О конструктиве в современной социально-экономической науке

    Михаил Хазин написал
    44 оценок, 3393 просмотра Обсудить (216)

    Собственно, основанием для этой статьи послужили замечания в мой адрес, которые регулярно высказываются в интернете. Я, разумеется, отметаю всякие глупости или, наоборот, сложности (последние часто бывают мне лично интересны, но для широкой публики они обычно неактуальны), и, в результате, по большому счету остаются два основных вопроса.

    Первый: почему я все время повторяюсь. Тут, если честно, я озадачен. Поскольку даже у абсолютных гениев (к которым я не отношусь) новые идеи появляются не каждый день, да и не каждый месяц. По этой причине большая часть моих текстов относится, скорее, к интерпретации ранее полученных результатов, либо же к их приложению к каким-то новым явлениям и обстоятельствам. При этом, разумеется, базовые положения теории приходится повторять, что, впрочем, полезно, поскольку позволяет оттачивать формулировки и придумывать новые примеры и ассоциации. Так что здесь я претензий не принимаю!

    Второй - почему у меня нет конструктива. То есть, что делать. Тут авторы этого вопроса обычно имеют в виду одно из двух обстоятельств. Первое, часто задаваемое в демагогическом контексте, состоит в том, что я не сообщаю, как выйти из кризиса. И этим товарищам я должен отметить, что не собираюсь соревноваться с ФРС, МВФ и пр. и др., которые 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и 12 месяцев в году думают о том, как бы этого кризиса избежать. И хотя к их теоретическим возможностям я отношусь с известным скепсисом, как практики они вполне на высоте - и при этом их значительно больше чем нас. Кроме того, я-то отлично знаю, что избежать этого кризиса невозможно - а потому, заниматься разбиванием лбом бетонной стенки не собираюсь.

    А вот более конструктивный подход - понимать, что нужно делать по итогам кризиса. И здесь нужно отметить, что этот вопрос принципиально и радикально выбивается за пределы чисто экономической науки. Хотя бы потому, что та модель, которая определяет развитие экономики во всем мире, как нас учит Адам Смит, сегодня заканчивается, поскольку исчерпала свой потенциал. Теоретически, она еще может какое-то время существовать, но либо за счет смены социальной модели (переходу к социалистической системе распределения), либо в связи с сильной деградацией современной экономики в процессе распада пока единой системы разделения труда. Но в любом случае, это только временная передышка - а дальше базовую модель все равно придется менять.

    И базой здесь будут не столько экономические, сколько социально-политические процессы. Поскольку резкое падение уровня жизни населения, разрушение «среднего» класса, многие другие деструктивные процессы вызовут не просто социальные изменения, а быстрые социальные изменения. Которые экономическими инструментами управляться не могут в принципе - слишком они медленные.

    Именно понимание этого обстоятельства двигает наши исследования в сферу глобальных проектов и другие подобные темы. Хотя и создается ощущение, что к экономике они отношения не имеют. А вот дальше начинается самое интересное. Пока нет представления механизмах, которые определяют социальные процессы, невозможно представить себе модель посткризисного общества. А без этого - невозможно описать и экономические модели. Можно сколько угодно говорить о том, как сохранить современную модель - но ясно же, что финансовый сектор уже более 50% от экономики составлять не будет (по социальным причинам, в первую очередь), а без этого инвестиционный процесс по современной модели не запустишь, как ни старайся. И именно из этого понимания ситуации мыи исходим.

    По этой причине предлагать сегодня «конструктивные» экономические модели и схемы достаточно бессмысленно - с большой вероятностью они будет неосуществимы на практике. Это может быть обидно - но против фактов не попрешь. А значит - экономические исследования сегодня нужно концентрировать в двух направлениях: во-первых, на уточнении кризисных механизмов, позволяющих более точно оценить масштаб кризиса, и, во-вторых, на изучении общих структурных особенностей, которые позволят понять, без чего обойтись точно будет невозможно.

    То, чем сегодня занимаются экономиксисты (микроэкономика в широком смысле этого слова), особого смысла не имеет - конструкция и механизмы рынков после кризиса сильно изменятся. Впрочем, экономиксистам это сегодня не объяснишь, так что будет ждать, когда их заставит изменить свою точку зрения реальное развитие событий. В любом случае, для тех из них, кто будет готов изменить свою базовую позицию, работа найдется - посткризисную микроэконмику придется создавать практически с нуля. Причем не исключено, что в разных валютных зонах она будет разная (как это было в СССР и США).

    Таким образом, можно сказать, что «конструктив» в экономической науке сегодня не совсем такой, как все привыкли. Это достаточно частое явление на серьезном переломе, как научном, так и практическом. К этому нужно привыкнуть и я думаю, что у читателей нашего сайта такое понимание появится. В любом случае, я всячески приветствую разные конструктивные предложения в наш адрес и очень надеюсь, что все читатели тоже подключатся к нашей работе.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 216 комментариев , вы можете свернуть их
    Кум Пампа # написал комментарий 15 ноября 2012, 16:47
    Потому что не знаешь-вот и не говоришь.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Кум Пампа 15 ноября 2012, 16:59
    Можно было бы считать это честностью - ведь никто не знает. Однако мешают самоуверенные и бездоказательные заявления Хазина о том, что "базовая модель себя исчерпала". В целом человечество и задолго до Адама Смита жило по одной модели: "кто не работает - тот не ест". Исключения в виде разного рода паразитов тоже были всегда. Так что исчерпала себя не "базовая модель", а рухнула очередная попытка эту модель заменить "социализмом".
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Андрей Брускин 15 ноября 2012, 17:13

    .
    1)
    Быдлофоб хочет сказать Хазину (думаю, Хазин тоже это понимает),
    что модель, когда экономический рост обязан быть вечно - устарела.

    2)
    В будущем, рост благосостояния возможен только исключительно с ограничением и падением уровня рождаемости человечества.
    Это не достаточное, но необходимое условие для создания золотого милиарда, если до таково цивилизация доживет вообще.
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 15 ноября 2012, 17:20
    2)
    В будущем, рост благосостояния возможен только исключительно с ограничением и падением уровня рождаемости человечества.
    Это не достаточное, но необходимое условие для создания золотого милиарда будущего,
    если до таково цивилизация доживет вообще.
    ********

    Это есть ответ Хазину, в плане:
    - Какова модель будущего (оптимистический, наилучший вариант).

    Т.е, ответ на сей вопрос лежит прежде всего в социальной и этической плоскости.
    С усилением роли государства, социального регулирования, элементов социалистических принципов.
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 15 ноября 2012, 17:30
    С др. стороны,
    неизбежные в будущем глобальные социальные и экологические потрясения
    вполне могут привести к хаосу, войнам.

    И совершенно не факт, что человечество будет способно будет договориться без военных конфликтов.

    Уровент технического, научного, технологического прогресса - намного превышают скорость социальной эволюции человека, как биологического вида. Т.е, эгоизм человека - заложен природой, биологически.

    Это несоответствие, с каждым десятилетием становящееся все более очевидным,
    вполне может быть обоснованием того,
    что разумные цивилизации долго не существуют.

    На определенном этапе своего развития цивилизации самоуничтожаются в результате техногенных и экологических катастроф,
    а также от суперазрушительного оружия.
    .

    Поиск внеземных братьев по разуму. Какая хрень !
    ссылка на maxpark.com


    .
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 15 ноября 2012, 17:34

    "Три ребенка в семье – это преступление против человечества."
    ссылка на maxpark.com


    .
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 15 ноября 2012, 18:09
    Согласен. Но это как бы не для России. У нас депопуляция.
    А вот в Индии, Китае, Бирме - это да....
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Алексеев Игорь 15 ноября 2012, 19:00


    В России не депопуляция, а преимущество по отношению к перенаселенным странам.

    Все зависит от системы координат.

    Если население России рассматривать, как страну, включенную в мировую гонку вооружений,
    т.е, пардон,
    в гонку человеческого пушечного мяса в возможных будущих войнах со Штатами или Китайцами,
    то да,
    русские бабы должны рожать как можно больше пушечного человеческого мяса - против коварного Запада, Китайцев или против местного растворения в среде чурок и кавказцев.

    А если рассматривать население с т.зр. здоровой, здравомыслящей, гармоничной цивилизации,
    к коей человеческая цивилизация ни в коей мере не относится,

    то "малочисленное" население России - это огромное конкурентное преимущество перед остальными странами,
    с т.зр. экологии, природы, достаточности ресурсов, золотого милиарда и т.д.
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 15 ноября 2012, 19:39
    Опять согласен. У Вас, батенька, рациональное мышление!
    Поздравляю.
    Сергей Марков # ответил на комментарий Алексеев Игорь 16 ноября 2012, 14:24
    Рациональное мышление, это складывать "дважды два"
    Складывать же две известные с массой неизвестных и пытаться получить именно желаемое число = неминуемая ошибка.
    Вот выше у быдлофоба "население России - это огромное конкурентное преимущество перед остальными странами" вроде бы как "дважды два", а на деле мы как раз в глубоком.. противоположном желаемому.
    Альтернативно мыслить - хорошо, действовать еще лучше!
    Только по средствам проб и ошибок можно выяснять "неизвестные" и тем самым приближаться к истинному ответу.
    Вообще я думаю сами "неизвестные" в процессе имеют свойство меняться со временем и конечный ответ уравнения постоянно в состоянии изменения.
    Это как вирус который меняется адаптируясь к реальной среде.
    Единственную постоянную которую я вижу - это амбиции и тщеславие человека, которые и гонят цивилизацию в перед.
    Надежда Олейникова # ответила на комментарий Сергей Марков 20 ноября 2012, 16:04
    К этому надо добавить ещё человеческую вселенского масштаба жадность.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 16 ноября 2012, 12:44
    Оно бы, может и было преимуществом, кабы соотношение молодых к пожилым при этом держалось на уровне воспроизводства работоспособного населения. Если же доля стариков по отношению к молодёжи растёт, то это просто вымирание и в такой прогрессии мы однозначно заменяемся пришлыми народами.
    Говорить тут о чём либо подъёмном становится вообще бессмысленнным, ибо что нам до развития территорий, которые будут населены уже не нами?!
    Мы исчезаем и это только вопрос времени.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Сергей Кторов 16 ноября 2012, 17:11
    Плюсую.
    Внятно и по делу.
    Дети это страховка от неопределённостей сценариев будущего, в которых помимо констатации ближайшей точки кризисной бифуркации у нас и в мире невозможно ни просчитать будущий баланс сил, ни особенности посткризисного технологического уклада, ни социальных и политических изменений в обществе.
    А дети пройдут сквозь это как сквозь трамвай, как мы прошли через Хрущёвские и последующие кризисы, через ураган 90х и срач сегодняшнего...
    Не надо ломать природных механизмов-они умнее нас.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Анатолий Федотов 16 ноября 2012, 19:47
    Увы, такое чувство, что нас уже приговорили к "списанию на берег" без выходного пособия. Под "сладкий лепет мандолины" о несуществующей демократии нам впаривают деструктивные социальные практики, каковые весь наш человеческий материал выводят из всякой перспективы будущего. Кроме негативной, разумеется. Природные механизмы могут работать как в положительную сторону, так и в отрицательную. Они, по большому счёту, равнодушны к человекам. Они же только механизмы ((
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Сергей Кторов 16 ноября 2012, 20:29
    Нам нельзя ждать милостей от этих механизмов, Вы правы, однако, первые христиане подвергались ещё большему давлению среды, но ВЕРИЛИ.
    Давайте будем верить, что хорошее в человеках сумеет противостоять и победить скотское.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Анатолий Федотов 17 ноября 2012, 02:23
    Я всегда рад верить во всё такое положительное в человеке, но в последние времена, оглядывая окружающий человеколандшафт, всё больше мрачнею. Дело в том, что у нас нет никакого другого будущего, кроме того, что мы готовим себе в нашем настоящем.

