Окончательное решение

    Малининудалинахер Этотаккаунт перепечатал из kommari.livejournal.com
    35 оценок, 2673 просмотра Обсудить (519)

    Рассказ.

    Последним на первом заседании комиссии по десталинизации при Общественной палате выступил сам президент России.

    Иногда заглядывая в бумажку, он твердым и уверенным голосом сказал:

    - Подводя итог нашей очень плодотворной дискуссии, хочу отметить следующее.

    Мы должны закрыть страницу, связанную со Сталиным, в нашей истории. Никаких недомолвок или неясностей тут быть не должно. И я, как президент Российской Федерации, сделаю все для этого. При этом не должно быть никаких полумер или сомнений – с одной стороны, с другой стороны. Сталин – преступник, сталинский СССР – преступное государство, никаких оправданий ему и созданному им режиму нет и быть не может. Это должно быть четко зафиксировано на уровне правовом и юридическом – чтобы те, кто хотят оправдать допущенные им, Сталиным, злодеяния, становились не просто изгоями и маргиналами, но имели дело с законом, с уголовным кодексом Российской Федерации.

    Скажу еще одну вещь, которую нам надо обсудить. Каждое 9 мая, когда в стране празднуется день победы, наследники Сталина поднимают голову. И не первый год. Когда в 1965 Брежнев после долгого перерыва упомянул Сталина в речи, посвященной Дню Победы, сталинисты устроили долгую и продолжительную овацию. Да что там ходить в прошлое – все мы помним, как 9 мая несколько лет назад по Петербургу ходил автобус с изображением Сталина, как бывший мэр Москвы хотел вывесить на 9 мая портреты тирана. Можно сказать, что вся наша работа по десталинизации будет напрасной, если за один день в году она будет идти насмарку. В связи с этим хочу вынести на ваше рассмотрение следующее предложение – отменить парад Победы 9-го мая.

    В зале раздался шум. Президент поднял руку.

    - Да, это будет непростое решение, но мы сможем. Смогли же отменить празднование самого трагического дня в нашей истории – 7-го ноября, когда банда международных и отечественных преступников захватила власть в России.

    9 мая как выходной день отменять не стоит – живы еще ветераны, хотя их уже немного. Но – и это временно, чтобы не раскачивать лодку. Но вот парад я предлагаю проводить в какой-то другой день – который и сделать днем воинской славы, заодно отменив и другой нелепый советский праздник – 23 февраля, в который, как все мы знаем, ничего на самом деле не произошло. Я предлагаю вам, уважаемые члены комиссии и Общественной палаты, рассмотреть, какой день нашей Российской истории мог бы быть самым подходящим – день Бородинской битвы или день битвы на поле Куликовом. Главное, что эти дни овеяны не красными знаменами с советской символикой, ставшей для нас, россиян, символом террора и беззакония, а православными знаменами тысячелетней русской истории. Таким образом, мы восстановим преемственность и с нашей историей и с нашей православной церковью, только и могущей быть единственным оплотом нравственности и патриотизма в нашем народе.

    Кстати, такое решение – об отмене парада 9-го мая – будет и в духе последней резолюции ОБСЕ об осуждении преступлений коммунизма и о запрете шествий, в которых используются тоталитарные символы и прославляются победы сталинизма.

    Да и о какой победе – о каком Дне Победы может быть речь, когда мы знаем из книг современных и честных историков, что в сущности никакой победы и не было – а была мясорубка, в которой врага побеждали, просто забрасывая его трупами русских людей – которые и вынесли на себе основную тяжесть войны.

    Вот такое мое видение как президента Российской Федерации нашей перспективы.

    Благодарю еще раз всех, принявших участие, и желаю успешной работы по ее проведению.

    Президент собрал разложенные перед ним бумаги – подумал про себя, что нужно отметить труд спичрайтеров, написавших очень приличный текст - и с сопровождении охранников отправился в свой кабинет. Сталин и десталинизация тут же улетучились у него из сознания, потому что сейчас для него самым важным был вопрос о договоре между "Бритиш Петролеум" и "Роснефтью" – и о том, как это скажется на балансе сил в кремлевской матрице, и о том, как учтены его личные интересы в этом хитрозакрученном сюжете (трастовый фонд "67" в Лихтенштейне, о котором знали только три человека в России, тоже требовал внимания).

    Вечером, пока супруга перед сном молилась в своей исповедальной комнатке – Президент относился к этому весьма иронично, но старался лишний раз не поддевать – он сделал одинаковую запись в Твиттер и в свой блог:

    "Со сталинизмом заканчиваем. Решение окончательное: Сталин – преступник. Никаких оправданий!!!"

    И пошел спать.

    ***
    А разбудил его крик "Ауфштеен! Гетап! Пробуджуйтеся, виродки! Подьём, суки!"

    И был он не на своей кровати в президентской резиденции, рядом с теплой и нежно сопящей во сне супругой, а на каком-то грязном матрасе, лежащем на узкой деревянной койке, нестерпимо воняло чем-то от экскрементов до немытых тел, и этих немытых тел было вокруг очень много. И все они были в полосатых робах.

    - Что, еврейчик, особое приглашение требуется? – раздался под ухом зычный голос и удар кулаком сбросил Президента с его грязного матраса на пол.

    - Ты чего, ты чего – прошептал какой-то старик – тоже в робе, но еще и в очках - испуганно, помогая ему подняться.

    Обувью – это моя обувь, подумал он? – были какие-то странные деревянные башмаки. В которые он влез – и вместе со всеми неловко поторопился к выходу.

    Что происходит, он не понимал, потому что все происходило очень быстро. Люди в полосатых робах выстраивались в несколько рядов на плацу перед серыми бараками, сам плац был залит мощным электрическим светом. Было явно очень раннее утро.

    Он бы не знал, куда встать – и точно бы получил еще несколько ударов – но старик в очках, очевидно, поняв его растерянность, практически взял его за руку и поставил рядом с собой.

    Теперь у Президента появилось время попробовать понять, что происходит.

    Происходила, очевидно, перекличка, при этом она началась с самого конца шеренги. Человек в черной форме с толстым журналом в руке выкрикивал какие-то цифры, а кто-то из людей в полосатых робах отвечал.

    Перед шеренгой ходили люди тоже в военной форме, но без знаков различия. Только у них были на рукавах повязки. Знакомый президента – тот, который ударом кулака сшиб его с кровати – на рукаве носит повязку бело-сине-красного цвета – цвета флага Российской Федерации, справа на другом была повязка желто-голубого цвета, а слева – бело-красно-белого цвета – что-то знакомое, что-то это тоже обозначало, но что, президент не помнил.

    Чуть дальше прохаживались люди в черной форме – они курили, болтали между собой, смеялись чему-то. Еще далее было заграждение – несколько рядов колючей проволоки, и, через каждые сто метров, вышки.

    Очередь дошла до них только через час – ноги в неудобных деревянных башмаках уже затекли – президент разглядел того, кто выкрикивал номера. Он был в форме, знакомой по многим кино- и телефильмам – черной эсэсовской форме.

    Когда он выкрикнул по-немецки один из номеров, сосед успел ткнуть его в бок – и Президент автоматически крикнул: "Я!"
    Перекличка пошла дальше, но уловивший заминку человек с триколорной повязкой на руке хмуро посмотрел на президента.

    Когда – еще через час – перекличка закончилась – началось самое странное. Стоявшие зэки – а то, что они зэки, и где они находятся, президент уже понял – начали делать зарядку: приседания, повороты, махи руками.

    Все это было на уровне какого-то сумасшествия – половина, если не больше зэков были худые, как скелеты – и смотреть на то, как они приседали или наклонялись, было страшно.

    Но более страшное случилось потом.

    В одном из дальних рядов кто-то упал на залитый асфальтом плац. Один из людей в черной форме, стоявший в отдалении, подошел к нему – остальные расступились – вынул из кобуры пистолет, и, особо не прицеливаясь, выстрелил упавшему в голову. Потом положил спокойно пистолет в кобуру, и отправился обратно. Двое из людей с повязками взяли убитого за ноги – и потащили куда-то за барак. А остальные снова принялись делать свои упражнения.

    В голову президента пришло слово макабрический.

    После физкультуры наступило время завтрака.

    Завтраком был кусок дурно испеченного хлеба с какими-то опилками и горячая вода желтого цвета – несладкая, но зато пахнущая какой-то химией – бромом? солидолом?

    Свой хлеб президент брезгливо отложил в сторону – и кусок был тут же сцапан кем-то, а кто-то пробормотал негромко: "Новичок. Ничего, скоро привыкнет".

    После завтрака всех снова построили на плацу – Президент России уже знал свое место – только побарачно – и, руководствуясь какими-то списками, стали выбирать людей на работы. Над плацем летали команды – по-немецки, по-польски, по-украински, по-русски, по-английски. Русскими занимался утренний знакомый с повязкой. Кто-то сказал про него: "Поручик Новицкий… Сука врангелевская!" – но очень негромко.

    Неожиданно из строя вызвали его – свой номер Президент запомнил – он был на груди его робы.

    Собрали человек двадцать, из разных бараков.

    Отвели их строем к какому-то зданию из красного кирпича с трубой. Офицер в черной форме говорил что-то по-немецки, а для зэков переводили на их языки. Перед офицером стоял деревянный стол, на котором лежала груда плоскогубцев.

    По-русски переводил поручик Новицкий.

    - В общем так, жидки. Добро пожаловать в команду "Аляска". Будете добывать золото для великого рейха. Плохо будете работать – отправитесь туда, куда отправились ваши предшественники. Взяли инструмент – и шагом марш.

    Пришли они к огромному рву.

    Ров был полон людей. Людей мертвых. Мертвых и голых.

    - Вперед, жидки, - сказал поручик Новицкий. – Вырывать из мертвяков золотые зубы. Пропустите хоть один – будем проверять выборочно – ляжете тут сами. За работу.

    И тут Президенту России стало плохо. Он повернулся к немецкому офицеру и начал говорить:

    - Здесь какая-то ошибка… я не…

    Но мощный удар ногой отправил его в ров – к голым мертвым людям разного пола, лежавшим кучей.

    - Работай, жиденок, - крикнул поручик с повязкой цвета флага Российской Федерации с 1991 года на рукаве.

    ***

    Ночь пришла как спасение.
    Когда все легли и капо выключил свет, Президент – у которого до сих пор перед глазами стояло то, что он видел во рву - услышал голос с соседней двухъярусной койки.

    Кто-то говорил по-английски:

    - Господь наш Израиля, дай нам силу вытерпеть все это, и отомсти за нас так, как только ты можешь отомстить – в гневе справедливом воздавая каждому заслуженно…

    Другой негромкий голос сказал тоже по-английски:

    - Соломон, неужели ты не видишь, что бог наш оставил нас – потому что иначе не дал бы он твориться тому, что творится здесь?

    - Бог плачет, Айзек, видя все эти ужасы, но он дал нам свободу – и не может он вмешаться, сойдя с неба по золотой лестнице, ибо тогда были бы мы не более свободны, чем люди, которых здесь собрали эти немецкие звери и убийцы.

    - Но зачем тогда твоя молитва, Соломон – если бог наш только смотрит с мокрыми от горя глазами на весь тот ад, что люди, созданные им из глины, устроили на сотворенной им Земле?

