А жил ли был Иисус Христос?

    Vladislav Kiryanov написал
    5 оценок, 4038 просмотров Обсудить (101)

    На протяжении последних двух столетий мыслящие люди, включая и служителей алтаря, полагающиеся прежде всего на здравый смысл и общечеловеческий опыт, а не исключительно на веру, задаются вопросом: а существовал ли на самом деле Иисус Христос? Речь идет о мужчине по имени Иисус, которого стали называть Христос, который жил в Палестине две тысячи лет назад, жизнь и учение которого изложены в Новом Завете. При этом для ученых-историков важна не столько божественная сущность Иисуса, которого верующие считают сыном Бога, сколько сам факт существования Иисуса Христа из Назарета.Стремление ученых узнать, был или не был Христос, не имеет отношения к вопросу, есть бог или нет бога. Речь идет об установлении факта существования в первом веке нашей эры конкретного лица с конкретным именем и с конкретным местом жительства. Это в чистом виде историческая наука. Это сродни тому, как ученые выясняли, существовала ли на самом деле Троя и связанные с ней события, описанные Гомером в древнегреческом эпосе «Илиада».

    Почему возникло и не угасает это стремление узнать правду об Иисусе? Возникло и не могло не возникнуть потому, что человечество совершило огромнейший шаг вперед на пути накопления и освоения знаний, и думающая часть человечества уже просто не может воспринимать без критического осмысления все то, что написано в Новом Завете. Слишком многое, рассказанное о жизни Иисуса в евангелиях от Матфея, Марка, Луки и Иоанна, элементарно не состыкуется ни между собой, ни с историческими реалиями. Существует немалое количество исторических фактов, указывающих на то, что Иисус Христос не жил в Палестине две тысячи лет назад, что это вымышленный, мифологический персонаж книги под названием «Новый Завет».

    Начнем с того, что теология христианства утверждает, что жизнь Иисуса описана его современниками, его учениками, последователями, свидетелями его деяний. Надо полагать, что Иисус был евреем, а его ученики, согласно писаниям, были еврейскими рыбаками. Поэтому языком, на котором говорил Иисус и его ученики, был арамейский язык. В те далекие времена арамейский язык был языком общения в Палестине. Но евангелия Нового Завета, все до единого, написаны на древнегреческом. При этом они не были переведены на греческий с какого-либо другого языка. Все ведущие христианские богословы, начиная с Эразма Роттердамского (умер в 1536 году), с неизменным постоянством утверждали, что языком оригиналов всех четырех евангелиев был греческий. Но что значит подобное утверждение самих библеистов? Это несомненное доказательство того, что евангелия не были написаны учениками или последователями Иисуса, непосредственными свидетелями его жизни и деяний.

    В качестве свидетельства, подтверждающего существование Иисуса Христа, христианская теология выдвигает четыре евангелия Нового Завета, соответственно, от Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Только эти евангелия рассказывают о жизни и учении Иисуса. Но при этом нам абсолютно ничего неизвестно о Матфее, Марке, Луке и Иоанне как о реально существовавших исторических личностях, кроме того, что говорится о них в самих евангелиях. Важно также отметить, что само название евангелиев (например, «Евангелие от Матфея», но не Евангелие Матфея ) указывает на то, что вышеназванная «четверка» не является авторами евангелиев, а всего лишь теми, кто пересказал содержание евангелия. На английском языке эта особенность названия евангелия еще более очевидна: «The Gospel According to Matthew», где according to переводится как «в соответствии с», «согласно». По сути никто не знает, кто же авторы этих евангелиев. Никто не знает, когда и где они были написаны. Библеисты принимают как несомненный факт, что Евангелие от Марка является старейшим из четырех евангелиев Нового Завета. Такой вывод они основывают на том, что Евангелие от Марка короче, проще и звучит естественнее по сравнению с остальными тремя. В Евангелии от Марка ничего не сказано о рождении Иисуса в результате непорочного зачатия, о нагорной проповеди, о молитве «Отче наш» и о других важных фактах из жизни Иисуса. Все эти сведения впервые появились в евангелиях от Матфея и Луки.

    Установлено также, что Евангелие от Марка в его настоящем виде не является оригиналом этого евангелия. Точно так же, как писавшие Евангелие от Матфея и Евангелие от Луки делали заимствования из Евангелия от Марка и одновременно дополняли текст этого евангелия по своему усмотрению, так и писавшие Евангелие от Марка не писали его с чистого листа, а использовали более ранний документ, известный под названием «подлинный Марк». Этот изначальный источник Евангелия от Марка исчез в ранние годы христианства, и никто сегодня не скажет, что содержал этот текст, кто и где его написал. Что касается Евангелия от Иоанна, то христианские теологи признали, что это евангелие не является документом, претендующим на историческую точность и достоверность: в этом евангелии, состоящем в основном из умозрительных построений греческой философии, содержится идеализированный и одухотворенный образ Иисуса Христа, представленного в качестве самого бога. Важно отметить, что Евангелия от Марка, от Матфея и Луки, и от Иоанна по-разному трактуют статус Иисуса Христа. В Евангелии от Марка Иисус представлен человеком, в Евангелиях от Матфея и Луки он – полубог, а в Евангелии от Иоанна Иисус – полноценный бог.

