором вы говорите, находится у вас в голове.
    Я написал несколько нейтральных слов и это дерьмо из вас полезло. Смотрите не захлебнитесь.
    Петр Степанников # ответил на комментарий Лука Сергеев 24 августа 2011, 16:45
    " Хотя это даже не клеть, а верёвка с петлёй. Болтайтесь дальше, на здровье!" - это ваши нейтральные слова? А по-моему это и есть, настоящее дерьмо! Всего хорошего!
    Лука Сергеев # ответил на комментарий Петр Степанников 24 августа 2011, 18:07
    Да, это нейтральные слова.
    А вы, судя по всему, всё что не укладывается в ваше мировоззрение и что вы не можете понять, считаете дерьмом?
    Лука Сергеев # ответил на комментарий Юрий Епанчин 24 августа 2011, 14:53
    А кто им даст его продавать?
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Лука Сергеев 21 августа 2011, 20:07
    Увы, ничего не выйдет! Вспомните прошлое лето: в Приморье, кажется, хлеб подорожал. Что было?! А ничего, просто сельхозники решили по-рыночному продавать свою продукцию. Кто разруливал ситуацию? Высшие чины государства. Помогать надо не производителям, а НУЖДАЮЩИМСЯ в помощи ПОТРЕБИТЕЛЯМ. Иначе - воровство и НЕ решение проблемы.
    Петр Степанников # ответил на комментарий Николай Морозов 21 августа 2011, 15:47
    А как же Канаду, где климат такой же как у нас, кормят единоличники-фермеры и урожаи у них хорошие? Даже СССР с его колхозами снабжали зерном1 Короче, в странах где не было колхозов переизбыток сельхозпродукции. Как это понимать?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Петр Степанников # ответил на комментарий Юрий Епанчин 21 августа 2011, 20:54
    Заметят, да ещё крыть начнут по всякому!
    Николай Морозов # ответил на комментарий Петр Степанников 22 августа 2011, 10:49
    Вы не знаете какой там климат. Та часть Канады, где живут люди, находится на широте Киева и Баку. А там где холодно сплошные озера и людей почти нет, с западного побережья на севере живут эскимосы и т.п. У меня друг 12 лет живет в Торонто.
    Петр Степанников # ответил на комментарий Николай Морозов 22 августа 2011, 20:05
    А что это меняет? Тем более пол-страны в сельхозхозяйстве не используется. Главное, там не было никогда колхозов, частная собственность на землю работает и вот вам результат;сельхозпродукцию девать некуда! СССР с его идиотскими ударными пятилетками пшеничкой снабжали! Понимаете?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Николай Морозов 21 августа 2011, 21:23
    Интересно как это земледелие тогда в НЭП развивалось? Рост с\х был коллосальный. К 1928 году достигли до военных показателей. И без помощи гос-ва. Сами. Как объясните?
    Андрей Петров # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 20 августа 2011, 08:17
    Не колхоз, а русская община. Колхоз - калька с кибуцев. Община - это пожизненное владение землёй. Умер - вернулась в общину. Без наследования. А будет он её обрабатывать сам, или сдаст в аренду - не имеет значения, если он живёт в общине - эта земля пожизненно его.
    Ильдар Нигматуллин # ответил на комментарий Андрей Петров 20 августа 2011, 08:25
    Скорее кибуцы калька с колхозов. :)
    Но по поводу общин я согласен с Вами. Земля это особая экономическая категория, единственная в своем роде, выступающая одновременно и как средство производства и как предмет труда. В пожизненном наследуемом владении она быть не должна. И предметом купли продажи тоже. Иначе рано или поздно мы скатимся к латифундриям.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 20 августа 2011, 08:30
    Ниже мой комментарий есть с цитатой. Как можно вернуться обратно законным путём, и переустроить всё в рамках закона и полной легитимности.
    Только нужно стремительно людям напоминать про общинное владение, иначе опять вляпаемся. Здесь смысл в том, что земля для человека, а не человек для земли - это главное, фундаментальное отличие. Многие не способны пока в такую категорию перейти.
    Лука Сергеев # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 20 августа 2011, 11:14
    Земля должна принадлежать обществу. Использование земли осуществляться на основании общественного договора.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Лука Сергеев 20 августа 2011, 11:34
    Что значить ДОЛЖНА??? И ,вы не допускаете мнение "ОБЩЕСТВА" может быть скорее направленным в сторону частной собственности?
    Алекс Гол # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 12:07
    Заброшенные российские поля, как и заброшенные российские предприятия, недвусмысленно подсказывают, что частная собственность - анахронизм. А общественное мнение, направленное в сторону частной собственности, было сформировано воровской пропагандой в корыстных целях.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Алекс Гол 21 августа 2011, 18:37
    Именно частная собственность и расставила всё по местам...НЕ НУЖНЫ НА РЫНКЕ НИКЧЁМНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ...
    Алекс Гол # ответил на комментарий Асан Мумджи 22 августа 2011, 00:25
    Частная собственность за 20 лет показала, что байки про эффективного частного собственника, который придет и создаст конкурентоспособные частные автомобили, телевизоры... Чего там еще впаривали тупому-лоху обывателю? Все это изначально были враки, чтобы хапнуть созданное страной. Из сырьевых отраслей отжимают воры 20 лет бабки, остальное - что не развалили, то обгадили. Как свиньи в огороде.
    Victor Shamray # ответил на комментарий Асан Мумджи 22 августа 2011, 04:57
    Конечно. Паленую водку гнать, и больше ничего не надо. Дешево, востребованно. Рентабельность та же.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алекс Гол # ответил на комментарий Юрий Епанчин 22 августа 2011, 00:31
    Производили нефть, газ, металл, за счет крох от которых народ ест-пьет 20 лет, энергию. А еще, помимо оружия, которое обеспечивало нам мир и неплохие бабки, производили вполне пристойные товары народногопотребления Лоху-обывателю врали, что они плохие, а вот придет частный собственник... И он пришел и только развалил. И ни в одной отрасли, включая сырьевые, даже СССР 1991 не догнал. Ну, кроме воровства у страны триллионов за 20 лет.
