КРУГОВОРОТ МАРАЗМА В ПРИРОДЕ (как Всемирный банк рекламирует присоединение России к ВТО)

    Юрий Болдырев написал
    105 оценок, 12552 просмотра Обсудить (305)

    На сайте Министерства экономического развития появился свежий материал Всемирного банка «Доклад об экономике России. Поддержка роста и снижение рисков». Доклад обычный, вполне заурядный, не о чем было бы и писать, если бы не последняя его часть под названием: «Присоединение к ВТО – большие возможности для экономического развития».

     

    Небольшое отступление. Читаю доклады международных финансовых организаций, читаю работы наших «либеральных мыслителей» – и полное ощущение, что сначала одни другим надиктовали, что надо говорить, затем дали гранты на «исследования» и получили в ответ что-то типа школьного изложения - то, что ранее сами же надиктовывали, затем снова авторитетные международные организации дают понять исследователям, в каком русле надо работать, затем снова раздают гранты «понимающим правильно» и получают нужный «научный» результат. А затем, пожалуйте в «авторитетные научные» журналы и массовые СМИ…

    Так и формируется в нашем социуме некий круговорот маразма. Но маразма не случайного, а очень даже заказчикам необходимого. Самое грустно-смешное, что все это и у нас, и у них проходит по разделу «научные исследования».

    Это я - не про конкретный доклад Всемирного банка, а вообще.

    Насколько это относится к работе Всемирного банка и наших лоббистов ВТО – судите сами.

    Кстати, не из этого ли и проистекает это путинское (в последнем его выступлении в Думе применительно к ВТО) «большинство, подавляющее большинство экспертов…»?

    И второе отступление: даже в дешевой рекламе иногда можно найти крупицы истины, по сути, противоположной целевому смыслу рекламы. Нужно только уметь продраться сквозь рекламную шелуху. И здесь уже не вопрос - это, с моей точки зрения, в полной мере относится к рассматриваемому докладу Всемирного банка.

     

    Итак, открываю очередной доклад «авторитетной» международной финансовой организации без надежд и иллюзий - слишком хорошо знаком с прежними творениями и этого замечательного банка, и лоббистов ВТО (равно как ранее лоббистов «соглашений о разделе продукции» и «Европейской энергетической хартии»). Но кто-то другой, кто зайдет на сайт нашего министерства, вырабатывающего экономическую политику государства, может быть обнадежен. А надежда – великая вещь. Пожалуй, не поленитесь и Вы – зайдите сами на сайт министерства, посмотрите в докладе Всемирного банка часть о присоединении России к ВТО. И попробуйте найти какую-то более или менее убедительную для Вас конкретику: какие такие «большие возможности для развития» нам открываются?

    Что Вы находите?

    Находите массу оптимистических оценок:

    - и выгоды в 3% прибавки к ВВП в среднесрочной перспективе и в 11% в перспективе долгосрочной,

    - и дополнительный рост зарплат на 4-5% среднесрочно и на 13-17% в долгосрочной перспективе,

    - и что более 99% домохозяйств получат дополнительный доход…

    Далее же о средних и средневзвешенных таможенных тарифах, о диверсификации и модернизации… Потрясающе красиво и даже заманчиво, но только если абсолютно ничего не знать о нашей стране, ее истории, месте в мире, а также о прошлой, нынешней и возможной в будущем экономике.

    Продираемся через массу красивых слов дальше и, наконец, находим: «Данный раздел Доклада представляет основные результаты исследований по оценке влияния присоединения России к ВТО на реальный ВВП, уровень заработных плат, доходы населения и уровень бедности, уровень региональных доходов, состояние промышленного сектора, а также на другие ключевые показатели».

    Вот оно, казалось бы, то, что надо. Правда, несколько смущает тут же оговорка: «В этих исследованиях использовались расчетные модели общего равновесия российской экономики (Jesper Jensen, Thomas Rutherford and David Tarr (2007), ―The Impact of Liberalizing Barriers to Foreign Direct Investment in Services: The Case of Russian Accession to the World Trade Organization,‖ Review of Development Economics, Vol. 11 (3), August, 482-506; Thomas Rutherford and David Tarr (2008), ―Poverty Effects of Russia’s WTO Accession: modeling real households and endogenous productivity effects,‖ Journal of International Economics, Vol. 75 (1), 131-150; Thomas Rutherford and David Tarr (2010), ―Regional Impacts of Russia’s Accession to the WTO,‖ Review of International Economics, Vol. 18(1), 30-46; and Jesper Jensen, Thomas Rutherford and David Tarr (2006), ―Telecommunications Reform within Russia's Accession to the WTO,‖ Eastern European Economics, Vol 44 (1), January-February, 25-58)».

    Надо полагать, замечательные модели, но среди авторов русских фамилий (не по чисто этническому признаку, но в привязке к российским институтам) вообще не обнаруживаю. И главное: о чем эти модели – о поддержания равновесия и макроэкономической стабильности, или же о способах достижения прорыва в интенсивном научно-технологическом развитии? Подозреваю, о первом. И тогда разве не естественен вопрос: насколько адекватны и применимы эти модели для оценки истинных последствий присоединения России к ВТО? Какой авторитетный российский институт подтвердил адекватность этих моделей для использования при принятии общегосударственных решений стратегического значения?

    Дополнительно поясню: о понятии «торговые войны» слышали? Разве не очевидно, что вопрос мировой торговли вообще и ВТО в частности – это вопрос прямого столкновения противостоящих национальных интересов?

    Образно говоря, это тот случай, когда при подписании документов даже неизвестную зарубежную шариковую ручку без специальной экспертизы использовать недопустимо… Это, конечно, лишь образ, но отражающий суть жизненно необходимого государственного подхода при принятии стратегических решений.

     

    Ладно, ищем конкретику дальше. Встречаем оптимистичные оценки и «расчетные выгоды», без разъяснения существа расчетов, разумеется. Но, все же, с одной немало важной оговоркой: «реализация этих расчетных выгод представляется весьма вероятной». Кто и как считал вероятность и, главное, при каких условиях – об этом ни слова. Просто «представляется весьма вероятной» - что вам еще надо?

     

    Далее же особую ценность представляет главка об источниках «расчетных выгод». Специально поясню: это - доли в процентах от общей суммарной «весьма вероятной» расчетной выгоды – в сумме в 3% от ВВП среднесрочно и в 11% от ВВП в перспективе долгосрочной.

    Итак: оказывается, «около 72% оценочной выгоды будет получено в результате повышения качества и снижения цен на услуги, что приведет к росту производительности и конкурентоспособности российских предприятий, пользующихся такими более качественными услугами».

    Кто понял, о чем речь? А ведь это и есть самое главное – более двух третей суммарной оценочной («весьма вероятной») выгоды!

    Какие такие фантастически важные услуги будут после вступления в ВТО предоставляться нашим предприятиям по головокружительно низким ценам и с высочайшим качеством, вследствие чего столь радикально вырастет производительность труда и конкурентоспособность наших предприятий?

    Похоже, писали люди, к реальному производству вообще никакого отношения никогда не имевшие.

    В разъяснение же дальше – прямо абзацы из учебников: «Повышение производительности означает, что реальные заработные платы должны вырасти, а цены – снизиться, что пойдет на пользу потребителям и снизит производственные издержки для предприятий».

    Да, это, конечно, верно, это мы и без Всемирного банка проходили. Но только единственный найденный пока в докладе фактор, призванный радикально повысить производительность, это выше описанный доступ к каким-то воистину волшебным «услугам», доступа к которым, надо понимать, сейчас нет. Так нельзя ли хотя бы чуть-чуть о главном – что это за такие вожделенные фантастические «услуги»? Притом, что ограничения на передачу нам действительно современных производственных технологий с нашим вступлением в ВТО отменять никто не собирается – нет во взаимообязывающих документах такого требования и обязательства…

    И это – та научная и экспертная основа, базируясь на которой наш «главный патриот» (экс- и будущий президент) утверждает, что «без ВТО нам модернизацию не провести»?

    Повторю: только что выше, столь загадочно и, уж простите, с моей точки зрения, совершенно легкомысленно – о том, что должно обеспечить основную, львиную долю «расчетной выгоды» (то есть, иначе говоря, пользы) для России от вступления в ВТО.

    Притом, что, специально обращаю на это внимание: во всем мире польза от взаимного открытия рынков рассматривается как, прежде всего, взаимная польза от взаимопроникновения на новые рынки. Нас же, по существу, заранее почти честно предупреждают, что основная гипотетическая польза для нас (72%) будет не от того, что в ответ кто-то откроет для нас свои рынки, но от того, что мы, окончательно сдав свой рынок, получим от того некую невиданную пользу!

    Типа: туземцы, сдавайтесь – вам же самим от этого будет лучше…


    Казалось бы, этого достаточно – бред, можно дальше и не читать.

    Тем не менее, обратим внимание и на относительные «мелочи» - остальные 28 процентов «расчетной выгоды».

    Читаем внимательно: «Снижение ставок импортных пошлин позволит приобретать промежуточные ресурсы и товары для конечного потребления по более низким ценам, что обеспечит 18% от общей расчетной выгоды».

    Все ли поняли, о чем речь?

    Вожделенные «низкие цены» для потребителей – менее одной пятой от так красиво в начале расписанной суммарной «расчетной выгоды», и это при оптимистическом допущении, что такая выгода вообще будет – сказано ведь твердо лишь о том, что она «весьма вероятна». То есть, в пересчете на ежемесячную потребительскую корзину разница в ценах, скорее всего, окажется меньше, чем разница в ценах даже сегодня между двумя соседними супермаркетами…

     

    И, наконец, о главном – о том, ради чего, вроде как, все в мире и вступали в ВТО – о доступе на другие рынки.

    Стоит заметить, что обычно когда глупого мышонка хотят заманить в мышеловку, ему обещают очень и очень привлекательный кусочек сыра. Но в нашем случае мышонок (то есть, мы с вами) оказывается столь глупым, что его достаточно поманить даже и совсем жалкими крохами сухой сырной корки. Судите сами: «Оставшиеся 10% расчетной выгоды будут получены благодаря улучшению доступа на рынки для российских экспортеров».

    Перевожу на общедоступный русский язык, с учетом ранее изложенного: по оценке даже Всемирного банка наши экспортеры получат столь «фантастическое» улучшение условий проникновения на внешние рынки, что в совокупности их выигрыш составит лишь одну десятую от описанной в самом начале материала «весьма вероятной» расчетной выгоды.

    То есть:

    за счет главного - открытия нам чужих рынков - даже по оптимистическим оценкам Всемирного банка «весьма вероятная выгода» России составит среднесрочно плюс 0,3% прибавки к ВВП и долгосрочно плюс 1,1% прибавки к ВВП...

    Разве не очевидно, что все это - в пределах статистической погрешности?

    И здесь следует повторить: какие бы хитрые идеологические изыски на этот вопрос ни накручивались, но по существу, применительно к ВТО в среде здравомыслящих и ответственных, речь, прежде всего, об одном – о взаимном открытии своих рынков на взаимовыгодных условиях. И, практически, единственный и главный вопрос, стоящий при принятии ответственного решения: действительно ли открытие рынков в данном случае ВЗАИМОвыгодно?

     

    Может ли существовать в мире еще хотя бы одна страна (понятно, я имею в виду страну суверенную, с более или менее ответственной властью), которая была бы готова сдать (открыть) свой рынок за столь мизерную и умозрительную выгоду от открытия взамен рынков чужих?

    Соответственно, среди наших потенциальных выгодоприобретателей упоминаются лишь: сталелитейные компании, производители цветных металлов и экспортеры химической продукции…

    И здесь уже можно поставить окончательную точку, но, тем не менее, проследим, что же еще такое завлекательное нам предлагают авторы доклада?