    Так когда же все-таки появились эти евангелия? В распоряжении христианских теологов нет абсолютно никаких надежных данных на сей счет, тем не менее они, по понятным соображениям, стремятся приблизить время написания евангелиев как можно ближе ко времени жизни Иисуса и его учеников. Христианская теология говорит нам, что Евангелие от Марка было написано где-то после 70 года н.э., Евангелие от Луки около 110 года н.э., Евангелие от Матфея примерно в 130 году н.э. и Евангелие от Иоанна не раньше, чем в 140 году н.э. Заметьте, что это не точные даты, а гипотетические, предположительные. Между тем первое историческое упоминание об Евангелиях от Матфея, Марка и Луки было сделано Иренеем Лионским и относится к 190 году н.э. Единственнное более ранее упоминание об евангелиях принадлежит Феофилу Антиохийскому, который упомянул Евангелие от Иоанна в 180 году н.э.

    Таким образом, получается, что вышеназванные евангелия, являющиеся единственным авторитетным источником, призванным подвердить существование Иисуса, были написаны как минимум 150 лет после событий, на изложение которых они претендуют. Как могут евангелия, написанные спустя полтора века после предполагаемой смерти Иисуса и не основанные ни на каких заслуживающих доверия доказательствах, иметь хоть какую-то ценность в качестве свидетельства, что этот человек, этот полубог или бог действительно жил? Но ведь и написанные во втором веке евангелия уже не существуют: они были либо утеряны либо уничтожены. Самые старые евангелия, дошедшие до наших дней, представляют собой копии, как минимум трижды снятые с предыдущих копий. Никто сегодня не знает, кто и когда снимал эти копии и насколько добросовестно были скопированы предыдущие копии евангелиев. Поскольку между самыми ранними утраченными и самыми старыми существующими евангелиями зияет трехсотлетняя пропасть, то сегодня просто невозможно со всей определенностью сказать, каким было содержание изначальных текстов евангелиев.

    Если Иисус действительно жил, то он должен был когда-то и родиться. Когда же был рожден Иисус? В Евангелии от Матфея говорится, что он родился в год, когда Ирод стал царем иудеев. А в Евангелии от Луки говорится, что Иисус родился в год, когда Квириний стал правителем Сирии. Но Ирод, как известно, умер в 4 году до н.э., а Квириний стал править Сирией десять лет спустя. Таким образом, несостыковка между Матфеем и Лукой касательно времени рождения Иисуса составляет по крайней мере 10 лет. Остается неоспоримым фактом, что ранние христиане не имели ни малейшего представления о том, когда родился Иисус. Энциклопедия Британника утверждает: «Христиане насчитывают в общей сложности 133 мнения разных авторитетных источников, противоречащих друг другу, о том, в каком году появился на свет Мессия». Это значит, что названы 133 разных года, каждый из которых считается годом рождения Иисуса. Какая восхитительная точность, не правда ли?

    А где родился Иисус? Конечно же, в Назарете, который считается его родным городом, где он провел 30 лет своей жизни, согласно синоптическим евангелиям. Тем не менее в Евангелии от Матфея заявляется, что Иисус родился в Вифлееме во исполнение пророчества святого пророка Михея, хотя пророчество Михея не имеет ничего общего с Иисусом, поскольку в этом пророчестве речь идет о пришествии вождя-воителя, а не богоподобного учителя. А в Евангелии от Луки сказано, что Иисус родился в Вифлееме, куда Иосиф уехал из Назарета для регистрации в связи переписью населения, проводившейся по указанию Августа Цезаря (Октавиана), причем уехал с женой Марией, которая была уже на сносях. Это утверждение противоречит реалиям Римской империи, где во время всеобщей переписи населения регистрация проводилась строго по месту жительства и для этого не требовалось куда-то ехать, причем только глава семьи был вправе докладывать о составе своей семьи и не требовалось, чтобы вместе с ним была его жена или кто-то еще. Нетрудно понять, почему авторам Евангелия от Луки понадобилось, чтобы Мария родила Иисуса в Вифлееме. Ведь рождение в Вифлееме позволяло сделать его Мессией и потомком царя Давида. Поэтому Иисус просто обязан был родиться в Вифлееме – городе царя Давида.

