О доходах американцев

    Михаил Хазин написал
    36 оценок, 5691 просмотр Обсудить (393)

    Ну, точнее, граждан США. Я много пишу о том, что в США падает частный спрос, однако, в соответствии с нашей теорией, этот спрос много выше доходов американцев. И, теоретически, падение спроса может быть связано с сокращением дотационных механизмов, в первую очередь - потребительского и ипотечного кредита. 

    По поводу спроса особых споров быть не может - достаточно вспомнить, насколько Обама увеличил дефицит федерального бюджета, ведь все эти деньги, в общем, пошли на социальные программы, то есть, по большому счету, на увеличение спроса наименее богатых слоев населения. Впрочем, наши оппоненты ухитряются и здесь спорить, объясняя, что на то и государство, чтобы в трудные времена компенсировать, а в "жирные" - повышать налоги. А то, что спрос будет падать и дальше, для них предмет веры - в том смысле, что они в это не верят.

    Но если спрос падает, то кто-то недополучает доходы - и это, теоретически, во всяком случае, может отражаться и на доходах домохозяйств. Разумеется, текущую ситуацию мы знать не можем, тут статистика довольно сильно отстает по времени, но вот ситуацию 2010 года в отчете ФРС США можно посмотреть.

    Результат получается достаточно мрачненький. По итогам 2010 года, состояние средней американской семьи составило 77,3 тысячи долларов, что является минимальным уровнем с 1992 года. Для сравнения, в 2007, последнем предкризисном, году показатель превышал 126 тысяч долларов. Упал и доход средней семьи: с 49,6 тысячи долларов в 2007 до 45,8 тысячи долларов в 2010 году. По оценке американских экспертов больше всего от последствий финансового кризиса пострадал средний класс, доходы которого за три года упали на 12,1 процента. Состояние богатейших семей снизилось всего на 1,4 процента, а малоимущих - на 7,7 процента.

    Отметим, что хотя эти показатели даны с учетом инфляции, на самом деле, все еще хуже, поскольку инфляция в США довольно сильно занижается. А если еще учесть то, что изменение цен по секторам экономики достаточно сильно отличается (типовая ситуация для структурного кризиса), то может оказаться, что богатые вообще не пострадали, а средний класс пострадал сильнее. Впрочем, на общую картину явления это почти не влияет.

    Отметим, что такая картина вполне вписывается в нашу теорию, в соответствии с которой именно средний класс станет главной жертвой кризиса - путем почти полного исчезновения. Кроме того, эти данные показывают, что главным "выгодоприобретателем" продаж со стороны среднего класса является сам средний класс - то есть сокращение его потребления бьет по его же доходам. А бюджет среднему классу, судя по всему, помогает не очень.

    Отметим, что те же самые американские эксперты (из газеты The New York Times) отмечают, что потребительские расходы в США остались на довольно высоким уровне. Связывают они это с высоким уровнем кредитования - который пока особо не падает. Точнее, кредитования потребительского, поскольку кредитование ипотечное довольно сильно упало. Можно отметить еще одно обстоятельство, с 2007 по 2010 годы доля семей, не сберегающих средства, упала с 56,4 до 52 процентов - самого низкого уровня с 1992 года. Это, впрочем, можно было предположить - в соответствии с нашей теорией кризиса, половина превышения спроса над реально располагаемыми доходами домохозяйств связана с существенным падением сбережений по сравнению со среднеисторическими их значениями перед началом кризиса в 2008 году.

    Вообще, картина со сбережениями очень четко укладывается в нашу теорию кризис и показывает, что даже сейчас, когда спрос прошел от силы 10-15% от своего пути с максимумов до равновесного с доходами состояния, эффект для доходов уже очень хорошо заметен. И сравнивать с 1992 годом, конечно, можно, но ведь можно сравнить и с более древними временами - и тогда получается, что доходы домохозяйств в США (с учетом реальной инфляции) соответствуют ситуации начала 60-х годов. И куда она тогда пойдет дальше? В частности, каким должен быть уровень фондовых рынков, когда экономика придет в равновесное состояние, при доходе домохозяйств на уровне начала 60-х годов?

    В общем, можно отметить, что кризисные процессы в экономике США вполне себе развиваются и останавливаться не собираются. Пока это слабо сказывается на финансовом секторе, главным образом, благодаря нескончаемой эмиссии, однако рано или поздно эта ситуация должна закончиться. Тут есть два варианта: либо тотальный обвал финансового сектора, соответствующий дефляционному сценарию, либо - постоянный рост инфляции издержек, связанный с проникновением эмиссионных по происхождению денег на спекулятивные рынки. Разумеется, никакой гиперинфляции тут быть не может, но спираль падения спроса, получается вполне четкая: из-за инфляции издержек падает спрос, он вызывает падение доходов корпораций, падают доходы работников, они сокращают потребление, из-за этого ухудшается состояние финансовых институтов, государство продолжает эмиссию ... И все идет на новый виток.