     

    Далее в докладе – про влияние ВТО на отдельные отрасли и их адаптацию. Полное ощущение, что половина - назидательные истины, переписанные из «мейн-стримовских» учебников. При этом, потенциальные выгодоприобретатели – лишь все те же, выше уже отмеченные. Плюс разлагольствования про прямые иностранные инвестиции, но либо (ранее по тексту доклада) без объяснения, с чего вдруг и откуда они возьмутся – что для них-то изменится? Если прямых иностранных инвестиций в наш производственный сектор практически нет сейчас, то с чего вдруг они придут тогда, когда конкуренция со стороны готовых зарубежных товаров лишь усилится? Или же, применительно к сфере услуг (телекоммуникации, банковский и страховой сектора), объяснение есть – нам обещают расширение «производственной» деятельности в связи с улучшением условий для инвестиций. Даже пример приводится: «Заработные платы квалифицированных специалистов в страховом секторе Китая, например, статистиков и актуариев, после присоединения к ВТО существенно выросли». Поздравляю!

    Притом, что в Китае, как мы знаем, основа – рост реального производства. То есть: им есть, что страховать. Применительно же к нам: те ли это вообще сектора нашей национальной экономики, которые создают реальные основные жизненно важные блага и способны вытянуть страну?

    И тут доходим до важного, хотя отмечено это как бы вскользь: «Те отрасли, в которых тарифные ставки относительно высоки, а объем экспорта невелик, например, пищевая промышленность, легкая промышленность, машиностроение, производство оборудования и строительных материалов, вероятно, испытают наиболее сильное конкурентное давление и могут сократить выпуск продукции».

    Что ж, сказано чрезвычайно дипломатично, мягко и деликатно. Мы понимаем: в переводе со всемирнобанковского это надо трактовать однозначно – все, каюк. Спасибо за хотя бы минимальную в этой части честность.

    Кстати, а в министерстве нашего экономического развития на эти слова внимания не обратили? А эксперты и референты премьера и президента? Или высшие руководители им ответили: «Не берите в голову, подумаешь, какая ерунда – машиностроение, производство оборудования…»?

     

    Стоит ли после этого анализировать дальше – про переподготовку кадров, со ссылкой на положительный опыт специальных программ в США, про средние и средневзвешенные ставки тарифов, с отдельными даже и «положительными» примерами, прежде всего, применительно ко столь любимому нашим премьером автомобилестроению (любимому, в отличие, например, от несопоставимо стратегически более важного авиастроения), когда есть даже некоторый запас между нынешними ставками и ставками разрешенными, про переходные периоды и т.п.. Кстати, уровень этих разрешенных ставок столь смехотворен (от 5% до 15%), что легко нивелируется играми с курсами валют и, уж точно, никак не компенсирует разницы, например, в природно-климатических условиях между нами и нашими потенциальными конкурентами…

    Но все же находим и еще нечто интересное. А именно – о том, на сколь «хороших» условиях присоединяется к ВТО Россия. Оказывается, лучше – лишь у Латвии и у Китая. Правда, это по среднему предельному тарифу. А не по средневзвешенному, что принципиально важно.

    Поясню (этого в докладе банка, разумеется, нет): применительно к сельскому хозяйству тарифы на финики и авокадо при средневзвешенной оценке исчезающее несущественно влияют на общую картину. Но при использованной оценке «средней» – влияют наравне с тарифами на свинину, говядину, картошку и т.п. То есть, нам «разрешают» тариф на какие-нибудь, скажем условно, финики - хоть 25% процентов, а на свинину – 5%. И получается «в среднем наши сельхозпроизводители» защищены на 15%!

    То есть, во-первых, если уж сравнивать «в среднем», то исключительно средневзвешено, (с учетом объема производства и потребления), во вторых, ключевой вопрос – вообще не в среднем, а по каким конкретным, действительно важным именно для нашей национальной экономики позициям мы защищены лучше, а по каким хуже, чем, например, Германия, Франция, Индия, США, Китай?

    А на это – какое милое дело - ссылочка: «Подробную информацию об обязательствах других присоединяющихся стран в сравнении с Россией см. в работе David Tarr and NatalyaVolchkova (готовится в печать), ―RussiaTradeandForeignInvestmentPolicyattheCrossroads,‖ inHandbookoftheRussianEconomy, MichaelAlekseevandShlomoWeber (editors), Oxford: OxfordUniversityPress

    Вам, уважаемый читатель, как - этого достаточно?

    А нашим законодателям, которым предстоит ратифицировать пакет документов о присоединении к ВТО?

    Можно ли вообще по столь ответственному вопросу будущего страны принимать решения на основании не официальных документов о важнейшем и самом-самом ключевом – о детальном сравнении условий вступления в ВТО России и других стран (наших конкурентов), а на основании лишь чьего-то научного труда, да еще лишь «готовящегося к печати»?

    И снова об услугах и «чувствительных секторах», что на проверку оказывается, практически, одно и то же – банки, страхование, автомобилестроение. Здесь не иначе как «российской делегации удалось…».

    Наивный вопрос: и с чего бы это вдруг «объективный» Всемирный банк берет на себя роль адвоката наших властей? И адвоката перед кем? Очевидно –перед нами, перед гражданами России?

    Соответствующее (принятой на себя адвокатской роли) у этой части доклада и Заключение:

    «Присоединение к ВТО – это уникальная возможность для продвижения страны в направлении модели экономического развития, ориентированной на поддержание контактов с другими странами».

    Невольно хочется переспросить: какой-какой модели экономического развития? Уточняю: экономической модели, ориентированной именно на развитие? Или же вроде как формально «модели развития», но ориентированной не собственно на развитие, а на «поддержание контактов? И остается лишь добавить: «в интересах чужого развития»

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 305 комментариев , вы можете свернуть их
    Elena lv # написала комментарий 27 апреля 2012, 12:27
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Сергей Ивин 29 апреля 2012, 06:14
    Свобода торговли во все времена служила мощным стимулом развития экономики, чем быстрее снимут таможенные препоны продвижения товаров, тем скорее будет подниматься российская экономика.
    Но то, что правящий режим 15 лет выторговывал преимущества для своих ставленников, а не для экономики России, автор прав.
    Main Bowlbuilder # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 29 апреля 2012, 22:55
    Придут и вытрут нос...
    И памперсы поменяют!
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 27 апреля 2012, 14:55
    Комментарий удален его автором
    Юрий Болдырев # ответил на комментарий Elena lv 27 апреля 2012, 15:27
    Паршев - человек хороший, своей книгой "Почему Россия - не Америка" внес большой вклад в формирование мировоззрения думающих людей. Но в его материале по Вашей ссылке найти какую-либо логику не могу. ВТО в нынешнем виде и на нынешних условиях и при нынешней процедуре присоединения - безусловное для нас зло, с чем, насколько я знаю, согласен и Паршев. Здесь же он подает вопрос так, что ВТО - вроде как, объективность, и в этих условиях госкорпорация нужна. Но кто нас загоняет в ВТО? Тот же, кто и мастерит сейчас госкорпорацию. Но одно - по глупости, другое - по уму? Одно - попахивает предательством, другое - спасение от каких-то иных злодеев? К сожалению, не сходится.
    Эдуард Казиев # ответил на комментарий Юрий Болдырев 27 апреля 2012, 16:11
    Юрий Юрьевич, все правильно написали в своей статье. И я еще рад, что вы начали отвечать на комментарии читателей.
    Сергей Атаманов # ответил на комментарий Юрий Болдырев 27 апреля 2012, 16:18
    >>Паршев - человек хороший, своей книгой "Почему Россия - не Америка" внес большой вклад в формирование мировоззрения думающих людей

    К книжке Паршева отношусь очень отрицательно как внушающей бесперспективность в Россию как страны проживания, и льющей воду на американскую мельницу. Его взгляд на экономику только с т.з. климата поверхностен, однобок и не выдерживает критики как раз думающих людей.
    Несмотря на то, что климатический неблагоприятный фактор имеет место быть, Паршев в своей горе-книге совершенно не учитывает величину административных (не климатических) издержек, и способность НТП (в виде бОльшей производительности на 1 ед. продукции) скомпенсировать бОльшие климатические издержки.
    То что НТП способен скомпенсировать климатическую разницу легко видно на паре примеров:
    1. Российский комплекс ПВО С-300 дешевле американского аналога "Пэтриот" при лучших ТТХ.
    2. Российские комбайны "Ростсельмаша" дешевле западных аналогов при лучшей производительности.

    В моей дискуссии с апологетами паршевского мировоззрения все их доводы последовательно разбиваются.
    Сергей Атаманов # ответил на комментарий Сергей Атаманов 27 апреля 2012, 19:57
    "То есть, нам «разрешают» тариф на какие-нибудь, скажем условно, финики - хоть 25% процентов, а на свинину – 5%. И получается «в среднем наши сельхозпроизводители» защищены на 15%!"

    Мой довесочек.
    Чтобы читатели лучше поняли аргументы Юрия, проведу аналогию между средней ставкой заградительной пошлины и средней зарплатой.
    По статистике средняя зарплата в РФ - уже 26 тыс.р.
    Но если смотреть статистику распределения доходов, то на наибольшую группу (до 70%) населения приходится зарплата ДО 15 тыс. р.
    Со средними ставками пошлин тот же самый подвох, когда тупо считают значение между минимальным и максимальным показателем, а на какой показатель приходится наибольшая доля - предпочитают мошеннически манипуляционно помалкивать.
    Т.е. нам в очередной раз подсунули среднюю температуру по больнице (таможне), в расчёте на экономическую безграмотность народа.
    А ведь это и есть элемент той самой информационной войны, о которой так громко кричат кремлёвские пропагандисты. И которую на самом деле мошенническая власть ведёт против собственного народа, дезинформируя и оболванивая его с высоких трибун и из "экспертных" центров при (п)резиденте.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Сергей Атаманов 27 апреля 2012, 21:10
    Путин и еже с ним действуют как обычные бандюги. Они говорят не для того что бы их услышали, а что бы сказать. Обратная связь им абсолютно до фонаря.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Малиновый Щюр 28 апреля 2012, 19:54
    По ТВ они говрят одно, а на самом деле делают другое. Это их принцип. Принцип- друзья все, а остальным жить по закону.
    иван кузнецов # ответил на комментарий Сергей Атаманов 28 апреля 2012, 10:35
    Прикинул согласно Вашим данным: у 70% -15 тыс. средняя зарплата, зато у 30% - больше 50тыс.
    Анатолий Камынин # ответил на комментарий иван кузнецов 28 апреля 2012, 15:07
    Учтите процент у которого более 100000 р., а есть и более 1000000.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Сергей Атаманов 28 апреля 2012, 21:02
    А вы не пробовали сравнивать дотации государства на...., ну скажем так, сельхозпродукцию?? В Эуропе и у нас? Посмотрите, вам будет познавательно ))))))))))
    Против наших 2% даже в Польше ";..... Ну и как, можно бороться????? Спросите у хохлов, они расскажут.....
    В Хохляндию САЛО ввозят из Польши!!!
    Просто там государство нехило дотирует свиноводство......
    Геннадий Кравцов # ответил на комментарий Сергей Атаманов 28 апреля 2012, 10:13
    Скоро у нас не будет ни С-300, ни самолетов, ни спутников. Основная движущая сила нашей оборонки - 70-летние инженеры. Среди молодежи есть только хорошие программисты.
    poma pomak # ответил на комментарий Геннадий Кравцов 28 апреля 2012, 17:44
    НЕ каркай гена это не хорошо .На самом деле не се так плохо как ты трепешь.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий poma pomak 28 апреля 2012, 21:25
    "На самом деле не се так плохо как ты трепешь."
    Точно!
    В чём-то даже хуже
    Геннадий Кравцов # ответил на комментарий poma pomak 4 мая 2012, 23:20
    Рома, не верь всему, о чем рассказывают по телевизору. А где се так хорошо?
    treands treands # ответил на комментарий poma pomak 12 мая 2012, 22:22
    "На самом деле не се так плохо как ты трепешь" На самом деле всё гораздо хуже.
    Иван Петрович # ответил на комментарий Геннадий Кравцов 2 мая 2012, 14:20
    С-300 и С400 - это советские разработки. А где вы видите наши отечественные самолеты?. Надеюсь, вы помните сколько их выпускали в СССР как гражданских, так и военных в год. Инфраструктура авиационной промышленности в значительной степени разрушена... Главная проблема - отсутствие высококвалифицированных научных, инженерных и рабочих кадров. Вступать в ВТО можно только при условии, когда все высокотехнологичные отрасли нашей промышленности восстановлены и восстановлено сельское хозяйство хотя бы до уровня, который был в СССР. Иначе нам уготована участь отсталой "африканской" страны... Но, видимо, тех кто сидит на наших ресурсах это вполне устраивает.. Сильная армия поэтому, вероятно, им также не нужна...
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Сергей Атаманов 28 апреля 2012, 12:05
    Считаю, что вы абсолютно неправильно рассматриваете задачу.
    Начнем с того, что ваши примеры относятся к изделиям, разработанным и производящимся в соетское время и до сих пор по советским технологиям. Причем насчет производительности комбайнов я не уверен.
    Вы пытаетесь сравнить аналогичные изделия, но создаваемые при разных условиях. Очевидно, что дешевизна ВСЕЙ нашей оборонки держится на советском заделе плюс СПЕЦИАЛЬНО опущенной заработной плате.
    Суммарно, конурировать в НТП мы можем, если вложим, а никто этого делать не собирается.
    Учитывайте, что все это субъективные факторы. А климат - объективный. Так что НТП это лишь довеско, который может помочь преобороть климатическую дельту. При прочих равных. А есть области, тоже сель.хоз, где никакой НТП не компенсирует удойность, привес и урожайность. Конечно, если вы не захотите кормить людей чистой отравой, как сейчас.
    И еще один , пожалуй, решающий фактор. НТП чрезвычайно затратная и долговременная вещь. Ускорить открытия, изобретения и технологии невозможно, все появляется только на основании имеющейся базы, а опробывается и внедряется годами.
    Преимущества СССР были в плановой системе,
    лентяй отечественный # ответил на комментарий лентяй отечественный 28 апреля 2012, 12:07
    концентрировала усилия, финансовые, интеллектуальны, административные, на конкретных напрвлениях. Это признали сами янкесы. К сожалению, по всем отраслям это невозможно и субъективно и объективно.
    Сергей Атаманов # ответил на комментарий лентяй отечественный 28 апреля 2012, 15:04