    Теперь о Назарете. Существование во времена жизни Иисуса этого города, да что там города – местечка, населенного пункта, многими, включая самих христианских теологов, подвергается сомнению. В изданной в Нью-Йорке в начале прошлого века Библейской Энциклопедии, где все статьи написаны самими теологами, можно прочитать такую фразу: «Мы не сможем, пожалуй, утверждать со всей определенностью, что во времена Иисуса существовал город Назарет». Ученые считают, что Назарет появился в период между двумя еврейскими восстаниями, то есть между 70-м и 135-м годами н.э. Другими словами, Назарет появился в то время, когда, по мнению большинства ученых, писались евангелия. Это косвенно подтверждает тот факт, что евангелия писались не современниками Иисуса. Если бы евангелия писали современники Иисуса, то в этом случае Назарет, которого не было при жизни Иисуса, не фигурировал бы в евангелиях в качестве родного города Иисуса. На месте Назарета было небольшое римское кладбище: чуть более 20 могил и на всех каменных плитах - даты смерти после 50 года н.э. Совершенно исключено, что Иосиф, Мария и Иисус жили, как утверждают богословы, в непосредственной близости от Церкви Благовещения. Назарета еще не было во время жизни Святого Семейства, было кладбище, а по еврейским законам нельзя селиться рядом с могилами, поскольку трупы - источник ритуальной нечистоты. Реальное время появления первых жилищ на территории Назарета – начало второго века н.э.

    Что же мы имеем в конечном итоге? По-простому говоря, мы имеем иностранные евангелия, то есть созданные не в Палестине, написанные на иностранном языке, какими-то иностранцами, имена которых нам не известны, написанные несколько поколений спустя после смерти тех, кто мог бы знать, что и как там было. Вот, собственно, и все, на основании чего мы должны удостовериться, что Иисус сам жил и учил народ Палестины, как надо жить. К этому следует добавить, что мы не знаем доподлинно, в каком году Иисус родился, а родился он то ли в Назарете, то ли в Вифлееме, но обычно он нем говорят, что он – Иисус из Назарета.

    Это далеко не все аргументы, свидетельствующие о мифологическом происхождении Иисуса Христоса. Есть смысл поговорить о непорочном зачатии Иисуса его матерью Марией, о творимых Иисусом чудесах, о распятии Иисуса на кресте и его воскрешении после смерти.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 101 комментарий , вы можете свернуть их
    Я Тут # написал комментарий 25 апреля 2012, 05:39
    ... непорочное зачатие - это значит пороли все кому не лень. Сейчас на панелях в Москве сплошные непорочные Миндалины так и рыскают, даже в интернет пробрались...
    Сказка про коммунизм 70 лет продержалась, про еврея ииийясуса почти 2000 муссируется, не надоела?
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Я Тут 25 апреля 2012, 06:47
    " На протяжении последних двух столетий мыслящие (???) люди, включая и служителей алтаря ( сатанинского алтаря) , полагающиеся прежде всего на здравый смысл ... "