    - Бог не может вмешаться, Айзек, потому что он сам поставил себе границу своего всемогущества – но он может отдать свой меч гнева и мести в руки других людей и я, Айзек, молюсь за то, чтобы этот меч господен покарал тех, кто все это создал.

    Тут Президент России вмешался в разговор. Говорить по-английски было тяжело – особенно потому, что мир после всего увиденного сегодня распался для него на какие-то несоединимые части – и английский язык был из какой-то другой части – части, где были книги Олдингтона и Грина, пластинки "Deep Purple" и "Rainbow".

    - Простите, что я вмешиваюсь – но откуда вы?

    - Мы? Мы из Англии, – ответил тот, которого звали Соломон.

    - А как же вы попали в немецкий концлагерь?

    - Как? После оккупации Англии, естественно.

    - Англия оккупирована? – переспросил, не веря своим ушам Президент. – А как же Черчилль?

    - Черчилль бежал из Шотландии на подлодке – вместе с королевской семьей. Он сейчас в Канаде, руководит Имперским Королевским правительством в изгнании.

    И вот именно в этом месте Президенту стало по-настоящему страшно. Нет, страшно ему было весь день, как он попал в нацистский концлагерь – но, даже вырывая золотые и серебряные зубы у убитых циклоном "Б" людей, он видел это как-бы со стороны – словно смотрел какой-то страшный фильм про зверства фашистов. Ну, тот же "Список Шиндлера", например. Потому что знал наперед, что будет – Сталинград, Курск, день "Д", штурм Берлина.

    И вдруг оказалось, что это была совсем другая реальность – альтернативная, так это называлось в книжках НФ, которыми он увлекался, когда учился в универе. Реальность, в которой Англия была захвачена Гитлером.

    - А Сталин? – спросил Президент России.

    - Сталин? – опять переспросил человек по имени Соломон. – Сталин… Вчера молодой польский парень, Станислав, который убирает в офицерской столовой.. Айзек, как его фамилия?

    - Лем, - подсказал Айзек.

    - Да, Лем. Он слышал разговор двух офицеров – немецких. Сталин приказал всех немцев, кто попал в Московский котел, живыми не брать – за сожженную Москву. Всех, понимаешь, русский. Они не оставили в живых никого.

    В голосе Соломона, который говорил шепотом, было торжество.

    - Он приказал убивать их всех – как самых поганых и бешенных крыс – и русские их всех убили. До одного. И я именно это и называю гневом Божьим – и меч гнева Своего Бог отдал в руки русского безбожника и коммуниста Сталина.

    - Русские собирают огромную армию, - добавил второй, Айзек. – Китайский коммунист Мао прислал миллион своих бойцов, еще миллион прислал Чан Кайши, Рузвельт послал десять дивизий через Аляску и Сибирь на помощь Советам. Летом будет страшная битва.

    - Мы не доживем, - сказал Соломон. – Мы превратимся в прах. Но русские победят – потому за ними Бог. И они придут сюда – и убьют немцев. Они их будут убивать всех – как воины Израиля убивали ханаанян – и у них будет на это право.

    Кто-то шикнул на них и разговор закончился.

    Потрясенный Президент России смотрел на деревянный потолок своего барака.

    И вдруг увидел – словно на экране – обезьяну с человеческим лицом. При этом лицо было страшно знакомое – и очень похоже на известного тележурналиста и историка Николая Карловича Сванидзе. Обезьяна сказала – при этом голос отдавался в мозгу Президента:

    - "Он приказал убивать их всех!!!" А что скажет ОБСЕ, а? Что скажет ОБСЕ?

    Президент машинально перекрестился – и обезьяна с лицом Сванидзе исчезла.

    И тогда Президент Российской Федерации впервые в своей жизни стал молиться – все, что он делал раньше, было лишь для телекамер, и не более, а сейчас это была молитва от сердца, при этом даже неизвестно какому богу – то ли странному еврейскому богу бабушки, то ли богу русских – но это не имело значение. Он молился о том, чтобы Бог даровал победу советской Красной Армии и за здравие ее Верховного Главнокомандующего.

     

    Победу в конкурсе на лучший  комментарий к рассказу досрочно одержал ГПаркер  иван петровский:
    http://gidepark.ru/community/1570/article/298155#comment-4958971

    Ему достаётся главный приз - пожизненный иммунитет от чёрного списка.

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 519 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Владимир Дуров 25 марта 2011, 20:19
    никто никого из истории не вычеркнет- все кому там положено быть-там и останутся- а кому не положено их забывают достаточно быстро и в историю они так и не входят!
    дело только в том- что за народной мудростью- стоит правда жизни- и в этой как раз правде и есть сила- и этой правдой и этой силой народ как раз и живет!а если этого нет- то народ себя чувствует умирающим или мертвым!..потому для истории важно- о ком народ говорит- вот при том правители-мы жили...а вот в то время и при том- мы умирали!..вот при ком жили- те и входят в историю- какими бы со стороны не казались-даже жуткими тиранами- но народная мудрость и сила и правда их оставляет на вечно в памяти и в истории!..а другой может был чуть ли не ангелом- а народ скажет-при тех умирали- даже не помня толком имени правителя- а так...название тех!..вот для таких и нет места в истории!
    и каждый сам может определить при ком народ жил а при ком умирал!..вот 20 лет всего прошло- а тех министров уже забыли- а если бы то и дело не напоминали имя правителей- то и их бы уже плохо помнили-уж не говоря о названии партии которая Ельцина к власти привела-тоже самое будет и с Медведевым и с Путиным- очень быстро забудут
    Николай Морозов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 марта 2011, 10:25
    Я думаю, что этих уродов не забудут и будут помнить как разрушителей и грабителей страны.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Николай Морозов 26 марта 2011, 11:23
    согласна!..в истории Европы их называли варварами- может и те считали себя неплохими людьми- может тоже даже элитами- только вот безымянными-именам их в истории как-то место не нашлось!
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Николай Морозов 26 марта 2011, 20:23
    Да, и всё на немецкие деньги!
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 марта 2011, 20:19
    Советский народ с полным основанием может сказать - вот при большевиках, особенно при Сталине, нас драли, гнобили, уничтожали и мы за это очень благодарны.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Michael Berngardt 26 марта 2011, 23:04
    согласна!тех кто был не сознательным и не шел на благо общества на разгрузочку уголечка-тех драли и гнобили- и когда кто не желал отказываться от своих мелко собственнических интересов и шкурных интересов -то что предполагал социализм!..но это только Сталин гнобил!начиная с Хрущева- началось послабление- и шкурные интересы взяли верх!..и шкурный и мелкособственнический интерес о дачка тачке и жвачке- у рабочего- ничем не отличается от такого же интереса у чиновника!
    но система изначально была основана на том -что я для нужд общества- и общество мне по моим нуждам!..но когда часть общества желает только брать и ничего не давать- то идет дисбаланс- да не в барахле-политической системы-и в том числе и экономической- т.е. ее позиций!вот в итоге капитализм и захватил постепенно свои позиции!.
    не бывает социализма со шкурными интересами- а вот фашизм-бывает!
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 марта 2011, 12:52
    "кто был не сознательным и не шел на благо общества на разгрузочку уголечка-тех драли и гнобили"

    Пришло время местами поменяться. Пора и коммунистам на разгрузочку уголечка.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Michael Berngardt 27 марта 2011, 14:54
    мерзость какая!как раз коммунисты туда и ходили- а буржуи не очень хотели ручки замарать -потому их и гнобили!
    вообще-то коммунисты и еще много чего делали кроме уголька и гнобление кого-то...и на целину ехали и на стройки-черт знает куда в тайгу..и под танки лезли с гранатами!..буржуи уж точно таким не будут заниматься- они рабов наймут!
    почувствуйте разницу!...въезда в рай!
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 марта 2011, 20:06
    Какой литературой пользовались?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 марта 2011, 20:38
    Краткий курс истории ВКПб
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 30 мая 2011, 15:44
    "-что я для нужд общества- и общество мне по моим нуждам!.." Закон муравейника.
    Николай Морозов # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 марта 2011, 10:16
    И сейчас появилось много таких кого надо расстреливать и гноить в тюрьмах, вот таких как ты например.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Владимир Дуров 26 марта 2011, 00:22
    Кто говорит о двадцати миллионах вымерших россиян, кто о тридцати, а где доказательства?
    По данным перепеси населения в 1979 г. в Росии проживало 137,4 млню чел., а в 2011 всего 143,2 млн. чел.
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Michael Berngardt 26 марта 2011, 04:08
    Что ж вы, неуважаемый, пропустили перепись 1989 года, когда в РСФСР насчитали 147,4 млн. человек? Ай забыли?
    gegemonus nl # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 26 марта 2011, 04:24
    эта истерия по поводу этого протухшего чурбана с восхвалением его
    садисткой средневековой азиатчины и низости тюремного рабства гулага
    имеет целью обьявить путмана новым иудошвили и приданием героизма
    русоцидской сущности иудосталинизма усилить уничтожение манкуртами
    гомосоветикус совместно с картавыми русской нации
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий gegemonus nl 26 марта 2011, 05:03
    С человеком, использующим такую терминологию, разговаривать бесполезно. Кликушество.
    Эс Ператис # ответил на комментарий gegemonus nl 26 марта 2011, 06:57
    истерия протухшего чурбана
    Сергей Братцев # ответил на комментарий gegemonus nl 26 марта 2011, 13:03
    А теперь переведи!
    Вадим Герцен # ответил на комментарий gegemonus nl 26 марта 2011, 14:59
    ссылка на www.gramotey.com почитайте, и не только это, например-Гетти, может поможет?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Семен Петров # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 26 марта 2011, 08:55
    А им 10 млн туда-сюда неважно. Они такие цифры вспоминают, только когда придумывают сказки о репрессиях.
    Вит Иванов # ответил на комментарий Семен Петров 27 марта 2011, 01:08
    Называть сталинские репрессии сказками, как-то уж неприлично совсем.
    Семен Петров # ответил на комментарий Вит Иванов 27 марта 2011, 03:34
    А что, не сказки рассказы от 10, 30, 60 и, наконец, 100 миллионах жертв репрессий?
    Вит Иванов # ответил на комментарий Семен Петров 27 марта 2011, 03:59
    Репрессии были страшные и бесчеловечные. Это рассказы людей прошедших через весь этот ужас. Но теперь скорее всего установить точные цифры будет невозможно, учёт вёлся заинтересованной стороной.
    Спекуляции на этих цифрах конечно безнравственны, но репрессии погубили массу неплохих людей, и забыть это , значит предать их.
    Семен Петров # ответил на комментарий Вит Иванов 27 марта 2011, 04:02
    Не знаю, о чем говорю, но все равно бойтесь, я и сам боюсь. Правильно сформулировал?
    Вит Иванов # ответил на комментарий Семен Петров 27 марта 2011, 04:38
    Нет, не правильно.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Вит Иванов 27 марта 2011, 20:42
    сегодня есть информация о репрессиях Ими занимается современный историк Земсков.
    Реперессии были, но Солженицын, вы и тутти фрутти преувеличили их в несколько десятков раз
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 26 марта 2011, 19:52
    Пусть так. 147,4 - 143,2 = 20,0 ? А сколько немцев и евреев, сколько молодых учёных и предпринимателей (включя Березовского) уехало? Вам, совкам, дышать легче стало. Дерзайте, стройте коммунизм! Вот, например, Семён Петров, чем не стахановец?
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Michael Berngardt 26 марта 2011, 20:05
    Ну чего вы спорите с очевидным? Уже и президент говорит о "русском кресте", которого при Сталине и близко не было, а вы все на него бочку катите. Надоело мне с вами разговаривать
    Семен Петров # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 марта 2011, 03:36
    Вы нам не указывайте, что делать. Березовского себе забирайте, мы счастливы будем.
    Освободимся от ваших ставленников у власти и будем строить страну. Привет Гитлеру.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 марта 2011, 20:43
    Так вы и оттуда нас достаете. Все неймется.Что пенсии на немецкое пиво не хватает?
    А вы работайте, как я.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Владимир Яньков 27 марта 2011, 21:26
    Нет, Вы уж сами, пожалуйста.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Владимир Дуров 26 марта 2011, 00:30
    Сталин здох, а шавки остались.
    Семен Петров # ответил на комментарий Michael Berngardt 26 марта 2011, 08:56
    Из недобитых нацистов?
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Michael Berngardt 26 марта 2011, 17:40
    Michael Berngardt ! +100
    mike averbukh # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 марта 2011, 04:06
    Времени у них было достаточно,более 70 лет и что они построили.....разве эти дебилы на что-то способны?
    Владимир Левин # ответил на комментарий mike averbukh 27 марта 2011, 13:47
    А что ваши демдебилы построили за двадцать лет своего правления? Какими достижениями можете похвастаться вы кроме кроме уголовно-криминального полуфашистского режима не навидящего и гноящего свой собственный народ, погрязщего в коррупции, миллионную армию бомжей и безпризорных детей,разорённое сельское хозяйство и экономику, 6,5 миллионов заключённых лагерей и тюрем. Сегодня вы дали народу право подыхать не в лагерях, а в собственных квартирах (да это "гуманее"). Сталин за первые двадцать лет смог построит государство способное противостоять всему экономческому потенциалу Европы поставленный на службу фашисткой Германии. А демократы опустили страну до уровня банановых республик - типа Бразилии, где много-много диких обезьян...
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Владимир Левин 27 марта 2011, 20:24
    Если для Вас на ура вами выбранный Путин демократ, тогда вам, сталинистам, воздаётся должное. Вам и банановой республики много. Бараки неотапливаемые на Севере скучают по вам. Не в прихватизированных у законных собственников квартирах, а под забором на улице вам место подыхать. Эта власть сталинских выкормышей обходится с вами незаслужено гуманно.
    Ava Kollin # ответил на комментарий Владимир Дуров 26 марта 2011, 13:06
    Любая исТОРИЯ, - это длинный разговор в доме еврейского толерантного бога.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Ava Kollin 26 марта 2011, 19:57
    Чем же Вас евреи так обидели?
    Ava Kollin # ответил на комментарий Michael Berngardt 26 марта 2011, 21:14
    А кто говорит об обиде?
    Владимир Левин # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 марта 2011, 13:50
    А чем вас обидел Сталин? Ведь если бы не он то такого государства как Израиль может быть и не было бы... Он и создавал его, чтобы выгнать Великобританию с Ближнего Востока. А не подскажите с кем Израильпри поддержке СССР вёл первую свою войну за независимость?
    Валерий Кузьмин # написал комментарий 25 марта 2011, 14:10
    « Нельзя оглуплять и принижать деятельность Сталина... Во-первых, это нечестно, во-вторых, вредно для страны, для советских людей. И не потому, что победителей не судят, а прежде всего потому, что "ниспровержение" не отвечает истине » .
    М. Шолохов