    Во-первых, С-300 хоть и сов. конструкции, но производится в рыночных условиях по российским ценам. Его только недавно сняли с про-ва.
    Во-вторых, от того что СССР развалили, КЛИМАТИЧЕСКИЕ условия не изменились, сибирские морозы не прекратились, экватор не стал к РФ ближе. Что доказывает, что конкурентоспособность продукции в первую очередь определяется СИСТЕМОЙ управления.

    Ваша не уверенность насчет производительности комбайнов "Ростсельмаша" - это не аргумент. Сомнения вместо фактов=расписыванию в своём невежестве.
    Их произв-сть доказана состязанием с западными образцами в полевых условиях ссылка на video.mail.ru
    По поводу урожайности вы опять оторваны от фактов. Российское зерно экспортировалось в Бразилию, при зерновом конкуренте Канаде.
    Как "никакой НТП не компенсирует ...урожайность" - ссылка на www.expert.ru

    Ни и если книжка Паршева верна, то скажите на милость, зачем же "БП", Shell и пр. западные компании полезли в наши суровые столь затратные недра?
    Значит Запад тратил уйму средств на лоббирование СРП в РФ, чтобы продукция вывезенная их компаниями оказалась неконкурентоспособной?

    Анатолий Камынин # ответил на комментарий Сергей Атаманов 28 апреля 2012, 15:11
    В недра полезли, потому что они невосполнимы. По мере исчерпания цена будет расти, что покроет любые затраты. Наступит такой момент, когда выгодно будет даже черпать нефть пригоршнями. А что касается климатического фактора, то компенсировать его могут только плановые государственные вложения, что ныне не возможно.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Анатолий Камынин 28 апреля 2012, 21:34
    Пригоршнями только туристы будут черпать и для бальнеологии. Новые технологии, о которых пишет ЮЮ, решат проблемы углеводородных дефицитов. Но нам их может не достаться, никто не передавал аборигенам технологии изготовления стеклянных бус и аппараты для огненной воды. Иначе этих миссионеров попёрли бы. Каменный век закончился не потому, что кончились камни, а потому, что они стали неинтересны. Образование+наука+мобилизация ресурсов и их эффективное администрирование могут ещё дать какой-то шанс.Но для этого нужна политическая воля и жесткая научная стратегия.Сегодня самое страшное, что имитируется забота власти о нашем развитии.
    Александр Николаевич Иванов # ответил на комментарий Сергей Атаманов 28 апреля 2012, 17:19
    С нефтью проще, Сергей. Разработка нефтяных месторождений не требует особого освоения района добычи. Протащил на тракторах и вертолётах оборудование, вахтовый посёлок. Самое затратное – это туба, по которой будут перекачивать добытую нефть. В случае с рудными месторождениями, нужна уже не труба, а железная дорога. Нужно строить горно-обогатительный комбинат (ГОК), ЛЭПку, вводить дополнительные мощности на ближайших электростанциях. Только на то, что бы превратить руду в порошок, энергии надо затратить немерено. Рабочей силы и специалистов требуется гораздо больше. Вахтовыми посёлками и радиостанциями уже не обойдёшься. В общем, проблем и затрат гораздо больше и всё это гораздо сложнее сделать втихаря. В России, на сегодняшний день, уже существует такой прецедент. Я писал Вам об освоении Быстринского рудного узла и Удоканского месторождения. Всё это делается пока якобы на государственные деньги. Вкладывался в это дело Норникель, но это копеечные вклады. Кто будет разрабатывать эти месторождения, придя на готовенькое, пока не понятно.
    Александр Николаевич Иванов # ответил на комментарий Александр Николаевич Иванов 28 апреля 2012, 17:20
    Вполне возможно, что всё пройдёт по тому же сценарию, как и с сахалинской нефтью. Подготовили «площадки» (государство, не фирма), запустили каких-то басурман, которые подогнали к буровым платформам танкера, откачали нефть и смылись, оставив нас разбираться с пустыми платформами и засранной акваторией. И мы им заплатили за это вдобавок огромные деньги. Путин, правда, получил какие-то дивиденды, объяснив народу, что наконец-то прогнал пинком энтих хищников.
    Сергей Атаманов # ответил на комментарий Александр Николаевич Иванов 28 апреля 2012, 17:53
    Всё это констатации.фактов равно действующих как для суровых недр России, так и для суровых недр Аляски и Канады. Где тоже нужно тащить оборудование и обустраивать пункт для персонала. Где тоже нужны возводить ГОКи, ЛЭПы и трубы для перекачки к точкам переработки. И в США на Аляске затраты энергии чтобы превратить руду в порошок тоже требуют не мало. А разница в том, что там нет ежегодного роста на энергоносители как в РФ, где тарифы на электро и тепло-энергию подняты паразитической СИСТЕМОЙ управления примерно в 20 раз за 20 лет т.н. "реформ".
    Так что при внимательном рассмотрении горе-книженция Паршева не выдерживает критики. Поскольку, такой сложный многогранный предмет как экономику, где вовлечено множество статичных и динамичных факторов он однобоко рассматривает только со статичной температурной стороны.
    Александр Николаевич Иванов # ответил на комментарий Сергей Атаманов 28 апреля 2012, 21:13
    Вы меня не так поняли. Вопрос о стоимости электроэнергии – это другая тема. Разговор о затратной разнице освоения и добычи между нефтяными и рудными месторождениями.
    Просто, что в Канаде, что в России на нефтяной промысел в отличие от рудного (за исключением некоторых россыпных месторождений) много электроэнергии не требуется. За неимением поблизости линий электропередач (неосвоенный район), нефтяникам достаточно иметь переносные генераторы.
    Все мои предыдущие комментарии – попытка ответить на Ваш вопрос: «…. если книжка Паршева верна, то скажите на милость, зачем же "БП", Shell и пр. западные компании полезли в наши суровые столь затратные недра?»
    БП и Shell – нефтяные компании.
    Сергей Атаманов # ответил на комментарий Александр Николаевич Иванов 28 апреля 2012, 22:12
    Спасибо за попытку, однако ваш комментарий не ответил на мой вопрос, а только обрисовал общую картину с полезной информацией. Не уверен, что все разберутся, что ваше инфо значит, применительно к паршевскому вопросу.
    Поясню - при наличии ЛЭП, подключившись к ней иностранная компания несёт те же ценовые издержки, что и российские на фоне сурового климата.
    При отсутствии ЛЭП, для переносных электро-генераторов требуется иметь запасы диз.топлива. При примерно равной дороговизне ДТ, что в РФ, что и в США, тратиться на его ввоз и растаможку - экономически абсурдно. Так, что иностранным компаниям придётся закупаться нашим местным дизелем, и значит нести одинаковые климатические издержки, раз полезли в наши суровые недра. Другое дело - их оборудование может быть более экономичным и производительным, что сказывается на более низкой цене по сравнению с нашей. Но это уже имеет отношение не к климату, а к НТП и эффективности гос.управления неэффективными (нац)лидерами.

    Следовательно, паршевская книженция не выдерживает проверку действительностью и написана в огромном отрыве от реальных экономических процессов.
    otaraev nl # ответил на комментарий Сергей Атаманов 30 апреля 2012, 14:44
    Объемы производства совсем не то же, что урожайность. Потому и торгуем зерном на экспорт. А вот себестоимость его и, соответственно, прибыль производителя есть иль нет - вопрос урожайности. А комбайны российская компания производит в США и Канаде, где имеет 4 завода, в отличие от единственного в РФ. И о природных ресурсах - хватают везде, где смогут. Ирак, Ливия - ни о чем не говорит? Надо еще Сибирь с Дальним Востоком отделить в какую-нибудь "корпорацию по развитию" и будет всем щассье!
    Сергей Атаманов # ответил на комментарий otaraev nl 30 апреля 2012, 16:14
    >>Объемы производства совсем не то же, что урожайность.

    Чушь отписали. Урожайность - это и есть объем производства применительно к производству зерна в с.х.
    Игра терминами при одинаковой сути - признак демагогии.

    Комбайны "Ростсельмашь" успешно производит с 2000 года именно В РОССИИ. Заводы в Канаде и США он стал приобретать после 2007 года. Чего не смог бы сделать, если бы его продукция была дороже и хуже по сравнению с западными аналогами.
    Вы пытаетесь выдать следствие успешности за её причину.
    И уж приобретение активов "Ростсельмашем" в С.Америке не имеет никакого отношения к разнице в климате.
    Зато имеет прямое отношение к разнице администрирования, когда канадские власти дают "Ростсельмашу" кредит по мизерной ставке, лишь бы он создавал рабочие места. При том, что дорогущие кредиты "родного" ЦБ и саботирование российскими налоговиками с возвратом НДС вгоняют любое предприятие в кризис, безотносительно насколько градусов зима в РФ холоднее чем в США.
    Иван Веретенников # ответил на комментарий Сергей Атаманов 13 июня 2012, 21:55
    Мужики. Разве вы не видите, что страна под фактической оккупацией?. И надо исходить в размышлениях именно из этого факта. Если этого не видеть, то значит быть на поводу у пиара. Мозговая оккупация, олигархов назначенных Госдепом вершит все процессы по развалу страны. И Путин у них наместник.
    Анатолий Камынин # ответил на комментарий Сергей Атаманов 28 апреля 2012, 15:05
    Дак у нас и стоимость рабочей силы ниже, и элементная база нынешнего С-300 отличается от нынешнего Патриота, и физические габариты разные. Но мы живем в своей стране и ничья мельница нам не интересна. Другое дело, что при условиях ВТО и нынешней системы в России наша промышленность обречена, если не заставить административно заказчиков покупать С-300, а не Патриоты. Пока мы видим обратное (см. Мистраль).
    Сергей Атаманов # ответил на комментарий Анатолий Камынин 28 апреля 2012, 15:50
    >>элементная база нынешнего С-300 отличается от нынешнего Патриота, и физические габариты разные

    Значит дело в элементной базе, а не в климате. Что доказывает главенство НТП над разницей в климате.

