


ОЛЕГ САЗОНОВ утверждает, что право на самоопределение вплоть до отделения является необходимым и обязательным правом субъектов федерации. АЛЕКСАНДР ХУРШУДОВ – против.
Уважаемые господа!
Интеллектуальный поединок пройдет в субботу, 17 марта 2012 г. с 18-00 до 21-00 по московскому времени.
Арбитр – ТАТЬЯНА ДЬЯКОНОВА.
Порядок поединка следующий. Стороны излагают свои позиции, а затем имеют право задать по 18 вопросов. Каждая сторона будет сначала отвечать на вопрос соперника, а затем задавать свой вопрос. При необходимости каждый участник имеет право объявить перерыв продолжительностью до 20 минут.
Дискуссия идет одновременно на двух страницах. На главной странице пишут только участники и они же копируют свои посты на второй странице. На открытой (второй) странице зрители оценивают доводы участников. Плюсы ставятся без комментариев, они являются просто знаком «согласен». Минусы требуется обосновать. Если поставил минус – напиши, почему именно. Немотивированные минусы учитываться не будут.
Арбитр выносит решение на основе СОБСТВЕННОЙ ОЦЕНКИ доводов, а вовсе не по сумме баллов. Оценки зрителей служат ему подспорьем, не более, это – информация к размышлению. Мотивированное решение арбитра будет опубликовано на этой странице.
ПРАВИЛА ПОЕДИНКА:
1. Запрещается обсуждение ЛИЧНОСТИ оппонента, можно обсуждать только его суждения (доводы).
2. Внесение оппонента в ЧС означает признание своего поражения.
Если по истечении времени дискуссии арбитр затрудняется назвать победителя, поединок переносится на следующий день, в то же самое время. Он будет продолжаться не более 2 часов, участники имеют право еще на 12 вопросов.
Это – открытая (вторая) страница поединка.
Арбитр и участники НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОСЯТ зрителей НЕ ПОСТИТЬ на этой странице ДО НАЧАЛА ПОЕДИНКА. Просим также в течение поединка КАТЕГОРИЧЕСКИ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от посторонних разговоров, поскольку они существенно затруднят работу и участников, и арбитра.
Не уважающие эту просьбу будут заноситься в ЧС без предупреждения!
По истечении времени поединка (в 21-30 17 марта 2012 г.) все ограничения на публикации снимаются.
РЕШЕНИЕ АРБИТРА
Оба участника подошли к решению поднятой проблемы с совершенно разных сторон. Если Олег Сазонов рассматривал в основном только моральный аспект, то Александр Хуршудов разбирал больше юридические, экономические и социальные вопросы в заявленной теме.
Александр отвечал на вопросы более конкретно и полно. Он, правда, не ответил на вопрос №4, но надо отдать должное, что в Конституции РФ действительно по этому вопросу есть существенные несоответствия и дыры. Также Александр не совсем полно и не совсем правильно ответил на дополнительный вопрос №6 (по поводу праворуких машин).
Комменты Олега более популистские, и серьезной платформы под ними нет. То есть он не рассматривал все стороны такой серьезной проблемы, которая находится не только в нравственной плоскости. Олег не ответил на вопросы № 2, 3, 6. Ответ на вопрос №7 полностью противоречил ответу на вопрос №1.
Сложилось впечатление, что Александр более серьезно подготовился к поединку нежели Олег. Исходя из этого, понятно, что в данном поединке победил Александр Хуршудов. У него более взвешенная позиция по всем вопросам. Зрители также отдали явное предпочтение Хуршудову 126, у Сазонова же только 38 плюсов.
Татьяна Дьяконова
Выделение из Федерации влечет для субъекта РФ следующие затраты:
обустройство границ,
эмитирование собственной валюты,
создание своей армии и таможни,
разделение собственности.
Мировая тенденция состоит в том, что государства ОБЪЕДИНЯЮТСЯ в союзы. ЕС уже включает 27 стран. США и Канада имеют общее экономическое пространство. Россия, Казахстан и Белоруссия объединяются в ЕАС. Есть только два примера распада союзов: СССР и Югославия. Привожу данные по валовому национальному продукту стран на 2011 г. (в тыс. $ на 1 чел.):
Чехия 17,9
Эстония 14,5
Венгрия 12,8
Польша 12.4
Литва 11,6
Россия 9,9
Румыния 7,8
Казахстан 7,6
Болгария 6,2
Сербия 5,6
Азербайджан 5,3
Туркменистан 3,8
Армения 3,2
Украина 3,0
Грузия 2,7
Узбекистан 1,2
Хорошо видно, что более высокую производительность демонстрируют страны, вступившие в БОЛЕЕ КРУПНЫЙ союз, и то не все. Страны вне союзов остаются весьма бедными, в 1,3-8,2 раза беднее России.