    Выхода тут нет никакого - пока спрос и доходы находятся в сильно неравновесном состоянии, необходим механизм компенсации спроса. А если его нет - спрос неминуемо начинает падать. Нашим расчетам в этом направлении можно не верить - но пока статистика подтверждает все описанные нами процессы достаточно точно. Вопрос только во времени, как быстро они будут протекать. Но этот вопрос чисто экономическими методами прояснить невозможно - слишком велика доля субъективных факторов.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 393 комментария , вы можете свернуть их
    Алексей Романов # написал комментарий 15 июня 2012, 23:48
    Да насрать на этих американцев вместе с их доходом.
    ram73 nl # ответил на комментарий Алексей Романов 16 июня 2012, 08:39
    А мы то очень сильно привязаны к Америке и доллару.. Припадет Америка и у нас опять вернутся 90е годы.
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий ram73 nl 16 июня 2012, 09:40
    У нас 90-е вернутся как только нефть станет вновь в 5 раз дешевле и вновь будет дефолт когда она стане 13$ за баррель как в 1998-ом.
    ram73 nl # ответил на комментарий Юрий Паршаков 16 июня 2012, 09:58
    экономисты говорят,что ждать 13 баксов уже не надо - достаточно 50-60 долл. и мы уже в жопу будет. У меня родственники в деревне живут и недавно мы с женой прикинули, что и они уже на бюджете сидят.. Ферма закрылась, ничего не выращивают - одни какие то пенсии себе по инвалидности состряпали, другие в магазине, кафе, клубе работают.. третьи на заработках в Москве. Из всех родственников -12-15чел. никто не работает с землей или животными.. Максимум имеют приусадебные участки.. кто то свинюшку держит, кто то курей или уток и все.. Брянская обл..
    Игорь Злобин # ответил на комментарий ram73 nl 16 июня 2012, 10:06
    Нет-нет! Автор не прав! Поганый пиндостан загибается и скоро рассыплется! Как хорошо то тогда будет,Господи!
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Игорь Злобин 16 июня 2012, 18:24
    Ну сколько же ненависти у злобных злобиных! И после этого хотят чтобы нас любили!
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Сергей Васильевич 16 июня 2012, 18:57
    Ну,меня тут уже год перевоспитывают-и я решил перевоспитаться. И опять-не по душе! ЧТО вам надо-то,господа,не пойму?! Вы за сяо иль за мяо?!
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 20:04
    Я в этом участия не принимал. Я за информацию, а не за злобу.
    Пришелец с Сириуса # ответил на комментарий Сергей Васильевич 16 июня 2012, 21:49
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Пришелец с Сириуса 17 июня 2012, 20:07
    Извините, но с такой терминологией Ваше место не в Гайдпарке.
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Игорь Злобин 16 июня 2012, 20:27
    А кто тогда сырье будет покупать у нас. И в чьи банки наши вожди будут вкладывать честно заработанное. Это Вам хорошо, у Вас ничего, кроме чести, нет. Хотя сомневаюсь, есть ли она у Вас. А им каково. Нет Вы не патриот. Патриот, он всегда на страже. Есть вождь - Путин. Все кто против него, враги. Ну не может рассуждать патриот, как Вы.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 16 июня 2012, 22:25
    Да НИКТО не будет! Правильно же Сталин сказал,что продавать сырьё и продавать Родину одно и тоже,значит и обходиться с подобными субъектами надо ОДИНАКОВО. А банки-и НАШИ найдутся. Чем они Вам не глянулись?! Ну,про мою честь-это не Вам,мерзкому и гнусному предателю судить,давно променявшему Родину и её самые сокровенные тайны на зарубежные фантики. Видите-всё я про Вас знаю,на страже стою! :))))) А что до путина-то уж конечно-это ВОЖДЬ новой формации. Нам-сирым и убогим-до него,как до неба! Именно наш вождь-надёжа и хочет изничтожить поганый пиндостан со всеми его пиндостанцами,пиндостанками и пиндосчатами! Так что-я ЗА обеими (или обоими?-словом,двумя)руками! И совсем я ЗА него. Всей душой своей широкой и телом немаленьким!
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Игорь Злобин 16 июня 2012, 23:25
    Ну Вы даете. Путин понесет все нажитое тяжелым каторжным трудом в Сбербанк. Грефу? Да он сам назвал его жуликом. Пока он доверяет только американским банкам и государственным казначейским обязательствам Госдепа. Больше 500 млрд.долларов переправил туда. Согласен. Путин вождь новой формации. Таких не было, нет, и не будет. Он уникум. Одной рукой он финансирует правительство США, а другой держит микрофон и убеждает нас, патриотов, что США наш первейший враг. Где Вы прячетесь. Почему Ваш голос не звучит на митингах патриотов. Нас много. Ведите нас.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 16 июня 2012, 23:44
    Ну,почему прям в Сбербанк?! Альфа-банк есть. Этот,как его...ВТБ-24. А правительство США он НЕ финансирует-а ПОДКУПАЕТ! ВСЕ они у него на содержании и делают всё,что он ни попросит! Попросил посла амерского пригласить всю оппозицию к себе средь бела дня под объективами журналюг-тот и пригласил! Попросил перенести место встречи "восьмёрки"-перенесли,хоть и деньгу немалую уже потратили! А по митингам ходить-не мой профиль,полно молодых да ражих.
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 01:48
    Да уж. Путин большого ума человек. Не зря его любит весь мир. Любит, а Вы говорите он всех подкупает. Ну подумаешь на Кипр бросил несколько миллиардов. Так все со смыслом. Там наши офшоры. А Путин сказал, что они нужны, поскольку позволяют оптимизировать налогообложение. Это значит, чтобы меньше времени тратить на перевод денег по серым схемам. Экономия сплошная. И не смейте Альфа-банк сравнивать со Сбербанком. Там хозяин сионист Фридман.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 17 июня 2012, 11:08
    Ну,естественно,что многие и любят! Он же ТОЖЕ любит людей! Вон,киприотов пожалел из-за любви к человечеству. Террористов грозился мочить в сортире-а из-за любви не замочил ни одного. Олигархов грозился всех равноудалить,а равноудалил только одного,а остальных-больше стало. Он и сионистов любит по христиански-и их пожалеет тоже.
    Василий Семчишен # ответил на комментарий Игорь Злобин 18 июня 2012, 22:38
    Ивините, фактически прямое финансирование. При том дважды. Один раз при вкладывании денег, реально под почти нулевой процент, и второй раз, занимая свои же деньги под хорошие проценты. Другое дело можно спорить выгоден, или не выгоден нам обвал США. Если исходить не из сиюминутных интересов и соображений устойчивости режима, и не учитывать то, что с обвала они будут вылезать через военные интервенции, то да. С уважением. Василий.
    Олег Зоин # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 16:53
    Сказать-то Иосиф Людоед сказал, только делал наоборот. Уже война гремела,а от нас всё шли эшелоны вГерманию с зерном, рудой и металлом...
    Через 5 дней будет 71 годовщина...
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Олег Зоин 17 июня 2012, 19:09
    Чё-то Вы какую-то ерунду пишете. Зерно-это НЕ сырьё,а ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ продукт. Руда шла в Германию такая,которую мы САМИ не могли использовать-не было ещё технологий обогощения (а в Германии были). Металл-НИКОГДА туда не шёл,наоборот-закупался. Ну,а уж "про гремела война,а от нас шли..."-:)))))
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 19:48
    Если Вы считаете, что железо в руде не возобновляемый продукт, то Вы провокатор, дезориентирующий трудящихся. Железо, после того, как прослужит какое то время в механизмах, конструкциях и прочих вещах, потом попадает в вторчермет и возвращается на металлургические предприятия. Примерно 40% сырья, поступающего в мартены и конвертера составляет этот лом. И нечего плести чепуху о том, что перед войной в СССР не было технологии подготовки сырья к использованию. Кстати, железную руду обогащать не нужно. Обогащают руды цветных металлов.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 17 июня 2012, 20:28
    Прям странно читать. Железо в РУДЕ-возобновляемый продукт... Понятно,что процесс везде идёт скрап-рудный,с использованием металлолома. Также понятно,что после выплавки железа из руды она представляет собой шлак,в котором железо НИКАК не возобновится. Аналогично странно слышать от человека знающего,что железную руду обогащать не нужно. При содержании железа в руде,не помню уж точно-менее 0,1% плавить её в домне невыгодно-энергия пойдёт почти сплошь на плавку шлака. Поэтому СЕЙЧАС отвалы такой руды с низким содержанием железа ОБОГАЩАЮТ (отделяют шлак,повышая процент железа). Перед войной ТАКОЙ технологии у СССР не было,а у Германии была. Поэтому СССР спокойнэнько поставлял низкопроцентные отвалы Германии в счёт поставок руды! На эту тему Молотову была нота от Риббентропа. Молотов,естественно,объяснил Риббентропу всё это-и СССР продолжал работать с Германией по методу "На тебе,Боже,что нам негоже". Примерно так-ТКМ в институте я изучал хорошо,имею "отлично" за этот курс.
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 20:52
    Спасибо за информацию. Вообще то я что то отстал, поскольку окончил МИСИС в 1962 году. Окончил факультет пр-ва черных металлов. Получил диплом с отличием. Потом работа на предприятиях черной металлургии. Пока кардинально не изменил профессии и не ушел в цветную металлургию, где и подвизался до выхода на пенсию. Читаю Ваше объяснения, и первое впечатление, что за бред. Но потом подумал. Столько лет прошло. На тот момент, когда я учился, такое, о чем Вы говорите, могло прийти только в голову с больным воображением. Возможно нас обманывали, но ни о каких технологиях обогащения железной руды с содержанием железа 0,1% не говорилось. Кстати никелевые руды с содержанием никеля 0,95 поступают в шахтную печь не обогащенными. Медную руду обогащают.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 17 июня 2012, 21:30
    Да не за что-бывает. Однако,должен указать,что тезис про восстановление железной руде железа-это уже что-то даже для 1962 года. На докторскую вполне тянет,поелику-открытие. Плохо,что Вам ничего про обогащение не рассказывали. Оттого у нас и лежат до сих пор отвалы низкого содержания-а в проклятых Европах их подобрали уже все. Про никель и медь-ну,не спорю,так как специалист по металлообработке,а не по выплавке.
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 21:49
    Все таки Вам стоило, прежде чем пускаться в рассуждения о технологии переработки железной руды, заглянуть в интернет. Пока же Вы только дискредитируете себя.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 17 июня 2012, 22:01
    Да ладно...дискредитирую :)))) Никакой дискредитации нет-я привожу то,что и было на самом деле. Руда поставлялась немцам с низким содержанием железа,металл-закупался,зерно-каждый год вырастает новое,в отличие от полезных ископаемых. ВСЁ-самая что ни на есть правда. Про руду-прочитано у Юрия Мухина,работавшего,как и Вы-в металлургии. Это уж просто у троллей приём такой есть-прицепиться к мелочи,чтоб увести разговор с главной мысли :))) Мне этот приём известен :))))
    Виталий Комов # ответил на комментарий Олег Зоин 18 июня 2012, 21:16
    молодец! хвалю!
    а теперь узнай что из сша пароходы в германию до 1944 года шли с тем же самым.
    redhill111 # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 17 июня 2012, 08:07
    Слабоват сарказм, что это с тобой случилось?Ты ,дядя, бывал более заточен поцарапаться.Тяжёлая неделя,понимаю...
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий redhill111 17 июня 2012, 11:56
    Ну я сначала прямо устыдился. Потом подумал. Только причем здесь сарказм. Где Вы его увидели. Где я неправильно увидел ситуацию. Может быть Вам что то не нравится, но нас, патриотов большинство. И мы правильно, в отличие от всяких отщепенцев, видим то добро, что дает власть народу. Я патриот в самом прямом смысле этого слова. И наскоки всяких отщепенцев не заставят меня изменить свое отношение к Путину. Он кумир миллионов.
    Олег Зоин # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 17 июня 2012, 16:58
    Представь,идёшь с работы, а навстречу соседский бандюк Толян. Хлопнул тебя по плечу и ни с того,ни с сего тысячу тебе в нагрудный карман суёт.
    На твой удивлённый взгляд говорит, что вчера хорошо провернул дела, вот соседу на пиво от фирмы, так сказать...
    Будешь и этого пацана кумиром звать и нахваливать?..
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Олег Зоин 17 июня 2012, 19:52
    Очень образный пример. Ну подумаешь друзья Путина украли часть нашего добра, но Путин же не дал украсть все. Дал им по рукам. Вот и нам что то досталось. Путин думает о народе. Ночей не спит, а здесь каждый норовит его обидеть. Не дадим.
    redhill111 # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 20 июня 2012, 23:47
    Привет! Наше видение совпадает.Сарказм наш друг и помогает морально давить ** друзей**ВВ.Ооочень они не любят когда их по морде! Как же, они самые-самые!Правду так перевернут--не узнаешь.Ну,а супротив сарказму тушуются,гадёныши,бесятся.Выходят из себя,начинают ругаться,чем своё нутро проявляют.Так что ты их цифирью долби,а я постараюсь по другому...
    Александр Честных # ответил на комментарий ram73 nl 16 июня 2012, 10:44
    Не будет денег в стране на закупку голландской картошки - и брянская в ход очень даже пойдёт...
    Lok0mot1v lll # ответил на комментарий Александр Честных 16 июня 2012, 13:54
    что ей сейчас мешает "пойти"?
    Александр Честных # ответил на комментарий Lok0mot1v lll 16 июня 2012, 18:52
    Неумение брянских завернуть свой товар "в красивую обёртку", как конфетку. А с голодухи будет уже не до обёрток. Во время войны даже мороженная картошка в ход шла - хрен с ней сладкая, зато крахмал на месте.:-)
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 16 июня 2012, 18:58
    Денег-то не будет. А ДАРОМ-и брянские не отдадут.
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 16 июня 2012, 19:18
    Деньги наши не в Америке печатают. Так что - будут.:-) И брянские сами, в мешках, потащат в города свою картошку, чтобы хлеба купить или соль на вырученные деньги... :-)
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 16 июня 2012, 21:48
    Вы вообще историческое что-то читаете? Знаете,что такое "керенки" и что они стоили? Хлеб брянские сами печь будут,из СВОЕЙ муки,а в городе они НИЧЕГО купить не смогут,потому как в городе НИЧЕГО для них нужного ПРОИЗВОДИТЬСЯ не будет. Отсюда-города вымрут от голода и холода,потому как НИКОМУ нужны не будут. Вы вон у пушки стоите-именно ЭТО производится СЕЙЧАС в городах-и именно это на пенис не нужно брянским. Двойка Вам по экономике. Твёрдая двойка.
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 16 июня 2012, 22:30
    Не знаю, как там в Брянских краях с газоснабжением, но если у них его уже провели, то для выпечки хлеба им его придётся оплачивать. Так же им нужен будет бензин для передвижения - лошадей-то почти не осталось. И ещё много всякой продукции, которую делают в городах... От стирального порошка и мыла, до одежды. Так что в брянских сёлах будут РАСТИТЬ хлеб, а убирать его будут ГОРОДСКИМИ комбайнами, заправляемыми ГОРОДСКИМИ ГСМ.
    Когда в 1998 году ельцин дефолт устроил, и не было денег на импорт, как раз селяне и воспряли душой... И сейчас Россия один из мировых лидеров на зерновом рынке.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 16 июня 2012, 22:47
    Я тоже не знаю. Тут мне база выдала справка,что газификация брянской ДЕРЕВНИ-10%,не знаю,правда или нет. Ну за газ-ладно,с ГАЗОВИКАМИ хлебом поделятся. От автомобилей,я думаю.через пару лет они избавятся-подрастят лошадей. Да и бензина в ГОРОДЕ опять же не будет-он будет у бензинщиков. А вот БОЛЬШЕ ничего в городе не делают-Вы и сам это поняли,потому как перечислить ничего не смогли. Стиральный порошок-ГДЕ его делают в Брянске? И потом-щёлок есть,вековое средство для стирки! Мыло-САМИ варить будут. Всю жизнь делали. Комбайны-в России НЕ выпускают-Ростсельмаш уже пять лет СОБИРАЕТ их из импортных комплектующих (а они-за валюту!). Словом-это всё Вы на год-два,максимум-пять лет перечислили. А потом-города вымрут-за ОЧЕНЬ малым исключением. А лидер на зерновом рынке-ну,подсказываю незнающему и узнать не пытающемуся-потому,что РАНЬШЕ много зерна шло на ОТКОРМ скота. Сообразите САМ,почему СЕЙЧАС излишки зерна появились?
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 16 июня 2012, 23:52
    Кто ж это добровольно захочет с личного авто на лошадь пересаживаться? Да и плодятся они не с той скоростью, чтобы как на автопроме - миллионами в год выпускаться. И купить лошадку - тоже денюшек стоит. А так же кормить её - под овёс площади занимать. Короче, геморрой ещё тот. На щёлок вместо мыла - тоже никто не согласится переходить. От мобильной связи и интернета отказываться. От стиральных и швейных машин. От телевизоров и вообще - электроснабжения. Вы вспомнили "керенки". Но забыли, что люди в те времена были более неприхотливы, а что такое холодильник - даже не знали.
    Россельмашу не долго возобновить производство своих собственных "Донов" да "Нив" - опыт и чертежи - имеются. Точно также и прочая сельхозтехника - руки-то помнят. И города не вымрут, т.к. многие виды производства придётся восстанавливать-строить, а потом и работать на них. Это офисному планктону, тем, кто тупой перепродажей занимался, придётся подсократиться, да переквалифицироваться, как это и было в 2008-2009 годах.
    А то, что раньше зерно шло на откорм - я знаю. Так же я знаю, что и бывших советских посевных площадей, сейчас используется намного меньше. Так что - баш на баш.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 00:46
    Дык тут хошь-не хошь,а авто мы ВСЕ собираем из покупных деталей (сиречь-за нефть и газ). ЭТОГО уже ж не будет! Вы уж мыслите системно и комплексно,если уж в дискуссию вступили. Лошадка денюшек,конечно стоит-но они у селян как раз и есть! Продукты! Гемор с ней есть-да без гемора,уважаемый,на селе ничего не бывает. Без гемора-это только за нефть продовольствие покупать! Про мыло-согласится или нет-а мыло у нас ВСЁ покупное за рубежом-т.е. СНОВА его нет. Всё остальное-ВСЁ покупное! Вы уж,дружище,начинайте ДУМАТЬ. Это что-я Вам каждую само собой разумеющуюся ерунду буду объяснять?! Ростсельмашу возобновить НИЧЕГО не удастся-НЕТ у нас предприятий,которые запчасти будут выпускать. Нет металла для их производства,нет красок,нет масел-НЕТУ НИХЕРА одним словом-чтоб мне каждую гайку не описывать. Даже ИГОЛКИ у нас -покупные,индийские и китайские. Только пушки-ещё свои. Чтоб ВОССТАНАВЛИВАТЬ-надо КОРМИТЬ и ОДЕВАТЬ восстановителей-а НЕТ НИХЕРА,ещё раз повторяю. Опять-продотряды? Если знаете-то какого чёрта пишете тогда?! Баш на баш-не выходит. Сократилось на 40%,а животноводство-на 97%. Отсюда и зерно появилось. Или Вы считаете,что урожайность ТАК выросла ?:)))) С какой стати?
