ВТО: ЕСЛИ НЕДОСТАТОЧНО РЕШИТЕЛЬНО «ПРОТИВ», ЗНАЧИТ – «ЗА»…

    Юрий Болдырев написал
    76 оценок, 4630 просмотров Обсудить (288)

    ЧуднЫе дела!

    Написал статью о заседании оргкомитета по проведению референдума по ВТО – комментаторы сразу стали обсуждать вопрос полезности или вредности ВТО для нашей страны. Хорошо, написал статью именно о сути ВТО и мировоззренческих аспектах нашего присоединения, опубликовал ее первую часть – так комментаторы снова вернулись к вопросу о референдуме, о формулировке вопроса на нем и т.п.

    Что ж, хоть я - и не коммерческое предприятие, а всего лишь просветитель на общественных началах, тем не менее, попробую исходить из того, что «клиент всегда прав». Хотите снова про референдум и про формулировку вопроса на нем – пожалуйста. Вместо опубликования обещанной второй части статьи о сути, смысле и условиях нашего присоединения к ВТО, вернусь к вопросу о референдуме (а продолжение о сути и условиях ВТО - позже).

     

    Самого главного в вопросе о референдуме по ВТО никто и не заметил. Что же здесь главное?

    Есть принципиальная разница между:

    - идеей «Никакого ВТО без референдума!», пропагандировавшейся мною, в пределах имевшихся возможностей, в ходе избирательной кампании по выборам президента;

    - нынешним предложением о проведении референдума о вступлении в ВТО.

    В чем же эта разница?

    Разница в том, что:

    - в первом случае постулируется, что присоединение страны к ВТО - это вопрос такой общенациональной стратегической важности, с такими долгосрочными последствиями не только для нас, но и для наших детей и внуков, что без специального решения народа на общенациональном референдуме о таком добровольном ограничении суверенитета страны никем иным (кроме народа на референдуме) это решение приниматься не может и не должно;

    - во втором случае нам предлагается вынести на общенациональный референдум вопрос о том, выступаем ли мы за или против нашего присоединения к ВТО; и тогда, внимание: присоединение не произойдет не в том случае, если референдум не состоится или будет недостаточно «за», но только и исключительно в том случае, если, во-первых, референдум вообще разрешат провести, и если, во-вторых, явка на него превысит половину от списочного состава избирателей, и уже тогда более половины от явившихся проголосует против ВТО.

    Таким образом, в соответствии с пропагандировавшейся мною первой позицией, для того, чтобы присоединить страну к ВТО, властям нужно было бы убедить большинство активных граждан страны в том, что это – в их интересах. Вторая позиция требует обратного – суметь, вопреки власти, олигархату и совместно контролируемым ими массовым СМИ, убедить большинство граждан в том, что ВТО ущемит их интересы, и потому надо проявить активность, добиться права на референдум, обеспечить необходимую на него явку и лишь затем дружно проголосовать против ВТО.

    Согласитесь, задачка не из простых.

    Более того, не уверен, что решаемая - не в смысле вообще проведения референдума, но в смысле выполнения выше описанных условий и достижения результата.

    Особенно в ситуации, когда перед президентскими выборами стало вдруг чудесным образом расти количество избирателей, а также стали появляться несуществующие подъезды домов и даже целые дома. Если это «мертвые души», то как собрать и от «мертвых душ» более половины для обеспечения явки на референдум?

    Тем более, когда в вопросе о «честных выборах» (и, соответственно, о честном референдуме) людям стало вообще не на что и не на кого опереться.

    Так, я уже писал ранее о действиях «Лиги избирателей» из «уважаемых людей» как о продуманной операции прикрытия. Помните: «Не 64%, но … все равно более 50%»? Ребята хорошо отработали задание: праведный гнев подхватили, возглавили и … аккуратно слили… И не по ошибке или заблуждению, а, похоже, вполне сознательно. Иначе чем объяснить, что одних из сколько-нибудь доступного информационного поля тщательно зачищают, а, в то же время, активистов «Лиги избирателей», напротив, поощряют, допускают до новых каналов? Например, сообщили о том, что Парфенов теперь будет вместе с Познером вести передачу на ТВ «Дождь» - на том самом, что перед выборами власть предусмотрительно включила в бесплатный спутниковый пакет…

    Но какое, спросите, это имеет отношение к ВТО, нашему к нему присоединению и идее референдума? Самое прямое.

    Все, на словах, за честную конкуренцию. Значит, и за честную конкуренцию, в том числе, идей. Но как конкурировать, если нам для достижения нашей цели надо не только разоблачать пагубность присоединения страны к ВТО, но еще и убедить людей в том, во что мы сами-то уже не очень верим – в то, что референдум в нынешних условиях, при нынешней власти, вообще возможно провести честно?

    В то же время, нашим оппонентам, нашим властям - тем, кто за присоединение к ВТО, напротив, вовсе нет необходимости убеждать всех в том, что ВТО пойдет России на пользу. Достаточно всего лишь даже не прямо, но подспудно убедить избирателя в том, что честные выборы и честный референдум у нас вообще невозможны – значит, и нечего зря тратить силы и время.

    И вот пример. Понятно, что в далекой от столицы Астрахани те, кто присвоили себе победу на выборах мэра, так же бесконечно далеки от вопроса о ВТО – у них свои «конкретные» интересы. А вот в Москве, в ЦИКе и в Кремле, что ни делай, а не пойдут навстречу требованиям астраханцев, включая ныне голодающих. В том числе, и потому, что апатия и неверие граждан в то, что можно чего-либо честно добиться, - это сегодня, по большому счету, в интересах власти.

    А то еще, чего доброго, поверят, что можно честно на референдуме сказать «нет» и ВТО, и базам НАТО, а, далее, чем черт не шутит, и всей нынешней мошенническо-предательской системе власти…

    Какие же из этого выводы?

    Первое. Не отношусь к числу благодушных мечтателей: в основном, вопрос о ВТО, к сожалению, похоже, уже решен.

    Второе. Тогда, спросите вы меня, почему же я столько внимания уделил этому вопросу во время кампании по выборам президента? Да потому, что именно тогда этот вопрос всерьез и решался. Не на уровне референдума о ВТО, и даже не на уровне выбора кандидата за или против ВТО. Но на уровне выбора кандидата согласного или не согласного с тем, что присоединение к ВТО возможно исключительно в случае решения референдума за ВТО.

    Третье. Таким образом, моя позиция во время выборов «Никакого ВТО без референдума!» не эквивалентна нынешней идее референдума о ВТО – это я выше попытался объяснить и обосновать.

    Четвертое. Для того, чтобы теперь, в условиях проигранных президентских выборов (и проигрыша на президентских выборах этого фундаментального вопроса), все же предотвратить присоединение России к ВТО путем проведения референдума и победы на нем нашей позиции, нужно, действительно, некоторое сверх усилие.

    Пятое. В возможность этого сверх усилия и положительного результата я не очень верю, но, тем не менее, приложу все возможные усилия к тому, чтобы содействовать этому делу. Ради того и публикую эти статьи.

     

    Продолжение (часть вторая) статьи о нашем присоединении к ВТО как об окончательной капитуляции страны последует.

     

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 288 комментариев , вы можете свернуть их
    три богатыря # написал комментарий 10 апреля 2012, 09:35
    Всё будет хорошо :)
    гер вик # ответил на комментарий три богатыря 10 апреля 2012, 10:02
    Но не у всех
    три богатыря # ответил на комментарий гер вик 10 апреля 2012, 12:00
    Кто, чего достоин знает сам.
    Elena lv # ответила на комментарий три богатыря 10 апреля 2012, 15:39
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 10 апреля 2012, 18:13
    Комментарий удален его автором
    Александр Васильев # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 12:30
    "...выдвинуть требование к депутатам ГД: «Никакой ратификации договора о присоединении к ВТО без референдума!».
    Да именно так должно поступать сейчас. Это просто и доходчиво для непосвящённых.
    Александр Удалов # ответил на комментарий Александр Васильев 11 апреля 2012, 14:07
    А какой толк? Большинство у едросов.
    Александр Васильев # ответил на комментарий Александр Удалов 11 апреля 2012, 14:15
    Выдвигать эти требования должны мы на улицах, по другому они никого слушать не будут.
    Elena lv # ответила на комментарий Александр Удалов 11 апреля 2012, 14:16
    Комментарий удален его автором
    Виктор Паасонен # ответил на комментарий Elena lv 12 апреля 2012, 08:36
    За теплые места держатся не только едросы, но и жириковцы, и справедливцы, и комми. И явлинцы держались бы, если бы туда попали. Там медом намазано....
    Юрий Кучеров # ответил на комментарий Александр Удалов 13 апреля 2012, 12:18
    А толк один: под лежачий камень вода не течет. Хочешь добиться своего - предпринимай усилия.
    Александр Удалов # ответил на комментарий Юрий Кучеров 13 апреля 2012, 13:35

    Согласен.
    Левый фронт ссылка на www.leftfront.ru
    Сбор средств для организации Народного Марша 6 мая
    Дата и время: 06.05.2012
    Место проведения: Россия
    Товарищи! Открыт кошелек Яндекс.Деньги для сбора средств на подготовку Народного Марша (Марша Миллионов) 6 мая.
    Номер счета - 41001773322413.
    Оплачивать можно на любом платежном терминале и через интернет.
    Подробности на сайте
    Просьба распространять данную информацию!
    Нужна ваша поддержка!