    Первохристиане были близки (во времени) к первоисточнику веры. То есть, другими словами, были энергетически запитаны совсем на другом уровне. Не та подпитка в наше время. И всё чахнет.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Сергей Кторов 17 ноября 2012, 12:28
    И меня тоже коробит от происходящего.
    Как писал генерал Шебаршин:
    У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
    Valeriy Иванов # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 17 ноября 2012, 00:32
    В России не депопуляция, а преимущество по отношению к перенаселенным странам.
    ***************************************************
    Быдлос ты сказал явную чушь.
    Сейчас "стадо" получает по минимуму, по "охапке сена". Остальное вывозится на Запад и превращается В "капустУ".
    А чем больше стадо, тем меньше капусты на Запад. Уже некому работать в Сибири на Дальнем Востоке. Скоро некому будет служить в армии. Разве что начнут призывать "натурализованных" - китайцев и корейцев.
    Поэтому население стареет и уменьшается , а Это НЕДОСТАТОК, а не достоинство!
    Хазин сторонник кейнсианства, он таким, как ты объясняет, что Кейнс был прав, говоря, что надо переходить от потребительской к распределительной экономике. Об обязательном вмешательстве (контроле) государства и т.д.
    А ты эти, столетней давности мысли, выдаешь за свои
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Брускин # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 15 ноября 2012, 18:10
    С Вами я с удовольствием соглашусь. Я не понимаю, почему Хазин предрекает "резкое падение уровня жизни населения, разрушение «среднего» класса - ведь альтернативой этому является именно снижение численности населения. И "золотой миллиард" (включая русских) уже давно встал на этот путь.
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Андрей Брускин 15 ноября 2012, 19:11
    Снижение численности населения - будет альтернативой, в экономике 22 века.

    Другое дело, что это не является на сегодня осознанной необходимостью, к которой надо готовиться уже сейчас, и всем.

    Человек поступает по принципу, пока петух в жопу не клюнул.

    Кроме того, есть, как я говорил, человеческий эгоизм,
    и класс могущественных мировых жирных котов, например крупнейшие банкиры США и пр., управляющих миром через свои финансы и глобализм.

    Эти коты не заинтересованы что либо менять, даже понимая потенциальные опасности для будущего.

    У них - конкретная мотивация:
    - ничего не менять,
    - на наш век хватит,
    - после нас хоть потоп.

    И такой мотивированный класс убеждать бесполезно (мочиться против ветра).
    Сергей Иванов # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 16 ноября 2012, 11:16

    Меры "по сокращению" уже принимаются:
    "Foxconn приобретет миллион роботов на смену рабочим":
    ссылка на www.newsland.ru
    Понятно, что "элита" должна будет или "программировать" класс "рабочих особей" (но это, не решает задачу снижения потребления ресурсов")
    ссылка на sites.google.com
    Либо идти по пути замены человеческой "производительной единицы" (только так и рассматривает капиталист рабочего) на робота (которого при необходимости можно без проблем выключить, и законсервировать). Постепенная полная замена человека на робота в производстве - видимо, объективный процесс в рамках нынешней экономической модели, который, ставит новую задачу. Что делать с высвобождающимися "челоевеческими единицами". Эта задача в рамках нынешней модели имеет только одно решение - постепенное сокращение населения. Поэтому в России надо как можно быстрее модернизировать производство, переводя его на полную автоматизацию, прекратить поток внешней миграции. Развивать сферу обслуживания (где возможности автоматизация минимальны) - например в Москве предпринимательство в сфере обслуживания крайне недостаточно. Направлять людей в творческую реализацию

    Сергей Кторов # ответил на комментарий Сергей Иванов 16 ноября 2012, 12:51
    Замена человека на робота. А покупать произведённое роботами, тоже роботы будут? А за что будут получать деньги, "освобождённые" от тяжкого труда массы людей? За "творческую реализацию"? А как вы это себе представляете?
    Сергей Иванов # ответил на комментарий Сергей Кторов 16 ноября 2012, 13:26

    На ваши вопросы есть множество совершенно разных ответов. Приведу несколько, о которых сам
    задумывался.
    1. До тех пор пока каждая человеческая особь не научится мыслить рационально-системно и не будет стремиться к действиям в соответствии с этим, человеческая цивилизация в основном будет представлять из себя "массы" с которыми "элита" сможет делать всё, что захочет:
    ссылка на sites.google.com
    в этом случае - один сценарий (когда "пастухи" будут регулировать численность и "амбиции" всех особей в стаде. За одно-два покления можн радикально сократить численность. Можно и быстрее, если спровоцировать какие-либо катастрофы, в том числе и социальные. Известно, что богатейшие люди мира уже создали фонд для "благотворительных" программ, вроде вакцинации, например, африканского населения. По некоторым данным, были случаи, когда "побочным эффектом" таких вакцинаций становилось бесплодие.
    2. если взять позитивную часть моего предыдущего ответа, то это удет совершенно другая общественная формация, которая мнгократно превзойдет по своим возможностям существующую Цивилизацию. Тогда, возможно, такие понятия, как деньги, и "тяжкий труд" потеряют всякий смыс

    Сергей Кторов # ответил на комментарий Сергей Иванов 16 ноября 2012, 20:01
    Исходя из первого пункта, расслоение человечества на элоев и морлоков практически неизбежно и уже набирает обороты. Выход в формацию из пункта 2 при такой прогрессии просто невозможен, ибо не с чего. Реально он возможен только сейчас, в ближайшие годы, пока ещё есть некоторое количество людей со старым заделом культуры, этики, морали и прочего.

    Новые люди уже ни на что, требующее адского напряжения сил, просто неспособны.

    "А вы, теперешние, нутка?!"