    « Коммунистические вожди взялись за осуществление плана, который по своему объему и значению превосходит все, что знала история в области великих и смелых предприятий. Проекты Петра Великого по сравнению с планами Сталина никнут в своей незначительности » .
    Слова Г.Форда , произнесенные им с трибуны конгресса в 1930 г.

    «У нас страна – не только могилы Неизвестного солдата, но и могилы Неизвестного Верховного Главнокомандующего».
    Русский советский поэт Ф.И. Чуев.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Валерий Кузьмин 25 марта 2011, 14:25
    Чего бы Форду не говорить, если сталин его спас от банкротства?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    AlexShelegeda Ivanov # ответил на комментарий Олег REAL 25 марта 2011, 15:17
    Уважаемый а где доказательства?
    Николай Евдокимов # ответил на комментарий AlexShelegeda Ivanov 25 марта 2011, 17:26
    Говоря "уважаемый", Вы явно погорячились. Как можно уважать "насекомое", плюющее в свою историю? Если конечно эта история его.
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Николай Евдокимов 26 марта 2011, 04:10
    Я Вам открою секрет: в Римской империи не было рабства! Точно Вам говорю, Вы пойдите и спросите у бывших римлян, они расскажут, и подтвердят неопровержимым аргументом:Как можно плевать на свою историю!

    А еще во времена Великой французской (спросите у французов) головы низа что ни про что не рубили.Точно Вам говорю! С позиций ненаплевательського отношения к истории милой Франции.

    И открою страшную историческую правду: не было в Российской империи крепостного права! Правда, правда. Это всё враги придумали чтобы историю очернить!

    А в Германии.... ну да ладно.

    И если были не очень хорошие этапы в истории той или иной страны, то об этом говорить нечего, иначе это очернение её прекрасной действительности и происки врагов!

    так что возьмите флаг в руки и пишите новую историю человечества согласно Вашей концепции. Интересное будет чтиво, я думаю...
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Константин Неплюев 26 марта 2011, 17:47
    Браво Константин! Вот такие аргументы , в основном и приводят сторонники Сталина!
    Владимир Левин # ответил на комментарий Константин Неплюев 27 марта 2011, 13:53
    А я бы ещё добавил, что США не истребиляли более 40 миллионов индецев и не заганяли их в резервации на вымирание, а выделяли лучшие территории для их процветаия...
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий AlexShelegeda Ivanov 25 марта 2011, 20:51
    Если Вы сами, лично, не сможите отличить написанное, например, Марком Твеном от написанного Дж. Лондоном, или то же М. Шолоховым от А. Платоновым доказать Вам невозможно. Как мне - Баха отличить от Чайковского. А доказательства насчёт М. Шолохова есть. И для понимающих - убедительные!
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 26 марта 2011, 04:10
    Ваше мнение, вы уж извините, не авторитетно. Где данные литературной экспертизы?
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 26 марта 2011, 08:08
    Я себя ни в какие "авторитеты" и не выдвигаю. Но на уровне дискуссий знатоков, всех не помню , так, на вскидку, Зеев Бар Селла, А. Солженицын и ещё многие - это авторитеты, их доводы были убедителными, для меня - бесспорными. Вам, конечно, нужна справка с печатью, мне не нужна, и даже наоборот.
    Семен Петров # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 26 марта 2011, 08:59
    Да уж, Солженицын - авторитет. Посмеялся. Он даже не писатель, а так - графоман. Чисто политический коньюнктурщик.
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий Семен Петров 26 марта 2011, 09:21
    Я тоже писательским авторитетом его не числю, но тут он был в участниках с какой-то ленинградской писательницей, если бы помнил, назвал бы её, но увы,давно эта склока была, забылись все.
    Семен Петров # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 26 марта 2011, 09:33
    Не понял, что вы хотите сказать. Я сказал, что Солженицын не писатель, а графоман. Содержание его "произведений" в основном выдумка или пересказ слухов и сплетен. И он сам об этом постоянно пишет.
    Размножили его опусы исходя из того, что не было ничего лучшего для развала СССР.
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий Семен Петров 26 марта 2011, 10:35
    Не поняли? Поясню. Я Солж-а упомянул в контексте спора об авторстве Шолохова романа "Тихий Дон", и он, Солженицын, в этом споре участвовал. Его и Зеева-Бар Селлу я помню, а других забыл - было чёрт-те когда. Вот и всё. Поняли?
    Семен Петров # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 26 марта 2011, 16:47
    Понял, что графоман и не писатель участвовал в споре. Ему бы в восстановлении народного хозяйства участвовать, а не в споре. Это я и хотел сказать. Поняли?
    Арютин Леонид # ответил на комментарий Семен Петров 26 марта 2011, 11:20
    Солженицын авторитет-то есть авторитетный вертухай.
    Ким Славянин # ответил на комментарий Семен Петров 27 марта 2011, 15:43
    Солженицын весь свой срок просидел библиотекарем, и мечтал, чтобы Америка бросила атомную бомбу на Советский Союз. Это из воспоминаний его "сокамерников".
    Семен Петров # ответил на комментарий Ким Славянин 27 марта 2011, 17:23
    А писал про тяжелые работы. В общем еще тот фрукт.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 26 марта 2011, 20:33
    А как отличить александровский гимн СССР от музыки русского композитора Василия Калинникова в произведении «Былина», написанном в 1872 году?
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий Michael Berngardt 26 марта 2011, 22:39
    Вы ошиблись адресом, сэр. Я "Шумел камыш" от "Мы по улице идём" с трудом отличаю, а в поддатии так они вообще для меня на один мотив все.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 27 марта 2011, 20:47
    бред сивой кобылы.
    Все десятки раз исследовалось.
    Проспали дорогой
    Сергей Братцев # ответил на комментарий AlexShelegeda Ivanov 26 марта 2011, 13:08
    А на хрена ему доказательства, это ж надо искать, т.е. работать. А так где-то что-то услышал и повторил, как свое!
    Michael Berngardt # ответил на комментарий AlexShelegeda Ivanov 26 марта 2011, 19:59
    Доказательств нет. Вы следы умеете заметать. Все заводы в чёрный лом порезали.
    Alex Old # ответил на комментарий AlexShelegeda Ivanov 2 апреля 2011, 11:42
    а таким доказательства не нужны. Главное облить дерьмом, а вот Вы доказывайте.......
    алидибиров алидибир # ответил на комментарий Олег REAL 25 марта 2011, 17:01
    когда он воровал вы наверно на шухере стояли
    gegemonus nl # ответил на комментарий алидибиров алидибир 26 марта 2011, 04:26
    комуноидная власть формировалась институтом еврейских жен, сам
    иудошвили был мужем еврейки и сыном еврея, и имел детей евврев, сама идеология
    посредственных дегенератов и манкуртов была создана раввином мраксом для
    уничтожения всего лучшего в чужих народах и раскола его на классы для
    стравливания внутринационального, а то что он своих политических конкурентов
    пейсатых уничтожал борясь за монопольную ханскую власть используя русских, не дает ему
    индульгенцию на уничтожение в результате репрессий колективизации
    и искуственного голода милионов самостоятельных волевых и активных
    русских, считать чурбана примером для русских а его рабскую
    полпотовщину азиатчину и тюремщину полезной русским свободолюбивым
    личностями идеологию могут только последние мерзские русофобы и
    выродки , живите сами в своем рабовладельческом аду и гулагах, нам
    не надо вашей дегенератской азиатчины мародерствуйте и паразитируйте
    за счет подавления прав гражданина и присвоения нашего государства в
    личных целях в своих кишлаках и аулах
    Василий Потлов # ответил на комментарий Олег REAL 25 марта 2011, 20:24
    Шолохова рукописи "Тихого Дона" нашли. У Вас старая информация. Вас накормили отравленной пищей.
    gegemonus nl # ответил на комментарий Василий Потлов 26 марта 2011, 04:27
    русофоб убийца русских иудошвили убил не меньше русских чем путманский
    кагал, только самые мерские выродки из гомосоветикус янычары и манкурты
    навоз абрамовича могут восллавлять эту чурку как героя русских глумясь
    над милионами крестьян и интелегекнци замученных комунокагалом и его
    псинами жидонквд, именно тот запуганный ублюдичный народишко продук
    сталинизм и есть условие существование русофобской путинщины и
    паразитов абсрамовичей
    Сергей Братцев # ответил на комментарий gegemonus nl 26 марта 2011, 13:11
    Это уже клиника! Медицине тут не хрен делать!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Олег REAL 26 марта 2011, 20:02
    Гимн СССР ворованный, пирог говно, хозяйка бл...
    Михаил Швецов # ответил на комментарий Олег REAL 28 марта 2011, 03:10
    Не уважаемый! За клевету можно и под суд попасть! Рукописи М. Шолохова по Тихому Дону найдены... Компьютерный анализ этой книги, проведённый зарубежными специалистами, подтвердил авторство Шолохова... Поэтому поосторожней сплетничайте, не зная существа вопроса!..
    Anton Kolmykov # ответил на комментарий Валерий Кузьмин 25 марта 2011, 15:22
    Планы первых пятилеток с концлагерями были придуманы в Чикаго - разработчики частные фирмы Чикаго.