    Elena lv # ответила на комментарий гер вик 10 апреля 2012, 23:46
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 10:42
    Комментарий удален его автором
    sdfgdsfg dfgdfg # ответил на комментарий три богатыря 10 апреля 2012, 18:18
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Петр Кузнецов # ответил на комментарий три богатыря 10 апреля 2012, 19:42
    Правильно: богатые будут богаче, бедные будут бедней. И все будет прекрасно. А референдум? Раз власть решила, так и будет,Власть и народ едины, под руководством единой россии.Об этом уже доказали выборы
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Петр Кузнецов 11 апреля 2012, 12:01
    НЕ надо бздеть и хоть силой добиваться своего. Те же менты точно также будут страдать от вступления.
    Частное Лицо # ответила на комментарий три богатыря 12 апреля 2012, 00:01
    Лучше некуда: производство и сельское хозяйство России уничтожат, Армию уже уничтожил Сердюков, НАТО войдет в сердце России и России конец ,зато хорошо будет Клинтоншам с Обамами,будут нам кричать :Вау!
    три богатыря # ответил на комментарий Частное Лицо 12 апреля 2012, 02:48
    всё верно и появится Советский мир.
    Малиновый Щюр # написал комментарий 10 апреля 2012, 10:04
    Мысль понятна, честный референдум в нынешних условиях невозможен, как и честные выборы. А потому если референдум будет и "мы" (народ) якобы проголосуем за ВТО, то при провале этого дейсва как такового и при ведение нашей страны в ВТО мы окажемся у разбитого корыта( а мы там окажемся) , то с путина все взятки гладки, вы бандерлоги сами так решили вот и кусайте себя за зад.
    Неплохо.....
    То есть , ВТО нам обеспечено хотим мы этого или нет, а кто сомневался….
    Выход у нас только один – сарынь на кичку…
    Сергей Л # ответил на комментарий Малиновый Щюр 11 апреля 2012, 10:18
    Трындец России.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Сергей Л 11 апреля 2012, 10:22
    Надеюсь что путину, Россия не Ливия и даже не Египет, пускай у истории поучатся.
    Александр Васильев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 11 апреля 2012, 12:33
    Народ замордован и дезориентирован. Сути вопроса никто не понимает, особенно молодёжь: ей вдолбили, что ВТО - это дешёвые шмотки, и они ждут это ВТО с радостью.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Александр Васильев 11 апреля 2012, 13:39
    Это на самом деле дешевые шмотки, но только по началу. Когда страна потеряет последнее что у неё осталось(в плане производства, экономики и пр.) то и эти шмотки станут им не по карману.
    Александр Васильев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 11 апреля 2012, 14:14
    Но им это никто не объяснил.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Александр Васильев 11 апреля 2012, 14:19
    Жизнь объяснит, к сожалению при нынешней политике больше и лучше её ни кто этого объяснить не сможет.
    Александр Васильев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 11 апреля 2012, 15:10
    Путин им с экранов ТВ объяснит, что мы де, сиволапые, ничего не умеем, спасибо западу, что нас кормит, одевает.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Александр Васильев 11 апреля 2012, 15:17
    Высказывания этого ушлепка от Ельцина можно только принимать или не принимать, это дело вкуса каждого.
    Александр Васильев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 11 апреля 2012, 15:21
    К сожалению, у основной массы вкус окончательно испорчен.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Александр Васильев 11 апреля 2012, 15:49
    Востановится как только последнее отбирать начнут.
    Александр Васильев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 11 апреля 2012, 17:01
    Поэтому путинский режим и уничтожает ускоренными темпами народ, пытаясь сделать положение страны необратимым
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Александр Васильев 11 апреля 2012, 17:31
    В этом и весь цинизм этих иуд.
    Александр Яловенко # ответил на комментарий Малиновый Щюр 11 апреля 2012, 15:31
    Вот когда негодяй ЕБН рекомендовал вместо себя своего меньшого кореша и надо было соображать, за кого голосовать. А теперь надо кушать то, что купили. И ВТО и НАТО и минимальную корзину немецкого военнопленного образца 1943 года. Приятного аппетита!
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Александр Яловенко 11 апреля 2012, 15:47
    Так нам всем и донесли что энтот негодяй другого ставит что бы подохнуть в собственной постели своей смертью.
    Николай Ходосевич # ответил на комментарий Малиновый Щюр 11 апреля 2012, 20:23
    Почему же Россия должна потерять что-то? Что, все члены ВТО что-то потеряли? Или русские такие бестолковые, что умеют только терять? Странная позиция.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Николай Ходосевич 11 апреля 2012, 20:58
    Ну давайте на пальцах.
    Вступив в ВТО мы должны будем придерживаться тех правил что там существуют, а значит товар который будет сюда поставляться (и продаваться) пойдет через таможню уже под другими условиями, и отнюдь не выгодными для нашего таможенного налогообложения.
    Это ясно.
    Далее.
    Наши производители столкнутся с демпингом цен и вынуждены будут исчезнуть, так как не выдержат конкуренции, так как их товар лучше а главное дешевле, в силу многих причин. А главное наш крестьянин который и так на ладан дышит столкнется с хорошо налаженной и датируемой их государствами продукцией сельского хозяйства , уже сейчас наше мясо ( фермерское) только вкуснее, но отнюдь не дешевле импортного, потому мясоперерабатывающие предприятия давно и плотно сидят только на импорте, а с вхождением в ВТО нас научат питаться и всем остальным с запада. Про легкую промышленность я вообще молчу.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Малиновый Щюр 11 апреля 2012, 20:59
    Ну что прикажете делать тем людям которые еще худо бедно как то задействованы в том что еще осталось от путинских реформ, дружно всем податься в добычу полезных ископаемых? Так у нас их столько не найдется. Значит остро встанет вопрос о лишних людях. Как вы думаете путин будет решать эту проблему?
    Почему другие государства не боятся, так у них нет такого развала промышленности как у нас, они способны противостоять конкуренции, и сельскохозяйственный производитель у них не брошен на произвол. Ну и многое еще чего, погуглите в инете и вы найдете более обоснованный и подробный ответ на ваш вопрос.
    Yevgeniy Golovushkin # ответила на комментарий Малиновый Щюр 12 апреля 2012, 07:46
    На пальцах, так на пальцах... 1. 17 лет нам не хватило, чтобы понять налоговую таможенную разницу; 2. Если мы не можем убрать НАШИХ горе-производителей, то пусть ВТО этим займётся; 3. О крестьянине надо было все 20 лет ЗАБОТИТЬСЯ, а ни прикрываться им сегодня; 4. О лёгкой промышленности ВЫ уже сказали. Подводим итог: лучше ужас сразу - чем ужас без конца... Плохой был социализм, уже 20 лет живём в капитализме, а всё никак не можем вырулить по производству на 1990 год проклятого социализма. При таком подходе, какой имеем - нам ещё 200 лет будет мало, чтобы подровняться уже с Африкой. В России, кто имеет более 10 мил.дол., вахтовик: срубил бабло - и назад в ВТОшную Европу или США.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Yevgeniy Golovushkin 12 апреля 2012, 08:03
    На счет капитализму.
    Его как не было - так и нет. Капитализм там где все работает и государство этому всячески способствует. Да, для нас капитализм до сих пор плох, так как мы от одного берега отчалили а к другому так и не прибились, и те кто на другом берегу был не очень то хотят нас видеть в своих рядах , вот и гнобят. А когда сгнобят то окончательно все и поделят, благо есть что делить, и ВТО один из механизмов гнобежа.
    Но в одном я с вами пожалуй согласился бы, по поводу бесконечного ужаса. Да только ВТО этот ужас усилит а продолжатся то он будет, им тоже не выгодно что бы мы или потонули пуская пузыри, или одумались и прибили эту марионеточную власть. Так что и будут потихоньку гнобить, посадят на продовольственно - шмоточную иглу и будут качать ресурсы и дешевую раб силу.
    Анатолий Керальский # ответил на комментарий Малиновый Щюр 12 апреля 2012, 17:30
    .....и за борт, в набежавшую волну.!!!!!
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Анатолий Керальский 12 апреля 2012, 18:15
    Об борт и в набежавшую волну, чтоб не нароком не всплыл...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Харитоненко # ответил на комментарий Сергей Ивин 10 апреля 2012, 12:53
    Присоединитесь к Старикову и ПГР и их акции "Стоп Вто".
    По-моему, так (с) Винни-Пух.
    Александр Васильев # ответил на комментарий Сергей Харитоненко 11 апреля 2012, 12:35
    Да Стариков - верный слуга Путина, скорее всего его назначили возглавить это "Стоп ВТО" с целью слить сам протест.
    Павел Амосов # ответил на комментарий Александр Васильев 11 апреля 2012, 14:26
    Действительно , очень похоже , что именно так.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Сергей Ивин 11 апреля 2012, 12:04
    Для начала надо громко заявить, что эта срань нам вообще не нужна, а раз гамнюки не смогут убедиттельно доказать необходимости, кроме тупого "присоединения к мировому сообществу", то пусть катятся в задницу с ВТО .
    Александр Яловенко # ответил на комментарий лентяй отечественный 11 апреля 2012, 15:45
    Почему-то никто на пальцах до сих пор не хочет объяснить, что с нами будет после присоединения к ВТО. Я помню, как в начале 90-х в страну завезли американские куриновые ножки за малую цену. Сразу же посыпались наши птицефабрики. А теперь, наверное всё завезут, и посыпется всё? И где же наши несчастные соотечественники собираются себе на жизнь зарабатывать? И как потом от этого ВТО спасаться? И что будем делать, если завтра нефть вдруг кончится, или враг нападёт, а у нас всё рассыпанное. Кто нас накормит?
    Александр Яловенко # ответил на комментарий Александр Яловенко 11 апреля 2012, 15:49
    Извините за "куриновые" ножки, недоглядел, ошибся в спешке.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Александр Яловенко 11 апреля 2012, 16:10
    Я уже много раз писал: в ВТО есть смысл втупать с чем-то, причем будучи суверенно сильной страной, способной отстоять свои интересы.
    Нам предложить на рынок ВТО нечего кроме сырья, поэтому все другое моентально загнется. Ведь на ринг не выпускают боксеров разных весовых категорий, самоубийц нет. Так и здесь,
    Поставить в равные условия мясо в Аргентине и России, может законченный удак, зерно - тоже самое. Разве можно сравнить автопромышленность США или япов и Росссии ? Ведь за эти годы уроды умудрились не заключить ни одного контракта на строительство завода грузовых автомашин. Неужели неясно, что это специально?
    Вступление в ВТО опускание России в добычу сырья, а добыча эта уже народу не принадлежит. Оцените последствия.
    Александр Яловенко # ответил на комментарий лентяй отечественный 11 апреля 2012, 19:31
    У меня два инженерных диплома (оба после очного обучения). Я всё так же, как и Вы понимаю. Но у меня нет умения объяснять всё просто и понятно. Потому и хотел бы, чтобы кто-нибудь более грамотный в организации и состоянии нашей экономики это и сделал.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Александр Яловенко 11 апреля 2012, 20:43
    А что конкретно и кому конкретно вы бы хотели объяснить? Есть две точки зрения, каждый из адептов дает доказательства со своей стороны, вам предлагается сделаь личную экспертизу этих оценок. Или вы хотите, чтобы кто-то за вас сделал и дал вам рецепт отношения к данному процессу?
    Александр Яловенко # ответил на комментарий лентяй отечественный 11 апреля 2012, 22:04
    Я и говорю, что мне не надо объяснять. Но объяснять эту тему другим я не смогу, у меня нет для этого достаточной информации. Однако, если кто-то разобрался в теме, почему его не послушать и не почитать его мнение? Пусть дадут даже два рецепта - за и против. Тогда всякий сможет определить свою позицию более точно. Мы для этого и вошли в обсуждение.
    АЛЕКСАНДР КАУНОВ # ответил на комментарий Сергей Ивин 11 апреля 2012, 13:35
    Все же требование от" Гос Думы " -НИКАКОЙ РАТИФИКАЦИИ ВТО!!! более реальное, чем референдум. Вторая Болотная бы не помешала. Рано нам туда вступать. Обдерут собаки как липку!
    Александр Светашов # написал комментарий 10 апреля 2012, 10:48
    Юрий Юрьевич!
    "Вместо опубликования обещанной второй части статьи о сути, смысле и условиях нашего присоединения к ВТО, вернусь к вопросу о референдуме..."
    давайте уже по существу, печатайте наконец все подробности и детали что вам известны про вступление России в ВТО! Печатайте вторую часть!
    Ну сколько можно эти разглагольсвований на уровне "хорошо - плохо"?
    сколько можно этих второстепенных тем отвлекающих от главного: Условия вступления России в ВТО?
    Печатайте известные Вам факты и анализ ситуации..
    А референдум? Да не будет его, или не будет его настояшего!
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Дмитрий Ковальский 11 апреля 2012, 12:11
    Остается надеяться, что амерская тупость не меньше подлости наших мутантов.
    Луис Альберто # ответил на комментарий лентяй отечественный 11 апреля 2012, 20:23
    Про американскую тупость это Вы от кого узнали? От Задорнова? Тогда продолжайте надеяться.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Луис Альберто 11 апреля 2012, 20:39
    Дорогой, специально для тебя, скромно недогадливого: если акмерские ястребы будут настолько тупо настроены против России, что не отменят поставку, то мне придется не полениться и поставить им коллективную свечку.
    Elena lv # ответила на комментарий Александр Светашов 10 апреля 2012, 19:08
    Комментарий удален его автором
    АЛЕКСАНДР КАУНОВ # ответил на комментарий Александр Светашов 11 апреля 2012, 13:36
    Очень подробно о прелестях ВТО в блогах ПАРТИИ ДЕЛА Бабкина.
    Юрий Трофимов # ответил на комментарий Александр Светашов 11 апреля 2012, 20:00
    Почему вы желаете, чтобы кто-то за вас все делал. Почему вы хотите, чтобы кто-то анализировал за вас обстановку, разжевывал и клал вам в ротик, что-бы вы потом это критиковали, важно надув щеки. Ты что, русский народ, совсем оборзел!
    Георгий Мельник # написал комментарий 10 апреля 2012, 11:54
    Господа, а что такое ВТО? Растолкуйте, если кто что-нибудь об этом знает. Это те самые торсионные поля? Или новая "продажная девка империализма" ? И где об этом можно что-то толковое и достоверное почитать?
    три богатыря # ответил на комментарий Георгий Мельник 10 апреля 2012, 12:27
    Установку торсионных полей так и не вернули :)
    Сергей Л # ответил на комментарий Георгий Мельник 11 апреля 2012, 10:20
    ВТО - это когда Все Ты Обманут!
    Александр Яловенко # ответил на комментарий Сергей Л 11 апреля 2012, 15:54
    Так бы и сказали сразу Может ещё и бить будут?..
    Наталья Владимировна # написала комментарий 10 апреля 2012, 11:57
    К сожалению действительно не стоит мечтать что все наши люди вдруг полностью поймут пагубность вступления в ВТО. Люди и большее готовы Путину простить, потому чтокоманда Путина создает и формирует себе своего избирателя. Избиратель власти аполитичен, он смотрит ТВ, он смотрит на внешность и "подвиги" главы куда больше чем на законы, которые власть принимает.Да он может возмутится, но только тем что его НЕПОСРЕДСТВЕННО коснулось. Возмущаться начнут тогда когда будут сокращать, закрывать предприятия. И то думаю, далеко не все винить будут ВТО. Многие возьмут ближе- генеральный директор, мэр какого то маленького городка, местный мафиози.... По факту оказывается что многие наши люди привыкли жить для себя и ради себя. Пенсионерки 70- ти лет может быть глубоко плевать на поднятие пенсионного возраста, если ЕЕ это не касается. Выпускнику ВУЗа плевать на то будут ли сдавать ЕГЭ и ГИА школьники, конечно в случае если эта проблема не касается его братьев/сестер.Точно также работникам Газпрома или ТНК-BP плевать что остатки нашей промышленности в жалком состоянии с долгами. Преодолеть подобное разъединение общества не легко. Референдум сейчас легко может дать ответ "ДА".
    Михаил Сафин # ответил на комментарий Наталья Владимировна 11 апреля 2012, 11:53
    Это верно.. каждая социальная группа знать не знает других групп..
    Elena lv # ответила на комментарий Михаил Сафин 11 апреля 2012, 14:06
    Комментарий удален его автором
    Михаил Сафин # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 14:33
    Недовольство, конечно, объединяет.
    Если группы недовольных не слишком разобщены интересами, целями...
    Elena lv # ответила на комментарий Михаил Сафин 11 апреля 2012, 14:50
    Комментарий удален его автором
    Михаил Сафин # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 15:45
    А что за конференция?..
    Elena lv # ответила на комментарий Михаил Сафин 11 апреля 2012, 16:48
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Михаил Сафин 11 апреля 2012, 16:54
    Комментарий удален его автором
    Михаил Сафин # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 17:15
    Спасибо!.. Жаль, очень низка скорость подключения..
    Elena lv # ответила на комментарий Михаил Сафин 11 апреля 2012, 17:29
    Комментарий удален его автором
    Александр Васильев # ответил на комментарий Наталья Владимировна 11 апреля 2012, 12:40
    В этом и суть правила "разделяй и властвуй". Ущемление интересов общества шло и идёт постепенно и касается отдельных групп, численность которых в отдельности ничего не решает и не мешает власти делать своё дело по уничтожению страны и народа.
    Alexey Korobeynikov # написал комментарий 10 апреля 2012, 12:01
    если честно, то вообще не понимаю смысла вступления в ВТО. это ВТО создает столько проблем для большинства отраслей промышленности и сельского хозяйства. Пусть даже, если будут внесены какие-либо поправки в поддержку этих отраслей, то не факт , что смогут охватить все отрасли. А если нет экономической выгоды, то тогда следует вопрос. Чем выгодно нам вступление в ВТО? Этот ответ известен только власти, но не нам.
    Наталья Владимировна # ответила на комментарий Alexey Korobeynikov 10 апреля 2012, 12:18
    ну почему, сырьевым отраслям возможно выгодны и будут, хотя едва ли ими дадут воспользоваться. Однако тут такой момент, озвучили то, что добыча сырья в ближайшее десятилетие будет на стабильном уровне, следовательно, новые рынки сбыта ей будут не нужны, значит, она Западу не представляет опасности, к тому же когда цена на нефть рухнет, это серьезно ослабит наши компании, в то время как Аравия или Эмираты обладают возможности наращивать объемы двоекратно и у них есть для этого инфраструктура. Наши сырьевики вообще отличаются огромным самомнением, а если трудности возникнут с щенячьими глазами побегут к государству просить помощь.
    Alexey Korobeynikov # ответил на комментарий Наталья Владимировна 10 апреля 2012, 12:37
    тогда получается, что мы просто напросто загоняем себя в тупик. и в итоге наша страна еще на большее время становится продавцом полезных ископаемых, вместо того, чтобы развивать производство и сельское хозяйство
    Александр Васильев # ответил на комментарий Alexey Korobeynikov 11 апреля 2012, 12:43
    Так в этом и суть действий оккупационного режима - уничтожение какого-либо производства в России и, как следствие, вымирание народа, т.е. освобождение территории для нужд другого народа (народу без земли нужна земля без народа)
    Сергей Харитоненко # ответил на комментарий Наталья Владимировна 10 апреля 2012, 12:56
    В других статьях на ГП это звучит рефреном: сырье Россия и так продает, зачем ВТО?
    Гоген Бумажный # ответил на комментарий Alexey Korobeynikov 10 апреля 2012, 13:23
    Для нас смысла вступать нет, а для НИХ - есть!
    Сергей Л # ответил на комментарий Alexey Korobeynikov 11 апреля 2012, 10:20
    Откаты для дебилов.
    Сергей Анонимов # написал комментарий 10 апреля 2012, 12:50
    ВТО это долговременная стабилизация России,
    как сырьевого придатка в мировой экономике!
    Хотите стабильности тлена и разложения, тогда вперед в ВТО!
    Сергей Л # ответил на комментарий Сергей Анонимов 11 апреля 2012, 10:21
    Или её скорый распад. Всё зависит от условий, которые должны быть специально оговорены.
    Михаил Васильев # написал комментарий 10 апреля 2012, 12:52
    Вопрос о присоединение России к ВТО должен решаться не просто путем проведения всенародного референдума, а в более общей форме, в форме следующей центральной проблемы: каково в российском обществе сознательное, целенаправленное общественное действие, как таковое, вообще?
    К сожалению, ныне в России, сознательное, целенаправленное общественное действие таково, что, если и удастся избежать вступления России в ВТО, путем проведения всенародного референдума, то, с вероятностью близкой к 1 (единице), Россия непременно вступит в, какое либо, очередное ГУАНО.
    Кстати, еще далеко не факт, что результаты всенародного референдума по вопросу о присоединение России к ВТО, если он и состоится, будут отвечать ожиданиям противников вступления России в ВТО.
    Павел Амосов # ответил на комментарий Михаил Васильев 11 апреля 2012, 14:48
    Вот ыманно. Мордовия 146% "за" ВТО.
    Гоген Бумажный # написал комментарий 10 апреля 2012, 13:46
    Референдум и не нужен, если бы наши чинуши четко сказали НЕТ ВТО, потому что это плохо по тем-то и тем-то причинам. А то, видите ли, Греф заявляет: "Я не вижу никаких опасностей, связанных со вступлением России в ВТО ни для финансового сектора, ни для каких-то других отраслей". То есть, в первую очередь он указал на финансовый сектор, а другие отрасли, видимо, приплел до кучи. С чего он это решил, где выкладки расчетов, доказывающих это утверждение? В предыдущей статье о ВТО Юрий Юрьевич даже без выкладок доказал, на простой и всем понятной "...логике современного мироустройства, (условия присоединения к ВТО) никак не могут быть в интересах России". И ведь никто во всеуслышание не говорит об отрицательных сторонах вступления в ВТО, только "ЗА" - Путин, Медведев, Набиуллина, задолбанные Кудрин, Ясин и т.д.
    Так что ждем продолжения статьи "ПРИСОЕДИНЕНИЕ К ВТО – ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ КАПИТУЛЯЦИЯ."
    Виктор Иннокентьевич Захаров # написал комментарий 10 апреля 2012, 15:53