    Эта фраза уже сейчас более, чем актуальна в горизонте человека, подрастающего на наше место. Место может оказаться весьма горячим, а шкурка очень тонкой ))
    юрий сашин # ответил на комментарий Сергей Кторов 16 ноября 2012, 19:09
    Рынок переполнен товаром, потому производство его отпадает.
    юрий сашин # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 16 ноября 2012, 18:57
    А в России то же самое
    Влад Дор # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 18 ноября 2012, 17:24
    "Тут, если честно, я озадачен..."- это Хазин сказал...
    Но ваш комп- и меня ноне тоже "озадачил"...
    Обычно вы конкретно свою "правду-матку" "режете"...
    А тут- про "петухов 22века"?! Вот я всегда говорю то что думаю; "Хазин- просто трепач! Говорит так, потому что его "прогноз" всегда сбудется! Потому что его слова можно не только "наизнанку", но и в 4 и 5-м измеренииях- шиворот на выворот- вывернуть"!
    Владымр Абама # ответил на комментарий Влад Дор 18 ноября 2012, 19:07
    Значит ты петух 21 века! Твою за.ницу уже много раз шиворот навыворот выворачивали.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Андрей Брускин 17 ноября 2012, 14:30
    Снижение численности населения - это процесс, растянутый на годы, а падение уровня жизни может произойти очень быстро. Буквально в два, три года.
    Александр Конков # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 16 ноября 2012, 13:37
    Наверное, я соглашусь с тем, что сокращение роста населения Земли ( а оно происходит, как всем известно, в азиатском и африканском регионах) явится одним из условий преодоления этого Кризиса. Но, как минимум, другим условием, должно стать добровольное самоограничение потребления материальных благ. Конечно же, это относится к тем, кто сейчас явно ими злоупотребляет. Вот это как раз и есть этическая и социальная сторона в решении вопроса. Можно ли этого достичь добровольно, т.е. путем переосмысления нынешнего мироввоззрения или мировосприятия в сторону большей нравственности - не знаю. Другими словами, я считаю, что суть кризиса коренится не в финансовых и экономических механизмах нынешнего мирового порядка, а в нравственном тупике, в которое завело человечество стремление в неограниченному потреблению. Безудержное потребление и есть корень всех современных зол. Пусть этот подход покажется многим мудрецам от финансов, экономики и политики примитивным, но самое сложное часто оказывается самым очевидным.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Александр Конков 16 ноября 2012, 17:18
    +Переход на новый, "аскетичный" формат неизбежен и совсем не потому, что Медоуз предрекает конец ресурсам, а просто потому, что избыточное потребление, понты безнравственны, неэстетичны и нерациональны, а человечество всё же потихоньку умнеет.
    Саморегуляция в принципе может проистекать и без войн, но соблазн решения проблем за счёт других всегда будет мотивировать оголтелых политиков.
    Александр Конков # ответил на комментарий Анатолий Федотов 17 ноября 2012, 15:42
    Все-таки считаю, что ресурсы не безграничныю Кроме того, нельзя не учитывать, что экспоненционально растущие производство ради удовлетворения нерациональных потребностей представляет основную угрозу экологии. Безотходные производства при нынешних мотивациях - утопия. А вот пассаж про "оголтелых политиков", которые могут, как это почти всегда бывает, решить проблемы за счет других (читай, "простых людей") мне понравился. Боюсь, что велика вероятность того, что так оно и будет.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Александр Конков 17 ноября 2012, 14:41
    Ну, если копать до Адама, то да, деградация нравственной сферы, как части всей культурной матрицы, можно сказать, является фунламентом того, что происходит и в финансах, и в экономике.
    Хазин, кстати, в каком-то интервью и отметил, что переход к другой эк-й формации невозможен без изменения всей системы ценностей человека современного.
    Но как возникла старая система и откуда возьмётся новая? Старая система частью своей вышла из античности, а изрядной частью была создана новой религией. И поскольку довольно сложно представить себе таковые ценности совершенно новыми, то скорей всего, это будут ценности старые, но хорошо забытые. Мне так кажется.
    Виктор Келлер # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 16 ноября 2012, 16:35
    Очередная глупость Китай силён своим народом. В России низкая рождаемость, а в Африке высокая, а развиваемся по темпам где то одинаково. Нужно поднимать не потребление, а уровень научно технического прогресса. Идея с золотым миллиардом избранных очень смахивает на идею о государстве (Рейхе) для избранных.
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Андрей Брускин 16 ноября 2012, 22:29
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Кум Пампа 15 ноября 2012, 17:42
    Сняли с языка.
    Игорь Ноздрин # ответил на комментарий Кум Пампа 16 ноября 2012, 10:48
    Не в бровь, а в глаз!
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Кум Пампа 16 ноября 2012, 21:27
    Зря батенька....зря....А если догадывается,но молчит....Потому .что Так Принято!!! В нынешнем обществе....
    СМПАД -выдаёт "на гора" любые другие вещи ,кроме этой...!!! А так как СМРАД на службе у Серьёзных Людей...обладющих немерянными ресурсами ...и Ни Одного Слова об Этом...Ни -За ...Ни- Против .....Преславутый "Обет Молчания!!!"
    О-Как ...!!!
    Власть Имущих на Всех Этажах ....Власти .....УСТРАИВАЕТ ....Библейская Концепция Жизнеустройства...!
    Прислуживающих и Обслуживающих ....Власть ....то же..!!! По... понятным причинам.....однако....
    Интеллигенция хоть и понимает но...НО...по выраженю Ульянова-Ленина...."говно...!"
    А остальные... "просто не в курсах"....Им Недозволительно Думать ...о таких "материях".....
    Кум Пампа # ответил на комментарий Sergei  Volkov 18 ноября 2012, 16:56
    Что "зря"-не понял я.
    А вот насчёт того что недозволительно думать-это я понял.
    а в общем-там всё просто как дрова. На этой стадии просто.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # написал комментарий 15 ноября 2012, 16:48
    Ну наконец то. Неужели дождались ?
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Андрей Брускин 15 ноября 2012, 17:26
    Нет. Там ведь написано. ---- То, чем сегодня занимаются экономиксисты (микроэкономика в широком смысле этого слова), особого смысла не имеет - конструкция и механизмы рынков после кризиса сильно изменятся. Впрочем, экономиксистам это сегодня не объяснишь, так что будет ждать, когда их заставит изменить свою точку зрения реальное развитие событий. В любом случае, для тех из них, кто будет готов изменить свою базовую позицию, работа найдется - посткризисную микроэконмику придется создавать практически с нуля. Причем не исключено, что в разных валютных зонах она будет разная (как это было в СССР и США).
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 15 ноября 2012, 18:15
    "Рынок" будет существовать, пока существует разделение труда. А разделение труда в обществе будет существовать, пока существует ОБЩЕСТВО. Экономические механизмы изменятся не "после кризиса". Эти механизмы быстро меняются именно сейчас, этот процесс мы и называем "кризисом". Конечно, новые механизмы будут другими, более совершенными, иначе зачем их менять? И это происходит не впервые. Но вот рассчитывать на появление "социализма" я бы не стал. Лучше обзавестись хорошей, востребованной, хорошо оплачиваемой профессией...
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Андрей Брускин 15 ноября 2012, 20:52
    Чего то вы не туда смотрите и не то читаете. Даже после того как отдельно скопировал и поместил. Вам об этом Путин и Фёдоров кроме Ленина и Преображенского объясняет по сто раз.
    Сергей Марков # ответил на комментарий Андрей Брускин 16 ноября 2012, 14:36
    ++ Да! стать востребованным профи (производить востребованный продукт или услугу)
    Не может же быть такого чтоб ЛЕНТЯИ объединились и построили коммунизм)) им ведь лень (кроме как сетовать)
    Так и будет продолжаться - деятели будут тянуть цивилизацию, а лентяи жаловаться - да крехтя поспевать))
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Андрей Брускин 16 ноября 2012, 22:36
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Бакин # написал комментарий 15 ноября 2012, 16:48
    "Можно сколько угодно говорить о том, как сохранить современную модель - но ясно же, что финансовый сектор уже более 50% от экономики составлять не будет (по социальным причинам, в первую очередь), а без этого инвестиционный процесс по современной модели не запустишь, как ни старайся. И именно из этого понимания ситуации мыи исходим."
    Да надо быть готовым к общему понижению урвоня жизни, хотя богато и сытно мы не жили. Да и не особенно жалко машины без дорог и мобилы для болтовни. А ради реального предложения занятости народа можно потерпеть.
    Михаил Арсеньев # ответил на комментарий Евгений Бакин 15 ноября 2012, 16:58
    Правильно.
    Не жили богато, нехрен начинать.
    Только, боюсь, про реальное предложение Вы поторопились.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Евгений Бакин 15 ноября 2012, 17:04
    Зря. Это называется: "Опуститься". Потом Вы научитесь обходиться без бритвы и без зубной щетки, а Ваши дети - без хлеба и молока. "Жила бы страна родная - и нету других забот!" Занять-то народ можно. Например, рытьем окопов. Только молока от этого больше не станет.
    Владислав Герасимов # написал комментарий 15 ноября 2012, 16:51
    Экономистам всех мастей пора понять, что такой науки, как "экономика" - нет и перестать изображать из себя ученых. А остальным пора изучать тактику и стратегию ведения локальных воин. Люди без денег вне "науки-экономики", а кушать хотят все. Это называется распределение материальных благ напрямую, без "экономики", экономистов и экономических обоснований. Принцип один: "Кто смел - тот и съел!"
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Старый Соболь # написал комментарий 15 ноября 2012, 16:54
    Не, ну это не честно!
    Как можно обсуждать вопрос - "Что делать по итогам кризиса?", если не представляешь этих итогов?
    Тогда надо сосредоточиться и понять как оные итоги могут выглядеть. А тогда уж и об заявленной теме можно поговорить.
    zxvds dfsdf # написал комментарий 15 ноября 2012, 16:55
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Метик # написал комментарий 15 ноября 2012, 16:59
    Кризис следует рассматривать не с экономической, а с политэкономической стороны. Всё давно изучено, доказано, расписано Марксом, Энгельсом, Лениным. И только две причины могут препятствовать такому научному подходу - невежество "масс" и своекорыстие "элит".
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Сергей Метик 15 ноября 2012, 17:08
    Да. Именно "невежество масс", до сих пор молящихся на М, Э, Л, и приведет к тому, что из кризиса мы, в отличие от остального мира, живыми не выберемся...
    Валерий Григорьев # ответил на комментарий Андрей Брускин 15 ноября 2012, 17:33
    1. Экономика должна быть созидательной, направленной на удовлетворение материальных и духовных потребностей человека. Государство обязано осуществлять управление национальным хозяйством исходя из интересов об-щества, а не интересов капитала. Такой критерий экономической эффективно-сти, как рентабельность, на макро-уровне не может быть применим в принципе.
    2. Устойчива лишь та экономика, что обладает производительным потенциалом полного цикла (в идеале она должна иметь еще и емкий внутренний рынок сбыта), следовательно, лишь то государство, что имеет собственную технологическую пирамиду, обладает суверенитетом как экономическим, так и по-литическим.
    3. Капитал - это не деньги, а овеществленный труд. Труд, который невоз-можно овеществить, должен быть минимизирован. Человек должен быть моти-вирован к труду, любое проявление паразитизма подлежит немедленному иско-ренению.
    Хромов Александр # ответил на комментарий Валерий Григорьев 16 ноября 2012, 14:32
    Полностью согласен. Это прям как в государстве Хирхиз, в котором побывал однажды Александр Македонский. А потом долго страдал и наверное от этого заболел. Хирхиз было совершенным государственным устройством с позиции нравственности и социальной справедливости. Западный мир уже был заражён стяжательством, эксплуатацией, и безнравственностью.
    Сегодня об этом никто не вспоминает. А это было совсем недавно.
    юрий сашин # ответил на комментарий Сергей Метик 16 ноября 2012, 19:25
    Это к товарищу Зюганову
    ddess БыдлоФоб # написал комментарий 15 ноября 2012, 17:13
    Комментарий удален его автором
    Виталий Шеремета # написал комментарий 15 ноября 2012, 17:32
    Нас ждет Дезинтеграция, локализация экономических отношений, только так можно сосредоточить ресурсы для выживания и дальнейшего роста, а уж потом новый(старый) вид отношений, как исходное натурообмен...
    Ефим Андурский # написал комментарий 15 ноября 2012, 17:33
    Зачем тратить время - свое и читателей, если не предлагать «конструктивные» экономические модели и схемы?
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Ефим Андурский 15 ноября 2012, 17:44
    Как зачем? Для объема портфлио.
    Валерий Григорьев # написал комментарий 15 ноября 2012, 17:36
    Господин Хазин, Читайте Кунгурова:
    1. Экономика должна быть созидательной, направленной на удовлетворение материальных и духовных потребностей человека. Государство обязано осуществлять управление национальным хозяйством исходя из интересов общества, а не интересов капитала. Такой критерий экономической эффективности, как рентабельность, на макро-уровне не может быть применим в принципе.
    2. Устойчива лишь та экономика, что обладает производительным потен-циалом полного цикла (в идеале она должна иметь еще и емкий внутренний рынок сбыта), следовательно, лишь то государство, что имеет собственную технологическую пирамиду, обладает суверенитетом как экономическим, так и политическим.
    3. Капитал - это не деньги, а овеществленный труд. Труд, который невозможно овеществить, должен быть минимизирован. Человек должен быть мотивирован к труду, любое проявление паразитизма подлежит немедленному искоренению.
    Юрий. Н. # написал комментарий 15 ноября 2012, 17:38
    А вот Дмитрий Анатольевич находящийся на посту премьер-министра играющий все время в айфон , даже и не подозревает , что в России кризис .
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Юрий. Н. 16 ноября 2012, 17:25
    Губят Россию грамотность без культуры, выпивка без закуски и власть без совести /генерал Леонид Шебаршин.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    georgymori # написал комментарий 15 ноября 2012, 17:53
    Беда в России состоит в том, что экономическая наука - у блюдочная, в любом смысле слова. Гайдар, помахавший поварешкой и ножом, оказался таким дрянным поваром - самозванцем, что итоги его "профессионализма" до сих пор расхлебывает вся страна и народ. В России не оказалось экономистов внятно указавших бы путь дальнейшего развития. Территория и не так уж большой народ, обладающий несметными богатствами оказался нищим, благодаря экономистам и политикам, на самом деле оказавшимися недоучками, нахватавших в буржуазных экономических школах, поверхностных знаний разрушивших экономику прошлых лет.Теперь, чтобы оправдать оголтелый грабеж и разбой, ссылаются на кризисы всех мастей и замесов. Смешно вспоминать советы нищему народу рассовывать яйца в виде рублей и валюты в разные корзины. на этом экономическая мысль заканчивалась. Экономика разворовывания не наука, а это криминальные действия по понятиям ими же внедренные и утвержденные законами.
    юрий сашин # ответил на комментарий georgymori 16 ноября 2012, 19:35
    Действительно, рвались к власти, терерь докажите свою состоятельность своему народу.
    Kil Kurigin # ответил на комментарий georgymori 16 ноября 2012, 23:37
    Вот уже почти 100 лет у нас верховодит только политка . а под эту политику подбираются соотвествующее экономисты, политическая систем у нас установилась в виде псевдомонархии ( вертикаль власти) , потому что нет реальной смены власти и спрос и претензии надо делать прежде с политиков , а на с экономистов...
    georgymori # ответил на комментарий Kil Kurigin 17 ноября 2012, 08:11
    Разрешите поправить. Верховодит, а вернее, правит монархия с царя Ивана Грозного. Углубившись внутрь истории, мы видим одну и ту же несменяемую вертикаль власти с хороводом холуйской челяди, политиков, экономистов, ученых, политологов и социологов. Они ложатся под власть. Поэтому дилетанты - правители не допускают умных людей к управлению страной и мы их не слышим и не знаем. Семья и кланы во главе с монархом сохраняют иллюзию демократии и продолжают также бездарно управлять и гробить страну.
    Станислав Савчук # написал комментарий 15 ноября 2012, 18:10
    Прав Хазин,экономические базовые модели устарели,да и в политике понятие правые,левые,либералы,националисты и прочие устарело.У всех сводится к одному,надо менять социальный уклад жизни.Чтобы достичь этой цели есть два варианта: первый политическая воля руководства страны,второй революция.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Станислав Савчук 15 ноября 2012, 18:18
    Но даже Хазин честно признает, что нового уклада он себе не представляет. Не думаете же Вы, что наши кремлевские "мыслители" предложат Вам что-то вменяемое? Я уж не говорю о "вождях революции" - как обычно, малограмотных...
    Станислав Савчук # ответил на комментарий Андрей Брускин 16 ноября 2012, 12:22
    Конечно нет,там всё так запущено.Хазин предлагает использовать опыт СССР,а там есть что взять и что отбросить.Китайцы используют же наш опыт.Время вождей кануло в лету,нужна работоспособная каолиция.
    Хромов Александр # ответил на комментарий Станислав Савчук 16 ноября 2012, 14:38
    А кто свершал все революции?
    Это не наш путь.
    kros er # написал комментарий 15 ноября 2012, 18:11
    Уважаемый компетентный человек не может написать единственно верную простую идею..
    отобрать и поделить плюс железный занавес. Иначе он тут же перестанет быть уважаемым и компетентным.
    11 11 # написала комментарий 15 ноября 2012, 18:12
    "Кроме того, я-то отлично знаю, что избежать этого кризиса невозможно - а потому, заниматься разбиванием лбом бетонной стенки не собираюсь"
    ---
    Согласна. Как можно избежать то, что уже 2 года существует.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий 11 11 16 ноября 2012, 17:31
    А до этого ещё 2 года.
    11 11 # ответила на комментарий Анатолий Федотов 16 ноября 2012, 17:42
    Тоже верно.
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # написал комментарий 15 ноября 2012, 18:15
    Меня просят высказать свою точку зрения на политику. Блага цивилизации подобны алкоголю и наркотику чем больше человек их потребляет, тем больше он от них зависит. Колонизация России произошла за счет создания наркоманов от богатства, которые контролируются кукловодами. Если наркоман не будет подчиняться своим хозяевам, то не получит дозу. Вся политическая говорильня о любви политиков к народу есть театр, а в действительности идёт борьба за блага, за ресурсы. Главная причина всех наших бед исходит от влияния внешних сил, которые организованные и работают в системе, а отражение со стороны власти и народа бессистемное или хаотичное, которое происходит по следующей схеме. «Мы вас любим» - говорят внешние силы, и дарим вам демократию. Россия улыбается, расслабляется и получает удар. «Мы вас любим, и дарим частную собственность» - говорят внешние силы. Россия улыбается и расслабляется и получает удар, и так далее. Внешние силы путём обмана наносят стране безответные удары. Нужно не только защищаться, но и наносить удары противнику. Пока люди борются между собой, облегчая задачу кукловодам, а попытки объединения оказываются несерьёзными.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 16 ноября 2012, 17:34
    Вечный вопрос русского интеллигента не «кто виноват?» и не «что делать?», а «кто будет платить?»./генерал ЛШебаршин
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # ответил на комментарий Анатолий Федотов 16 ноября 2012, 18:10
    Силы, регулируемые деньгами кукловодов, являются разрушительными для государства и жизни народа. Грозить кулаками из мышеловки дело бесполезное, нужно создать силу, регулируемую другими ценностями: патриотизмом, религией, выживанием, любви к родине, инстинктом самосохранения. Все разрушительные процессы в стране за последнее время сопровождались заклинаниями политиков об улучшении жизни народа, но эту ложь нужно разоблачать. В любом деле есть добро и зло, по величине которых можно судить, правда это или ложь, например, сыр в мышеловке это ложь, так как зла больше он принесёт, чем добра. Свобода слова принадлежит не пенсионеру, а кукловодам, у которых сотни миллиардов долларов. Участников войны заставляли писать воспоминания о войне, от которых образовались горы информации, но не имеющие практического применения. Ещё больше написано информации о жизни в новой России, но не имеющую практического применения, так как в ней нет общего взгляда на события. Мы, иногда, выигрываем в локальных, а проигрываем в общих вопросах, ведущих к поражению. Нам нужна одна на всех победа, поэтому нужно поворачивать от частности к общему.
    юрий сашин # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 16 ноября 2012, 19:50
    Если была бы природная рента, пенсионерам хоть что то было в заначке на очередной кризис
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # ответил на комментарий юрий сашин 17 ноября 2012, 16:38
    Народ недоволен нынешней жизнью, но ведь народ выдвигает людей во власть, слушает и одобряет глупости власти. Начало находится в глупости народа, на которой расцветает глупость власти и успех мошенников кукловодов. Нужно не аплодировать политикам, а найти способ заставить власть заниматься реальной идеологией в целях безопасности государства, так как вражеская идеология реальная и у них всё получается. Уничтожение нашей страны происходит на идеологическом уровне, где идеология заменяет танки, самолёты и ракеты, поэтому безоружным с наступающим врагом или с иллюзорным оружием бороться есть не мудрость. Спарта проповедовала здоровый образ жизни и просуществовала 700 лет. Гитлер заимел необъятную власть за счёт зомбирования людей идеологией. В царское время была идеология почитания Бога и его заветов. Во время Горбачёва я плевался от заказных статей в центральных газетах, прославляющих демократию и частную собственность. Сейчас идеология разъединения и конфронтации общества, развращение общества, создание трудностей, а все обвинения власти. Это идеология разрушения государства. Какая идеология, таков и результат.
    юрий сашин # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 17 ноября 2012, 17:59
    Сейчас идеалогия богатства, достижения которого любым путем. На данный момент нет в России такого Лидера, чтобы составить достойную конкуренцию Путину.
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # ответил на комментарий юрий сашин 17 ноября 2012, 18:44
    Ложь, заблуждение, обещание и очковтирательство стало столбовой дорогой нашей жизни. Положение человека в обществе определяется степенью внедрения в умы людей лжи, обещаний и всего безнравственного. Я, например, начиная с 1991 года после выхода моей первой статьи в газете, ещё ни в чём не ошибся, ни в чём не солгал. Могу ли я занять хоть какую-то нишу в политике? Нет! За правду не платят, за правду бьют. Так устроена политическая система. Сейчас нужно ополчение имени Минина и Пожарского не с винтовками, а с авторучками и ясными умами. В войну 1941 года враг наступал, убивал людей в окопах, но солдаты поднимались в контратаку, чтобы победить противника. Залечивать раны, когда враг наступает дело вредное. Сейчас всё внимание людей сосредоточено на разрушениях от лжи, но наступление врага не закончено, поэтому народ должен переключиться на защиту от будущей внедряемой лжи, чтобы её не внедрили. Для борьбы с ложью нужно объединяться и контролировать работу Общественной палаты, якобы выражающей интересы народа, и структуры Представителя прав человека. Пока толк от этих общественных организаций нулевой.
    юрий сашин # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 17 ноября 2012, 19:34
    Ну почему , в общественной палате добавили зарплату. За что?
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # ответил на комментарий юрий сашин 18 ноября 2012, 17:34
    Разрабатывается новая конституция России для обретения независимости. Вообще-то независимость рождается в результате национально – освободительной борьбы. У нас была конституция победившего социализма, а сейчас у нас конституция победившего мирового правительства. Колониальная зависимость у нас в области экономики и в области оккупации мозгов народа вирусной идеологией. Военного нападения на страну не было, но было информационно – идеологическое нападение, где нам настойчиво предлагали скушать вкусный сыр (демократию), но он оказался в мышеловке. Легко попадать в мышеловку, но трудно из неё освобождаться. Борьба за принятие новой конституции стоит на уровне, которые представляют собой разработки побед вокруг отдельно взятых окопов, но выигрыша в войне не дают. Главный разрушительный поток лжи идёт через ЦРУ, а Госдеп выдаёт сладкую ложь заботы о хорошей жизни народа. Победа в войне может быть тогда, когда появиться организация в системе ФСБ, способная с новой идеологией остановить разрушительный поток лжи от ЦРУ и научить МИД выдавать ложь за правду. Убивают нас тайно, поэтому борьба должна быть тайной, а конституция это явная борьба.
    Kil Kurigin # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 16 ноября 2012, 23:57
    Мы сами главные враги себе, прикрываем неумение - организовано , професионально , ответствено жить ,якобы , если бы не внешние враги. у нас все было бы хорошо. Страшное заблуждение , которое наш труд перемалывает в хлам... ( бирите пример хотя бы с Китая . будьте самодостаточны как они и передовые страны... зачем бесголосно подставлятся критечески воспринимайте советы и предложения, не надо бесконечно воспроизводить позицию слепого... ведь мы более чем взрослые все здесь )
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # ответил на комментарий Kil Kurigin 17 ноября 2012, 16:36
    Ложь, заблуждение, обещание и очковтирательство стало столбовой дорогой нашей жизни. Положение человека в обществе определяется степенью внедрения в умы людей лжи, обещаний и всего безнравственного. Я, например, начиная с 1991 года после выхода моей первой статьи в газете, ещё ни в чём не ошибся, ни в чём не солгал. Могу ли я занять хоть какую-то нишу в политике? Нет! За правду не платят, за правду бьют. Так устроена политическая система. Сейчас нужно ополчение имени Минина и Пожарского не с винтовками, а с авторучками и ясными умами. В войну 1941 года враг наступал, убивал людей в окопах, но солдаты поднимались в контратаку, чтобы победить противника. Залечивать раны, когда враг наступает дело вредное. Сейчас всё внимание людей сосредоточено на разрушениях от лжи, но наступление врага не закончено, поэтому народ должен переключиться на защиту от будущей внедряемой лжи, чтобы её не внедрили. Для борьбы с ложью нужно объединяться и контролировать работу Общественной палаты, якобы выражающей интересы народа, и структуры Представителя прав человека. Пока толк от этих общественных организаций нулевой.
    Feliks FTYS # написал комментарий 15 ноября 2012, 18:40
    Подмена экономической основы политической идеологией есть Великое Достижение либеральной демократии и Великая Депрессия есть естественный ее конец и переход к следующей формации развития Человечества... И суть ее будет так всеми (многими) ненавистный .....изм...
    артемий беспальчиков # написал комментарий 15 ноября 2012, 19:00
    Г-н Хазин может быть вам отвлечься на время от глобальных проблем глобальной экономики, а дать анализ социальной и экономической политике Беларусского государства. Вызывает уважение насколько быстро она вышла из кризиса. За счет чего?. Белоруссия действительно социальное государство?
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий артемий беспальчиков 16 ноября 2012, 17:51

