О возврате производств в США и Евросоюз

    Михаил Хазин написал
    37 оценок, 4122 просмотра Обсудить (144)

    Тема возврата производств из Китая и вообще, Юго-Восточной Азии, как панацеи от кризиса, в последнее время часто встречается в прессе. Давайте попробуем понять, возможен ли в принципе подобный антикризисный маневр и к каким реальным последствиям он может привести.

    Прежде всего, нужно вспомнить, зачем вообще производства выносились в азиатские страны. Делалось это в рамках перехода к «постиндустриальной» системе, который с точки зрения экономики была устроена следующим образом. Во-первых, в рамках углубления разделения труда, происходило не только операционное, но и территориальное разделение производственных цепочек. Та часть, которая касалась бухгалтерии, планового отдела и других интеллектуальных направлений (когда речь идет об одном крупном комбинате) оставалась в «развитых» странах Запада, а вот все остальное, так сказать, «рабочее» производство, выносилось за пределы экономических метрополий.

    Во-вторых, контроль над технологиями и бухгалтерией (финансами) позволил в рамках производственных цепочек перераспределить добавленную стоимость так, чтобы основная прибыль создавалась именно в «постиндустриальных» секторах, то есть в странах - метрополиях. Особую роль при этом играл финансовый сектор, который увеличил свою долю в общей прибыли в экономике в разы.

    В-третьих, поскольку такая система увеличивала уровень жизни населения в «развитых» странах и позволяла принципиально изменить в них идеологию жизни, был создан колоссальный по объему и разнообразию сектор услуг, который, к тому же, был подкреплен массированной кредитной накачкой спроса. Но базой для этого пузыря все равно служило технологическое разделение труда.

    По мере того, как в Китае и других «развивающихся» странах увеличивалось собственное разделение труда, они попытались влезть на «постиндустриальный» рынок. Получилось это у них плохо, поскольку сектор услуг защищать от внешнего проникновения куда проще, чем товарные рынки, хотя собственные аналоги «постиндустриального» общества эти страны создать попытались. Дальше начался кризис, связанный с тем, что стимулировать спрос в Западных странах больше невозможно, и появилась идея вернуть производства обратно - чтобы занять собственных безработных. Что по ее поводу можно сказать?

    Прежде всего, нужно отметить, что возвращение производства возможно только в том случае, если его стоимость в метрополии будет ниже, чем в других странах. В Китае, за счет углубления внутреннего разделения труда, уже почти нет преимущества по стоимости рабочей силы для производства сложных изделий (да и уровень локализации сильно снизился), но есть еще Вьетнам, Малайзия и другие страны. США сильно снизили стоимость энергии на своей территории, что позволило понизить себестоимость ряда производств, но есть еще целая куча разных обстоятельств, которые ставят под сомнение то, что этот процесс удастся поддерживать достаточно долго - например, в США довольно высокие налоги (относительно некоторых альтернативных стран), высокие страховки и так далее.

    Далее, территориальное разделение труда ставило своей целью радикально перестроить всю систему общественных отношений в странах «метрополии». Грубо говоря, в «постиндустриальном» обществе можно внедрять «толерантность», гомосексуализм, ювенальную юстицию, ликвидировать систему образования и пр., и др. Если речь идет о восстановлении индустриальной страты в обществе, то все эти элементы придется как-то сильно ослаблять. Если речь идет о том, чтобы занять в производстве значительную часть современных безработных (которых в США, по альтернативным оценкам, никак не меньше 20% от общей численности рабочей силы), то нужно будет радикально менять всю систему общественных отношений. При этом кризис усиливается, а, скажем, во времена Великой депресии, безработица в западной Европе достигала 40%. С учетом общего падения уровня жизни населения эту задачу все равно решать придется, но сдвигаться в сторону восстановления классовых отношений (которые неминуемо возобновятся по мере появления массового пролетариата) - явно невозможно.

    Таким образом, возврат производств может осуществляться только на уровне суперсовременных технологий, с минимумом рабочей силы. Дело это хорошее, однако возникает вопрос, где брать на это инвестиционный ресурс? Стимулирование частного спроса сокращается, общий уровень жизни населения падает, соответственно, массовый возврат инвестиций в новые производства невозможен. В отдельных точках - может быть, да, но и здесь тоже есть масса вопросов, поскольку сегодня можно говорить только о текущей рентабельности, а до полного возврата инвестиций нужно ждать десятки лет (с учетом текущей доходности ценных бумаг) и не исключено, что все эти проекты придется через пару-тройку лет закрывать, а соответствующие затраты списывать в убыток.

    Вообще, в условиях глобального и длинного спада заменять существующие мощности на новые достаточно опасное дело (если вообще возможное). Современные статистические технологии позволяют создавать иллюзии экономического роста, но нужно отдавать себе отчет в том, что жизнь не обманешь - через несколько лет формально прибыльные новые производства так или иначе продемонстрируют свою реальную рентабельность.

    Что касается снижения цен на нефть и газ, то я уже писал о том, что у этого процесса две стороны: не только снижаются затраты у тех, кто производные нефти покупает, но и снижается рентабельность у тех, кто ее продает. Представьте себе производство каких-нибудь штучек для буровых - выигрывает оно от падения цен на нефть или проигрывает? А система в целом? Что выигрывают одни, проигрывают другие, в целом система остается «при своих». В ситуации нескольких систем разделения труда еще можно было бы построить схемы, где бы одни выигрывали, а другие - проигрывали, но в рамках одной системы разделения труда цена на нефть не играет принципиальной роли для развития экономики в целом.

    Таким образом, мы получаем, что вся говорильня о возврате производств в страны метрополии системы разделения труда имеет смысл только в одном единственном случае - если производство в альтернативных странах будет просто невозможно. Уничтожено ... Сегодня, конечно, и это невозможно - поскольку вызовет резкое падение уровня жизни населения в «развитых» странах, примерно в два раза (в США даже чуть больше), что просто снесет в них социально-политическую надстройку. Но вот по мере развития кризиса ...

    По мере развития кризиса возврат производств (который будет все равно сопровождаться падением уровня жизни населения, что потребует создания новых систем управления социумом) станет осмысленным, если будет сопровождаться уничтожением альтернативных производств. На первом этапе деградации экономических систем Западных стран у них еще будет колоссальное военно-технологическое превосходство - и вот тут-то и придет время нанести упреждающий удар. Если этого не сделать - то возврат производства представляется бессмысленной тратой денег и усилий. Современные производства будут принципиально убыточны в связи с сокращением общего уровня потребления, а на массовое промышленное просто не будет людей. И я не исключаю, что соответствующие планы сегодня уже разрабатываются.