    Без шума и пыли. Вступаем в ВТО.
    Путин тихо и систематически приводит Россию к потере независимости. Вступление в ВТО, закрепит превращение России в сырьевой придаток запада и лишит страну самостоятельного развития.
    ссылка на gidepark.ru

    Борис Клинов # написал комментарий 10 апреля 2012, 16:25
    Юрий Юрьевич, а почему бы не потребовать от руководства страны изложить научно обоснованный прогноз, как повлияет присоединение к ВТО на социально-экономическое положение России.
    .
    Если бы вы изложили свой прогноз, и в нём капитуляция была не декларирована,а обоснованно прописана, то у вас появляется такое право.
    .
    Может быть, присоединение к ВТО - сознательная диверсия. Тогда надо говорить, что имеются признаки диверсии, и у признаков есть имена.
    .
    Присоединение при отсутствии прогноза может быть только временным, до получения устойчивых результатов, по которым уже и проводится референдум. Не сейчас, когда покупаем кота в мешке, а по получении некоторого опыта.
    .
    Вот эта позиция - поименование виновников торжества и перенесение референдума на некоторый срок, может быть весьма поддержана и снизу и сверху.
    Николай Ню # написал комментарий 10 апреля 2012, 16:36
    ВТО - это правила торговли принятые во всем мире. Прозрачные.
    Это не выгодно нашим нечистым на руку олигархам, ловящим рыбку в мутной воде. И нерентабельному производству.
    Зато реально нормальное ценообразование, пошлины, наценки. Условия, как во всем мире...
    Не выдержит сельское хозяйство и машиностроение? Нужно нормально организовывать современное производство. И не выращивать кукурузу на северном полюсе.
    Уверен, что конкуренцию при небольшом даже желании выдержит не только нефтянка, но и лесная, деревообрабатывающая, рыбная, энергетика, металлургия, текстильная, молочная (В Вологодской и Костромской), производство зерна на юге и еще ХЗ-какая промышленности...
    Но работать мы не хочим, поэтому любим бардак...
    Николай Ню # ответил на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 08:26
    Ингтересно, а у минусеров аргументы есть?
    Марат Васильев # ответил на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 12:08
    За последние годы аргументов против вступления было опубликовано очень много, вам их не хватает?
    Воспроизведу кое-какие из них. 1. Свободная торговля выгодна странам с сильной экономикой и невыгодна странам со слабой экономикой. Вопреки декларируемым целям, она делает богатые страны и ТНК богаче, а бедные страны - беднее. Это непреложный закон. 2. Вопросы здравоохранения, безопасности и защиты окружающей среды в бедных странах вступивших в ВТО постоянно игнорируются в пользу дополнительных льгот для бизнеса. 3. Огромное количество наших предприятий просто не выдержат конкуренции и обанкротятся, что увеличит нашу зависимость от развитых стран и создаст огромные социальные проблемы (безработица и т.п.) 4. Вступление убьёт АПК, который нельзя будет финансировать в достаточной мере. 5. Вступление в ВТО Украины уже крайне негативно сказалось на её экономике. В частности, за 6 месяцев прошлого года сократилось на 41 %. сократилось производство виноградных вин, а импорт свинины вырос в 3 раза, и его доля составляет теперь 40 % от потребления. То же ждёт и наши отрасли промышленности (за исключением сырьевых) и сельского хозяйства.
    Николай Ню # ответил на комментарий Марат Васильев 11 апреля 2012, 13:24
    Надо понимать до вступления в ВТО Украина процветала...
    Марат Васильев # ответил на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 15:06
    Нет. Надо понимать, что её "непроцветающее" экономическое состояние после вступления в ВТО ухудшилось. А вот если бы процветала, то отчего бы и не вступить? Процветающей стране это не противопоказано. Но мы не процветающая страна, увы.