    На дядь -прохоровых работают сейчас, а те обещают 60-часовую рабочую неделю и отмену пенсий. Раньше работали на бюджет, с чего жили лучше от десятилетия к десятилетию.
    Сказки про Сталина устарели почти на 100 лет. И сначала Сталин с компанией крестьянину землю дали.
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Юрий Епанчин 22 августа 2011, 07:52
    Стандартный набор аргументов либерала. Вот и товарища Сталина вынули из колоды. Скучно.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Юрий Епанчин 22 августа 2011, 09:02
    А сейчас от чего бегут из деревень???
    Петр Степанников # ответил на комментарий Алекс Гол 21 августа 2011, 21:03
    Какой анахронизм? Да без частной собственности государство полноценно жить и развиваться не может. Пример этому; жизнь и смерть СССР!
    Алекс Гол # ответил на комментарий Петр Степанников 22 августа 2011, 11:05
    Да, хороший пример! Я уже в блоге высказывался на эту тему. "При жизни" СССР за несколько десятилетий создал индустриальное государство, развив многократно одни отрасли, такие как металлургия, и создав новые - энергетику, включая ядерную, химическую промышленность, авто-, мото-, вело-, фото-,тракторо-, авиа-.... Лениво перечислять. Десятки миллионов людей вытащили из нищеты и невежества. А все потому, что делалось все не ради сиюминутной корысти жадной свиньи-частника, а в интересах страны, с прицелом на будущее. За 20 лет после развала СССР не создано ни одной новой отрасли, не усовершенствовано ни одной старой, ни в одной даже не "догнали" СССР 1991 года по объемам. Частная собственность только создала условия для воровства, включая очевидное - взятки и откаты. Успех - только в наваривании воровских состояний - 100 миллиардеров и 136 тыс миллионеров - это триллионы, выкачанные из страны всего за 20 лет. И все это, включая и нашу пока сытую жизнь - за счет созданной и развитой СССР нефтянки и газа. А что дальше, когда оно развалится?
    Петр Степанников # ответил на комментарий Алекс Гол 22 августа 2011, 20:17
    Обычная совковая демагогия, без комментариев!
    Алекс Гол # ответил на комментарий Петр Степанников 23 августа 2011, 00:45
    Комментарий без комментариев! Обычная демагогия, не знаю чья
    antichubays 77 # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 13:35
    Частной собственности в монополиях (добыча ,траспортировка,переработка ,реализация сырьевых ресурсов,Топливноэнергетический колмплекс,Металлургия,ЖКХ,оборонка и тд)не должно быть!!!!зто даже капиталисты поняли))))
    Асан Мумджи # ответил на комментарий antichubays 77 21 августа 2011, 18:38
    НАООБОРОТ,,.только раздробление монополистов приносит конкуренцию...тогда как национализация приносит неэффективность и застой
    Владимир Устинов # ответил на комментарий Асан Мумджи 22 августа 2011, 01:11
    Мао сделал в каждой деревне по домне и китайцы дружно плавили чугун,правда плохого качества.Зато какая конкуренция.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Асан Мумджи 22 августа 2011, 08:34
    Мы уже имеем живой пример,с РАО ЕЭС РОССИ!!!!)))Раздробил ее Рыжий конопатый,и слинял в нано,что имеем ???? Саяно Шушенскую ГЭС--это только цветочки!!20 лет пользуемся тем что при ненавистных совках построено ,а что нового сделали ???Энерго блоки которые еще в советское время начали ,ввести до сих пор не можете....ЭФФЕКТИВНЫЕ вы наши!!!Я не говорю уже о ценах на Т/Э и Э/Э ...НЕ застойный наш!!!Единственная заслуга Лужка ,что он поставил на место Рыжего,а то до сих пор Москва торчала бы в стоящих лифтах ,метро,и без воды
    Алекс Гол # ответил на комментарий Асан Мумджи 22 августа 2011, 11:11
    Это в убогих учебниках по "экономикс" такое пишут для убогих. Жизнь говорит, что дробление государственного монополизма приводит к тому, что
    1.страна, бюджет - все мы, создавшие все в стране, теряем миллиарды.
    2.в украденных-приватизированных отраслях застой и неэффективность, потому что "собственник" горазд только отжимать деньги. А вот инвестировать миллиарды, что необходимо для развития страны - нет.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 14:15
    Какого "Общества" дорогой Асан????Извини за нескромный вопрос!))Ведь это Земля-Матушка,она в каждой области ,районе разная по качеству и расположению и как ее делить???А потом охранять!!Чтобы не отняли более сильные или богатые???!!!
    Асан Мумджи # ответил на комментарий antichubays 77 21 августа 2011, 18:40
    Общество какое есть ...остальные вопросы люди сами и решат...не надо надеяться на кого то
    antichubays 77 # ответил на комментарий Асан Мумджи 22 августа 2011, 08:20
    Благодарю за "исчерпывающий ответ"!!!))))Но история показывает ,что Россия никогда ни на кого не надеялась потому и такая большая!!! А если и были моменты союза с другими странами ,то ее всегда предавали!!!
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 14:28
    Общество уже высказало своё мнеие. ВСё в стране должно принадлежать народу.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Гардемарин 1970 21 августа 2011, 18:42
    Пусть этот народ начнёт не тянет в могилу нормальных людей
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 23:07
    Бизнесом занимаются не люди а нелюди. Это они тянут народ в могилу.
    Но мы освободим место вам.
    Национальная идея: Долой капитализм! Да здравствует Коммунизм - светлое будущее всего человечества!.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 20 августа 2011, 11:20
    Кибуцы нужны были Израилю по причине приезда евреев с 100 стран и отсутствия общего языка и ,часто приезжали без ничего евреи ..и кибуц позволял сразу начать жить и работать худо -бедно..
    Петр Степанников # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 21 августа 2011, 20:51
    Интересно, а почему не скатываются к латифундиям, например, в Австралии или в Канаде? Ведь там земля в частной собственности!