    - Ну какой у этих людей может быть здравый смысл, если все их усилия в этом направлении всего лишь жалкие попытки убедить таких же профанов как и они в то, что на Землю не был послан Сын Божий ?
    Я Тут # ответил на комментарий Юрий Кириллов 25 апреля 2012, 07:10
    ... а он вас в адвокаты нанимал?
    Кашмар... # написала комментарий 25 апреля 2012, 05:40
    автор могбы и узнать -прежде чем писать... Мария с Иосифом шли на перепись населения и по дороге Мария родила... они и Иисус есть в переписи того времени...и израильтяне никогда это не отрицали...отрицают то что он сын божий а не его сущетвование...
    Я Тут # ответил на комментарий Кашмар... 25 апреля 2012, 05:48
    Мария с Иосифом шли на перепись, походя переписались, и родился Иисус Иосифович непорочный сын божий...
    Кашмар... # ответила на комментарий Я Тут 25 апреля 2012, 05:51
    сказать или сам отвалиш...?
    Я Тут # ответил на комментарий Кашмар... 25 апреля 2012, 05:52
    ... после переписи.
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Кашмар... 25 апреля 2012, 06:49
    " Я тут" свинья, я даже жалею, что с ним начал переписку. В отношении таких как он написано, чтобы не кидали жемчуг перед свиньями.
    Я Тут # ответил на комментарий Юрий Кириллов 25 апреля 2012, 07:08
    ...алаверды.
    Я Тут # ответил на комментарий Я Тут 25 апреля 2012, 07:11
    Комментарий удален его автором
    Я Тут # ответил на комментарий Юрий Кириллов 25 апреля 2012, 07:12
    ... самокритично то как, восхищен.
    Я Тут # ответил на комментарий Юрий Кириллов 25 апреля 2012, 07:12
    " Ты тут" точно свинья...
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Я Тут 25 апреля 2012, 07:20
    Вы зря обижаетесь. Возможно, вы хороший человек в своей семье, но вы свинья в отношении к Богу. Это не моя хакрактеристика а Божия
    Я Тут # ответил на комментарий Юрий Кириллов 25 апреля 2012, 07:40
    ... я не обижаясь, я констатирую.
    И дам по сему Вам бесплатный совет - делайте так как гундит, главный поп России Гундяев, но не курите заваленный им Россию дешевый, (но продающийся дорого), контрафактный табак соответственного качества. На его совести тысячи и тысячи загубленных этим табаком тел, о спасении душ которых он так рьяно печется в своих святых проповедях.
    За эти преступления и геноцид российского народа попы этого непорочно не поротого попа и тому подобных попов давно заслуживают хорошей порки, что б не гундели ахинею тут.
    Кашмар... # ответила на комментарий Юрий Кириллов 26 апреля 2012, 01:15
    это не свинья...это пьяный боров... весь в дерьме с немытым рылом...
    юрий логвинов # ответил на комментарий Кашмар... 25 апреля 2012, 05:49
    Вот, вот! Зачем Богу замужняя баба, почему бы ему для такого чуда деву не выбрать было?
    Я Тут # ответил на комментарий юрий логвинов 25 апреля 2012, 05:51
    ... у замужней больше опыта в непорочности.
    Кашмар... # ответила на комментарий юрий логвинов 25 апреля 2012, 05:52
    умный да...? а кто ещо думает что ты умный...мама...?
    Я Тут # ответил на комментарий Кашмар... 25 апреля 2012, 05:54
    ... все с которыми переписался.
    Кашмар... # ответила на комментарий Я Тут 25 апреля 2012, 05:56
    перепИсался... понятно...
    Я Тут # ответил на комментарий Кашмар... 25 апреля 2012, 05:58
    ... как Ёська с непорочной Марией.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Кашмар... 25 апреля 2012, 05:57
    Ну ответье по умному))))!
    Кашмар... # ответила на комментарий юрий логвинов 26 апреля 2012, 01:12
    кому... зачем...? ты ведь порисоватся глупостью зашол...
    юрий логвинов # ответил на комментарий Кашмар... 26 апреля 2012, 01:24
    Ну кто-же может сравниться глупостью с вами, нам до вас далеко.
    Кашмар... # ответила на комментарий юрий логвинов 26 апреля 2012, 02:07
    юрий логвинов написал заметку, 20 сентября 2010, 12:06
    Заебись самолет отремонтировали! И они еще СССР ритикуют! Уебки!
    ------------------------------------------------------------​------------------------------------------
    что ты там прошлёпал губами про глупость...? это нам до тебя далеко....
    юрий логвинов # ответил на комментарий Кашмар... 26 апреля 2012, 02:14
    Так такие как ты и ремонтировали, так что нам очень до вас далеко!
    Кашмар... # ответила на комментарий юрий логвинов 26 апреля 2012, 02:31
    это у меня ремонтируют... но не такие как ты... я таким не плачу-я таких как ты сра.... метлой гоню...вот здесь действительно вам до меня далеко...
    юрий логвинов # ответил на комментарий Кашмар... 26 апреля 2012, 02:51
    Ха! Какое место у тебя ремонтируют? Судя по тому , что ты всегда как с цепи сорвавшись, то делаем выводы, что ремонтируют неудачно и использовать это место ты не можешь, а уж если где-то у тебя стоит сра..... метла, то представляю, какой там "порядок" , сра.... метл нет уже у самых убогих. Так что оставайтесь от нас далече с недоделаными местами и сраными метлами.))))
    Кашмар... # ответила на комментарий юрий логвинов 26 апреля 2012, 03:01
    отвали ... надоели дурачки...
    юрий логвинов # ответил на комментарий Кашмар... 26 апреля 2012, 03:06
    Обтекай, умная наша!
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Кашмар... 25 апреля 2012, 07:37
    "автор могбы.." Неа, автор не мог бы. Не сохранились переписные листы, к сожалению. Если Вы лично располагаете переписными листами переписи в Иудее, Вам следует немедленно передать эти ценнейшие исторические документы для изучения. )
    Кашмар... # ответила на комментарий Воробьева Надежда 26 апреля 2012, 01:16
    не рисуйтесь... я для умных написала...
    юрий логвинов # написал комментарий 25 апреля 2012, 05:43
    Каков богохульник! Еще и про непорочное зачатие собрался рассказать, засланец антихриста, к Пусям его немедленно, а лучше сжечь!
    Я Тут # ответил на комментарий юрий логвинов 25 апреля 2012, 05:50
    .,. не лучше вместо Иисуса на хресте подвесить.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Я Тут 25 апреля 2012, 06:00
    Поздно! Все кресты заняты.
    Vick Thompson # ответил на комментарий Я Тут 25 апреля 2012, 06:32
    Пусть поносит его в начале на хребте вверх и вниз по Потемкинской лестнице:))
    mate 316 # написал комментарий 25 апреля 2012, 05:48
    Комментарий удален его автором
    Као Лин # написал комментарий 25 апреля 2012, 05:59
    Эта вещь выделяется даже на современном уровне.
    Такой безграмотности давненько не читывал.
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Као Лин 25 апреля 2012, 06:27
    Безграмотность продемонстрировали авторы Евангелия.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Као Лин 25 апреля 2012, 12:33
    Вот как!?
    А теперь по пунктам....
    Као Лин # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 25 апреля 2012, 15:42

