Мифы об армии… Сказки о «профессионалах» и призывниках…

    Константин Седых написал
    28 оценок, 3624 просмотра Обсудить (308)

    Должен сразу сказать – меня возмущает применение словосочетания «ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия», в том смысле, который сейчас вкладывается в это выражение – то есть, армия, формируемая и комплектуемая на добровольной основе, по «найму» или служба по контракту. Тому человеку, который впервые придумал применять это словосочетание на просторах нашей Родины, должны поставить памятник те, кто заинтересован в развале вооруженных сил России и дискредитации самого понятия «военной службы»! Неизвестно – кто первым «вбросил» в общественное сознание этот термин, но подхваченный СМИ он продолжает вводить в заблуждение большинство жителей нашей страны. И так –  Миф Первый:

    «ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ»…как в Америке (США). Пусть служат только те, кому за это большие деньги платят?

    В русском языке «профессионал» - человек, который занимается чем-нибудь профессионально (в отличие от любителя), овладевший определенными знаниями и навыками по конкретной профессии и специальности. То есть, российские офицеры, получившие высшее образование в военной области (а зачастую и не одно!), отдающие ВСЮ свою жизнь военной службе, НЕ являются «профессионалами»? Мы сейчас не будем останавливаться на их уровне профессионализма и оплате за их нелегкую и опасную профессию, это другая тема. Между прочим, в армии США не принято применять выражение «профессиональный» в отношении рядового состава! Только в отношении офицерского корпуса и части сержантского. Там хорошо понимают цену и значение этого слова! Но и свою армию американцы НЕ называют «профессиональной», даже в смысле, принятом у нас. В отличие от мнения, сформированного нашими СМИ и неграмотными чиновниками «от армии», вооруженные силы США не состоят ТОЛЬКО из людей, служащих только по найму (контракту)! Значительная часть их вооруженных сил состоит из Национальной Гвардии, которая носит милиционный характер – это ГРАЖДАНСКИЕ, которые помимо своей основной «мирной» профессии овладевают военными специальностями, и должны отдать своей родине 48 четырехчасовых занятий и месячные лагерные сборы ежегодно. Кроме того, армия имеет право привлечь их раз в пять лет на 12 месяцев непосредственно к военной службе! Во время военных действий в Персидском Заливе 1991 года Национальная Гвардия воевала наравне с другими подразделениями вооруженных сил США. В боях участвовали около 63 тыс. гвардейцев. В Ираке их численность составляла около трети от ВСЕХ американских подразделений! Национальная гвардия, по сути и является, несмотря на свое суперсовременное вооружение, тем народным ополчением (милицией), необходимость существования которого отцы-основатели Соединенных Штатов считали гарантией сохранения американской демократии. Именно поэтому национальная гвардия комплектуется по территориальному принципу и находится в двойном подчинении — правительства и местных органов власти (штатов). Впрочем, и систему подготовки резервистов в США никто еще не отменял…

    Миф второй: Хотим «профессиональную»(наемную, по-контракту) армию…как на Западе!

    А это еще одно из самых больших заблуждений, привитых нам СМИ! Большинство армий стран Запада, сформировано на основе ПРИЗЫВА! Это и признанная лучшей на сегодня в Европе армия Германии – бундесвер! В настоящее время в Германии службу в обязательном порядке проходят по призыву все совершеннолетние граждане страны (9 месяцев военной службы или альтернативная трудовая служба в социальных и благотворительных организациях). Военнообязанными являются все мужчины в возрасте от 18 до 45 лет, а в случае обороны страны — и до 60 лет. На основе ПРИЗЫВА формируются армии стран Северной Европы – Дании, Норвегии, Швеции, Финляндии, а еще Германии, Испании, Греции и тд. Ну а про армию Израиля тут и говорить не стоит. Да, в большинстве этих стран – смешанная форма комплектования армии – призыв и контракт, но обязанность по защите своей страны своими гражданами никто из них НЕ отменял. В благополучной Швейцарии ВСЕ мужчины в возрасте от 19 до 31 года, признанные медицинским советом годными к военной службе, обязаны пройти службу в Швейцарских вооруженных силах. И после ее окончания ПРОДОЛЖАЮТ периодически посещать военные сборы и курсы переподготовки до 51года, а дома хранят автомат с боекомплектом, каску и форму, выданные им государством. И не задаются вопросом – против кого воевать швейцарской армии, просто считают защиту СВОЕЙ страны СВОИМ долгом. Причем ВСЕ – от банкиров и чиновников  до  грузчиков и слесарей… И потому способны развернуть из 22-тысячной постоянной армии в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую… На которую Швейцария тратит, кстати говоря, около 20% своего бюджета - почти пять миллиардов (!!!) долларов на 7.5 млн населения…

    В России шумный лозунг «Даешь профессиональную армию!», зазвучавший со страниц СМИ и нашедший свою реализацию в пресловутом указе Президента России № 722 от 16 мая 1996 г. «О переходе к комплектованию должностей рядового и сержантского состава ВС и других войск РФ на профессиональной основе», основывался НЕ на изучении ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО опыта зарубежных стран, не на четком анализе экономических и политических возможностей, а на популизме Властей. Итог проводимых в армии реформ – уже ни для кого не секрет. Разрушая устаревшую и отсталую армию, Власть создает Нежизнеспособного МУТАНТА, не способного ни воспитать военного профессионала, ни защитить НАШУ Родину!

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 308 комментариев , вы можете свернуть их
    Леонид Гайдуков # написал комментарий 9 сентября 2010, 10:49
    Да наша власть ничего не создает, потому что не способна. Она бесплодна, как кастрированный кот. И к ней применимо выражение "Когда коту делать нечего, он яйца лижет" Так и наша власть, поскольку абсолютно бесплодна, непрофессинальна, изображает бурную деятельность, проведением абсолютно ненужых реформ, переименований, сокращений, и т.п.Если внимательно послушать выступления первых лиц, то становится понятна их бездарность и шараханье из строны в сторону. Нет программ, четкой социальной и экономической политики, есть латание и затыкание дырок. Кавказ бурлит 20 лет, 20 лет там разбой и безработица, а власть все думает, что само рассосется.
    Константин Седых # ответил на комментарий Леонид Гайдуков 9 сентября 2010, 10:52
    Угу, и пока страна спорит сколько служить призывникам, в Чечне с 91года и ПО НАСТОЯЩЕЕ время не разу не осуществлялся призыв на военную службу. Оно рассосется - мало НЕ покажется. Причем - опять народу!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Константин Седых 10 сентября 2010, 00:43

    Для полноты информации и в дополнение к Вашей статье: "Служу Соединенным Штатам!"
    ссылка на www.gidepark.ru