    Николай Морозов # ответил на комментарий Андрей Петров 20 августа 2011, 10:19
    Колхозы появились значительно раньше, чем появилось само государство Израиль. Колхозы это закономерное развитие сельхозобщины, котрые были в центральной России. Именно поэтому переход в колхозы в России был почти безболезненным, в отличие от южных районов, где всегда были единоличники.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Николай Морозов 20 августа 2011, 10:50
    Давайте от фундамента.
    ЗЕМЛЯ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, А НЕ ЧЕЛОВЕК ДЛЯ ЗЕМЛИ - это принцип, на котором держится общинная система землепользования. Она логически вытекает из того факта, что человек пришёл на землю, стал на ней жить и работать, и эта земля для него. А не он для земли.
    Далее начинается искажение - поместья. Поместье - это община, которая кормит государство и барина. Необходимая деталь военнизированного государства, коим была Россия всегда.
    Следующее искажение - колхоз. В нём помимо того, что земля для крестьянина и государства, ещё и земельный пай не выделен, техника, животные в общем пользовании. Это даже дальше от общины, нежели поместье, потому как крестьянин уже даже не знает сколько конкретно он произвёл, тем более он лишён возможности самостоятельно произведённым продуктом распоряжаться.

    Получается, что колхоз внешне похож на общину лишь одним - хозяйство крупное. Более ничем абсолютно. Принцип "земля для человека" нарушен полностью, и человек для земли и государства, которое его эксплуатирует. Осталось лишь сделать следующий шаг - передать землю в частную собственность, и цикл замкнулся. Далее возврат через революцию лишь. К чему и ведут "умники".
    Николай Морозов # ответил на комментарий Андрей Петров 20 августа 2011, 11:01
    Совершенно неправильные приоритеты. Основная задача социализма - воспитание нового человека, не важно где он работает и чем он занимается. Задача трудового коллектива - воспитание колективистского мировоззрения, самоотверженности, взаимопомощи в интересах общего блага. Это те качества, которые пропагандируют все мировые религии. На это уйдет целая эпоха. Поэтому экономические показатели вообще не являются приоритетом. Коммунизм - это общество, в котором нет гонки за высокие технологии любой ценой. Это общество, в котором есть все возможности для воспитания высокого типа человеческого сознания. А все остальное есть только сопутствующие факторы. Колхозы, даже не очень эффективные с точки зрения экономики эту задачу выполняли в той степени, в которой позволяли обстоятельства и уровень сознания людей.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Николай Морозов 20 августа 2011, 11:14
    Воспитайте свою козу для начала. Люди как-нибудь уж сами себя воспитают.
    Что Вы эти сионские бредни о неком "новом человеке"? Человек такой же, каким он был 2000 лет назад, а может быть и 10 000 лет назад. И никак его не перевоспитать. Он будет испытывать желания, и стремиться к их удовлетворению.
    Была идея фрейдистов исправить человечество методом избавления от невроза. Но мне сегодня так кажется, что и она вполне утопична и не конструктивна.
    Надо исходить из того, что есть на самом деле, а не воспитывать предварительно для каких-то там высших целей.

    Человеческий социум развивается от дикости (отсутствие социальных связей) к варварству (плотные социальные связи останавливают социум в развитии). Промежуток - узкая полоска - цивилизованное общество. Задача - не скатиться ни в дикость - ни в варварство. А эти состояния социумов являются естественными для человека.

    Таким образом, утопичный коммунизм - есть ничто иное как неизбежное варварство, если ничего не предпринимать.
    А утопичный либерализм - это дикость, что мы сегодня и наблюдаем.
    Николай Морозов # ответил на комментарий Андрей Петров 20 августа 2011, 11:16
    Полный писец. На кого я время трачу. Учился где? Двоечник что-ли? Даже спорить не хочу, свободен.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Николай Морозов 20 августа 2011, 11:21
    А, дык Вам нужно энциклопедию цитировать в ответах?
    А почему, скажите на милость, столько умных букварей неспособны промямлить ни слова о том, что делать и как жить? Не догадываетесь?
    Давно известно, что народы живущие в варварстве много древней цивилизованных. Науке известно, не букварям.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Андрей Петров 21 августа 2011, 12:07
    Попытайтесь простыми словами, хучь матерными, если вам так понятней, выразить общеизвестную формулу: "бытие определяет сознание" и вам, может быть, все станет понятней. Ведь вот на глазах за последние 20 лет в массовом сознании поменялся набор моральных ценностей. И не в лучшую сторону. Таким образом, абсолютно реалистичный коммунизм по мере становления неизбежно будет "воспитывать" нужных людей
    Андрей Петров # ответил на комментарий Алекс Гол 21 августа 2011, 12:19
    Удивляюсь как можно так читать, чтобы не понимать. Вы как собрались людей воспитывать? Коммунизмом? Для коммунизма материальная база нужна? Как Вы её собрались создавать? Вы сначала перевоспитывать, строя коммунизм будете, или будете создавать базу с тем человеком-невоспитанным, который имеется в наличие?
    Не понимаю, какие-то дикие фантазии, и полнейший бред. "Бытие", "сознание"... "коммунизм", "социализм", "либерализм"...
    Набор штампов, и нет ни малейшего живого рассуждения и пути к достижению цели.
    Тоже от учебников оторвались на минутку, как и предыдущий оратор? Читайте, не отвлекайтесь. Образованные люди, владеющие искусством схоластики и грамотной компиляцией догм очень нужны человечеству. Буквально ОЧЕНЬ!!! Особенно той его части, которая любит разводить баранов.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Андрей Петров 21 августа 2011, 12:45
    Баранов развели в 90-х на капитализьму! Удивляюсь, как можно так читать, чтобы не понимать. По мере технического прогресса, роста производительности труда, относительная стоимость нормальных, для обычного обывателя, товаров падает. И постепенно меняется мышление, приоритеты, ценности... Помню времена, когда проехать "зайцем", сэкономив 3 коп., было в самом деле стыдно. Легко представить, что лет через... дцать, когда роботизированный завод будет клепать трусы хуч тысячам, хуч сотнями тысяч, даже самый тупой обыватель не возьмет себе лишние. Как сегодня - зубочистку в кафе. Это в уже в стране, где усиленно насаждается скотская жадность, как основа существования. А если при техническом прогрессе да еще и усиленно объяснять, что не в зубочистках щасте?! Оно , таки, впрямь не в зубочистках! Какую-то дурацкую дилемму вы выдумали: что раньше, материальная база али сознание... Оба вместе!