    :))
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Anton Kolmykov 26 марта 2011, 20:04
    Поэтому туда Л.Троцкий ездил, опытом обогащаться.
    Дмитрий Кадкин # ответил на комментарий Валерий Кузьмин 25 марта 2011, 15:39
    Как хорошо Вы подобрали цитаты!
    Василий Потлов # ответил на комментарий Дмитрий Кадкин 25 марта 2011, 20:26
    Я сначала поверил, что текст реальный. Ну молоток, выростишь кувалдой станешь.
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Валерий Кузьмин 25 марта 2011, 20:01
    Вот именно, Валерий! А автор статьи превратил проблему в анекдот!
    Семен Петров # ответил на комментарий Мнир Мурзин 26 марта 2011, 09:00
    Он просто посмеялся над десталинизаторами.
    gegemonus nl # ответил на комментарий Валерий Кузьмин 26 марта 2011, 04:23
    мендель такой же тиран и убийца русских как иудошвили, все кто подчиняется не руси предатели русских и русофобы, все низменная рабская стадная азиатчина, давители прогресса россии
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталья Бусурина # ответила на комментарий Анна Овсянникова 26 марта 2011, 13:30
    Полностью с Вами согласна.
    Вит Иванов # ответил на комментарий Анна Овсянникова 27 марта 2011, 01:16
    Сохранил что? Страну? Вы имеете ввиду территорию, режим, или ещё что-то? А люди убиенные по его вине - это разве не главная составная часть страны?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вит Иванов # ответил на комментарий Анна Овсянникова 28 марта 2011, 06:05
    Я не сторонник сегодняшнего режима, а у вас грязная привычка перетыкиваться. Прочтите мой коммент и тот, на который я ответил - разговор о Сталине!!!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вит Иванов # ответил на комментарий Анна Овсянникова 29 марта 2011, 07:44
    Это значит что на прямо поставленный вопрос Вы мне не ответили.Предпочли перевести разговор на современность. А я только спросил:А люди убиенные по его (Сталина)вине - это разве не главная составная часть страны?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вит Иванов # ответил на комментарий Анна Овсянникова 5 апреля 2011, 00:24
    Это просто слова. У людей отнята жизнь! Остальное не имеет значения.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вит Иванов # ответил на комментарий Анна Овсянникова 8 апреля 2011, 04:17
    Зря пытаетесь прикрыть звериную сущность сталинского режима Героями ВОВ. Те убиенные в мирное время просто не устраивали режим, вот и всё!!!! Их убили, как конкурентов, как опасных для режима, и это совсем не одно и тоже, что погибнуть в войне.
    А они имели полное право жить на этой земле, точно так как и Вы. Их смерть нельзя оправдать никакой индустриализацией, ради которой, как тут пишут некоторые, у них отняли самое ценное - жизнь.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вит Иванов # ответил на комментарий Анна Овсянникова 11 апреля 2011, 11:50
    сегодня проистекает из вчера.
    у власти те же комуняки, только перекрашенные
    Вы ничего нового не сказали.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вит Иванов # ответил на комментарий Анна Овсянникова 20 апреля 2011, 22:06
    Любая идеология от дурных людей. В ссср Вы просто заблуждались. От того и чувствовали себя комфортно.
    А мне противны были советская ложь и лицемерие.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вит Иванов # ответил на комментарий Анна Овсянникова 22 апреля 2011, 02:55
    Не знаю куда там Вы меня "избрали", но я всю жизнь простой работяга, с той разницей, что теперь я работаю только на себя, а не на "дядю", как при камуняках.Понятия СОВЕСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ мне не только знакомы - я именно с ними свою жизнь прожил, от чего при коммуняках не чувствовал себя комфортно. В ссср надо было иметь другие качества для комфортной жизни - двуличие, лизоблюдство, подхалимаж, лицемерие. Именно обладая такими качествами Вы могли чувствовать себя комфортно в ссср.Да, ложь пришли в рф после развала ссср, но пришли из самОй ссср - просто у руля стали теже перекрашенные коммуняки.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вит Иванов # ответил на комментарий Анна Овсянникова 23 апреля 2011, 00:10
    Эти сказки приберегите для тех, кто не захватил совок, меня Вы не убедили, я помню как всё было и даже нужные специалисты были вынуждены унижаться перед камуняками. И цену "бесплатной" медицины я знаю.Гордыня Ваша по поводу чего? Страна развалилась, как насквозь прогнившая луковица - пшик, и всё.... Даже "мастера своего дела" не помогли.)))и чем было гордиться???И потом, человек практически не изменился за последние тысячелетия, как был человек человеку волк в основном, так и остался. Глупые камуняки думали изменить человеческую натуру, но опростоволосились. Так что не фантазируйте об альтруизме и дружбе. Человек не меняется.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вит Иванов # ответил на комментарий Анна Овсянникова 23 апреля 2011, 13:23
    У меня соседи до сих пор "выносят стол" и жрут на нём водку. А потом ещё и морды друг другу квасят частенько. Это Вы называете дружбой?
    Подлеца возвращаю Вам, как человеку, стремящемуся исказить ИСТИНУ в целях обмана народа!!!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вит Иванов # ответил на комментарий Анна Овсянникова 23 апреля 2011, 14:18
    Каждый видит то, что перед его глазами, а вот оценивает уже в силу умственных и нравственных качеств. Зная приблизительное соотношение потребления тогда виноградного вина и водки в совокупности с "бормотухой", могу сделать вывод, что Вы жили почти на необитаемом острове или являлись музейным экспонатом.))))) Ситуация в стране была совершенно иной - поголовное пьянство и видимость дружбы превалировали.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Вит Иванов 29 марта 2011, 23:58
    "А люди убиенные по его вине - это разве не главная составная часть страны? "
    Если о чистке 37года, от мусора большевиков старых вычистили, то что заслужили то и получили. Это конечно не главная составляющая страны а паразит в теле народа, от паразита избавились. Вопрос и демагогией попахивает, так про любого правителя можно задать. "Огласите весь список п-жлуста", конкретно, по всем можно аргументы и отпровержения найти можно. Преступников и предателей тоже хватало. Число заключенных при Сталине на 1000 чел. населения одинаково с другими странами, в том числе США в то время. Если подсчитать десятки миллионов жертв кликушески недокументированно выставляемых, сейчас отрицательный результат должен быть.
    Вит Иванов # ответил на комментарий igemon pafnutiy 1 апреля 2011, 08:04
    Я про честных и порядочных людей, они имели право жить на этой земле по закону рождения. Какая-то мразь посчитала, что они паразиты на теле народа, их уничтожили. Чем и подтвердили звериную сущность коммунистов. В нормальных странах, в 20-ом веке, люди договаривались, как жить вместе имея не очень схожие взгляды.
    Зря пытаетесь перевести стрелку на уголовников, они для звериной системы были родными. А вот люди с другими мыслями - это конечно... Враг - одно слово
    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Вит Иванов 1 апреля 2011, 16:04

    Про честных и порядочных разговору конечно нет. Я "Архипелаг Гулаг" впервые услышал по "Радио Свобода" в 79-80гг, главы "История нашей канализации" после этого отношение к Сов. власти коренным образом изменилось. С прошлого года начал вникать по документам с разных сторон, критика Солженицына справедлива.
    Критиками указывалось на противоречия между приводимыми Солженицыным многократно завышенными оценками числа репрессированных, с одной стороны, и архивными данными, которые стали доступны в период перестройки, а также расчётами некоторых демографов, — с другой
    Посмотреть "Человек и Закон", вспомнить разгул преступности в Веселые 90 (Данил Корецкий Антикиллер 1-2 ссылка на bookz.ru
    Преступный мир таков, каким государство позволяет ему быть. Джон Крамник - сопредседатель американской Ассоциации начальников полиции)
    то преступности и несправедливости пожалуй не меньше, скорее наоборот стало. В любом государстве есть репрессивные органы, нужные для существовании государства. Сложилось мнение репрессии искусственно завышены в рамках информационной войны по развалу СССР и России. Кстати подсчитано по раздуваемому Холлокост

    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Вит Иванов 1 апреля 2011, 16:12

    Кстати подсчитано по раздуваемому Холлокосту, число предъявляемых жертв больше чем общее количество евреев в Европе и оккупированной части России перед 2Мировой войной, с учетом массовой эмиграции перед этим и эвакуацией в СССР, хоть жертв много было.
    Эпоха Сталина в Лаборатории историка (Живой Журнал) ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru
    Подборка материалов по тематике "Сталин" ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ruссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru
    Эпоха Сталина. в дневниках, блогах ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru

    Вит Иванов # ответил на комментарий igemon pafnutiy 5 апреля 2011, 01:11
    Если бы мы могли действительно по- настоящему докопаться до истинной картины, то сегодня уже не было бы ни каких споров на эту тему. К сожалению истнную картину установить не возможно (возможные подтасовки и фикции как в прошлом, так и сегодня). Я больше доверяю тому поколению, их рассказам, их глубинному страху, ощущавшемуся даже спустя десятилетия - это яркий показатель, такое не изобретёшь и из пальца не высосешь, в отличие от цифровых показателей.
    И потом авторитарная система управления просто не может не опираться на страх, и естественно страх в таких системах создаётся. Расстрелы, посадки, лишение гражданских прав, психушки, всё идёт в дело чтобы простой гражданин и вякнуть не смел о каких-то свободах.
    Какое значение имеет теперь сколько Сталин уничтожил лично, а сколько его подельники в тайне от него. Сталин установил эту систему, и он подбирал "кадры" , которые решают всё. Его вина в геноциде во времена его правления. Это не снимает вины ни с одного правителя, просто здесь речь о Сталине.
    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Вит Иванов 5 апреля 2011, 03:36

    Вопрос в том что Ельцину памятник ставят и Горбачева награждают страну развалившим и побольше жертв и безнадежность будущего, хорошо если останется страна в охвостье США, но существовать. Шумиху насчет десталиизации поднимали когда страну разрушали и грабеж происходил.
    ссылка на stalinpravda.narod.ru Здравые рассуждения о «массовых репрессиях»
    Давайте рассмотрим статистические данные. Попутно мы выясним, сколько правдивы истерии о том, что Индустриализация в СССР была проведена силами многих миллионов «рабов-заключенных». Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные:
    «В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
    С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году – 40% из 1.7 млн. заключенных – лагеря наполнились полицаями, бандеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».