    Опубликовано на worldcrisis.ru

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 144 комментария , вы можете свернуть их
    Ли Си-Цын # написал комментарий 25 июня 2013, 20:55
    Автор достаточно точно в самом начале высказался, что тема обсуждается в прессе. Поэтому для реалий имеет малое значение. Очередное беспочвенное обсасывание. Тема становится актуальной в том случае, когда влиятельные деловые структуры производят практические телодвижения с капиталом.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Ли Си-Цын 25 июня 2013, 23:48
    То то и оно, что капитал двигать некуда и не зачем.
    Да его, по большому счёту, никто не двигает, он сам ищет пути получения наибольшей прибыли. Такова его природа.
    Прибыль он свою извлекает не из офисных сидельцев, а из живого человеческого труда создающего продукт/товар. Автоматизация производства резко сократила возможности получения прибавочной стоимости, поэтому и вывозят капиталы туда, где есть дешёвый труд.
    Ли Си-Цын # ответил на комментарий Михаил Рекус 26 июня 2013, 07:28
    Собственно Вы изложили классику. Вот только по поводу автоматизации - не согласен. Именно автоматизация (это прошлый овеществлённый труд) повышает производительность, снижает себестоимость, повышает конкурентноспособность и плюс, как всем известно, глобализация открывает доступ к дешёвому труду в племенах. родах и пр. первичных структурах неразвитых государств.
    сергей Коломиец # ответил на комментарий Ли Си-Цын 26 июня 2013, 10:29
    согласен с вами, что автоматизация и роботизация снижает себестоимость и повышает производительность. но что дальше? рабочих поувольняли, зарплату им не платят. кто будет покупать продукцию, произведённую автоматами? роботы? временный выход - стимулирование потребления за счет кредитов, но он не бесконечен. вот на эти грабли запад и наступил...
    Михаил Рекус # ответил на комментарий сергей Коломиец 26 июня 2013, 10:45
    Верно!
    См. мой пост ниже.
    Сергей Мищук # ответил на комментарий сергей Коломиец 26 июня 2013, 12:02
    Сергей, отнеситесь к роботам как к навороченным отверткам и гаечным ключам. Так оно и есть. Просто место слесаря и токаря заменил оператор ЧПУ, которого теперь заменит наладчик-программист роботов-манипуляторов.
    По сути ничего не поменялось кроме производительности труда.
    Дело совсем не в этом. Дело в том, что следует переходить от расширенного воспроизводства через расширение рынка к стабильному производству с сокращением затрат и рабочего времени при сохранении уровня потребления и численности населения. К этому можно добавить освоение космоса. Тогда появится возможность снова расширяться. Но до этого нам еще топать и топать. Мы не доживем. Может внуки....
    сергей Коломиец # ответил на комментарий Сергей Мищук 27 июня 2013, 08:52
    со второй частью с вами согласен полностью, что производство и потребление надо стабилизировать во избежание кризисов. но об этом ещё ленин писал "... социализм - это учет и контроль". так что, опять путь в социализм? или как это назвать? управляемый капитализм с человеческим лицом?
    Сергей Мищук # ответил на комментарий сергей Коломиец 27 июня 2013, 11:50

    Я не понял, а что, с первой частью не согласны???
    По поводу остального:
    Мне все равно как и что называется и кто первый автор. Мне важна только суть, то есть описание модели общественного устройства. То есть нюансы и детали первого порядка. Тысячу раз уже писал тут, как и что должно быть. В общем, повторять особо и ни к чему. Я просто укажу на древний ролик Старикова о программе ПГР
    Это социализм? Вообще-то социализм это "каждому по труду". То есть это про справедливость. Сомневаюсь, что в СССР было "по труду", но сейчас точно стало в этом плане хуже.
    От себя добавлю вот такое направление раздумий
    ссылка на sergm.ucoz.ru

    Ли Си-Цын # ответил на комментарий сергей Коломиец 26 июня 2013, 15:08
    Это другая тема. Это то, что капитал бесплодно пытается решать в рыночных взаимоотношениях. Это кризисы. Непонятно, почему Вы не решились это явление прямо прописать? В рамках комменов трудно увязать тему макроэкономики и системы производства без математической символики. А это уже в профизданиях рассматривается.
    сергей Коломиец # ответил на комментарий Ли Си-Цын 27 июня 2013, 09:02
    на счет кризиса. можно поспорить с классической формулировкой "перепроизводство". то, что магазины завалены произведёнными товарами - это не показатель перепроизводства. тут 50/50. это скорее кризис неплатежеспособного спроса. часть населения и рада бы купить, но не на что. кризисы - это врождённая болезнь неуправляемого капитализма. если это исправить, то что это будет?
    Константин # ответил на комментарий сергей Коломиец 26 июня 2013, 17:47
    Пролетариат будет трансформироваться в когнитариат. Он и станет потребителем продуции произведённой автоматами.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Ли Си-Цын 26 июня 2013, 10:44
    Это не так.
    Прошлый овеществлённый труд, при частной собственности на ср-ва производства, это и есть капитал.
    Оставим в стороне его структуру.
    Для получения из капитала прибыли, с его помощью, необходимо получить прибавочную стоимость, а это может сделать только живой труд человека.
    Собственно это и есть тот тормоз прогресса, в который уже превратился капитализм.
    Вмевсто того, что бы с увеличением производительности труда (автоматизация) сокращать рабочее время и пр. он выносит производство туда, где есть ещё пока живой и дешёвый труд.
    Ли Си-Цын # ответил на комментарий Михаил Рекус 26 июня 2013, 15:19
    Тогда давайте образно посмотрим на наши разночтения. Вы ожидаете гуманности оттуда, где очевиден волчий оскал. Об этом говорит и вооружённая до зубов армия, разведывательные и диверсионные структуры. Эти признаки уже в раннем периоде были видны, когда англичане и французы покровительствовали пиратам, делали их губернаторами (на Ямайке - Морган). Только экономические обстоятельства заставят, как Вы пишите, сокращать рабочее время. А вот это интересная теоретическая тема. Когда наступят такие обстоятельства? В отдельной стране, или в глобальных масштабах? Читал что в Израиле 55% экономики принадлежит профсоюзам. Возможно в этом выход?
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Ли Си-Цын 26 июня 2013, 18:32
    Ожидать гуманности от капитала - глупо и не потому, что они, буржуины, такие злые, а потому, что такова его природа.
    Мы же не обижаемся на тигра-людоеда?
    Мы просто его убиваем.
    анатолий полуяхтов # ответил на комментарий Михаил Рекус 26 июня 2013, 18:58
    Овеществленный труд (недвижимость,средства Производства, нереализованная товарная продукция) еще не капитал, а лишь потребительские фонды. Найдутся Потребители этих товаров, появится Капитал, Не найдутся, возникнет Кризисная Ситуация.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий анатолий полуяхтов 26 июня 2013, 19:18
    Это не так.
    ”Превращая деньги в товары, которые служат
    вещественными элементами нового продукта, или факторами процесса труда,
    присоединяя к их мёртвой предметности живую рабочую силу, капиталист
    превращает стоимость – прошлый, овеществлённый, мёртвый труд – в капитал, в
    самовозрастающую стоимость…”
    Маркс.
    Грег Усыпов # ответил на комментарий Михаил Рекус 16 июля 2013, 16:35
    Дело в том что прибыли нет вообще . Я имею виду в дентьгах это пузырь . Прибыль это вещи дома еда то есть реальное . А остальное все надутое . Если Китаец сделал Айфон ему дали долар а продали Айфон за 1000 доларов вроде как прибыль у капиталиста в 999 доларов а насамом деле ничего нет . Айфон как был один так один и остался . А это прибыль простьо прераспределение в свою пользу то есть мыльный пузырь .
    петр wwww # ответил на комментарий Ли Си-Цын 26 июня 2013, 14:29
    Вслед за производством в Америку потянутся китайцы?
    Ли Си-Цын # ответил на комментарий петр wwww 26 июня 2013, 15:23
    Их триллионы уже крутятся в США. И именно эти "бабки" позволяют иметь штатам огромный дефицит и спасают $ от краха.
    простой мирянин # ответил на комментарий петр wwww 27 июня 2013, 11:10
    Точно ! :) Китайцев - не убудет, а вот янки придётся вернуться в добрую старую Англию.
    Наталия Плисак # написал комментарий 25 июня 2013, 21:06
    Проще скажем.

    Не для того страны "баре" выводили свои заводы в Китай чтобы потом возвращать.

    Это где ж такое видано чтобы белые на негров горбатились?