    Игорь Басенко # ответил на комментарий Константин Седых 10 сентября 2010, 16:35
    А вот это-безобразие. Ладно, когда война шла-а сейчас надо призывать.
    Александр Грищенко # ответил на комментарий Леонид Гайдуков 9 сентября 2010, 16:46
    Ставлю вам плюс за знание фольклора. При этом удерживаюсь от постановки минуса за неточность: не яйца, я муди.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Александр Грищенко 9 сентября 2010, 19:15
    Кстати ,у кастрированного кота вроде уже нечего лизать.
    Владимир Григорьев # ответил на комментарий Леонид Гайдуков 9 сентября 2010, 17:55
    Не вы все-таки не правы ВОРОВАТЬ она умеет... В остальном согласен
    Сергей Катин # ответил на комментарий Леонид Гайдуков 9 сентября 2010, 18:12
    Я, такого же мнения.
    Теперь про "профессиональную" и "добровольную", это, что взаимоисключающие понятия?
    Военный-это профессия, профессию же, как известно выбирают добровольно.
    Другое дело, как сделать эту профессию, престижной???? Однозначно, нынешняя "призывная" система совсем не способствует увеличению этого престижа, тоже и о "реформах".
    Viktor Ustinchenko # ответил на комментарий Леонид Гайдуков 9 сентября 2010, 18:50
    Всё абсолютно верно,вам плюс.Пока не будет идеологического стержня,на что нанизываются все действия,искодящие из поставленных ПЛАНОВЫХ задач движения вперед не будет.Двигаться может только этнос,объединенный одной целью,которую поддерживает большинство народа и которое готово идти до конца для достижения цели.А наши верховные болтуны только и умеют что устраивать ежедневные шоу на ТВ заменяя свой непрофессионализм,надуванием щек и изречением цитат,от которых просто тошнит.А под их оптимистические завывания олигархат втихаря поднимает цены на всё,зная точно,что ни один из них не будет наказан.Договорятся однако,свои же люди...А ворон ворону.....
    Валерий Спиридонов # ответил на комментарий Леонид Гайдуков 10 сентября 2010, 07:43
    Вы неправы... Правители очень даже профессионально уничтожают страну... последовательно и необратимо!
    Промышленность, образование, медицина, армия - вот уж профессионально так профессионально! Если бы это было от глупости или некомпетентности, то была бы вероятность примеров положительных сдвигов, но с росиянскими правителями - яйца в одну корзину!
    Дмитрий Прияткин # ответил на комментарий Леонид Гайдуков 10 сентября 2010, 14:25
    Не согласен. По части распилов и откатов наша власть более чем профессиональна. Любое ее действие, выглядящее со стороны нелепым и непрофессиональным, весьма эффективно перенаправляет какой-нибудь денежный поток в нужный карманчик.
    Тимофей Радьков # ответил на комментарий Леонид Гайдуков 11 сентября 2010, 00:53
    Пора всерьёз задуматься о праве работы в госслужбе на всех её постах и должностях, только лицам прошедшим ряды ВС.
    N SH # написал комментарий 9 сентября 2010, 12:02
    Указ "Президента России № 722 от 16 мая 1996 г. «О переходе к комплектованию должностей рядового и сержантского состава ВС и других войск РФ на профессиональной основе», основывался НЕ на изучении ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО опыта зарубежных стран, не на четком анализе экономических и политических возможностей, а на популизме Властей". Дело совсем не в популизме. Не такой дурак был ЕБН и иже с ним. Он просто продолжал сдавать Россию, выполняя поставленную пиндосами задачу. В настоящее время реализация проекта "профессиональная армия" достигла своего апогея. Сейчас невозможно использовать мобресурс по одной простой причине: полностью уничтожена база для периодической подготовки и развертывания частей полного состава. Я имею ввиду так называемые кадрированные части и соединения, в составе которых были вооружение, техника, обмундирование и прочий матресурс. Народу вбивали в голову, что такие части не выполняют никаких задач и являются отстойником для офицерского состава. Сначала полагал, что эти заявления делают безграмотные табуреткин и ему подобные, а потом дошло - здорово они все это придумали, ведь теперь нет ни техники, ни мобресурса, вообще ничего, в том числе армии!
    Константин Седых # ответил на комментарий N SH 9 сентября 2010, 12:07
    Как это НИЧЕГО?! А дачи/мерседесы от продажи мобресурсов по бросовым ценам и танков на металлолом?!
    N SH # ответил на комментарий Константин Седых 9 сентября 2010, 12:12
    Табуреткин успешно выполняет поставленную задачу. Ликвидирует боеспособные части, увольняет офицеров, имеющих боевой опыт, разваливает военную науку и образование...места не хватит перечислить все его злодеяния! "А дачи/мерседесы" это так, детишкам на молочишко.
    Константин Седых # ответил на комментарий N SH 9 сентября 2010, 12:42
    Я не верю в то что наши Власти реально работают на чужого дядю! Скорее - просто жажда всеобщей наживы и работа на собственный карман. И полное ощущение безнаказанности.
    N SH # ответил на комментарий Константин Седых 9 сентября 2010, 13:09
    Задачи Табуреткину может поставить только главковерх (я имею ввиду реального, а не бутафорского). Безусловно, все они работают на свой собственный карман, но их деятельность уж как-то очень совпадает с целями и задачами вероятного противника.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Константин Седых 9 сентября 2010, 16:33
    У них полное ощущение неотвратимости наказания...уверяю, поэтому и делают все, чтобы как можно дальше его отодвинуть...
    Совсем снять эту проблему у них не получается...и не получится, они это знают лучше нас!
    Вячеслав Мартин # ответил на комментарий Georgiy Pro 9 сентября 2010, 17:03
    Надеюсь вы правы !
    Сергей Лукашевич # ответил на комментарий Константин Седых 9 сентября 2010, 16:36
    Зря Вы не верите, Константин.
    Жажда наживы давно удовлетворена и любой принимающий решения самостоятельно человек, начал бы создавать так называемую зону безопасности, для спокойного использования результатов наживы. А зоной безопасности может являться только хорошо управляемая, абсолютно подзаконная территория, на которой нет предпосылок опасности для управляющего. Т.е. при обычной жажде материального обогащения, свойственной большинству людей, за удовлетворением этой жажды следует наведение порядка во всех сферах жизни и создание у населения образа правильного правителя.
    Однако.... в случае нашем этого не происходит. Продолжается тотальный развал государства. Что за этим стоит легко додумать. Начните с 1917, а лучше с 1905... а что бы не блуждать особо, дам подсказку... Поинтересуйтесь фигурами Якоба Шиффа, Варбургов и Ротшильдов...
    Сегодняшний день в России закономерен и укладывается в планы вышепоименованых личностей...
    Mike Lebedev # ответил на комментарий Сергей Лукашевич 10 сентября 2010, 10:09
    Увы,Сергей, жажда наживы (или что-то подобное) неистребима. Знаю из первых рук (от человека, присутствовашего при беседе Сердюкова с одним из начальников) - основная задача - продать все, что можно (естественно, в основном недвижимость)
    Станислав Королев # ответил на комментарий Константин Седых 9 сентября 2010, 19:59
    Так чужие дяди и сделали все,чтобы их куклы выполняли их желания.
    Rudolf Minger # ответил на комментарий Константин Седых 10 сентября 2010, 00:01
    Именно на чужого дядю,к сожадению.Здесь верен принцип,что каждый работает на на себя в меру своего знания,-и в меру своего незнания на другого.Знаю лично некоторых очень богатых людей(товарищи детства,юности),которые совершают эффективные телодвижения в приобретении денежных средств в канализированных паразитарных структурах и при этом чудовищно несчастных из-за неумения жить.Можно сказать узкая специаизация-умею только воровать узаконенным способом....
    У нас в стране армия первой пала от предательства правящей наменклатуры,по факту оказавшейся масштабом с обычного карманника с корочкой экономиста.Они все панически боятся суда,как и любой преступник.И знают,что о них всё знают,те,кто должен знать. Вот и крутятся,как уж на сковородке.Если подпалить всю страну,а не только леса им даже спокойнее...Может не так скоро придут.Слышал философствования Чубайса.Он просто глупый...По моим представлениям,да и узкая специализация к тому же.Купились на песочницы на колёсиках!
    Сергей Катин # ответил на комментарий N SH 9 сентября 2010, 18:19
    Думается, что Указ №722, издавался совсем не по "пиндосовской" указке. Своего "ума" хватило.
    Сожалеть про утрату кадрированых частей та же не приходитсся, "не до жиру, быть бы живу" и где Вы этот 2мобилизационный ресурс" наблюдаете? Если только на бумаге, как совковскую отрыжку.
    N SH # ответил на комментарий Сергей Катин 9 сентября 2010, 20:24
    Мобресурс есть во всех странах, имеющих вооруженные силы, соответственно есть и базы для его развертывания. По Вашему "не до жиру, быть бы живу", а по нашему - потеря боеготовности и боеспособности из-за невозможности развернуть силы и средства по нормам военного времени. Судя по тому, что сейчас творится с армией, нынешнее руководство не "видит" вероятного пртивника, хотя в Военной Доктрине он указан и возможности по развертыванию имеет. Прочтите внимательно "Миф второй: Хотим «профессиональную»(наемную, по-контракту) армию…как на Западе!" обсуждаемой публикации.
    Сергей Катин # ответил на комментарий N SH 9 сентября 2010, 21:05
    Успехов Вам...в 3-й мировой.
    N SH # ответил на комментарий Сергей Катин 10 сентября 2010, 10:35
    Ваша ирония неуместна. Никем еще не опровергнута аксиома: хочешь мира, готовься к войне!
    Константин Седых # ответил на комментарий N SH 10 сентября 2010, 16:19
    Угу, этот год вообще стал рекордным по росту военных затрат ВО ВСЕХ странах! В том числе "демократических"...
    Иван Просто Иван # написал комментарий 9 сентября 2010, 16:23
    Молодца- умеет извлекать информации из справочников, еще бы анализировать и думать умел бы- цены бы не было.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Georgiy Pro # написал комментарий 9 сентября 2010, 16:29
    Ай да, умница...в точку,порадовал!
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Georgiy Pro 9 сентября 2010, 20:38
    Вы бы в другом месте друг друга в точку радовали, а здесь ваши сексуальные предпочтения никому не интересны :(
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Василий Кандинский 9 сентября 2010, 21:19
    О...давненько извращенцов не было..!!! Заскучали...? По мужикам то...? В каждом слове...члены мерещутся...!!! Нелегко вам..убогим с такой ориентацией...???!!!
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Georgiy Pro 9 сентября 2010, 21:32
    Если Вы решили, что я буду обмениваться репликами с человеком в голубой тельняшке, то Вы не за того меня принимаете
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Василий Кандинский 9 сентября 2010, 21:41
    Да за того.... за того...!!! Баловник вы этакий....!!!
    Ингеборге Фокс # написала комментарий 9 сентября 2010, 16:31
    Вау, какая картиночка... Не порядок это! А что до них, нас, страна должна быть просто обороноспособной. А обороноспособность не достигается количеством призывников, контрактников, поэтому резонно ликвидировать почти всю армию, т.к. это паразитизм! А обороноспособность даёт нормальный инстинкт самосохранения типа было бы что терять, а видуха никому не нужна, в т.ч. и на Кавказе, а нужен смысл любых действий. Пока что дело за массовым осознанием ВСЕОБЩЕЙ отвественности за мир типа земля у нас должна быть вместе с нашей экономикой, с/х и культурой... Это как в природе - рой должен быть без трутней.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Ингеборге Фокс 9 сентября 2010, 20:02