    Пункт превый: Евангелия были написаны на арамейском языке, а потом переведены на греческий.
    Здесь читайте:
    ссылка на www.humortheory.com

    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Као Лин 25 апреля 2012, 17:02
    Это был-бы хороший ход, если бы не одно НО...
    Не подскажете, почему арамейские писатели описывают у евреев греческие обычаи типа возлежания для трапезы? Незнания этими писателями географии и растительного мира Палестины? Об этом много раз писали люди (отнють не критики Христианства)
    Као Лин # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 25 апреля 2012, 17:31
    Были и позднейшие добавления и исправления, с этим трудно спорить. Но в греческих вариантах пришлось оставить непереводимые арамейские слова.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Као Лин 25 апреля 2012, 17:10
    Кстати, Гвозди не могун ни ускорить, ни отсрочить смерть, так как особого болевого шока при этом нет (в некоторых местах фанатиков прибивают к кресту такие же фанатики- и ничего, живут дальше), а кровопотери от таких ран небольшие.
    "В те времена практиковались оба способа казни. Гвозди применялись в тех случаях, когда требовалось более скорое наступление смерти из-за потери крови и болевого шока."
    Александр Игнатьевич # ответил на комментарий Александр Игнатьевич 25 апреля 2012, 06:21
    В общем страдайте,страдайте а Евреи хихикают и хихикают.
    mate 316 # написал комментарий 25 апреля 2012, 06:37
    Комментарий удален его автором
    yuryper yuryper # написал комментарий 25 апреля 2012, 06:38
    В исторических хрониках того времени (33-1 год н.э.) нет никаких упоминаний о событиях, описанных в евангелиях.
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 10:58
    Иосиф Флавий, Светоний, Тацит, Плиний Младший - все свидетельствуют о подлинности евангилиевских событий и что важно заметить - никто из них последователем Христа не был, напротив, Иосиф Флавий был иудей, а Плиний гонителем христиан.
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 12:05
    Кто из них был современником этих событий? И рассказывали-то они в основном о христианах, а не об Иисусе.
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 13:48
    Флавий жил на рубеже 1-2 веков, Светоний написал "Жизнь двенадцати Цезарей" в 120г., свидетельства Плиния относятся к началу 2 века, да, из них никто не знал лично Христа, но в их время еще было множество очевидцев тех событий и временная разбежка в 50-70 лет позволяет считать их современниками Христа. Если эти свидетельства поставить под сомнения, то рушится вся академическая наука, к примеру, о Сократе в источниках есть только одно упоминание, и то его ученика Платона, но никто не отрицает подлинность Сократа, как исторической личности. И Флавий, и Светоний, и Плиний - все, упоминают лично о Христе, причем в негативном контексте, как о причине иудейской смуты, а не как Его последователи - и это очень важно.
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 14:01
    Они даже географически отделены от места событий, не говоря уже об отдаленности по времени. Впрочем, вы можете привести цитаты, если они у вас есть, в подтверждение мнения о том, что они засвидетельствовали подлинность евангельских событий.
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 14:42
    Корнелий Тацит (род. 52-54г. от Р.Х.)

    Римский историк. В 112г. был губернатором Азии. Зять Юлия Агриколы, в 80-84г. — наместника Британии. Описывая правление Нерона, Тацит пишет о смерти Христа и о христианах в Риме:

    "Но ни все оправдания, какие можно получить от людей, ни все богатства, которые этот правитель мог расточить, ни все жертвы, какие приносил он богам, не могли снять с Нерона тягостное обвинение в том, что он, как считали, приказал устроить пожар Рима. Чтобы подавить эти слухи, он обвинил в поджоге и покарал самыми изощрёнными пытками людей, которых обычно называли христианами и ненавидели за их чудовищные преступления. Христос, по имени которого они так назывались, был казнён Понтием Пилатом, прокуратором Иудеи во время правления Тиберия: однако пагубный сей предрассудок, исчезнув на время, вспыхнул вновь, причём не только в Иудее, где возникло это зло, но также и в Риме". Анналы XV.44