    ВЫВОД. США и Западу непременно нужна большая беда, чтобы они наконец осознали что никакие они не господа мира.
    Алексей Гай И Юлий # ответил на комментарий Наталия Плисак 26 июня 2013, 11:38
    Оне как раз об энтом и догадываются.Посему,выдумывают-чинят беды всем остальным.Арабская весна,арабская весна...(Вот иуж и Пражскую и проч."бархатисто-шелковые..., позабыли чёй-та)
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Алексей Гай И Юлий 27 июня 2013, 19:44
    Как правило у ШИЗЫ весною обострение. Вот и пользуются товарищи заокеанские.
    Алесь Prusoff # ответил на комментарий Наталия Плисак 26 июня 2013, 13:11
    Михаил Леонидович Хазин решил поприкалываться... Ясно же, что в Китай экспортировалась РЕВОЛЮЦИЯ. Ныне в демократических странах нет могильщика капитализма - пролетариата. Там остались одни потребители. Видать умом тронулись тамошние демократы, жареного захотели... В России тоже уничтожили пролетариат, ликвидировав крупные промышленные производства. А на немногих, оставшихся работать, регулярно меняют состав пролетариев, избегая формирования ТРУДОВОГО КОЛЛЕКТИВА... Классики и подумать не могли, насколько изобретательными могут быть обреченные...
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Алесь Prusoff 27 июня 2013, 19:45
    И вот что интересно, экспорт пролетарской революции происходит .... в коммунистическую страну!

    До этого пожалуй и Маркс не додумался. А мне кажется что КНР найдет правильный выход.
    Алесь Prusoff # ответил на комментарий Наталия Плисак 28 июня 2013, 06:11
    Нечему здесь удивляться. Россию разоряют с помощью людских ресурсов - пятой колонны компрадоров, а Китай - материальных, экспортировав все вредные производства. Технологии разные, но цель одна - уничтожение человечества. Таковы ныне неандертальцы. Их предков наши предки на кострах жарили, а неандерталоиды в отместку сегодня нас в землю живыми закапывают. Им позволено вкушать только дохлятину, которую они «кошерной» прозвали... Или «трефной» - растерзанной...
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Алесь Prusoff 28 июня 2013, 09:55
    Эк вы лихо неандертальцев вспомнили.
    Алесь Prusoff # ответил на комментарий Наталия Плисак 29 июня 2013, 01:08
    Неандертальцев захочешь забыть - не получится. Их ныне по телевизору круглосуточно показывают. Лишь изредка мелькают лица, а в основном - одни рожи...
    петр wwww # ответил на комментарий Наталия Плисак 26 июня 2013, 14:29
    Завалить символ Америки вместе с коммунистом Обамой Хусейновичем?
    Наталия Плисак # ответил на комментарий петр wwww 27 июня 2013, 19:46
    К комунистам отношусь с большим уважением. Однако Обашка не коммунист.
    петр wwww # ответил на комментарий Наталия Плисак 28 июня 2013, 23:42
    Не коммунист, но его ТАМ таковым считают. Из-за того, что разрешил всем неграм и лдальше не работать. Выросло 4 поколение потомственных бездельников!
    Наталия Плисак # ответил на комментарий петр wwww 29 июня 2013, 10:19
    Пора научиться различать понятия "коммунист" и "потребитель".
    петр wwww # ответил на комментарий Наталия Плисак 29 июня 2013, 19:27
    Пора научиться отличать КОММУНИСТА от партийца, еврея от сиониста, потребителя от олигарха!
    Николай Соколов # написал комментарий 25 июня 2013, 21:09
    Пора Турцию принимать в Таможенный союз.
    Глобальный мир расколется на экономические зоны и производственные кластеры, надо занимать свою нишу.
    петр wwww # ответил на комментарий Николай Соколов 26 июня 2013, 14:30
    Может лучше Ливан и Сирию, там наших больше?!
    Николай Соколов # ответил на комментарий петр wwww 26 июня 2013, 14:47
    Я имею ввиду экономических субъектов, а экономические прокладки, типа названных и др - типа Балкан, Украины, ср. Азии - сами приползут в этом случае. Им просто деваться будет некуда.
    простой мирянин # ответил на комментарий Николай Соколов 27 июня 2013, 11:37
    Тем более, что её ЕС уже задинамило по полной !
    Дмитрий Глебов # написал комментарий 25 июня 2013, 21:10
    Мировые капиталисты правители в виде не безизвестных семейсть очень справедливые люди. Они решили что несправедливо в Азии работать за горсть риса. Решили что ВСЕ должны работать за горсть риса и учинили "кризис" ибо им так выгодго и помрут массы с голоду и до золотого миллиарда достукаемся и чего вам ещё нужно?
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Дмитрий Глебов 26 июня 2013, 10:00
    Причём тут горсть риса?
    Вы у себя на столе ноутбук видели?
    А надпись на нём с вероятностью 99% маде ин чина.
    ЭТО делают гасты, штабелями спящие в резиновых квартирах, за горсть риса?
    Надоели уже сказки о супер пупер дешёвой китайской рабочей силе.
    Типа китайские бомжи за горсть риса запросто делают компьютеры, телевизоры.

    Не смешите мои подковы.
    За горсть риса гасты в Москве за москвичами дерьмо убирают.
    А в Китае компы делают явно не безграмотные гасты и явно не за горсть риса.

    Сильно подозреваю, что производства в Азию были выведены не из-за кучи гастов за горсть риса делающих сложную технику.
    Просто при "международном" баксе США всё из Китая получают практически бесплатно.
    Разве что при наличных расчётах тратят бамагу на баксы.
    Сейчас уже долларов в Азии вообще и в Китае в частности по самое горло.
    Гора баксов не может копиться до бесконечно без последствий.
    Рано или поздно товарный поток в США за баксы (бесплатно) остановится.
    А в США уже отвыкли от реальных производств и от рабочих способных заниматься РЕАЛЬНЫМ производством.
    Создать снова ПРОИЗВОДСТВА и переделать аффективных манагеров в квалифицированных рабочих будет сложнее.
    петр wwww # ответил на комментарий Андрей Захаров 26 июня 2013, 14:31
    Они уже не спят штабелями. И вместо ложки риса жрут курицу...
    Сергей Александрович Лостин # написал комментарий 25 июня 2013, 21:12
    Ну почему только уничтожение? Выравнивание зарплат в производстве "метрополии и колонии" ведет к этому же. На эти грабли сейчас пытается наступить Китай, стимулируя внутренний спрос.
    Мы на них пытаемся наступить, разницей доходов маасквы и регионов. Нас спасает от этих проблем простое недоплачивание за труд и относительно низкая, 5.5% по словам Путина безработица. Да завышенная банковская ставка, которая в нормальных странах половина от инфляции.
    петр wwww # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 26 июня 2013, 14:31
    Да наплыв инородцев , готовых (пока готовых) работать за кормежку и койку.
    Фата Моргана. # написала комментарий 25 июня 2013, 21:12
    ." На первом этапе деградации экономических систем Западных стран у них еще будет колоссальное военно-технологическое превосходство - и вот тут-то и придет время нанести упреждающий удар."-это что за упреждающий удар?Война?
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Фата Моргана. 25 июня 2013, 23:05
    Вообще-то, да. Она и началась уже, пока в Африке,
    но основные цели - новые мировые производители. Мы, "слава богу", пока в эту группу не входим, да и при такой власти, не войдем никогда.
    петр wwww # ответил на комментарий Фата Моргана. 26 июня 2013, 14:32
    Нет, замена доллара на амеро!
    Вячеслав Константинович Стародубов # написал комментарий 25 июня 2013, 21:26
    .