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 02:02
    Проводить Индустриализацию-2 в постиндустриальной стране намного проще, чем делать Индустриализацию-1 в стране на 90% аграрной. И жирок, ещё с советских времён не весь потрачен… И кадры – не все угроблены. Лошадёнки, говорите? Так было это уже всё – до революции. Крестьяне сами себя еле могли прокормить. Голодоморы – постоянно. Лебеда – любимый продукт. Смертность, в первую очередь – детская – 50/50. До года даже имени не давали ребёнку, знали, что сдохнуть может… Так что одними лошадёнками не обойтись. Большевики не дураки были, когда трактора в деревню на золото начали закупать. Да цельные заводы "под ключ" у разных там Фордов. Так, что и трактора ГОРОД сделает и мыло наварит. Западники ещё в очереди будут стоять, чтоб нам станки-оборудование-технологии продать. Ведь ими питаться тоже затруднительно, как бы не было широко развито с/х.:-)
    И ещё раз – зачем в деревню продотряды, если они уже и к мобильникам и прочим водопроводам привыкать начали? Это когда у тебя всю жизнь "удобства во дворе" – тогда, да – без унитаза и ванной легко можно прожить. А вот когда ты уже успел к ним привыкнуть – отвыкать тяжеловато будет.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 11:30
    :))))НЕТ уже жирка.дружище. И НЕКОМУ уже индустриализацию проводить. Это надо делать СЕЙЧАС,СРОЧНО,пока ещё советские специалисты не вымерли. Нынешнее производство,конечно,уже ушло далеко вперёд,но ОСНОВЫ то остались. А нынешнее поколение и их не знает. Ещё года два-три-и всё,будет поздно. Вы правильно описываете то,что было. Именно ЭТО и будет,как только нефтяной допинг пропадёт. МАХОМ туда же и скатимся! Сельского хозяйства НЕТ.промышленности НЕТ,обученных кадров НЕТ. НИКТО УЖЕ НИЧЕГО НЕ УМЕЕТ ДЕЛАТЬ РУКАМИ-а именно это и нужно будет делать!. Большевики были не дураки.да мы ж НЕ большевики. Так что-оставьте эти свои детские надежды. Селяне-начали привыкать,да МОБИЛЬНИКИ-НЕ МЫ выпускаем. ТРУБЫ-из ИМПОРТНОГО сырья. Я ж Вам пишу-НЕТ НАШЕГО УЖЕ НИ ХЕРА! НИЧЕГО НЕТУ! ВСЁ ПОКУПНОЕ! В том числе-и тарелки,и мобильники,и роуминг :))) ВСЁ АБСОЛЮТНО. Компьютер,на котором Вы свою галиматью пишете-покупной! И ВСЁ это СРАЗУ исчезнет из магазинов. В ПЕРВЫЙ ЖЕ ДЕНЬ. И БОЛЬШЕ НЕ ПОЯВИТСЯ. НИКОГДА. ПОТОМУ КАК КУПИТЬ БУДЕТ ЗА ГРАНИЦЕЙ НЕ НА ЧТО. Придётся от всего отвыкать. НЕТ унас уже золота и не нужны мы никому в мире. А на западе жратвы-ЗАВАЛИСЬ. Мы составляем 1% от их прибылей.
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 15:44
    Есть ещё жирок, есть. Конечно, порушено много, но и новое мясо уже появляется-нарастает. Мобильники мы не выпускаем не из-за того, что не можем. А из-за того, что не можем конкурировать с зарплатой в виде миски риса на обед. Но и это всё – временный эффект. Уже и китайцы начинают требовать "европейских" зарплат…
    А если компы исчезнут из магазинов, то это же не говорит о том, что они и из моей квартиры исчезнут. Сдохнет стационар – ноутбук поможет. Или – наоборот.:-) А когда мы своё отстроим, то сами иносранцы будут рады завезти нам партию компов. Ведь они тоже хотят кушать, и у них тоже есть семьи. И почему вы только про нефть речь ведёте. Даже только чисто сырьевых продуктов у нас ещё полно для продажи – от металла до леса. Или то же кормовое зерно можно гнать…
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 19:06
    Александр-судя по всему,Вы выписываете-стало быть,читаете,газеты. Я угадал. Если угадал,то должны знать,что мы даже в свои СПУТНИКИ вынуждены закупать и ставить бракованные китайские микросхемы. Так что мобильники мы НЕ МОЖЕМ выпускать. Что компы останутся у Вас в квартире-то это верно. Также верно и то,что через некоторое время они либо сломаются,либо устареют. Вы бывали на Кубе? Что там Вам СРАЗУ в глаза бросилось? Првильно,автомобили сорока-пятидесяти летней (!!!!) давности выпуска. СВОЁ-на какие шиши отстраивать будете?! Задарма строить никто не будет,да и на голодный желудок не отстроишься. Иностранцы-сыты и обеспечены. Я ж уже писал-доля торговли с Россией в их балансах-1% МАКСИМУМ. Так что-никакой радости от вхождения к нам они не получат. Им выгоднее в тот же Китай продавать-там берут в разы больше нашего. Тем паче-в ответ мы им ничего НУЖНОГО дать не можем. Они вынуждены вводить КВОТЫ на производство своей сельхозпродукции-иначе жратву просто некуда девать будет. Так что-без нас не отощают. Про "чисто сырьевые продукты"-и это говорит человек,искренне считающий,что мы живём НЕ при первобытнообщинном строе! Падают продажи этого всего! Зерно САМИМ для лошадок
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 21:15
    В спутники закупали китайские микросхемы не из-за того, что сами не смогли сделать. А из-за желание сэкономить. Это как к "КАМАЗу" можно купить китайскую запчасть (дешёвую, но неизвестного качества) или родную, российского производства. А можно купить и китайскую, которую вам продадут, как российскую – это уж на какого продавца нарвёшься. И не надо сравнений с Кубой. Эта страна в ИСКУССТВЕННОЙ экономической блокаде. Вы думаете, что если бы была политическая возможность, то из штатов к ним не могли привозить, пусть не новые, но иномарки посвежее? Просто тот, кто в США осмелится на это, сразу же таких звездюлей от родного правительства получит, что ему самому захочется сдаться в лагерь Гуантанамо.:-) Это, во-первых. А во-вторых – сравнивать остров, который зарабатывал сахаром, сигарами и публичными домами с огромной страной, у которой только в земле – вся таблица Менделеева – как-то не корректно.
    Иносранцы сыты? Тогда почему в США выдают деньги населению, для покупки продуктов? Почему про ту же Грецию и прочие страны ПИГ вся Европа переживает? Всё это благополучие – только на туристических открытках.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 21:42
    :)))) про спутники-без комментариев-типичный бред Незнайки :))))) НЕТ у нас уже предприятий,выпускающих микросхемы! ПРОСТО НЕТ. Про блокаду-НЕТ пока блокады. Покупай.что хошь. ТОЛЬКО ПЛАТИ. Политическая возможность для иномарок посвежее есть-просто посвежее стоят подороже и у сбытчика будет меньше маржа. Никакой политики. Я Кубу привёл для того,чтоб Вы поняли-ЧТО ждёт НАС через сорок лет после того,как исчезнет возможность закупать НОВОЕ. На Кубе просто НЕТ ДЕНЕГ у людей на закупку НОВОГО авто в Америке. Вот они и латают по сорок лет то,что осталось после Батисты. Про таблицу Менделеева-я уж извиняюсь,Вы что-дурак что ли?! Вы хотите из РОССИИ страну третьего мира,поставщика сырья что ли сделать?! ЭТУ судьбу Вы ей хотите?! Нет? Так что тогда про таблицу Менделеева заладили? Американцы выдают деньги ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ БЕЗДЕЛЬНИКАМ,поколениями не работавшим. Они просто НЕ ХОТЯТ (или временно не могут-есть и такие) работать. Про Грецию переживают потому же самому-ГРЕКИ РАБОТАТЬ НЕ ХОТЯТ,А ЖРАТЬ ХОТЯТ ОТ ПУЗА. И этим всю малину людям работящим засирают. Вы что-и ЭТОГО не знаете?!
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 22:28
    Ну, да. Все вокруг – Незнайки, один я д'Артаньян.:-) То-то глупые русские ученые конструировали русскую технику с применением китайских микросхем… А что такое город Зелиноград – они и слыхам не слыхивали. Политической возможности у Кубы даже сейчас - нет. Иначе, те же кубинцы, жители и граждане США, уже давно завалили бы современным автохламом всю Кубу. Это вышло бы даже дешевле, чем утилизировать. Вы когда про машины 50-ти летней давности писали, почему более свежие ВАЗовские модели не упомянули? У СССР была возможность их поставлять и у кубинцев сразу находились деньги на покупку…
    Ещё смешнее слышать прогнозы про то, что у нас будет через 40 лет. Можно подумать, что вся страна кинется 40 лет огород окучивать, лишь бы выжить. Такого даже при большевиках не было… Всем занятие нашли. И не только в поле. И не надо сказок про не желающих работать греков. Немцы, если они такие работяги, не пригоняли бы в страну толпы турок и прочих азиато-африканцев. Просто у греков была возможность не работать – они и не работали. Человек вообще не рождается для того, чтобы с утра до вечера у станка стоять или поле пахать...
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 22:55
    Ну а то! Сам же видите-приходится Вам ЭЛЕМЕНТАРЩИНУ втолковывать,да и та у Вас в голове плохо приживается. Это,в общем,понятно-думать-то людей у нас не учили никогда... Но Вы всёж таки старайтесь! Поначалу трудно,а потом лехше. И,самое главное-бросьте нахрен Вы эту надежду глупую,что всё само собой устроится и делать вам ничего будет не надо. Подобные надежды иначе,чем к гибели ужасной.никого ещё не приводили. Про Зеленоград-СЛЫШАЛ. И-даже бываю иногда. ВСЁ вымерло. НЕТ уже ничего. Про Кубу-для дураков повторяю ещё раз-ДЕНЕГ НЕТ У КУБИНЦЕВ ПОКУПАТЬ ДАЖЕ ХЛАМ АМЕРИКАНСКИЙ. А задарма-никто заваливать не спешит. Эту простую мысль,что без денег вам если и дадут что-то только пиз...дюлей-пора бы уже Вам и усвоить. В советское время Кубу поддерживали-покупали их и нахер никому не нужный сахар,давали кредиты. Вот Вам и деньги. Перестали покупать-и стало на Кубе так,как у нас скоро станет. Ну,раз смешно-то и наздоровие,смех продляет жизнь. Подумать не только МОЖНО,но и нужно-советую Вам огород приглядывать,чтоб хоть в начале с голодухи не загнуться. Большевики за границу смайнаться не собирались.
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 18 июня 2012, 00:03
    Не, ну с вашими мыслями грандиозными выход один – накрыться простынёй и на кладбище медленно ползти. Нефть, у него видите ли на несколько месяцев может упасть в цене, и тогда всеобщий кирдык, прям на следующий день, придёт.:-) То-то кубинцы, бедняги, столько десятилетий вообще без нефти да плюс в экономическо-политической блокаде живут, и до сих пор не собираются на поклон к США идти. Сахар, говорите, не кому не нужный? А вы давно сахарную свеклу тяпать ездили? Не желаете на солнцепёк?:-) Сейчас, наверное, вторая обработка как раз идёт… В СССР не дураки были. Они покупали то, что стране было нужно. И кредиты давали не за красивые глаза, а за возможность сидеть под боком у США и слушать их радиоэлектронной разведкой. Говорят, что треть страны "просвечивали". А медицина кубинская – до сих пор – одна из лучших.
    И большевики – они же разные были. Вот у Свердлова в сейфе, говорят, нашли паспорта иностранческие на разные фамилии, валюту и прочие золото-бриллианты. Вот он ещё думал, что придётся смыться. Или Троцкий – тоже не скрывал, что ему на Россию на…ть. Но в конце концов выиграл то – Сталин. И он не сам наверх пробился. Его и люди, всё те же большевики, поддерживали
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 23:02
    А нынешние-уж поверьте,я своих коллег знаю в сто раз лучше Вашего-собираются и уже всё для этого подготовили. Ну,и я-тоже не отстаю. Про греков-лучше б Вам и не позориться. Я Вам говорю то,что ЗНАЮ. И ЭТО знают ВСЕ в Европе. Немцы исповедуют принцип разделения труда-как они его называют-стахановский метод работы. Помните,как работал Стаханов (если нет-просите,расскажу)? Вот и немцы работают также. Об чём я и говорю-была возможность сачкануть-они и сачковали. Да и без этого греки-лентяи первосортные. Второсортные-испанцы. Сейчас вот нерождённым работать грекам халяву срезали-и они бунтовать начали,требуя её вернуть. Не вернут,конечно. Некоторое время у них будет-подумать на тему-для чего рождён человек-а потом жрать захочется-и заработают помаленьку...
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 18 июня 2012, 00:10
    Кто-то - собирается. А кто-то ЗДЕСЬ себе дома строит и детей учит. Всех в одну кучу грести - не получится.
    Не немцы придумали разделение труда. Только вот все эти "успешные" страны не смогли доказать, что у них ВСЁ население трудолюбивое. Что основная масса их желает не сидеть в чистеньком офисе с кондиционером и бумажки перекладывать, или отдавать ценные распоряжения, а стоять сменами у станка, или чужое дермо качать.
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 21:16
    И как ихнеи правительства заставят ихних коммерсов не продавать нам необходимые вещи-технологии? Только законодательными запретами? Тогда они найдут путь для контрабанды. Уж если большевикам танки (суперсовременное по тем временам оружие) продавали, то сейчас – тем более. Продажи, говорите, падают? Но зерно-то – дорожает!!! :-) У нас страна – большая. И мы легко можем перейти на самообеспечение. А вот европам и прочим америкам без нас будет тяжеловато. Даже, как сырьевого придатка – ведь чтобы поставлять это всё на запад – это же кто-то должен добывать, доставлять…
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 21:48
    Очень просто-запретят и всё. Ихние коммерсы-люди дисциплинированные и не будут продавать. Да они и без запретов понимают,что нельзя себе конкурентов создавать. Там люди все умные,дураки все у нас собрались! Так что-контрабанды не будет НИКАКОЙ. Большевикам танки продали ТОЛЬКО танк Кристи-который большевики наштамповали в охеренных количествах-и НИКОГДА (кроме Дальнего Востока) их НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ! И кто ВЫИГРАЛ?! Зерно может дорожать ТОЛЬКО до определённого предела-пока не достигнет точки конкурентоспособности. Страна-большая,а площадей для посева мало. Да и зона у нас-РИСКОВАННОГО земледелия... Можем перейти на самообеспечение,конечно МОЖЕМ. НО! Это надо УЖЕ сейчас делать...если уже не поздно. ПОТОМ-уже не будет возможностей. А Европы и Америки уже научились без нас обходиться. Теперь не мы им нужны,а они нам. Нужны,как воздух!
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 22:46
    Ещё Карл Маркс говорил, что нет такого преступления, на которое коммерс не пойдёт, ради выгоды. Так, что про ихнюю законопослушность – детишкам рассказывайте. Особенно заметна западная законопослушность в кварталах, куда даже полиция без силовой поддержки боится лишний раз заходить, а таксисты – ехать туда без бронежилетов. Или вот когда у них свет отключили – все кинулись дисциплинированно магазины грабить.:-) А в Англии даже дочурка миллионеров на грабежах отметилась – энто когда они думают, что за ними полицейского пригляда нету.
    Вы забываете, что Кристи продавали не просто какой-то там стране, а стране, которую чуть ли ни исчадием ада называли. Стране, с которой дипломатические отношения установили только тогда, когда самих начал жареный петух клевать в задницу… А сколько их изготовили и где использовали – это уже совсем другой вопрос. Вы забываете, что продавали танк в те годы, когда теория всемирной революции не была ещё похерена окончательно… И с зерном вы не совсем правы. Западники своих сельхопроизводителей ограничивают не из-за того, что они в состоянии своей продукцией весь рынок планеты Земля завалить.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 23:16
    Александр,мне завтра на работу,спать пора. Вы,пожалуйста САМ подумайте-почему всё.что Вы написали-полная галиматья и мне завтра отпишите. Понять это Вы сможете,задавая себе простые вопросы-ЧЕМ мы будем платить их коммерсам,чтоб компенсировать изъятие бизнеса и посадку в тюрьму за нарушение запрета? КАКАЯ выгода коммерсу от того,что он продаст свои секреты-а завтра мы,пользуясь ими,его разорим? ПОЧЕМУ продали танк Кристи нам? И какую ПОЛЬЗУ МЫ получили от потраченных денег? Нужен ли был сей танк САМИМ США? Вопрос о пользе-не второй. Это-ПЕРВЫЙ вопрос. В итоге-КТО выиграл от продажи нахер никому не нужного танка,который нигде не использовался и потраченные на него деньги пропали даром? Мы или империалисты? Из-за чего западники ограничивают своих производителей-я написал. Я не всегда говорю,что знаю,но ВСЕГДА знаю,что говорю. Если производить продовольствие без квот-разорится 2/3 производителей.а это никому ТАМ не нужно. Отсюда-и квоты. Вырастет ПОТРЕБНОСТЬ-увеличат квоты. Поверьте-это так и есть. Я ж говорю-ТАМ идиотов НЕТ,ВСЕ собрались у нас.
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 18 июня 2012, 00:28
    То, что я писал – не галиматья. Просто это не укладывается в вашу катастрофическую картину мира. Чем мы будем платить? Сначала золотом-бриллиантами. Потом – своё производство наладим. Было это уже всё. Почти век назад. Вы просто запамятовали. А была ли польза от танка – это опять же – смотря с какой точки зрения смотреть. С вашей – конечно же не было. С моей – мы, во-первых, на чужом примере СВОИ танки научились делать, и создали под это промышленность. А во-вторых сами военные смогли научиться, хотя бы на учениях, воевать на танках. После лошадки сразу на Т-34 в 1941 году было бы затруднительно людей пересаживать. Как и создавать Т-34, без знания Кристи. А ведь его называли танком Победы, если вы помните. А вот когда европейские политики не хотели, что бы Германия возродилась в военном плане, они как раз и запретили немцам в Версальском договоре СОЗДАВАТЬ военную технику, и соответственно, продавать её им. Где бы мы были в 1941 если бы и для СССР такой запрет действовал.
    Да, кстати, откуда возьмутся на западе квоты для села, если и у них такой же кирдык промышленности придёт? Пока у них для села город деньги зарабатывает. А чё будет во время общего обвала?
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 18 июня 2012, 07:49
    Галиматья,галиматья,дружище. Нет у меня больше возможности её комментировать,да и надоело. Что толку разъяснять основы человеку,который не желает думать и понимать? Желаю Вам успехов в труде и счастья в личной жизни!
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 18 июня 2012, 16:17
    Основы утопии? Ну, если вам она так нравится - тешьте себя иллюзиями. Я - не против.
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 22:47
    Они их ограничивают из-за того, что на производство придётся очень много тратить госдотаций. И для государства выгоднее заплатить за вырубку виноградника, и возмещение ущерба, чем за дотирование выращивания этого самого винограда. Потому и зерно у них дорожает. Потребность в зерне растёт, а производство – нет. И потребность в зерне будет расти постоянно, т.к. всё многие и многие миллионы людей начинают к мясу привыкать… Один Китай чего стоит… А уж про вечноголодную Африку вам надо напоминать?
    И не надо рассказывать про то, что Европа с Америкой научились без нас обходиться. Они уже чуть ли не всё производство в Китай перевели. И если мы тому же Китаю не дадим сырья, то и они запоют. И у них всё будет пострашнее, чем у нас. Т.к. там уже целые поколения вообще нигде не работали, никогда в жизни… И в долг западу уже никто не даст – не кому будет их кредитовать для роскоши…
    Лариса Борисова # ответила на комментарий Александр Честных 18 июня 2012, 19:41
    К Алексанр Черных 17 июня 02:02.