    +Очень хорошее предложение.
    При всех моих симпатиях с социальной модели Белоруссии, страна сегодня на грани банкротства. Почти как пресловутая Греция. Сравнивать, конечно, нельзя и потому, что трудолюбие белоруссов беспримерно и потому, что никто таких фантастических кредитов Батьке не давал.
    Недавно, год назад, видел неплохой анализ:
    ссылка на www.svoboda.org

    артемий беспальчиков # ответил на комментарий Анатолий Федотов 16 ноября 2012, 18:53
    Посмотрел прошлогодний, крайне противоречивый анализ.
    Но можно сказать, что негативные прогнозы на 90% не сбылись.
    Показатели 2010г восстановлены и даже превышены. Все предприятия работают. Собрали 10 млн.т. зерна и т.д.Одной из причин кризиса считаю огромные вложения в инфраструктуру и повышенное кредитование экономики. Но Батька притормозил. Поэтому и хотелось бы увидеть профессиональный анализ такого специалиста, как Хазин.
    юрий сашин # ответил на комментарий Анатолий Федотов 16 ноября 2012, 19:59
    Почему Белоруссии не давали, а на строительство АЭС. Ладно Белоруссия хоть своими товарами, произведенными у себя отдаст, а чем будет отдавать Армения, и будет ли отдавать.
    виктор мусик # написал комментарий 15 ноября 2012, 19:01
    "модель, которая определяет развитие экономики во всем мире, как нас учит Адам Смит, сегодня заканчивается, поскольку исчерпала свой потенциал."