    Если бы в рое не было трутней-не было бы РОЯ. Трутни тоже нужны.У них особые задачи в поддержании роя в жизнеспособном состочянии. Только их переизбыток-трагедия для роя и он очищается от лишних трутней.
    Ингеборге Фокс # ответила на комментарий Станислав Королев 9 сентября 2010, 20:23
    Обнадёживающе-то как!
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Ингеборге Фокс 9 сентября 2010, 21:43
    А вы крепитесь...мужайтесь...это будет не больно...!!!
    Ингеборге Фокс # ответила на комментарий Georgiy Pro 9 сентября 2010, 21:55
    Вы ещё разочек перечитайте о важной роли трутней типа полезные они, бу-га-га!.. Учтём?
    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Ингеборге Фокс 9 сентября 2010, 21:47
    Это примерно как законопослушность должна быть у всех. Но интересно посмотреть когда вас с кошельком в кармане встретит вооруженный грабитель в темной подворотне, как сработает инстинкт самосохранения?
    Ингеборге Фокс # ответила на комментарий Игорь Маршалов 9 сентября 2010, 21:57
    Сама подкараулю...
    Сергей Курганов # ответил на комментарий Ингеборге Фокс 11 сентября 2010, 05:44
    "Сама подкараулю" - и кроме сексуального удовлетворения того, которого подкараулите, результата не будет.
    Андрей Ig # ответил на комментарий Ингеборге Фокс 10 сентября 2010, 11:52
    Обороноспособность складывается от количества и качества армии и особенно от уровня ее оснащенности.
    Так,что все нужно нашей армии:люди и вооружение в первую очередь.
    Ингеборге Фокс # ответила на комментарий Андрей Ig 10 сентября 2010, 14:15
    У меня есть водяной автомат, но я его никому не отдам!
    Ингеборге Фокс # ответила на комментарий Андрей Ig 10 сентября 2010, 19:24
    К тому, что я до зубов вооружена и очень-очень опасна!
    Андрей Ig # ответил на комментарий Ингеборге Фокс 10 сентября 2010, 19:31
    Ужоссс!!! Я с вами не хотел бы встретиться лицом к лицу)))
    Ингеборге Фокс # ответила на комментарий Андрей Ig 10 сентября 2010, 20:24
    Хм, Мойдодыр вместо меня поработает...
    Валерий Г # написал комментарий 9 сентября 2010, 16:32
    Зачем во всем изобретать свой, российский велосипед, ломать голову, если всё уже придумано до нас. Самая приемлемая схема комплектования - смешанная, по типу бундесвера и многих других европейских армий. Если грубо, то у пушки командир и наводчик - профессионалы, а заряжающие, подносчики снарядов и прочая обслуга - срочники. Они выполняют простые операции, одновременно обучаясь на более сложные - на того же наводчика, к примеру, вычислителя, оператора-инструментальщика. При этом процент контрактников на рядовых и сержантских должностях в целом не превышает 25. Вполне достаточно для обеспечения боеготовности и боеспособности, а также контроля в повседневной жизни подразделения.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Валерий Г 9 сентября 2010, 16:48
    "Если грубо, то у пушки командир и наводчик - профессионалы, а заряжающие, подносчики снарядов и прочая обслуга - срочники. " Не уверен. Скажу по себе - я был в армии (во время тренинга и учений) не только наводчиком собственной 64-ки, но и давал команды наводчикам других танков - по рации. Почему ? - очень просто - у меня всегда были приличные вычислительные способности и я в секунды перемножал числа, чтобы дать правильный угол ствола. Поэтому здесь, наверное, не так важно - профи ты или любитель - нужны конкретные способности. Правда сейчас, кажется, и это не нужно - везде всё компьютерозовано...
    Валерий Г # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 9 сентября 2010, 17:54
    Отбор солдат в рода войск и на конкретные боевые специальности с учетом их образования. подготовки и даже способностей в настоящее время, как Вам известно, практически похе..рен. Так же, как и допризывная подготовка всех видов. В военкоматах сидят тетеньки, которым лишь бы по количеству план выполнить. Поэтому и нужно, чтобы роль этих способностей для солдат-срочников была минимизирована за счет укомплектованности основных, определяющих боеготовность, должностей специалистами-профессионалами. А для срочников в армии полно должностей, где голова особо и не нужна. Пример для пушки, пусть и упрощенный, но дающий понимание подхода, я привел.
    Валерий Г # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 9 сентября 2010, 18:14
    P.S. Впрочем, я несколько удивлен... Т-64 даже в достаточно ранних версиях должны были быть оборудованы дальномером и баллистическим вычислителем, пусть простеньким, но все же. Или у Вас были ну очень старые машины, или всё было сломано, что, впрочем, объяснимо.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Валерий Г 9 сентября 2010, 18:28
    Ох, давненько это было - в 75-77-м, сейчас уже детали стёрлись, конечно. Но машины были, конечно, очень старые, уже при нас их начинали потихоньку менять другими, кажется 91-ми. Так что дальномеров и вычислителей не было, сами считали всё (по формуле "тысячных", если знаете о чём речь). А с Вашим предыдущим постом я согласен - по большому счёту. Мой пример - скорее исключение из правил. На гражданке иногда тоже "дилетанты" бывают умнее и плодотворнее профи. У меня был замечательный пример - мой приятель, не кончавший никаких вузов и университетов (только радио-техникум), самостоятельно освоил компьютеры и языки программирования... Различные фирмы боролись за право иметь его у себя, настолько филигранным и безупречным было его мастерство... О нём ходили легенды...
    Валерий Г # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 9 сентября 2010, 18:40
    Всякий командир (начальник, руководитель) хочет иметь у себя в подразделении умников (без малейшей иронии), но ни один не вправе на них рассчитывать. По Вашим словам получается, что Вашего взводного (и ротного вместе с ним) надо было по меньшей мере иметь во все дыры, а по большому счету отстранять от командования, т.к. стрельба подразделения держалась на одном солдате и ее успех зависел от свежести его головы, а не от умения каждого командира машины и наводчика.
    Валерий Г # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 9 сентября 2010, 19:05
    Сейчас то и я :)), а вот когда был таким взводным, то вовремя "под раздачу" попал и было :((. А потом все пошло нормально. Удачи!
    Николай Гречко # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 9 сентября 2010, 20:52
    В 1998 году в Боснии проводились совместные стрельбы наших артиллеристов и американских. Они на своих самоходках, где все в компъютерах и внутри можно стоять в полный рост, с нашей стороны - десантные "НОНЫ", и командиры с раскладными столиками и линейками артиллериста. Не поверите, но наши американцев сделали и по скорострельности, и по точности. Так что компьютеры - не панацея...
    Андрей Владимирович # ответил на комментарий Николай Гречко 10 сентября 2010, 11:00
    Тоже слышал не раз, как на различных арт учениях наши с логарифмическими линейками и ПУО "делали" наворочнные, подразделения НАТО. Но вот от сухпайка наешго все в восторге, никакой СОИ и ГМО. Может расчёт на то, что мы голодом противника заморем...))
    Сергей Курганов # ответил на комментарий Николай Гречко 11 сентября 2010, 05:49
    "Не
    поверите, но наши американцев сделали и по скорострельности, и по точности. Так что компьютеры - не панацея"...
    Я подтверждаю коммент Николая Гречко. Такой же результат и во многих других совместных учениях.
    Попов Василий # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 9 сентября 2010, 21:20
    порадовало насчет т-64,заражающему не помогали?
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Попов Василий 10 сентября 2010, 02:38
    Нет, не помогал. Даже если бы очень хотел - вряд ли бы что получилось. "Свободного пространства" внутри - сами знаете сколько, а одному - нет, честно признаюсь, не потянул бы...
    Попов Василий # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 10 сентября 2010, 15:34
    Ну начнем с того что на т-64 заряжающего просто нет, и ни когда не было, том автомат заряжания.Это касается и т72 т80,т90. В т55 54 т62 заряжающий был, но зачем задавать угол возвышения когда стреляеш прямое наводкой, не понятно, в прицеле устанавливаеш дальность и все. На байку похож ваш рассказ о помощи наводчику по рации.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Попов Василий 10 сентября 2010, 17:21
    Ну верить или не верить - это личное дело каждого. С другой стороны, не вижу в данном случае никакого резона для придумывания баек. Стреляешь прямой наводкой, но сама цель всегда находится при этом под определённым углом в поле зрения прибора. Причём, формулу "тысячных" можно использовать двояко, в зависимости от того, что хочешь оценить - этот угол или дальность до цели. И уж чем Вам не угодил рассказ о помощи другим наводчикам по рации - ума не приложу !
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Валерий Г 9 сентября 2010, 22:53
    Это называется - должности определяющие боевую готовность.
    Валерий Г # ответил на комментарий Андрей Иванов 10 сентября 2010, 01:48
    Я слышал об этом термине. Полагаю его не совсем верным, т.к. пожалуй, единственные, без кого часть в состоянии успешно выполнять задачи по предназначению - это замполиты (по нынешнему - замы по воспитательной работе). Все остальные нужны в равной степени. Было бы правильнее, на мой взгляд, называть должности, подлежащие комплектованию срочниками, "должностями, не требующими длительной (специальной, профессиональной...) подготовки" или что-то в этом роде.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Валерий Г 10 сентября 2010, 12:34
    Этот термин является определяющим в ряде руководящих, и основополагающих, документов для органов военного управления (ОВУ)любого уровня. Все их работа ,ОВУ, строится вокруг соблюдения требований - на какой процент должна быть укомплектована та или иная часть этими специалистами, и в какие сроки.
    Начальники строевой части любого полка, начальники отдела кадров любой дивизии, военные комиссары военкоматов..., в своей работе, исходят из того, что в первую очередь нужно укомплектовать ввереные соединения, части... именно специалистами определяющими боевую готовность, иначе они просто не смогут выполнять свою основную задачу (и части, и начальники). Можно на 100% укомплектовать любую часть- заряжающими с грунта, водителями командирских УАЗиков, киномеханиками, специалистами ремонтных подразделений, но часть от этого не станет боеготовней. Её, боеготовность, определяют -водители, механики-водители (должна же техника ехать), командиры (начальники) расчётов, экипажей, специалисты обеспечивающие боевую работу подразделений (например арт.вычислители), командиры боевых подразделений... Это вкратце.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 10 сентября 2010, 12:41
    А "правильность называния" - давно уже знают как называть - "не ОБГ" - "не определяющие боевую готовность". Эти должности можно скомплектовать из людей, в армии даже не служивших. Есть специальности, которым можно обучить и за час.