    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Вит Иванов 5 апреля 2011, 03:40

    «Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек». Из них уголовников было 77%, то есть без малого 2 млн.
    Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»?
    Давайте сравним с «оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн.
    Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что лишь немного меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, и даже БОЛЬШЕ, чем в «страшном 37-м» Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа – и уголовников и обвинённых в преступлениях против государства.
    Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% БОЛЬШЕ, чем в 1937 году и настолько же меньше, чем в 1938 году. То есть, - не то что заметной - практически никакой разницы нет.
    Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой.
    Так же ссылка на lib.rus.ec

    Вит Иванов # ответил на комментарий igemon pafnutiy 8 апреля 2011, 04:05
    Вы опять предлагаете верить цифрам - не верю я им, ну не верю, я верю ЛОГИКЕ вещей. Логика железная штука, а цифры можно любые придумать.
    Теперь что касается % уголовников - Вы разве не в курсе, что масса так называемых "врагов народа" осуждалась именно по уголовным статьям, надуманно осуждалась! И теперь вроде политических и не было. На самом деле были и очень много и оговрённых множество, чьё имущество и квартиры переходили чекистам-грабителям. Всё это было, и уже никогда не уйдёт из народной памяти, сколько бы ни свистели про "прекрасное" прошлое!
    Не люблю амеров, но не могу не отдать должное их судебной системе. У них просто принцип "вор должен сидеть" соблюдается гораздо лучше, чем в раше. Если бы наша правоохранительная система работала так же хорошо, то сидело бы пол страны. Так что Ваше сравнение опять не тянет.
    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Вит Иванов 8 апреля 2011, 19:11
    "я верю ЛОГИКЕ вещей."
    Интересно узнать, что за логика и какие логические выводы в процессе развертывания.
    "Если бы наша правоохранительная система работала так же хорошо, то сидело бы пол страны."
    Может поэтому и сидело при Сталине так много и недовольны, воровство банальное замылить политикой хотят. Не пойму вас, мало сажают плохо, судить по американски начинают, вой поднимается (это логика вещей может быть? Удобно). Что вы можете знать про американскую судебную систему, и политических процессов и критики со стороны американцев достаточно. Внесудебные расправы не отрицаются, тайные тюрмы американцев в Прибалтике, других странах, Гуантанамо, где что хотят могут творить.
    Вит Иванов # ответил на комментарий igemon pafnutiy 11 апреля 2011, 12:04
    За что сидели при сталине в народе хорошо помнят, конечно были и уголовники, но были и несогласные с режимом, но осуждённые по уголовным статьям, для красивых цифр естественно.
    Про амерскую судебную систему мы все теперь наслышаны, жалезнага занавеса нет, к счастью. И можем сравнивать с нашей коррупированной и продажной. Говорю про судебную систему в общем, а в частностях согласен с Вами - факты имеются. Но в отличии от сталинских гулагов - это семечки.
    Если я говорю, что пол страны сидело бы (образно), то имею ввиду, что в раше правосознание находится на очень низком уровне, это в принципе по большей части, наследие комуняческого режима, насадившего в сознании людей в первые десятилетия сов власти отрицание нравственности, а в последние десятилетия просто воровскую психологию.
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Валерий Кузьмин 26 марта 2011, 19:29
    Советских людей уже нет. НЕТ! И СССР НЕТ! Нельзя втупить в одну реку дважды! Уходящие! Не тяните нас скрюченными лапами в СВОИ МОГИЛЫ!!!
    Владимир Шелест # написал комментарий 25 марта 2011, 14:10
    Десталинонизация по Сванидзе и Медведеву или альтернативная История? Что выберем?
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Владимир Шелест 25 марта 2011, 14:27
    Только не по Сванидзе и Медведеву.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Олег REAL 25 марта 2011, 14:43
    Нет. Вранья хватало.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Олег REAL 25 марта 2011, 14:56
    Мы усебя разберемся. Вы лучше у себя в Украине разбирайтесь.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Олег REAL 25 марта 2011, 15:07
    Давай лучше вместе решать проблему. А на счет остроты - нам нужно что бы не успели нас сожрать "друзья " англосаксы.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Олег REAL 25 марта 2011, 15:17
    А чиститьс умом надо. Ведь без ума можно вычистить и то что полезно. Кроме того многие имеют знания истории из СМИ, написанную на заказ определенных политических действий. Кроме того много, что приписал Хрущов Сталину было сущностью самого Хрущова.
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Олег REAL 26 марта 2011, 04:12
    Мы уже вычистили все наследие тиранского СССР. Теперь остатки доедаем.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Игорь Третьяк 26 марта 2011, 14:34
    еще большую сумму украли в новой России
    Вадим Герцен # ответил на комментарий Игорь Третьяк 26 марта 2011, 14:44
    Украли ЕБН, Чубайс, Гайдар и др., а виноват СССР, знание и логика железные.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Петр Шильников # ответил на комментарий Вадим Герцен 28 марта 2011, 09:31
    А денежная реформа 1947 года? Вроде и до войны тоже были похожие кидаловы. И "займы восстановления народного хозяйства" - получается, с одной стороны, понижали цены (какой пропагандистский эффект!), а, с другой стороны, насильно заставляли приобретать облигации займа, чтобы даже по сниженныым ценам население не могло делать покупки, и в магазинах было изобилие. Сделано было виртуозно: про снижение цен до сих пор помнят, а про обираловку как-то подзабыли.
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Игорь Третьяк 26 марта 2011, 19:02
    Моего деда тоже раскулачили. А потом он в колхозе работал, четверых детей вырастил и с десяток внуков и доволен был. Зато теперь колхоз разогнали, техника сгнила, ферма развалилась, яблоневые сады высохли, пахотная земля бурьяном зарастает. Зато свобода.
    Только я не поняла: как это - в 47-м раскулачили? Как они до 47-го жили? Или вы из Прибалтики?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Игорь Третьяк 27 марта 2011, 20:55
    А ваш дедушка отнял имение у моего дедушки. Это как?
    Вадим Герцен # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 26 марта 2011, 15:04
    А, что дальше есть будем?
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Вадим Герцен 26 марта 2011, 19:04
    Друг друга, наверное, если за ум не возьмемся
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 26 марта 2011, 21:54
    "Мы уже вычистили все наследие тиранского СССР. Теперь остатки доедаем."

    Скоро себя начнёте.
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 марта 2011, 03:31
    Себе плешь уже проела за то, что в конце 80-х уши развесила
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    алидибиров алидибир # ответил на комментарий Владимир Шелест 25 марта 2011, 17:08
    почитайте автобиографию Свани...( в 20 лет член КПСС), а бабка и дед работали в Кремле во время репрессий
    Anton Kolmykov # ответил на комментарий алидибиров алидибир 25 марта 2011, 21:53
    Сванидзе надо хватать пока в Израиль не сбежал! Он нам должен сдать всех руководителей телеканалов типа гендиректора 5 канала Ордженикидзе и других выродков революции - агентуры США
    Николай Морозов # ответил на комментарий Anton Kolmykov 26 марта 2011, 10:32
    Никуда он не сбежит, не успеет. А если и сбежит, даже в Израиль, то его там грохнут с удовольствием. Там тоже есть порядочные люди.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий Владимир Шелест 25 марта 2011, 21:24
    Просто, нужно убрать всю шелуху, пусть останется правда, которая тоже под семью замками. Страдальцы по Сталину - это скучающие по прошлому, которое привело Россию к настоящему,в болото, где и затормозило. Или прошлый сталинизм , или нормальное будущее - таков выбор
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 25 марта 2011, 23:20
    Вы заговариваетесь дорогой.
    Зайдите на любой опрос и вы увидите что за Сталина голосует большая часть, форумистов, блоггеров и вообще населения.
    Любая практическая попытка что то предпринять против людей скажем 9-го мая использующих Сталинскую символику кончится для власти мягко скажем очень плохо. Это вам не футбольные фанаты а гоораздо круче.
    Люди как правило грамотные и хорошо подготовленные. Демонстраций не будет. Будет просто отстрел.
    Хотите партизанскую войну. Вы её получите.
    Вит Иванов # ответил на комментарий Седой Анатолий 25 марта 2011, 23:43
    Из того, что сталинистов больше, не следует, что проблему очищения истории от лжи и приукрашиваний не надо решать.
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Вит Иванов 26 марта 2011, 00:05

    Историю изучать надо не приукрашивая и не делая из неё ужастик в стиле Хичкока.
    Китайцы, например, совершенно нормально относятся к Мао.
    Ставить глаза на затылок и взывать к покаянию за наших предков все равно что уничтожать память о них.
    http://www.youtube.com/watch?v=IfJcnm1kT9k

    "...ты почему же так живешь
    Как будто свой башмак жуешь..."