    Насчёт "В недра полезли, потому что они невосполнимы" - я бы поверил в такое наивное объяснение, если бы наши вывезенные ресурсы складировались и консервировались (как США поступает со своей природной нефтью). А поскольку наши вывезенные ресурсы (лес, нефть, газ, металлы) перерабатываются и реализуются В ДАННОЕ ВРЕМЯ на мировых рынках, - то такое оторванное от реальности объяснение я принять не могу.

    Не замеченный парадокс.
    Стоимость рабочей силы у нас ниже при больших затратах на климатические издержки, когда должны быть выше из-за них. А у Запада при меньших климатических издержках стоимость рабочей почему-то выше. При том что по ряду отраслей их продукция оказывается качественнее но не всегда дешевле.
    Так при чём тут вообще КЛИМАТ, когда наибольшую долю в конкурентоспособность вносят НТП и эффективность системы У-П-Р-А-В-Л-Е-Н-И-Я?
    вован иванов # ответил на комментарий Сергей Атаманов 4 мая 2012, 10:04
    Стоимость рабочей силы определяется не самой рабочей силой, а теми кто её оплачивает. Потому она и дешёвая, что другой альтернативы просто нет. "Рабочая сила" вынужденно поставлена в такие рамки собственником, чтобы,как говорится, и с голоду не сдохли и с жиру не бесились. Вот ваша модель эффективного У-П-Р-А-В-Л-Е-Н-И-Я.
    Олег Силаев # ответил на комментарий Анатолий Камынин 5 мая 2012, 17:00
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Валерий Чилап # ответил на комментарий Сергей Атаманов 2 мая 2012, 16:25
    Если бы еще зарплаты наших людей, производящих С-300 и комбайны на Ростсельмаше", были бы хотя бы пропорциональны зарплатам людей, производящих на Западе аналогичную продукцию, в соотношении цен наших и западных изделий.
    А для того, чтобы это было необходимы 2 вещи.
    1. Производить высокотехнологичнуб продукцию на комплексе производств полного цикла, включая машино и приборостроениеу нас в стране.
    2. Лишить "эффективных собственников" и потакающую им в своих интересах власть, возможности воровать и отсасывать прибавочную стоимость себе на карман. В том числе путем возврата конфискации и смертной казни.
    вован иванов # ответил на комментарий Сергей Атаманов 4 мая 2012, 09:45
    Извините, но я не увидел ваших доводов о которые "последовательно разбиваются" доводы апппонента. Приведённые же вами примеры не убедительны, ибо они не противоречат Паршину, а основаны на других факторах, таких как дешёвая раб.сила и высоко заложенный научный потенциал по упрощению конструкции и технологии при той же функциональности, что перекрывает расходы на условия производства. Если те-же С-300 делать в США, они получились бы гораздо дороже. Сравните так-же М-16 и АКМ. При той-же функциональности и надёжности АКМ в "пять" раз дешевле в производстве.
    Сергей Атаманов # ответил на комментарий вован иванов 4 мая 2012, 15:26

    >>я не увидел ваших доводов о которые "последовательно разбиваются" доводы апппонента

    Есть такая категория людей с избирательным зрением, (находка для всевозможных сект) которые смотрят на многогранный мир только через призму своего гуру-учителя и выше него уже не поднимаются

    >>Приведённые же вами примеры не убедительны, ибо они не противоречат Паршину, а основаны на других факторах

    Не, не противоречат, а всего лишь поднимают совокупность других факторов, которые горе-экономист Паршев грубо не учел в многогранной экономике. Без учёта ВСЕХ факторов административных издержек и научного потенциала в вопросе оценки конкурентоспособности экономик по разную строну океана, паршевская книжка выеденного яйца не стоит.

    А вот еще факты разбивающие книжку Паршева -
    По Приволжскому фед. округу себестоимость зерна в 2009 была 250–260 руб. за цен­тнер.
    В США и Ка­наде себестоимость зерна в перерасчёте 350-420 руб. за цен­тнер без учёта дотаций.

    А вот как технологии и науч. потенциал перекрывают расходы на климатические условия в с.х. неблагоприятной России ссылка на expert.ru

    Elena lv # ответила на комментарий Юрий Болдырев 27 апреля 2012, 17:04
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Юрий Болдырев 27 апреля 2012, 17:47
    Комментарий удален его автором
    Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Юрий Болдырев 27 апреля 2012, 18:35
    Ну не хочу я уезжать из страны! А при воровской хунте нет будущего ни у "простого народа", ни у самой страны... Мирным путём - через выборы - они при жизни власть не отдадут никогда. Не мирным путём - (зальют) ... продолжат заливать страну кровью...
    Надежды на авось уже не может быть...
    С ВТО ситуация простая: если это принимается воровской хунтой - значит ничего хорошего для народа это не обещает. Исключительно наЕборот!
    Константин Нестеров # ответил на комментарий Юрий Болдырев 28 апреля 2012, 18:06

    Хорошо, допустим: Россией правит антинародный режим, все делается стране назло и тэдэ-тэпэ… Но есть, скажем, прекрасная страна Казахстан, руководство которой, кажется, в отсутствии патриотизм и здравого смысла никто не обвинял. И тем не менее: ссылка на pm.kz

    Евгений Каленов # ответил на комментарий Юрий Болдырев 28 апреля 2012, 18:52
    Оно попахивает не предательством а крупной экономической диверсией, которая вот уже более семнадцати лет ведется с участием первых лиц. они же сами думать не могут. А советник все проданы крупным лобби, которые далеки от пользы России
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Юрий Болдырев 30 апреля 2012, 22:50
    Уважаемый Юрий Юрьевич! Скажите,пожалуйста,одобряете ли Вы создание Левого Альянса и не видите ли себя в нём? Несколько не по теме,простите.
    Александр Николаевич Иванов # ответил на комментарий Elena lv 27 апреля 2012, 19:33
    По-моему, Паршев просто недопонимает разницу между задачами путинской госкорпорации с теми задачами, которые должно решать, по его в общем-то вполне здравой мысли, государство в сложных географо-климатических районах для их заселения, развития и освоения. Его обманывает слово "государственная".
    Elena lv # ответила на комментарий Александр Николаевич Иванов 27 апреля 2012, 21:20
    Комментарий удален его автором
    Александр Николаевич Иванов # ответил на комментарий Elena lv 27 апреля 2012, 22:09
    А что, другого пути нет? Или Вы думаете, он сам свою книгу не читал? Вряд ли.... Называть Паршева конъюнктурщиком, сходу, я бы не стал. Этот ярлык ещё надо заслужить. Поживём – увидим. С другой стороны, очень многие люди понимают, что процессы, генерируемые «Мудрецами», на сегодняшний день практически необратимы. При этом, считают себя оптимистами, употребив слово «практически». Согласен. Но в этом есть свой яд. Такой человек, во многих отношениях уже «труп». Недаром уныние в христианстве – смертный грех.
    вован иванов # ответил на комментарий Александр Николаевич Иванов 4 мая 2012, 10:08
    "Государство - это Я" - сказал Путин, прослезившись...
    Светлана Копытцева # ответила на комментарий Elena lv 28 апреля 2012, 10:49
    Надежда умирает последней
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Elena lv 28 апреля 2012, 19:50
    Ув. Елена! Прочитал заметку Паршева. Где там факты и доказательства существования Госкоррпорации? Паршев сперва обрисовал, что в результате присоеденения к ВТО Россия получает невыгодные условия для своего развития, а для того чтобы изменить эту ситуацию власть России старается создать Госкорпорацию. Что ж получается, сперва сами себе инфекцию вводят, а потом стараются от нее избавиться. И это называется государственный подход.
    Дмитрий Ким # ответил на комментарий Elena lv 27 апреля 2012, 23:26
    Не будут они читать из-за нехватки времени, так как, в отличии от нас, делом заняты - считают деньги и вкладывают в недвижимость и прочие активы.
    Александр Горохов # ответил на комментарий Дмитрий Ким 29 апреля 2012, 00:46
    Все их движняки с недвижимостью суета.
    Все будет уничтожено, как надеюсь и будут уничтожены они сами. Всеравно ВСЕ ими украдено у народа и защищено их же законами придуманными ими же для себя. По этому и нет в их законах смертной казни, навсякий случай :) Тоесть начинать надо как принято в истории.
    Валерий Борисов # ответил на комментарий Elena lv 28 апреля 2012, 10:15
    Елена, подлость в том, что не "сдались", а продались. И это была бы не беда, но они нас продали, а это уже горе. К сожалению выход из таких ситуаций через смуты и кровь опять же нашу.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Валерий Борисов 28 апреля 2012, 12:12
    К сожалению, не все это понимают. Но про себя отметил положительную тенденцию: все меньше постов от идиотов с двумя видами перлами: "все, что угодно, лишь бы не было войны"и столыпинская "вам нужные великие потрясения . . .".
    Пнем-Пень Задумчивый # ответил на комментарий Elena lv 28 апреля 2012, 13:13
    А им, слугам народным это надо? Они уже давно открыто говорят - будующее РФ - интеграция в мировой экономике. И скромно добавляют -в качестве самой богатой сырьем страны.
    Yury Rudyak # ответил на комментарий Elena lv 28 апреля 2012, 13:17
    ....извините, но нужно быть полным ид..ом и не понимать, что всё, что ни делается этой продажно-предательской свол....ю, делается сознательно и по плану разработанному в Лэнгли (место условное) и будет ускоряться, т.к. время их пребывания у власти кончается...они же исполнители..и только..и все на крючке в Госдепе...
    Евгений Айолло # ответил на комментарий Elena lv 28 апреля 2012, 13:17
    Ну, прочтёт "будущий" эту статью... И что, думаете ОН сделает выводы, даже если поймёт? Он же управляем...
    Сергей Марков # ответил на комментарий Elena lv 28 апреля 2012, 13:21
    Я бы рекомендовал, перечитать эту статью и другие аналогичные, через 5 лет и сравнить прогнозы с реальностью
    Только время рассудит, кто прав, а кто неправ
    Тут лишь в одном загвоздка, в виду компетенции в политических процессах и макроэкономике, рецензии таких столпов как Ю. Болдырев и иных (в его весовой категории) будут трактоваться так:
    - кто оказался прав - говорил правду, без утайки
    - кто оказался неправ - тот лгал
    Валерий Клименко # ответил на комментарий Сергей Марков 29 апреля 2012, 03:57
    Двадцати прошедших лет недостаточно для выводов?
    Сергей Марков # ответил на комментарий Валерий Клименко 29 апреля 2012, 12:26
    Мы небыли в ВТО ни года, ни 20 лет (19)
    Строительство выводов на несуществующей информации ошибочно
    Валерий Клименко # ответил на комментарий Сергей Марков 29 апреля 2012, 13:26
    Вы помните, что Россия УЖЕ наложила на себя некие ограничения по "просьбе" ВТО? Не подскажите когда и в чем?
    Сергей Марков # ответил на комментарий Валерий Клименко 29 апреля 2012, 13:51
    Странно это слышать, я не знаю таких ограничений
    Может быть вы имеете в виду, принятие неких условий ВСЕМИРНОЙ Торговой Организации при взаимодействии с ее членами.
    То ест вы приходите ко мне торговать, а я у вас не покупаю так как вы гарантий не даете, вы к другим, там та же ситуация.. далее .. вы идете и все оформляете надлежащим образом и в итоге несете ответственность за проданный товар (даете гарантию) и вот вы в семейном кругу жалуетесь родным, что они (покупатели) такие сякие ЗАСТАВИЛИ (установили ограничение) принять их условия.
    Чувствуется что многие воспринимают эту международную организацию (ВТО) как нечто цельное и направленное куда то (например против России), а это система правил международной торговли и на эти правила влияет каждый член организации в равной степени и Россия будет одним из игроков на международном торговом поле
    А пока мы на скамейке запасных
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Марков 1 мая 2012, 21:46
    Комментарий удален его автором
    Сергей Марков # ответил на комментарий Elena lv 1 мая 2012, 22:25
    "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
    из предположений не стоит делать выводов
    и к социальной сфере вто не имеет отношения (к правилам международной торговли и только)
    и на счет ограничений я не уварен, что у вас верная информация, а особенно в цифрах (80%,20%) не стройте предположений на предположениях (во всяком случае для других участников диалога) так можно окончательно "заблудить" себя и других
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Марков 1 мая 2012, 23:19
    Комментарий удален его автором
    Compy Compy # ответил на комментарий Elena lv 28 апреля 2012, 13:24
    Кремль такие статьи не читает
    Евгений Каленов # ответил на комментарий Elena lv 28 апреля 2012, 18:48
    Они попросту не могут вникать в сущность вопроса, так как невежественны и могут только хорошо делать воровать у собственного народа и делится наворованным с другими странами.
    Они же идиоты в прямом смысле слова.
    konstantin aleksandrov # ответил на комментарий Elena lv 28 апреля 2012, 19:06
    Когда ЕМУ выгодно он читать не умеет, а Фурсенуо научить не способен. Как в том анекдоте: Поймал золотую рыбку, а она, узнав о моих желаниях, сделала вид, что сдохла.
    степан разин # ответил на комментарий Elena lv 28 апреля 2012, 19:53
    Они давно живут в этих странах, умом и сердцем и семьями, теперь вот ещё 6 лет, а может они зря надеются? И народ прозреет?
    Валента лунмак # ответила на комментарий Elena lv 29 апреля 2012, 10:06
    А может наше правительство это и хотят,что бы мы наконец сдались ?
    Elena lv # ответила на комментарий Валента лунмак 29 апреля 2012, 10:31
    Комментарий удален его автором
    Владимир Николаев # ответил на комментарий Elena lv 19 июня 2012, 17:41
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Светлана Копытцева # ответила на комментарий Сергей Ивин 28 апреля 2012, 10:51
    Мы самодостаточны. Зачем нам продвигаться? Продвигается тот, кто не имеет сырья. А нам надо не продвигаться. а развиваться.
    АЛЕКСАНДР КАУНОВ # ответил на комментарий Светлана Копытцева 28 апреля 2012, 12:09
    Об этом и говорит Паршев, что поскольку Россия САМОДОСТАТОЧНАЯ страна, неблагоприяные условия климата должны компенсироваться наличием природных ресурсов и энергетических компонентов.Нас тянут в ВТО для того , чтобы это преимущество срезать. Т.е. довести стоимость энерго- ресурсов внутри страны до мировых цен. В этом и вся фишка. Паршев наивно верит, что создание Восточно-сибирско-дальневосточной Гос Корпорации это как бы воплощение его идеи АВТАРКИИ хотя бы части экономики страны, защита её от жестких условий ВТО. Всё бы могло быть так, если бы не опыт 12-ти летней практики её исполнителей!!!!
    лентяй отечественный # ответил на комментарий АЛЕКСАНДР КАУНОВ 28 апреля 2012, 12:16
    Боюсь, что Паршев не понимает, что выведение части территории из-под общей юрисдикции, по сути есть развал, о чем ранее написал Болдырев. Под эту крапарцию можно все потихоньку "в аренду" сдать Китаю. Без надежды на возврат.
    А то, что во главе этой вонючей лавочки ставят одного из главных дегенератов страны, только усиливает догадку о намерениях.
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий лентяй отечественный 28 апреля 2012, 17:26
    Иногда ты меня радуешь
    Alen Neylon # написал комментарий 27 апреля 2012, 13:40
    Ясно, что без всестороннего обсуждения, это будет очередная поспешная авантюра. Но ведь кто-то должен был изучать этот вопрос на русском языке? Где они? Ау-у-у
    Саша Восьмеркина # написала комментарий 27 апреля 2012, 14:32