    Здесь главное понять, что ставить во главе угла: принцип, как комплектовать воинскую часть или её боевую готовность.
    Вы, во главе, что поставите?
    Валерий Г # ответил на комментарий Андрей Иванов 10 сентября 2010, 13:19
    Мне кажется, мы с Вами говорим о разных вещах, от этого и возникло легкое недопонимание. Вы говорите о ФОРМИРОВАНИИ воинских частей в случае мобразвертывания, я - о текущем комплектовании боевой части (части постоянной готовности) специалистами с разным статусом и уровнем подготовки. Тут дай Бог с ними разобраться, а что там по войне будет... Будет ли вообще смысл в развертывании дополнительных войск, если их всерьез нечем вооружить, кроме старья, причем хранящегося, как попало? Сейчас даже восполнить потери техники в боевых частях вряд ли найдется чем.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Валерий Г 10 сентября 2010, 14:23
    Вы думаете, что развёрнутую часть можно комплектовать как Бог на душу положит?

    В первую очередь смотрят на подготовку вновьприбывшего по специальности. Это в любой части, постоянной готовности или развёртываемой по мобготовности. Для этого есть такое понятие как ВУС (ниже я писал). В простом смысле это шифр. Например: 408 345 576 (это не совсем так, а иначе я могу е.уков заработать за разглашение). первая группа цифр определяет категорию специальности-связист. артиллерист, лётчик. Другие специализацию (для связистов -радист или радиорелейщик, для лётчиков - истребитель или штурмовик и т.д.).Последние командир или рядовой. Повторю, что я объяснил только приблизительный смысл. Вот в соответствии с этим ВУС-ом и отбирают специалистов ОБГ. Чем ближе к требуемому, штатному (росписи должностей в подразделении), тем лучше. Принцип понятен?
    Валерий Г # ответил на комментарий Андрей Иванов 10 сентября 2010, 13:01
    Да, это прописано сейчас везде. Но смею обратить внимание, что появился он (во всяком случае, начал активно использоваться в отношении не только частей кадра, а и развернутых) где-то в начале 90-х, когда началась полная за...дница с комплектованием, и нужно было имеющемуся бардаку придать какой-то вид упорядоченности. Сейчас, с учетом "новых веяний" и приведением (или возвращением) основных частей к статусу "части постоянной готовности", он фактически остается актуальным лишь для частей, в которых предусмотрено мобразвертывание их самих, или частей-формирователей. Первые из них сейчас активно "искореняются", полагаю, что Вам это тоже известно.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Валерий Г 10 сентября 2010, 14:05
    Вы плохо информированы! Могу Вам со всей ответственностью заявить, что нормы о специалистах ОБГ существовали во время ВОВ. Когда они были установлены, к сожалению не имею понятия, но думаю, что может и в I-ю мировую. Кстати, ещё в 1982 году, начальник строевой части артиллерийского полка вразумлял меня, тогда ещё зелёного лейтенанта, о порядке комплектования подразделений, показывая мне руководящие документы. Мне нужны были во взвод линейные надсмотрщики, а он исходил из требований боевой готовности полка, которую они, надсмотрщики, не определяли.
    В течении трёх лет службы на БХВТ (кадрированная дивизия), мне приходилось почти ежемесячно ездить по комплектующим военкоматам, для уточнения приписного состава. Это такое дело, которое требует постоянного контроля, т.к. передвижение по стране граждан, приписанных к военкомату, весьма интенсивно. Поэтому требуется регулярная сверка, смысл которой - приписать к части, на ближайшее время, людей военно -учётная специальность (ВУС) которых, наиболее близка к штатной. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, ЭТО ДАЖЕ НЕ ОГОВАРИВАЛОСЬ, занимались специалистами ОБГ, а остальных приписывали навскидку, даже не отслуживщих срочную.
    Валерий Боровик # написал комментарий 9 сентября 2010, 16:34
    Класс! я впервые увидел габионы (на снимке) Меня обучали военным действиям на Крайнем Севере и говорили: Воевать будешь не в окопах а в габионах, и наконец, спустя 17 лет я их впервые увидел! Я счастлив! Мои знания обрели смысл! Ура!!! Спасибо от офицера запаса!
    Остап Бендер # написал комментарий 9 сентября 2010, 16:42
    Статье безусловно плюс. Возможно у кого то откроются глаза. А вот обсуждать армию, точнее, что с ней происходит, а ещё точнее, то, что от неё осталось не вижу смысла. Чтобы не вызывать мотивированную агрессию и крики про жидомасонов и америкосов. Развалили настолько профессионально, что комар носу не подточит.
    Олег Иванов # написал комментарий 9 сентября 2010, 16:46
    Уже говорил,и еще повторю-от призыва отказываться нельзя.Ядро армии должны составлять профессионалы(не путать с офицерами,они само собой разумеешеся) получаюшие за свою работу деньги и определенные льготы.Конечно ни к чему призывать людей на 2года,но хотя бы полгода служить необходимо
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Олег Иванов 9 сентября 2010, 21:47
    Глубоко вспахано...! Книжки читать не пробовали по этой теме...?
    Сергей Покладов # написал комментарий 9 сентября 2010, 16:47
    В целом согласен с автором. Кроме прожектов и плетения интриг, похоже, наша власть в настоящее время ничего не способна создать. И все время - поиски крайнего в своих же просчетах. Посмотрите хотя бы на ситуапцию вокруг пресловутых пожаров. Щелкание зубами на "виновников" в регионах. А в армии всегда было так - за все в полку отвечает командир полка, а не командиры батальонов.
    Я есть Сознание # написал комментарий 9 сентября 2010, 16:46
    "В русском языке «профессионал» - человек, который занимается чем-нибудь профессионально (в отличие от любителя), овладевший определенными знаниями и навыками по конкретной профессии и специальности. То есть, российские офицеры, получившие высшее образование в военной области (а зачастую и не одно!), отдающие ВСЮ свою жизнь военной службе, НЕ являются «профессионалами»? "
    Нелогичный вывод.
    Национальная Гвардия США набирается на контрактной основе.
    Чтобы была боеспособна армия по призыву надо чтобы уровень патриотизма был на высоком уровне. Ну по другому никак.
    Каков уровень патриотизма в России? Доверяет народ правительству? Конечно, когда враг нападет, то народ сплотится и патриотизм взлетит до небес. Но... будет поздно. В современном мире войны не имеют тенденцию к затяжному характеру. А сейчас, когда народ наблюдает, как при всеобщем равенстве, существуют люди, которые равнее остальных и это является политикой государства, разве они будут с желанием служить, а тем более воевать? Поэтому в современной России МУТАНТОМ как раз является армия по призыву.
    Константин Седых # ответил на комментарий Я есть Сознание 10 сентября 2010, 16:27
    Национальная Гвардия США НЕ набирается на контрактной основе. Государство выплачивает определенную сумму, компенсирующую временные затраты гвардейцев. Это НЕ контракт!
    Юрий  Касьянов # написал комментарий 9 сентября 2010, 16:51
    Прежде чем отвечать на вопрос: "Какой должна быть российская армия?", необходимо ответить на вопрос: "Для какой цели России нужна армия?". Если на второй вопрос попытаться ответить не эмоционально, сгоряча, а аналитически, разумно и детально, то, глядишь, необходимость в ответе на первый вопрос сама-собой отпадет.
    Валерий Г # ответил на комментарий Юрий  Касьянов 10 сентября 2010, 10:59
    Думаю, не совсем так. Первый вопрос, на который, по классике, отвечают в этом случае: "С каким противником мы собираемся воевать?" Ответ очевиден - в нынешнем состоянии экономики и демографической ситуации в нашей стране и с учетом ее окружения реально противопоставить что-то обычными вооружениями мы можем только Финляндии, Монголии, Украине, Белоруссии, Грузии, Казахстану... Вроде всё. Для этого вполне достаточно сердюковских бригад и общей численности в миллион. На Западе НАТО превосходит нас в разы и по численности, и по оснащенности, на Востоке - аналогично с Китаем (у тех с оснащенностью похуже, но людской ресурс неограничен). Любая война с ними однозначно приведет к полному разгрому ВС РФ уже в операциях начального периода. Восполнять потери нам нечем, кроме людишек с "калашами". Так, может быть, в действиях нынешнего руководства есть все же логика?
    Виктория Борисова # написала комментарий 9 сентября 2010, 16:57
    Я очень интересуюсь, Константин - а вы сами-то в армии служили? Или это так, умозрительные рассуждения в отрыве от личного опыта?
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Виктория Борисова 9 сентября 2010, 17:34
    На этот вопрос товарищ ни в одной дискуссии про армию не ответил, а наоборот очень по хамски отзывался о службе других. Судя по всему уклонист - теоретик.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 10 сентября 2010, 13:12
    на фото крайний слева.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Иван Иванов 10 сентября 2010, 13:35
    Да нет Вы ему льстите, этот просто по тревоге так выскочил, было у нас на точке такое- в трусах, брониках , касках и в окопах. Он там где то в кустах сидит.
    Попов Василий # ответил на комментарий Виктория Борисова 9 сентября 2010, 22:39
    Тема та правильная, какие цели при следуют реформаторы , и имеют ли они сами понятие какой должна быть армия, и какие задачи должна выполнять.
    Светлана Крымская # написал комментарий 9 сентября 2010, 16:58
    Хотелось бы, конечно, от знающих и умных людей понять КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫХОД, ибо, то, что сей
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Светлана Крымская 9 сентября 2010, 17:18
    Военнослужащий должен владеть стрелковым оружием, иметь практический опыт по вождению автомобиля, пройти сотню киллометров с суточным пайком, ориентироваться на местности, знать основы стратегии и это кроме основной специальности.
    Поверьте, сегодня ничему этому не учат.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Игорь Саулев 9 сентября 2010, 17:35
    а зачем сотню километров с суточным пайком, он после этого то в бой вступить сможет?
    Алекс Иванофф # ответил на комментарий Иван Просто Иван 9 сентября 2010, 17:50
    Аж бегом. Попробуй, и у тебя тоже получится!
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Алекс Иванофф 9 сентября 2010, 18:46
    Достаточно подсмотреть у наших врагов (потенциальных). Финны к примеру так и обучаются. Не желаю чтобы кто-то захотел померяться с ними. Хотя бы из спортивного интереса.
    Алекс Иванофф # ответил на комментарий Игорь Саулев 9 сентября 2010, 18:52
    Боитесь за нас или за финнов???
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Алекс Иванофф 9 сентября 2010, 19:09
    Буду болеть за Россию.
    Даже если я болею за Зенит, еще не значит, что они лучшие. Они лучшие среди своих.
    Алекс Иванофф # ответил на комментарий Игорь Саулев 9 сентября 2010, 22:58
    Та не переживай, друг, моська медведю морду не набьет! Ты не Суоми бойся, а америкосов... Там и не ВС опасны, а сама политика (геополитика, стратегия, блин)- эти челы мыслят дюже глубоко, на десятки лет вперед. Сволочи. Но умные.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Игорь Саулев 10 сентября 2010, 09:23
    А смысл в этом обучении, голову то подключите, это надо максимум для спецов. разведдиверсионных групп. Если батальон пройдет сотню км на одном пайке противнику делать ничего не надо будет, просто подойти и взять тепленькими.
    igor knyazev # ответил на комментарий Иван Просто Иван 11 февраля 2011, 10:02
    Иван вы совершенно правы! Ети писаки сами бы попробовали то . о чем тут пишут. Тяжелей ручки и х..я в руках ничего не держали.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Алекс Иванофф 10 сентября 2010, 09:21
    А зачем, я просто знаю что будет :))
    Константин Седых # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 сентября 2010, 11:18
    В книжке прочитал, компьютерный вояка? Опять свое бла-бла включил, туповатый ванька?! Как ты троль уже забодал...
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Константин Седых 16 сентября 2010, 12:38
    Нет уклонист-профессионал - в отличии от тебя трусишки я это на своей шкуре почувствовал, когда дебилы офицеры похожие на тебя марш броски на 100 км заставляли в шинелях делать в Средней Азии, а вот ты трусишка - псевдопатриот-это все исключительно в кино видел. Пиши пиши дальше, забавно читать блеянье тех, кто армию видел издалека, и своих деткам справки покупает, на словах орел каких мало, но слабо понимающий что значит в армии понятие профессионал, и трусливо залезающий по мамину юбку от военкомата до 28 лет. Ты у нас наверное еще и нашист небось.
    Константин Седых # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 сентября 2010, 12:50
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Константин Седых 16 сентября 2010, 13:03
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Константин Седых # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 сентября 2010, 13:08
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Константин Седых 16 сентября 2010, 13:10
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Константин Седых # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 сентября 2010, 13:20
    Милый ванек (как правильно ты имя себе подобрал!) ЭТО про тебя БЫЛО! Или ты этого даже понять НЕ способен? Совcем плохо?
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Константин Седых 16 сентября 2010, 13:59
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Константин Седых 16 сентября 2010, 13:59
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    igor knyazev # ответил на комментарий Иван Просто Иван 11 февраля 2011, 10:05
    Етот Котя Х пишет , сопли вытерая рукавом и представляет ,что он американский реембо!
    Попов Василий # ответил на комментарий Иван Просто Иван 9 сентября 2010, 21:26
    А куда он денется.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Попов Василий 10 сентября 2010, 09:35
    Ну самый хороший вариант это сможет немного отдохнуть, а самый плохой будет тут же размолочен в пух и прах.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Иван Просто Иван 9 сентября 2010, 21:49
    Нынешний Путинский "профи" не сможет...нынешние от трех чабанов двадцатый год по горам бегают...иногда у них это получается...иногда нет! А Сталинские соколы простите любители и не такое делали...кода от них чемчура чесала....
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Georgiy Pro 10 сентября 2010, 09:33
    Или когда они от немчуры. Вы бы уважаемый не путали войну партизанскую с войной обычной. А то профи СС тоже от Ковпака бегали и года 4 его ловили и ничего, да и наши профи помнится не раз от Ахмад Шаха Мансура в Пандшере получали, да и в Кандагаре было дело. Это разные войны. А можно напомнить как американские любители во Вьетнаме драпали. Или 6 дневную войну- когда одни любители от других с многократным перевесом до Синая докатились.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Иван Просто Иван 10 сентября 2010, 09:51
    Вам бы в школу какую...или книжки почитать....нельзя же так!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Georgiy Pro 10 сентября 2010, 10:17
    Да я думаю это Вам неплохо бы сделать, хотя видимо уже и не надо. Скорее уж пора грязывые ванны принимать. Ну так для начала - Ковпак "От Путивля до Карпат", Воспоминания Жукова- это о ВОВ и партизанской борьбе, еще есть неплохая книжка от Вершигора, и Карпова. Про Афган, если не были то не Вам и судить, только у меня в доме парень живет от их батальона в Пандшере 6 осталось(куда там 6-ой роте), про 6-дневную войну поройтесь в инете,да и про Вьетнам тоже. Так что Вот так самозванец Забайкальский.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Иван Просто Иван 10 сентября 2010, 10:30
    Вы правы, книжки... здесь уже не помогут...
    Мало того... что невежда...так еще и хам трамвайный!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Georgiy Pro 10 сентября 2010, 11:41
    То есть этих книжек Вы не читали, мда как все запущено. Да и фильмы типа Взвод и Апвколипсис сегодня явно не смотрели.