    Вит Иванов # ответил на комментарий Седой Анатолий 26 марта 2011, 04:13
    Вы настаиваете? Если очистить историю "от лжи и приукрашиваний", то это будет "ужастик в стиле Хичкока"?
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Вит Иванов 26 марта 2011, 11:40
    Я настаиваю что из нашей истории известные подлецы очень почему то заинтересованы сделать ужастик в стиле Хичкока.
    Мне очень интересно этих подлецов всех поименно для последующей истории выставить на всеобщее обозрение.
    Придет время раздавать каждой матрешке по сережке.
    Вит Иванов # ответил на комментарий Седой Анатолий 26 марта 2011, 23:23
    Так и не понятно. Вы за истинную историю без лжи и приукрашиваний или против?
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Вит Иванов 27 марта 2011, 00:06
    Я за истиную историю.
    Но весь вопрос в том, что нам сейчас приподносится сплошная ложь.
    Я изучал документы связанные с расстрелом моего деда в 37-м.
    И пришел к выводу что Сталин в репрессиях невиновных не был заинтересован абсолютно.
    Но было в НКВД, Армии и СовВласти значительное количество особей заинтересованных в доведении до абсурда необходимых на тот момент решений. И эти особи были в последствии реабилитированы Хрущевым вместе с теми кого они же и сажали. Естественно при их помощи была сформирована десталинизация №1.То есть их вина была переложена на Сталина.
    Короче получилась гигантская историческая деза, которая доводится до еще большего абсурда в настоящее время.
    Вит Иванов # ответил на комментарий Седой Анатолий 27 марта 2011, 01:24
    Мы видимо никогда не увидим реальных документов. Но............
    Есть госпожа логика. И она против Сталина. Высший руководитель в ЛЮБОМ случае ответственнен за действия подчинённых или он никудышний руководитель. Так что выбирайте, или тиран и убийца или олух, неведающий что творится в его окружении. Я склоняюсь к первому по причине жестокости самого режима.
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Вит Иванов 27 марта 2011, 09:38
    Он был не Шива шестирукий и трех головый.
    Страна большая и в процессе индустриализации, коллективизвции, проблем с различными уклонистами,мечтающими затащить Россию в мировую революцию и имеющих на каждый шаг десяток вариантов решений, из которых не могли выбрать ни одного и т.д. и все это при том что решения нужно было принимать быстро и строить инфраструктуру страны. Короче в тех экстремальных условиях он не был в состоянии контролировать абсолютно все. Более тог многим из тех кто его в последствии подставил он доверял, как товарищам по революции. в результате получилось то что получилось. И любой другой на его месте не смог бы сделать вообще ничего. Что собстно мы и наблюдаем в настоящий момент при разгуле дерьмократии и либеразма.
    Вит Иванов # ответил на комментарий Седой Анатолий 28 марта 2011, 06:19
    У Вас сплошь оправдания!!! И что Вы оправдываете? Уничтожение оппозиции (уклонистов по-вашему) - вообще-то это часть населения, с которыми надо было договариваться, они имели такое же право жить на этой земле. Вас это удивляет?
    Заодно с оппозицией по наветам уничтожено множество не самых плохих людей людей, ибо клеветали подлые - достойные люди такими вещами не занимаются.
    Ваше "И любой другой на его месте не смог бы сделать вообще ничего" - просто предположение и в дело не идёт.
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Вит Иванов 28 марта 2011, 08:23
    Часть населения, которая в экстремальных для страны условиях имеет совершенно противоположные интересы и торомозит дело, не может не быть не изолирована.
    Причем тормозит это дело весьма агрессивно, доводя до абсурда необходимые решения.
    Именно их стараниями вместо виновных в реальном саботаже подставлялись не виновные. То есть фабриковались списки и дела без каких либо оснований по доносам соплеменников. Национальный состав верхних эшелонов РКП(б) органов НКВД, армии и соввласти имел до 38-го года весьма значительный перекос в пользу извесной национальности.
    Вит Иванов # ответил на комментарий Седой Анатолий 29 марта 2011, 08:04
    Пардон, "экстримальные для страны условия" были созданы как раз коммунистами в результате захвата власти, а часть населения с "противоположными интересами" это как раз оппзиция, которую коммунисты "изолировали", на самом деле физически уничтожали.
    Мысленно перенесём ситуацию в сегодняшний день.
    Едра решила, что наличие других партий для неё рискованно. Объявила себя большинством, захватила полную власть (что в принципе уже имеется) и решила уничтожить конкурентов физически - все инструменты имеются. КПРФ, жириновцы, и другие, все под нож.
    Сочувствующие туда же и кучку интеллектуалов, чтобы воду не мутили в процессе построения очередного "светлого будущего".
    Как картинка? Бред...правда?
    Но именно этот бред имел место в совсем не далёком бывшем. Всего то меньше ста лет!!!
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Вит Иванов 29 марта 2011, 09:07
    Не валите все в одну кучу.
    Если Вы помните из истории Российской, то сначала была Февральская революция.
    Пришедшие к власти Буржуа не в состоянии были вообще организовать что либо.
    Полное отсутствие какой либо стратегии.
    В Учредительном собрании на двух человек десять мнений.
    То есть офигеннейший бардак.
    В точности как сейчас.
    Но в это время идет война. В окопах тиф, вши и голод.
    А в это время те, кто должен был заниматься снабжением, в Москве на рысаках и к Яру.
    Земля за копейки концентрируется у сельских богатеев, которые почему то не были на фронте.
    Такая власть не могла не упасть.
    Большевики и оказались тем Атрактором который эту власть подхватил фактически.
    Октябрьская революция была полностью бескровной.
    Далее мирный договор с Немцами и возвращение солдат домой.
    Гражданскя война.
    С кем пойдут крестьяне?
    Однозначно с большевиками. Потому что при возвращении с фронтов первой мировой они увидели сами понимаете что. Вот так образовывалось кулачество. Это фактически захват земель у воюющих в это время односельчан. Семьи голодные и кушать хочется.
    А в это время дяденька Кулачек за копеечку малую готов земельку прикупить. Благодетель блин.
    Гражданская вой
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Седой Анатолий 29 марта 2011, 09:34
    на и дичайшие разрушения всего и вся. Промышленность вообще в ноль разрушена. Кустарщина сплошная. Зажигалки из гильз. И изготовление всякой мелочи необходимой в хозяйстве.После победы в гражданской необходимо восстанавливать это все и производить индустриализацию. А крестьянин хлеб не продает. Потому как в обмен не чего ему дать. Производство на нуле. Отсюда и продразвверстка с дичайшим сопротивлением все тех же кулаков, у которых сосредоточены все средства производства в крестьянском хозяйстве и посевной материал оказались. Голод 20-х вызванный малоземельным хозяйствованием. В наших климатических условиях это очень как чревато. Год на год не приходится. Введен НЭП, для того что бы оживить денежное обращение. Наладился оборот. Но обработка земли так и осталась малоземельной. А это риск последующих Голодоморов. Укрупнение хозяйств необходимо. А это Коллективизация. Опять же не без сопротивления. В тоже время во власти после Гражданской войны дикое расслоение получилось. В партии оказалось значительное количество людей, которые были зациклены на идее мировой революции и для которых Россия была всего лишь хворостом для её расжигания. У этих людей не было Родины и
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Седой Анатолий 29 марта 2011, 09:40
    им было насрать на население России. Доводя до абсурда необходимые ижестокие действия они тем самым и создали репрессии, которые в последствии и связали со Сталиным их потомки, реабилитированные Хрущевым.
    То есть Хрущев вместе с теми кто был осужден без вины реабилитировал и тех кто садил и расстреливал.
    Вит Иванов # ответил на комментарий Седой Анатолий 1 апреля 2011, 08:13
    Слушайте, зачем так напрягались излагая общеизвестную точку зрения коммунистов на переворот 17-го года? Есть ведь и другие...
    В любом случае захват власти присутствовал и был и есть преступление против демократии и народа. Ещё явственнее преступный смысл узурпации власти большевиками виден сейчас, когда стали видимы её последствия. Никакие оправдания здесь не помогут.
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Вит Иванов 1 апреля 2011, 12:09
    Да ни хрена подобного.
    У мненя дед был растрелян в 37-м.
    И ни каких оснований быть предвзятым у меня нет.
    Я достаточно подробно изучал тот период. Очень хотелось разыскать место захоронения деда. В провинциальных архивах сохранились многие бумаги, которых нет в центре. И эти нестыковки официоза и архивных документов в провинциальных архивах меня очень заинтересовали. Так что не надо лепить горбатого к стенке, мешая с грязью Сталина и в то же время истиных виновников расстрелов и репрессий, потомки которых воняют громко со всех экранов ТВ и Радио, выставлять этакими борцами с режимом.
    Петр Шильников # ответил на комментарий Вит Иванов 28 марта 2011, 09:15
    Да нет, он просто был очень добрый и доверчивый, и все его обманывали и за нос водили (я уже несколько раз писал про это). Как он обожал своего друга (настолько сильное было обожание, что если бы не свидетельства о приключениях с женщинами и наличие троих детей, закрадывались бы подозрения о нетрадиционной ориентации), а милый друг взял и кинул его, совершив "вероломное нападение". Бедолага ночами не спал, мечтая о народном счастье, а тем временем за его спиной разные троцкисты-уклонисты-карьеристы вершили свое темные дела, разводя его как последнего лоха.
    Вит Иванов # ответил на комментарий Петр Шильников 29 марта 2011, 08:08
    Улыбнуло!!! спс! Да им сколько не пиши, как об стенку горохом,талдычут своё - святой таки, трогать низззяяяяя
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Петр Шильников 29 марта 2011, 09:41
    ".......Мозги одновалентные
    Всегда дрейфуют поверху.."
    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Вит Иванов 26 марта 2011, 05:47

    Раздел про Сталина на дневнике ЯРу ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru
    со ссылками на блоги и историков. Историю очищать действительно надо и реальные факты, документы и свидетельства без прикрас и крена налево или направо. Без истеричных криков и бездоказательной эмоциональности.

    Вит Иванов # ответил на комментарий igemon pafnutiy 29 марта 2011, 08:18
    Посмотрел. Сомнительный источник. Я выбрал наугад тему голодомор. Так вот, при горбачёвской гласности про это писали в сотни раз больше, чем я нашёл по Вашей ссылке. И потом я больше верю людям прошедшим через это или знавших об этом в то время. Такой подход скорее убережёт от фальсификата, чем ссылки в инете.
    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Вит Иванов 30 марта 2011, 00:29

    Тема голодомора (какая ссылка конкретно, там много сылок на эту тему) (вероятно имеется в виду голод в 30гг а не только Голодомор украинсткими политиками прихватизировать пытающимися который как геноцид украинской нациии. Что вы там за минуту могли посмотреть и сделать вывод? Похоже все ваши выводы такие же скоропалительные, нельзя принимать как достоверные? У моей матери тоже в то время зубы стали выпадать, в город от голода отправили. Это не отрицает, что документы изучать надо. Безработные в США тоже голодали в то время, в Россию ехали, и в других странах голод был, и есть статистика голода с царских времен, похоже не посмотрев дискредитировать пытаетесь. Я привожу ссылки на всех и сталинистов и антисталинистов. Голова если есть каждый сам решит за себя о сомнительности конкретных выводов, огульно всех помоями получается облили.
    коллеткивизация ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru голод ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru голодомор ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru
    В клубах

    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Вит Иванов 30 марта 2011, 00:29

    В клубах
    Голодомор ссылка на clubs.ya.ru
    Голодомор фото документов ссылка на fotki.yandex.ru
    из фотоальбома с похожими темами ссылка на fotki.yandex.ru
    Эпоха Сталина в Лаборатории историка (Живой Журнал) ссылка на ihistorian.livejournal.com
    Метки по теме голода (не все еще выбрал) ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru
    ссылки по этому адресу, метки о голоде, там и на другие темы есть
    голод 1891/92, голод 1921/22, голод 1924/25, голод 1932/33, троцкисты, голодомор, Украина, за рубежом, аграрный вопрос, единоличники, коллективизация, кулаки, раскулачивание, раскрестьянивание, перегибы, колхозы, погода, НЭП, 1920-е, 1930-е, 1931г, 1928-1933, 1933г,
    Историк Виктор Кондрашин – о голоде и политике ссылка на www.svobodanews.ru