    Покуда существуют деньги будет существовать капиталистическая модель Адама Смита.
    Один мудрец попробовал в начале прошлого века отменить эту модедь ,но уже очевидно ,что лучше б он этого не делал.
    Алекс Новин # ответил на комментарий виктор мусик 15 ноября 2012, 22:20
    И ему это удалось, но нашелся один дурак, которого удалось купить, и он сломал, еще не окрепшую, но заведомо лучшую модель.
    Сергей Марков # ответил на комментарий Алекс Новин 16 ноября 2012, 14:58
    Что это за "реальная-лучшая модель" которую каждый дурак может сломать.
    Попробуйте сломать рыночную модель - думаю "дури" не хватит (так как она основана на природных началах человека)
    Пока останутся хоть два человека на планете - они будут вынуждены сосуществовать - чтоб сосуществовать нужно взаимодействовать - чтоб взаимодействовать они должны договариваться - чтоб договориться и получить желаемое, нужно предложить что нибудь в замен - а это и есть рыночные отношения в итоге.
    Алекс Новин # ответил на комментарий Сергей Марков 16 ноября 2012, 15:22
    "Попробуйте сломать рыночную модель ..." а и пробовать не надо, она и так уже трещит, глядишь, Европа ее и доломает.
    Сергей Марков # ответил на комментарий Алекс Новин 16 ноября 2012, 15:54
    На каждом дитяти растущем одежка трещит))
    Это хороший, эволюционный треск - треск трансформации.
    Алекс Новин # ответил на комментарий Сергей Марков 16 ноября 2012, 16:07
    Ну-ну, у нас тоже все министерства трещат от рыночного воровства.
    Сергей Марков # ответил на комментарий Алекс Новин 16 ноября 2012, 16:34
    Воровство оно есть порок человека, а не идеологии
    Не нужно передергивать - это лукавство сродни удара ниже пояса.
    Тот корпоративизм (по факту) не чего не имеет общего с либерализмом (которым прикрываются), не по одному из пунктов кои вы перечислили (и которые не перечислили).
    Задача разума определить и отделить рациональной логикой "зерна от плевел", у вас же мухи и котлеты - одно и тоже. Простите за аналогию.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Сергей Марков 16 ноября 2012, 18:00
    Где котлеты, там и мухи.
    Замучаешься отгонять.
    К вашим перечислениям природных качеств, на которых строятся экономотношения, надо всё же добавить пресловутое "если 100% прибыли...", т.к. все ваши либералы и другие не могут удержаться от воровства как только замечают, как что-то плохо лежит.
    А иногда, как Прохоров с НорНикелем и пр., АЭС с бабтальёном, даже хорошо до них лежащее всё равно норовят стырить..
    На такой мотивации современную экономику построить невозможно.
    Труба, конечно, позволяет им куролесить и куршавелить, но это курчавое время может скоро и закончиться.
    Алекс Новин # ответил на комментарий Сергей Марков 16 ноября 2012, 20:51
    Вы глубоко не правы, воровство в нашей, существующей 20 лет системе, есть порок этой самой системы, а не отдельного человека. Это самое воровство приобрело корпоративный характер, как только высокопоставленные воры почувствовали свою безнаказанность. Задача разума бороться с воровством, а в нашей системе это не принято, поскольку ВОРОВСТВО основной источник БОГАТСТВА, еще с 90-х.
    Kil Kurigin # ответил на комментарий Алекс Новин 17 ноября 2012, 00:09
    Она возможно трещит , потому что черес чур стала социально орентирована то есть она начинает быть похожа на СССР. социальные траты делают экономику страны менее конкурентной , вот Китай у них социальные траты близки к нулю это их глобальное преимущество перед другими странами..._
    Aleksandr Orlov # написал комментарий 15 ноября 2012, 19:51
    Вопрос упирается - а для чего живет человек. Людей разных много и ответов много. Они иногда совершенно противоречат друг другу. Поэтому вопрос в том, какие типы человека станет доминировать. Пока - это потребители и властолюбцы. Стадо и манипуляторы.
    Это среда современного цивилизованного общества и его структурная основа.

    Мне же ближе люди, которые занимаются творчеством. Это должно включать отношение к ближним и к детям, и к миру вообще.

    Не вижу великого смысла в погоне за комфортом, вещами и внешним успехом, понимаемым как включение в потребительскую элиту (увеличение числа звездочек гостиниц, в которых останавливаемся). .
    Алекс Новин # написал комментарий 15 ноября 2012, 22:17
    Совершенно верно, сначала надо посмотреть, что в результате этих кризисов получится, а потом бороться с последствиями. А лечить системный кризис, по моему мнению, бессмысленно, особенно если больной лечиться не хочет.
    светлана фомичева # написала комментарий 15 ноября 2012, 23:11

    А есть люди, которые знают, что и как делать. Посмотрите - не пожалеете. Особенно концовка (как бы нам опять не остаться на обочине, когда пол-мира двинется к прогрессу).
    ссылка на liveangarsk.ru

    Павел Свириденко # написал комментарий 16 ноября 2012, 10:30
    Нужно забить на этих экономистов и оценивать что реально нужнее всего при падении ихней экономической пирамиды!
    Я хочу, чтобы моя семья и друзья были живы и здоровы и имели хотя бы минимум еды + какой-то уровень безопасности в обществе, т.е. у соседа тоже должен быть кусок хлеба, чтобы он не пришел ко мне чтобы его отобрать - давайте об этом думать - как обеспечить всех минимумом при падении экономики!
    Дмитрий Каковкин # написал комментарий 16 ноября 2012, 10:54
    Лукавит автор.
    Знает он все. Стабильной на протяжении тысячелетий может быть только система, обеспечивающая равновесие во взаимодействии человека с окружающей средой: потребление только возобновляемых ресурсов, сведение к 0 влияния негативных факторов человеческой деятельности и давления на природу.
    Такая система нереальна, противоречит человеческой природе.
    Правильно пишет Быдлофоб по эгоизм и самоуничтожение цивилизаций.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Каковкин 16 ноября 2012, 11:32
    Возможно, не самоуничтожение, а глобальная саморегуляция. Классическая математическая модель "хищник-жертва" в изолированной эко-системе. Численность хищников и жертв во времени - противофазные волны. Когда много хищников, они уничтожают почти всю "кормовую базу", после чего массово вымирают, давая возможность "кормовой базе" восстановиться. Правда, это - в "эко-системах" с устоявшимся равновесием (т.е. процессы квазистационарны). Известны случаи, когда искусственное введение нового вида в эко-систему, приводило ее к резкому дисбалансу (например, мангусты уничтожали всех змей и катастрофически размножались грызуны). Казалось бы, челоевческий вид в силу чвоей "разумности" может управлять этими процессами. Однако видно, что сейчас это не так. Потребление невозобновляемых ресурсов (уничтожение ресурсной базы) - показывает, что человеческий вид в этом плане ничем от "неразумных" видов не отличается. Уже сейчас возникла проблема нехватки продовольствия (о чем постоянно говорят в ООН), как только к нехватке продовольствия добавится резкая нехватка ресурсов, начнутся войны за ресурсы, и сокращение населения. Дальше, либо возврат в каменный век, либо научатся договариваться.
    Дмитрий Каковкин # ответил на комментарий Сергей Иванов 16 ноября 2012, 12:50
    Согласен, что два варианта.
    Либо возврат на животный уровень и жизнь по законам природы, в условиях естественного равновесия с окружающей средой, либо переход на разумный уровень и искусственное поддержание равновесия с окружающей средой.
    Первый вариант уже, второй - еще не возможен. В промежутке - равновесия нет и быть не может.
    Пока еще нарушение равновесия экосистемы приводит к массовому вымиранию других видов и изменениям, последствия которых надежно не прогнозируются. Что будет дальше? Похоже, сценарий "пауки в банке" наиболее вероятен.
    юрий сашин # ответил на комментарий Сергей Иванов 16 ноября 2012, 20:08
    Вот и России с такой огромной территорией надо заниматься разработкой и производством своих биоресурсов.
    Сергей Иванов # написал комментарий 16 ноября 2012, 11:45

    Полагаю, что "элита" не пустит эот процесс на "самотек". Есть много разных вариантов. От создания (что уже фактически, с переходом в развитую фазу капитализма происходит) класса "рабочих особей с "программируемыми" потребностями и уровнем воспроизводства:
    ссылка на sites.google.com
    до замены "рабочих особей" на роботов (с которыми не возникают социальные проблемы):
    ссылка на www.newsland.ruссылка на sites.google.com

    Макс Скромов # написал комментарий 16 ноября 2012, 12:00
    согласен.Гораздо важнее хитромудрых схем - абсолютный идейный вакуум .Мир не продвинется,страна наша не поднимется пока будет жить в тени фантома идеологии прошлых как модно сейчас говорить "трендов".И это не значит,что время идеологизированных общ-ых конструкций кануло в Лету,как раз наоборот,-оно на пороге,но вот какая штука - идей действительно нет.Кроме явного и позитивного со всех сторон левого антиглобализма"+ "зеленые" я лично ничего вокруг не вижую.Очень весело в этой связи смотрятся попытки Суркова по проекту "а -ля" Прохоров.Пока весело не очень,но очень не серьезно.
    Леонид Гречишников # написал комментарий 16 ноября 2012, 12:02
    Думается, в любом случае, как бы не изменялась чисто экономическая ситуация, надо бы максимально возможно активизировать работу (долгую и упорную, неимоверно трудную) над, убеждён, ПЕРВОИСТОКОМ российских бед. А именно, - над проблемой МАССОВОГОСОЦИАЛЬНО ПАССИВНОГО РОССИЙСКОГО СОЗНАНИЯ. Ведь как думаем, так и действуем (бездействуем).

    Одно из самых болезненных следствий такого сознания - это необоснованная, по сути БЕСКОНТРОЛЬНАЯ, организация власти в стране. При которой власть предержащие имеют возможность работать на себя (и иже с ними) В УЩЕРБ ДРУГИМ, ОБЩЕСТВУ В ЦЕЛОМ. Принимать выгодные для себя законы, распределять создаваемый общественный продукт в свою (и иже с ней) пользу,сращиваться с преступностью, воровать, брать взятки, искажать итоги выборов и т.д.

    Отсюда первое, что должно впитать в себя сознание ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ части общества, - это неприемлемость 1) СОЦИАЛЬНОЙ ПАССИВНОСТИ и 2) БЕСКОНТРОЛЬНОСТИ ВЛАСТИ.

    Об этом - в "В ЧЁМ ГЛАВНАЯ ВИНА ПЕРЕД ОБЩЕСТВОМ РОССИЙСКОЙ ВЛАСТИ?" (от 30.10.12 г.) и в "В ЧЬИХ ИНТЕРЕСАХ МАССОВАЯ МАЛООБЕСПЕЧЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ?" (от 06.11.12 г.). Есть в инете и на моём блоге в МП..
    Евгений Панин # написал комментарий 16 ноября 2012, 12:19
    "Пока нет представления механизмах, которые определяют социальные процессы, невозможно представить себе модель посткризисного общества."

    Производственные и экономические отношения, государственное управление в посткризисной модели общества должны будут строиться на основе представлений о рационализации движения мысли и информации.
    Виктор Румянцев # написал комментарий 16 ноября 2012, 12:47
    Нет никакого мирового кризиса, да и откуда ему быть! Никто не остановит печатный станок в США! Доллару ничто не угрожает... В Европе идет Третья мировая война., только другими средствами и методами...Лишают независимости экономическими ...впервую очередь страны где были проблемы с "демократией"! Метод прост - "дать" денег , а потом заставить вернуть гораздо больше.Возвращать долг придется даже ценой лишения независимости! Главное успеть вовремя поставить во главе руководства этих стран "наших" людей!
    ПАВЕЛ МУХИН # написал комментарий 16 ноября 2012, 13:07
    Все кризисы и войны на земле делает верхушка жидомасонов.Их лозунг разделяй и властвуй останется в силе пока мы не перестанем брать у них кредиты под проценты.В Японии беспроцентные кредиты и все у них хорошо.
    Вениамин Суворов # написал комментарий 16 ноября 2012, 13:13
    "... я-то отлично знаю, что избежать этого кризиса невозможно - а потому, заниматься разбиванием лбом бетонной стенки не собираюсь."