    "каждому равную долю в каждом природном ресурсе" © .

    .
    Сергей Метик # написал комментарий 25 июня 2013, 21:28
    Чтобы избежать неопределенностей необходимо отказаться от архаичной, неэффективной экономически и постыдной этически капиталистической системы, основанной на частной собственности и шкурном "интересе". Только плановая социалистическая экономика с равенством в труде и равенством в плате позволит радикально разрешить все противоречия товарного производства и обмена, перейти на более высокий технологический уклад, достичь высочайшей производительности труда и принципиального иного КАЧЕСТВА жизни людей в обществе без зависти, скотского соперничества, насилия, страха и лжи.
    Петр Великий # ответил на комментарий Сергей Метик 25 июня 2013, 21:35
    Ах, Сережа..
    А как насчет стимулов к выполнению плана?
    Человек с ружжжжжом?
    )
    Александр Мельников # ответил на комментарий Петр Великий 25 июня 2013, 22:11
    А совесть? Или списана и забыта?
    Петр Великий # ответил на комментарий Александр Мельников 25 июня 2013, 23:52
    Неэффективна.
    В чем и расписались.
    Багира . # ответила на комментарий Александр Мельников 26 июня 2013, 11:39
    Совесть - это хорошо, но это категория не экномическая:))) И, как условие обеспечения эффективности производства, годится только как временная мера :))) А должен быть какой-то естественный, экономический стимул-регулятор :)))
    Александр Мельников # ответил на комментарий Багира . 26 июня 2013, 11:44
    Кто не работает, тот не ест. Это для тех у кого совести нет. Стимул вполне достаточный.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Петр Великий 25 июня 2013, 22:48
    Эх Пётр, забыл что ли как Алексашке морду бил за гнилое сукно? У кого совести нет, только так!
    Петр Великий # ответил на комментарий Александр Мельников 25 июня 2013, 23:51
    Дык, без оного - никак..
    )
    вячеслав dr # ответил на комментарий Петр Великий 26 июня 2013, 01:01
    человек с рублем!квартальная премия-достаточный стимул.
    Станислав Королев # ответил на комментарий вячеслав dr 26 июня 2013, 19:15
    И не только. Есть масса стимулов,которые применялись в СССР. От доски почета и трудовых наград,до бесплатной путевки в санаторий.Применялось и материальное стимулирование-премии.включая Ленинскую и Сталинскую.Бесплатное более комфортное жилье за хороший труд
    Петр Великий # ответил на комментарий вячеслав dr 27 июня 2013, 15:09
    Абармовичи с Вексельбергами почему-то
    так не считают.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Петр Великий 27 июня 2013, 22:11
    это уже их проблемы
    вячеслав dr # ответил на комментарий Сергей Метик 26 июня 2013, 00:55
    прально!либо нормальное гармоничное развитие общества и справедливое распределение,либо тупое выбивание прибыли из всего, не смотря ни на что.капитализм показал себя еще в великую депрессию,дальше будет еще веселее
    петр wwww # ответил на комментарий Сергей Метик 26 июня 2013, 14:32
    И как этого достичь без крейсера АВРОРА?
    Светлана Малкова # ответила на комментарий Сергей Метик 26 июня 2013, 20:02
    "равенство в труде"...))) я вас умоляю))) особенно "при равенстве в оплате)))
    простой мирянин # ответил на комментарий Сергей Метик 27 июня 2013, 11:39
    Чё-та как-то не очень "догнали и перегнали Америку", всё - в гудок ушло. Опять гудим ?
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 25 июня 2013, 21:28
    Вот дожили! Даже М.Хазин стесняется признать правоту Марксизма!!!!
    Ведь что такое Капитализм? Это прежде всего Закон Прибавочной Стоимости! Согласно которому Часть рабочего времени рабочий отрабатывает свою зарплату, а другую часть ДАРОМ работает на капиталиста! Но что будет, если Автоматизировать ВСЕ производство? Тогда времени работы на капиталиста просто НЕ будет! Но тогда не будет и Капитализма!!! Но это и значит, что процесс Автоматизации НЕИЗБЕЖНО должен стать капитализму НЕ ВЫГОДНЫМ! Что и произошло аж 70-х ПРОШЛОГО столетия! И именно по оценкам ЗАПАДНЫХ специалистов! А какой был найден выход? Правильно! Перевести производство в переферийные страны... А если в зад? Но тогда надо поднимать зарплату на "своих" предприятиях! Не гоже платить своим, как туземцам!! А это значит - ПОТЕРЯ прибыли!!! Так какой же капиталист пойдет на УМЕНЬШЕНИЕ прибыли, если НЕТ такого преступления, на которое не пошел бы Капиталист ради прибыли в 300%?? Ведь ради этих 300% и СССР развалили....
    Александр Воробьёв # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 25 июня 2013, 21:39
    Хазин всегда открыто говорил, что Маркс - один из авторов Красного проекта. А именно этот проект Хазин всегда и поддерживал.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Воробьёв 25 июня 2013, 22:00
    Сколько ни говори слово "халва" во рту слаще не станет. Если Хазин всегда поддерживал Красный Проект, то прежде всего ОБЯЗАН разобраться, что из себя этот проект представляет!!! И именно с позиций ЭТИХ знаний (не Веры) и производить анализ ситуации! И ГДЕ????
    михельсон конрад # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 25 июня 2013, 21:45
    ну как раз М.Л. Хазин и есть марксист на сегодня..... еще побольше марксист чем Зюганов....потому как Хазин осознанный марксист...
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий михельсон конрад 25 июня 2013, 22:03
    Если Хазин марксист, то он ОБЯЗАН разобраться с ситуацией именно с позиций МАРКСИЗМА!!! Именно в ЭТОМ суть! А не в том, кто больше марксист... Это даже смешно.. Но вот РАЗБОРА ситуации с позиции марксизма как раз и нету....
    михельсон конрад # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 25 июня 2013, 22:18
    ну Хазин-же вам и объясняет что сегодняшний экономический кризис это обычный капиталистический кризис перепроизводства с элементами реализации отложенного спроса ( т.е. потребительским кредитованием).....прямо по Марксу. Хазин и сам не скрывает что он марксист....Перейдите на его страницу и на егоь сайт -кризис.ру
    Александр Воробьёв # ответил на комментарий михельсон конрад 25 июня 2013, 22:26
    Вам так хочется провести ликбез человека, которому лень надавить на ссылку в статье? :)
    михельсон конрад # ответил на комментарий Александр Воробьёв 25 июня 2013, 23:03
    Да так всю жизнь удивляешься наивности людей....Особенно сегодня....
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий михельсон конрад 26 июня 2013, 18:43

    Я и не говорю, что Хазин очень далек от Марксизма. Но различия все таки есть ссылка на maxpark.com

    Александр Воробьёв # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 25 июня 2013, 22:22
    Ога, ога... Щас Хазин всё бросит и напишет 3-томную статью лично для Вас.
    Статья о весьма частном вопросе, а не "обо всём на свете". А хотите критиковать - так сначала изучите тему.
    Короче, учите матчасть!
    Александр Воробьёв # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 26 июня 2013, 21:02
    Ну, типа, так...
    Только намного меньше восклицательных знаков и намного больше мыслей.
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 25 июня 2013, 23:07
    Вы специально уводите от темы?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Евгений Иванцов 26 июня 2013, 18:46
    Не я ухожу от темы, а меня уводят от темы. Немного разные вещи. А Вас какая сторона темы интересует?
    Бек Мошхо # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 26 июня 2013, 15:09
    стоп." Но что будет, если Автоматизировать ВСЕ производство? Тогда времени работы на капиталиста просто НЕ будет! " как это не будет? автоматы отрабатывают амортизацию и приносят прибыль капиталисту.Или нет?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Бек Мошхо 26 июня 2013, 18:41

    Увы нет. Присваивается именно ТРУД человека! Не будет Труда для присвоения - не будет и денег! А собирать ничего не значащие фантики - дураков нет. ссылка на maxpark.com
    Ну правда есть проблема с ремононтом - но и его вполне можно автоматизировать. Но повторю - важны ТЕНДЕНЦИИ в развитии.