    Андрей Петров # ответил на комментарий Алекс Гол 21 августа 2011, 12:56
    И опять ничего не понимаю. То, что Николай Морозов - это программа машинного интеллекта, которая неспособна отступить от букваря ни на шаг - это понятно.
    Баранов разводят на любой ярлык. "Капитализм", "коммунизм", "свободный либеральный рынок"... Что угодно. Барану нужна этикетка, желательно, зелёного цвета. Тогда баран её жуёт. В СССР бараны не знали, что именно зелёного цвета бумажки наиболее ценны, потому их поманили запахом колбасы... синими джинсами... тонкими колготками... и т.д.

    Отойдите от штампов. Или Вы тоже машинный интеллект? Будете пополнять его до скончания века, но беседовать со мной на равных не сможете.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Андрей Петров 21 августа 2011, 13:07
    Каких штампов? Я с вами не беседую, а пытаюсь объяснить очевидное: человек меняется по мере изменения условий жизни. Достаточно разуть глаза, чтобы убедиться, что во многих развитых буржуйских странах уже сейчас социализьмы больше, чем успели сделать в СССР. А со временем, по мере прогресса, и до коммунизьмы достукаются. бессмысленно торговать тем, что стоит... ничего не стоит. И человек будет постепенно меняться, адаптироваться к изменяющейся ситуации. Уж не знаю, как ишшо понятней вам объяснить? Матом?
    Андрей Петров # ответил на комментарий Алекс Гол 21 августа 2011, 13:38
    Здесь был предметный спор с машиной Морозовым, который в ответ на мою реплику о русских общинах выдал машинный текст о колхозах, которые суть развитие общин, на что я ему возразил, он опять выдал текст из букваря. Я возразил ещё раз, он обозвал неучем и смылся.
    Затем появляетесь Вы, и влезая в середину разговора начинаете оспаривать мои взгляды на коммунизм. Они наверху уже написаны, но Вы, видимо не читали, а просто выдернул кусок диалога, начинаете ему аппелировать.
    Давайте тогда с этого места. Что Вы говорите о человеке? Его воспитывает материя?
    Чушь полная. Человек не меняется, меняется лишь его социальное поведение, надстраивается мораль, как часть архетипа, иначе ему не выжить в новой материальной среде.
    Допустим, Вы имеете в виду не материю, а социальные отношения в обществе. Да, такой вариант Природой предусмотрен. Так живут реликтовые народы. Стиль их жизни называют варварством. Для этого племени нужно долго развиваться, о чём верно писал тот пишущий автомат.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Андрей Петров 21 августа 2011, 14:53
    Да уж, предметный спор про общины в 21 веке я пропустил. Меня позабавили дикие рассуждения о том, что человек такой же, как тысячи лет назад. А схоластика на тему что будет раньше, курица или яйцо, вызвала здоровую отрыжку. Я и написал очевидную еще 200 лет назад для неглупых, вроде дедушки Маркса, людей вещь: "бытие определяет сознание". И что вам непонятно в комммунизме? Вы ж сообразительный! Стоило матом пугнуть, вы смекнули, что речь не об изменении генотипа идет. Если матюкнуться реально, допрете, что и реликтовые племена тут не при чем
    Андрей Петров # ответил на комментарий Алекс Гол 21 августа 2011, 15:09
    Если человек сначала бил ближнего своего каменным топором по голове, потом стрелял из лука, а теперь лупит из снайперской винтовки, означает ли это что он изменился? Он лишь создал материальную среду, в которой для выживания требуются иные навыки. В том числе и межличностных отношений. Вместе с тем, стоит чуть ослабнуть государству, и человек начинает вести себя точно так же, как и его далёкий предок - он отвоёвывает жизненное пространство, материальные ресурсы, женщину...

    С коммунизмом же всё очень просто. Я же написал, что в марксизме почему-то очень долго удерживается ошибка, согласно которой цивилизованность - есть вершина развития человеческого сообщества. А это не так, и вершина - варварство, что сегодня науке прекрасно известно.
    Коммунизм - утопическое варварство, при котором человек не растеряет техническую, и прочие виды культуры, свойственные цивилизованному человеку, и при этом приобретёт разум варвара, стремящегося к мирному добрососедству с соплеменниками (подразумевается, что соплеменники - все люди Земли).
    Замечу в качестве юмора, что автор идеи еврей, а евреи не ассимилируют, и стало быть, коммунизм будет состоять лишь из одних евреев.
    Николай Морозов # ответил на комментарий Алекс Гол 22 августа 2011, 10:42
    В 82-м был в командировке в Краснодаре, а там в обычных городских столовых был бесплатный хлеб. И каждый брал столько сколько нужно, оставить при этом надкусанный кусок было стыдно.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Николай Морозов 20 августа 2011, 11:34
    Оставим в покое человека!!!Мы уже прошли лагеря ,где воспитывался новый человек для СОЦИАЛИЗМА...работайте,только работа сделает вас достойным
    Алекс Гол # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 12:48
    А ты не воруй! Вам правильно объясняли в лагерях, что работать надо, а не воровать. Бизьнисьменить, в частности
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Алекс Гол 21 августа 2011, 18:44
    Мне нечего воровать..А, лагеря н ичему не учат,тогда как свобода и ответственность за своё дело человека возвышает
    Елена Вишенка # ответила на комментарий Николай Морозов 21 августа 2011, 13:20
    Вот слова не мальчика, а МУЖЧИНЫ. Привет! Это я, курилка!