    Извините , что встреваю в Ваш интересный спор.
    Маленькая реплика :
    недалеко от Москвы в деревнях(и даже поселках числящихся при городе) все еще "удобства во дворе" и даже газа пока нет (только подводят, но не у всех деньги есть на подключение газа)....
    Так что наличие "удобства во дворе" дает каую-то независимость ....
    Александр Честных # ответил на комментарий Лариса Борисова 18 июня 2012, 20:06
    Да я и не говорю, что во всех наших деревнях всё о'кей. Просто даже в вашем примере селяне не пекут сами хлеб, а ждут автолавку из города...
    Лариса Борисова # ответила на комментарий Александр Честных 18 июня 2012, 20:32
    Да я просто подтвердить некоторую автономность от власти в поселениях (числящихся городом) совсем недалеко от Москвы...
    Где-то даже читала , что пока в России будут выгребные ямы - народ выживет при любой власти....Что-то в этом есть ...
    Александр Честных # ответил на комментарий Лариса Борисова 19 июня 2012, 03:25
    Ну, да. Как-то так.:-) Как у Задорнова было, мол, это если в Америке свет отключат, то там происходит катастрофа и всё встаёт. А у нас в некоторых регионах этого даже не заметят.:-)
    Просто предыдущий "оратор" пытался утверждать, что если нефть упадёт в цене, то города сдохнут, а деревня - выживет. Забывая, что у нас и во многих городах часть домов - с "удобствами на улице"...
    Лариса Борисова # ответила на комментарий Александр Честных 18 июня 2012, 19:45
    Комментарий удален его автором
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 02:03
    Потому и потащат они САМИ свою с/х продукцию в город, чтобы на рубли обменять, а на них купить себе роуминг.:-) Или за спутниковую тарелку заплатить…
    А с животноводством – тоже дело наживное. У нас в районе на тыс. 18 (примерно) населения, понастроили свинокомплексов и комбикормовый завод для них, которые в год производят больше 60 тыс. тонн свинины в год. Т.е. мы даже если младенцев и стариков будем кормить этим мясом, то всё равно – всё неасилим. Больше, чем по 3 тонны мяса в год на человека. И это только в одном небольшом районе, небольшой области. А сколько у нас таких районов и областей???
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 11:19
    Уф-ф-ф... КАКОЙ роуминг?! :)))) Вы САМ подумайте-ЧТО лично ВЫ можете им предложить в обмен на хлеб. Вот пришли Вы голодный на базар. Стоит за прилавком кулачок и жуёт ситное. Вы к нему-дай пожрать! А он Вам-а ты что мне дашь? И ЧТО ЛИЧНО ВЫ ему ответите?! НАПОМИНАЮ-70% продовольствия мы ЗАКУПАЕМ за границей. Осталось ТОЛЬКО 30%! ВСЕ эти Ваши свинокомплексы-требуют УЙМУ электричества,газа и тепла. А ВСЕГО ЭТОГО НЕ БУДЕТ. РАЗОМ. Потому,как у нас ОДИН с сошкой,а СТО ДВАДЦАТЬ СЕМЬ-с ложкой. ВСЕХ не накормишь! Забудьте Вы эти все глупости про свино-и прочие комплексы! У селянина будет в сарае коровёнка-две,пяток овечек.да лошадок пара. Ну,курёнки. ВСЁ! Опять же-даже если представить все эти свинокомплексы. ДЕНЕГ не будет. Вы фильм "Адъютант его превосходительства смотрели?" Помните-ЧЕМ принимал плату за починку обуви шпион-сапожник на рыночной площади? А ведь была ВЛАСТЬ в городе! Словом-не е...бите тут мозги народу. Если уж даже до путина дошло,что падение цены на нефть (при том,что на ОСТАЛЬНОЕ цены будут неизменны!) до уровня 60 долларов за баррель означает крах всей нашей финансовой системы и сворачивание ВСЕХ программ правительства-то,значит,дело ещё хуже.
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 15:12
    Какой роуминг? :-) Да самый обыкновенный. Вот собрался кулачок ситного испечь, а газ – закончился. На уголь – денег нет. Он бы рад и дровами печь растопить, да вот беда – лесов у него нет в пользовании, чтобы пойти да нарубить… :-) Да, ещё, ночью, у кулака этого, лихие люди, увели последнюю лошадёнку на колбасу, и прирезали коровёнку. Ведь на охрану их (или хотя бы розыск) тоже денюшки нужны. Жена захотела привычный сериал посмотреть – опять проблема. Электрокомпания такой счёт выставила, что кулак уже подумывает последнего поросёнка продать, лишь бы жена плешь не проедала.:-)
    А то, что комплексы требуют энергию – это всё ерунда. Ведь на выращивание такого же количества свиней по частным сараюшкам уйдёт и энергии и человекодней в разы больше. Т.е. свинью у кулака никто не купит из-за дороговизны оной. Проще со свинокомплекса приобрести…
    Вы упираете на то, что деньги разом закончатся. А гидро и прочие электростанции – тоже разом перестанут работать? А нефтеперерабатывающие заводы? А железная дорога и автотранспорт – тоже разом встанут? Даже в фильмах типа "Адъютанта и Ко" – паровозы ХОДИЛИ. Не взирая на то, сколько метров денег стоил кусок хлеба…
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 18:32
    Не пекут ситное на газе. Ох,я ж говорю-кончайте народу мозги е...бать,знаток села :)))) Уж и написал Вам,что только в 10% сёл газ есть,а в 40% электричество,в 60% водопровод,а канализации централизованной нет в 97% сёл. НА ДРОВАХ основная масса всего в деревнях готовится! Если нет дров-то на кизяке. Никакие лихие люди ночью лошадёнку не уведут-потому как собаки есть,да и сама лошадёнка чужому не дастся. А,ежели уведут-то знает кулачок,что разыскивать её некому-полиция и раньше была бандой мерзавцев,а сейчас-и подавно. Да и денег ей не платят,задарма ничего никто искать не будет. Поэтому охраняют селяне своё село по очереди,создав милицию. С сериалами придётся повременить до лучших времён-не снимают уже те сериалы (артисты с голода подохли) да и нет у жены времени в деревне сериалы рассматривать-работы по дому полон подол! Про электричество-написал. Компания может любые счета выставлять-без трактора хозяйство такое малопродуктивное,что об электричестве можно забыть. Понятны Вам,городскому ферту,хоть какие-то деревенские РЕАЛИИ? Про комплексы-всё здорово,да ДЕНЕГ нет ни у кого. ОТКУДА им взяться то?! КТО и за ЧТО их будет платить? Да и КОМУ бумажки те нужны?!
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 20:40
    На газе – не пекут, а в газовых духовках, или электрохлебопечках – ещё как пекут. Знаток вы наш. Интернет откройте – там много рецептов. И ни в одном не написано, что хлеб надо в русскую печь ставить.:-) Да и остались ли они в стране в достаточном количестве? Как и люди, которые вообще помнят – как это – печь хлеб самим. Кулаку вашему надо будет жену искать, которая в интернете сможет найти рецепт приготовления. А то голодными будут оба.:-)
    Дрова для отопления и для приготовления пищи сельские жители ПОКУПАЮТ. У них своих лесов и лесопосадок нет. А если топить чисто дровами, без угля, то их надо будет много заготавливать, не один кубометр. И кизяк не поможет. Тем более, что его и для огорода надо ещё сберечь – ведь удобрения по вашей формуле крестьяне не смогут купить. Кстати, а где крестьяне будут себе продукты выращивать? Сколько у них земли в собственности?
    Собаки, говорите, для охраны лошадей и коров есть? Так для собак и вил обычных, четырехрожковых хватит. А если хозяин из дома осмелится нос высунуть – то и для него сюрприз можно приготовить. Вы забываете, что бандюки по одиночке не ходят, да и создавались банды (в старые времена) как раз из сельских жителей.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 21:24
    :))))) Хлеб в деревнях пекут в печках-НА ДРЕВЕСНОМ УГЛЕ. Это не тот уголь,что из шахт. В интернете много рецептов,да они для этой поры невзгод не годятся ни один. Зачем за газ платить,когда печь-вот она?! Печь,в отличие от газа-положить можно за один-два дня-и потом она ничего не будет стоить. Это Вы не ЗНАЕТЕ-КАК печь хлеб,а хозяйки-махом сообразят. На СВОЮ жену смотрю-ничего ж не знала и не умела,а решила-и махом навострилась. Ничего ТАКОГО тут нету. У кулака жена УЖЕ такая. Это у ВАС жена-неумеха,в интернете рецепты ищет. СЕЙЧАС-покупают,потому.как деньги ЕСТЬ. Не будет-читайте Некрасова-про малютку,везущего хвороста воз. Если нет лесов-то всё,капец. Дровами топили от веку,про уголь и не слыхивали. Ничего-как-то выжили. Земли они столько ВОЗЬМУТ,сколько обработать смогут. И на собственность смотреть не будут. Для собак-вил достаточно,а для того,кто с вилами-заряда картечи. Чужаку в деревне ТОЖЕ ОЧЕНЬ много сюрпризов приготовлено-благо,что хозяин НЕ один высунется. Это Вы забываете,что крестьяне МИЛИЦИЮ организуют-вот как раз для бандюков. Мало одной деревни-две-три соединятся и бандюкам будет несладко. Да и помощи ж крестьянам всё равно ждать неоткуда...
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 22:15
    Где крестьяне дерево-то возьмут, для изготовления древесного угля? Воровать пойдут? Тогда кулаки не на рынок, а на лесоповал, привычной тропой пойдут.:-) Вмести с малютками… Печи сейчас уже у многих переделаны из русских в обычные, для топки углём. Так что вам ещё и печника грамотного придётся поискать.:-)
    Земли говорите, они возьмут? Да кто ж им дасть-то? Это к властям, да к хозяевам нынешним на поклон, да всё с той же денюшкой (которую вы уже отменили), придётся идти, чтобы клок земли себе организовать. Ну, а про соединение крестьян для самообороны – мы уже слышали. Одно не понятно, кто же кормить будет оборонителей – им ведь в поле некогда будет торчать…
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 22:47
    Я ж написал-там,где взять негде-издохнут от голода и холода-как издохли их предки на том же самом месте,когда газа не было. Будет по силам оплатить газ (что вряд ли)-НЕ издохнут. Будет по карману уголь-тоже самое. Всё будет зависеть от местных условий. Да,с печником-проблемы. Рекомендую ВАМ освоить (раз Вы ничего не умеете нужного)-от века была ОЧЕНЬ прибыльная профессия! Насчёт земли-а кого они спрашивать будут????!!! Возьмут-и всё. КТО им будет мешать? Полиция-разбежится частью,частью уже открыто займётся тем,что делает и сейчас. Армия...Ну,об убогих не будем,как говорила бабушка. КТО?! Власти без ЭТИХ сил-ничего не стоят-да и властей не будет-утекут за рубеж. Нахрена им здесь торчать,когда взять отсюда уже нечего???!!! Там,конечно,много дураков,да идиотов нет ни одного! Оборонителей-если будет от них толк-сами крестьяне и прокормят. Как от веку было. Вы таки ДУМАТЬ,смотрю,не желаете. Всё на мой счёт проехать норовите...
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 23:43
    Нет. Они просто принесут часть своей продукции на городской рынок, продадут её, и на вырученные деньги купят и леса и хлеба с солью. В том же блокадном Ленинграде на рынке можно было еду купить, хоть и проблемы были "небольшие" с ней. Просто цена была чуть повыше государственной.:-) Да деньги золотишком да брюликами заменяли... Но даже в тех условиях ЕДА на рынке БЫЛА. А вы говорите про страну, в которой чуть ли не 90% картошки частники выращивают...
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 20:41
    Днём они – крестьяне, а ночью – с кистенём на большой дороге. Так, что селяне ваши друг от друга будут охраняться.:-) И милиция у них такого же качества выйдет. Прям как отряд самообороны из фильма "Свадьба в Малиновке", в котором Папандопуло доблестно служил.
    Сериалы – как снимали, так и будут снимать. Артисты, если и сократят своё количество, но совсем не вымрут – людЯм они потребны, в любые времена. А если у жены времени на них не будет хватать, то это всего лишь будет говорить о том, что плохая она хозяйка. Да и длинными зимними вечерами ей чё прикажите делать – огород полоть?
    А деньги – будут. Уж если даже у Папандопуло были деньги, то в государстве и тем более – деньзнаки ходить будут. Т.к. без них – ещё хуже.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 21:13
    Да,практически так и будет. Селяне-люди практичные,будет возможность ограбить-они её не упустят. Известное дело,сёла у сёл тырить будут,что плохо лежит. Попандопуло служил НЕ в отряде самообороны Малиновки,а в БАНДЕ "Атамана Грициана Таврического". Какие артисты будут потребны людЯм-посмотрите в сериале про красных дьяволят. Там Буба Касторский с белокурой Жазель как раз и есть таковые. Про хозяек-ну,без комментариев.что говорить с человеком,темы не знающим?! В длинные зимние вечера хозяйки ткут холсты,шьют одёжу для семьи,за скотом ухаживают. Детей рожают между делом. ЭТО и прикажу ей делать. Про деньги-не разделяю Вашего оптимизьма.
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 22:03
    Грициан-Таврический называл свой отряд – самообороной. Днём они СВОЁ село охраняли, ночью – по окрестностям шарились… Буба Касторский был популярен тогда, когда люди не ТВ не знали, ни продукции Голливуда не видели, и вообще – слаще морковки ни чего не ели.
    Да, чтобы холсты ткать, да шить одёжу из них, то надо бы сначала знать как это вообще делается, а во-вторых – иметь земли для выращивания того же льна.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 22:15
    Интересная трактовка сценария. Ладно,другой бы возражал-я не буду. Хотя странно-что-то селяне не очень ему радовались и не сильно огорчились. Ладно. Холсты ткать-работа нелёгкая. КАК это делается-советую узнавать и готовиться СЕЙЧАС,пока интернет есть. Хотя (скажу на ушко)-ничего особо недоступного пониманию нет. А земель для льна-ЗАВАЛИСЬ! Выходи,бери ЛЮБЫЕ,пока другой кто не взял. КТО этому помешает-то?!
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 23:26
    Хорошо - когда у тебя есть кинжал, и плохо - когда его у тебя нет. Помните из "Белого солнца пустыни". У кого у нас будет "кинжал" случись что? Правильно. У милиции да военных. И фермер с двухстволкой против АКМа - не катит.:-) И когда он задумает взять землю, которую ему захочется, к нему, первым делом ребята с калашами и припрутся... Это при условии, что у нас госорганов не будет. А будет государство - то налоговая с силовым подкреплением...
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 18 июня 2012, 07:47
    К нему припрутся с калашами в любом случае-потребуют жратву. Госорганов,понятно дело,не будет-КОМУ они станут нужны,ежели жратву давать не будут. КАК развернутся события-время покажет. Но,понятно,что ограничивать в земле бандюганы не станут-им же выгоднее,чтоб крестьяне БОЛЬШЕ производили :))))
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 18 июня 2012, 16:15
    Расскажите мне, как в блокадном Ленинграде, на Кубе, или в России 90-х исчезли госорганы. Подкрепите свою утопию, так сказать, на конкретных примерах. Ведь там тоже со жратвой было не ахти...
    PS Бандюки не мыслят категориями - выгодно-не выгодно. Им мягко говоря - нас...ть. Оберут до нитки и фамилию не спросят. Зарежут курицу, пусть даже с золотыми яйцами, и глазом не моргнут.:-)
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 18:37
    Гидро и прочие станции-будут работать. Недолго. Потому как задарма на них работать никто не станет а за пустые бумажки-и подавно. СБЫТЬ свою продукцию они не смогут-покупать её некому. То же-и с НПЗ. Автотранспорт-КТО будет за него платить?! ЧТО в него будете заправлять. Поезда в гражданку ходили ТОЛЬКО военные эшелоны. Вы книжки читайте,что ли... А лучше-ДУМАЙТЕ. Да и с селянами так ненавязчиво побеседуйте... "Робинсона Крузо" почитайте-ЧТО Робинсон с разбитого корабля на остров взял,а что НЕ взял. Вот именно ТО и будет нужно при крахе. И НЕ нужно будет то же самое...
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 20:38
    Недолго – это сколько? В 90-е люди по полгода, а то и годами без зарплаты жили. И ни чё. Ни одна станция не остановилась. Рельсы кое-где разобрали на металлолом, но и ж/д составы тоже не стояли ни минуты. То же самое и с автотранспортом. Вы в гости к родственникам на какой лошади поедете? На той которая ещё не родилась? Посмотрите сколько машин с "шашечками" расплодилось. Вы думаете все эти люди, которые пользовались такси, вдруг, начнут пешком ходить? Что по городу, что для передвижения в окрестные деревня и сёлы? А товары из села в город и обратно, кто будет перевозить? И как быть с работой в поле, если кулак будет в городе на базаре тусоваться? Жена будет пахать за него?:-) Вы слишком всё упрощаете. И не желаете вспомнить ближайшую нашу историю. Когда у людей и наличные деньги инфляция подгрызала постоянно, и все сбережения разом сгорели. И всё равно, никто на лошадей не пересел, и в натуральное хозяйство не ударился. Председатели колхозов, агрономы и прочие не последние на селе люди, попытались кинуться в фермерство. На халяву приобрели за копейки свежеотремонтированную колхозную сельхозтехнику, землю. И кто из них выжил до наших дней? Ноль целых хрен десятых?
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 21:06
    Да я не против-пусть и по три года без зарплаты работают! Ежели с голоду не сдохнут. Без еды человек может жить около трёх недель... Я в гости к родственникам поеду на своём Ламборджини,потому,как основную массу родственников уже пертащил в нормальный мир,а в оставшиеся три года-и вообще всех остальных перетащу. Транспорт-опять же-три недели поездят,на четвёртую голодуха заставит бросить это дело. Я ж Вам предлагал подумать,чем ситуация в 90-е отличалась от сейчасошней. ЧТО надумали? Про такси-я думаю,что когда жрать нечего-несколько не до такси будет,как бы ты к нему ни привык. Вы всё простую мысль не поймёте-ЖРАТЬ НЕЧЕГО. Вот с ЭТОЙ позиции и ведите рассуждения. На базаре кулак тусуется ПОСЛЕ уборки урожая,когда на селе работы уже поменьше. Много,но не так,как в страду. Итак-жду ВАШ ответ-почему в 90-е не было ничего,а сейчас тоже не будет НИЧЕГО.
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 21:57
    Ну, вот видите, вы – не против.:-) И они тоже будут, я думаю, не против. Зачем идти тачать сапоги, если можно на любимой электростанции работать? И так по другим профессиям. То, чего будет не хватать, просто в цене вырастет, но не исчезнет разом. Так что у предприимчивых людей или государства будет полно времени наладить производство отсутствующих товаров. А со "жрать нечего" даже в 90-е проблему решали, когда у государства и населения ВООБЩЕ не было резервов. Уж если на голландский спирт "Рояль" деньги находились, то на голландских коров – тоже найдутся.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 22:10
    Я ж пишу-пусть себе будут не против! Сумеют больше трёх недель без пищи прожить-да хоть сто порций! Пущай себе как хамелеоны воздухом питаются,работая на любимой станции-без сапогов,которые они тачать не умеют,а даром им никто не даст! Я-отнюдь не против! Я ж тому богатырю три лягушки подарю. И еловую шишку пожалую! И по другим профессиям-пущай себе задарма пшут! Возражений никаких не имею! В цене всё возрастёт на десять порядков-а у них денег нет. И никто даже на ТАКИЕ цены ничего не продаст-САМ потом ГДЕ возьмёт?! ТОЛЬКО на обмен! Бартер-называлось это в 90-е,помните? А дурачки-пусть работают задарма! Государство-вместо того,чтоб быстренько за рубеж самим с наворованными бабками смотаться и родню всю увезти-будет им производство налаживать! Отсутствующие товары производить-закупая всё,что можно за рубежом за СВОИ оффшорные! Прям ВСЁ так и будет! Даже и сомнений нету! В 90-е-то ещё хоть ЧТО-ТО САМИ производили,и на селе,и в лёгкой и иных промышленностях,а сейчас НИЧЕГО нету уже! Оттого и проскочили 90-е,дотянули до момента,когда нефть расти начала-а не начала бы-мы б сейчас так мило не беседовали бы.
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 23:22