    Станислав Королев # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 26 июня 2013, 19:21
    П олная автоматизация,саморемонтирующиеся и самовоспроизводящиеся роботы.В таком обшестве не только капитализму,но и разумному человеку места не станет-сплошные вырождающиеся ЭОЛЫ.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Станислав Королев 26 июня 2013, 20:10
    Вы не прочитали ссылку? Там написано, что на долю человека остается - ТВОРЧЕСТВО! Это и есть тот вид деятельности, который только и может стать жизненной потребностью. Это капитализму Творческие Личности НЕ нужны - так озвучил слова Путина Фурсенко. А вот Коммунизму нужны именно Творческие Личности! А Социализм по Марксу и призван ПОДНЯТЬ все общество до ТВОРЧЕСТВА! Дойти до Развития КАЖДОГО Человека!!! Но может Вы просто боитесь стать Человеком во истину разумным???
    Светлана Малкова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 26 июня 2013, 20:13
    Рассматривая возможный кризис перепроизводства - да. НО. Добавочная стоимость плюсуется к конечному продукту труда, и совсем неважно, как этоти продукт производится. Если надо большое количество товара, то автоматизация - до поры до времени единственное средства получения максимальной прибыли.до тех пор, пока рынок не насытится. Как только настуает точка насыщения - все, автоматизация не нужна уже, можно и нужно переходить на обычный ручной труд. И товар вседствие удешевления производства сам дешевеет.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Светлана Малкова 26 июня 2013, 20:54

    Предположим, Вы заимели небольшое Автоматизированное производство. С безлюдной технологией. Вот Вы выпустили партию продукции. Рабочих НЕТ! И зарплату НИКОМУ платить НЕ надо! КРАСОТА! Но что Вы с этой продукцией будете делать? А Вы побежите туда, где ЕСТЬ рабочие! И где ПЛАТЯТ зарплату! А если и там автоматизируют? Придется бежать еще дальше. Потом еще дальше...
    «Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!»
    Маркс НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ
    А что творится при этом с деньгами - это вообще кошмар - ссылка на maxpark.com

    Станислав Королев # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 26 июня 2013, 21:25
    Согласен.И я тоже писал ТВОРЧЕСТВО-стимул человечества при коммунизме.Коментарий где то на Невсланде и притом сегодня в похожей статье.
    Светлана Малкова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 26 июня 2013, 21:29
    ой))) а вы в курсе. сколько будет это Небольшое Автоматизированное Производство стоить? И сколько стоят спецы, его обслуживающие? Не знаете? Как правило, такое производство покупают либо в лизинг, либо в кредит. А потом расплачиваются. А один специалист по этой технике может получать зарплату. идентичную той, что ранее получали бы 20 человек.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Светлана Малкова 26 июня 2013, 21:51
    Так ведь я только предположил... Ну и рассмотрел тенденции...
    Светлана Малкова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 26 июня 2013, 22:52
    Юрий. никаких тенденций нету. Ужесточение конкуренции с каждым годом заставляет все быстрее и все более массово выпускать новый товар - пока есть смысл, пока есть спрос. Человек не сделает 1 миллион упаковок лапши доширак за день. Автоматическая линия делает это легко. ... рпучной труд будет всегда ценен там, где его не заменить машиной. Вышивка, живопись, и даже ремент дома - все это прерогатива человека))) так что человек без работы никогда не останется)))
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Светлана Малкова 27 июня 2013, 19:39
    "Юрий. никаких тенденций нету. Ужесточение конкуренции с каждым годом..." тенденций нету и тут же провозглашаете очередную Тенденцию - "Ужесточение конкуренции.." Король умер, да здравствует король!??? И насчет доширака все верно. Только Вы опять ушли от рассмотренной дилеммы. За доширак нужно платить ДЕНЬГИ! А откуда их взять, если производство Автоматизировано, и эти деньги на покупку доширака - НЕ ВЫПЛАЧЕНЫ!
    Вышивка и живопись - это Творчество! А Творчество никто и не собирается автоматизировать! Но это и НЕ деятельность ради выживания!!! Но вот с Вышиванием Вы явно погорячились.Еще в ПРОШЛОМ веке я видел на выставке в Москве станок, который ВЫШИВАЛ на ткани рисунок, заданный (нарисованный) на экране монитора... Или опрерато только РИСОВАЛ рисунок в компьютере, я станок ВЫШИВАЛ! БЕЗ участия человека и на глазах у ВСЕХ! Да и ремонт дома вполне может выполнить робот по определенной программе. В Японии во даже ТРАСПОРТОМ рулит РОБОТ! БЕЗ УЧАСТИЯ ЧЕЛОВЕКА!!!
    Светлана Малкова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 27 июня 2013, 21:00
    первое. Я имела в виду нет тенденций возврата к ручному труду. Их просто не может быть - и я пояснила почему. Второе. Миллион дошираков могут накормить миллион людей. А тясяча - только, увы. тысячу. Даже если у них есть деньги её съесть! Но и стоить он уже будет на 20 рублей, а скажем 220. Если доширак покупать некому, это называется - кризис перепроизводства. когда товара много, но он не покупается. Что капиталисты делают. Он на время приостанавливают производство, или что более часто встречается - ищут новые формы товара, чтобы обеспечить себе спрос.Затем этот новый выхзодит в лидеры. а аутсайдер снимается с производства. Третье.До тех пор, пока обилие профессий дает человеку право выбора, как ему зарабатывать деньги - стать одним из операторов производства и получать высокую зарплату или работать в сфере обслуживания или творчества - автоматизиция абсолютно не страшна. Вообще, места человека освободить себе время для занятий духовным ростом - это давняя, но, втдно, неисполнимая мечта. Для этого тоже нужны машины. Обычно начинают со стиральной и посудомоечной))). Четвертое - рада за японцев - у них наверняка стало меньше аварий, связанных с человеческим фактором.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Светлана Малкова 30 июня 2013, 17:34

    Первое. Где Вы у меня нашли про тенденцию возврата к ручному Труду?
    Второе. Повторю. Закон прибавочной стоимости гласит, что Часть рабочего времени рабочий отрабатывает СВОЮ зарплату, а другую Часть работает ДАРОМ на капиталиста. Но в стоимость выпускаемого продукта входит ВЕСЬ труд рабочего! А ЧАСТЬ всегда МЕНЬШЕ Целого. Это чистая математика, и ничего более. Но это и означает, что рабочий НИКОГДА не сможет выкупить произведенный им товар. Если только не позволить ему приобретать этот продукт в ДОЛГ! Вот отсюда и система ДОЛГОВ ВСЕХ Капстран! ссылка на zakon.mirtesen.ru Сейчас шел домой и на мусорном баке объявление - предлагают деньги в ДОЛГ аж с доставкой на ДОМ! Вот Вам и вся подноготная якобы бескризисного развития капитализма за последние годы. Или кризис перепроизводства или рост ДОЛГОВ! Поэтому кризис перепроизводства это тогда, когда на приобретение товара НЕТ денег!!! А капиталисту плевать, что у народа нет денег! Ему за товар нужны именно они - ДЕНЬГИ! и ни что другое!