    Иван Кечиджиев # ответил на комментарий Николай Морозов 21 августа 2011, 21:02
    Абсолютно неправильный взгляд, что эконом. показатели не являются приоритетом коммунизма, и что нет необх. гонки за высокие технологии. Как раз все наоборот. Иначе не будет возможности для обеспечения максимального удовлетворения постоянно растущих потребносте всех членов общества .
    Статья в целом хорошая, но во многом утопична. Не ясно кто организует новую пропаганду, кто возглавит народ на свержение нынешних капиталистов с их государством и т.п. Видимо без партии носителем этих идей не обоътись !!!
    antichubays 77 # ответил на комментарий Андрей Петров 21 августа 2011, 14:49
    "Следующее искажение - колхоз. В нём помимо того, что земля для крестьянина и государства, ещё и земельный пай не выделен, техника, животные в общем пользовании. Это даже дальше от общины, нежели поместье, потому как крестьянин уже даже не знает сколько конкретно он произвёл, тем более он лишён возможности самостоятельно произведённым продуктом распоряжаться. " Как это не знает ..и лишенвозможности ????Во первых каждый колхоз знал сколько !!!И если бы колхозы использовали свой устав то могли иметь "возможность распоряжаться произведенным продуктом"!!!НО ели даже не имели возможность ,то почему ее не дать,т е устранить недостатки ,а не разрушать фундамент- основу С/Х
    Андрей Петров # ответил на комментарий antichubays 77 21 августа 2011, 14:58
    А почему не создать общину с пожизненным владением земельным паем? Ведь колхозов больше нет, и спасать уже нечего. Нечего разрушать, ибо ничего и нет! Зачем же тогда возрождать то, что противоречит человеческой природе, отчуждает человека от результата его труда?
    Ничего не понимаю.
    Если где-то остались колхозы - пусть останутся. Я знаю иную проблему. В начале 90-х колхозы уже не давали возможности прокормиться жителю, а выделить свой пай, и обрабатывать самостоятельно - было великой проблемой. То есть, благодаря законам или беззаконию, люди стали заложниками колхозной системы. Без земли, инвентаря, семян, удобрений, и так далее. Для таких случаев нужно уже создавать надколхозное управление. Или что?
    antichubays 77 # ответил на комментарий Андрей Петров 21 августа 2011, 18:41
    Колхозы и совхозы имели все возможности расти и изменяться!! ЭТО факт и его надо признать!То что в краснодарском крае ткачев и К (кущевскими)скупили (а в основном заставили за дарма отдать лучшие земли)это я уверен не конец!!!Придет другой хозяин края и начнется новый передел!!!ВОТ ЭТО по вашему соответствует человеческой природе?? А тем кто пащет сеет....и т д ЧТО?????корка хлеба????мне жалко кубанских казаков и говорю с большим сожалением !!!Горько..А насчет человеческой природы ..Андре Петров хочу спросить у Вас ..Вы работали или жили в деревне????? А вот я да !! и могу сказать это каторжный труд,с раннего утра до позднего вечера ,и никто не заставляет,просто Живность и скотина не может переждатьпока ты отдохнешь,это также как на заводе непрерывный процесс!!!Так почему крестьянин должен лишаться благ человечества ???Потомучто он быдло ,а элита должна гулять ночами и спать до обеда,и чтобы было парное молочко???Колхозы и совхозы были готовы к развитию в этом направлении,частник не сможет никогда!!!Тк его задача выжымание прибыли,при нещадной эксплуатации людей!!!!
    Андрей Петров # ответил на комментарий antichubays 77 21 августа 2011, 19:03
    От пример из сегодняшнего дня:
    У людей небольшое подворье с одной или несколькими коровами, птицей. От зари до зари работать не нужно. Кроме подворья арендовано или в собственности поле, которое обрабатывает подрядчик. Мужик приглашает человека с техникой, он ему обрабатывает, потом приглашает другого - он ему собирает зерно...
    Что-то Вы путаете времена. Сегодня механизация. И форма собственности роли не играет. Так зачем заморачивать огромное коллективное хозяйство? К чему?
    Что- Вы не понимаете по-крупному. Никто не упахивается. В этом весь сыр-бор. И живёт так же, или даже лучше, чем средний горожанин.
    Не везде сохранилась техника? Так пусть государство поможет. Купит, сдаёт в лизинг. Желающие взять пока есть.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Андрей Петров 21 августа 2011, 21:12
    Андрей ...как Вам объяснить,Вы держали двух коров???кур,уток гусей,свиней????Это по вашему небольшое подворье ..хорошо ,вот у моих родителей (царство им небесное )одно время зто было и я ЗНАЮ как они упахивались!!!А если один пашет ,другой сеет, третий убирает чем это отличается от колхоза или совхоза???Теперь насчет по крупному...ВЫ забываете ,что при этом нужна Э/Э,(а это сети ,подстанции,распредустройства ,обученные и аттестованные специалисты,)водопроводные и канализационные сети,(то же со спецами),хотябы мед пункты(не говоря о больницах и роддомах), школы,клубы,дороги,мосты,аптеки,и много много еще всякого...,детские садики,..Пойми Андрей ( мы наверно одного возраста) мы деревенские поняли в чем разница ,хапнули всего по самое не могу!!!Почему сейчас в деревне нет молодежи????? спроси ...хотят они жить с частным подворьем на хуторе,где даже сотовый не берет,Э/Э отключается 3раза внеделю ,воду дают по часам,а если заболет ...то труба..
    Андрей Петров # ответил на комментарий antichubays 77 21 августа 2011, 21:20
    Могу сказать почему люди убегают из деревень. Но это длинно, и могу сказать лишь о тех местах, где живу. Например, в прошлом году было нашествие саранчи, и государство вовремя не помогло фермерам. Ввиду того, что они не объединены в общины, а каждый сам по себе, справиться они с этой бедой не смогли, и в некоторых районах некоторые фермеры полностью разорились.
    Я же не за фермерство. Мне кажется, Вы не понимаете.