    Вот это правильное решение. Лоб дороже, чем кризис. А еще Хазину хорошо бы забыть слово модель.
    "Модель", согласно которой живут люди,не ими придумана, а дело рук природы. И кризис, как этап эволюции общества, также . Вместо того, чтобы изобретать иные модели, Хазину и его коллегам в самый раз не препятствовать ему, а способствовать, чтобы он прошел быстрее и без серьезных осложнений. В этом и есть "конструктивизм" в их работе. А направление очередного шага эволюции становится очевидным даже обывателям. Идет процесс слияния обществ в одно глобальное человеческое общество. Страны одна за другой выходят на исходные позиции для такого объединения, а Россия все продолжает изобретать.
    Сергей Марков # ответил на комментарий Вениамин Суворов 16 ноября 2012, 15:11
    +++ Надоели все эти утописты и консерваторы.
    Готовы смотреть куда угодно, но только не в сторону реальности) хотя альтернативное мышление и дано природой, чтоб из множество вариантов (методом проб и ошибок) человечество неминуемо развивалось.
    Это же нам алчным, тщеславным, амбициозным не нравятся наши же свойства данные природой для несгибаемого движения вперед, а ленивые объявили их грехом (консерваторы тоже нужны - как хранители положительного опыта)) природе все нужны и важны.
    Дмитрий Каковкин # ответил на комментарий Сергей Марков 16 ноября 2012, 16:28

    Дело в том, что не получается несгибаемого движения вперед. Земля круглая. И ресурсы на ней не безграничные. А вот потребление их растет безгранично. И это - реальность. Истратили за последние 100 лет больше, чем за всю предшествовашую историю.
    Куда двигаться прикажете, когда шарик совсем опустеет? В космос все не улетят. Если природе все нужны и важны, что скажете о протекающем массовом вымирании видов под влиянием человеческой деятельности (см.
    ссылка на www.mygeos.com

    Александр Конков # написал комментарий 16 ноября 2012, 13:41
    Наверное, я соглашусь с тем, что сокращение роста населения Земли ( а оно происходит, как всем известно, в азиатском и африканском регионах) явится одним из условий преодоления этого Кризиса. Но, как минимум, другим условием, должно стать добровольное самоограничение потребления материальных благ. Конечно же, это относится к тем, кто сейчас явно ими злоупотребляет. Вот это как раз и есть этическая и социальная сторона в решении вопроса. Можно ли этого достичь добровольно, т.е. путем переосмысления нынешнего мироввоззрения или мировосприятия в сторону большей нравственности - не знаю. Другими словами, я считаю, что суть кризиса коренится не в финансовых и экономических механизмах нынешнего мирового порядка, а в нравственном тупике, в которое завело человечество стремление в неограниченному потреблению. Безудержное потребление и есть корень всех современных зол. Пусть этот подход покажется многим мудрецам от финансов, экономики и политики примитивным, но самое сложное часто оказывается самым очевидным.
    Константин Крылов # ответил на комментарий Александр Конков 16 ноября 2012, 13:59
    ++++ !!!! Очень толково! А рассуждения экономическими терминами - это просто буря в стакане воды!
    Андрей Петров # написал комментарий 16 ноября 2012, 13:49
    :Насчёт того, то повторять одно и те же полезно - это Вы верно сказали, и причины верные привели.
    Уже писал вам, что исторический опыт создания индустриального государства Англия с рынком при нём перевран. Потому начинается непонимание опыта СССР, а роль и действия Сталина искажаются. У теоретиков появляется устойчивое мнение, что если русских обратить в рабство, они тут же выстроят нечто подобное СССР, или даже лучше.
    Долгие поиски информации по поводу Англии 18 века привели к единственной найденной работе. Ю.Л.Менцин описывает пирамиду гос. долга, созданную Ньютоном, из чего следует однозначный вывод - Англия строилась ГОСУДАРСТВОМ и взаймы. Точно так же как у нас сегодня, тогда там частники благополучно проели украденные из колоний, включая Индию средства. Яхты, дворцы, предметы роскоши, и так далее.
    Соответственно, создать способно только государство, иного опыта история не содержит. Второй способ - то, что ждал Кудрин, то, что привело к послевоенному подъёму Германию, Японию, а затем и Китай. Это работа на чужой рынок, рынок США. Сегодня это невозможно, ведь в мире разбаланс - денег мало, товаров много. Чего ждал Кудрин? Думаю, его обманули.
    Константин Крылов # написал комментарий 16 ноября 2012, 13:56
    Как говорил незабвенный профессор Преображенский, кризис в мозгах, а не в экономике. Вообще состояние кризиса для экономики - это нормально, т.к. позволяет ей не стагнироваться, что более опасно. Кризис - это перемены из которых состоит жизнь, постоянная борьба, движение. А стагнация -смерть и чем короче этот стагнационный период - тем лучше именно для экономики, равно как и для всего другого. Это моё мнение.
    Алексей Романов # написал комментарий 16 ноября 2012, 14:16
    Лекция в медвузе. Профессор задает вопрос"Как называется человек, который хочет, но не может?" Лес рук и выкрики: "импотент!!!" Правильно, а как называется человек, который может, но не хочет? Длительная тишина в аудитории. и вдруг с задних рядов визгливый женский выкрик: "Сволочь он, сволочь!".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Samskara . # написал комментарий 16 ноября 2012, 14:56
    Первый: почему я все время повторяюсь.
    ======================================
    Для многих Вы не повторяетесь, а впервые ИМ говорите. Очень много новых людей впервые слышит, что Вы говорите. (Освоили только интернет, молодежь взрослеющая...)
    Ахмад Ашарит # написал комментарий 16 ноября 2012, 15:36
    выход из кризиса только один-это убрать сионистов с мировой политики и политики финансов. Хазин очень умный мужик,просто он не договаривает где ,на самом деле гнойный фурункул на теле земли. Хазин известный экономист и если он до конца раскроет правду о сионистком сифилисе на планете земля,то ему сразу сионисткая пресса начнёт наклеивать ярлыки.
    Алексей Светлов # написал комментарий 16 ноября 2012, 16:40
    Мы вас прекрасно понимаем, почему вы не говорите о способах выхода из кризиса. Во-первых потому. что это системный кризис общества потребления, из которого выхода нет. Если бы горби не пожертвовал СССР, в результате чего мы угробили собственные заводы, фабрики и вооружение (танки и т д.), которые были проданы как металлолом за бугор, капитализму полный и окончательный конец настал бы этак в году 93-95. Мы влили в него нашу живую кровь, а теперь умираем вместе с ним. Но он хочет, чтобы мы умерли раньше. Этого и добивается наш (их ставленник) президент. Развязка только одна - почти полное уничтожение человечества в ходе большой войны, которая уже запущена переворотами в арабских странах
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Алексей Светлов 16 ноября 2012, 18:17
    Ещё умнейший генерал Леонид Шебаршин говорил:
    Без России не может быть мировой войны.

    И какие рынки, для каких товаров, какой пеньки мы в ней будет отвоёвывать?
    Или опять, за Дарданеллы?
    И окончательно угробим генофонд?
    Талгат Жумабеков # написал комментарий 16 ноября 2012, 16:42
    есть вещи которые человеческий разум не может познать например что такое свет и что такое тьма и поэтому думать что все происходит из желаний людей это глупо все предопределено и не людьми и как не думай все равно не поймешь что будет но можно предвидеть частично по тому что было и тогда становится ясно что в истории на земле всегда после расцвета цивилизации наступал регресс и упадок и никакого перехода к новой экономике и прочему не было все повторялось снова и сейчас будет упадок и разрушение этой глобализации и возврат в натуральное хозяйство.
    Сергей А Алфёров # написал комментарий 16 ноября 2012, 16:53
    М.Г., времени на самом деле немного... Потому коротко и нелицеприятно.
    (Неужто на самом деле не читали тексты "Анти-Хазин" и "Про-Хазин"?. Или притворяетесь..)
    И в этом тексте - то ли себя обманываете, то ли читателей?
    Цитата:
    "Можно сколько угодно говорить о том, как сохранить современную модель - но ясно же, что финансовый сектор уже более 50% от экономики составлять не будет (по социальным причинам, в первую очередь), а без этого инвестиционный процесс по современной модели не запустишь, как ни старайся. И именно из этого понимания ситуации мыи исходим.
    По этой причине предлагать сегодня «конструктивные» экономические модели и схемы достаточно бессмысленно - с большой вероятностью они будет неосуществимы на практике. "
    ...
    Сергей А Алфёров # ответил на комментарий Сергей А Алфёров 16 ноября 2012, 16:54
    В этой цитате Вы сами создаёте искусственный замкнутый круг, "прячите концы" - и говорите, что выхода нет. Трюк.
    ТАК ЗАПУСТИТЕ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПРОЦЕСС НЕ ПО СОВРЕМЕННОЙ МОДЕЛИ.
    Этой модели от вас и ждали...
    Поэтому не обманывайте людей красивыми анализами "что было - что будет", если всё так продолжится.
    Сергей А Алфёров # ответил на комментарий Сергей А Алфёров 16 ноября 2012, 17:05
    И как продолжение трюка.
    Вы сами говорите, что решение не в экономике, а в базовой социальной модели, и то есть в особенностях отношений человека...
    А потом просто отказываетесь (не видите) связывать это с новой инновационно-инвестиционной системой...
    Какое-то разорванное сознание, нецелостное...
    Говорите правильно, а приложить не можете.
    Сергей А Алфёров # ответил на комментарий Сергей А Алфёров 16 ноября 2012, 17:25
    ссылка на www.trinitas.ru
    Про-Хазин (реплика год назад)
    Ну вот, наконец-то Вы и сказали о губительности – и для экономики, и для развития общества – кредитной эмиссии, и значит ссудного процента, как системного фактора, и значит кредитной экономики вообще. Наконец-то. Наконец-то Вы сходитесь.

    Теперь от апологии ссудного процента на одном своём полюсе и заклинания неизбежности/неальтернативности «красного проекта» на другом, Вы, как представляется, выходите на более синтетическое действо. Экономические детали и отдельные технологии должны обобщиться полнокровными образами, за которыми откроются принципы экономики вообще; в её месте/действии в обществе. Тогда может быть появится проект…

    Не принимайте написанное, как оспаривание. Да и что оспаривать, коли именно на страницах «АТ» уже много лет многие авторы-неэкономисты только и говорят об этих 4-х пунктах (и даже с использованием тех же образов 2-х контуров кровообращения); по смыслу и сути, но не в поводах и словах.