    Кто вам сказал, что если завтра нефть будет стоить на бирже 1 цент за баррель, то завтра же и великий голод придёт? Одна инерция – и то, не на один год будет идти. Даже если ВООБЩЕ ни каких усилий не прикладывать и тупо прожирать всё что есть. И почему вы деньги вычёркиваете из оборота? Разве в 90-е их отменяли? Бартер говорите? Было дело. Но это зачастую было не из-за естественных причин, типа кризиса и т.д. и т.п., а из-за того, что в Кремле решили искусственно обанкротить ВСЮ страну, чтобы потом всю госсобственность, доставшуюся от СССР, за копейки прибрать к своим рукам. А к дурачкам, которые работали задорма, вы ещё сами за киловаттами прибежите, т.к. у всех соседей будет свет, а вы – с лучиной будете сидеть. Или на ВАС такой долг навесят, что вы последнюю коровёнку на рынок сведёте…
    Кстати, дешевая нефть позволит и снизить цену на производство. Не только у нас, но и за рубежом. Т.е. Китай может ещё сильнее вверх скакануть. А разве США этого надо? Или конкуренции с европейскими производителями? Так что цены на нефть временно могут и опустить, но долго этого сами нефтебароны не выдержат…
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 15:17
    В 1998 году тоже и нефть была дешевая и пирамида ГКО рухнула. И чё? Всё встало? Да нет. Буржуины, те кто не успел рубли в доллары перевести, или у кого кредиты были в инвалюте, погорели. И всё. Гидростанции – как крутили свои турбины, так и крутили. Поезда – как ходили, так и ходят до сих пор. А автомобилей на дорогах сейчас стало так много, что уже и в мелких городах пробки.
    Да, кстати, а лечится и учить своих детей кулак собирается? Или вы про это даже и не думали? Газеты выписывать, радио слушать? Или вы опять же нас в первобытнообщинный строй пытаетесь разом засунуть? Так такого даже в Гражданскую не было...
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 18:46
    Давайте,про 98-й год я Вам сразу объяснять не буду-что повторять одно и то же по десять раз-Вы САМ подумаете и мне ответ напишете радостно. КАК сейчас лечат детей на деревне? ВОЗЯТ ко врачам,суя им в карманы деньги. Также и будут возить,только НЕ деньги сувать будут. Лекарь-профессия нужная,лекарь не пропадёт. Так что про ЭТО я и не думаю-что о такой ерунде думать,итак всё понятно. Газеты-не будет их в таком количестве,а уж выписывать-точно не получится. Радио-думаю,тоже не будет. Сейчас оно есть на госдотации и на доходы от рекламы. Сам понимаете-ни того ни другого не будет. Батареек не будет ТОЖЕ. Я не пытаюсь-всё САМО СОБОЙ произойдёт. Мы сейчас живём в первобытнообщинном строе.только нефть да газ позволяют пользоваться цивилизацией. Исчезнут ЭТИ доходы-исчезнут и блага. В Гражданскую -не было,потому как-подсказываю! люди почти ВСЕ что-то НУЖНОЕ делать УМЕЛИ. Селяне-селянить,горожане-ремесленничать. Город-это,ведь был ЦЕНТР РЕМЁСЕЛ. Крестьяне туда-продукты,оттуда-одёжку,обувь,гармошки,стекло,гвозди,инс​трУмент... А СЕЙЧАС?! Я ж спросил у Вас-ЧТО ЛИЧНО ВЫ нужного людям делать умеете?! Я так понял-НИ-ЧЕ-ГО. И ТАКИХ в городе-99,99999....% Ну и нахер Вы кому нужны буде
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 20:35
    Так чтобы ребёнка к врачу доставить, должен быть какой-то транспорт. Лошадей даже за год столько не народится. Их поголовье придётся восстанавливать до нужного количества ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. А значит, автомобили все эти десятилетия будут в ходу. А будет авто в ходу, то сразу запускается вся цепочка – от разведки новых нефтяных месторождений, до продажи бензина и солярки на автозаправке. И везде люди будут работать, и зарабатывать деньги. Может и не большие по нынешним временам, но с голода – точно не подохнут. Ещё целый пласт – это те, кто автомобили будет производить, делать для них запчасти, ремонтировать… Те, кто сельскохозяйственную технику делать будет – тоже без куска хлеба не останется. Ведь захоти вы СЕЙЧАС вспахать огород на лошадёнке, у вас ни плуга не найдётся, ни бороны. Батареек, говорите, не будет? Может какое-то время и не будет, пока их производство не возобновят. А пока не будет батареек, придётся или с электрокомпаниями дело иметь, или самому ветряк ставить на участке. У меня сосед-энтузиаст. Он раньше делал ветряки, на которые ставил генераторы от тракторов. Напруга, конечно, не большая.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 20:49
    Должен быть транспорт. Но его не будет. Пока лошадей не доведём до нужного поголовия. ГДЕ ж взять этот транспорт? В городах-его нет... За границей? Нереально. Я ж говорю-ДУМАЙТЕ,а не задавайте мне вопросы,ответ на которые очевиден. Оттого,что НАДО-ещё не значит,что сразу ПОЯВИЛОСЬ. Цепочка "от разведки нефтяных месторождений до..." не работает и СЕЙЧАС. НЕ разведываются НОВЫЕ месторождения-денег на это надо УЙМУ. Нефтезаводы работают,в основном (на 73%) на ЗАРУБЕЖ. НЕТ у нас сейчас для них адекватного потребителя. А тогда-уж и подавно не будет. Автомобили у нас СЕЙЧАС уже практически НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ. В условиях разрухи надеяться на их производство... Сельхозтехнику и СЕЙЧАС без госдотаций никто купить не в состоянии... Вот плуги и бороны,видимо,сумеют начать производить,тут особой технологии и оборудования не надо. Ветряки-это вряд ли-и СЕЙЧАС... Ну и т.д. и т.п. ДУМАЙТЕ-надоело мне за Вас на второй ход вперёд считать.
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 21:25
    Как это – нет транспорта и не будет? А куда же он денется? Разом, в один день весь выйдет из строя? Вы пытаетесь утопиями заниматься, и мне же предлагаете думать над ними. Цепочка – работает. Иначе вас бы на заправке встречали грустные заправщики и таблички – "бензина нет и не будет". Разруха – она не в сортирах, а в головах…
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 21:53
    Дык встанет без бензина. Даром его заливать не будут,за рубли-тем более-кому те рубли нужны?! ЧТО на них купить можно? А доллары у населения скоро кончатся-никто ж их менять-то не будет! Вот ТУДА и денется... Это,дружище,не утопии-а реальный обсчёт ситуации на несколько ходов вперёд. Именно то,что ВЫ делать не умеете вовсе. У Вас всё-на шаг вперёд. Не далее. Попробуйте просчитать цепочку от покупателя на бензоколонке до рабочего на заводе,выпускающем бензин. Для тренировки. Сразу и поймёте где и что...
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 23:06
    Без какого бензина? Если только его весь за рубеж будут вывозить? НПЗ и без зарплаты не один месяц могут протянуть. Было это уже всё, когда их готовили к прихватизации. Так же и сейчас. Нефть - кровь экономики. И никто, в здравом уме и трезвой памяти, не будет себе кровопускание делать. Вы прям так пишите, как будто у нас анархия какая-то уже сейчас. Как будто государства вообще нет и не будет.
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 20:36
    Но несколько ламопчек, или тот же радиоприёмник-телевизор запитать можно.
    Вы всё время пытаетесь исходить из того, что у нас в городах ВООБЩЕ ни чего не производят. А потому всё время ремесленников вспоминаете… Но во-первых, это не так, а во-вторых – человек такая скотина – его можно чему хочешь научить.:-) Я родился между городом и деревней – в посёлке городского типа. Так что я и в деревне не пропаду, и в городе не растеряюсь. Другое дело – зачем заранее гадать? Будет день, будет и пища… В городах ведь не только ремесленники жили. Какие ремесленники были в трактирах и прочих харчевнях? Постоялых дворах? А чиновный люд вы чё это так быстро списали? Да и те же врачи-учителя. Они то, я так думаю, не пропадут? В классе в среднем 30 человек. На фига учителю 30 буханок хлеба в день??? :-)
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 20:59
    Александр-ещё раз Вам поясняю-селянину не особенно до лампочек. Селянин в нашем климате МНОГО И ТЯЖКО РАБОТАЕТ. Сейчас,известное дело-больше бражку дует,а тогда-придётся вспомнить былое. Причём-работая много,он совсем не уверен,что урожай получит. Так что про приёмники-лампочки он в последнюю очередь вспомнит. А в городах у нас-НИЧЕГО не производят. Я это хорошо знаю,по роду своей деятельности. Да и так вижу. Чтобы НАУЧИТЬ-нужен УЧИТЕЛЬ. Вы сумеете научить тачать сапоги? А кроить и шить порты? А шапку? А шубу? Нет?-ну так что и поёте тут тогда?! Лапти плести умеете? Я не вижу.что Вы хоть что-то понимаете в сельском труде. Картошечка на даче-ей не проживёшь! НИЧЕГО нужного для людей Вы делать не умеете-и сдохнете с голоду. Напрасны Ваши надежды,на маштачка с крестьянином не проедешь. Про трактиры-ну ясно,какие ремесленники. Только трактиром опять же не проживёшь-редко в него будут заходить. Лишней деньги не будет ни у кого. Чиновный люд я СРАЗУ списал в нети-кормить его никто не будет. Учителя...ну-50Х50. Вряд ли они особо нужны будут. В голодомор первыми из деревень учителей выгоняли. Врачи-написал уже.
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 21:35
    Вы на селе-то когда были в последний раз, чтобы рассуждать о том, чё нужно селянину, чё нет? Я – неделю назад был в селе. На домах – тарелки спутниковые, иногда по две штуки, на разные направления. У домов – автомобили личные, иногда по несколько штук – родичи собрались. И вы думаете, что люди так легко от всего этого откажутся? Или скажут, что учителя для их детей не нужны? Тогда и доктор вроде бы не к чему – бабы ещё нарожают!!! :-) А чиновный люд был во все времена – не может пока общество без них обходится, хоть в лёгкие времена, хоть в трудные.
    И зачем мне сапоги тачать, если я могу к тому же фермеру в охрану устроиться. Времена – лихие будут. А крестьянину днём в поле, а ночью – с двухстволкой на боевом посту – долго он так не протянет.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 21:55
    Ох,надоели Вы мне! ЭТО ВСЁ СЕЙЧАС. Когда ДЕНЬГИ обеспечены чем-то. Когда деньги НЕ будут обеспечены ничем-всё описанное станет НЕ ГЛАВНЫМ. Главным будет-ЖРАТЬ НЕЧЕГО! Я ж Вам объясняю-ЭТУ мысль в башке всё время держите.
    Александр Честных # ответил на комментарий Игорь Злобин 17 июня 2012, 23:10
    Это всё - будет и завтра. Цены - могут вырасти. Но исчезнуть всё и сразу - этого даже при специальном приказе из Москвы нельзя будет претворить в жизнь. Вы пытаетесь уже на завтрашний день переложить ваши утопические идеи "что будет через 40 лет безделия". Да мы дожить до этих лет, чисто физически не все сможем...
    Иван Соколов # ответил на комментарий Александр Честных 16 июня 2012, 22:25
    "Деньги наши не в Америке печатают" - Вы ошибаетесь, как только привязка к доллару отменится, это путинский рубль упадёт ниже деревянного...
    Александр Честных # ответил на комментарий Иван Соколов 16 июня 2012, 22:32
    Если грянет мировой кризис, то все эти "привязки-подвязки" порвутся первыми. Золото выйдет на первое место...
    Иван Соколов # ответил на комментарий Александр Честных 16 июня 2012, 23:25
    Золото? Вам не смешно? Вы это золото жевать будете? Финансовая мировая система, во всём её многообразии денежных знаков (в случае краха доллара) выберет другую валюту - именно той страны, где самое сильное с/х и пищевая промышленность. Золото - это красивые побрякушки или слитки не обеспеченные ничем и привязка его к покупательной способности только историческая... Золотыми спекуляциями очень любят заниматься банки всего мира, прекрасно понимая, что сегодня золота в мире больше чем серебра или мяса вместе с зерном. Но жажда поиметь проценты не имеет под собой разумного основания, лишь бы народ играл в тотализатор.
    Александр Честных # ответил на комментарий Иван Соколов 17 июня 2012, 00:04
    Ну, да. Во всём мире – дураки. И не знают, что золото жевать нельзя. А потому цены на золото-серебро постоянно скачут… Видимо они не знают, что и доллары жевать – тоже нельзя.:-) И поэтому – покупают, если не золото, то доллары…
    Сильное с/х – это для развитых стран актуально. У нас в стране ту же картошку, как выращивали частники, так и выращивают. У многих есть огороды, дачи. Щас – конечно, обленились немного. Но не до такой степени, чтобы забыть, как картошку сажать…
    Иван Соколов # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 00:53
    Биржевые спекуляции не только на золоте, но и на всех валютах. Дураками я их не называю,так же как и Мавроди дураком трудно назвать. Всегда найдутся люди, которые поддержут игру, какой бы она, по сути не была, лишь бы прибыль приносила. Сравнение с Мавроди не напрасно, вдумайтесь и станет многое ясно в экономике. Самые независимые семьи были крестьянские хозяйства - Сталин по ним и нанёс решающий удар - ибо управлять легко нищим прлетариатом, а не сытыми фермерами. Сегодня наша страна живёт за счет ввоза питания для населения - это сдерживает недовольство народа. Но, нефтедоллары не вечны, а что потом нашим бывшим КГБистам не видно, потому что они сыты, а дети учатся в сильных странах, чтобы там и остаться...
    Александр Честных # ответил на комментарий Иван Соколов 17 июня 2012, 02:17
    Деньги и золото для товарообмена не вчера придумали. И не завтра они отомрут. Селу продукция города нужна не меньше, чем городу продукция села. Можно, конечно, в каменный век вернуться, к натуральному хозяйству, к лучине и земляным полам. Но, сколько таких придурей найдётся в качестве желающих?
    Крестьянские хозяйства, те кто не эксплуатировал чужой труд, были бедны на грани выживания. Единицы только выбивались вверх, и то за счёт спекуляции, обмана, ростовщиства и прочих приколов. Недаром их мироедами и кулакам называли односельчане задолго до большевиков и Сталина. И вы не правильно понимаете цель коллективизации. Нужно было страну накормить и индустриализовать её. Коллективные хозяйства для этого подходят как нельзя лучше. Для ста человек проще изыскать средства на один трактор, чем для семьи, пусть и многочисленно-работящей. А трактор заменит в работе не один десяток человек. Т.е. производительность сразу в разы увеличивается. И люди высвободятся, чтобы и завод тракторный построить, и сам трактор изготовить, и танков наклепать, чтобы защитить всё это добро…
    Иван Соколов # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 03:54
    Золото - это не сбережения, это биржевые игры и спекуляция банков.
    Продукция города селу нужна намного меньше, а вот без села город не выживет. Как раз город при капитализме побеспокоился о селе(фермерах, добровольных кооперативах) в десятки раз больше чем советский социализм, который за элекричество и трактора сдирал три шкуры с крестьянина. Нарушен был баланс жизни в деревне и городе, что в корне несправедливо и вело к практике переселения в город всех здравомыслящих. Деньги - это инструмент обмена, но при сов. социализме это инструмент управления и выживания, а не обмена.
    "Крестьянские хозяйства, те кто не эксплуатировал чужой труд, были бедны на грани выживания" - это Вы в учебниках по истории царской России начитались? Про взаимовыгодность села и города мне не надо рассказывать - это видно хорошо на примере стран, в которых к власти не пришли кровавые бандиты. И сегодня в Америке самые богатые люди - это фермеры, а не промышленники и в этом заложена историческая справедливость, которая сделала доллар мировым.
    Александр Честных # ответил на комментарий Иван Соколов 17 июня 2012, 04:19
    Вы имеете в виду, что ЦЕНЫ нынешние на золото – это биржевые игры и т.д. и т.п.? Частично – да. Игра. Но как только наступла тяжелая година, государства переставали обмениваться резаной бумагой с напечатанными на них различными знаками и цифрами. И предпочитали бумаге – металл. Золото, серебро, можно – платину и другие редкоземельные элементы…
    Выживет ли город без села или нет – это у вас чисто теоретические рассуждения. Без всякой прикидки к реальности. Конечно, в городах для огородов и пастбищ мест мало. Однако ИСПОКОН ВЕКОВ глупые люди, зачем-то создают города, стремятся туда из сельской местности всеми силами, и обижаются, когда их туды не пущщают. Или начинают пускать только по пропускам-паспортам. С чего бы это? Неужто не знают, что в городе жизни – нет? Что в землянке намного удобнее жить, особенно если рядом – родник, чем в кирпичной 10-ти этажной коробке?
    А то, что в Америке богатые люди – фермеры, энто правильно. Только вы не уточнили, что:
    а) либо это те фермеры, на землях которых нашли ту же нефть;
    б) либо это те фермеры, на которых пашут сотни людей, и в селе и в городе, а они сами только бухучётом занимаются.
    Иван Соколов # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 08:43
    Когда с 1947года был обмен через золото, тем более - редкоземельные ископаемые? Бартер был и существует, привязанный к нормочасам отрасли, но, в основном, сильнейшая валюта мира используется.
    Испокон веков в городах торговали и жили правители, позже, мелкие ремесленники и, только, с развитием производств появились города в совр. виде. Торговцы всегда жили хорошо - потому что тот риск и труд, который они несли и затрачивали с лихвой окупался товарами или деньгами. Но это не всем дано.
    а) землевладельцы с нефтью никогда фермерами не назывались
    б) Фермеров всего 3% , остальные - аграрные кооперативы.Чем плох наёмный труд? На заводах, что, один человек работает?
    Александр Честных # ответил на комментарий Иван Соколов 17 июня 2012, 14:45
    Так и тяжёлые годины были как раз до 47 года. Хотя и сейчас золотишко государства не перестают закупать, и резервы свои считают именно в золото-валютном виде.
    Вот видите, вы сами разъяснили, почему города выживут без сильных проблем – там торгуют и производят пром.товары. А тем, кто не умеет торговать или руки растут не оттуда, то и им работа найдется – учить, лечить, обслуживать всё тех же торговцев и прочих "гостей столицы". Даже за проститутками "фермеры" поедут в город, а не наоборот.:-)
    А) в США – назывались, и называются, т.к. по тамошним законам – на чьей земле нефть – тот и её хозяин.
    Б) идёт обычная подмена понятий. Фермер, в привычном виде, – это человек (с семьёй), у которого есть участок земли и который САМ выращивает скотину или какую-то сельхозкультуру. А вы под это понятие уже и кооперативы решили подогнать. Много человек с семьёй да с лошадёнкой может произвести продукции? Да только чтоб себя прокормить, да немного останется на продажу, чтобы для лошадёнки сбрую купить, а для семьи – новую одежу. А вот на современного фермера, даже одиночку, а не члена кооператива, трудятся в городах сотни человек.
    Александр Честных # ответил на комментарий Иван Соколов 17 июня 2012, 14:46
    Одни делают и ремонтируют его технику. Другие – занимаются удобрениями. Третьи – семенами и прочей наукой. Четвёртые – перерабатывают его продукцию. Пятые – продают. Есть ещё банкиры, через которых фермер проводит все свои операции, берёт кредиты… Поэтому 3% - цифра лукавая.
    А в наёмном труде нет ни плохого, ни хорошего. Просто вы же не говорите, что, к примеру, директор металлургического завода, САМ ЛИЧНО, наварил металла на всю страну…
    Иван Соколов # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 20:31
    Вы меня пересказываете или возражаете?
    Александр Честных # ответил на комментарий Иван Соколов 17 июня 2012, 21:18
    Возражаю. Не 3% занимаются "фермерством".
    Иван Соколов # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 22:15
    У меня данные от Нормана Лангера - преподаватель истории США в Бруклине по состоянию на 2003г.. "Сегодня фермерами числятся лишь 2,4 миллиона человек (при общей численности населения в США в 230 миллионов).