    ЗЫ. Это все ваши аргументы? )))
    Николай Ню # ответил на комментарий Марат Васильев 11 апреля 2012, 15:21
    Да нет. Список стран ВТО большой. Там есть и слаборазвитые и средне и сильно. И никто особо друг-другу не мешает. Кто хочет -работает, кто не хочет - остается банановым раем... Что-то становится дороже, но вцелом все дешевле... Нет дурных пошлин и ценообразование цивилизованное... Ну, умрет марка ВАЗ, но они станут собирать Ниссаны - это хуже?
    Никто не душит Финляндию, Коста-Рику, Колумбию, Кипр... Живут люди и неплохо...
    Марат Васильев # ответил на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 16:29
    А откуда вы это всё знаете? Проводили исследование? Владеете необходимыми цифрами? Бывали в Коста-Рике? Можете сопоставить насколько "всё дешевле" сегодня с тем, насколько всё будет хуже послезавтра?
    Николай Ню # ответил на комментарий Марат Васильев 11 апреля 2012, 18:16
    Источник - ОБС (одна баба сказала...)
    Все перечисленные страны живут лучше. Потому, что хуже, чем у нас - редкость... А хотя бы то, что в ВТО нельзя будет торговать ворованным - это уже хорошо.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 19:09
    Спасибо за правду об источнике.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 12:17
    аргументы есть, только при таком аватаре бисер метать кому охота?
    Elena lv # ответила на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 14:39
    Комментарий удален его автором
    Николай Ню # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 14:54
    Не согласен.
    И не всегда чужие законы - зло... Мир дал нам законы Ньютона, теорему Пифагора, Адама Смита, Иисуса с его еврейским богом в конце концов... И ничего, прижилось как родное...
    А ВТО это всего лишь честные правила торговли... Если хотите новая вера... И частные случаи (как с Канадой) всего лишь подтверждают правило. Что, несмотря на это, для большинства стран ВТО - благо.
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 15:00
    ВТО - это чужой рынок. Чтобы его завоевать, нужно иметь производство на порядок лучше, а не хуже, чем у нас. "Честные правила" устанавливаются для примитивных идиотов, чтобы они никогда не конкурировали с хозяевами рынка.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Шадрин 11 апреля 2012, 15:13
    Я уже приводил в пример отсталый Китай.
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Николай Ню 12 апреля 2012, 07:50
    Не всё так просто. В Китае талантливые политики и экономисты. Они 20 лет идут по лезвию бритвы и постоянно наращивают своё производство. Всё дерьмо выпускаемое в процессе освоения технологии они успешно реализуют в России, в других странах, в том числе и в США. Да, дёшево! Многие ведутся на это. Но китайцы не просят за своё дерьмо больших денег и постепенно захватывают рынки сбыта.

    Опыт Китая нужно внимательно изучать - он бесценен. Но Россия ещё в 1991 отказалась от опыта Китая и предпочла стать сырьевым придатком. Помню программу Е.Гайдара - "сырьевой сектор вытянет экономику". Ради этой идеи мы угробили всю остальную промышленность, а сейчас сырьевой сектор требует вступления в ВТО.
    Elena lv # ответила на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 15:15
    Комментарий удален его автором
    Николай Ню # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 15:29
    Базы НАТО к торговому соглашению не относятся...
    А к ВТО даже СССР хотел присоединиться... Там хлопцы не глупее нас были и социалистической экономикой командовали...
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Николай Ню 12 апреля 2012, 08:03
    "Честные правила торговли..." Как Вы знаете, у каждого своя правда. Любой олигарх элементарно объяснит Вам, что он честно заработал своим трудом миллиарды и он, как хозяин этих миллиардов имеет право расходовать их так, как считает нужным. Любой пролетарий на заводе этого олигарха элементарно объяснит, что приватизация была неравной и не честной, что заработать миллиарды за три года невозможно, что он трудится по 12 часов в день, но зарабатывает только на еду, что ископаемые богатства России принадлежат всем гражданам и т.д.

    Каждый придумывает законы и трактует их под себя. Спросите любого преступника в зоне - он невинно осуждён. Таковы и "честные правила торговли в ВТО". Когда индейцам давали бусы и водку взамен на золото и земли, то это тоже были "честные правила" с точки зрения колонистов.

    Не нужно сюда приплетать фундаментальные законы природы и Иисуса. Это другие законы, не имеющие отношения к придуманным правилам хозяев положения.
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 12:01
    СССР имел собственное экономическое пространство. Для рентабельного производства эк. пр-во должно иметь рынок сбыта 200–250 млн.чел. Существуют мизерные экон. пр-ва, например, Куба — 15 млн.чел. Да, там производство нерентабельно, там многого нет, всё очень дорого, страна бедная. Но кубинцы свободны. Они добились потрясающих успехов в культуре, образовании, медицине.

    В чужом эк. пр-ве мы лишние — все роли уже расписаны. От нас нужно только сырьё и наш рынок сбыта, который схавает всё дерьмо, которое нам предложат. Мы дадим толчок для развития чужого производства и отодвинем мировой экономический кризис, как произошло при распаде СССР на 15 лет. Почему Россия должна стимулировать иностранное производство за счёт собственных ресурсов?

    России срочно нужно восстановить собственное экономическое пр-во, привлечь бывшие страны СССР. Производство выгодно для всех, нам и им. Появятся новые технологии, будет развито образование и наука, прекратится деградация население, спаивание, наркомания и преступность, исчезнут национальные проблемы. Всеобщая занятость сделает чудо — Россия займёт место среди развитых государств. Мы обязаны сделать наше производство рентабельным.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Шадрин 11 апреля 2012, 13:28
    Ага. 20 лет уже делаем...
    Вы мне лозунги про Советскую власть не озвучивайте, я и так за нее...
    А порядок в экономике с ВТО быстрей навести получится. ИМХО.
    Вон Китай и в ВТО и в светлое коммунистическое будущее семимильными шагами... Что-то его отсталой промышленности никто не мешает...
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 13:50
    Нужно не в чужое экономическое пространство вступать на их условиях, а делать своё эк. пр-во. Пусть они вступают в наше эк. пространство.

    Почему-то нашим дедам удалось сделать страну супердержавой за 15 лет и победить в ВОВ против всей Европы?

    ВТО не для того, чтобы порядок в российской экономике наводить. Не питайте иллюзий. ВТО нужны российские ресурсы и рынок сбыта. Ничего более.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Владимир Шадрин 11 апреля 2012, 13:58
    "Пусть они вступают в наше эк. пространство."

    Ага. И кошку его съедим. :)))
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Шадрин 11 апреля 2012, 14:41
    Все страны ВТО и так имеют российские ресурсы и рынок сбыта. Им нужен порядок на нем, дисциплина... Чтобы газовым краником не баловались, безобразники, чтобы поведение было предсказуемо, а не взбалмошно-сиюминутно...
    И я далек от мысли, что они бескорыстные альтуисты и хотят России добра, иллюзий на этот счет у меня нет...
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 14:56
    Вот именно, имеют! Пора перестать их кормить ресурсами подешёке. Пора иметь собственную политику, а не плестись в хвосте. Краником пусть балуются идиоты - руки им открутить, чтобы не баловались. Но, пока у Миллера будет междусобойчик с Путиным, краном он будет баловаться. Причём, кран-то общенародный! Когда начнём работать, а не продавать Россию исподтишка, в стране порядок установится автоматически. Кто не поймёт - за зону к Ходорковскому. Главное, начать работать, производить - мы это умели 20 лет назад. Это сейчас бухгалтера и юристы самые престижные специальности. А порядка как не было, так и нет. Продавать ресурсы нужно ограниченно на двусторонней основе и с единственной целью - переоснастить промышленность - провести реальную модернизацию.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Шадрин 11 апреля 2012, 15:08
    И кто этот герой, который будет командовать?
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Владимир Шадрин 11 апреля 2012, 13:56
    "От нас нужно только сырьё и наш рынок сбыта, который схавает всё дерьмо, которое нам предложат."

    А вы не хавайте дерьмо! И все наладится. :)
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 13:53
    Кроме того, ВТО есть показатель нашей самооценки.
    Либо мы, ловим рыбку в мутной воде и как тараканы разбегаемся при включении света, либо доказываем, себе и остальным, что Россия велика не только размером территории.
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Олег Сазонов 11 апреля 2012, 14:05
    Работать нужно, а не языком болтать! Тогда никакое ВТО нам не потребуется. Это ВТО ещё попросится в наше экономическое пространство...
    Срочная национализация тяжёлой промышленности и банков! Русские олигархи ни копейки не вложили и не вложат в модернизацию производства. Это способно сделать только государство.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Владимир Шадрин 11 апреля 2012, 14:16
    А кроме лозунгов у вас что-то есть?

    Государство ни копейки не вложило в модернизацию производства. Это способны делать только предприниматели.
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Олег Сазонов 11 апреля 2012, 14:44
    Ещё раз напомню: индустриализацию в СССР делало государство и полностью разрушенная страна стала супердержавой. Ещё напомнить, что за 20 лет предприниматели ничего не сделали? Не построили ни одного предприятия, кроме отвёрточного производства? Пока что лозунги кидаете Вы. У меня есть конкретные примеры.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Владимир Шадрин 11 апреля 2012, 15:52
    Напоминаю. После революции была разруха, голод, потом НЭП, концессии, потом Сталинская диктатура. Диктатура уступает рыночной экономике, но вполне самодостаточна. Только жить в ней хреново и страшно.