    Китай член ВТО с 2001 года. Вот статья
    ссылка на www.chinaruslaw.com
    Хотелось бы понять в этой связи что держит Китай в ВТО. Кроме того, уважая Китай как давнего партнера России, я тем не менее волнуюсь и с этой точки зрения о нашем производителе, я сама работаю на производстве. Так вот в статье в частности сказано: "члены ВТО не смогут предпринимать на своих рынках дискриминационные меры в отношении китайских товаров". Но я могу сказать, что в легкой промышленности нам итак диктует цены неконтролируемый поток аналогичных дешевых товаров из Китая и стран СНГ. Конкуренцию держать не просто трудно, фактически нереально. Рентабельность мизерная. Хорошо бы сопоставить опыт Китая и его развитие после вступления в ВТО и также конкретно с чем столкнется Россия при таком же вступлении. Может быть это даст некий новый импульс понимаю проблемы. Так же интересен вопрос нашего с Китаем взаимодействия в рамках ВТО в интересах обеих стран. Ведь члены ВТО могут диктовать свои условия и влиять на правила ВТО. А если это не только Китай, но Китай+Россия, это серьезно.

    Юрий Болдырев # ответил на комментарий Саша Восьмеркина 27 апреля 2012, 15:33
    О принципиальной разнице в уровне развития Китая при вступлении в ВТО, а также о разнице в условиях вступления я писал ранее здесь, в ГП. По совокупности: в рамках ВТО Китай - один из хищников (объективно), мы же - лишь безусловная добыча. Кстати, и никакого в рамках ВТО (после нашей сдачи ВТО) союза между Китаем и Россией в этой части быть уже не может. Хищнику и добыче (после того, как она уже сдалась, раскрылась) договариваться больше уже не о чем...
    Саша Восьмеркина # ответила на комментарий Юрий Болдырев 27 апреля 2012, 15:40
    Понятно, спасибо. Примерно так и предполагала.
    АЛЕКСАНДР КАУНОВ # ответил на комментарий Юрий Болдырев 28 апреля 2012, 12:14
    Все же как то надо докричаться! Ратификацию необходимо приостановить.
    Compy Compy # ответил на комментарий Юрий Болдырев 28 апреля 2012, 13:28
    Вы блестящий аналитик.
    Нам что, осталось в будущем стать чьей-то колонией?
    Сергей Марков # ответил на комментарий Юрий Болдырев 28 апреля 2012, 14:00
    А вы не заметили, что каждая страна вступившая в ВТО имеет свое лицо "фишку" которая отражает возможности только той страны и приобретены в условиях жесткой конкуренции (не было бы счастья да несчастье помогло) может и у России есть некий свой путь развития в экономике (своя "фишка"), но мы об этом узнаем только в стрессе конкуренции, а в лежании на печи в обсуждении иных путей других стран и сравнивая их условия со своими не к чему не приведет (кроме как к "пролежням")
    "Путь возникает под ногами идущего" (хоть и тривиально, но факт), а путь в торговом обозе с другими купцами безопаснее
    Семен Oс # ответил на комментарий Юрий Болдырев 28 апреля 2012, 15:44
    Предлагаю вместо вступления в ВТО заключить таможенно-экономический союз с Китаем и разделить с ними лавры хищников.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Семен Oс 28 апреля 2012, 21:43
    Слон и не понял, что моська предлагала.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Саша Восьмеркина 28 апреля 2012, 20:05
    Вы были в Китае, Вы знакомы с китайцами, с их ментальностью. У китайской власти в голове одна проблема-это накормить . народ. Их так много, что Вы даже не представляете. Поэтому ни о каком союзе и речи быть не может. Когда кушать захочеться они пойдут в первую очередь на Россию. Больше некуда. В Индии и так много народу.свой В Пакистане не меньше. Поэтому у них интерес свой и никакого союза Китай не будет делать.
    Наталья Владимировна # написала комментарий 27 апреля 2012, 14:41
    Мне кажется принципиально важно одно- им нужно было затащить нас в ВТО до нового кризиса. Что естественно сделает кризис для нас тяжелее, а для США легче. Он и так для них будет легче чем для Европы. Я думаю в скорейшем времени наших рынок будет атакован дешевой американской продукцией. 140 миллионов+ мигранты это солидный кусок. В сущности серьезных проблем у США несколько, но важных две три- предполагаемого усиление инфляции, слабый экономический рост и большая безработица. Если стимулировать экономический рост за счет внутреннего рынка будет инфляция, поэтому им жизненно надо получить рынки за пределом США, загрузить свое производство, которое недогруженно было до первого кризиса. А нажать спусковой крючок нового кризиса можно в несколько дней. Агентство рейтинговые все карманные.
    Юрий Болдырев # ответил на комментарий Наталья Владимировна 27 апреля 2012, 15:37
    Верно, и это ответ на вопрос, почему раньше придерживали, а сейчас милостиво "пускают". Многие эксперты (в частности, вчера на "Русском интеллектуальном клубе" - Фурсов, Мусин и другие) уже склоняются к тому, что ближайшая тактическая цель Запада меняется. Были Сирия и Иран, но, похоже, первыми в очереди на разрушение теперь становимся мы, а к тем двум целям вернутся после нас...
    Сергей Марков # ответил на комментарий Юрий Болдырев 28 апреля 2012, 14:18
    Только время рассудит, кто прав, а кто неправ
    Время расставит все на места, кто прав, а кто нет
    Тут лишь в одном загвоздка, в виду компетенции в политических процессах и макроэкономике, рецензии таких столпов как вы, уважаемый Юрий и иных (в вашей весовой категории) будут трактоваться так:
    - кто оказался прав - говорил правду, без утайки
    - кто оказался неправ - тот лгал
    То как вы излагаете материал, говорит, что у вас нет сомнений в последствиях вступления в ВТО, я лично склонен верить в вашу искренность в этом вопросе (я признаю ваш авторитет в таких вопросах), но логика подсказывает, что не все так однозначно, мне видятся некие противоречия, передергивания и недосказанности
    Скажите - вы уверенны в том, что вступление в ВТО будет крахом для Российской экономики и наступят негативные последствия для граждан или вы просто полагаете (сделали выводы и излагаете нам, но оставляете за собой право на ошибку)
    Юрий Болдырев # ответил на комментарий Сергей Марков 29 апреля 2012, 12:29
    Если все под дождем открывают зонтик, а вы даже этого не делаете, не защищаетесь очевидным образом, то может ли случиться так, что всех с зонтиками убьет молниями, а Вы один останетесь целым? Или что все закрывавшиеся умрут от гриппа, а Вы один, напротив, от того, что промокнете, чрезвычайно закалитесь? Логика вопроса примерно на таком уровне. Ответ: да, все возможно (не благодаря, а вопреки), но, практически, невероятно.
    Сергей Марков # ответил на комментарий Юрий Болдырев 29 апреля 2012, 14:11
    То есть вы допускаете различные сценарии развития, но склоняетесь к одной (более вероятной по вашему) позиции, и естественно, как общественный деятель, вы обязаны (по совести) донести ее до общественности
    Но, Юрий, вложите своим почитателям мысль, что это не аксиома (ваше видение) и что вопрос можно обсуждать и искать объективную правду
    Пользуясь случаем, выскажу вам свое восхищение вашей позицией в предвыборной гонке, а в частности мне импонировал способ разоблачения оппонентов - формулировка точных правильных вопросов которые били прямо в цель и даже при уходе от ответа оппонент был всегда повержен в глазах зрителей.
    Чувствовался голос от оппозиции - правдивый голос (без спекуляций), по совести и поэтому сильный
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Юрий Болдырев 28 апреля 2012, 21:55
    Всё это достаточно серьёзно.Тем,кто отмахивается:
    Стоят в стойле две коровы, жуют.
    Одна другой говорит: Ты знаешь, мне кажется, что нас откармливают, чтобы зарезать!
    Вторая отвечает: А я вообще не сторонница конспирологии.