    На деле же одна треть из них, а то и более, являются фермерами лишь отчасти, поскольку совмещают фермерство с иными, не сельскохозяйственными занятиями, стремясь извлечь дополнительные доходы. Тем временем все больше ферм переходит в руки корпораций — от небольших, управляемых одной семьей, до гигантских конгломератов."
    Я не делю хозяйства фермеров на научнонапыщенные и терминологоизбыточными словосочетания. Эти все маленькие и крупные агропромышленные комплексы работают на свою страну и ещё треть мира и все они, задействованы на выпуск с/х продукции. Какие у Вас данные?
    Александр Честных # ответил на комментарий Иван Соколов 17 июня 2012, 23:31
    Опять двадцать пять. Эти "кормящие" 2.4 млн. фермеров - лишь вершина айсберга. В реале на селе и для села работает в разы больше людей. И живут они - преимущественно в городе. И работу этих людей не только фермеры оплачивают, но и государство. Как и самих фермеров. Госдотации называется.
    Иван Соколов # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 23:47
    Я говорил о формальной статистике, а не об общественно-производственных отношениях в обществе. При втором подходе, Вы считать будете всю жизнь и так и не сосчитаете, потому что трусы есть от легкой промышленности на фермере и т.д.
    Александр Честных # ответил на комментарий Иван Соколов 18 июня 2012, 00:32
    Формальная статистика - это называется - гладко было на бумаге... Или, как вариант, статистика - это одна из форм лжи. Вот вы эту ложь и пытались пропихнуть.:-) А про фермерские трусы и прочие прибамбасы - я вообще речи не вёл. Это вообще - отдельная песня. Я только про чисто сельскохозяйственные дела - от соляры для тракторов и комбайнов, удобрений для полей, институтов по созданию новых сортов-пород-комбайнов, до сезонных рабочих...
    Евгений Воробьёв # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 10:37
    Уточняем по доходам средней фермерской семьи в США: доход такой семьи от занятия земледельческим трудом составляе всего 10 процентов общего семейногодохода,остальное зарабатывается на стороне.Поэтбму количество фермерских хозяйств стремительно слкращается и составляет всего 1,5 миллиона против 4,5 миллионов в конце 20 го века. Пока мы распускали завистливые слюни на фермерство в США,жизнь жёстко поправила их и теперь бал правят крупные агропромышленные холдинги а фермерство уходит в безвозвозвратное историческое прошлое.Поэтому потерпело крах и наше фермерское движение.Ивообще прежде чем трепаться надо иметь какой то уровень информации по затронутому вопросу.Самое интересное что исторически прав оказался Ленин когда говорил о бесперспективности мелких крестьянских хозяйств.
    Александр Честных # ответил на комментарий Евгений Воробьёв 17 июня 2012, 14:49
    Тов. Сталин ещё в 30-е годы знал, что будущее - за крупными хозяйствами. Потому и появились колхозы, пусть и насильственным путём. А слюни на фермеров распускали или люди не знающие подробностей (дураки), или просто - обычные западные агенты влияния.
    Александр Честных # ответил на комментарий Иван Соколов 17 июня 2012, 04:19
    Да, кстати, не подскажите, Ротшильды и прочие Рокфеллеры (бедняки, по сравнению с американскими фермерами) – они тоже видимо на выращивании картошки поднялись? У меня родственники занимаются выращиванием "зелёнки" для рынка. А вот в списках Форбс я их до сих пор ни как найти не могу… Лентяи, наверное, или пьяницы?:-)
    Иван Соколов # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 08:50
    Банкиры тут при чём? Вы ещё наших Абрамовичей с Березовскими приведите в пример или царей. Я говорю о людях, которые своим трудом приносят пользу обществу и за этот труд достойно зарабатывают. А журнальчик печатает тунеядцев, а не работяг.
    Александр Честных # ответил на комментарий Иван Соколов 17 июня 2012, 14:51
    При чём банкиры? Но это же вы назвали фермеров самыми богатыми людьми в Америке. Вот я и поинтересовался - а реально богатые на сельском хозяйстве поднялись, или всё ж таки в другой сфере деятельности?
    Иван Соколов # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 20:44
    Естественно, на с/х - на сбыте продукции. При правильной технологии и достаточном техническом оснащении производительность труда фермера (всего с 20-ю рабочими) сравнима с колхозом в СССР (200 работающих). Я понимаю, что сейчас начнуть крики о погоде. На что я отвечаю, а что в царской России погода была другая, а в США были морозы?
    Ваши родственники не знают, что такое технология и техническое оснащение и что такое 200 га, иначе бы сегодня они на зелени были миллионерами ( в $).
    Александр Честных # ответил на комментарий Иван Соколов 17 июня 2012, 21:20
    Вы опять забыли, что этих 20 рабочих на селе будут обеспечивать 200 рабочих в городе. Да плюс врачи-учителя...
    Иван Соколов # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 22:28
    Ничего я не забыл, эти Ваши обвинения в мой адрес не обоснованы. говоря о самодостаточности крестьянского хозяйства я лишь подчеркивал его историческую значимость и независимость. Сегодня не 18 или 19 век, сегодня зависимость села от города велика. Но подчёркиваю простую прописную истину, что городской житель не выживет без села, а крестьянин тяжелейшим трудом ( если город не будет помогать) выживет всей семьёй.
    Александр Честных # ответил на комментарий Иван Соколов 17 июня 2012, 23:36
    Историческая значимость на уровне тупого выживания? А многие селяне согласятся на такую жизнь? И не пойдут в город, где заработать можно и больше и легче. Вы упираете на то, что еду только в селе могут произвести? Мол, земля завсегда прокормит? Но и горожане на тех же дачах могут многого достигнуть. А в блокадном Ленинграде клумбы цветочные под посадку картофеля приспосабливали... И ещё одна историческая особенность - в городах люди быстрее и сильнее богатели. Во все времена.
    Иван Соколов # ответил на комментарий Александр Честных 17 июня 2012, 23:52
    Мы о разных вещах говорим и по разному толкуем значение слов и словосочетаний. Видимо, разное мировозрение и представление об окружающем мире. Ничего страшного, останемся, каждый при своём мнении...
    Александр Честных # ответил на комментарий Иван Соколов 18 июня 2012, 00:39
    Просто вам хочется демонизировать и окружающий мир и наше ближайшее будущее. Это и накладывается на ваше мировоззрение.
    Lok0mot1v lll # ответил на комментарий Александр Честных 16 июня 2012, 19:24
    поверьте дело не в обертке
    Александр Честных # ответил на комментарий Lok0mot1v lll 16 июня 2012, 19:32
    В том, числе - и в ней. Там проблем много. Но и "обертка" - не на последнем месте.
    Lok0mot1v lll # ответил на комментарий Александр Честных 16 июня 2012, 21:20
    выше вы писали пост "Не будет денег в стране на закупку голландской картошки - и брянская в ход очень даже пойдёт..." но голландская картошка по критерию цена/качество значительно лучше брянской, проблема не избытке денег
    Александр Честных # ответил на комментарий Lok0mot1v lll 16 июня 2012, 22:17
    Я имел в виду иностранные денеги - нехватку нефтедолларов, к примеру. А русские рубли - куда они денутся-то?
    И голландскую картошку НИКТО не проверял по критерию "много химии, или - одна химия". :-) А также на генную инженерию...
    владислав сафьян # ответил на комментарий Александр Честных 16 июня 2012, 21:58
    В екатеринбургском Ашане есть торговый островок-колхозные товары.Перечень товаров- морковь\не фасованная\ Израиль,картофель\не фасованный\-Египет,Израиль.Зелень\лук,укроп,петрушка и пр не в упаковке\Израиль.Так что дело не в обертках,честный вы наш.Действительно,во время войны пацаном ходил перебирать картошку на овощехранилище ,а за 8 часов работы давали 3 кг гнили,а мать из этого умудрялась сделать несколько драников.Но ведь сегодня нет войны,земли полно,а картошку с моркошкой тянут из дальнего Ближнего Востка.Не хотим работать сами-привлекайте гастарбайтеров,но за них надо платить государству и пр и пр .Вобщем хреновому танцору всегда что-то мешает.
    Александр Честных # ответил на комментарий владислав сафьян 16 июня 2012, 22:23
    Картошку с моркошкой "тянут" из-за бугра по простой причине - самим не охота ими заниматься. Мне на зиму надо мешка 4 картошки. И зачем я буду всё лето в огороде убиваться, если я по осени просто куплю эту картошку у соседей?
    У нас в соседнем районе многие занимаются "зелёнкой" - всё теми же петрушками-лучками и прочими морковками. Сдают это оптом перекупщикам, и не плохо себя чувствуют. А потом перекупщики на ценниках могут и написать, что это лук из Израиля, а не Чаплыгинского района Липецкой области... Если им для маркетинга это выгодно, то чё же не написать любую ерунду???
    basova.e # ответил на комментарий Lok0mot1v lll 16 июня 2012, 18:57
    ну как же наша картошка - самая худшая картошка в мире!
    Lok0mot1v lll # ответил на комментарий basova.e 16 июня 2012, 19:23
    бла-ла-ла и я либерал забыли
    basova.e # ответил на комментарий Lok0mot1v lll 16 июня 2012, 19:55
    кто либерал?
    Lok0mot1v lll # ответил на комментарий basova.e 16 июня 2012, 21:17
    обозвать меня либерастом забыли
    basova.e # ответил на комментарий Lok0mot1v lll 16 июня 2012, 21:32
    не думайте о людях хуже, чем они есть (:)
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий ram73 nl 16 июня 2012, 10:46
    Наверное экономисты сейчас и правы, что для краха хватит и 50 баксов, т.к. только с этого года полицейскую надстройку содержать стало в 2.5 раза дороже.
    Андрей Попов # ответил на комментарий ram73 nl 16 июня 2012, 12:45
    Какая тут нахрен деревня и сельское хозяйство!Дизель стал дороже 95 бензина.Нефтяные короли долларовые пирожки пекут.Вся Россия вымрет от рака,потому что будем жрать бешенные огурцы из Китая и "доброе" мясо из Европы и Штатов.
    Ираслава Арегам # ответила на комментарий Андрей Попов 16 июня 2012, 16:00
    бешенные огурцы из Китая ? -а китайцы благополучно плодятся и размножаются, и "доброе" мясо из Европы и Штатов еще не уничтожило ни Европу, ни США.
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Ираслава Арегам 16 июня 2012, 16:08
    "доброе мясо" они сами кушать будут, а что на выброс скинут
    Бикки Макклауд # ответил на комментарий Ираслава Арегам 16 июня 2012, 17:31
    На самом деле Андрей прав! Китай ни как не ограничивает применение ядохимикатов.Запрещенные Дуст,ДДТ активно применяются в борьбе с сорняками,про ускорители роста и прочую гадость я не говорю... В Европе можно вспомнить и коровье бешенство (для человека инкубационный период до 10 лет) и испанские огурцы убийцы
    Ираслава Арегам # ответила на комментарий Бикки Макклауд 16 июня 2012, 20:45
    испанские огурцы убийцы- это миф ! А кому это было нужно ... ?
    Бикки Макклауд # ответил на комментарий Ираслава Арегам 16 июня 2012, 22:12
    Немцы тогда так и не поняли какой жратвой потравились,но суть-то понятна.
    алексей снегирь # ответил на комментарий Ираслава Арегам 16 июня 2012, 18:42
    вас может удивит но европа предпочитает мясо из россии(юг сибири) монголии и казахстана, а своё нам отправляют. Знаю многих комерсов кто хорошие деньги на этом делает
    bilcap2001 # ответил на комментарий алексей снегирь 16 июня 2012, 18:51
    ""но европа предпочитает мясо из россии(юг сибири) """
    Из Юга Сибири? Это, то, что китайцы выращевают?
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий bilcap2001 16 июня 2012, 21:26
    Это то, что производится на юге Тюменской области, а также в Омской области. Не знали? :-)
    bilcap2001 # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 16 июня 2012, 23:09
    Так кем производится? Русскими, или китайцами? Ни когда не был в Сибире, но по вашим же сообщениям. Интернетовским и телевизионным, такое представление, что там все арендовано китайцами, и производится китайцами.
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий bilcap2001 16 июня 2012, 23:19