    Седой Анатолий # ответил на комментарий igemon pafnutiy 1 апреля 2011, 12:35
    Надо будет серьезно изучить ваши ссылки.
    Как только дойдут руки.
    Но уверен что нестыковок в них будет не меньше чем с документами по Катыни.
    Уж очень строго выборочная фальсификация наблюдается за эти двадцать пять лет.
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Вит Иванов 1 апреля 2011, 12:23
    Слышать от кого то, что то, при том что ситуация за эти годы с 53-го по настоящее менялась неоднократно и видеть документы вещи разные совершенно. Это все равно что делать выводы на основании сплетен.
    Провинциальные, частные и вообще как можно меньше связанные с грубой чисткой архивы значительно более объективный источник информации. Это могут быть архивы при моргах больниц, различных предприятий, научных и образовательных учреждений и даже сельские архивные бумаги. Очень многое утрачено но по крупицам собирается картина значительно отличающаяся от официоза.
    Денис Ручкин # ответил на комментарий Седой Анатолий 26 марта 2011, 02:16
    Скажите, Анатолий, а вы доставку партизанской войны в любой регион страны можете организовать?
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Денис Ручкин 27 марта 2011, 09:43
    Я не осуществляю доставку партизанской войны. Я гарантирую её стопроцентную вероятность.
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Седой Анатолий 26 марта 2011, 18:00
    Да, ладно вам,футбольные фанаты - это сила, а сталинисты... так что то эфимерное.
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Алекс Меншиков 27 марта 2011, 09:47
    Футбольные фанаты это всего лишь легкий насморк при наличии всех симптомов наступающего гриппа.
    gegemonus nl # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 26 марта 2011, 04:21
    собственность дает субьекта личность, вообще собственность возможности потенциал, а потенциал это главный критерий
    прогресса, именно против прогресса русского человека и была сталинская рабская стадная азиатчина чтобы опустить
    на уровень вещи , чем больше прав и свобод тем выше уровень развития
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 26 марта 2011, 17:57
    Они не просто скучают по прошлому, им очень хочется назад в любимое и такое родное болото. И чтоб пахан командовал, самим мозги напрягать лень...
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Владимир Шелест 26 марта 2011, 00:26
    Помрём, но со Станиным на губах!
    Семен Петров # ответил на комментарий Michael Berngardt 26 марта 2011, 09:04
    С кем угодно на устах, только умрите или хотя бы не доставайте нас своим бредом.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Семен Петров 26 марта 2011, 21:57
    Вы уже давно покойники.
    Семен Петров # ответил на комментарий Michael Berngardt 26 марта 2011, 22:03
    Чего же ты упорно лезешь с покойниками разговаривать? Не сидится в Германии?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 марта 2011, 20:57
    Вы первый, я после Вас
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Владимир Шелест 26 марта 2011, 20:09
    Десталинизация по-польски не годится?
    Виктор Хивинцев # написал комментарий 25 марта 2011, 14:27
    Того что хочет сделать этот медвежонок-мендель, не подвластно никому. Что было, то было. И было то лучше чем при нем болезном. А президентского в нем ничего нет, пацан метр с кепкой подхрюкивает, делает страшное лицо, и старается говорить с металлом в голосе. Продает российские интересы оптом и в розницу.. А уж после его решения по Ливии, то цена ему, в том числе и за бугром бросовая.
    anonc anonc # ответил на комментарий Виктор Хивинцев 25 марта 2011, 15:10
    Уничтожение Подольского архива это реальность плана.
    владимир корякин # ответил на комментарий Виктор Хивинцев 25 марта 2011, 15:37
    "пацан метр с кепкой подхрюкивает, делает страшное лицо, и старается говорить с металлом в голосе. "Спасибо за юмор! Поржал от души
    Anton Kolmykov # написал комментарий 25 марта 2011, 14:29

    Бандит Сталин был поставлен Рузвельтами "на район"!

    Он целенаправленно осуществлял американский план геноцида народов России. Расследование не проведено, архивы закрыты и точку ставить рано!

    Ленин не Ульянов, а гражданин США, еврей из Чикаго, лидер социалистической партии США. Его труп необходимо опознать и выдать правительству США немедленно. Посол США уже в курсе темы и ждет предъяву.

    см. ссылка на www.cneat.ru

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Игорь Шаповаленко # ответил на комментарий Олег REAL 25 марта 2011, 14:53
    Ой, как тебя корёжит, видать очко не железное.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил Сивогор # ответил на комментарий Anton Kolmykov 25 марта 2011, 14:39
    Да вы тужьтесь, тужьтесь. А то как то слабенько пайку отрабатываете.
    Anton Kolmykov # ответил на комментарий Михаил Сивогор 25 марта 2011, 15:55
    Это вы за пайку американскую трудитесь!
    Валерий Иванин # ответил на комментарий Anton Kolmykov 26 марта 2011, 13:17
    Ладно, чего там. Уже тебе можно и признатся.Все равно ты далеко и в морду тебе некому дать. А деньги, ты сам знаешь, не пахнут. особенно для иуд
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Anton Kolmykov 26 марта 2011, 21:59
    Сомневаюсь, что немцы стали бы финансировать гражданина США, еврея из Чикаго.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 марта 2011, 20:58
    Но Вас то держат, подкармливают, не выгоняют
    Юрий Хайрулин # написал комментарий 25 марта 2011, 14:29
    Ой как хорошо было-бы.На предстоящих выборах у энтих либерастов не останется ни малейшего шанса.А праздники и парады восстановим сразу.Да и портрет Сталина их заставим повесить лично каждого.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Юрий Хайрулин 26 марта 2011, 00:35
    Как бы я не относился к тов. Сталину, лучше бы он сам повесился.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 марта 2011, 20:59
    а мне хотелось бы того же для вас, раз он вас от холокоста спас.
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Юрий Хайрулин 26 марта 2011, 04:16
    Повесьте для начала у себя в сортире, подходящее для портрета место
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Юрий Хайрулин 26 марта 2011, 18:04
    Хайрулин размечтался...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Олег REAL 26 марта 2011, 00:25
    Где Ваша логика дорогой?
    На примере Катыни было строго доказано и в этом мог убедиться каждый, потому как фотокопии архивных документов были выставлены в инете по приказу того же Д.А Медведева, что значительная часть документов фальсифицирована. Отсюда все Ваши заклинания ложь, вбитая Вам с экранов зомбоящика и прослушивании Эха Москвы и других аналогичных радиопрограмм. Известно что СМИ фактически заселены в большинстве своем личностями имеющими к Израилю родственные чувства. Коньюктура, задаваемая ими, далеко не безобидна. Капля камень точит. Не силой но падением частым. И если им удалось зомбировать Вас, то это совсем не значит что удалось зомбировать всех.
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Седой Анатолий 26 марта 2011, 18:06
    Боже мой, какой бред... Седой, а ума не набрался.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Виталий Гришин # написал комментарий 25 марта 2011, 14:36
    Сталин боролся с сионизмом и только за это ему необходимо сказать слова благодарности!!
    Константин Кир # ответил на комментарий Виталий Гришин 25 марта 2011, 14:41
    и утвердил образование государства Израиль!))))))))
    Остап Бендер # ответил на комментарий Константин Кир 25 марта 2011, 15:06
    Вы путаете еврейский народ и сионизм. Другое дело, что сионистам удалось обмануть Сталина.
    три богатыря # ответил на комментарий Остап Бендер 25 марта 2011, 16:18
    сионисты хе хе, смешно! вы еще про пришельцев расскажите.
    Остап Бендер # ответил на комментарий три богатыря 25 марта 2011, 16:52
    Вам палец покажи, смеяться будете.
    три богатыря # ответил на комментарий Остап Бендер 25 марта 2011, 16:57
    Да какие нахрен сионисты что вы голову морочите людям, как и Медведев с Путиным, идите вы на 3 буквы, это я вам говорю как архитектор.Я призываю людей каторые думают день и ночь, помогите уничтожить власть существующюю!!
    нужна помощь умных людей чтоб уничтожить их!!!
    Остап Бендер # ответил на комментарий три богатыря 25 марта 2011, 17:20
    Для начала, уважаемый архитектор, надо учиться. Не надо думать день и ночь. Надо изучать доступные материалы и когда знания достигнут определенного уровня, грамотные мысли придут сами. И как власть существующую скинуть- тоже.
    три богатыря # ответил на комментарий Остап Бендер 25 марта 2011, 17:29
    Остап Бендер, вы как раз и обратились по "случайному" адрессу.
    У меня нет другого выбора как думать день и ночь в отличие от безпонтовых, Медведева и путина и их "кабинета".
    Мне заткнуть их как три пальца обосать.
    Кажется понтами, да это только кажется.
    Представте картину, Москва юзает частично спайдерную систему а я уже полностью в ДВ здания покрываю и уже давно.
    Длоя меня эти холуи Московские это ФУФЛО ВЕЛИКОЕ))
    Я их ненавижу за отсутствие будущего, такчто простите я им отомщу своими бессонными ночами, я клянусь, сЦуко!!!
    Я придумаю этим мразям адл, как придумали воровство ссыльные, умные заключенные, каторое досих пор сидит в МоЦках людей!!!
    Остап Бендер # ответил на комментарий три богатыря 25 марта 2011, 17:40
    Может попробовать помогать жить честным людям. Просто помогать.
    три богатыря # ответил на комментарий Остап Бендер 25 марта 2011, 17:47
    Ха ха ха, я деградировал также как и вы, хотя нет, я умею думать и придумывать(это не про вас, это про них)
    А что именно Вас интересует?Честных людей я вижу насквозь им только самое лучшее придумываю.
    три богатыря # ответил на комментарий Остап Бендер 25 марта 2011, 17:40
    и еще, надо думать день и ночь, так как великое фуфло-Путин и Медвенев недумают день и ночь то за них будут думать умные люди.
    Esteban Pereyro # ответил на комментарий три богатыря 26 марта 2011, 02:20
    МЫ ИХ УНИЧТОЖИМ.Это я вас потдерживаю,как торговец красным деревом.
    Петр Шильников # ответил на комментарий Остап Бендер 25 марта 2011, 17:24
    Что-то слишком много кому удалось обмануть Сталина. То негодяй, карьерист и садист Ежов, то Берия, то нехороший коварный Гитлер. Если Сталин такой телок доверчивый, то в чем тогда заключается его величие?
    Остап Бендер # ответил на комментарий Петр Шильников 25 марта 2011, 17:34
    Берия попал в список из-за каши в вашей голове. Ежов и Гитлер как кончили? То то-же.
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий Петр Шильников 25 марта 2011, 21:37
    Резонный вопрос. Только ответ возможен из многих пунктов, по разделам его "гениальной" деятельности. Надо будет упорядочить. Спасибо, надоумили.
    Петр Шильников # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 26 марта 2011, 01:45
    У данного явления есть два истока:
    1. Сталин в совершенстве владел политесом, и на каждое свое деяние/злодеяние всегда находил виновника, а, может быть, и заранее готовил.
    2. Народ должен гордиться своей историей. А последние более 100 лет, после Александра Александровича (тот, вроде, был очень достойный монарх, по крайней мере, утихомирил террористов и ни разу не ввязался в войну ), Россией/СССР правили то злодеи-садисты, то недоумки. Вот и стараются профессиональные идеологи создать хоть одного положительного героя. А люди им верят, потому что очень хочется верить, иначе-тоска.
    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Петр Шильников 26 марта 2011, 05:55
    Ежов был использован и выброшен, причем сам свою игру пытался вести. Судьба Гитлера известна. На Берию всех собак Хрущевы с компанией повесили (хоть не идеал конечно) но атомное оружие создал, зеков начал выпускать и не из милосердия или слюней а потому что нерациональный труд, неекономичный. Государство Израиль благодаря поставкам оружия из СССР возникло, и сейчас пожалуй из немногих стран отвергли равенство гитлеризма и сталинизма.
    Петр Шильников # ответил на комментарий igemon pafnutiy 26 марта 2011, 07:01
    Вот-вот. Значит, все-таки, если обратиться к тому же Ежову, то Сталина никто не обманывал, за нос не водил (как это пытаются доказать: Сталин был очень добрый, и очень доверчивый, Ежов докладывал ему про врагов народа, подлежащих репрессиям, и, пока пользовался доверием Сталина, творил свои дела. А потом Сталин разобрался, что Ежов его обманывал, и Ежова тоже репрессировал).
    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Петр Шильников 26 марта 2011, 11:46
    Наивно, даже если быть ярым сторонником Сталина, нельзя фальсифицировать и на домыслах аргументы строить.
    Петр Шильников # ответил на комментарий igemon pafnutiy 26 марта 2011, 12:20
    Но ведь строят же. Какие-то двойные стандарты. На одном из обсуждений один из сталинистов утверждал, что до 1936 года у Сталина и власти-то никакой не было, он был всего лишь главным канцелярским работником, и потому ни в каком голоде не виновен. На ответный вопрос о том, как же это утверждение соотносится с решающей ролью Сталина в расцвете советской науки, индустриализации, и т.д., обоснованного ответа не последовало.
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Петр Шильников 26 марта 2011, 18:12
    Сталинисты непоследовательны ужасно, то вознесут своего кумира, то опустят, сами того не понимая. В своих наивных доказательствах его величия готовы на любые фальсификации...
    Петр Шильников # ответил на комментарий Алекс Меншиков 27 марта 2011, 03:47
    Наверное, все-таки сталинисты делятся на 2 неравные во всем категории: сталинисты от ума, которые знают, что и зачем (и почем) пишут, владеют большими объемами информации и достаточным профессионализмом для того, чтобы эту информацию грамотно отфильтровать, и сталинисты от сердца, которым нужна сказка о добром и великом деятеле.
    И отдельному человеку, и нации, а особенно - нашей русско/российской, привыкшей к мысли о нашей особой мессианской роли в истории человечества, нужны основании для гордости и самоутверждения. А фальсификации сталинисты второй категории берут у сталинистов первой категории, и упомянутая Вами непоследовательность происходит из того, что свои доводы они черпают из разных источников, а источники различаются по своим подходам, и при их совмещении возникают нестыковки.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алан Петров # ответил на комментарий Виталий Гришин 25 марта 2011, 15:54
    Угу. Боролся. И создал Израиль. ))
    Не вяжется.
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Алан Петров 26 марта 2011, 18:15
    А когда понял, что евреи не собираются строить у себя социализм, тут же начал гнобить всех без разбора...
    Алан Петров # ответил на комментарий Алекс Меншиков 26 марта 2011, 18:22
    А с чего Вы взяли, что Израиль обещал строить социализм? Не собирался он. И цель была во влиянии на Ближний восток, которую можно было достигнуть через Израиль. Кстати, на него напали менее чем через час после провозглашения независимости. Арабам набили морду. И бьют ее с тех пор.
    Александр Твист # ответил на комментарий Виталий Гришин 25 марта 2011, 18:52
    Подсчитай сколько миллионов русских он сгубил в лагерях. Варлама Шаламова читал гнида? Знаешь на какой больной мозоль нажимать сионизм. Кто был вертухаями в сталинских лагерях сионисты? Кто был полицаями у фашистов сионисты? А настоящей рост сталина знаешь(метр с кепкой) и с рожей(вся в оспе). Если мне не веришь, загляни в исторические архивы. И не Джугашвили- сталин победил в войне, а русская стойкость и способность выдержать все невзгоды, и не благодаря "вождю", а вопреки этой подлюге. Если бы не эта сука, жертв могло быть в сотни раз меньше. А сейчас повырастали дети и внуки тех ,кто отдавал жизни за свою Великую Родину и обсырают миллионы сталинских жертв. Кто сейчас поставит под моими словами минус, тот автоматически, хоть и не сознательно( а благодаря оголтелой пропаганде тех, кто хочет самим порулить в государстве) становится в строй самоубийц. Спросите почему? А потому что одно издвух, или ты человек, или ты фашист, а чем заканчивают фашисты всем известно из истории.
    Дмитрий К. # ответил на комментарий Александр Твист 26 марта 2011, 00:00
    За 25 лет только за квартиры убито около 2 милионов человек, и при ельцине в деревне жрали комбикорма, за рубеж сбежало от этой сытой жизни порядка 30 миллионов человек, за это время не родилось примерно такое же количество и т.д.
    Так что так может рассуждать только последний пидор.
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Александр Твист 26 марта 2011, 01:12
    Не суетись списывая на Сталина все грехи.
    Ему от евреев в НКВД, Армии и СовВласти удалось только в конце 38-го избавиться и то не от всех.
    Среди них толковые люди попадаются. Другой вопрос что нельзя им позволять группироваться.
    Тогда они начинают действовать в строгом соответствии с катехизисом.
    А как они громко вонять умеют, интриговать и подставлять ты уже как я вижу понял.
    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Александр Твист 26 марта 2011, 06:04