    Но пытаться практически в одиночку против ветра (глобализации) - необдуманно.
    Так что, не тушкой или чучелом,а в любом, неунижающем нас состоянии, надо пробираться в "золотой миллиард". Шансы (мозги и желание) пока есть.Иначе: "пучина поглотила ея..."
    АЛЕКСАНДР КАУНОВ # ответил на комментарий Наталья Владимировна 28 апреля 2012, 12:19
    Они нас поэтому и не пускали в ВТО 18 лет из них 12 ТУЧНЫХ. Смотрели на динамику развала отечественной экономики, дождались того, что она как конкурент уже ничего из себя не представляет, а теперь открыли ворота загона в ВТО, для окончательного добития и превращения в 100% сырьевую "Сверх державу".
    Вечный Странник # ответил на комментарий АЛЕКСАНДР КАУНОВ 28 апреля 2012, 17:19
    А что за 12 тучных лет Россия расцвела?
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Вечный Странник 28 апреля 2012, 21:46
    Нет, но прелюдия это необходимый элемент подготовки.
    Саша Восьмеркина # написала комментарий 27 апреля 2012, 14:46
    И остается лишь добавить: «в интересах чужого развития»…
    Мировая финансовая система таким образом латает дыры и создает новые пирамиды, вливая свежую кровь.. кроме того все становятся повязаны с этой системой настолько глобально, что выйти из нее, как давно себя дескредитировавшей, не представляется возможным. Наверное наивно звучит, но я хочу чтобы "Пал, пал Вавилон", иначе планеты не станет.
    Topol m6 # написал комментарий 27 апреля 2012, 15:00
    Интересный обзор. Как я понял они одну вещь продали два раза, 72% и 18%, только слегка переставив слова в рекламном лозунге? ) Всемирный банк всетаки держит марку, практически безукоризненый документ, а это репутация, а на западе репутация ценится. Поэтому Путину спокойно негде не будет, репутаця понимаешь))
    нинель белова # написала комментарий 27 апреля 2012, 15:00
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    СанСаныч Беленький # ответил на комментарий Анатолий Клименский 27 апреля 2012, 15:32
    И это все, что Вы можете сообщить содержательного при прочтении такого материала? Ну-ну...
    алексей товарищ # ответил на комментарий СанСаныч Беленький 27 апреля 2012, 16:06
    А что можно найти содержательного в дымовой завесе?
    Только самую суть - что это дымовая завеса.
    Что автор и сделал.
    СанСаныч Беленький # ответил на комментарий алексей товарищ 27 апреля 2012, 16:14
    Вы, кажется, не поняли. Эти слова я обращал вовсе не к Болдыреву, а к предыдущему комментатору.
    Нейромир -ТВ # написал комментарий 27 апреля 2012, 16:08
    Комментарий удален его автором
    Нейромир -ТВ # написал комментарий 27 апреля 2012, 16:10
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Нейромир -ТВ 27 апреля 2012, 21:58
    Комментарий удален его автором
    Вечный Странник # ответил на комментарий Elena lv 28 апреля 2012, 17:20
    Медведев это конечно сила
    Elena lv # ответила на комментарий Вечный Странник 29 апреля 2012, 10:25
    Комментарий удален его автором
    Сергей Марков # ответил на комментарий Elena lv 29 апреля 2012, 13:37
    " Нейромир -ТВ! Эта.. хорошее подспорье для понимания его позиции."
    Вы правы, то что написано и сказано Ю Болдыревым - это его позиция
    И вы эту позицию вводите в ранг истины (единственно правильной), а не боитесь ошибиться? не боитесь превратиться в слепого приверженца кумиру. Ведь история говорит, что именно руками таких фанатиков народ уводился в сторону от его интересов в блуд.
    Вы поймите, Юрий рассуждает, он не ответственен (не желает нести ответственность) в своих ошибочных и правильных высказываниях, он не в коем случае не говорит что несет истину и путь к ее достижению (это некому недоступно)
    Вы пишите "колонка .. хорошее подспорье для понимания его позиции" это высказывание говорит, о том, что вам необходимо понять его позицию! я у вас спрошу - зачем вы желаете понять именно его позицию??
    Подумайте, может у вас предвзятое отношение к Юрию как к авторитету?
    почему бы вам (для объективности) не попробовать понять позиции иных, с противоположным мнением, авторитетных экспертов?
    Юрий хорош уже тем, что имеет свою позицию и отстаивает ее и также есть люди с противоположной позицией (не менее порядочные и понимающие чем Юрий) и истина гдето посередине
    СанСаныч Беленький # ответил на комментарий Сергей Марков 29 апреля 2012, 14:00
    1) Про ответственность. Вообще-то, насколько я понимаю, подпись Болдырева стоит под множеством официальных документов - как начальника контрольного управления Президента, как зампреда Счетной палаты, как сопредседателя согласительной комиссии по СРП. Это разве не действие и ответственность? Интервью и книги он тоже подписывает собственным именем. Можно даже сказать, что он уже понес ответственность за все это - в виде ограничения на участие в госуправлении при нынешней власти. А Вы какую ответственность и чью именно имеете в виду, противопоставляя Болдырева? Уже не "ответственность" ли несменяемой с 1992 года российской власти?
    2) Назовите, пожалуйста, пофамильно "людей с противоположной позицией, не менее порядочных и понимающих". Чтобы мы могли оценить конкретно каждого.

    Пожалуйста, назовите
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Марков 29 апреля 2012, 18:46
    Комментарий удален его автором
    Сергей Марков # ответил на комментарий Elena lv 29 апреля 2012, 19:56
    Если я своими вопросами затронул пласт ваших знаний и сомнений, результатом чего у вас возникло ощущение, что я вас поучаю, то поспешу вас уверить, что целей таких не ставил.
    Мое занятие - поиск объективной правды (правды которая бы устроила большинство разумных-думающих людей), и пытаться жить согласно этой реальности.
    Скорей всего, я учусь у вас (читая и оценивая в себе ваши комментарии), чем поучаю
    Если бы мои мысли были так глупы как я молод, то вряд ли вы ответили мне, видимо в них есть зерно разумного.
    И прошу прощение за поучающий тон (который, я вас уверяю, вы ошибочно увидели в моем комментарии)
    Сергей Марков # ответил на комментарий Elena lv 29 апреля 2012, 19:58
    К стати и Путин и Медведев для меня далеко (мягко сказано) не авторитеты
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Марков 29 апреля 2012, 22:54
    Комментарий удален его автором
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # написал комментарий 27 апреля 2012, 16:48
    Глядя на выступление по ТВ Медведева, я иногда отключался и начинал верить сказанному, но потом приходил в себя и начинал осознавать, что всё это ложь. Заявление Медведева о том, что Россия большая страна и ей никто ничего не навязывает извне, утопично. СССР была большой страной, но её развалили. К Президенту никто не приходит и за грудки не берёт, требуя что-то сделать. Нет, дело обстоит иначе как в игре в кёрлинг, где шайбу не трогают, а стелют лучший путь в нужном направлении, по которому передвигается шайба. Лживая сознательная информация от кукловодов, заполнившая как болезнетворный вирус мозги народа и власти, и есть работа кукловодов по мощению дороги в ад для нашей страны. Медведеву кажется, что он самостоятельно всё решает, но это самообман, так как те вопросы, которые сейчас решает Президент не есть вопросы главы суверенного государства, а есть вопросы приказчика зависимого государства. Президент должен заниматься общими вопросами страны как Главнокомандующий всем ходом войны, а не некоторыми успешными сражениями. По некоторым сражениям мы выигрываем, но по общим вопросам и всю войну мы проигрываем.
    Topol m6 # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 27 апреля 2012, 17:30
    да почему, Медведев знает что он на развал работает ) Если бы он не знал, то еще 4 года назад приказал арестовать Путина с командой, и объявил войну сша
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # ответил на комментарий Topol m6 27 апреля 2012, 18:07
    К спящему человеку подбирается крыса впрыскивает яд, действующий как обезболивающее, и отгрызает уши. Подобно этому действуют кукловоды, которые разрабатывают серию разрушительных властных решений, замаскированных в добрые дела, действующие на мозги народа обезболивающим образом. Кукловоды сгрызают нашу страну как крысы. Все эти «добрые дела» работают на обмане по принципу мышеловки. Денежные мешки или мировое правительство решило оставить на Земле 5% населения. Нашу страну обложили со всех сторон неприятелем, как раньше была осада городов. Задача неравнодушных людей, которым угрожают силы зла объединиться, дать отпор и победить. В ЦРУ находятся два огромных здания, где их сотрудники трудятся «на благо» России, сочиняя ложь. (Восторгаюсь их работой, только жаль, что работают против нас). Эта ложь высокоинтеллектуальная и безукоризненно действует. Ломать, не строить! Если в разрушительных планах ЦРУ и мирового правительства есть реальная разрушительная сила, то в отношении нового мирового порядка полнейшая утопия, против которой должен быть направлен главный удар нашей машины сопротивления.
    Topol m6 # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 27 апреля 2012, 18:21
    Согласен, но все равно Медведев знает что ведет страну к гибели
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # ответил на комментарий Topol m6 27 апреля 2012, 19:06
    Вся трагедия народа нашей страны и мирового сообщества в том, что никто не знает, куда мы идём, и куда нас ведут. Пользуясь безграмотностью народов и имея колоссальные возможности «мировое правительство», а точнее мировая супермафия решила оставить на Земле 5% населения Земли, а остальных под видом улучшения жизни уничтожить. Вся идеология этой супермафии горячо поддерживается политиками и народами. С этими благими намерениями разрушили СССР, а сейчас разрушают Россию. «Единый мир» должен, прежде, всего иметь идеологию, с помощью которой можно победить две супермафии мировую и нашу государственную, а затем строить единый мир на основе этой идеологии.
    Мне, чтобы понять устройство этого мира пришлось потратить долгие годы напряженного труда и всё-равно это понимание произошло случайно. Другие тоже долгие годы потратили, но результатов нет. Если я не понимаю в компьютере, то зачем я буду лезть туда и что-то налаживать? В политике также должны быть специалисты, которые за свои слова и действия должны отвечать. Пока у нас непонимающие политики и непонимающий народ, которых ведут понимающие кукловоды на убой.
    Topol m6 # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 27 апреля 2012, 19:31
    так оно и есть в принципе
    Александр Шевелев # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 28 апреля 2012, 12:25
    В основе капитализма лежит эксплуатация одного человека другим. В нынешних условиях это трансформировалось уже в понятие эксплуатация одной страны другой. То есть за счет труда, подчас рабского, одни государства за счет других повышают свой жизненный уровень, благосостояние и так далее. Наше правительство мотивирует необходимость вступления в ВТО улучшениями условий для экспорта металлов, нефти, химической продукции. Но посмотрите Вы на нашу сталелитейную промышленность и на лиц, их возглавляющих: сплошь люди из списка Форбес. То же самое и в нефтяном бизнесе, производстве химических удобрений. Достаточно вспомнить недавний пример с покупкой дочерью владельца "Уралкалия" Рыболовлева, (почему-то живущей в Штатах), аппартаментов на Манхеттене по цене, которая раньше в подобных сделках не фиксировалась. А где наши миллиардеры от машиностроения, от легкой промышленности, от самолетостроения, станкостроения, обувной, электронной и пищевой промышленности, сельского хозяйства и т.д.?
    lev sivarb # ответил на комментарий Александр Шевелев 28 апреля 2012, 18:23
    Ув.Александр Шевелев!Как мне кажется ,вопрос в другом-где наши РОССИЙСКИЕ ЭКОНОМИСТЫ???! Почему важнейшие решения не прошли РОССИЙСКУЮ экспертизу???!Неужели Экономические Институты РОССИИ не пользуются Доверием в верхних эшелонах Власти???? Ни один НОРМАЛЬНЫЙ руководитель НЕ БУДЕТ в договорах основываться на "бухгалтерии Конкурента"! Тем более,что недалекое прошлое показывает,что ВСЕ страны ,выполняющтие "пожелания " и Требования МВФ и ВБ -находятся в далеко не лучшем состоянии!!!
    ФЁДОР Феофанов # ответил на комментарий Topol m6 28 апреля 2012, 00:03
    Ана тополики! Вы хоть сами можете хотя бы на руках показать что делать посетителям парка? А не только бумагумарака делать (виртуально конечно с помощью клавы). Есть в столице театр Мимики и жеста.
    Topol m6 # ответил на комментарий ФЁДОР Феофанов 28 апреля 2012, 00:25
    ) а они что сами не знают что делать?
    И Горд # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 28 апреля 2012, 18:47
    "Задача неравнодушных людей, которым угрожают силы зла объединиться, дать отпор и победить."
    Как?! И где та машина?!
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # ответил на комментарий И Горд 29 апреля 2012, 14:26