    А насчет хама - советую заглянуть в зеркало, там Вы этого хама и увидите. Заодно и на невежду Забайкальского посмотрите.
    igor knyazev # ответил на комментарий Georgiy Pro 11 февраля 2011, 10:09
    Вы бы дедушка прежде ,чем тут мозгами "брызгать" вспомнили бы сколько погибло немцев и сколько наших! немцев за всю восточную компанию - 3 млн. ... а почему ????
    Светлана Крымская # ответил на комментарий Игорь Саулев 9 сентября 2010, 18:35
    Знаете, профессиональным военным был брат моей мамы. Он и на ВОВ ушёл, будучи профессионалом, и, к счастью, вернулся, пройдя её всю до Победы, восстанавливаясь после ранений и возвращаясь туда вновь. Должна добавить, что при этом он был человеком ВЫСОЧАЙШЕЙ КУЛЬТУРЫ. Этого, к сожалению, сейчас нет и в помине... И это тоже влияет на нежелание мам отпускать своих детей туда.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Игорь Саулев 9 сентября 2010, 23:04
    А зачем заряжающему с грунта стратегия? Он что фронтом командовать будет?
    Вячеслав Мартин # написал комментарий 9 сентября 2010, 17:01
    Касаемо бундесвера, информация может скоро стать устаревшей- в июле сего года вице-канцлер Г.Вестервелле (гомосексуалист) призвал к скорейшей отмене всеобщей воинской повинности и переходу к добровольному принципу формировании вооружённых сил. Идею подерживают и канцлер А.Меркель и министр обороны Карл-Теодор цу Гуттенберг.
    Алекс Иванофф # ответил на комментарий Вячеслав Мартин 9 сентября 2010, 17:49
    Писец бундесверу...
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Вячеслав Мартин 10 сентября 2010, 04:56
    Ну, слава богу, есть ещё умные ребята !
    Сергей Л # написал комментарий 9 сентября 2010, 17:03
    К сожалению, у России больше нет денег ни на что. Так что, какую армию иметь - вопрос риторически. Скоро не останется никакой!
    Сергей Касторнов # ответил на комментарий Сергей Л 9 сентября 2010, 17:49
    А по военным расходам вообще-то входим в пятёрку ведущих стран. Кстати, при Путине (даже с учётом инфляции) военные расходы выросли в несколько раз.
    Светлана Крымская # написал комментарий 9 сентября 2010, 17:04
    Хотелось бы ещё понять от умных людей - ЧТО ЖЕ НАДО ДЕЛАТЬ? То, что сейчас происходит не вызывает доверия НИ У КОГО! Сотни, если не тысячи умных мам заранее увозят из страны своих мальчиков, не желая их отдавать в нынешнюю армию.
    Сергей Катин # ответил на комментарий Светлана Крымская 9 сентября 2010, 18:25
    Вот, значит тысячи мам, уже знают что делать.
    Светлана Крымская # ответил на комментарий Сергей Катин 9 сентября 2010, 18:30
    Да, как-то почти случайно зашла на женский форум, где образованные женщины "между 30 и 40 только эту проблему и обсуждают...
    Ensom Vind # написал комментарий 9 сентября 2010, 17:05
    Автор заслужился в армии. Ради бога, пусть она будет призывной, пусть она будет контрактной, это совершенно никакого значения не имеет. Веротяно, призывы к "долгу защиты Родины" были бы актуальны в том случае, когда эта самая Родина осознает необходимость армии и ее нужд.
    Долг имеет место быть тогда, когда Вы действительно что-то задолжали. А защищать тех, кто, простите, последние штаны с Вас снимет... Я полагаю, что наша страна пока еще не заслужила никакой армии, ни призывной, ни контрактной.
    За агитацию - пять, за попадание в "молоко" - два.
    Андрей Владимирович # ответил на комментарий Ensom Vind 10 сентября 2010, 12:02
    Иван, в словах военной присяги ест такие строчки: "...Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!" Армия защищает свой НАРОД, а не только чиновников и властьимущих. В словах "Родина осознает необходимость армии и ее нужд" вы кого имели ввиду под словом "Родина", опять чиновников?
    Ensom Vind # ответил на комментарий Андрей Владимирович 10 сентября 2010, 12:11
    Конституционный строй, независимость, свободу... Громкие слова. А присяга - формальность.
    Олег Киселёв # ответил на комментарий Ensom Vind 10 сентября 2010, 22:45
    Что касается армии, ОНА должна быть. Принцип её формирования не имеет большого значения, я всяких повидал изнутри за 20 лет офицерской службы. у здорового государства всегда и армия будет здорова. Зачем в Европу ходить за примером. Белоруссии достаточно.
    Олег Киселёв # ответил на комментарий Ensom Vind 10 сентября 2010, 22:24
    Вот действительно здравые слова. А то все прям рвутся защищать народ, Родину, Сталина. Разве имеет какой-то смысл защищать Народ ценой жизни самого Народа? Вот и выходит, что мы периодически защищаем лишь тех, кто нас имеет. Сам отслужил 20 лет. Дед три войны прошел, умер в нищете, второй дед умер от ран в глубочайшем тылу и зарыт в братской могиле не известно на каком кладбище. Избавьте.
    Представим, что события развернутся по желаемому всеми здесь сценарию. Очень упрощённо. Нашёлся вожак, новый Емеля Пугачёв. Поднял возмущенные массы и победил. Всех кого хотели повесили, восстановили железную стену и давай опять грызться со всем миром бряцая ядерной бомбой, бросая все ресурсы на борьбу с империализмом, сами (народ) оставаясь без штанов. ТАК? А по другому и быть не может. Не потянем мы против ВСЕХ!
    А может хватит против всех-то?
    Возьмём второй сценарий, противоположный первому. Мы всё развалили и немцы взяли нас голыми руками. Россию переименовывать в Германию никто не станет, ясно дело. Газ, куда шел, туда и идёт вместе с нефтью. Только деньги за ресурсы куда пойдут? Стопудово не в карманы олигархам. Ну и так далее. И вот вопрос. Где и как будем мы с вами?
    ольга михайлова # ответила на комментарий Олег Киселёв 12 сентября 2010, 22:59
    Наконец читаю здравый и честный комментарий,поддерживаю ход Ваших мыслей.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Ensom Vind 16 сентября 2010, 12:42
    Да он в ней никогда и не служил. Вы не поняли - такие вирши могут писать исключительно уклонисты псевдопатриоты, так как что такое армия понятия не имеют, но пытаются всем рассказать о своей уклонистской крутости.
    Ensom Vind # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 сентября 2010, 12:49
    Я вот тоже не служил и не собираюсь. Но и не бегаю. Последняя повестка от военкомата пришла в сентябре 15 числа 2008 года. В ней была проставлена дата явки 10 сентября. Почтовый штемпель проставлен 14-м числом. Внутригородские отправления у нас доходят за день-два. Получается, что при явке на 10-е саму повестку отправили не раньше 11-12 числа. Военное ведомство не может разобраться у себя в корреспонденции. При этом я сам заходил к ним и говорил, что мне нужно пройти медкомиссию, чтобы подтвердить отсрочку по зрению, даже тогда мне не выдали повестку и более того, потеряли мое приписное. Если даже тут бардак, чего мне ждать от самой армии?
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Ensom Vind 16 сентября 2010, 12:57
    Вы знаете это Ваше право, тем более что повестка по почте не действительна. Но Вы же при этом с видом знатока не рассуждаете об армии? Я бы если сейчас выбирал, то тоже бы не служил, но увы в 1985 году я был слишком идейным, чтобы уклоняться.,
    Игорь Саулев # написал комментарий 9 сентября 2010, 17:07
    Проффесиональная армия вместо делитанской. И что тут плохого.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Игорь Саулев 16 сентября 2010, 12:44
    Хорошо всем. Но дело в том что этого не хотят такие псевдопатриоты. Им же главное поорать на митингах в поддержку дяди Пу, пообвинять других, зато как самих призывают так сразу больные. В случае с автором явно справка была из дурки.
    igor knyazev # ответил на комментарий Иван Просто Иван 11 февраля 2011, 10:10
    Согласен 100%. он и пишит из психушки ,на аватаре же видно!
    Михаил Межебицкий # написал комментарий 9 сентября 2010, 17:12
    Вы правильно пишете: "«профессионал» - человек, который занимается чем-нибудь профессионально (в отличие от любителя), овладевший определенными знаниями и навыками по конкретной профессии и специальности."
    Вот и армия станет профессиональной, когда в ней будут служить профессионалы. Т.е. не 1-2 года, а большую часть активной жизни .
    А уж как они туда попадут...
    Может за большие деньги и льготы - как в Америке.
    Может за желание начать жизнь с чистого листа - как во Французском иностранном легионе.
    Может по принуждению - как во времена Суворова.
    А может и за идею, за родину - как во время великой отечественной войны
    Сергей Катин # ответил на комментарий Михаил Межебицкий 9 сентября 2010, 18:29
    "Призывная" или "контрактная", не суть важно,главное армия, должна быть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ.
    Кстати СА, законно могла претендовать на это.
    Андрей Владимирович # ответил на комментарий Михаил Межебицкий 10 сентября 2010, 12:14
    В таком случае, считаю уместной аналогию: если в футбольную команду набрать одних звёзд и не задумываться о тактике игры, о сыгранности, разве будет такая команда побеждать --> считаться профессиональной? Так же и в армии, профессионалы (не только в знании матчасти, но и грамотные управленцы, организаторы) нужны на ключевых позициях. В остальных случаях вполне достаточно призывников, которых профессионалы смогут грамотно обучить и воспитать. Я писал в своей статье, что никакая действующая армия не отразит крупномасштабной угрозы, для этого нужен моб.ресурс, который и приобретает свои зниния, навыки, умения за время прохождения воинской службы.
    Михаил Межебицкий # ответил на комментарий Андрей Владимирович 10 сентября 2010, 13:03
    Думаю, что футбольная команда из звезд, даже вообще без тренера победит команду не профессионалов, руководить которой будет грамотный тренер.
    Что до армии - то там все должны быть профессионалами и чем выше звание тем более высоким профессионалом он должен быть.
    Лучше всего от солдата до генерала, с перерывами на обучения.
    Что же до войн... Сейчас времена меняются и глобальная война, скорее всего станет последней. Поэтому и армии должны быть в первую очередь заточены под локальные конфликты. Для этого профи подойдут лучше всего.
    По мобилизации - сейчас все развивается слишком быстро. Например те самолеты, что я обслуживал в армии, вполне могут уже стоять на приколе. Так же и с остальной техникой. да и знания забываются. Боюсь что лет через 5-10 служивший и не служивший для армии становятся одинаковы.
    михаил каюков # написал комментарий 9 сентября 2010, 17:11
    Профессиональная армия и служба по контракту- разные понятия , а тем более задачи. Главная цель нынешних властей-как можно быстрее достичь необратимости "хапка", необратимости оккупации России международными и местечковыми паразитами. Именно с этой целью и проводятся странные на первый взгляд "прожекты" по реформированию внутренних войск (тренировки приближенные к боевым в "горячих"точках, что бы на практике научиться "гнобить" аборигенов, пусть пока кавказских, русские пусть подождут окончания тренировочного процесса). Милиция меняется на полицию из тех же поползновений как и армия российская меняется на наёмную. То что созидается правительством отвечает требованиям именно наёмной по сути армии. Нужно ли наёмнику защищать аборигенов от претеснений властьимущих. Да это им и в голову не прийдёт, они отрыбатывают контракт не стране, а кучке приватизаторов, т.е. правительству. И ни где не сказано, что наёмники должны быть из основной нации сей страны. И кого они будут защищать, если за деньги , чины и квартиры они расстреляли избранных депутатов верховного совета? Ну а что могут делать "вольные стрелки" на оккупированной территории- вращайте белками и икайте...
    Алекс Иванофф # ответил на комментарий михаил каюков 9 сентября 2010, 17:53
    Теория Мирового Заговора? Вы фантазер!
    михаил каюков # ответил на комментарий Алекс Иванофф 9 сентября 2010, 18:39
    А при чём мир? Мир-это и пегмеи Африки, и пьяние соседи по площадке, и Соркази со своей моделькой. Мир не нужно упоминать всуе. Если бы вам удалось хапнуть столько, то о защите разговор естественно не последний. Это нормальное поведение воров: хапнул и в норку, а ещё лучше поставить сторожей. Нормальное поведение нормального правительства.Ну а то, что оно вороватое, так ктоже его создал? Ну не станете же вы украв у соседа мешок с добром доверить ему его охрану? Всё логично.
    Алекс Иванофф # ответил на комментарий михаил каюков 9 сентября 2010, 19:10
    "Главная цель нынешних властей-как можно быстрее достичь необратимости "хапка", необратимости оккупации России международными ... паразитами"