Ну что Вы, Олег ! Как Вы могли подумать, что я решил пиарить тексты г-на Хуршудова, предлагая их Вам прочесть ? )))
По ссылкам - мои "опусы", с которыми г-н Хуршудов - спорит...в привычном ему стиле...
1)
2)
Разрешите Вас несколько поправить?
Только 4 страны ЕС (Германия, Британия, Франция и Италия) имеют НОМИНАЛЬНЫЙ ВВП больше России. Если же учесть более высокий уровень цен в странах ЕС (ВВП по ППС), то Россия находится на шестом месте в мире, из ЕС ее обходит только Германия.
Я же говорил о ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА, которая выражается в размере ВВП на душу населения.
Тут Россия находится в списке стран с доходом несколько выше среднего.
Причины отставания известны:
1. Техническая отсталость, доставшаяся в наследство от СССР
2. Существенные потери при несправедливом разделе имущества СОЮЗА
3. Жесточайший кризис в период 1990-99 г.г.
4. Недостаточно быстрое проведение рыночных реформ в 2000-2011 г.г.
Повышение нефтяных цен сыграло на пользу России, но не так существенно, как утверждается. Вся выручка нефтегаза составляет всего лишь 13 % ее ВВП.
Ай да "поправочка" ! Я-то говорил о том, что брать для примера необходимости обьединения ЕС - некорректно, так как в состав ЕС входят страны разительно отличающиеся от России, следовательно ваш аргумент - некорректен в принципе...
Теперь насчёт процента выручки от "нефтегаза" - вы обвиняете Путина во лжи, как я понял ? ))) -
1.
2. Ссылка открывает то, что по ссылке написано...
Для желающих проверить, привожу адрес основной ветки поединка:
Представляете мое удивление, когда опубликовав ответ в основной ветке, я вижу ЦУ в дополнительной!
Они туда вообще не должны были попадать.
Неправда.
Вы не скопировали свои посты на открытую страницу (я этого и ждал), и сразу начали отвечать, не дожидаясь, когда я изложу свои аргументы:
Олег Сазонов#ответил на комментарий Александр Хуршудов 17 марта 2012, 18:12 Затраты бесспорны. Они всегда есть. Но мы же говорим не о затратах, а о правах, если я правильно понял тему сегодняшнего обсуждения?
Александр Хуршудов#ответил на комментарий Олег Сазонов 17 марта 2012, 18:13 Скопируйте, пожалуйста Ваши посты на вторую страницу:
Олег Сазонов#ответил на комментарий Александр Хуршудов 17 марта 2012, 18:16 - Дайте мне пожалуйста апельсин.
- Нет, апельсин слишком дорог - его надо везти издалека, а в дороге он портится. Поэтому вы на него можете только посмотреть и подумать, вкусный он или нет. Купите репу!
- Я не хочу репу! Хочу апельсин. Я даже денег накопил.
- Чудак человек. Я же вам сказал - дорого! Идите отсюда и не задерживайте тех, кто хочет репу.
Как попасть на вторую страницу?
Обратите внимание на время постов.
Да. действительно. Но Ватикан нельзя считать полноценным государством. У него нет экономики (существует на пожертвования католиков), также и нет гражданства.
Её покой нарушили вы: "Ленин отпустил Финляндию и ее не постигла грустная участь нашей республики".
Кстати, это ваш ответ на мой вопрос:"Какие "имперские захватнические позиции"? Вы можете это конкретно обозначить? "
Хороши "имперские захватнические позиции", когда отпускают!!!???
* Это у нас были 4 войны с ними. А хорошо она начала чувствовать с 1975 года, когда стала тесно сотрудничать с СССР и СЭВ.
* От Таджикистана мы отгорожены тысячами километров пространств и другими государствами, что повесомей будет... колючки - и сколько миллионов таджиков находятся в России - два или... пять?
Пошла писать губерния! То национально-освободительная, то об иностранной интервенции, а то мне, человеку... недолюбливающему либерастню... исчо и либеральную пропаганду приписывать?! Только-что меня в коммунистической обвинили -
Вам надо с Сазоновым списаться, чтобы выдвигать одинаковые аргументы )))
* Вы, интересно, хорошо подумали, когда написали про Кадырова? Кого-кого он предал - чеченцев? Это как? Муфтий Чечни, как мусульманин исповедующий ислам суфийского толка, который исповедуют все чеченцы, не смог принять ваххбизм, несущий беды его народу и поэтому отверг его и выступил против иностранного сброда пришедшего на его землю, чтобы убивать его народ и граждан его страны - и он стал предателем? Вы не сильно заговариваетсь?
Вам охота глупости утверждать?
ВАЛОВОЙ ВНУТРЕННИЙ ПРОДУКТ, ВВП [gross domestic product, GDP] — макроэкономический показатель, выражающий стоимость всех конечных продуктов (товаров и услуг), произведенных в стране в течение определенного периода, обычно — года.