    Тацит упоминает христиан также в отрывке из своей "Истории", где речь идёт о сожжении Иерусалимского храма в 70 г. от Р.Х.; этот отрывок сохранился у Сульпиция Севера ("Хроники" II, 30.6).
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 15:36
    Это же пересказ, а не свидетельство современника.
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 16:27
    Я не понимаю что для Вас свидельство современника? Если это не есть свидетельство современника, то у нас рушится вся академическая наука, вся история зиждится на менее убедительных свидетельствах, чем свидетельства о Христе. Если Вы сторонник хронологии Фоменко или ему подобных, то да, аргументов для Вас у меня нет.
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 17:36
    Фоменкизм отвергаем изначально, об этих глупостях речи нет. А свидетельство современника означает именно то, что сказано: человек описал то, что видел собственными глазами. А не то, что он слышал собственными ушами - почувствуйте разницу.
    Вы приводили пример Платона и Сократа. А чем хуже пример Платона и рассказа об Атлантиде - ведь он собственными ушами слышал изложение событий 9-тысячелетней давности. Но ведь это не свидетельство.
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 18:03
    Не буду с Вами спорить, нет такой истины, которую невозможно было бы оспорить, либо мы принимаем, либо нет. Если нет желания можно не принять и более очевидные аргументы. Ни философия, ни любая другая наука не может доказать , или опровергнуть, казалось бы очевидный факт - объективен ли окружающий нас мир, или это все иллюзия, поэтому, в выборе того, или инного все упирается в наше мировоззрение. На этом закончим.
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 22:04
    Это сейчас какое-то поветрие идет, якобы вообще не существует объективной истины, а только лишь наше мнение о ней. Но мы-то живем не в выдуманном, а в реальном мире. Этот мир вполне материален, не зависит от нашего представления о нем, и он вполне познаваем.
    Так что истина существует, знаем мы ее или нет, признаем ли мы ее или нам этого ой как не хочется.
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 14:43
    Лукиан из Самосаты

    Сатирик II века, с презрением относившийся к Христу и христианам. Он связывал их с палестинскими синагогами и писал о Христе, что Он "...был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ... Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу, после того, как все они окончательно согрешили, отказавшись от греческих богов, начав молиться этому распятому софисту и живя согласно его законам". ("Перегрин").

    Лукиан также несколько раз упоминает христиан в своей книге "Лжепророк Александр", в главах 25 и 29.
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 15:26
    Да, он был знаком с евангелиями, вероятно, в пересказах, а уж христиан мог, естественно, наблюдать. Но он не современник.
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 14:45
    Иосиф Флавий (род. 37 г. от Р.Х.)

    Еврейский историк. В 19 лет стал фарисеем. В 66г., будучи командующим еврейской армией в Галилее, был взят в плен и после этого жил и находился на службе при штате римской армии. Он пишет о Христе в отрывке, подлинность которого в своё время жарко оспаривалась:

    "Около этого времени жил Иисус, мудрый человек, если только справедливо назвать его человеком, ибо он совершал чудеса и был учителем мужей, радостно принимающих истину. Он привлёк к себе множество евреев и язычников. Он был Христос, и когда Пилат по наущению начальствующих среди нас, осудил его на распятие то любившие его сначала не отказались от него, ибо он явился к ним живым на третий день, согласно предсказаниям пророков, говоривших и об этих и о десяти тысячах других чудес, связанных с ним. Племя же христиан, получивших от него своё имя, живо и до сего дня". Древности, XVIII .33 (начало II века).
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 15:27
    Это позднейшая вставка, т.е. этот отрывок - фальшивка. Увы, не писал этого Флавий.
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 16:06
    Свидетельство же Иосифа Флавия об Иисусе атеистическая наука неоднократно пыталась опровергнуть как вставку позднехристианского переписчика «Иудейских древностей», сделанную в III–IV веках. Но вот в семидесятые годы теперь уже прошлого столетия в распоряжении ученых оказывается новонайденный средневековый арабский перевод, позволяющий реконструировать не дошедшую до нас сирийскую версию книги Флавия. Фрагмент о жизни и учении Иисуса Христа, хотя и разнящийся в деталях с известным нам и оспариваемым текстом, присутствует и в сирийско-арабской редакции.
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 17:36
    Наберите в гугле " Иосиф Флавий, Иудейские древности, арабский перевод."
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 17:54
    Я наберу, но вы поглядите все же Косидовского, "Сказания евангелистов". Там про этот фрагмент достаточно убедительно.
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 21:58

    Итак, я просмотрел комментарии к двум белоруским изданиям Флавия (1991-1994 г.г.) и материалы пары обсуждений на форумах (например, ссылка на www.svob.narod.ru Там учтены материалы арабского текста Агапия.
    Мой вывод не изменился: Флавий пересказывает истории, ходившие среди христиан его времени, но аутентичность этих пересказов не подтверждается.
    Поэтому я продолжаю разделять мнение Косидовского:
    "На этом можно закончить поиски подлинного Иисуса в нехристианской литературе. Приходится признать, что они оказались совершенно безрезультатными." (З.Косидовский. Сказания евангелистов)
    Косидовский держится мнения, что в современной евангельским событиям литературе (документации) и устной традиции не зафиксировано подлинных сведений об Иисусе Христе по той причине, что ничего необычного, интересного, выходящего за обычные рамки в связи с этим человеком не было ("Один из миллионов рабов"). Таким образом, вся конкретика, известная по евангелиям, является плодом более поздней мифологии.

    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 14:45
    Плиний Младший

    Правитель Вифинии в Малой Азии (112г.), Плиний писал императору Траяну, спрашивавшему, как ему обращаться с христианами.