    В бы вместо того, чтобы болтать ерундой, оглянулись вокруг. СССР довел страну до полного обнищания и голода. Теперь ситуация гораздо лучше - неэффективные производства закрываются, кроме государственных - те обарнкрочиваются, предварительно сожрав огромные ресурсы (если бы не огромные вливания, то мы жили бы гораздо лучше).
    Про отверточное-то зачем? Есть и отверточные и не отверточные. А если посмотреть перспективу, то все отверточные постепенно становятся полноценными.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Олег Сазонов 11 апреля 2012, 23:47
    Вы эту галиматью так с начала 90-х и повторяете?
    Марат Васильев # ответил на комментарий Олег Сазонов 12 апреля 2012, 11:01
    За это время исторический опыт должен был вас чему-то научить.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Марат Васильев 12 апреля 2012, 15:55
    Так опыт и научил.
    А вы думали политэкономия или научный коммунизм? :)
    Марат Васильев # ответил на комментарий Олег Сазонов 12 апреля 2012, 17:39
    Словосочетание "научный коммунизм" является, на мой взгляд, оксюмороном. А политэкономия - хорошая наука. Если бы руководители советского государства основывали свои действия не на утопических идеях вульгарного марксизма, а на научных основаниях, думаю у страны не было бы тех проблем, которые в конце концов её разрушили.
    Тем не менее, при всех недостатках т.н. "социализма" экономика СССР была существенно более эффективной, чем нынешняя. Вы же, насколько я вас понимаю, пытаетесь отбросив коммунистическую утопию, заменить её капиталистической, а это ошибочно. Даже тот экономический строй, который существует сейчас на Западе невозможен в таких странах, как Россия. В принципе не возможен! Да и этот строй доживает последние дни. Россия уже надевала на себя "поношенное платье" умирающей Византии, что и породило большинство наших национальных проблем. Нет ничего глупее, чем наступать на те же грабли, пытаясь подражать умирающему Западу. ______________________________ЗЫ. В 70-х годах у меня были идеи аналогичные вашим. Но с тех пор я немножко поумнел и изменил мировоззрение. )))
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Марат Васильев 12 апреля 2012, 17:46
    Вы экономист? Занимались собственным бизнесом?
    Похоже, что нет. :(
    Марат Васильев # ответил на комментарий Олег Сазонов 12 апреля 2012, 18:01
    Не скажу, что ваш ответ состоящий из вопросов и неверных предположений убедителен. Вы мягко переходте на личности. А это дурной тон. Если хотите продолжать в таком же духе, то разговор не имеет смысла. Тем более, что для понимания обсуждаемых вещей не обязательно быть экономистом и заниматься бизнесом. Тем не менее, отвечу на ваши вопросы. Я не экономист, а историк по образованию. А бизнесом занимался и занимаюсь в настоящее время. И вполне успешно. Но хватит обо мне, давайте об обсуждаемом предмете.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Марат Васильев 12 апреля 2012, 19:11
    Надо же понимать с кем ведешь разговор. Иначе разговор может не получиться. :(

    По повожу научного коммунизма я с вами согласен. А по поводу политэкономии не согласен. Нас учили не тому и не так. Вместо Адама Смита рассказывали Марксовы глупости, но на деле не применяли ни учение первого, ни измышления второго. Поэтому экономика социализма потерпела сокрушительное фиаско.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Олег Сазонов 12 апреля 2012, 22:03
    Вы как бы мне возражаете? Но ведь именно это я и написал выше.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Марат Васильев 13 апреля 2012, 09:21
    Значит не возражаю. :)
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Олег Сазонов 12 апреля 2012, 07:29
    После революции и разрухи Сталин за 15 лет сделал из лежачей страны супердержаву. Так что о каких успехах рыночной экономики Вы пишите?
    В это время во всём "рыночном мире" был жесточайший экономический кризис - великая депрессия.
    Один из атрибутов социализма - плановая экономика. Сейчас многие рыночники пытаются внедрить элементы плановой экономики, чтобы не так больно было падать.
    Вы используете хрущёвско-медведевское клише "сталинская диктатура". А диктатуры не было. Именно энтузиазм миллионов построил великий СССР. Увы, сейчас опять требуется такой энтузиазм, но народ не будет строить виллы олигархам.
    Да, была жесточайшая вакханалия необоснованных репрессий троцкистов-евреев в 1937-38. После прихода к управлению НКВД Л.Берии в ноябре 1938 были пересмотрены дела и реабилитировано свыше 500 тыс. чел. Из НКВД убрали латышей и евреев - основных исполнителей репрессий. Категорически запрещено применять пытки.
    Диктатура для захвативших власть троцкистов-евреев? для номенклатуры у власти? Простой народ никакой диктатуры не чувствовал. Требовалась элементарная производственная дисциплина, от которой народ отвык после 20 лет выживания кто как может...
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Владимир Шадрин 12 апреля 2012, 09:09
    Только по сравнению с жесточайшим экономическим кризисом диктатура Сталина выглядит успешной. При этом станки и тяжелую технику ввозили из-за рубежа. Правда стыдливо скрывая это.
    Капиталисты умеют планировать гораздо лучше госплана. То, что наши еще не наловчились - не показатель.
    Энтузиазм был в кино. Если бы вы посмотрели на строительство Беломоро-Балтийского канала, то перестали бы повторять глупости.
    Народ чувствовал. Но не весь. Согласитесь, что чувства репрессированного и его соседа, увеличившего свою жилплощадь после доноса, кардинально различны.
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Олег Сазонов 12 апреля 2012, 09:49
    Факт, что за 15 лет была построена индустриальная страна, выигравшая ВОВ против всей Европы. Да, технику ввозили из-за рубежа - ничего стыдного и это не скрывается.

    Не следует преувеличивать планы капиталистов и госплан. После убийства Сталина и Берии госплан перестал существовать. Озвучивал волюнтаристские измышления и бредни номенклатуры у власти.

    Российские олигархи поняли, что "из всех искусств важнейшим для нас является кино". Сейчас недобитыми белогвардейцами переписывается история на их манер. Создаётся множество сериалов и фильмов о "невинных жертвах злого диктатора Сталина", клевещестся на всё советское.

    На церемонии вручения премии Владимир Меньшов бросил конверт с результатами голосования и сказал: «Вручать приз за лучший фильм этому фильму, достаточно подлому и позорящему мою страну, я попросил бы Памелу Андерсон. Я, этого делать не буду.»

    Возможно, вся Москва состоит из подлецов и доносчиков на соседей, но мои родители и деды жили на Урале и я из первых рук знаю, что там ничего этого не было.

    Генрих Ягода - еврей, троцкист друг Я.Свердлова, организатора красного террора, расказачивания, убийства царской семьи и покушения на Ленина.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Владимир Шадрин 12 апреля 2012, 13:19
    Против всей Европы нам бы не сдюжить. Против Германии, Австрии, Италии и Японии будет точнее, а еще точнее, в союзе с Англией и США. США потратили больше всех денег, мы - людей. Кто прав?
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Олег Сазонов 12 апреля 2012, 13:41
    Также против Чехословакии, Финляндии, Норвегии, Франции, Болгарии, Румынии... и т.д. — только греки не посылали на германский фронт своих солдат. Даже Швейцария посылала. Кроме того — промышленный потенциал Европы. Вы ведь понимаете, что воюет промышленность. Солдаты могут стоять насмерть, но для победы нужен промышленный потенциал.

    Англия и США приняли участие поле открытия второго фронта.

    С чего Вы взяли, что Англия и США потратили больше денег? Ссылку, пожалуйста.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Владимир Шадрин 12 апреля 2012, 15:57
    Ссылки поищите пожалуйста сами. Думаю это не трудно. А авторов ВУЗовского учебника истории СССР, я уже не помню.
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Олег Сазонов 13 апреля 2012, 07:14
    Понятно, это Ваши домыслы...
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Владимир Шадрин 13 апреля 2012, 12:37
    Офигеть!
    Собственное невежество называть домыслами?
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Олег Сазонов 13 апреля 2012, 13:14
    Причём тут невежество?! Я знаю, что в СССР вся промышленность работала на войну круглосуточно. А по ленд-лизу мы получали от Англии и США в процентном отношении очень немного. Воевали в основном собственной техникой. Тушёнка — да. Может быть военную технику США делали из золота? Кроме того, хоть и не сразу, но мы отдали деньги за поставки. У Вас какие-то известные только Вам цифры. Вы не хотите назвать источник. Это не повод обвинять оппонента в невежестве.
    Считается, что ссылки даёт автор коммента, докладчик, а не оппонент — такова культура дискуссии.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Владимир Шадрин 13 апреля 2012, 18:14
    Продукт произв в СССР Ленд-лиз процент лендлиза
    Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
    Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
    Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
    Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
    Кобальт, тонн 340 470 138 %
    Авиабензин, тыс. тонн 4700 1087 23 %
    Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 %
    Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
    Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
    Мясные консервы, млн. банок 432,5 2077 480 %
    Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Владимир Шадрин 13 апреля 2012, 18:17
    По условиям ленд-лиза оплачивалась не поставленная техника, а оставшаяся целой после войны, кроме того была сделана большая скидка. И все равно, мы так и не рассчитались. :(
    Марат Васильев # ответил на комментарий Олег Сазонов 12 апреля 2012, 17:46
    А вы поставьте вопрос иначе. Смогли бы "демократические страны" без СССР победить Гитлера? Однозначный ответ: "Нет!" А смог ли бы СССР без союзников одержать победу? Скорее всего "да". Ещё большими жертвами, дольше, труднее, но "да". Кстати, а кто вам сказал, что США потратили денег больше нас? У вас есть надёжные цифры?
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Марат Васильев 12 апреля 2012, 17:58
    "Смогли бы "демократические страны" без СССР победить Гитлера?"
    Скорее всего смогли бы. Ведь СССР помогал Германии, пока она на нас не напала.

    А смог ли бы СССР без союзников одержать победу? Скорее всего нет. Американская поддержка вооружением дала возможность создать перевес, да и в Африке они отвлекли большие силы немцев.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Олег Сазонов 12 апреля 2012, 18:12
    Попытайтесь ответить ещё раз, но без набившей оскомину демагогии про "помощь Гитлеру". Именно политика западных стран дала возможность Гитлеру достичь значительных успехов и вынудила Сталина с ним сотрудничать. Запад надеялся на то, что "две бешеные собаки загрызут друг друга". Но, как обычно, просчитался.

    Американская поддержка, безусловно, помогла. Но лишь помогла, не более того. Впрочем, обе точки зрения недоказуемы.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Марат Васильев 12 апреля 2012, 19:39
    Ну что вы такое говорите??? Каким образом политика запада могла способствовать успехам Гитлера? Политика запада в то время жестко подавляла экономический потенциал Германии, а СССР поставлял им марганец, требуемый для варки броневой стали. (И не только марганец, но и другие металлы, на которое было наложено эмбарго для Германии)
    Марат Васильев # ответил на комментарий Олег Сазонов 12 апреля 2012, 21:59
    В какоее время конкретно, не уточните?
    Марат Васильев # ответил на комментарий Владимир Шадрин 12 апреля 2012, 17:50
    То есть опять во всём виноваты евреи? ))) То-то я смотрю, что воды в кране опять нет.
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Марат Васильев 12 апреля 2012, 19:22
    Насчёт воды - это к ТСЖ... Конечно евреи ни в чём не виноваты, но статистика упрямая вещь... Еврейская диаспора, тем не менее, занимает все ключевые посты в России - Россия не для русских? Давайте введём пропорциональное представительство во власти согласно численности национальности? Что? Среди русских, татар и других 100 наций России умных людей и патриотов нет? Я ещё могу понять национальности, которые являются титульными в России, но когда у национальности есть собственная страна, когда это самая мощная диаспора в США и в других странах, то почему они определяют политику в России? Я ещё поняла, если бы Это была процветающая страна, а то превратилась в сырьевой придаток без перспектив!
    Марат Васильев # ответил на комментарий Ольга Пелевина 12 апреля 2012, 22:01
    Вы не первая, кто ведёт здесь фашистские речи. Нового мне не скажете ничего.
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Марат Васильев 13 апреля 2012, 07:12
    Как просто обвинить в антисемитизме и фашизме. Не слишком ли часто мы стали посыпать голову пеплом и брать за всё вину на себя?