    мы процветаем, а на деле положение в стране очень серьезное. Всей тонкости политики я не знаю, но ясно одно, что влияние антироссийских сил во власти велико, которые разрушают страну. Власть у Путина ограничена, если Путин захочет сделать что-то хорошего для народа, то ему окружение его не даст сделать этого. Власть под руководством кукловодов делает всё возможное, чтобы разъединить народ. Создание ещё большего количества партий и создание и в интернете бесчисленных сообществ ведёт к тому, что никто никогда не услышит слова общей объединяющей правды, способной вывести из кризиса страну. Разобщение народа это главный удар кукловодов в информационной войне против нашей страны, так как разобщённым народом легче управлять и легче побеждать. Все благие намерения, разработанные в ЦРУ и внедрённые нашей властью в жизнь, к желаемому результату не привели. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Для того чтобы хотеть как лучше и получить как лучше нужно объединиться под общим реальным направлением в сообществе «Идеология воскресения» на Моём мире, где вырабатывать общий план против разрушительных процессов. ссылка на my.mail.ru

    Анатолий Король # ответил на комментарий Topol m6 27 апреля 2012, 19:18
    Мне кажется,глобальность мышления не присуща нашим карликам во власти.Интеллекта не хватает,все мышиная возня и пиар.Мелкошкурнические интересы, не обязательно материального свойства и больше ничего!
    Topol m6 # ответил на комментарий Анатолий Король 27 апреля 2012, 19:32
    да, крысы.. обыкновенные..
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # ответил на комментарий Анатолий Король 3 мая 2012, 16:54
    Глядя на выступление по ТВ Медведева, я иногда отключался и начинал верить сказанному, но потом приходил в себя и начинал осознавать, что всё это ложь. Заявление Медведева о том, что Россия большая страна и ей никто ничего не навязывает извне, утопично. СССР была большой страной, но её развалили. К Президенту никто не приходит и за грудки не берёт, требуя что-то сделать. Нет, дело обстоит иначе как в игре в кёрлинг, где шайбу не трогают, а стелют лучший путь в нужном направлении, по которому передвигается шайба. Лживая сознательная информация от кукловодов, заполнившая как болезнетворный вирус мозги народа и власти, и есть работа кукловодов по мощению дороги в ад для нашей страны. Медведеву кажется, что он самостоятельно всё решает, но это самообман, так как те вопросы, которые сейчас решает Президент не есть вопросы главы суверенного государства, а есть вопросы приказчика зависимого государства. Президент должен заниматься общими вопросами страны как Главнокомандующий всем ходом войны, а не некоторыми успешными сражениями. По некоторым сражениям мы выигрываем, но по общим вопросам и всю войну мы проигрываем.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 28 апреля 2012, 20:25
    У Медведева есть волшебные слова для народа-Собода лучше несвободы. Кто бы мог оспорить, что жизнь луше смерти.
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # ответил на комментарий boris chernovskiy 29 апреля 2012, 14:23
    Свобода лучше, чем несвобода? Свобода хорошо, но она образует не силу, а хаос. Если глава государства говорит и делает откровенную глупость, приносящую вред государству, то свобода мнений превозносит эту глупость в мудрость. У окружения главы государства есть выбор, либо сказать правду, но лишиться привилегий, либо сказать ложь, но ничего не потерять. Это в верхах люди не могут говорить правду, но почему в низах происходит, то, же самое. Разобщённый народ это стадо баранов, не имеющее силы, который можно уничтожать. Почему никто не задаётся вопросом о причинах разобщения народа в инете? Главная причина разобщения это непонимание реального мира. Все благие намерения у людей возникают тогда, когда они как страус прячут голову в песок. Отключившись от реальной жизни, где пули не свистят, снаряды не рвутся, коррупции и преступности нет, чиновники любезны… вот тогда все вопросы легко решаемые. Во время войны, когда наши отступали, то они за собой сжигали мосты и ничего хорошего не делали. Сейчас в этой информационной войне враг наступает, и делать хорошие дела бесполезно. Ничего хорошего нельзя сделать на тонущем корабле, в горящем доме…, пока ситуация не переломится.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 29 апреля 2012, 20:18
    Я Вам поставил плюсик, т.к. считаю, что Вы правы. Но я также думаю, почему россияне так разобщены Либо у них все хорошо, а кто пишет, у того плохо, либо кто пишет более воспримчив к не справедливости, а основной массе все по фигу. Тогда, получается что народ еще несозрел для понимания, нет еще той критической массы, которая могла бы изменить курс коробля.
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # ответил на комментарий boris chernovskiy 3 мая 2012, 16:52

    Стремление к пониманию реального мира нужны для объединения людей. Много людей недовольных властью способны к революции и гражданской войне, но это ведь в интересах кукловодов, это смерть народа и страны. Проектов выхода из кризиса никто не предлагает, а если я предлагаю, то «знающие» люди говорят, что это плохо, это плохо. Всё хорошо не бывает. Нет худа без добра, а добра без худа, всё зависит от их соотношения. Голая критика власти ничего не даёт. Спектр борьбы народа. 1. Критика власти. 2. Критика власти с угрозой революции и войны. 3. Критика власти и мелочные конкретные предложения не горы свернуть, а пылинки переместить. 4. Критика власти и утопические предложения типа того, чтобы оккупационные власти хорошо относились к своим пленникам. 5. Прочие предложения по улучшению жизни народа при нарастающем разрушительном процессе в стране. Пока не будет перелома в этой информационной войне все предложения бесполезные. Для перелома в войне нужно начать реальное организованное сопротивление. Я предлагаю в сообществе «Идеология воскресения» ссылка на my.mail.ru разрабатывать планы организованной реальной борьбы. Дорога в мышеловку широкая, а из

    Валерий Макаров # написал комментарий 27 апреля 2012, 17:26
    Господин Путин и "едроссы" затащат страну в ВТО и побегут получать денежки, из-за которых "псевдопатриоты" обзавидовались "оппозиции". Но после голосования по ВТО и базе НАТО в Ульяновске можно идти спокойно и получить за выполненную "работу". А там глядишь ещё куда-нибудь вступим, ещё зелененькие бумажки в кармане у "единороссов-патриотов" появятся.
    Виктор Иннокентьевич Захаров # написал комментарий 27 апреля 2012, 19:04

    Ясин и его компания, работая в Академии народного хозяйства СССР на вопрос:
    Почему вы остаётесь безнаказанными за ваши предложения приносящие ущерб экономике страны, вместо прогнозируемого вами выигрыша, отвечали: мы предлагаем, но не принимаем решения и можем ошибаться. Отвечать должен тот кто принял решение. Думаю это правильно, принимающий решения, особенно такие как ВТО, должен обсуждать проблему как с соратниками, так и с противниками. Правда, надеяться здесь на Путина и Медведева бесполезно. Они чувствуют полную безнаказанность за свои решения.
    В этом главная проблема страны.
    Потери при присоединения российской экономики к ВТО неприемлемо высокие. В условиях снижения таможенно-тарифной защиты и дальнейшего ухода государства из экономики станут очевидными особенности российской экономики, а именно: повышенные издержки производства и пониженная конкурентоспособность субъектов экономики вследствие сурового климата и удалённости производства от дешёвых морских путей.
    ссылка на gidepark.ruссылка на gidepark.ru

    Друг Народа # написал комментарий 27 апреля 2012, 20:28
    Нужна мировая торговля или нет? Нужна. Можно жить натуральным хозяйством? Можно, но не нужно, потому что это бедность и разрушение. Как нам полноценно участвовать в мировой торговле, если мы не входим в число полноправных игроков? Одни говорят - вступить в ВТО. Другие говорят - не надо вступать; а как надо и сами не знают. А если ничего не делать, к чему это приведёт? К бедности и разрушению.
    Почему нас 18 лет не пускали в ВТО? Потому что США совесть не позволяла начать нас грабить? Нет. Потому что США не нравились условия, на которых мы вступаем. Почему сейчас пускают? Потому что США осознали свои ошибки и покаялись? Нет. Потому что Россия стала более самостоятельной страной, и теперь союзники США испытывают влияние России на свои экономики, а США нечем больше оправдывать своё нежелание допустить нас в ВТО.
    Поэтому США сейчас действуют по-другому - они приказали своим прикормленным холуям-политикам в России раздуть истерию, чтобы не допустить в России ратификации соглашения о вступлении России в ВТО. Этим американским холуям даже удалось одурачить некоторых граждан России. Но правда победит.
    Elena lv # ответила на комментарий Друг Народа 27 апреля 2012, 22:43
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 29 апреля 2012, 12:24
    Комментарий удален его автором
    Виталий Простой # ответил на комментарий Друг Народа 28 апреля 2012, 10:22

    Уважамый Друг! Весь коммент сплошные лозунги, причем ещё и с политическим уклоном. Пожалуйста приведите с цифрами в руках какие отрасли хозяйства, кроме ресурсодобывающих получат экономические выгоды. Это ВТО выгодно только наши хозявам ТРУБЫ, им все ещё не хватает на новые яхты чуть меньше Титаника, нехватает личных суперсамолетов, собственных островов, потому что их замки, их семьи и дети давно живут учатся и работают за бугром. Россия для них дойная корова, а ВТО способ повысить удойность. Вся властная элита в аналогичном положении вдобавок все их ворованные и совсем немалые накопления тоже в иностранных банках. Число российских долларовых миллиардеров за время кризиса удвоилось. Для них шаг влево, шаг вправо равносильно потери всего (вспомните Каддафи, Мубарака), Поэтому разграбление и раздробление России продолжится пока у власти эта группа людей. В этом нет никакой тайны. Чтобы убедиться в том кто управляет Россией и тянет её в ВТО пройдите по ссылочке ссылка на www.election2012.ru Надеюсь, что правда победит.

    Александр Лёвин # ответил на комментарий Друг Народа 28 апреля 2012, 11:12
    А главный американский холуй очевидно Юрий Юрьевич Болдырев, которого выгнали из властных структур, заполненных патриотами, и оттесняют от СМИ, по-видимому в целях маскировки?
    Elena lv # ответила на комментарий Александр Лёвин 30 апреля 2012, 00:58
    Комментарий удален его автором
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Друг Народа 28 апреля 2012, 12:27
    Друг народа израильского?
    АЛЕКСАНДР КАУНОВ # ответил на комментарий Друг Народа 28 апреля 2012, 12:30
    Если 18 лет назад экспорт энерго ресурсов составлял 40-45% валовой выручки, то сейчас 70 % , т.е. Россия перестает быть развитой индустриальной страной. А вот теперь пожалуйте в ВТО за бусами!
    Георгий Георгиевский # ответил на комментарий Друг Народа 28 апреля 2012, 19:26
    Друг Народа, ты, часом, не из психушки? Оглянись, где ты видишь богатство и созидание, которое, по твоему, ждет бедность и разрушение если Россия не вступит в ВТО? Только воспаленный мозг может придумать такую ахинею о прикормленных США холуях-политиках, т.е. всех, кто против ВТО, приказ раздуть истерию
    для недопущения ратификации соглашения.
    А впрочем, лизнул ты задницу тандему классно, быть тебе их советником на приличном жаловании.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Друг Народа 28 апреля 2012, 22:00
    "Почему нас 18 лет не пускали в ВТО?" Потому, что, как писал выше ЮЮ(U2), хищное вороньё дожидалось пока устрица разомлеет и раскроет створки.
    Linus Tor # написал комментарий 28 апреля 2012, 09:14

    Протокол по присоединению Российской Федерации ко Всемирной торговой организации: ссылка на www.economy.gov.ru [ язык английский ]

    Имя Фамилия # ответил на комментарий Linus Tor 28 апреля 2012, 11:04

    Ваша ссылка не верная. Здесь преамбула "Перевод с английского,
    Аутентичный текст только на английском, французском или испанском языке"
    ссылка на www.economy.gov.ru

    Здесь полный текст - формат pdf 1137 стр. язык английский.