    Зачем так мрачно? Все намного проще. Профармия- популистский ход, ничего больше. Мы видим разруху, но нам говорят- "реформа", а что бы что-то новое построить, надо разрушить старое и т.п. То есть эта болтовня про реформирование армии- не более чем прикрытие. Но прикрытие не "Ужасного Плана", скажем, того же Даллеса; и не "протоколов Сионских мудрецов"- а всего лишь своей некомпетентности в управлении. А "личная гвардия" у Путина и компании и так есть- те же внутренние войска. У них, в отличие от остальных ВС- все тип-топ.
    михаил каюков # ответил на комментарий Алекс Иванофф 10 сентября 2010, 06:22
    Подобная позиция очень схожа с положением: хоть на коленях, зато свободен пукнуть. Если выстроить логический ряд, то все названные этапы слаживаются в последовательную цепь событий. И протоколы предшествуют программным заявлениям Троцкого, и Даллес с Бжезинским не выросли как чирьи от переутомления муслей. Не лгите хотябы себе. Конечно головой в песок наверное безопаснее, но не видить очевидное с широкораспахнутыми глазами - признак веры доведённой до абсурда.Неверие-это самая заскорузлая и пропотевшая доктрина приспособленца, можно и наоборот, с верой обращаться как с цитатником Мао. Возможно, что присные путиных и медведевых мало соображают на этот счёт, не читали, но конкретно против или за, однозначно с мольбой и преданностью западной пропагандистской панацеи. Это как с холокостом: доказать не могут, но неверных под суд.Вот в это , уверен, Вы верите, бездоказательно, подсунув под седалище любые логические несуразности впаренной Вам идеи. Что уж тут об армии толковать, всё проще, ведь так старший провозгласил.
    Алекс Иванофф # ответил на комментарий михаил каюков 10 сентября 2010, 14:35
    Бедный вы, бедный, похоже, у вас как раз тот случай, когда "сон разума рождает чудовищ". Не надоело еще насиловать свой мозг? Собственную глупость, леность проще всего обьяснить происками Мирового Зла, не так ли? Что ж, читайте и дальше адептов ура-патриотизма. Совет- не улекайтесь своим красноречием, это сродни онанизму. За деревьями не видно леса, а за вашими словесными вывертами теряется всякий смысл. Умора, вы и не замечаете, что сами себе начали противоречить. Адью.
    михаил каюков # ответил на комментарий Алекс Иванофф 10 сентября 2010, 18:36
    Ну вот и ясна позиция, зачем только это: "Сам дурак?" От того что Вы смачно наругались обсуждаемой теме вряд ли поможет.Ну любите Вы душку Троцкого, это Ваш выбор, а то, что эти "душки " дважды приговаривали моего деда, царского офицера 28 лет к расстрелу и в 1939 году всёже расстреляли, догнав его на дальнем востоке, естественно случайность , а не целенаправленная война с лучшими людьми России. Живите в благодушии, но не судите чужие убеждения по принципу: этого не может быть, потому что гн может быть никогда. В общем как говаривал классик:"Ветер дует, потому что деревья качаются. А нам, если Вы действительно русский , нужно не ругаться, а быть терпимее и проще, и не читайте "жёлтой прессы на ночь.
    Юрий Бахарев # написал комментарий 9 сентября 2010, 17:26
    Аргументированная и выверенная статья. Для меня, человека отдавшего службе в ВС 31 год, из них 10 лет на АПЛ, очевидно, что идет целенаправленное разрушение ВСРФ.
    Чем иным, как не "распилом" средств, выделяемых на оборону можно объяснить идею о переносе ГШВМФ в Питер? Или намерение все военно-морские учебные заведения превести из тех мест, где они были созданы и развивались, приобретая недешевую учебно-лабораторную базу,на остров Котлин, где собираюся в заливе намыть территорию для строительства "морского учебного центра?
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Юрий Бахарев 9 сентября 2010, 18:56
    Хорошо бы, чтобы командиром на АПЛ был капитан-лейтенант, а не адмирал.
    Тогда флот будет похож на профессионалов.
    Игорь Черемных # ответил на комментарий Игорь Саулев 10 сентября 2010, 10:38
    Думаю для грамотного управления АПЛ нужен адмиральский опыт и каплейское здоровье. А у нас КГБ-шные подполковники да институтские преподаватели среднего звена огромной страной рулить пытаются. Результат на лице то бишь на морде.
    Мойшеле Рабинович # написал комментарий 9 сентября 2010, 17:40
    А нац. гвардия в штатах призывная? Я вот в этом сильно сомневаюсь.
    Сергей Касторнов # ответил на комментарий Мойшеле Рабинович 9 сентября 2010, 17:53
    Она добровольческая. Но, в отличие от воееннослужащих, национальные гвардейцы (за исключением офицеров, части сержантов и небольшого количества солдат)не получают зарплаты.Формально в США призыв не отменён. В случае обострения ситуация или, если не будет набираться необходимое число контрактников, он может быть возобновлён в любое время.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Сергей Касторнов 9 сентября 2010, 23:11
    Точнее так: в цифре призыва стоит - "0". Если решат, через процедуру прохождения через конгресс и т.д., как у них это принято, что "100" (это я условно), значит сто и призовут. Если сто тысяч, то значит и будет столько.
    Некрасов Петр # написал комментарий 9 сентября 2010, 17:48
    Кто первый сказал... Подозрения есть. Если помните. в свое время в армии был введен институт "военной полиции". Институт вводился, по слухам так: большому генералу нужна была еще она звездочка, для чего он написал научную работу о военной полиции и приложил все усилия для создания этого непонятного вида в войсках...

    На заре российского "военного законодательства" вроде как это слово примяли, назвав "профессионалами" - "контрактниками" офицеров, старшин и сверхсрочников.

    Насчет бундесвера. Помнится, в 90-е шли мы из финчасти, несли ЕДВ офицерам... Так вот... ЕДВ 20 старших офицеров равнялось по тем временам ЕДВ лейтенанта Бундесвера... Это не считая подъемных, служебного коттеджа и т.п. При этом, служба срочника в бундесвере - синекура. Всегда можно сказать - домой хочу.

    И насчет реформ. Сегодня реформы ломают армейскую структуру, превращая континентальную армию во внутренние войска. Вместо округов (фронтов) - регионально-центральное подчинение непонятно кому, вместо комдивов - бригадные генералы. Хотя... Цель реформ сегодня - передел собственности....

    Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. Я хочу кормить свою, а что делать...
    Сергей Тимченко # написал комментарий 9 сентября 2010, 17:52
    Мне очень понравилась система, где каждому гражданину выдают на дом автомат и полный боекомплект боеприпасов, обмундирование с каской и бронежилетом. Это же идеальное государство, не боящееся своих граждан! А случись сейчас война, так в России сперва перестреляют "рассеянское" правительство, на всякий случай, что бы не мешало воевать с врагом, а потом и себя защищать будут от врага. И это правильно.
    Арон Файнберг # ответил на комментарий Сергей Тимченко 9 сентября 2010, 18:43
    Здесь Серенька ты ошибся!Сначала перестреляют себе подобных,а потом по подвалам!Увы.:-)
    Сергей Тимченко # ответил на комментарий Арон Файнберг 12 сентября 2010, 04:31
    Арончик, в Израиле так и сделали? Ведь мы сионистам поставили людей....
    Арон Файнберг # ответил на комментарий Сергей Тимченко 12 сентября 2010, 04:41
    Вот видишь,дружок,на свои вопросы могешь сам ответить.Так что может не все так плохо с головой!?
    Сергей Тимченко # ответил на комментарий Арон Файнберг 12 сентября 2010, 05:45
    Арончик, ДРУЖОК нужно писать в кавычках. Вас не учили в еврейских школах этому?
    Арон Файнберг # ответил на комментарий Сергей Тимченко 12 сентября 2010, 05:58
    Что бы тебя,дружка,на работу взять,ентого хватит!
    Константин Седых # ответил на комментарий Сергей Тимченко 10 сентября 2010, 16:41
    Сергей, а это такая форма народного контроля за Властью - через патриотизм и общую военную службу. Представьте - вы раз в год встречаетесь с чиновниками не в их кабинете(и не смотрите на проносящийся мимо мерс), а на военных сборах...Где человеку трудно быть не тем, кто он есть. А там ведь может разное случиться...А едите из общего котла, и спите рядом. И уже чиновнику трудно забить хрен на свой народ! Ну а на крайний случай - ваш вариант...:D
    Сергей Тимченко # ответил на комментарий Константин Седых 10 сентября 2010, 20:56
    Сейчас то и сборов почти нет от военкоматов. Да и олигархи и чиновники на военные сборы не ходоки. Это не советское время. Хочу ПК у себя дома и СВД с хорошими двумя цинками боеприпасов....
    Арон Файнберг # ответил на комментарий Сергей Тимченко 12 сентября 2010, 04:44
    Может "макар" с одним патроном!:-)))
    Сергей Тимченко # ответил на комментарий Арон Файнберг 12 сентября 2010, 05:42
    Нет Арончик-блудливую Сару и цикуту для доброй сионистской семьи......, одного патрона для вас будет маловато.
    Арон Файнберг # ответил на комментарий Сергей Тимченко 12 сентября 2010, 05:51
    Наивный мальчик!Я здесь и там.А ты здесь.Глотать долго будешь!Не раз вспомнишь о патроне!:-)
    Сергей Тимченко # ответил на комментарий Арон Файнберг 12 сентября 2010, 05:58
    Не дождёшься! Арончик....
    Владимир Овсянников # ответил на комментарий Сергей Тимченко 19 сентября 2010, 20:09
    Молодец, верно подметил!Правильно сделают, что расстреляют, защищать их никто не хочет! И вообще, неделю назад, в Ялте, при таком же примерно разговоре, один нетрезвый товарищ напомнил мне притчу о кастрированных котах, которые на мой взгляд происутствуют и здесь.А суть ее в том, что эти коты собираются на крыше и очень сильно орут , а е...ь то нечем! Так и большинство из вас, уважаемые граждане. В отличие от многих, я старший офицер запаса и, как тут представляется один товарищ в тельняшке,настоящий НАЧПО , только Дальневосточный. Так вот для начала, как я полагаю,нужно не заведующего мебельной базой назначать МО,а провести хотя бы общественные слушания на ту тему, о которой мы толкуем. Есть у нас и профессионалы и люди по настоящему болеющие за страну и за армию, нет только людей во власти(включая президента и премьера) которые бы хоть один день там послужили. Вы ведь знаете, что даже Жирик уже полковник?! Как жаль, что офицеры,отслужившие честно и добросовестно в настоящей, Советской Армии сегодня невостребованы, как те кастрированные коты... Удачи вам в обсуждении темы.
    Прицерт Борис # написал комментарий 9 сентября 2010, 17:52
    Автор сам,по-сути,наталкивает на простую мысль:Военнослужащие в армии должны получать то,что сейчас получают сотрудники милиции,а в милиции рядовой состав должен быть призывным и материально обеспечиваться не лучше,чем обеспечиваются сейчас солдаты-срочники.Заодно,по ходу,их там можно обучать и военным специальностям.Вот и будет эта самая народная гвардия которая может быть привлечена к выполнению армейских задач в особых случаях. Думаю, милицейское начальство,основная задача которого бороться с различными правонарушениями,при их высокой квалификации и безусловной чистоте помыслов,легко справится и с дедовщиной и другими отрицательными явлениями внутри общества так как будет работать непосредственно со своим любимым народом.Надо просто перенаправить часть бюджета, расходуемого на содержание раздутых и зажравшихся милицейских штатов на содержание подобных же штатов в армии.Ну а народная милиция или гвардия,как хотите,будет функционировать,главным образом,руководствуясь высоком правовым сознании населения,которое ему вдолбит милицейское руководство,являющееся эталоном в подчинении закону.А лить слёзы по поводу нехватки денег смешно-надо их правильно распределять.
    владислав Яжиков # написал комментарий 9 сентября 2010, 18:09
    Исходя из собственного опыта службы(7лет,срочник,сверхсрочник,прапоршик,ст.авиамеханик самолётов с РД),пришёл к выводу,что всё-таки смешанная армия предпочтительнее,но,с уклоном того,что в ряде случаев(обслуживание сложной техники,в виде самолётов,боевых кораблей и т.п.),должны быть люди служащие по долгосрочному контракту.Может кто-то и не согласен,на истину в первой инстанции не претендую.Но хочу напомнить,что ПВ,перешли на контракт полностью.И никто не закатывает по этому поводу истерик.
    Анатолий Бабков # написал комментарий 9 сентября 2010, 18:29
    Вся беда в том,что у нас армию реформируют не профессионалы,а менеджеры из налоговой службы,службы оборота алкоголя,торговли мебелью .Даже кадрами в армии ведают дамы ничнго в этом не понимающие.Я разговаривал с оченень авторитетным человеком из Российского Совета ветеранов войны и военной службы.Даже их(!!!)не привлекли к реформе.Отсюда и бредовые идеи о Главном штабе ВМФ в Питере,разгон военной медицины,продажа зданий Генштаба и других"лакомых"объектов.В санатории"Архангельское",которому 78 лет ходит комиссия по поводу его частичной распродажи.Я не отрицаю,что господин Сердюков хороший менеджер,но когда он руководит учениями мне смешно.Вот из всего этого и выростает непонимание,что такое"профессиональная" армия.
    Иван Иванов # написал комментарий 9 сентября 2010, 21:04
    Такая пурга!!!!!
    Смесь глупости, шовинизма и абсолютного неуважения к членам гайдпарка.
    Просто по каждому пункту иду в нет - и что? Нахожу все, что подтверждает предвзятость автора и опровергает вдрызг все его, или почти все утверждения.....
    Другое дело, что с такими профессионалами-пильщиками никакого бюджета не хватит ни на какую реформу.
    1 2 # написал комментарий 9 сентября 2010, 21:23
    Армия должна состоять из двух неравных компонент : маленькая профессиональная - офицеры и сержанты -контрактники и ежегодный призыв и ничего другого не существует , иначе начнётся война и 41 год нам обеспечен .
    Валерий Г # ответил на комментарий 1 2 10 сентября 2010, 10:22
    41 года уже не будет.
    Fred Yurlis # написал комментарий 9 сентября 2010, 21:35
    Главное это то что Армия в России не должна быть КРЕПОСТНОЙ ! а как её классифицировать на словах эт не имеет особого значения.. пока не отменят "крепостного права" ничего хорошего из нашей армии не будет.. принудительно "патриотический долг" не отдают.. сейчас слава богу не царская россия.. или кому-то очень хочется туда вернуться.. к Монархии и крепостному праву с дворянами и помещиками и бесправным крепостным быдлом чтобы забесплатно обслуживали власть имущих..
    Олег Бреус # написал комментарий 9 сентября 2010, 21:59
    Все таки автор - плохо учил в военном училище структуру войск "вероятного противника" :)
    иначе бы знал, что Рядовой состав в армии США - НАНИМАЕТСЯ на вербовочных пунктах,а в Национальной Гвардии не ОБЯЗАНЫ служить а Добровольно служат, овладевают венной профессией ПО ВЫБОРУ и ПОЛУЧАЮТ за потраченное время- декватное вознаграждение. И к примеру пилотировать вертолет при желании в США куда проще научиться, записавшись в НГ.
    но, в Российском государстве, которое является вульгарным паразитом для народа (вотличие от принятой в развитых странах симбиотической модели госудрственности) такой принцип неприемлен. И с трудом укладывается в гипертрофированных паразитических мозгах служащих так называемого "министерства Обороны РФ" 99% которых неспособны к производительной и продуктивной деятельности... и неспособны руководить методами отличными от принужденмия
    Роберт Верезубов # написал комментарий 9 сентября 2010, 22:43
    Ответ на Ваш мнимый «МИФ ПЕРВЫЙ».
    Информируйтесь сами и не дезинформируйте.
    В США, включая Национальную Гвардию и подготовку резервистов проходит исключительно на добровольной основе. Программа одна и таже, только изменяется место службы. Национальная Гвардия, это ВВ. У неё назначение более полицейское, чем военное. Хоть их и мобилизовали в Ирак, когда подписывали контракт, который на 5 лет, они проходят 3-х месячную подготовку, сдают экзамены, физпсихопригодность (очень строго в этом), а потом у них сборы одни выходные раз в 2 месяца. За это получают не облагаемую налогами оплату в 24.000 долл/год. Могут обновлять контракт ежегодно до 48 лет. После демобилизации продолжают получать пенсию в 18.000 дол/год, несмотря на то, что могут работать.
    С 1976г обязательного призыва уже нет.
    В регулярные Вооруженные Силы США (Армия, Авиация, Флот, Морпехота) отбор более жёсткий и подписываб контракт на 3 года, который может быть продлён односторонне правительством ещё на 1 период в случае войны, и до 55 лет по согласию сторон. После окончания контракта, рекруту гарантированы гранты в более, чем в 150 Университетах, и/или работа в Федеральной Администрации.
    Константин Седых # ответил на комментарий Роберт Верезубов 16 сентября 2010, 11:16
    Про добровольную основу никто и не спорит. Национальная Гвардия НЕ ВВ - это ваше заблуждение. Где я написал что в США есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ призыв?! Вы плохо читаете?! Или трудом понимаете написанное?! Нельзя назвать человека "профессиональным военнослужащим" если это НЕ его основная профессия! Вы себе средний уровень дохода в США представляете, что мне такие цифры приводите? И, кстати, уровень выплат в НГ так же зависит от от звания, должности, количества часов на "службе". Иди в пампасы! :D
    Роберт Верезубов # ответил на комментарий Константин Седых 16 сентября 2010, 12:13
    Самый главный вопрос в призыве в РФ, это его принудительный характер.
    Всё остальное — дело организации.
    Вопрос на засыпку: зачем настаивать на такой непроизводительной и одиозной схеме обязательного призыва?
    Можно построить, как США, всё на добровольной основе. В США это сделали одним законом и за один год. Просто обязательный призыв это, в первую очередь кормушка для коррупционеров.
    Никакая страна, которая ввела военную службу исключительно на добровольной основе не пожалела об этом и не вернулась к системе принудительного призыва.

    А! А я и так уже в пампасах.
    Константин Седых # ответил на комментарий Роберт Верезубов 16 сентября 2010, 12:26
    Про пампасы - я в курсе, потому и написал! :DDD
    Схема обязательного призыва - единственно возможная в силу экономического состояния России и ее территории. Но и даже это с моей точки зрения НЕ главное! Просто есть прямая взаимосвязь уровня внутригосударственного патриотизма, допризывной подготовки и отношения граждан к СВОЕЙ ОБЯЗАННОСТИ по защите СВОЕГО государства. В США армия, несмотря на схему своего комплектования, тоже кормушка для коррупционеров, а еще сейчас там серьезно ставится вопрос о "качестве" военнослужащих, идущих на военную службу по контракту.
    Роберт Верезубов # ответил на комментарий Константин Седых 16 сентября 2010, 12:55
    1. Хотели бы найти деньги на добровольную армию, нашли бы очень просто и быстро. Только одна система военкоматов, какие бешеные деньги стоит?
    2. Во время и после Вьетнама патриотизм в США был на нижайшем уровне. Проходили настоящие бунты против обязательного призыва, даже когда войну прекратили. ВВС постепенно начали поднимать свой престиж в лице своих же граждан, когда совершили немыслимое в те времена: отменили обязательный.
    3. Коррупция в ВВС США — огромная, сейчас и когда об этом начали говорить, в середине 50-х, но она связана с поставками, а не с призывом.
    4. Обязанность защищать своё государство, когда оно в опасности, одно дело. Согласен с ним. Но сейчас опасность не внешняя, где используется армия, а внутренняя. Вот сейчас защищать государство проходит совсем по другим каналам, а не отдаваться в рабство в это, что ещё называют ВВС.
    Константин Седых # ответил на комментарий Роберт Верезубов 16 сентября 2010, 13:54
    Вы не правы, Роберт. Наши Власти лелеяли мечты о "профессиональной" армии (по многим причинам, кстати!). Не потянули! Ну нет у нас и не предвидится таких денег - сравните военные бюджеты тех же Штатов и России. И система военкоматов - она, в той или иной степени нужна, даже при отсутствии всеобщего призыва! Ну будут "вербовочные пункты" и система "мобилизационной подготовки - так это тоже самое, те же деньги. Так что далеко не так все просто!
    А вот про "опасность" - тут еще вопрос, как смотреть. Только ли "внутренняя"? А вот военные аналитики (и даже НЕ российские!) в этом далеко не уверенны.
    Роберт Верезубов # ответил на комментарий Константин Седых 16 сентября 2010, 14:29
    Скажу Вам только, что в течение следующих 20 лет, крупные внешние конфликты, требующие ополчения, не предвидятся даже в худших кошмарах.
    То есть подготовка (очень сомнительная, в лучших случаях) призывников, это просто выброшенные деньги. Это тоже самое, что сегодня обучать пехоту пользоваться арбалетами и рыцарскими доспехами.
    Военная доктрина осталась в начале 60-х, в стране, которая сократилась наполовину в населении, с боевыми методами, которые устарели до невероятности.
    Далее, экономическая проблема ВС, связана, в первую очередь, с ужасной организацией, как и всё в РФ на госуровне.
    Нужны государственные политики, где ВС, только звено.
    Гипертрофия Москвы, с экономической точки зрения, интеграция территории на уровне начала XXв, откровенная заброшенность регионов, бардак в территориальном разделении (ошибка раздела по национальному признаку), федерализм (в смысле финансирования) – всё это в 100 раз опасней, чем возможная внешняя угроза.
    Всё это можно осуществить за 10 лет, а пока, подтянуть пояс и начать отменять призыв, по простому признаку: кто не учится и не работает — в Армию, и на 2 года или больше, где призывник может получить и профессию.
    Роберт Верезубов # ответил на комментарий Константин Седых 16 сентября 2010, 14:33
    Профессия, которая имела бы гражданское применение. А остальные — только по-добровольному.
    Это создаст большой всплеск престижа ВС, и да, поднимет патриотизм.
    Также есть много простых способов сделать призыв эффективным. Не вступая в крайности, как сейчас.
    Нынешний метод культивация коррупции.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Роберт Верезубов 16 сентября 2010, 12:51
    Роберт не старайтесь-вьюноша простой хам и уклонист, черпающий инфу из инета и рассказов таких же как крутых. никогда не бывших в армии. Особенно впечатляют пассажи о США и качестве их призывников по контракту и забота о США. Возникает вопрос о качестве наших по принудиловке
    Константин Седых # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 сентября 2010, 13:03
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Константин Седых 16 сентября 2010, 13:07
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Константин Седых # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 сентября 2010, 13:15
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Константин Седых 16 сентября 2010, 13:51
    Так я тебе уклонистик их и ставлю. Бесись бесись - чем больше бесишься - значит тем я более прав.
    Дмитрий Селезнев # написал комментарий 9 сентября 2010, 22:42
    Значит, женщины все-таки будут служить.
    Из сказки # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 10 сентября 2010, 09:53
    А вы будете рожать.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 10:50
    Не вижу связи между реализацией своего материнского инстинкта и гражданским долгом перед страной
    Из сказки # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 10 сентября 2010, 10:56
    Ну как же? А пополнение стройных рядов российской армии новыми бойцами? Девочки рожают, мальчики охраняют.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 11:36
    Откройте Конституцию. Нет никаких девочек и мальчиков, есть "гражданин".