    А про то, что за парой коров, парой свиней, да стаей кур нужен уход от зари до зари - это расскажите кому другому. Много видел, много знаю. Есть места, в которых возможно вообще организовать самовыпас. И раньше так и было, пока не "понаехали" нищеброды вороватые. В таких местах птица водоплавающая в помещении содержится 3 месяца в год. Справляются древние бабки держать полсотни гусей - только так. Весной выгнали на пруд , осенью загнали, забили, на развод оставили пяток. Забитых ощипали, и закоптили на зиму.
    Не знаю в каком Вы месте жили, что у там всё так запущено с с/х.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Андрей Петров 21 августа 2011, 21:40
    Если Вы не за фермерство ,то за что???? Объясните свою точку зрения!!!У нас к стати запущено не было ,тк все работали!
    Андрей Петров # ответил на комментарий antichubays 77 21 августа 2011, 21:46
    Государственная земля передана безвозмездно и бессрочно в пользование ОБЩИНЕ. Община наделяет каждого члена наделом в пожизненное пользование (без права наследования). Это не колхоз, но средство производства (земля) общинная (в коллективном пользовании). Далее они уже совместно могут решать общие проблемы. Глава - избирается. В казачьих общинах глава - атаман - выборная должность.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Андрей Петров 22 августа 2011, 08:08
    НЕ вижу разницы с колхозом председатель тоже избирается,и земля колхозу передана была в бессрочное пользование!!
    Андрей Петров # ответил на комментарий antichubays 77 24 августа 2011, 12:08
    Прикидываетесь? Ну-ну.
    Одно дело, когда человек знает свой надел, и за ним ухаживает, и совсем другое дело когда надел виртуален, и кто за ним ухаживает - неизвестно.
    Одно дело, когда человек знает сколько произвело продукции его средство производства (земля), и свободно этим произведённым продуктом распоряжается. и совсем другое дело...
    Да Вы прикидываетсь, просто. Не верю, что не понимаете.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Андрей Петров 24 августа 2011, 13:04
    ЭТО Вы не понимаете,какие проблемы возникают при ВЫРАЩИВАНИИ!!!!Так как чтобы произвести продукт,кроме земли необходимы такие средства производства:Семена,эпеватор,транспорт,с/х техника,Э/Э сети транформаторы удобрения ,ветеринары,врачи ,специалисты,...вобщем при современном взгляде с учетом что датировать с/х нельзя беспредельно,необходим какойто уровень производительности ,то лучше колхозов на сегодняпредприятия по поизводству продуктов на сегодня я не вижу!!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Петров # ответил на комментарий Юрий Епанчин 21 августа 2011, 20:35
    Здесь же люди книг начитались. Нужно последовательно разбивать все иллюзии, которые они из этих книг начерпали. А так, в принципе, этого достаточно.
    Однажды даже Ясин проговорился, что русский мужик ленив от того, что работал 2 недели в году, а остальное время на печи лежал, да водку пил. Что означает, что труд мужика снизился в производительности в несколько десятков раз... почему-то. А почему? Вот ответив на этот вопрос мы и сможем сказать что делать. Для начала нужно вернуть форму землепользования. Общинную. При которой, собственно, и достигалась высокая производительность труда, когда мужик "обленился".
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Андрей Петров 20 августа 2011, 13:15
    Община ,в условиях мировой открытости ,общего рынка ,вряд ли динамично может расти и изменяться ...
    antichubays 77 # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 14:58
    Колхозы и совхозы имели все возможности расти и изменяться!! ЭТО факт дорогой Асан и его надо признать!То что в краснодарском крае ткачев и К (кущевскими)скупили (а в основном заставили за дарма отдать лучшие земли)это я уверен не конец!!!Придет другой хозяин края и начнется новый передел!!! А тем кто пащет сеет....и т д ЧТО?????корка хлеба????мне жалко кубанских казаков и говорю с большим сожалением !!!Горько..
    Асан Мумджи # ответил на комментарий antichubays 77 21 августа 2011, 18:46
    Если русским нравиться жить под Ткачёвыми-Цапками ..это не проблема рынка и бизнеса...
    antichubays 77 # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 21:48
    К стати под цапками живут и по сей день не только русские но и такие как ВЫ!!Вы не понимаете сути РЫНКА,который приводит периодически весь мир к кризису и соответственно к войнам и огромным человеческим жертвам,желаю Вам и вашим родным не оказаться в их числе!!!Теперь насчет бинеса...Может переведете на русский язык это слово????Что Вы под ним подразумеваете????
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Андрей Петров 21 августа 2011, 18:35
    В россии был такой порядок:Крестьянин имел собственный надел и надел,арендуемый из общинной
    собственности при необходимости расширения с\х
    производства(при недостатке арендовали у помещика).Сдать в аренду крестьянин имел право
    только собственный надел.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Михаил Комаров 21 августа 2011, 18:50
    Были варианты. О таком варианте я не читал нигде. Благодарю. Были дискриминационные варианты. Где не хватало земли, детям женского пола надел могли не выделять, или выделять меньшего размера. Но это нужно проверять.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 20 августа 2011, 10:56
    Нет коллективной соственности!!!Да честной ,ответственной инициативе граждан -собственников!!!
    antichubays 77 # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 15:02
    Где эта честная ,ответственная инициатива????Если бы она была ,был бы не против,но и коллективную оставить !!Уверен частник проиграет,но видно некоторые любят учиться на своих ошибках!!Ведь свое хозяйство --это рабский труд!!!!Сам из станицы Егорлык знаю не по наслышке!!!
    Михаил Комаров # ответил на комментарий antichubays 77 21 августа 2011, 18:40
    Своё хозяйство без наёмного труда действительно
    тяжолое ярмо-не каждому по силам.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Михаил Комаров 21 августа 2011, 21:15
    Благодарю Вас за поддержку!!!
    Асан Мумджи # ответил на комментарий antichubays 77 21 августа 2011, 18:47
    Правильно..в колхозе дуру гнать легче было...
    antichubays 77 # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 21:16
    Где коллектив и председатель болели за хозяйство,там дуру не гнали ,а были колхозы миллионеры,Не буду отрицать что были и такие хозяйства где "дуру гнали",но ведь с этим можно и нужно было бороться!!зачем было рушить!!