    Примите это, как предложение двигаться дальше. Как предложение сформулировать всё же проект развития. Не в словах, но в механизмах.
    Сергей А Алфёров # ответил на комментарий Сергей А Алфёров 16 ноября 2012, 17:25
    Разве кому-то сейчас важно искать ошибки рассуждений ради прогноза (и удовлетворения в попадании), когда и под каким соусом лопнут западные пузыри!? Важно нам знать «Что делать»! Важно знать и иметь собственный Проект. Всё остальное – интеллектуальное самоудовлетворение.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Сергей А Алфёров 16 ноября 2012, 18:23
    Вечный вопрос русского интеллигента не «кто виноват?» и не «что делать?», а «кто будет платить?».
    /ЛШебаршин/
    То есть по МХазину за всё заплатит т.н. "средний класс".
    Я согласен, что проблема классовая, но вместе с Хуссейнычем хочу, чтоб платили клептократы и ну-вориши.
    И без слома плутократического режима ничего мы не получим, а в отсутствие "среднего класса" платить заставят анчоусов.
    Григорий Поэль # написал комментарий 16 ноября 2012, 16:59
    Миша!
    Потому,что не знаешь.И потом,чёй-то ты на фотографии,как будто тебе кочергу в зад вставили?
    Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
    Влад Дор # ответил на комментарий Григорий Поэль 18 ноября 2012, 16:53
    Первый раз, Гриша- нормально ответил! Что случилось на Ближнем Востоке?!
    Григорий Поэль # ответил на комментарий Влад Дор 18 ноября 2012, 18:13
    А ничего особенного не случилось на Ближнем Востоке.Здесь постоянно воюют,так же,собственно,как у вас постоянно воруют,но при этом здесь народ живёт лучше,чем в России.Такие дела...
    Всё тот же пламенный привет с Ближнего Востока! Как всегда Ваш Поэль.
    Влад Дор # ответил на комментарий Григорий Поэль 23 ноября 2012, 23:02
    Да ладно, Поэль... У нас тоже- кто работает (а не как раньше- делает вид)- нормально живёт!
    Даже в моей провинции все строятся и всё активнее! А машин развелось... Куда вашему Иерусалиму! А воруют в основном из госказны! Модно это стало среди "приблищённых"...
    Владымр Абама # ответил на комментарий Влад Дор 18 ноября 2012, 19:09
    Это у тебя с головой что-то случилось.
    Влад Дор # ответил на комментарий Владымр Абама 23 ноября 2012, 23:08
    А у вас, Абама- с лицом! Вы прям как Майкл Джексон... Дорого пересадка кожи обошлась?
    Владымр Абама # ответил на комментарий Влад Дор 24 ноября 2012, 01:10
    А у тебя, пиДор, с башкой не в порядке. Тебя в детстве ей об углы не стукали?
    Влад Дор # ответил на комментарий Владымр Абама 24 ноября 2012, 04:34
    Обама вас помиловал, абама...
    Владымр Абама # ответил на комментарий Влад Дор 29 ноября 2012, 00:55
    Лижи сапоги, раб! Больше ты ни на что не годен!
    Влад Дор # ответил на комментарий Владымр Абама 1 декабря 2012, 12:07
    Ты откуда выполз?!
    Владымр Абама # ответил на комментарий Влад Дор 2 декабря 2012, 03:48
    Нет, раб, это ты ползаешь на коленях и лижешь мне сапоги! Давай не филонь, лижи добросовестно, а я тебе за это дам леденец пососать.
    Влад Дор # ответил на комментарий Владымр Абама 3 декабря 2012, 23:18
    Хорошо лизнул! Теперь заползи Борзому в "щелку"!
    Владымр Абама # ответил на комментарий Влад Дор 5 декабря 2012, 09:47
    Глупый раб! Лижи сапоги, не отвлекайся!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Богдан Петров 16 ноября 2012, 18:27
    Тёзка, а с кем Вы спорите?
    И Вы (пиндык) и МХазин (кирдык) говорите, что капитализму и его модели приходит писец.
    А я считаю: тройной полуп***дец.
    Но антагонизма между нами тремя не вижу )))
    Палагин Сергей # написал комментарий 16 ноября 2012, 17:48
    только грандиозные стройки по всей стране решат многие проблемы существующие в стране: раскрутка энергетики до степени освещения всей территории и перевода всех производств и техники на электроинергию и строительства дорог по всей территории России с юга на север и с запада на восток на ровные квадраты сначала через каждые 500 километров - когда это выполним - через 250 км
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Палагин Сергей 16 ноября 2012, 18:28
    Адрес сбора трудресурсов на эти стройки: Москва, Молочный-6.
    Вадим Цыцарев # написал комментарий 16 ноября 2012, 18:49
    Уважаемый Михаил Хазин!
    С большим интересом читаю Ваши статьи и комментарии, иногда дажу жду их.
    Я не экономист (у меня радиотехническое образование), но почти все понимаю в ваших текстах (во всяком случае, мне так кажется).
    Я прочитал почти все работы С. Кара-Мурзы, и считаю себя его единомышленником. Наверное и Вы знаете его основные работы.
    К Вам у меня один вопрос - как Вы оцениваете его взгляды на советскую цивилизацию, что это было, возможно ли ее возрождение (конечно, в какой-то новой форме)? Ваши рассуждения иногда наталкивают на такую мысль.
    Я не рассчитываю на ответ мне лично. Но было бы весьма интересно, и думаю, что не только мне, если бы Вы нашли время для статьи на эту тему.
    юрий сашин # ответил на комментарий Вадим Цыцарев 16 ноября 2012, 20:14
    Хазин мне напоминает Глазьева. Он тоже в одно время постоянно выступал со своими предложениями к власти, но не был или услышен, или не понят.
    Манюня Зязев # написал комментарий 16 ноября 2012, 18:50
    Странные выводы. Мир это не одна экономика, а выходом из кризиса соц. модель общества не является. Проблема в том, что что вся Мировая экономика рухнула по причине избыточной социализации Обществ, начавшей этот дурной процесс с 1917 года. Антипод принципа хозяйствования, которым выступила Россия после "Октября", заставил всех капиталистов социализировать "подопечные общества". Всё началось со простой системы социальной защиты в производстве: пенсионного обеспечения работавших, медицинского обслуживания работающих, и соцзащита заболевших работников. Если бы в 30-40 годах это стабилировалось, то мир был бы менее богат, но более стабилен. Но, безудержное соревнование двух систем, чтобы показать, кто из них социалистичнее привело к тому, что под социальную защиту попали безработные, инвалиды, малоимущие, многодетные, эмигранты, мигранты, этнические меньшинства, ветераны, инвалиды детства, дисиденты, жертвы конфликтов, уголовники, психи, и прочие косяки, которые к производству не имели никакого отношения, но обрели право "жрать". С шеи семьи все сели на шею бюджетов. А тут ещё избыточное кредитование тех, кто никогда работать не будет. И пиндец Греции, потом Испании, и..
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Манюня Зязев 17 ноября 2012, 00:09
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Манюня Зязев # ответил на комментарий Михаил ТТ 17 ноября 2012, 13:54
    Здравствуй, сын мой, и не надо так громко меня титуловать. Я пока хожу Инкогнито!
    Но, пожалуй Вы самый дурной из сынов моих! До мусора и его сжигания я как-то и не догадался! И не дойду такой степени человеконенавистничества, по причине несколько иного знания о природе вещей. Вам всего лишь нужно перечитать работы Адама Смита о "переложении бремени", из которого следует, что все вами раздраженно поименованные мусором должны быть возвращены на иждивение (содержание) семьи, то есть есть бремя содержания их должно быть вновь переложено на семью, из которой они произошли, и снять с шеи государства. За некоторым исключением, это дети, по непредвиденным обстоятельствам, лишившиеся родителей и большей части близких родственников. Да и Конфуций то же утверждал, ещё более 3000 лет назад, что "Человек должен кормить себя сам", и что можно продолжить словами "и семью свою". Заметьте ни слова о государстве.
    Кстати, а откуда в Вас столько человеконенавистичества в душе. Вам не достается ничего из бюджетной кормушки? Не расстраивайтесь, мне при советах вообще только 2 кв. м жилья досталось (похоронить хотели..., не дождутся), при таких обстоятелствах я же не зову мусор сжигать!
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Манюня Зязев 17 ноября 2012, 14:41
    Комментарий удален его автором
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Манюня Зязев 17 ноября 2012, 14:53
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Манюня Зязев # ответил на комментарий Михаил ТТ 17 ноября 2012, 17:42
    Узнаю речи патологического иждивенца и нахлебника. Делать ничего не умеет. Работать на сложной работе не может. А за то и другое ему платят мало. Образование и образованных ненавидит. На работу приходит, чтобы отдохнуть от семьи или от родителей, если молодой. Чаще всего семьи нет, или семья откровенный гадюшник, от которой хочется смыться в баню с любовницей. Очень любит природу... с шашлыками, где оглядев пожухлые кусты и приняв стаканчик, сладостно произносит "Вот она Воля!". Ненавидит ментов, страшно удивляясь "как это свободного человека в чём-то можно ограничивать". Понятия не имеет ни о каких науках. А деньги представляет как: "Деньги это то, что дают в кассе, которое потом надо тратить в магазине и ли на рынке". Испытывает неописуемую зависть к чужому достатку и ненависть к чужому мнению. Всё время убеждает себя в том, "что работать будет когда платить будут достойно", при этом сумму зарплаты не называет, потому как судорожно начинает считать дорогую машину, квартиру, содержание любовницы, карточные долги, кредиты, да и бабе шуба нужна, чтобы не скулила. Убежден, что всё это должно быть им получено бесплатно по праву рождения. Что-то пропустил?
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Манюня Зязев 17 ноября 2012, 18:51
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Манюня Зязев 17 ноября 2012, 19:18
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Манюня Зязев # ответил на комментарий Михаил ТТ 17 ноября 2012, 20:16
    Уважаемый Михаил Т, из всей толпы комментаторов по этой животрепещущей теме, откликнулись только Вы. Да ещё так нервно, что мне это говорит о многом!
    Что сказать: "Мудрость и знания приходят с годами, к некоторым годы приходят одни".
    Если Вы типичный представитель народа, то мне стыдно за народ, и жаль настоящих людей, которые живут среди таких как Вы. Благодаря Вам наша страна нищая, и начальники у нас из таких как Вы, и менты у нас из таких как Вы. Короче, из тупых и нищих, а от того алчных и злобных! Причины Ваших бед в Вас самих! Самое гнусное наследие советской власти, это сословие требовательных "людей", к которым относителсь Вы и которые требуют ото всех денег и справедливости. А достойны ли Вы денег и справедливости к себе от Общества? Если оно Вас ничем не наделило к достижению солидного возраста, оглянитесь назад в своё прошлое! Ваши беды оттуда, из Вашего прошлого!
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Манюня Зязев 17 ноября 2012, 20:39
    Комментарий удален его автором
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Манюня Зязев 17 ноября 2012, 20:55
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Манюня Зязев 17 ноября 2012, 21:02
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Манюня Зязев 17 ноября 2012, 21:13
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Валерий Вагин # написал комментарий 16 ноября 2012, 18:52
    ФРС, МВФ и прочие аналогичные организации действуют на создание кризисов, а не думают, как их избежать, ибо кризисы - закономерное следствие злонравной концепции, Надо не бороьбся с последствиями их кризисов, а строить бескризисное общество справедливости по добронравной концепции, но это трудно, ибо труднее всего преобразовывать себя, а не других.
    Андрей Беткер # написал комментарий 16 ноября 2012, 19:07
    Я на этот раз согласен с М.хазиным..Современная мировая Бандитско -шулерская,Англо-американская экономика находится на издыхании.Дело в том .что существующую сейчас мировую экономику создали 200 лет назад Американские Гангстеры,пираты,казиношники,медвежатники.торговцы рабами.Они другой экономики просто не могли допустить,т.к.они не хотели терять своих награбленных бгатств.Вот они и придумали Казиношную экономику.В ней они чуфствовали себя как рыба в воде.И им было наплевать,что эта экономика не подходит для 90% населения и каждые 10-15 лет создаёт кризисы в которых в первую очередь страбаю простые люди,т.е.эти 90% населения.А теперь в связи стем,что в эту экономику вступили страны бывшего СССР ,Вашавского договора и Китая,то Эта бандитско-шулерская экономика более стремительно стала двигаться к своему Краху.Плановая экономика в сто раз надёжнее,но она не нравится Миллирдерам-шулерам.Надо всему Миру Засесть за Изучение трудов Маркса.И учитя недостатки экономики СССР перейти к плановой экономике,не допуская тех ошибок .которые присутствовали в экономических отношениях в СССР.Хотя СССР 73 года был в блокаде кризисов,подобных Кап странам у него не было Безработных не был
    Андрей Беткер # ответил на комментарий Андрей Беткер 16 ноября 2012, 19:16
    Безработицы не было ,а был излишек рабочих мест.Правда Тунеядцы были,которые принципиально не желали работать.Не было нищих -кормящихся из мусорных ящиков.А так как все высокорентабельные производства были в руках государства,то на социальные нужды денег хватало.Почти всё было бесплатно -или почти бесплатно.А теперь самые прибыльные производства находятся в руках маленькой кучки нечистых людей,которые большую часть прибыли присваивают и моментально уводят за бугор.Потому что они знают что это народные деньги и народ скоро может провести Экспроприацию как в 1917 г...
    Виктор Мурзин # ответил на комментарий Андрей Беткер 16 ноября 2012, 21:00
    Какая экспроприация? У них 90% нахапанного за бугром.
    Владимир Ворушилин # написал комментарий 16 ноября 2012, 20:47

    Да, Михаил, чего больше в твоём посте вранья или программирования, даже и не знаю. Ведь правильно говоришь, что базовую модель надо менять (что несомненно верно) и тут же говоришь, что заниматься новыми моделями не надо, так как, видите ли мы не знаем механизмов будущих социальных процессов, а значит можем не описать экономическую модель и нам остаётся только уточнять кризисные механизмы, чтобы уточнить масштабы кризиса, да изучить общие структурные особенности, без которых не обойтись. Это называется: загнул - не разогнёшь. Во-первых это - враньё, а во-вторых - это в чистом виде программирование не очень рабирающихся людей в экономике. Ведь прекрасно знаете, что правила игры определяют экономику: плохие правила - плохая (как сейчас) экономика и наоборот. Но самое главное нынешняя экономика настроена на хаос (разрушение), а надо настроить её на правильное управление, тогда и кризисов в принципе быть не может! Если вы экономист, то прекрасно должны это понимать, а если вы работаете над созданием хаоса, тогда вы болтун, которому не место не только в экономической науке, но и в России, без вас достаточно разрушителей. Могу представить теорию, [email protected].