    А ведь Сталину удалось убрать почти всех евреев из власти. Об этом не говорит наша пропаганда, но "их" пропаганда прямо указывает, что "октябрьский путч" в 1917 был совершён евреями и в гражданку комиссары-евреи залили кровью Россию. Для них равнозначно слово большевик и еврей.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Владимир Шадрин 13 апреля 2012, 09:46
    Я ничего ничем не посыпаю, если вы прочитали то, что я написал. Просто мне одинаково омерзительны все слишком простые схемы. Как фашистские, так и либерастские. Всё!
    АЛЕКСАНДР КАУНОВ # ответил на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 14:17
    А к5ак насчет машиностроения! Или забить на все и превратиться в аграрно-нефтяную Рашку?
    Что то не видно особых успехов прибалтов с молоком и маслом в Европе. Их там оказалось никто не ждал.
    Николай Ню # ответил на комментарий АЛЕКСАНДР КАУНОВ 11 апреля 2012, 14:29
    А вы разве свое молоко и масло не предпочитаете импортным? И окорочка и колбасу? У нас - предпочитают...
    А насчет машиностроения - это как раз я патриотично на Калине езжу, а вокруг чо-то патриотов мало...
    А вообще какой то странный разговор... Вы - патриот, а я хочу как хуже... Вам что всерьез нравится как сейчас в промышленности? Вы против мировых, прозрачных правил? Ведь очевидно, что наши навести порядок не могут, а тут придется подчиниться правилам...
    Elena lv # ответила на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 15:00
    Комментарий удален его автором
    Николай Ню # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 17:58
    Зачем? Почитайте в Вики, там доходчиво... Я не обнаружил в этой организации ничего такого...
    тАМ
    Николай Ню # ответил на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 18:06
    Там про одинаковые правила торговли для всех членов. Льготы, послабления, ограничения распространяются на всех. Преференции тоже. За соблюдением правил следят специальные органы. Что плохого? Это наш расейский консерватизм мешает.... :(((
    Elena lv # ответила на комментарий Николай Ню 11 апреля 2012, 19:19
    Комментарий удален его автором
    Николай Ню # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 21:13
    Закончим?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Друг Народа # написал комментарий 10 апреля 2012, 20:39
    Болдырев, наш "просветитель", всё просвещает народ, просвещает, а народ всё никак не просветится. Бедный "просветитель" аж утомился и не знает уже, о чём ему и статьи писать.
    18 лет всё пытались в ВТО вступить, а как до практики дошло, то всё - спасите, убивают. И вот, что странно - практически все страны мира, включая такие разные, как Европа и Китай, в ВТО состоят и выходить не желают; а вот если мы вступим в ВТО, то нам, почему-то, крышка. Ну, вот весь мир вступил в ВТО и нормально, а вот именно нам будет кирдык. Ну, что ты будешь делать?
    А ответ простой. Вступление в ВТО - это ещё один повод для демагогов типа Болдырева пощеголять своими кликушескими выступлениями перед публикой. До сути вопроса таким, как он, дела нет. Сиди себе, бей баклуши, а чуть что: "Я же предупреждал". Демагоги и лодыри.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Друг Народа 11 апреля 2012, 12:11
    А вы в зеркало давно смотрелись?
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Друг Народа 11 апреля 2012, 12:22
    Очередной пропагандон сосредоточился на двух пунктах
    1 Болдырев демагог
    2 Почему мы не должны быть, как все
    господин идиот, вам неясно, что вопрос стоит несоклько в ином ключе?
    Олег Сазонов # ответил на комментарий лентяй отечественный 11 апреля 2012, 14:03
    Понятно, что в ином - Болдырев не хочет (не может) решить выгодно нам вступление в ВТО или нет... и отпихивает решение на население, которое вообще ни сном, ни духом.
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Друг Народа 11 апреля 2012, 14:00
    "18 лет всё пытались в ВТО вступить..." Кто пытался? Лично Вам зачем нужно ВТО? Чтобы нефть и газ продавать, а потом за вырученные деньги иностранный ширпотреб покупать? Для добычи нефти стране хватит 20 млн. чел., как сказала М. Тэтчер. А остальные 100 млн. россиян чем заниматься будут? Нищенствовать? Грабить нефтедобытчиков? Быть прислугой у олигархов? Пить-наркоманить? Именно сейчас решается будущее России - или мы продолжим деградацию, или начнём работать засучив рукава. Болдырев не демагог и не лодырь. На лодыря больше похож Друг Народа со своим лозунгом "Заграница нам поможет!"
    Сергей Степанов # написал комментарий 10 апреля 2012, 22:22
    На мой взгляд ВТО нужно, но вводить его надо значительно медленнее и с возможностью настройки этого ВТО под нашу промышленность и с/х. Как я понял, это не предусмотрено. Наверняка есть и хитрости ухода от договорённостей, но кто бы о них поведал.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Сергей Степанов 11 апреля 2012, 14:04
    Куда уж медленнее?
    Elena lv # написала комментарий 10 апреля 2012, 23:47
    Комментарий удален его автором
    Надежда Изотикова # написала комментарий 11 апреля 2012, 06:12
    1.Очевидно, существующий режим с демократией не имеет ничего общего кроме Конституции, где записано, что Россия – демократическое правовое государство. Поэтому смена власти даже посредством выборов может ассоциироваться с революцией и даже с кровопролитием. В этом, возможно, основная причина по которой граждане голосовали за действующую власть, несмотря на то, что далеко не все за неё голосовавшие ею довольны.
    2.Среди граждан оставшихся равнодушными к прошедшим выборам, по моим наблюдениям, большой процент тех, кто посчитал, что выбора нет, все одинаковы и кто бы ни пришёл к власти – ничего не изменится.
    3.Считаю, что “волшебство” Чурова сильно преувеличено. Основное “волшебство” совершается на уровне УИК. Думаю, большинство фальсификаторов никакими преступниками себя не считают. Наоборот. Скорее всего, они убеждены, что делают очень важное дело защищая Россию, например, от захвата власти какими-то ни на что неспособными выскочками или прозападными силами. И если уж власть награждает орденами кого-то там типа Чубайса, то прежде всего она должна бы выдать по ордену каждому фальсификатору из УИКов и ТИКов. Ведь если бы не эти “герои”, то где бы она была?
    Надежда Изотикова # ответила на комментарий Надежда Изотикова 11 апреля 2012, 06:23
    Референдум от выборов существенно отличается. В данном случае, это ответ на вполне конкретный вопрос о том, какой бы мы хотели видеть нашу страну в будущем: сырьевым придатком Запада или сильным независимым государством, со всеми вытекающими отсюда для граждан последствиями. И совсем неочевидно, что люди останутся равнодушны, проголосуют так, как нужно власти или станут помогать ей фальсифицировать результаты. Во всяком случае, если вопрос “Вы за присоединение России к ВТО?” будет равносилен для нас, например, вопросу: “Вы за то, чтобы у Вас и Ваших детей не было будущего?”. Следовательно, главная задача – донести до людей информацию. Насколько я понимаю, инициация референдума даст возможность вынести обсуждение на более широкий уровень, чем обсуждение в Интернете. Наверняка, каждый неравнодушный человек может оказать посильную помощь в сборе подписей.
    Но самое главное – надо верить. Вера одного человека может многое. На что же способна вера целого народа или хотя бы его части?
    Виталий Шеков # написал комментарий 11 апреля 2012, 09:45
    Все разговоры против ВТО превращаются в один гул: "Да, наша страна отсталая, да, мы не можем себя прокормить, но как же бедные крестьяне. Им тяжело, у них голова по утрам болит. А наш любимый рабочий класс - ему же трудно работать целый день эффективно. А служащие? Они же бедные, за день так уработаются, одного чая выпивают.... И чиновники. Никто так много не работает, как они" Посмотрите на них, бедных. И вывод - "Защитим страну от ВТО!!!". Потому что они, гады (американцы, китайцы, европейцы...), тут же забросают нас дешевым мясом и окорочками. Дадут кредиты под низкий процент. Заполонят рынок своей мерзопакостной продукцией... Они тут же все наши ресурсы вывезут и мы останемся и вовсе ни с чем... И мало кто задумывается, что такая ситуация, может быть, даст нам стимул самим работать как китайцы, зарабатывать как американцы и жить как шведы? Когда-то в начале девяностых у нас в России был популярен вопрос: "Как нам увеличить производительность труда?" и ответ - "Да надо просто начать работать". Так может и нам нужно настроиться на работу, а не на пустопорожние обсуждения? Может нам нужно сосредоточиться на том, чтобы бороться за развитие возможностей в экономике?
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Виталий Шеков 11 апреля 2012, 12:28
    Тупее возражения не придумаешь.
    Сама Тэтчер открыто признадлась, что разваливали Союз, потому что он угрожал именно экономической модели запада. В самые хреновые 80-еы годы кризиса для запада прирост ВВП мерялся в 1-2% и менее, в то время как СССР давал 4-6.
    Это признала Тэтчер, а не Горбачев.
    Теперь появляются болваны от ста сортов колбасы и начинают кричать давайте работать, точно также как орала вся дем. сволчь перед 91 годом.
    Вита, ты остался вумственном развити в 91 году.
    Виталий Шеков # ответил на комментарий лентяй отечественный 11 апреля 2012, 16:02
    Гляжу вокруг на отечественных лентяев и шизею...
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Виталий Шеков 11 апреля 2012, 16:13
    Оно и видно, процесс усугубляется.
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Виталий Шеков 11 апреля 2012, 14:18
    Не надейтесь на дешёвое мясо и куриные окорочка о Обамы. Это только, если ни будут из ГМО, наколоты анаболиками. Даже в этом случае наши торговцы (или их торговцы, не важно) сдерут столько, сколько ты сможешь заплатить. А сколько Вы сможете заплатить, если окажетесь безработным? Мировой общественности не нужен наш труд вовсе. Представьте себе вашу собственную семью: никто не работает... Ну и что, что за углом дёшево продают. Денег то нет...
    Виталий Шеков # ответил на комментарий Владимир Шадрин 11 апреля 2012, 16:06
    Ну так и бороться надо не за ВТО или против, а за новые рабочие места, за нормальные законы, за свои права. Но... нам проще, чтобы нас не трогали. Нас устраивает все... А ВТО, подчеркиваю, это всего лишь жаренный петух.
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Виталий Шеков 12 апреля 2012, 07:40
    Странно... Мы с Вами говорим об одном и том же, но Вы, почему-то не видите связи "новые рабочие места"-ВТО. ВТО лишает Россию инструментов для отстаивания своих национальных интересов. Существует масса способов конкурентной экономической войны. Например, продажа товара по демпинговым ценам. (Ножки Буша, например. Всё российское птицеводство в миг стало убыточным и разорилось.) Потом, когда рынок будет захвачен, цены станут нормальными, но производство в России исчезнет навсегда. Что Вы предлагаете делать со 100 млн. безработных в России после вступления в ВТО? Государство обязано иметь возможность поддержать отечественного производителя, также обязано постепенно вытеснить зарубежных производителей со своего экономического пространства. ВТО - это игра на чужом поле не по нашим правилам.
    Толян Добрй # ответил на комментарий Виталий Шеков 11 апреля 2012, 22:17
    Дешевых кредитов, не ждите! Как раз от иностранных банков и страх.компаний медвепуты отбились. И пошлины на а\м не будут снижаться 7лет. А вот ширпотреба дешевого навезут. И хана нашей легкой пром-ти.
    Александр Лысенко # написал комментарий 11 апреля 2012, 09:53
    ВТО - всемирная торговая организация. В ней в настоящее время состоят большинство стран мира. мы пока еще там не состоим. Что такое ВТО? Это набор общих принципов равных для всех участников ВТО. У нас сейчас говорят о том, что вступление в ВТО погубит нашу экономику, потому, что в страну хлынет поток дешевого импортного товара, зайдут иностранные банки, и т.д. Однако опыт "закрытой экономики" к сожалению для нашей страны полезным не оказался. Не надо далеко за примерами ходить: заградительные пошлины на автомобили вместо того, чтобы дать форы нашим автомобилестроителям привели к их полной деградации. Автоваз сейчас не хочет и не может внедрять новые технологи, несмотря на то что потребители заплатили миллиарды долларов пошлин за иномарки.Да на эти деньги можно было бы новый завод построить! С другой стороны не участие России в ВТО ведет к тому, что российские товары не могут конкурировать на их рынке! Мы деградируем! Что страшного в том, что в россию хлынут иностранные банки? кто возмущается, что в России ставки по ипотеке начинаются от 11% а в Европе от 2-3%? Может быть и нашим предприятиям неплохо было бы получать кредиты не под 20% годовых а под 5-6?
    Марат Васильев # ответил на комментарий Александр Лысенко 11 апреля 2012, 12:26
    А вы полагаете, что ВТО спасёт Автоваз? Она его окончательно убьёт. Российские товары не могут конкурировать на мировом рынке вовсе не потому, что мы не в ВТО. А при вступлении они не смогут конкурировать и на внутреннем. АПК будет уничтожен. Страна превратится в чисто сырьевой и несамостоятельный придаток развитых стран. Мы им нефть, и лес, они нам хлеб, мясо и всё остальное.
    153 страны мира действительно в ВТО. Но что эти страны собой представляют? Они делятся на две во всех отношениях неравные группы: небольшое число развитых стран и множество "недоразвитых". Первые с помощью механизмов ВТО эксплуатируют последние и консервируют их отсталость. Для таких стран, как Россия вступление в ВТО выгодно компрадорским элитам и не выгодно народам.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Марат Васильев 11 апреля 2012, 20:58