    Stepan Петров # ответил на комментарий antichubays 77 21 августа 2011, 19:47
    Коллективная собственность имеет право на существование только как акционерная или как совокупная собственность отдельных владельцев, объединенная на добровольной договорной основе.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Stepan Петров 21 августа 2011, 21:25
    Думаю можно допустить и такую коллективная собственность,но без собственности на землю!!
    antichubays 77 # ответил на комментарий Stepan Петров 21 августа 2011, 21:26
    На мой взгляд это будет скорее личная собственность,чем частная!!!!!
    Алекс Стасов # ответил на комментарий antichubays 77 21 августа 2011, 20:52
    Послушайте, но ведь общественная собственность НЕ ЗАПРЕЩЕНА! Организуйся, работай, обгоняй в кап.соревновании частника! В чем задержка? Или охота льгот и дотаций?! А в чем же тогда ЧЕСТНАЯ конкуренция? Что-то не складывается в Ваших выкладках...
    antichubays 77 # ответил на комментарий Алекс Стасов 21 августа 2011, 22:05
    Алекс если Вам интересно Объясню:ПЕрвое "обгоняй в кап.соревновании частника"-Где он частник ,пусть он если есть догонит ..нет приблизится к колхозам!!!И где вы увидели в мире а особенно у нас ЧЕСТНУЮ конкуренцию???Насчет льгот и дотаций...Если Вам не известно то почитайте ,какие дотации получают в "кап соревнованиях " Крестьяне в КАП странах!!
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 20 августа 2011, 11:17
    А вот этот скулёж вообще читать противно. Все как бы забывают о том, сколько было "плановоубыточных" колхозов и насколько государство датировало сельхозпродукцию. Все забывают сколько государство строило и отдавало колхозникам - ФАПы и амбулатории, школы и сельхозтехникумы, дороги и массу всего.
    Нынешнее разорение в сельском хозяйстве, кроме всего остального, есть показатель истинной рентабельности сельского хозяйства. Сейчас комбайны за гроши, как когда-то не продают. Так что, извините, но дедушкина деревянная соха Б/У, когда-то сданная в колхоз, через 50 лет вложений со стороны государства в тот же колхоз и косвенный вложений в самих колхозников, в виде "общественных фондов потребления", имела уже большой "отрицательный баланс", то есть колхозники от государства, в основной своей массе, к времени прихода Горбачёва, получили от государства несравнимо больше, чем внесли когда-то в колхоз их предки. А кроме этого колхозники уже от самого колхоза получали за свой труд зарплату и натуроплату, и приворовывали без стеснения. И всего этого мало? Дедова кляча окупилась тысячекратно.
    Михаил Комаров # ответил на комментарий жИРИК жИРИНОВ 21 августа 2011, 19:18
    Колхоз-извращённая форма кооператива.До сих пор
    сути кооперации никто объективно не осмыслил,хотя
    с 17-го века пытаются втиснуть её в государственный строй(и в государственный социализм тоже).Кооперативный строй жизнедеятельности и государственный строй жизнедеятельности антиподы-это чётко понимал уже
    Кропоткин,но в силу государственнического образования и он не нашёл пути выхода на него(и он,естествоиспытатель,склонился на теорию анархии).
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Михаил Комаров 22 августа 2011, 00:15
    Колхоз - это артель, где каждый член обязан трудиться для производства продукции артели. Эта обязательность труда в артели - колхозе есть отличие от кооператива, где члену кооператива, внесшему свою долю и получающему на неё некую долю прибыли, трудиться необязательно, Так что позвольте с вами не согласиться. Не зря же при Горби, реставрируя капитализм колхозы стали преобразовывать в "сельхозкооперативы".
    Относительно артельной (колхозной) собственности при социализме, то такой вид собственности есть переходная форма от капитализма к социализму, допустимая при построении социализма ввиду того, что не влекла за собой частного присвоения прибыли, т.е. был в колхозах общественный характер производства и общественный же характер получения прибыли. Но и социализм сам по себе есть переходный этап от капитализма к социализму, поэтому черты капиталистического хозяйства при социализме сохранялись и изживались по мере развития социализма.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 21 августа 2011, 12:33
    Колхоз не позволяет развиваться частной инициативе и поэтому это устаревшая форма подчинения крестьянства государству. Только свободный от коллективной поруки крестьянин залог развития сельского хозяйства. Причем государство должно этому крестьянину создавать условия хозяйствования, т. е. доступные беспроцентные льготные кредиты, освобождения от налогов на первые несколько лет работы, запрет проверок на первые пять лет деятельности и пр. пр. Столыпину в свое время именно отсталые революционеры не дали развить хуторское хозяйство от этого все проблемы сельхоз производителя в современной России, а запкабаление крестьян в колхозы окончательно погубило сельхозтоваропроизводителя.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 21 августа 2011, 15:11
    Да что ты говоришь!!!Дима очнись какие хутора ????? У нас уже села с лица земли стирают ,а ты хутора...А ЛЭП ,Воду,Дороги,школы,больницы,Фитнес клубы ,дискотеки,Мусор и тот надо определить кто и куда повезет,ПРО хутора говорят только дилетанты ,которые С/Х в кино видели или те которые хотят загнать на хутора народ как быдло, чтоб знало свое место и никогда не смогло объединиться ,что бы требовать о своих правах!!!!
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий antichubays 77 21 августа 2011, 15:17
    хуторян можно объединить в Ассоциацию, но как свободных товаропроизводителей и они сами решат что и от кого им требовать, а все Ваши разговоры в сторону бедных и поэтому всерьез их обсуждать даже не стоит.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 21 августа 2011, 18:48
    Только ,если сами ,по собственной воле...
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Асан Мумджи 21 августа 2011, 20:47
    Столыпин или Витте, сказал, что дайте 100 лет России и мы сделаем из неё великую державу, в том числе и с помощью развития хуторского хозяйства, которое совершенно правильно подорвало общину с её круговой порукой, которую вернули большевики, назвав это колхозами. Так что именно большевики нанесли огромный урон развитию села.