    Светлана Малкова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 30 июня 2013, 17:48
    ой, как все сложно))) ну зачем рабочему выкупать свой произведенный товар? Да ещё по коммерческой цене. наверно? Зачем ему тонна хлеба, которую он, допустим, производит за смену?ему деньги нужны! Капиталисту не плевать, что у народа нет денег - ему надо не только произвести товар на свет божий. Но и доходно сбыть его. Чем меньше денег у населения - тем меньшую прибыль он получит. Чем больше - тем по более высокой цене он может товар свой продать. А кредиты - следствие рекламы - мода не вещи и прививаемая рекламой привычка жить в долг. Вот и все.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Светлана Малкова 30 июня 2013, 18:27
    "зачем рабочему выкупать свой произведенный товар?" - а зачем этот товар капиталист производит??? Чтобы его моль съела? Но если товар НЕ МОЖЕТ быть выкуплен в ПРИНЦИПЕ, то зачем производить то, что не раскуплено? А раз не надо производить, то и рабочих не надо нанимать....А значит у бывшего рабочего не будет денег чтобы купить необходимое... Вот и опять получили кризис перепроизводства. Только и всего...
    Светлана Малкова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 30 июня 2013, 19:08
    вы не ответили - зачем рабочему. выпускающему в смену тонну хлеба...ну или гвоздей... - зачем ему это выкупать?? Ему не надо тонну!ему кроме хлеба и гвоздей, много чего ещё нужно! И он может себе это позволить - в зависимости от квалификации, от которой зависит собственно его доход. Помним то время, когда на заводе зарплату давали рыбой или посудой))) только это не то, что надо. Надо деньги. А деньги у капиталиста, который подает продукты труда. И, собственно, "капиталист" - это имя собирательное. Под ним "прячется" вся офисная контора и главное управление. Я так понимаю.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Светлана Малкова 30 июня 2013, 19:32
    Вы не прочитали??? Я вам черным по белому написал, что это нужно не рабочему а КАПИТАЛИСТУ!!! Для поддержания работы его предприятий... По рабочему это начинает бить, когда они лишаются работы и средств к существованию. И это происходит НЕ по причине ОТСУТСТВИЯ произведенного продукта, а по причине ОТСУТСТВИЯ ДЕНЕГ в кармане рабочего... А это происходит по законам МАТЕМАТИКИ! Что выше.. Если конечно прочитали...
    Светлана Малкова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 30 июня 2013, 20:29
    это ваше видение. И не надо его видавать за единственно верное. Вы упираете в математику, а кроме неё есть логика и собственно жизнь. Из чего следует - деньги надо зарабатывать, раз кеапиталист платит больше, чем государство, пойдем работать к капиталисту. иЭто выгодно рабочему - он часть своего времени продает капиталисту, получает зарплату. Это выгодно капиталисту, потому что у него растет прибыль. Но капиталисту все чаще нужны высококвалифицированные кадры. И платить он им готов нормальные деньги, которые позволяют работяге жить не тужить. Если работяга хочет получать больше ему надо учиться. Вы запутались))) а все так просто))) не надо орать и топать ногами при этом)))
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Светлана Малкова 30 июня 2013, 21:21
    Запутались именно Вы. Если мое мнение и не единственно верное, то это надо доказать-доказывать АРГУМЕНТАМИ и ЛОГИКОЙ! Но ни как не благими пожеланиями или простым отрицанием сказанного. И именно нежелание признать чужую правоту и является сутью многих комментов, и не только Ваших. Вот только кроме желания быть правым - ничего не прослеживается. Увы. Математика - это то, что не может быть оспорено НИКЕМ! Даже Хоттабычем. А вот с Логикой - дело уже более сложное. Есть Логика Математическая, есть Логика Женская, Есть Логика Диалектическая.... Вы, как я понимаю, выбрали Логику Женскую. Проблема только в том, что Женская логика годится для соблазнения мужчин, с целью продолжения рода. Что никоим образом отрицаться не может. Вот только для понимания процессов, что происходит в государстве, женской логики явно не хватает... Нужна диалектика... И именно ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ Логика. А вот с Диалектикой у Вас очень большие проблемы. Уж извините. А вот с позиции Диалектики, которую изобрел вовсе не Маркс, Ваши рассуждения - НОЛЬ! Еще раз извините. Но и ногами топаете именно Вы... Потому как не по Вашему...
    Светлана Малкова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 30 июня 2013, 22:10
    я вам ответила свои мысли, если они вам не нравятся, это не значит, что я должна встать в ваш строй и петь ваш гимн. Вы как-нибудь без меня. Со своей хромой логикой и непонятным привлечением математики. У вас нет жизненного опыта? Вы почему на жизнь смотрите сквозь призму своих очень толстых очков собственных убеждений - снимите их - и ничего другого нет? У меня тоже есть убеждения, постороенные на личном опыте и знаниях двух универов, я не обязана быть такой как вы! и НЕ НАДО МНЕ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ. Кстати...а ведь вы не мне!! ВЫ СЕБЕ это все пишете и говорите. Как я это сказу не увидела, не знаю)))...
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Светлана Малкова 30 июня 2013, 18:07
    Третье. "До тех пор, пока обилие профессий дает человеку право выбора" - здесь ключевое слово - именно ПОКА!! Автоматизация именно СОКРАЩАЕТ для человека это право выбора. Так МАССОВОЕ применение роботов-водителей может начисто уничтожить такую профессию как таксист...И тогда сколько бы эту профессию не выбирали... Поэтому таксисты СТЕНОЙ встанут на пути этого прогресса, что лишает их ЗАРАБОТКА! И КТО будет платить ВЫСОКИЕ зарплаты, если прибыли СНИЖАЮТСЯ? А уже накопленное превращается в труху. Поэтому Процесс Автоматизации и стал УЖЕ Капитализму НЕ ВЫГОДНЫМ. И это именно по оценкам западных экспертов.
    Ну а задача освободить человека для занятия духовным ростом это и есть задача Социализма! Ибо Коммунизм по Марксу - Общество Творческих Личностей на базе ПОЛНОЙ Автоматизации Производства. И только Творчество это и есть тот вид деятельности который только и может стать жизненной потребностью. А задача Социализма и состоит в том, чтобы ПОДНЯТЬ весь народ до уровня творчества! В том числе и за счет СОКРАЩЕНИЯ рабочего времени! (Прохоров же предлагает именно обратное, чтобы быстрее БОГАТЕТЬ самому!)
    Светлана Малкова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 30 июня 2013, 18:25