Структура ВВП состоит из:
- Расходы домашних хозяйств
- Расходы государственных учреждений
- расходы некоммерческих организаций
- валовое накопление основного капитала
И причём тут "тупиковые военные расходы"? Вы может назвать такие в СССР? Кстати, в любой стране мира "тупиковые" решения в области создания новой техники - сплошь и рядом, особенно в США, где из 100 попыток внедрения нового продукта на рынок идёт всего 3 (три), а учитывая эту информацию "В армии США разворовали 32 миллиарда долларов" -
грех косить на СССР. В вооружённых силах США попытка внедрений новых вооружений зашкаливает за все разумные пределы, но на вооружение принимаются единицы образцов.
Ну, а учитывая, что одна застрахованная задница Анжелины Джоли под ярд зелени - а в ВВП - стоимость всех товаров и УСЛУГ США, входит и страховка жопы Дженифер Лопес (от участи
страховка жопы Дженифер Лопес (от участи башен близнецов. Террористы кругом. В такую жопу не попасть не реально.), стоимостью МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ ($1 млрд., в том числе: ноги - $400 млн., грудь и попа - по $200 млн., волосы - $50 млн.), помноженное на количество других таких же опасливых звёзд, то чего же не быть такому ВВП у США?
* "Сугубо историческая реальность" это только ваши рассуждения, которые к реальности имеют мало отношения.
Чечня была и есть составная часть России, она никогда не была государством, а её жители всегда были полноправными подаными и гражданами России, живущих в административно-территориальном образовании (республике) созданном её. Сравните:
ВОЙНА НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ война народов колониальных и зависимых государств за свое национальное освобождение или для защиты своего государственного суверенитета, свободного и независимого развития. Обычно ведется с одной стороны вооруженным народом, специально созданными военизированными формированиями и иррегулярными силами, с другой стороны - группировками экспедиционных вооруженных сил государства-метрополии.(c)
И где здесь
А с чего вы взяли, что я что-нибудь утверждал про фамилию Иванов? Я речь веду про "Коновалов"...
Упоминание про Википедию совсем уж глупо - не нравится, см. Перепись населения РФ, можете 2002 года, а хотите 2010-го -
* Ссылка на карты расселения ни о чём не говорит, я вам таким же образом могу дать совет посмотреть на карты расселения кроманьонцев свидерской культуры, протоиндоевропейские племена хвалынской культуры, племена Фатьяновской культуры, киммерийцев, скифов и сарматов,гуннов, остготов... и всё это на территоррии России, но вы почему-то хотите болтать о финоуграх?! А почему? Потому что слово знакомое? А про другие народы, что, даже не подозреваете?
Финоугорских народов в РФ сейчас насчитывается 3,3 миллиона человек, а тысячу лет назад их было в 1000 раз меньше. И в генофонде русского народа народа процент финоугорских генов составляет 14%. В чём вопрос?
Опять пустые и пустопорожние глупости - если не согласны с чем, то контрдоводы, пожалте, а не глупо же про верификацию!!! Да вы хотя бы знаете значение термина верификация? Вижу, что нет! Что вы проверить не можете? Хотите - ради Бога, все открыто, лезьте хоть куда, находите и представляйте свои аргументы, а не глупо и тупо талдычьте - "непроверямо"-"не логЫчно". Что не проверяемо - Ништадский мирный договор? Вот текст: -
4. Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции:
Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями: Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенами, местами, дистриктами,
Одним из свидетельств его явился уже упоминавшийся нами хеттско-египетский договор, заключенный Хатгусили III и Рамсесом II около 1296 г. до п. э.
Сам текст, к сожалению, не нашел, но мы его разбирали на семинарах по истории Древнего мира
Если "право" кем то ДАЕТСЯ то это делегированное право обеспечивается кем то, а значит оно не может быть полностью осуществлено без согласия дающего.
Так какое же это "право" которым ты не волен распоряжаться по своему усмотрению?
С другой стороны если ты сам лично завоевал "право" с позиции силы, то кто еще сможет у тебя его отнять, кто может помешать использовать его так как ты хочешь?
Завоеванное "право" и является единственным истинным "правом". Правом сильного.
Сильный всегда прав. Иначе прекратиться эволюция человечества.
Сильному может перечить только более сильный.
Почему образуются и распадается империи (этот процесс продолжается беспрерывно)? Куда деваются великие - империообразующие нации? Есть ли право наций на самоопределение?
Все эти вопросы решаются только с позиции силы. Но "сила" эта основывается на законах генетики (ну очень не очевидное заявление - но ЕДИНСТВЕННО имеющее право на жизнь)
Какая то нация в следствии некоторого мутационного приобрела некоторые интеллектуальные преимущества в сравнении с окружающими.Эти преимущества сразу же приводят к технологическому перевоо