    Он объяснил, что казнит подряд мужчин, женщин, детей обоего пола. Казни были так многочисленны, что Плиний начал сомневаться в том, что следует подвергать смерти всех обнаруженных христиан, и полагал, что казнить надо только некоторых. Он заставлял христиан поклоняться статуям Траяна, а также "поносить Христа, на что настоящий христианин никогда не пойдёт".

    В том же письме он писал о подсудимых христианах:

    "Они утверждают, однако, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они имели привычку собираться по определённым дням засветло, и распевать различные гимны Христу как Богу, а также приносить торжественную клятву, не призывавшую ни к каким злым целям, но лишь к тому, чтобы никогда не обманывать, не воровать, не изменять супругам, не лгать и не отступать от данной клятвы, когда наступит время выполнять её". "Письма" Х.96.
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 15:27
    О христианах, современных ему, но не об Иисусе
    Као Лин # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 17:38
    Не тратьте время на еврейского тролля.
    Александр Баутин # ответил на комментарий Као Лин 25 апреля 2012, 17:43
    Комментарий удален его автором
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Као Лин 25 апреля 2012, 21:59
    Пшел отсюда, идиот!
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 14:46
    Тертуллиан

    Юрист и богослов из Карфагена, защищавший христианство перед римскими властями в Африке. Он упоминает спор между Тиберием и Понтием Пилатом:

    "В те дни, когда имя Христа входило в мир, Тиберий сам получил сведения об истинности Божественности Христа, и поставил этот вопрос на рассмотрение Сената, будучи сам настроен в пользу Христа. Сенат, поскольку члены его были врагами христианства, отверг это предложение. Однако император держался своего мнения и пригрозил покарать всех тех, кто обвинял христиан". ("Апология", V .2).
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 15:28
    И какой это период - когда уже само понятие "христианство" существовало?
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 16:15
    Откуда оно могло взяться, это понятие, если за этим ничего не стояло? Или все же стояло?
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 17:34
    Ну, вы даете! Откуда взялось понятие о Владимире Красном Солнышке? Об Илье Муромце? О бабе Яге?
    Да чего далеко ходить - тут, у нас, в последние 20-30 лет сколько перебывало "пророков"? Лет через 50-100, глядишь, о них тоже пойдут легенды, описания схождения на них благодати, и т.п.
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 14:27
    А свидетельства Апостолов, как современников тех событий, а Апокрифы, а тексты Мужей Апостольских, с этим как быть, списать всё на выдумки или сознательную фальсификацию? При всем желании это невозможно, говорю Вам это не как верующий, но как операющийся на научные методы познания, принятые академической наукой, конечно, если использовать логику Фоменко, то можно "доказать" что и нас с вами нет, но это несерьезно. Кстати, самые ярые христоненавистники ( я о иудеях ) никогда не использовали исторический аргумент в борьбе со Христианством, понимали, что будут нещадно биты в этом вопросе.
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 15:30
    Да, много веков эти тексты считались за свидетельства, но в новейшее время было доказано их позднейшее происхождение.
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 16:18
    Ссылки? Только не Фоменко и ему подобных.
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 17:31
    Я ж вам написал - Зенон Косидовский. Можно еще поглядеть - Ганс Гече.
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 15:21
    В последнем издании "Британской энциклопедии" личности Иисуса Христа посвящено 20000 слов — больше, чем Аристотелю, Цицерону, Александру Македонскому, Юлию Цезарю, Будде, Конфуцию, Магомету или Наполеону.

    О многочисленных светских свидетельствах жизни Христа она пишет:

    "Эти независимые друг от друга рассказы доказывают, что в древности даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Иисуса, которая впервые подверглась сомнению, причём на весьма шатком основании, лишь в конце 18, в течение 19 и в начале 20 веков".
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 15:24
    То есть исследования 19-20 века значат меньше, чем более ранние?
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 15:51
    Речь совсем не об этом, Вы же понимаете мотивы этих "исследователей", особенно советского периода, Христианство им, со своими нравственными и духовными нормами, как кость в горле, какие силы и рессурсы брошены на борьбу с ним. А современные "исследователи" пошли дальше - утверждают, что Христос учился в Индии у брахманов и приводят "убедительные" доказательства этому, но и это еще цветочки, "доисследовались" до того, что дерзают предложить свой вариант библии, где Содомский грех признаётся нормой.
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 17:18
    Каких это исследователей советского периода вы имеете в виду?
    Комментарий удален его автором
    Александр Баутин # написал комментарий 25 апреля 2012, 07:01
    Даже ярые христоненавистники иудеи не отвергают подлинности Христа, как исторической личности, не хотят ставить себя в глупое положение.
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 14:03
    Так они и подлинности библии не отвергают.
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 14:56
    Речь идет о Новозаветной Истории.
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 15:24
    Еврейские Талмуды

    Тол'дот Иешу. В этой книге Иисуса называют "Бен Пандера".