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 22 августа 2011, 00:20
    А Иисус сказал, чтоб вы не верили лжепророкам, к числу которых относятся Столыпин и Витте, чьи слова никак не подтведились делами, но привели к революции.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий жИРИК жИРИНОВ 22 августа 2011, 06:09
    джепророки это были Ваши большевики, которые наводнили страну лжелозунгами и развивали страну по лжетеории, которая показала свою несостоятельность.
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 22 августа 2011, 08:32
    Дмитрий Виноградов ты вполне усвоил "правило Геббельса" и все твои посты подчинены этому правилу:

    "Ложь, повторенная многократно, становится правдой.
    Геббельс

    На этом правиле основываются все посты таких как ты либерастических троллей.
    Твоё место в ЧС.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 22 августа 2011, 07:49
    Надо было просить не 100 лет,а 200 тогда бы Столыпин вместе с Витте точно сделали бы Россию великой!!))))))))Сталин ничего не просил и за 10 лет сделал СССР,который разгромил всю европу в 45,и остатками которого до сих пор либероиды и мы все пользуемся,кроме супер маркетов ничего построить то не могут!!
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий antichubays 77 22 августа 2011, 11:42
    уничтожив перед войной правда почти весь командный состав, что привело к таким плачевным последствиям вначале войны, закоболив крестьян в рабство колхозов, выкачив деньги из деревни на индустриализзацию, так что Сталин это преступник и не приводите его пример, не катит. Вот Тэтчер и Рейган это да они позволили экономике развиваться более поступательно это верно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    antichubays 77 # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 21 августа 2011, 22:19
    Дима у меня сын тоже 76 года,и тоже "ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР".Вы еще молоды ,но уже думаете ,что все знаете и все умеете.!!Это Заблуждение у вас быстро рассеется ,как только вы столкнетесь с первыми серьезными трудностями и рядом не будет ни папы ни мамы!!КТО ОБЪеденит?????в АССОЦИАЦИЮ???ВЫ???ЗА какую цену??Вы объеденитесь сначала в вашем бизнесе без убийств и подстав,даже два партнера не могут ужиться!!!Покажите мне хоть одного СВОБОДНОГО ТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!!И назову ВАМ сколько у него НЕСВОБОД!!! ЕСТЬ народная поговорка...от сумы и от...не зарекайся(это по поводу БЕДНЫХ)а между прочим провидец,хотя и нежелаю ВАм ничего плохого,но жизнь можетдать ВАМ такие испытания!!!
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий antichubays 77 22 августа 2011, 00:18
    Не спорьте вы с идиотами!
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий antichubays 77 22 августа 2011, 06:06
    представьте себе жизнь меня била и очень серьезно, но я своих убеждений не меняю. Товаропроизводитель должен быть объединен в Ассоциации исключительно по образцу бизнес ассоциаций и они работаюь относительно удачно пока не начинаются внутриличностные разногласия.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 22 августа 2011, 07:37
    ))))) НУ если ВЫ сказали что товаропроизводитель должен быть объединен в ассоциацию!!!!! ,тогда другое дело!!!!))))Цивилизованный Вы наш!!!))))
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 22 августа 2011, 00:17
    Бред сивого либераста.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий жИРИК жИРИНОВ 22 августа 2011, 06:03
    бредите, как раз Вы и Вам подобные рабы совка уважаемый, ибо отстали от цивилизации.
    Анатолий Фёдоров # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 21 августа 2011, 13:38

    Ильдар!как могут организовать работу и быт 6000 человек, читайте (ссылка на www.proza.ru )Это не коммунистическая утопия=а РЕАЛЬНАЯ жизнь счастливых людей!!!

    Влад Придыбайло # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 21 августа 2011, 15:10
    Колхозники потеряли своё имущество- да колхозники пьют и всё увже разворовали и пропили батенька- давно вы в деревеньку не езживали.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Влад Придыбайло 21 августа 2011, 15:18
    только вот вопрос: почему они это сдела ли? и не государство ли в этом виновато?
    Влад Придыбайло # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 21 августа 2011, 15:30
    А виноваты все и в том числе и государство.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Влад Придыбайло 21 августа 2011, 15:58
    а тогда следующий вопрос а почему мы допустили реставрацию авторитарного государства?
    Влад Придыбайло # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 21 августа 2011, 20:33
    Почему ,почему - допустили по тому что у многих закружилось в начале в голове от пияницы - поэтому и получили , а он так и не протрезвел. За что боролись на то и напоролись - Подходит?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 21 августа 2011, 20:05
    блин , наконец стало доходить что колхоз дело добровольное ;) а что касается наемного труда то он будет и никуда от етого не денешся ,не все могут быть рачительными хозяевами ,а большинству лень гвоздь в сортире для газеты прибить ! с жены чекушку требуют ;)
    antichubays 77 # ответил на комментарий aron moiseevich 21 августа 2011, 22:26
    Это ВАША ТЕОРИЯ,или религия все никак не разберусь ,вы же РАНТЬЕ по рождению!!!
    aron moiseevich # ответил на комментарий antichubays 77 21 августа 2011, 23:02
    не мешало бы вообще то разобраться;) с успехом пользуюсь услугами банков ,очень доволен своей кузней ,а мои клиенты выполненой мной работой ;)) иначе никогда в жизни не смог бы заниматься любимым делом ,а так за пару тройку лет погасил кредит имею работу себе и даю ее другим ;) еще есть вопросы ?
    antichubays 77 # ответил на комментарий aron moiseevich 22 августа 2011, 07:56
    Если Вы что то произодите,то вопросов нет,есть только уважение!!!!
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 21 августа 2011, 21:19
    Опять на те же грабли наступить хотите? СССР был и сплыл. Впрочем это ваше дело. Мечтать не вредно.
    Лука Сергеев # ответил на комментарий Юрий Кириллов 20 августа 2011, 07:15
    Производство в собственности ОАО, работники являются ИП и работают по договору. Количество рабочих определяется необходимостью предприятия.