    Гулаг ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru
    Большой террор ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru
    Метки из раздела меток Сталин ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru
    из раздела Сталин ссылка на igemon-pafnutiy.ya.ru
    в моем дневнике, другое тоже интересно и познавательно. Выводится по документации что сейчас на душу населения больше заключенных чем при Сталине, и число заключенных в Америке в то время так же не меньше было. Фальшивками голову во многом одурили, подсчитали число приписываемых жертв при Сталине, больше чем народу жило, ненаучно получается. Без истерик надо разбираться.

    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Александр Твист 26 марта 2011, 18:18
    Александр, +100! Нынешние сталинисты это выродки тех вертухаев, которые гнобили наших родных в лагерях!
    Светлана К # написала комментарий 25 марта 2011, 14:44
    Боже, какая мерзкая чушь! Похоже не бред психического больного в период весеннего обострения!!!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Твист # ответил на комментарий Олег REAL 25 марта 2011, 21:01
    Респект и уважение Вам.
    Арютин Леонид # ответил на комментарий Светлана К 26 марта 2011, 11:43
    Это у вас,барышня,как и у кошек,период весеннего обострения,так что не валите с больной головы на здоровую.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Киса Воробьянинов # написал комментарий 25 марта 2011, 14:46
    Хорошая история, только почему президент жидёнок?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Киса Воробьянинов # ответил на комментарий Олег REAL 25 марта 2011, 15:01
    Шустрый, однако, как понос!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Жидолюб mengel # ответил на комментарий Киса Воробьянинов 25 марта 2011, 16:42
    В поисковике набрите 1 слово-Мендель,-"Ты всё поймёшь,ты всё увидишь сам...".
    Киса Воробьянинов # ответил на комментарий Жидолюб mengel 25 марта 2011, 16:53
    Набрал, но ничего такого,связанного со страшным сном президента, не нашёл.
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Киса Воробьянинов 26 марта 2011, 18:22
    "Почему президент ..." Ну ему так хочется... Ляпнул, неподумав.
    Юрий Хайрулин # написал комментарий 25 марта 2011, 14:50
    =Конечно, господину Черчиллю не нравится такое развитие событий, и он бьет тревогу, апеллируя к силе. Но ему также не нравилось появление советского режима в России после первой мировой войны. Он также бил тогда тревогу и организовал военный поход "14 государств" против России, поставив себе целью повернуть назад колесо истории. Но история оказалась сильнее черчиллевской интервенции, и донкихотские замашки господина Черчилля привели к тому, что он потерпел тогда полное поражение. Я не знаю, удастся ли господину Черчиллю и его друзьям организовать после второй мировой войны новый поход против "Восточной Европы". Но если им это удастся, - что маловероятно, ибо миллионы "простых людей" стоят на страже дела мира, - то можно с уверенностью сказать, что они будут биты так же, как они были биты в прошлом, 26 лет тому назад.=
    1946г И.В.Сталин
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий Юрий Хайрулин 25 марта 2011, 21:46
    Но прав-то оказался не И.В. Сталин, а У. Черчилль. Тов. Сталин по своей малограмотности спутал колесо истории с зигзагом.
    Юрий Хайрулин # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 26 марта 2011, 11:35
    Я бы так не стал спешить с выводами.Сегодня почти каждый третий человек земли живет по законам социального государства а не дикого капитализма.Да и социалистическая модель показывает очень неплохие результаты в Китае,Въетнаме,Кубе,Венесуэле,Ливии
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий Юрий Хайрулин 26 марта 2011, 12:47
    А я и не спешу, просто отметил кусочек истории, мгновение. Социалистическая модель жизненного уклада бесспорна, но лучше к ней подойти по пути, например, скандинавских стран, Финляндии, Японии, т. е. не путём насильственной социализации, а нормальной эволюцией - дольше, зато надёжнее и безболезненнее. Мы с вами переговариваемся под рубрикой "Хочу в СССР". Не думаю, что в упомянутом вами Китае возможна рубрика "Хочу в эпоху Мао". А вот мы "хочим". И не потому, что шибко соскучились, а потому что сейчас мы - нигде. Многие помнят СССР и его "врагов" - не с них же жизнь свою строить.
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 27 марта 2011, 17:12
    А это как раз не от нас зависит.
    А от тех условий в которых переходить приходится.
    Ибо сам по себе даже прыщ не вскакивает.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Юрий Хайрулин 26 марта 2011, 22:09
    И как сложилась история, кто победил?
    Юрий Хайрулин # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 марта 2011, 11:27
    А что история уже закончилась и цивилизация погибла? то-то спешите вы итоги подводить.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Юрий Хайрулин 27 марта 2011, 12:36
    Конечно нет, можно пофантазировать.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 марта 2011, 21:02
    Как всегда, ваши
    Читайте Гоголя "Тараса Бульбу"
    Семен Петров # написал комментарий 25 марта 2011, 14:51
    Классно. Но президент этого не поймет никогда. Для него реальность - только отмена лампочек и безымянный фонд под номером.
    Игорь Быков # ответил на комментарий Семен Петров 26 марта 2011, 09:26
    Я как начал читать, похолодел,Не сразу понял что это-фантастика.Но Медведев наверное Гайдпарк -не читает.А по сути он может такое сказать, но это будет конец его карьере
    Семен Петров # ответил на комментарий Игорь Быков 26 марта 2011, 09:49
    Что он может сказать? Он же покемон. Они не разговаривают, а издают непонятные звуки.
    Никита Фёдоров # написал комментарий 25 марта 2011, 14:53
    Подменив демократический централизм концептуально властным единоцентризмом подконтрольного ему аппарата, при всех недостатках и пороках такого способа правления, о которых только и пишут очернители той эпохи, И.В.Сталин избавил нас от иудо-интернацистской диктатуры. По существу он противопоставил в партии и государстве аппаратную мафию (названную в период «перестройки» «командно-административной системой») иудейской интернацистской мафии (не называемую до настоящего времени никак), и аппаратная мафия под его руководством победила. Тем самым большевики под руководством И.В.Сталина выиграли время, необходимое людям для того, чтобы миропонимание общества естественным образом развилось настолько, ЧТОБЫ ОСВОБОДИТЬСЯ ИЗ КОНЦЕПТУАЛЬНОГО ПЛЕНА БИБЛЕЙСКОЙ ДОКТРИНЫ РАБОВЛАДЕНИЯ в её религиозно-магических (библия) и наукообразно-светских (марксизм) формах. Можно сетовать на то, что это сопровождалось большими жертвами, но исторически реально не нашлось никого, кто не допустил бы И.В.Сталина до высшей власти в структурном способе партийно-государственного управления, после чего решил бы эту же многонационально-освободительную задачу лучше, с существенно меньшими жертвами.
    Никита Фёдоров # ответил на комментарий Никита Фёдоров 25 марта 2011, 14:55

    Именно по этой причине торопятся похоронить память о Сталине.
    Н