    Вавилонский Талмуд. Приводит слова Амориана: "...и повесили Его в канун Пасхи".

    В Талмуде Христос именуется "Бен Пандера" (или "Бен Пантере"), а также "Иешу Бен Пандера". Многие учёные видят в "Пандере" видоизменённое греческое "партенос" ("дева"), т.е. Бен Пандера в таком случае означает "Сын Девы". Еврейский учёный Иосиф Клаузнер писал, что "незаконное рождение Иисуса — широко распространённая идея среди евреев."

    Большую историческую ценность имеют комментарии из книги "Бараила":

    "Вечером накануне Пасхи они повесили Иешу (из Назарета). В течение сорока дней перед этим ходил перед ним вестник, возвещавший, что его, Иешу из Назарета, намерены побить камнями за то, что он занимался колдовством, обманывал и сводил Израиль с пути истинного. Пусть имеющий сказать нечто в его защиту выйдет наперёд и защитит его. Но не было обнаружено ничего в его защиту, и накануне Пасхи его повесили". (Вавилонский "Синедрион"). "Канун Пасхи".
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 15:34
    Вот уж чего не изучал, так это талмуд. Весьма сомневаюсь, что вы не в плену очередных фальсификаций.
    И потом, разве единственный в истории человек носил имя Иисус (Иешу, как вы цитируете)?
    В то время недостатка в проповедниках не было.
    Да вы посмотрите Косидовского, что ли.
    Александр Баутин # ответил на комментарий yuryper yuryper 25 апреля 2012, 16:02
    Я привел Вам подлинный текст из Талмуда, вероучительной книги иудеев ( ярых христоборцев ) , где, по толкованию равинов, речь идет о Христе. Как Вы думаете, будут иудеи в своей вероучительной книге писать о том кого не было, или за этим все-таки что-то стоит?
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Александр Баутин 25 апреля 2012, 17:06
    Повторяю, они и в реальности библии не сомневаются.
    Олег Ник. # написал комментарий 25 апреля 2012, 07:06
    С таким же успехом лет через 150 можно сделать мессию,например, из нашего Иоанна Сусанина.
    Тоже водил окольными путями группу поверившую в него (правда не год-два, а тем более не 40лет).
    Так же был благороден в помыслах своих, так же своей смертью спас других. А если к этому факту еще приписать несколько красивых фраз, якобы сказанных им, то, вполне, можно создать и развить какой-нибудь сусанинизм или сусанианство.
    Конечно я утрирую, но при желании это можно сделать вполне.
    Останется только выяснить кому это выгодно.
    Ruslan1975 # написал комментарий 17 мая 2016, 04:05
    МОЙ СТИХИ
    Святой младенец
    Начертано звездой один Младенец.
    От матери Святой и чистой.
    Да непорочной Девы чудесный Сын.
    Он послан был возвестить о Боге.
    Единого Творца.
    Он истины Посланец.
    Слов непорочных смысл.
    Единого Творца единой воли.
    Заветом данный книгою Святой.
    Он послан был возвестить об искупление.
    Божественных чудес знамений светлых.
    Он призывал к добру и к Богу.
    И людям объяснял Писание.
    Он говорил что ближнего Любя.
    Полюбишь Бога.
    Людей не бей и не гони Пророка.
    Чужого не бери не лги и не воруй.
    Да уважаете людей хороших.
    И людям помогать не забываете.
    Да главное вы верти в Бога.
    Бог любит тех кто любит и его.

    Мой Стихи.Стихи.ру.Автор.
    Руслан. Байрамов.
    Ruslan1975 # написал комментарий 17 мая 2016, 04:06
    МОЙ СТИХИ
    В Истине воскрес Иисус святой.
    И истиной был Бог Творец.
    Свет истинный сказал.
    Пророк святой потомок Авраама.
    В истине завет святой.
    Иисус сказал святая Мать.
    Мария и сын святой.
    Воистину я Божий раб.
    И мать мая Мария.
    Раба Творца и истины его.
    И голос света отвечал.
    Я милость Бога вечный свет.
    И мой творец Господь миров.
    Свет истинный прекрасный луч надежд.
    Иисус ответил свет истины.
    А слова Бог небес и звезд.
    Господь сказал что истина есть Я.
    Да вечность суть моя.
    Да мощь моя несокрушима.
    И голос продолжал Творец есть Бог единый.
    И вдруг явился новый свет.
    Да свет сказал я Ангел Божий.
    Иисус склонился на колени и сказал.
    Воистину Господь велик и вечен.
    Да ангел говорил он наш Творец.
    Он благодать и милость.
    Для рабов смиренных перед ним.
    Да Бог сказал воистину Иисус.
    Смиренный раб и Мать его. Раба Творца

    Мой Стихи.Стихи.ру.Автор.
    Руслан. Байрамов.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 693 записи в блогах и 6120 комментариев.
    Зарегистрировался 31 новый макспаркер. Теперь нас 5025618.