    У нас в городе ни одного китайца не видел. В Тюмени тоже не видел.
    А вот что и кем произведено и построено буквально на днях: ссылка на sdelanounas.ru

    Ираслава Арегам # ответила на комментарий алексей снегирь 16 июня 2012, 20:41
    Так комерсы то- свои, не Европа травит, а сами, своими руками.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий ram73 nl 16 июня 2012, 14:14
    То же в Тверской, Старицкий район.
    То же в Смоленской Вяземский район
    Константин Николаевич # ответил на комментарий ram73 nl 16 июня 2012, 16:27

    Вы ясно и чётко описываете результат проигранной нами части холодной войны с Культурой и Логикой порабощаемого народа ( в данном случае этот народ - мы, хотя уже весь мир побеждён).
    Принцип Культуро-Логической войны следующий:
    Кризисное Ценообразование давит на учителей -
    учителя давят на школьников-школьники вырастают в депутатов-депутаты давят тех кто их давил.
    Так осуществляется ПРИНЦИП военного захвата рабов и ресурсов БЕЗ СОДЕРЖАНИЯ СОБСТВЕННОЙ АРМИИ.

    Если действительно хотите разобраться и противостоять - найдите силы на это:

    ссылка на www.kpe.ru

    Там можно получить точное представление о том, что происходит на самом деле - с досконально предсказуемыми результатами, которые Вы и описали.
    Но ВЫВОДЫ (что делать - ?) в предложенных лекциях тоже вражеские. Генерал Петров, читающий эти лекции ВЫНУЖДЕН был говорить неправду, ради того, чтобы ДАТЬ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о холодной войне. - ВОЙНЕ - !!!

    Если Вас хватит на это, - найдите в инете меня, я
    смогу тогда показать, что говорил генерал Петров "между строк". - Т.е. - почему именно ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ - есть путь выхода, а не что-то ещё.