    я читала вашу тему от и до, вы повторяетесь, думаете. что я с первого раза не поняла, что вы хотите скаать. Я вас поняла))) и высказала свою точку зрения)) Вы ошибаетесь в главном - автоматизация - это единственный путь к высоким прибылям и зарплатам. Чтобы много получать, рабочему надо будет УЧИТЬСЯ!Потому что высококвалифицированныц рабочий достоин высокой зарплаты. Чем сложнее техника, тем выше уровень квалификации, специализации. Взамен старых профессий придут множество новых. Изсчезнет профессия землекопа - будет управляющий робототехникой на объекте (например). Вы напрочь пресекаете возможность появления новых специальностей и профессий! Зато плачете по утрате старых. Исчезнет профессия таксиста - значит. будут водители каких-то мини летательных объектов))) изменится средство передвижения, а статусность таксиста будет абсолютно та же, только денег он будет зарабатывать больше!
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Светлана Малкова 30 июня 2013, 19:00
    Я Вам на пальцах доказал, что процесс Автоматизации при Капитализме - увеличение армии безработных, уничтожение не только прибылей, но и самих денег вообще. А при Социализме - это и есть средство Освобождения Человека! Как и говорили Маркс и Энгельс - это путь к ПОДЛИННОЙ свободе человека, когда не Продукт господствует над Производителем, а наоборот Производитель господствует над Продуктом.А именно это и есть подлинная Свобода. Но как говорится - свят тот кто верует... Вот только я предпочитаю не веру, а знания и логику...
    Светлана Малкова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 30 июня 2013, 20:35
    Это ваши убеждения. Я не буду с вами спорить - это гиблое дело.
    "На пальцах" ничего не доказано. Продукт кстати и так господствует в данный момент - его много, по разным ценам, его могут позволить себе купить все. Вы странную гипотезу выдвинули и выдвигаете её за истину.я не про Маркса и Энгельса, а про то. как вы это интерпретировали.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Светлана Малкова 30 июня 2013, 21:32
    Я опираюсь на логику Маркса-Энгельса. Которая и была Диалектической.
    «Но особенность каждого общества, основанного на товарном производстве, заключается в том, что в нем производители теряют власть над своими собственными общественными отношениями. Каждый производит сам по себе, случайно имеющимися у него средствами производства и для своей индивидуальной потребности в обмене. Никто не знает, сколько появится на рынке того продукта, который он производит, и в каком количестве этот продукт вообще может найти потребителей; никто не знает, существует ли действительная потребность в производимом им продукте, окупятся ли его издержки производства, да и вообще будет ли его продукт продан. В общественном производстве господствует анархия. Но товарное производство, как и всякая другая форма производства, имеет свои особые, внутренне присущие ему и неотделимые от него законы; и эти законы прокладывают себе путь вопреки анархии, в самой этой анархии, через нее. Эти законы проявляются в единственно сохранившейся форме общественной связи — в обмене — и действуют на отдельных производителей как принудительные законы конкуренции.
    Светлана Малкова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 30 июня 2013, 22:17
    Вы бы ещё древнее матерьял для своей темы нашли. (кстати, где цитата оканчивается?Или её не было?) На основании этих законов открыты многие другие, и не во всем далеко надо полагаться только на этот великий труд. Но вы кроме этого, к сожалению, ничего не читали...базис это хорошо, но у любого базиса есть надстройка. Читайте больше)))
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Светлана Малкова 30 июня 2013, 21:41
    Они, следовательно, сначала неизвестны даже самим производителям и могут быть открыты ими лишь постепенно, путем долгого опыта. Следовательно, они прокладывают себе путь помимо производителей и против производителей, как слепо действующие естественные законы их формы производства. Продукт господствует над производителями.»
    Энгельс РАЗВИТИЕ СОЦИАЛИЗМА ОТ УТОПИИ К НАУКЕ.
    А вот при Коммунизме - что Обществе Творческих Личностей на базе ПОЛНОЙ Автоматизации Производства - картина диаметрально противоположная. В этом случае наиболее целесообразна загрузка Автоматизированного оборудования именно через ЗАКАЗ! Как обычный бытовой прибор. Есть необходимость - включено. Нет - ВЫКЛЮЧЕНО! Но поскольку КАЖДЫЙ будет заказывать именно то, что нужно именно ЕМУ, или что ЕМУ потребно, то и получается ПО ПОТРЕБНОСТЯМ!!! Или, что произведено ПОТРЕБЛЕНО! Это и есть ГОСПОДСТВО производителя над Продуктом!!! Вот по статистке за 2011 год 40% товара НЕ ВЫКУПЛЕНО потребителем! И это ЭКОНОМИЯ???? По моему - Издевательство над экономией!!!И И ЭТО НЕДОПУСТИМО при Коммунизме!!!
    Светлана Малкова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 30 июня 2013, 22:31
    кризис перепроизводства...Так если все так хорошо, почему на Земле до сих пор нету нигде коммунизма?? Тут же пишете, что коммунизм-автоматизация(нажал на кнопку). ти тут же кричите, что так трудовому люду нельзя. Запутался))) Ладно. не пишите мне больше. Я от вас устала.
    Хрюкочущий Зелюк # написал комментарий 25 июня 2013, 21:32
    Может автор в чем то и прав..., но далеко не во всем. Если все разом начать переоводить - да. А если процесс растянется на десятилетие, с одновременной модернизацией... то нет.
    Александр Воробьёв # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 25 июня 2013, 21:42
    Ога, ога... Лучше растянуть на столетия.. Счёт идет на годы! Кризис, однако.
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 25 июня 2013, 23:10
    Так Хазин и не предлагает это для Запада. А для нас задача не переносить тот мизер, что еще можем в Китай и т.д., а восстанавливать на новых технологиях современное индустриальное общество. Причем, что весьма вероятно, замкнутое на себя и немногочисленных союзников. Используя при любой возможности технологический задел Запада и свой собственный на полную мощь, пока еще это возможно.
    Dima SukinSun # написал комментарий 25 июня 2013, 21:41
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Валерий Георгиевич # написал комментарий 25 июня 2013, 21:42
    Возвратить конечно можно,но кто будет там работать?
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Валерий Георгиевич 25 июня 2013, 23:11
    Разумное замечание. Планктон офисный и у них, и у нас не загонишь на заводы.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Евгений Иванцов 26 июня 2013, 11:48
    Вы не правы! Просто "планктону" нечего сравнить по причине отсутствия этих самых заводов. Однако, некоторые сознательно, большинство подсознательно, ощущают свою никчёмность, но сделать-то ничего нельзя! Это не их вина, это их беда.
    Sky Petr # написал комментарий 25 июня 2013, 21:45
    Прежде всего, нужно отметить, что возвращение производства возможно только в том случае, если его стоимость в метрополии будет ниже, чем в других странах.
    *********************
    Экая...эээ... несуразица :)