    Вы правы.Как говорил классик, только слепой не видит, что, например, у японского автопрома была дальновидная предпринимательская активность ряда ушедших в бизнес инженеров и послевоенный закон о поддержке автопрома путем субсидирования и специализации мелких производителей автомобильных комплектующих. Свою роль сыграли и ограничения на импорт, которые МВТП ввело параллельно в 1955 году. К счастью, Япония тогда еще не была полноправным членом ГАТТ (предшественник ВТО. — «РР») и могла себе это позволить. В ГАТТ она окончательно вступила лишь в 1963 году. Но японский автопром к тому времени уже окреп.В 1955 году Toyota выпустила свой первый легковой автомобиль — для такси. Уже в 1957 году состоялась первая поставка легковых автомобилей Toyota в США. А в начале 1970-х годов экспансия японских автоконцернов в Америку приняла лавинообразный ссылка на характер.http://ссылка на www.rusrep.ru

    Александр Лысенко # ответил на комментарий Анатолий Федотов 12 апреля 2012, 07:59
    Еще раз повторю! Вопрос не в ВТО!!! вопрос в отсталости страны причем безнадежной! В таком формате как сейчас автоваз он сам себя уже угробил! и дальше будет тянуть денежки налогоплательщиков из бюджета и покупателей, которые вынуждены платить лишнюю цену, за то качество,которое их не устраивает! А вот, учитывая то, что хозяевами автоваза давно являются французы(!!!!) открытие границ заставит этих самых французов нисановские и реношные патенты, наконец использовать и в производстве ВАЗов! А по поводу поддержки своих сельхозпредпринимателей, та это тоже просто политическая воля руководства страны. Если штатам надо их поддерживать они преспокойно поддерживают и находясь в ВТО.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Александр Лысенко 12 апреля 2012, 10:39
    Про политическую волю и отсталость согласен.Как и с тем, что штаты позволяет себе много больше того, что они запрещают "ковыряющимся в носу".Но нельзя и гробить то, что ещё как-то пытается выжить.
    Александр Лысенко # ответил на комментарий Марат Васильев 12 апреля 2012, 07:44
    Вопрос не в ВТО!! Вопрос в отсталости страны! Если руководство не занимается промышленностью и производством то разницы нет в ВТО мы или нет!
    Марат Васильев # ответил на комментарий Александр Лысенко 12 апреля 2012, 09:44
    Вопрос, конечно, в отсталости, но разница есть.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Александр Лысенко 11 апреля 2012, 12:35
    Еще один бонус банановый. Прежде чем нести хрень, почитай что-нить из экономики, почему не пускают иностранные банки в свои государстыва.
    Тьфу, баранина, не то что не знать, даже не понимать элементарных вещей! Настрогали пепсоидов в России - точно развалимся!
    Для начала запомни, заруби,вдолби в башку одну простейшую вещь: в этом мире нигде нет равенства, это то, о чем все время твердит либеральная теория, именно на этом держится идея конкуренции.
    Поэтому государство с сильной экономикой срет на все правила и делает, как , например, США с дотациями своему с/х. И ничего ты ему не сделаешь, вот это ты можешь понять? НИЧЕГО!
    А тебя обстругают как карандаш, потому что сильный хищник заинтересован в этом.
    "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!".
    Александр Лысенко # ответил на комментарий лентяй отечественный 12 апреля 2012, 07:45
    А ты похоже не просто лентяй, но еще и идиот! Да и быдло, не умеющие изъяснять свои слова! С тобой что-то обсуждать- себя не уважать!
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Александр Лысенко 12 апреля 2012, 09:08
    Идиоты это вроде тебя. Потому как элементарных вещей не понимают, но с апломбом начинают "голосовать", а когда их мордой тыкают в реалии, начинают верещать.
    Александр Лысенко # ответил на комментарий лентяй отечественный 12 апреля 2012, 09:24
    Идиоты это те, вроде тебя, Потому, что прежде чем говорить ДОКУМЕНТЫ ЧИТАТЬ НАДО! Но похоже с этим как раз слабовато!
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Александр Лысенко 12 апреля 2012, 11:27
    У нас был уже один такой. Только и делал, что документы читал. Ты , видать, его достойный наследничек.
    Александр Лысенко # ответил на комментарий лентяй отечественный 12 апреля 2012, 09:25
    кроме слюней ни одного довода!
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Александр Лысенко 12 апреля 2012, 11:30
    А зачем баранам вроде тебя доводы. Они даже не хотят взглянуть на Украину. Чего там писать про рисовую войну в ЮВА.
    Вадим Калугин # написал комментарий 11 апреля 2012, 09:53
    Юрий, вы не правы в 4 пункте - президентские выборы не были проиграны. Новый срок Путина нелегитимен априори, а его противозаконная предвыборная кампания это только подтверждает.
    Валентина Васильева # написала комментарий 11 апреля 2012, 10:14
    То,что Россия вступит в ВТО вопрос давно решенный и никакие референдумы ничего не изменят,а там видно будет,тем более,что многие не знают,в том числе и я,что это такое,будет плохо или хорошо для нас всех.
    Elena lv # ответила на комментарий Валентина Васильева 11 апреля 2012, 11:05
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # написала комментарий 11 апреля 2012, 10:29
    Комментарий удален его автором
    Евгений Винник # написал комментарий 11 апреля 2012, 10:43
    Удивляюсь наивности автора. Если уж у нас президентские выборы сфальсифицировали, при наличии сотен тысяч наблюдателей и веб-камерах, то уж результаты референдума ООО "Чуров и компаньоны. Нужные вам результаты выборов" выдаст ровно такие, какие нужны "легитимно" избранному президенту. А то, что ВТО окончательно уничтожит наши неконкурентоспособные промышленность и сельское хозяйство - очевидно...
    Elena lv # ответила на комментарий Евгений Винник 11 апреля 2012, 10:53
    Комментарий удален его автором
    Евгений Винник # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 11:00
    Мадмуазель, я имел в виду, что результаты референдума у нас в стране так же легко подделать, как результаты выборов. Простите, если оскорбил Ваши чувства...
    Elena lv # ответила на комментарий Евгений Винник 11 апреля 2012, 11:13
    Комментарий удален его автором
    Евгений Винник # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 11:19
    Да мы-то станем. Вот только канат давно уже перетянут в нужном направлении, смотан, и лежит где-то в закромах г-на Чурова...
    Elena lv # ответила на комментарий Евгений Винник 11 апреля 2012, 11:33
    Комментарий удален его автором
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Евгений Винник 11 апреля 2012, 12:38
    Дама правильно намекнула, что только идиоты постоянно наступают на грабли соблюдения "демократических принципов".
    Анатолий Глебов # написал комментарий 11 апреля 2012, 11:48
    Это как, если база НАТО -- костьми ляжем,а если перевалочный узел -- то и хрен с ним.Твердолобые вбивают в мозги народу всякую херню,а потом с помощью зомбированного народа решают свои пакостные проблемы.
    Алексей ** # написал комментарий 11 апреля 2012, 11:57
    Все такие наивные. Какой референдум, кто даст его провести? Россией правят иуды, они спят и видят как уничтожить страну. Так что, как бы кому не нравилось - революция спасёт Россию.
    Elena lv # ответила на комментарий Алексей ** 11 апреля 2012, 12:22
    Комментарий удален его автором
    Алексей ** # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 12:42
    Идёт, хотя мне всё ясно заранее (интуиция меня никогда не подводила, жаль что в молодости я к ней не прислушался). Подождём.
    Elena lv # ответила на комментарий Алексей ** 11 апреля 2012, 13:27
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 13:34
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 13:14
    Комментарий удален его автором
    Van Dall # ответил на комментарий Алексей ** 11 апреля 2012, 14:19
    Россией правят люди с уголовной мотивацией.
    Олег Сазонов # написал комментарий 11 апреля 2012, 13:37
    Референдум есть способ ухода от решения проблемы и от ответственности.
    Зачем спихивать на народ то, что он понять не в состоянии? Если уж у специалистов не хватает ума предвидеть все последствия, взвесить все за и против, то что вы хотите от населения?
    Одно дело выборы президента - тут они придают ему легитимность, и, совсем другое дело экономико-политический вопрос. Принимать по нему решение должен кто-то один и он должен нести за это персональную ответственность.
    Elena lv # ответила на комментарий Олег Сазонов 11 апреля 2012, 13:47
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Олег Сазонов 11 апреля 2012, 13:50
    Комментарий удален его автором
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 14:13
    Если решение будет принимать президент и от этого решения (не дай бог) нам станет хуже, то возможность импичмента (или добровольной отставки) и будет его ответственностью.
    Elena lv # ответила на комментарий Олег Сазонов 11 апреля 2012, 15:24
    Комментарий удален его автором
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 15:55
    Предлагаете, зарыться под землю и не вякать?
    Проголосовать очередной раз, как власть скажет и раздуваться от гордости?
    Elena lv # ответила на комментарий Олег Сазонов 11 апреля 2012, 16:10
    Комментарий удален его автором
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 16:24
    Это в 100 миллионов раз глупее, так как свою глупость покажет народ, а не президент.
    Elena lv # ответила на комментарий Олег Сазонов 11 апреля 2012, 17:39
    Комментарий удален его автором
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 18:29
    Это у нас своим умом? Как скажут, так и проголосуют. Скорее своей глупостью.