    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Константин Николаевич 16 июня 2012, 17:17
    О Холодной войне, проигранной СССР.
    Очевидно, по-простому, хорошо, что СССР не выиграл Холодную войну, ведь целью СССР была Мировая революция, и, следовательно, при победе советской идеологии - новая мировая война. Наша Россия, имея национализированную по-лениски всю собственность, при ликвидации частной собственности на нужд милитаризма, до сих пор находится в тяжёлом экономическом состоянии с коррумпированной властью.
    От идеологии построения коммунизма на Земле давно уже отказались "советские" руководители, а национализированная на революционно-военные цели частная собственность не возвращена народу.
    basova.e # ответил на комментарий Всеволод Пименов 16 июня 2012, 19:11
    то то с падением СССР на планете установился наконец-таки мир. и, кстати кто пугает больше всего весь мир возможностью применения атомного оружия? единственная страна,его применившая. против и так уже побежденного противника. и что такое мировая война? если это война нескольких стран, против нескольких стран, то да. теперь война ведется альянсом с остальными поочередно, наверное, чтобы эту войну не назвали мировой.
    Владимир журавлев # ответил на комментарий Всеволод Пименов 16 июня 2012, 21:47
    Вы, вобще-то, что-то соображаете? Или таких, как Сванидзе, повторяете? Сталин отказался от мировой революции, навязываемой России евреями. И не стремился Советский Союз к захватам чужих территорий, а отстаивал свои интересы. Сколько времени с финами велись переговоры об удалении от Ленинграда госудаственной границы (Граница с финами была в 30 км.), территории предлагались в обмен гораздо большие. Не согласились! Тут я Сталина одобряю- отодвинул границу. Секретный протокол с Германией. Да, вернули территории, ранее отданные Польше, но это наши территории, отданные в ситуации, когда Россию загнали в угол. Прав Сталин и здесь! Пришлось фашистам лишних 300-400 км топать по советской территории. Чем больше я узнаю о Сталине, тем больше я им восхищаюсь! Изучайте Сталина и вы измените точку зрения. Начните с плана Даллеса. А про идеологию - Идеология -это вера. Советские люди верили в коммунизм и строили его, но загнила голова, согласно доктрины Даллеса, и эта голова уничтожила эту веру. Теперь без веры гибнет страна, гибнет народ. А церковники начинают веру в коммунизм превращать веру в бога. Коммунисты обещали рай при жизни, а попы после смерти. Что вам лучше?
    Гульсина Морозова # ответила на комментарий ram73 nl 19 июня 2012, 00:57
    По-моему, все беды от того, что сельское хозяйство в России загубили...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Юрий Паршаков 16 июня 2012, 10:53
    Вы не в курсе - такого никогда уже не будет.....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Александр Немцев 16 июня 2012, 12:40

    Благодарю, но эти вопросы я знаю лучше многих. В нефтяной промышленности работаю уже 39 лет. Специально слежу за динамикой нефтяных цен:
    ссылка на www.finam.ru

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Александр Немцев 16 июня 2012, 13:30

    Не сержусь....:)))))
    Лучше дам еще одну ссылку:
    ссылка на www.oilandgaseurasia.ru

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    alex Bronstain # ответил на комментарий Александр Немцев 16 июня 2012, 13:55
    Не тревожтесь. Более 80% нефти идет на транспорт, и я, как руководитель одного из сейчас многочисленных по всему миру проектов батарей для электромобилей, говорю авторитетно - через декаду большая часть транспорта будет электрической. Нефть будет продолжать быть нужной только для химпромышленности - но и тут она незаменимой не является.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Александр Немцев 16 июня 2012, 13:56
    и это хорошо пробки в москве исчезнут на лисапеты со стразами буржуи пересядут Ветряков понастроят Шахты откачают и воосстановят У немцев научимся бензин из угля делать ну и много чего
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Гринштейн # ответил на комментарий Александр Немцев 16 июня 2012, 18:40
    О истощении запасов нефти и газа дылдонят уже минимум 50 лет, а она все не кончается, так как постоянно и ежегодно геологи открывают новые месторождения и этот процесс будет идти довольно долго. Можно быть уверенным, что запасы углеводородов в земной коре не будут исчерпаны в ближайшие 50-100 лет. А сели будут применяться передовые способы извлечения нефти из недр, которые позволяют поддерживать постоянно высокое давление в пласте, то жизнь эксплуатируемых месторождений продлится и срок исчерпания этого сырья еще увеличится. А цены на нефть меняются усилиями спекулянтов в купе с дельцами из ОПЕК, которые преследуют этими манипуляциями свои (а также американские) цели.
    Владимир журавлев # ответил на комментарий Юрий Гринштейн 16 июня 2012, 22:34
    ну пусть на 100-150 хватит, а дальше что? правнуки наши новую энергию изобретут. а земля вся будет загажена. сколько америкосы уже отравы на земле натворили, а америкой, как и россией правят евреи. вот кто главный враг человечества. нет в японии и в китае евреев и нет у них таких проблем, как в россии. А с Россией случилось в 80х с провоации США- это они устроили такое падение цены на нефть. Сталин нефтью не торговал, а использовал ее на благо страны и народа своей страны, так же делал Кадаффи, но и того и другого убили, а кто? Прочитайте сталинский план преображения природы. И лозунг этого плана: "И засуху победим!" И победили бы- Сталин ассоциируется только с победами! Где здесь агрессия против других стран? А эти козлы имя Сталина с мировой революцией связывают. Не революция, а уже мировая война Америкой развязана - Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, где нибудь стало лучше от этой демократии?
    Уничтожается народ планеты по желанию золотого миллиарда! Уже этот золотой миллиард скупает земли в российских заповедниках. Очнись русский народ, не дай себя уничтожить согласно плана Даллеса! Ведь пока идет все по его сценарию!
    Юрий Гринштейн # ответил на комментарий Владимир журавлев 17 июня 2012, 16:05
    Ну, во-первых, евреи есть везде, а проблемы они вроде создают только в России. А почему? Задумайтесь! А в общем-то я не понял Вашего коментария, что-то все путано и дергано и , видимо, в этом виноваты опять несчастные евреи. Хорошо хоть не жиды и на том спасибо.
    Сергей Малышев # ответил на комментарий Александр Немцев 17 июня 2012, 18:39
    ещё за долго до того как закончится нефть, человечество перейдёт на альтернотивные источники энергии. Этих источников очень много, в принципе пока во Вселенной существует хоть грам материи его можно использовать в качестве энергии. Что касается запасов нефти, то они ещё толком не разведаны, может и у вас в огороде на даче есть крупное месторождение, если капнуть по глубже? Ещё в 60е годы прошлого столетия говорили что нефть скоро закончится, однако по статистике, хоть и увеличивается постоянно добыча нефти, но и озвучивается цифра мировых запасов тоже растёт, а не падает. Существует даже теория, что нефтяное лобби специально скрывает сведения о новых технологиях, иследованиях по созданию более дешовых источников энергии, чтоб успеть продать нефть за дорого, до того момента когда она просто обесценница. Когда раньше всё ходило на угле, нефть тоже была не нужна. Вот увидете лет через 100 наши потомки будут над нами презрительно смеяться удивляясь зачем мы использовали такой бесполезный, неэфективный, продукт как нефть в качестве топлива.
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Александр Хуршудов 16 июня 2012, 13:13
    Блажен, кто верует. Наша промышленность развивалась когда бензин у нас стоил 7 коп, а когда Брежнев одномоментно поднял цену в 5 раз и начал качать нефть за рубеж, то случился застой и крах СССР.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Юрий Паршаков 16 июня 2012, 13:32
    Я не "верую". я ЗНАЮ. Этим вопросом я занимаюсь профессионально, смотрите ссылки выше.....
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Александр Хуршудов 16 июня 2012, 16:30
    Значит перспективы России плачевные.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Юрий Паршаков 16 июня 2012, 18:06
    Наоборот. Нефть сильно не подешевеет, возможный минимум - $80 за баррель....
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Александр Хуршудов 16 июня 2012, 21:45
    Дорогая нефть уничтожает хилую промышленность и сх. Делает ее неконкурентоспособной.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Юрий Паршаков 16 июня 2012, 22:43
    Как же живут Саудовская Аравия или Эмираты? У них кроме нефти вообще никакой промышленности нет.....
    Иван Соколов # ответил на комментарий Юрий Паршаков 17 июня 2012, 22:29
    Очень важное экономическое замечание, на которое мало кто обращает внимание!
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Иван Соколов 17 июня 2012, 23:04
    Мне тоже непонятно почему никто не хочет видеть очевидное. Низкие внутренние цены на энергоносители - это существенное преимущество над конкурентами, не имеющими собственных ресурсов.
    Иван Соколов # ответил на комментарий Юрий Паршаков 17 июня 2012, 23:23
    У нас не видят, потому что политика однобока - украл - убежал. Туркменистан - газ, Азербайджан - нефть - в первую очередь всё для своего народа. Нас же грабят наши депутаты которых мы выбрали - не тех выбрали - это факт. Но, скорее всего, это ОПГ, а никакие не избранники народа!
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Иван Соколов 18 июня 2012, 08:03
    Вы правы. Это ОПГ, как и вся правящая верхушка. Не случайно Навальный дал им определение - "партия воров и жуликов".
    Владимир Агафонов # ответил на комментарий Юрий Паршаков 16 июня 2012, 12:18
    Нефть дешевеет. Ура! Бензин станет дешевым 20 копеек литр,как при Хрущеве! Транспортные расходы станут меньше,продукты дешевле! Билеты на самолет 50 руб 3000км! Наконец-то обратный процесс пошел!
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Владимир Агафонов 16 июня 2012, 13:07
    Бензин может и станет дешевле за рубежом, но не в РФ при Путине. Практика последних 12 лет показывает, что у него для населения предусматривается только рост цен и штрафов. Кстати, при Хрущеве я покупал бензин по 7 коп за литр. Это при Брежневе он стал стоить 30 коп.
    Владимир Агафонов # ответил на комментарий Юрий Паршаков 16 июня 2012, 17:56
    Да пошутил я,коню понятно,что и зарплата будет 80 рублей.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Юрий Паршаков 16 июня 2012, 20:23
    ну такого глубокого падения и долгосрочной его не предвидится, ибо от этого зависит бездифицитный бюджет Саудовской Аравии. Да и не ОПЕК контролирует цены на нефтянные фьючерсы
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 16 июня 2012, 21:57
    При желании США напечатают столько долларов и компенсируют потери Саудовской Аравии. Договорятся. К тому же конкурент в виде Евро падает. Благоприятный момент чтобы удушить РФ. Да и Европа в этом заинтересована, т.к. цены на газ привязаны к нефти.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Юрий Паршаков 16 июня 2012, 22:55
    У СЩА с НАТО сейчас много других проблем, например Сирия и Иран, и спонсировать саудитов им не досуг. Однако Россия стала недоговороспособной в политическом смысле, и поэтому она вынуждена идти на некоторые уступки.
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 17 июня 2012, 10:02
    Сирия слишком мелкий объект для США. Поменяют Асада и уберут нашу базу. Полагаю, что для нас это только лучше. Меньше ненужных затрат.
    александр симбирский # ответил на комментарий ram73 nl 16 июня 2012, 12:21
    и тогда придется работать на внутренний рынок и значит будет шанс выжить ( если удастся поставить к стенке всю кремлевскую мразь)
    Алексей Романов # ответил на комментарий ram73 nl 16 июня 2012, 12:40
    Возможно сначало станет тяжелее, но это может послужить толчком для начала позитивных процессов развития экономики, а потенциал у нас огромный.
    Николай босс # ответил на комментарий ram73 nl 16 июня 2012, 13:17
    Мы Будем скоро привязаны ко всем страна мира ,сейчас мы ждем развитие обстановки в греции , если у них плохо ,значит и унас кризис . Основная чувсвительность из за труб на которых постоен наш экспорт.
    Алексей Романов # ответил на комментарий Николай босс 16 июня 2012, 17:48
    Несомненно привязаны и будут нас за веревочки дергать когда нужно, а мы как наркоманы во время ломки готовы будем мать родную продать.
    Sapiens Tacebit # ответил на комментарий Алексей Романов 16 июня 2012, 11:40
    Быстрее обнищают - быстрее займутся внутренними проблемами, а не поездками по странам, куда их не звали - с набором бомб и "демократических ценностей". Да провалилась бы эта навязчивая и наглая Америка - воздух бы чище стал.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Sapiens Tacebit 16 июня 2012, 17:24
    Америка, если исчезнет, то Вам станет ненавистна уже другая страна... И так далее.
    Теория "последнего вагона": В желдор катастрофах чаще всего страдают "последние (хвостовые) вагоны". Умники предлагают: Давайте отцепим "последние" вагоны...
    Sapiens Tacebit # ответил на комментарий Всеволод Пименов 16 июня 2012, 17:43
    Под "Америкой" я имею в виду не простых граждан. Там много работяг и талантливых людей ( чаще приезжих...). Я имею в виду тех, кто ею правит, кто распространяет на весь мир то, что мир принять не хочет. Нельзя навязывать свое мнение всему миру. Каждый народ волен выбирать ту жизнь, которая ему больше нравится, а не ту, которая нравится Америке. Вот и все. В этом и есть истинная свобода - не лезть в чужие дела.
    Владимир Агафонов # ответил на комментарий Sapiens Tacebit 16 июня 2012, 19:50
    Американским воротилам нравится все.Вспомните слова Джона Кеннеди про диктатора Дюка - он конечно сукин сын,но он НАШ сукин сын.Им не важно социальное устройство страны.Им важно чтобы все страны следовали строго в кильватере Америки и брали под козырек исполняя любую инициативу Уол-стрита. А демократия,права человека это камуфляж их корыстных интересов.
    Владимир журавлев # ответил на комментарий Владимир Агафонов 16 июня 2012, 22:42
    Католический Ватикан в отличие от РПЦ многократно и недвусмысленно обозначал своё негативное отношение к иудаизму. В частности,



    Григорий IX. Обвинял Талмуд как религиозное писание, содержащее «все типы гнусностей и богохульств против христианства».

    Венедикт XIII. Его Папская Булла по евреям (1450) объявляла: «Ересь, тщеславие и ошибки Талмуда не дали евреям узнать правду».

    Иннокентий IV. Сжег Талмуд в 1233 году, как книгу зла.

    Иоанн XXII. Запретил Талмуд в 1322 году.

    Юлий III. Папская Булла против иудейских книг (1554) повелевала сжигать Талмуд «повсеместно».

    Павел IV. Булла Кум Нимис Абсурдум (1555) яростно осуждала ростl