    Виктор Мурзин # написал комментарий 16 ноября 2012, 21:30
    Потреблятство ведет в пропасть, но его ресурсы еще не исчерпаны до конца. Это дает нам всем шанс изменить курс. Но менять его должен уже другой пилот, с другими мозгами и, не побоюсь этого громкого слова, с другим сердцем.
    С наполовину нейлоновым, или наполовину бездушным сердцем человечества может произойти апгрейд или через большую войну, или через великую идею, объединяющую большинство.
    Теперь подумаем, что нам ближе: война, или великая идея? Если великая идея, то большую часть ресурсов надо направить на образование, в том числе на просвещение масс, в том числе на скрытую (воздействующую на подсознание) пропаганду "Что такое хорошо, и что такое плохо?".

    Лозунгом социума ХХI века должны стать слова:
    от бездумного потребления к осмысленному совершенствованию личности в тех климатических параметрах, в которых существует планета Земля.

    Подписываюсь собственноручно :)))
    Владимир Папонов # написал комментарий 16 ноября 2012, 21:49

    Экономистам и социологам давно следовало бы понять, что будущее человечества будет определяться качеством человеческого капитала. Возможности каждого человека полностью определяет его ГЕНОМ, который содержит ПРОГРАММУ развития человеческого организма из одной клетки и программу обеспечения жизнедеятельности организма. В России разработана технология геномной терапии, которая позволяет устранять патологические изменения генома с возрастом под влиянием патогенов среды. Эта технология могла бы привести к невиданному прорыву к новым горизонтам развития человечества. К сожалению, Минздрав препятствует внедрению геномной терапии, предпочитая хирургию, трансплантацию органов и другие травматичные методы лечения, не приводящие к излечению. Уничтожить косность чиновников - значит победить кризис. Читайте сайт: ссылка на medicine-genome.ru

    кузьма анохин # написал комментарий 16 ноября 2012, 23:29
    А потому не говорит автор как выйти из кризиса, потому, что его нет, этого самого кризиса нет. Эти морджахеды, в своем Дебилдоргейском клубе решили потешиться и попугать недоумков, а те понеслись по деревне с криками " Кризис грядет", скупай доллары ! ( которых напечатанно немеряно ), а то у них полные склады забиты этими зелеными бумажками, а чтобы станок не выключать надо склады поосвободить.
    А народец глуповат, подумать не хочет ( а может уже и нечем думать ) и метется толпой на потеху пейсатеньким.
    Виктор Румянцев # ответил на комментарий кузьма анохин 17 ноября 2012, 10:39
    Наконец то появился достойный комментарий !Кризис появляется там где его организовали силы , которые занимаются организацией кризисов!Экономика - всего лишь инструмент, также как армия!Смешно читать рассуждения о моделях общественного устройства ...Возможность печатать деньги (доллар) - это "атомное" оружие в экономике!Что сделали в первую очередь в Европе при организации Евросоюза???Правильно - лишили определенные страны собственной денежной системы...т.е подключили их к системе "искусственного кровообращения", которую можно отключить в любой момент... КРИЗИС, блин!
    Сергей Л # написал комментарий 17 ноября 2012, 00:13
    Социализм - это ВЫСШАЯ ФОРМА ДЕМОКРАТИИ, при которой главной целью общественного производства является МАКСИМАЛЬНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ НАСЕЛЕНИЯ.
    В условиях наступающей эры робототехники и ... иная просто и невозможна.
    Рекомендации? Простите, только чубайсы и сердюковы, совершенно ни в чём не разбираясь, могут экспериментировать с живыми организмами. А, главный принцип, любого специалиста: НЕ НАВРЕДИ!
    Или семь раз отмерь, изучи, проиграй на имитационных моделях, и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ... ДЕЙСТВУЙ!

    Сергей Лысенков (Zarid, Вестник)
    Виктор Румянцев # ответил на комментарий Сергей Л 17 ноября 2012, 10:42
    "Социализм - это ВЫСШАЯ ФОРМА ДЕМОКРАТИИ," (с)
    ДЕМОКРАТИЯ - БУСЫ ДЛЯ "ПАПУАСОВ!"
    Сергей Л # ответил на комментарий Виктор Румянцев 17 ноября 2012, 21:46
    Ошибаетесь. Бусы для папуасов - это бизнес. А, знчит, торговля, капитализм.
    lipaplus # написал комментарий 17 ноября 2012, 02:08
    Причину кризисов и в России, и в мире точно укажет Русский Крест! Изучите внимательно латентные корни этого социального явления;
    и тогда, наверное, получится устранить и причину их пораждающую...
    Сергей Л # ответил на комментарий lipaplus 17 ноября 2012, 21:49
    Не путайте социальные кризисы с экономическими. К первым, действительно, могут быть причастны и рясы, и кресты. А вот ко вторым - навряд ли.
    Эдуард Клюз # написал комментарий 17 ноября 2012, 06:57
    "Кроме того, я-то отлично знаю, что избежать этого кризиса невозможно - а потому, заниматься разбиванием лбом бетонной стенки не собираюсь." Но он когда-нибудь кончится, хотя бы с серьезными изменениями в сфере общественно-политической? Но представляется, что эти изменения не скоро будут основаны на отказе от частной собственности? И следовательно катастрофической разницы в сфере общественно-политической не произойдет!
    Сергей Л # ответил на комментарий Эдуард Клюз 17 ноября 2012, 21:50
    Одним из вариантов его окончания может стать цивилизация разумных тараканов лет так ... тысяч через 800.
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Сергей Л 18 ноября 2012, 00:54
    Это чистой воды ваша эмоциональная хотелка, в которай нет и нвмека на какие-то умственные усилия - голый эпатаж!
    Сергей Л # ответил на комментарий Эдуард Клюз 18 ноября 2012, 01:55
    Ошибаетесь. Я не поклонник тараканьих бегов. А умственные усилия здесь и не нужны - достаточно элементарной логики. Впрочем, если Вы симпатичная блондинка ...
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Сергей Л 18 ноября 2012, 03:59
    Не поклонник тараканьих бегов, но о них не я заговорил. Я понимаю, что упоминание было как образ, но совершенно не значит, что умственные усилия не требуются, ибо и элементарная логика требует умственных усилий. Вообще говоря меня поражает какое большое число посетителей этого портала предпочитают говорить какими-то притянутыми за уши ассоциации, вместо того, чтобы просто обсуждать тему без заумных загадок!? Ну, на фига нужно упоминание о симпатичной блондинке? Ведь это пошло!!!
    Сергей Л # ответил на комментарий Эдуард Клюз 18 ноября 2012, 12:50
    Зато актуально.
    boris chernovskiy # написал комментарий 17 ноября 2012, 09:30
    Сейчас много говрят о кризисе. Но что такое кризис? Потом, чтобы ответить на этот вопрос надо привязаться к какой-либо стране или странам, например, в Европе кризис имеет свои особенности, в в России - свои, в США- -свои. Например, недавно имел большую беседу с итальянцем по поводу кризиса в Италии. Для него кризис - это раньше у него було 2 машины, а стала одна, раньше у него в доме было пять телевизиров, а стало три и т.д. Для россиянина разве это кризис? В Европе безработным дают пособие от 60 до 70% от заработка за последний год. Если у него заработок был 2500евро в месяц, то он при отсутствии работы будет получать где-то 1500-1600 евро в месяц. Да, для него это кризис,я согласен, но для россиянина или китайца, разве этот кризис. На Западе изначально высокий уровень стандарта жизни. Потом, людей стало очень много. Не надо забывать известную пословицу "Один с сошкой, семеро с ложкой". Один Китай может прокормить все человечество. Естественно инвестор думает, а куда и во что вложить деньги, чтобы получить хорошую прибыль. Все нише вроде бы заняты, нет емкости рынка, нет новых инновационных потребностей у рынка. В связи с этим, не создаются новые рабочие места.
    Сергей Л # ответил на комментарий boris chernovskiy 17 ноября 2012, 21:51
    Всё течёт, всё меняется. Забыли о Великой Депрессии, о гибели СССР. И всё разом, в одночасье.
    boris chernovskiy # написал комментарий 17 ноября 2012, 09:42
    В связи с этим, не создаются новые рабочие места.
    -----------------------------------------------------
    Наступил, как я говорю, эффект пятой ложки сахара в стакане. Не растворяется пятая ложка сахара в стакане. Нужен новый стакан. А где его взять? Африка. Смешно, На Земле только остались немногоКитай, немного Индия, немного Латинской Америки и немного России. Денег на руках инвесторов гораздо больше нежели эти возможности, т.е. сахара больше нежели сам стакан. Вот инвесторы и не вкладывают свои средства и не сздают рабочие места. А раз нет рабочих мест, то нет и налогов, нет социальной поддержки. Вот Вам и проблемы. Все это анчилось с того момента когад зап. ивенсторы побежали осваивать китайский и индийский рынки. Туда ушли производства, таду ушли инвестиции, туда ушли и налоги. Европа осталась без налогов. Она думала, что сможет жить только за счет банков, туризма и услуг, но не получается. А уровень стандарта европейской жизни высок и был определен когда все производства были в Европе, когда были налоги от производства.
    Сергей Л # ответил на комментарий boris chernovskiy 17 ноября 2012, 21:52
    Именно налоги на производство и погнали капиталистов в Китай и Корею.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Сергей Л 18 ноября 2012, 12:46
    Производство там, где низкие налоги, низкая зараб. плата, и связи с этим низкая себестоимость товара.Капиталист(инвестор) не пойдет в страну, где высока з.плата работющего, высокие налоги, слабая инфоструктура, низкая степень безопасности бизнеса.
    Сергей Л # ответил на комментарий boris chernovskiy 18 ноября 2012, 13:02
    Всё верно. А высокий уровень жизни и экономическая стабильность в современном обществе требуют увеличения налогов.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Сергей Л 18 ноября 2012, 13:09
    В этом и проблемы Запада. Они подняли себе высокий уровень жизни, когда там было много производства. Потом, капиталист перевел эти производства где ему выгоднно, в связи с чем налоги на Западе упали и пошло поехало. Как быть, вернуть производства(налоги) к себе уже нельзя, а как удержать уровень жизни не знают как.
    Сергей Л # ответил на комментарий boris chernovskiy 18 ноября 2012, 13:17
    Никак. Причём, снижение уровня жизни на Западе ведёт к сокращению мирового потребительского рынка и общему спаду производства. Получается замкнутый круг. Разорвать который можно или Первой Мировой (временно) или сменой всей финансово-экономической системы.

    Сергей Л (Zarid)
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Сергей Л 18 ноября 2012, 14:05
    Я думаю, что мировые лидеры и элита этих стран выберет вялый, без резких изменений путь. Куда приведет, то и примем. Это равносильно тому как ухаживают за безнадежным больным и лечить не можем и потерять жалко.
    Сергей Л # ответил на комментарий boris chernovskiy 18 ноября 2012, 23:28
    В таком случае прогноз плохой.
    Влад Дор # написал комментарий 18 ноября 2012, 16:48
    Потому что в экономике слабо шаришь! У Серьдюкова пойди паучись...
    Владымр Абама # ответил на комментарий Влад Дор 18 ноября 2012, 19:10
    А ты в чем шаришь? В попе рукой?
    Юрий Якимов # написал комментарий 20 ноября 2012, 21:48
    Михаил Хазин отстаёт от жизни - на много - много шагов. Жизнь уже так далеко, а Хазин всё ещё здесь. Михаил Леонидович, - смотрите на вещи ширше и глубжее.
    Вполне понятно ваше желание сохранить добрые отношения со своей аудиторией, но время ея ушло безвозвратно - это последние отблески, всполохи - рационально мыслящих людей. Всё - нет их больше...
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?