    Вы получили права наравне с мужчинами? Получите и ОБЯЗАННОСТИ.
    Из сказки # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 10 сентября 2010, 12:28
    Гражданские обяз-ва равны. А военные нет. Кстати, есть и женщины военнообязанные, если я не ошибаюсь. Например, врачи, работники милиции и т.п.
    Евгений Феник # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 12:46
    У женщин нет военных обязанностей, на пенсию раньше выходят. Аргумент для этого один - они рожают и роды сильно подрывают здоровье женщины. Хотя доказано, что женщины хоть и слабее, но выносливее, что очень важно в условиях войны. Так если у мужчин есть военные обязанности, то почему у женщин нет обязанности рожать? Родила 3 и более детей - пользуйся льготами, а не родила ни одного до 30 - пусть идёт в армию долг отдавать и на пенсию как и мужчины в 60 лет.
    Из сказки # ответила на комментарий Евгений Феник 10 сентября 2010, 13:31
    Основная причина раннего выхода женщин на пенсию - невостребованность на рынке труда большинства женщин после 50. Где вы найдете столько рабочих мест для пожилых женщин? Они точно так же будут висеть на пособиях по безработице, как нынче сидят на пенсиях. Мужчины же в большинстве своем не заканчивают карьеру и в 50, и в 60 лет. Это физиология, ничего не поделаешь. Есть, конечно, исключения, когда и женщины остаются в строю до очень почтенных лет, но это скорее исключения.
    Евгений Феник # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 14:10
    Мужчине старше 50 тоже ОЧЕНЬ сложно найти новую работу. Просто ему деваться некуда вот он и работает. Плюс ещё стереотипы, что мужчина должен семью содержать, хотя дети уже взрослые и у жены здоровье ничуть не хуже чем у него. Но мужчинам с детства вдалбливают в голову, что они кому-то должны. Вот и у вы говорите про физиологию. Какова средняя продолжительность жизни у мужчин и женщин? Я думаю ответ вам известен. И, исходя из этого, пенсионный возраст женщин должен быть по крайней мере не ниже мужского. Можно эту тему развить и далее, но это будет далеко от темы статьи.
    Из сказки # ответила на комментарий Евгений Феник 10 сентября 2010, 14:16
    В общем-то, я не против снижения пенсионного возраста для мужчин, я против повышения его для женщин.
    Евгений Феник # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 14:36
    Хоть это и не в теме статьи, но я вообще за то, чтобы в 50 лет всех на пенсию отправлять, а если есть силы - пусть работают дальше. У нас и так безработица, а повышение пенсионного возраста ещё сильнее обострит ситуацию на рынке труда. А то что с финансированием пенсионного фонда проблемы, так это при наличии политической воли за 3 месяца решается. Прогрессивный подоходный налог, налог на роскошь (дома большой площади, украшения, автомобили premium класса, и т.п.), грабительский налог (порядка 90 %) на вывод капиталов из страны (покупка акций зарубежных, покупка недвижимости за рубежом и т.п.) могут решить огромное количество проблем как с финансированием армии, так и пенсионного фонда, образования и здравоохранения.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 13:48
    Речь идет об обязательном призыве. Хотите и дальше пользоваться гражданскими правами - будете выполнять гражданские обязанности. В полном объеме.
    Из сказки # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 10 сентября 2010, 14:10
    Это кто сказал? У вас такие наполеоновские планы, что даже улыбаюсь. До вас, конечно, никто додуматься не мог. И вот, явился Д.Селезнев и провел армейскую реформу. Только вот что-то сделать- это вам не языком чесать. Так-то!
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 14:19
    Наше движение быстро набирает популярность. А за популярностью придет и вес в общественной жизни и политике. Дайте срок.
    Из сказки # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 10 сентября 2010, 14:36
    Ваша репутация агрессивного, шовинистически настроенного экстремиста и женоненавистника не оставит вам шансов. Вы - политический труп :-) А если ваше движение полностью поощряет ваши мнения, то и оно тоже
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 14:42
    >>Ваша репутация агрессивного, шовинистически настроенного экстремиста и женоненавистника

    Моя репутация справедливого и честного человека, последовательного борца за права мужчин, отцов и крепкую патриархальную семью не оставит ни шанса моим противникам.
    Из сказки # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 10 сентября 2010, 15:05
    У большинства людей весьма субъективные представления о том, что есть патриархальная семья. А ваши призывы бить женщин вряд ли многие оценят. Так что не льстите себе.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 15:11
    Никогда не призывал бить женщин.
    Из сказки # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 10 сентября 2010, 15:17
    Еще как призывал. Я сама видела.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 15:38
    Не врите. Я говорил, что ничего дурного в этом не вижу, если женщина получает по заслугам. Говорил, что никакой исключительности женщин не признаю.
    Из сказки # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 10 сентября 2010, 16:20
    Это вы не врите. Речь шла о том, чтобы бить женщину по лицу за неугодные вам слова или интонации. Или вы и мужчинам раздаете пощечины, если они повышают в разговоре голос? Уверена, что нет. Так что призывали-призывали, не увиливать!
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 16:34
    >>Речь шла о том, чтобы бить женщину по лицу
    не "бить", а дать разок в рыло
    и не женщину, а бабу (женщина никогда не станет вести себя так нагло)

    >>неугодные вам слова или интонации

    не за неугодные слова и интонации, а за наглое вызывающее поведение, оскорбления и психологическую агрессию
    Из сказки # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 10 сентября 2010, 16:44
    Женщину, бабу, девушку, бабушку - какая разница??? Дать в рыло - прямой призыв бить. Ведь речь не идет о предельно допустимой защите, а значит, это насилие. Уголовно наказуемое деяние. Не желаете понести законную ответственность, г-н Селезнев?
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 16:51
    Нет. У нас специальный курс есть "Как правильно бить бабу". Между прочим, пользуется огромной популярностью.
    Из сказки # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 10 сентября 2010, 17:05
    У вас - это у кого? У мужецкого движения и прочих полит.трупаков, извечных неудачников в личной жизни и воинствующих садюг? Не забудьте проинструктировать их и о том, что за "бабу" может кое-кто вступиться. Надо ведь все учесть...
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 16:51
    >>Женщину, бабу, девушку, бабушку - какая разница???
    Женщины НЕ ОБЛАДАЮТ никакой исключительностью.

    Заслужит - обязана получить В РЫЛО.
    Из сказки # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 10 сентября 2010, 17:06
    Допустим, лично Вы уже несколько раз заслужили получить в рыльцо. Значит, обязаны получить? Готовы?
    ольга михайлова # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 12 сентября 2010, 23:56
    Что за нецивилизованность? Ненавижу таких.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий ольга михайлова 13 сентября 2010, 09:18
    Нецивилизованность все-таки не моя. Если очень напрашивается, почему не дать в рыло?
    ольга михайлова # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 13 сентября 2010, 14:20
    Меня интересует только одно: Все Ваши "друзья" на ГП знают о Ваших высказываниях ,разделяют Вашу точку зрения? А что же так много "друзей"? Грош цена такой дружбе.
    Евгений Феник # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 12:42
    Нынешние девочки мало рожают, а если и рожают, то стараются, за редким исключением, родить от тех, кто от армии отмазался или кому родители купили не пыльную службу. Так зачем мальчикам, которые не смогли откосить от армии, защищать девочек, которые их даже как потенциальных отцов не воспринимают? Эти мальчики в большинстве случаев не занимаются обучением военному делу, а просто (это в ещё при хорошем раскладе) теряют 1 год своей жизни, который они могли бы потратить на что-то более полезное и им и обществу. И, самое интересное, что про настоящих мужчин, о мужском долге, говорят обычно девочки, гуляющие с мальчиками, которых родители давно уже от армии отмазали и тёплое местечко им уже где-нибудь приготовили. А вот те, кто встречается с отслужившими, более трезво смотрят на жизнь и не пишут "Девочки рожают, мальчики охраняют."
    Из сказки # ответила на комментарий Евгений Феник 10 сентября 2010, 13:34
    По-вашему, трезво судить означает сделать обязательный призыв и для женщин тоже? Любой здравомыслящий военный человек вам скажет, что это лишняя обуза, не имеющая никакого смысла. А то, что мальчики теряют год... А девочки, родив ребенка, теряют свободу вообще навсегда. И вообще, если вы заговорили про потерянное зря время, может еще предложите вообще разогнать армию и отменить военную обязанность в России? Во китайцы с американцами обрадуются!!!
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 13:50
    >>Любой здравомыслящий военный человек вам скажет, что это лишняя обуза, не имеющая никакого смысла.

    Сможете служить в два раза дольше на альтернативной службе.

    >>А девочки, родив ребенка, теряют свободу вообще навсегда.

    Еще раз, для тех, кто в танке: женская репродуктивная функция не имеет НИКАКОГО отношения к гражданским обязанностям. Изучайте Конституцию.
    Из сказки # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 10 сентября 2010, 14:08
    =можете служить в два раза дольше на альтернативной службе.=

    Ищите дур, которые захотят служить в два раза дольше. Альтернативная только по желанию, никто на нее не пойдет, а заставить нельзя.
    Так что еще раз - в женщинах-воинах в нашей армии нет никакой необходимости, это бессмыслица.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 14:18
    Есть. В подсобных хозяйствах, на кухне, на строительстве генеральских дач.
    Из сказки # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 10 сентября 2010, 14:33
    Это нарушения. Вы за то, чтобы им потворствовать? Тогда больше нет вопросов.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 14:36
    Хотите служить в боевых частях? "Нет преграды патриоту" (с) ДМБ
    Из сказки # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 10 сентября 2010, 14:46
    Вот я и говорю, ваша затея бессмысленна. Что делать девушкам в боевых частях в теперешнем их виде. Сперва будет необходимо все переоборудовать, немерено денег вбухать, построить женские казармы, с учетом всех особенностей отличия женской физиологии от мужской, набрать офицеров из числа женщин ))) Вы готовы все это тщательно продумать и выдать нам нечто более существенное, чем выкрики: Женщин - в армию??
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 15:11
    >>построить женские казармы

    Никаких особых условий. Не на курорте.

    >>офицеров из числа женщин

    Это еще зачем?

    >>выдать нам нечто более существенное

    Конечно.
    Из сказки # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 10 сентября 2010, 15:24
    А, всех вместе поселить? Чтоб домой вернулись уже с пополнением. Объединим приятное с полезным, и родину защитим, и детей родим :))))
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Из сказки 10 сентября 2010, 15:41
    Зачем вместе? Достаточно отвести отдельные казармы под женщин.

    Пока женщин не станут призывать, мужчины служить не обязаны..