    Еще раз повторюсь - это не тот вопрос, который можно решать голосованием. Вы еще проголосуйте кто прав - церковь или Дарвин. :)))))
    Elena lv # ответила на комментарий Олег Сазонов 11 апреля 2012, 18:52
    Комментарий удален его автором
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 19:18
    А я считаю, что все строго наоборот.
    Присоединение к ВТО касается только государства и не касается граждан непосредственно. Ну разве что импортные товары станут дешевле и доступнее.
    А правота церкви или Дарвина касается каждого, хотя бы в школьном возрасте. Еще и сотворением мира в школе начнут морочить головы. :(
    Elena lv # ответила на комментарий Олег Сазонов 11 апреля 2012, 19:32
    Комментарий удален его автором
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 19:43
    Категорически не поддерживаю. Такие вопросы решают профессионалы.

    Кстати, вы знаете, как решается задача оптимизации (выбор оптимального, то есть самого лучшего решения) если есть несколько рациональных решений из которых нельзя выбрать оптимальное формальным образом?
    Elena lv # ответила на комментарий Олег Сазонов 11 апреля 2012, 20:13
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Олег Сазонов 11 апреля 2012, 19:52
    Комментарий удален его автором
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 20:22
    Государство по определению антинародно, так как является аппаратом подавления и насилия.
    Государство это границы, тюрьмы, армия и т.п. К народу это отношения не имеет.
    Но вы почему-то перевернули приоритеты. Государство - это глупое досадное приложение.
    Elena lv # ответила на комментарий Олег Сазонов 11 апреля 2012, 20:32
    Комментарий удален его автором
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 21:16
    Или неправильно прочли, или я неудачно написал.
    Юрий Хвостов # ответил на комментарий Олег Сазонов 11 апреля 2012, 15:57
    Государственная ОПГ никогда этого не допустит.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Юрий Хвостов 11 апреля 2012, 16:05
    Все, как обычно, - "вчера с утра от имени народа опять подорожала колбаса".
    Только зачем разговоры про референдум? Показать, что мы якобы сами с усами?
    Elena lv # ответила на комментарий Олег Сазонов 11 апреля 2012, 17:46
    Комментарий удален его автором
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 19:07
    Вот и я об этом.
    dasmann dasmann # написал комментарий 11 апреля 2012, 13:59
    Народ такие тонкости усваивает только путем напрасных людских потерь. Вообще-то в массе выбор склоняется к драке всех против всех, вот что дозревает в коллективном бессознательном. Люди реальной власти это понимают, но к сожалению, не те кто так или иначе честно выступает и считает себя представителем интересов граждан.
    Валерий Оголяр # написал комментарий 11 апреля 2012, 14:11

    О том, что было совещание и решения о создании комиссии подготовки в референдуму по вступлению России в ВТО, которое проходили в ТТП- торгово промышленной палате РФ, в СМИ нет информации.
    На совещании были солидные участники… и все каналы ТВ и СМИ… Но инфы для народа не дали. О шлюхах, которые выпендрелись в храме, в СМИ долдонят много… а вот о вступлении в ВТО и о том, что текст соглашения которое уже подписано оказывается не переведён на русский язык, вот об этом ни слова. ТТП трусливо молчит Почему? Не удивляет это возможно только придурков и тупых.

    Что касается роли ТТП и вступления в ВТО… так нас уже «вступили» причём хитро… уже на выборах. Подробно вам это расскажет Болдырев Ю. Ю. вот здесь: ссылка на files.mail.ru
    Разве не создаются предпосылки для возникновения партизанского подполья, или нет?

    Elena lv # ответила на комментарий Валерий Оголяр 11 апреля 2012, 18:35
    Комментарий удален его автором
    Валерий Оголяр # ответил на комментарий Elena lv 11 апреля 2012, 21:39

    вставь в окошко браузера ссылка на files.mail.ru потом скачаешь.

    Юрий Хвостов # написал комментарий 11 апреля 2012, 15:54
    Страшно не само вступление в ВТО, а последствия. При такой разрухе сельского хозяйства, промышленности, науки, ВПК, Россия, как государство может прекратить свое сосуществование. И так нигде не найдешь российских товаров, а с вступлением в ВТО вообще еле зиждящиеся предприятия вообще погибнут. Надо было не "пластаться" на европейских сборищах, а резко поднимать промышленное производство и сельское хозяйство, страшно становится, что Россия себя ни прокормить не может ни обеспечить товарами первой необходимости. Я не касаюсь предприятий оборонной отрасли и смежников, бездумная политика ботексноликого угрбоит Россию вконец. Как плохо. когда власть это организованная государственная преступная группировка, которая рассматривает Россию как проект для личного обогащения..
    Сергей Марков # написал комментарий 11 апреля 2012, 16:20
    референдум в контексте вступления в ВТО является инструментом манипуляции, а не способом добиться обще-положительного результата.
    Противники ВТО мусолят тему с референдумом не основываясь на каких то либерально- демократических реалиях, а только лишь на том основании, что большинство народа находиться в неведении о условиях в вступления ВТО и формируют свое мнение исключительно на негативном мнении к западному сообществу привитому народу в предвыборной гонки.
    Это чистой воды спекуляция на заранее известном результате референдума и не преследует либерально-демократических идей, в том числе и достижение демократических целей (а даже наоборот)
    Если бы мнение народа было иным то эти сподвижники референдума были бы против его применения.
    А значит таких людей можно назвать манипуляторами мнением народа с преследованием одной цели - утверждение своих собственных интересов (независимо от каких - хороших или плохих)
    ольга петрова # написал комментарий 11 апреля 2012, 16:25
    Избирателей Астрахани отправляют в суд (с издевкой?) искать свои голоса-волеизъявление. А решение суда может и такое быть (в принципе)-
    Дело № 2-1215(1)12
    ",,,Проанализировав приведенные нормы права, Устав «Коммунистической партии РФ», суд пришел к выводу, что у Саратовского областного отделения «Коммунистическая партия РФ» отсутствует субъективное право на обращение в суд с заявлением об отмене решения об итогах голосования по выборам депутатов Государственной Думы Федерального собрания, поскольку результатами выборов её права не нарушены, оно не было участником избирательной кампании. Законные основания для судебной защиты отсутствуют.
    .
    Заявление Саратовского областного отделения политической партии «Коммунистическая партия Российской Федерации» не подлежит удовлетворению также и потому, что обстоятельства, изложенные в заявлении не соответствуют фактическим обстоятельствам, установленным судом...."
    Леонид Гончаренко # написал комментарий 11 апреля 2012, 16:41
    Прочитав нижеприведённые комментарии, я не увидел никого, кто по большому счёту за ВТО. Пора от слов переходить к делу. ЮЮ вам все карты в руки. Программу и алгоритм действий. Можете на меня оперреться.
    Владимир Бобырев # написал комментарий 11 апреля 2012, 17:57
    Референдума нужно добиваться.
    Хотя бы для того, чтобы привлечь внимание людей к этой проблеме.
    Чтобы люди потом увидели, что власть путина умышленно повела страну по пути дальнейшего развала и без того разваленной промышленности - сельского хозяйства.
    Владимир Любимцев # написал комментарий 11 апреля 2012, 17:57
    Я тоже считаю, что вопрос присоединяться России к ВТО, или нет, нужно решать только через всенародный референдум. Только власти так же глухи к подобным требованиям, как и к голодовке в Астрахани. Этих проблем, как будто бы, и не существует.
    Виктор Иннокентьевич Захаров # написал комментарий 11 апреля 2012, 18:07
    О психологии руководителей стремящихся в ВТО:
    Свинья под Дубом вековым
    Наелась желудей досыта, до отвала;
    Наевшись, выспалась под ним;
    Потом, глаза продравши, встала
    И рылом
    подрывать у Дуба корни стала.
    «Ведь это дереву вредит, —
    Ей с Дубу ворон говорит, —
    Коль корни обнажишь, оно засохнуть может». —
    «Пусть сохнет, — говорит Свинья, —
    Ничуть меня то не тревожит;
    В нем проку мало вижу я;
    Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
    Лишь были б желуди: ведь я от них жирею». —
    «Неблагодарная! — промолвил Дуб ей тут, —
    Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
    Тебе бы видно было,
    Что эти желуди на мне растут».
    И.А. Крылов
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    RUS Phantom # написал комментарий 11 апреля 2012, 18:10
    Все таки Юрий Юрьевич, объясните популярно, или, как ВЫ говорите, просветите: носились с этим ВТО как с писаной торбой, не принимали не принимали, и на тебе все быстро так решилось . Какова подоплека?
    Александр Клюянов # написал комментарий 11 апреля 2012, 18:15
    Юрий, стараюсь быть культурным людем, но уж оч. достало - как духовно помельчал русский человек! Лично мне стыдно за свой народ, пасующий в очередной раз перед иудейским оккупационным режимом и шабесгоями. Страх, лень, игнор ситуации, пофигизм, растущее жлобство... Может испугать? ВТО - "Всех Тепреь Отимеем". Так ведь и в этом убедятся с весьма отсроченным постфактумом.
    Валерий Власов # написал комментарий 11 апреля 2012, 19:10
    Если сравнить по старому, то, конечно, надо разбираться, кто идёт в ногу, а кто нет.На самом деле вступление в ВТО-историческая необходимость, даже неизбежность любого государства, которое хотя бы старается быть современным в 21 веке. Если кто-то хочет оставаться на уровне мотыги-лопаты, зато квас отечественный-то, естественно, надо биться против прогресса, развития и поступательного движения к передовым странам мира всеми силами и даже фибрами души. Как у ЛЮБОГО решения, у вступления в ВТО для России есть минусы-но их на порядок меньше, чем у невступления-по крайней мере, через какое-то время часть нашего населения будет знать, что миф о "передовой советской (российской) науке", а также технике, технологии и управлении-это фетиш, враньё от начала до конца и до переднего края современности нам очень далеко. А вместе с этим-и до современного, высокого уровня жизни, безопасности и социальной защищённости. Это понимание и должно стимулировать политические, социальные и экономические реформы, очевидность которых назрела давно-на рубеже 60-70-х годов, и, несмотря на то, что к реформам неоднократно приступали, духу и воли не хватило ни разу даже до середины пути. А жаль!
    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Валерий Власов 12 апреля 2012, 09:22
    Почему это историческая необходимость. Можно поподробнее.
    Как сообщил 11.04.2012 г. Путин - вступление в ВТО: создаст конкурентную среду и, мы двинемся вперед. Правда, не сообщил, что видимо ногами. Современная экономическая наука позволяет провести математические расчеты - что потеряем? Это главное. Выиграем или нет бабушка надвое сказала, а вот то, что мы потеряем независимость без расчета ясно. Разве не понятно, что никто не будет нам создавать, Например: кроме нашего правительства, конкурентную среду в ЖКХ.
    В сказки лиц либеральной национальности о том, что с нами будут делиться технологиями и т.д. могут поверить только лохи. Расчетов нет. Отсюда:"не зная броду, не суйся в воду". Русская поговорка.
    Евреи, которые планов полны,
    становятся много богаче,
    умело торгуя то светом луны,
    то запахом легкой удачи.
    Игорь Губерман.