    Если бы "стоимость" производства в метрополии - и, соответтственно, его прибыль - была бы ниже, чем в Китае, то в Китай производство не мигрировало бы и возвращать его отттуда не было бы никакой нужды :)))

    Кроме того, для "репатриации" производства в метрополию есть масса разноообразных методов, в т.ч. - патерналистских.

    И, наконец, в кризис надо думать не столько о прибыльности производства в метрополии и вне её, сколько о гражданах страны и возрождении и развитии "метропольной" промышленности.
    Андрей Петров # написал комментарий 25 июня 2013, 22:01
    Рынка для новой продукции нет. А если производства будут безлюдными, то он и не появится.
    Есть огромный рынок - 100 миллионов обворованных русских, которые продают, но массово покупают лишь элитную недвижимость. Получается перекос, когда товар произведён, продан, но покупателя не появилось. 100 миллионов - это не очень много, но довольно существенно. Как обычно они наступают на грабли, бережно положенные ими же самими. А массовый российский покупатель мог бы заметно оживить производство в Европе.
    Александр Воробьёв # ответил на комментарий Андрей Петров 25 июня 2013, 22:30
    Рынок бывшего СССР уже поддержал, сколько мог, западное производство. Всё, бобик сдох - это уже не помогает.
    ram73 nl # ответил на комментарий Андрей Петров 25 июня 2013, 23:51
    во, русские зажрались!!!!! 100 млн. обворованных русских, которые (что-то?) продают, но массово покупают лишь элитную недвижимость.. ну, видими, не все у русских украли - если они продают и массово покупают элитку.. А продают-то что??
    Андрей Петров # ответил на комментарий ram73 nl 26 июня 2013, 06:51
    Массово покупают элитную недвижимость нескошько тысяч - десятков тысяч воров. А воруют они при активной поддержке Запада, который их всемерно поддержал на первом этапе, да и сейчас не спешит осудить. Это нормальный бизнес - воровать у соотечественников, с точки зрения западной морали. Получается, что наши ресурсы они получают даром. Но при этом они забывают, что им свойственна разбалансированность рынка с недостатком покупательского спроса, и своими действиями (молчаливой, и даже совсем не молчаливой поддержке воров) они убивают всю мировую экономику, включая свои собственные.
    Молоток Зубило # написал комментарий 25 июня 2013, 22:43
    "Прежде всего, нужно вспомнить, зачем вообще производства выносились в азиатские страны. Делалось это в рамках перехода к «постиндустриальной» системе"
    - Да ничего подобного, всё было закономерно, поскольку позволяло минимизировать затраты. По той же причине ни о каком массовом возврате производств речи быть не может.
    По крайней мере при таком глобальном капитализме.
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Молоток Зубило 25 июня 2013, 23:13
    Так Хазин и обозначил решение проблемы - нет альтернативы западному рынку и производству при отсутствии (причины не называю, понятны) условно восточного.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Евгений Иванцов 25 июня 2013, 23:53
    С выводами согласен. А вот первые фразы покоробили, не ожидал.
    Типин Павел # написал комментарий 26 июня 2013, 01:07
    Чтобы возвратить производство в развитые страны , надо учесть, что наемный работник только часть времени работает на себя , например, 25%, а остальное время - на хозяина. Если наемный работник на предприятии превратится в индивидуального предпринимателя без использования наемной силы, то сможет выиграть как в свободном времени, так и в зарплате. Простой пример : рабочий с личным станком, который сам для себя ищет работу. Но здесь государство, по-видимому должно обеспечить рыночные отношения для всех таких предпринимателей, то есть равный доступ к информации о заказах, таким образом одновременно обеспечив сбор налогов.
    Nina Safronova # написала комментарий 26 июня 2013, 01:16
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Иванов # написал комментарий 26 июня 2013, 10:23
    Я полагаю, в США и др странах Запада есть ресурс...
    Нужно сделать систему примерно как у нас: выплату социальных пособий ограничить несколькими месяцами и размер ее уменьшить. А далее - трудоустраивать на "перемещаемые" в страну производства с зарплатой, большей (ненамного) чем социалка. А не хочешь - сиди без пособия вообще. У них сейчас толпы дармоедов сидят поколениями, не работая...еще и плодятся при этом, как кролики...
    А вот что в нашей стране делать...это сложнее...
    Наверное, первым шагом - запретить въезд мигрантов (кроме ученых и выскококвалифицированных специалистов), затем "выдавить" уже въехавших. И (с отставанием на десятилетия, как всегда) попытаться создать российские производства на их родине- в Таджикистане, Киргизии, узбекистане и т.д.
    Николай Сохатый # написал комментарий 26 июня 2013, 11:22
    К сожалению и Россия пошла дорогой запада.Не в том, конечно, что выносила производство за рубеж. а в том, что тупо проедала(к тому же выплачивая ясык западу) доходы пришедшие о продажи ресурсов.
    то есть, Запад не создал предпосылок для более-менее безболезненного возврата предприятий., потратив свалившееся на хлеб и зрелища, так и Россия, не обеспечила себе производство по той же причине.
    николай поляк-брагинский # написал комментарий 26 июня 2013, 11:42
    Чем дальше будет развиваться Китай, тем ближе пододвинется поставленный вопрос. Пока в Китае невеликая заработная плата, до той поры его производство будет выгодно потому, что вторая часть расходов, тепло, и защита от воздействия окружаюшей среды там тоже не велика. Никогда расходы на защиту от воздействия внешней среды в России не приблизятся к Китайским. Нам, судя по всему надо искать подобные "мастерские".
    Мария Семерькова # ответила на комментарий николай поляк-брагинский 26 июня 2013, 15:14
    Вы правы. Россия - северная страна и себестоимость продукции у нас получается высокой, поэтому и продукция не конкурентноспособная
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Мария Семерькова 26 июня 2013, 17:23
    Внедрив альтернативную энергетику, мы быстро вырвемся в мировые лидеры и восстановим Империю. Смотрите мой коммент ниже.
    Светлана Малкова # ответила на комментарий Мария Семерькова 26 июня 2013, 20:27
    не поэтому себестоимость высокая у продуктов труда в России. Расположение страны не имеет принципиального значения. Слишком многое закладывается у нас в конечную стоимость. Как всевозможные потери (ну и вынос матресурсов заодно, проще воровство), плюс наша совдеповская установка - ручной труд - самое дорогое. Вот и получаем...например, часы, собранные вручную в Китае, - 50 руб., а собранные вручную у нас - 1050 руб.
    Ямал Ненецкий # ответил на комментарий Мария Семерькова 26 июня 2013, 22:12
    А Канада и Скандинавские страны не северные? Тогда в странах Центральной и Латинской Америки, Африки продукция должна быть самой конкурентноспособной
    Виктор Бондаренко # написал комментарий 26 июня 2013, 17:21

    Нужно менять всю систему производства, которое, в первую очередь, должно быть гибким, со спросом на инновации, а не так как сейчас. Например, конструкция ДВС (двигателя внутреннего сгорания) уже лет 50 как морально устарела, но алчность привела к гигантомании в моторостроительных концернах. На конструкцию ДВС завязаны, вдобавок, нефте- добыча и переработка, не взирая на экологическую катастро-фу, с позволения сказать люди, продолжают с упорством фаната идти прежним, порочным путём, на корню гася альтернативную энергетику. Таких дельцов требуется посадить до конца дней и дать зелёный свет альтернативной энергетике. Есть проекты, обращайтесь на e-mail:[email protected]; т.+7 988 9913161 к Бондаренко Виктору Тимофеевичу.

    ЛапиН Николай. # написал комментарий 26 июня 2013, 19:26
    К сожалению, человечество так ничему и не научилось, и главным "пробойником Прогресса" по-прежнему остаётся Большая война. В ХХ веке таких Больших войн было целых две. Третьей и следующих не случилось только потому, что появилась термоядерная бомба, и правящие верхушки планеты были вынуждены начинать учиться жить в мире, распространяя достижения науки и технологий на уровень жизни широких масс населения. Отсюда и вся благость "общества всеобщего благосостояния", которой Запад прославился в 60-70гг прошлого века. Но после краха СССР Запад расслабился и там вновь начали наступать на права трудящихся, дав капиталу вести себя как отвязавшаяся пушка на корабле. Отсюда и бегство производств в ЮВА в 90-е. Взамен Запад ничего не создал кроме финансвых пирамид и офисной бюрократии. Прогресс зашёл в тупик и для нового импульса вновь требуется Большая война. Но термоядерное оружие пока существует, да и инфраструктура стала слишком сложной и опасной - опыт Чернобыля мировая плутократия в своё время учла. Стрёмно...
    Вот и болтаются как дерьмо в проруби - ни туда ни сюда, от кризиса до кризиса...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Грег Усыпов # написал комментарий 16 июля 2013, 16:31
    Получается пародоксальная ситуация . Капиталистам что бы иметь прибыль нужно просто раздавать деньги . То есть В Китае делать а своим что бы они купили давать деньги . То есть теряется смысл этой системы грабежа . Остается одно преходить на коммунизм выхода просто нет
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 829 записей в блогах и 6821 комментарий.
    Зарегистрировалось 26 новых макспаркеров. Теперь нас 5026400.