    Linus Tor # ответил на комментарий Имя Фамилия 28 апреля 2012, 12:33

    у меня та же ссылка на оригинал протокола. при копипасте ссылки она неработает.
    вот рабочая ссылка
    ссылка на bit.ly

    Иван Иванов # написал комментарий 28 апреля 2012, 09:47
    К ВТО надо относится весьма осторожно. тут есть свои плюсы и минусы. Чего больше не понять пока.
    СанСаныч Беленький # ответил на комментарий Иван Иванов 28 апреля 2012, 11:13
    Ну если прочтя уже 3 или 4 статьи Болдырева в ГП, где он подробно, с разных сторон, раскладывает по полочкам этот вопрос и плюс прочтя еще и этот его анализ того, что сулит России от вступления в ВТО Всемирный Банк ( а даже ВБ дипломатично прогнозирует "каюк" основным отраслям кроме экспортеров ресурсов и снижение цен на ширпотреб на уровне статистической погрешности), Вам "не понять пока" чего больше - плюсов или минусов, то смотрите зомбоящик. Там Вам расскажут как все мы будем в шоколаде. Но только потом не жалуйтесь.
    Иван Иванов # ответил на комментарий СанСаныч Беленький 28 апреля 2012, 11:33
    Жаловаться не привык. Но знаю одно, тот кто привык выезжать за счёт мизерных зарплат рабочим, и не модернизирует производство, тому действительно каюк. А кто думает головой, а не ЖАБОЙ, у того будет всё нормально.
    СанСаныч Беленький # ответил на комментарий Иван Иванов 28 апреля 2012, 13:43
    Никак не хочу Вас обижать, но те, кто думает головой, точно понимает, что сейчас к нам хлынут готовые товары, произведенные теми, у кого несопоставимо лучше условия их производства, в том числе - кредитования и т.п. Как и когда в этих условиях даже те, кто "думает не жабой" должны успеть модернизироваться, чтобы конкурировать? Кто станет вкладываться? Свиноводы вон вложились ... и получили 5% ввозную пошлину. Ну а про высокотехнологичное производство с длительным циклом окупаемости вообще нечего говорить.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Иван Иванов 28 апреля 2012, 22:06
    Оно конечно, ежели как что, но не то, мол, что, дескать.
    А то счёт может быть обманчивым: Дерется Иван-царевич со Змеем Горынычем. Махнул Иван-царевич мечом — и у Змея отвалилась одна голова. Махнул еще — отвалилась вторая. Ударил Змей Горыныч лапой — и покатилась голова Иван-царевича... Катится и кричит: «Счет 2:1 в мою пользу»!
    Считайте минусы-плюсы, но не забывайте о цене вопроса.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Шмелева # написала комментарий 28 апреля 2012, 11:20
    Для "дальнейшего развития", Япония 25 лет назад открыла свои рынки...И после того ,что начало происходить с ее экономикой, пришлось эти рынки срочно закрывать.Последние 25 лет Япония выбрала процесс "стагнации" взамен "развития"...так потихоньку и стагнирует)))

    Наших "либеральных мыслителей" ничего не остановит,только новый Сталин!!!
    Бульдозерист Колымский # написал комментарий 28 апреля 2012, 11:29
    Что бы теперь не писали, а если пахан со своей бандой решили, то так и будет. Как воспрепятствовать этому беспределу? Вот вопрос. Двадцать лет власть предержащие изгаляются над народом в своё удовольствие. И что?
    Я против этой власти, против вступления в ВТО, против аэродрома подскока для НАТО. Делать что? Ждать? Так мне уже за 60. Хрен дождёшься.
    Владимир Фёдоров # написал комментарий 28 апреля 2012, 11:31
    На всю статью у меня просто времени не было, но могу сказать, что Всемирный банк это детище жидов, а эти люди просто так ни когда и ни чего в ущерб себе не делают. Отсюда вывод, бежать и как можно дальше от этого всемирного банка и их детища ВТО. Они уже большую часть мира захватили не прибегая к войне а только лишь с помощью финансов. Нашу страну захватили по моему окончательно и бесповоротно и освободиться от их оккупации можно лишь огнём и мечом.
    Александр Ефимовских # написал комментарий 28 апреля 2012, 11:34

    Еще когда только предлогали вступление ВТО,как понацею решения экономической проблемы в нашей стране,я тогда уже писал,что это обыкновенная попытка власти перекладывания своих проблем,для их решения на плечи ВТО.И что это преступление выкидывать наш народ на всемирный рынок не обеспечив его защитой.Кроме того от нас потребуют поставить крест на с\х.Но Путин в дальнейшем заострил внимание,что они потребовали уступок в этом плане и им пошли на встречу.Но я сомневаюсь,что такое возможно с долговременным условием.Так как они не захотят подставлять свой рынок для еще одного игрока,который пони-зит колличество прибыли,за счет поставки своей с\х продукции.
    ссылка на online-offline.ru

    Игорь Васильев # написал комментарий 28 апреля 2012, 11:54
    Уважаемый, Юрий Юрьевич, полностью поддерживаю Вас во всём и везде!! У нас мало кто вообще трезво осмысливает реальную ситуацию в стране, как делаете это Вы.
    Дмитрий Элле # написал комментарий 28 апреля 2012, 12:02
    Очень интересно, почему же такой шум против ВТО поднялся? Что за 70 лет Советской власти не создали конкурентоспособных производств - факт, с которым спорить глупо. Что надо менять ситуацию, то же факт. Вот тут то и будет польза от ВТО - неэффективные предприятия просто исчезнут, не выдержав конкуренции, а вот предпосылки для создания конкурентоспособных предприятий появятся. Да и многие руководители будут вынуждены задуматься об эффективности их производств. Вхождение России в ВТО позволит наиболее безболезненно пройти этап модернизации экономики, по скольку в этом случае будет подушка безопасности из дешевого импорта.
    Гоген Бумажный # ответил на комментарий Дмитрий Элле 28 апреля 2012, 15:33
    Вы статьи Юрия Болдырева вообще не читаете или по принципу: смотрю в книгу - вижу фигу? Подушка безопасности хороша в автомобиле, там хоть какая-то польза от нее будет. Что же это будет за подушка из дешевого импорта? Эффект будет тот же, как если бы в машине при аварии использовать пуховую подушку для сна. Накроется все отечественное производство медным тазом и какой же дурак будет что-то модернизировать. Это называется проводить военные учения в разгар войны.
    владимир кремер # ответил на комментарий Гоген Бумажный 29 апреля 2012, 00:04
    Накроется то, что и должно накрыться - давно устаревшее, неконкурентоспособное "наследие" СССР. Зато вступление в ВТО подтолкнет российских олигархов вкладывать деньги в модернизацию производства, а не в роскошные яхты и зарубежные футбольные клубы. Они будут вынуждены это сделать, чтобы не обанкротится.
    Борис Клинов # ответил на комментарий владимир кремер 30 апреля 2012, 07:46
    Те, кто хотел вкладывать, уже вложились. Других не будет. Бизнес из соображений "лишь бы страна крепчала" олигархи не делают.
    владимир кремер # ответил на комментарий Борис Клинов 30 апреля 2012, 11:13
    Лишь бы страна крепчала их, разумеется, не волнует. Но с вступлением в ВТО их будет волновать конкурентоспособность компаний, приносящих им прибыль.
    Борис Клинов # ответил на комментарий владимир кремер 30 апреля 2012, 11:51
    Деньги в карман, завод в Китае. Решение известно. А нашей промышленности окончательный отлуп. Разве не так?
    владимир кремер # ответил на комментарий Борис Клинов 30 апреля 2012, 14:21
    Возможно вы правы. Я, к сожалению, не олигарх, но точно знаю, что капитал всегда стремится туда, где можно получить максимальную прибыль с минимальным риском. В ВТО состоят более 150 стран, на долю которых приходится 97% мирового торгового оборота. Было б им это невыгодно, разбежались бы в разные стороны.
    Борис Клинов # ответил на комментарий владимир кремер 30 апреля 2012, 14:46
    154 страны, включая свежевступившую Черногорию. И ни одной среди них с такой огромной территорией, набитой ресурсами, которую нужно защищать малым числом народу.
    .
    Весь вопрос в территории и ресурсах. Это - основа власти в будущем постиндустриальном мире, где труд потеряет значение регулятора распределения. Если никто не работает, кто будеть решать, кому банан а кому очистки? Тот, в чьей власти территория и ресурсы.
    .
    России нужно еще лет тридцать продержаться, вооружаясь по макушку, выдерживая натиск на отъем природных богатств. Правила ВТО существенно в этом препятствуют.
    владимир кремер # ответил на комментарий Борис Клинов 30 апреля 2012, 16:52
    Что-то вы, батенька, слишком мудрено пишите.
    Канада с Австралией тоже немалые страны по территории, совсем не страдают от перенаселения и обладают большими запасами природных ресурсов. Канада - вторая в мире по запасам нефти после Саудовской Аравии. Обеспеченность минеральными ресурсами Австралии в 20 раз выше среднего мирового уровня.
    В постиндустриальной экономике "весь вопрос" отнюдь не в территории и ресурсах. Все как раз наоборот. Потому она и названа "постиндустриа́льной", что приоритет принадлежит не производству товаров, а производству услуг. Производственным ресурсом становятся информация и знания, а главной движущей силой - научные разработки и уровень образования работников. В той же Канаде услуги (в широком понимании этого слова) составляют 70% ВВП, такая же ситуация в США и странах ЕС. И эта тенденция с каждым годом усиливается.
    И последнее. Интересно, кто, будучи в здравом уме,собирается нападать на Россию с ее ядерным потенциалом, чтобы отнять природные богатства? Только не надо повторять эти бредни про вашингтонский обком, мировую закулису и жидомасонский заговор.
    Борис Клинов # ответил на комментарий владимир кремер 30 апреля 2012, 17:11
    Вот уж не замечал за собой привычки говорить бреднями. Может быть, вы заметили?
    .
    Полагаю, вы не станете приписывать мне утверждение, что все ресурсы собраны в России.
    .
    О постиндустриальной экономике вы правильно говорите, что на смену производству товаров придет создание информации (научные разработки, социальное общение), а также оказание услуг. Осталось вам фразу договорить до конца. Рассказать, кто будет производить информацию (все 10 миллиардов или может быть 100 миллионов?), кто и кому будет оказывать услуги. Сколько предполагаете безработных. Чем занять безработных, особенно тех, кому секс надоел. То бишь нарисовать картину мира, а не ограничиться "производственным ресурсом и главной движущей силой".
    .
    Я-то говорю о том, что 9,5 из 10 миллиардов потеряют обязанность труда, все работы за них выполнят умные машины. И вот тот же Китай, чем ему занять свои 6 миллиардов населения, где их разместить?
    .
    Минеральное сырье не ограничивается нефтью. Это многие ископаемые, и в России создался уникальный комплекс - есть почти всё. Тот, кто им овладеет, будет править миром. Иначе как доказать 9,5 миллиардам, что хозяин - ты?
    Борис Клинов # ответил на комментарий владимир кремер 30 апреля 2012, 17:33
    Канада с Австралией, как осколки Британской империи, не могут быть объектами грабежа, каковой является Россия. Все тамошние природные ресурсы кому-то давно и законно принадлежат, сложилась стабильная налоговая система, создающая справедливое перераспределение доходов от их добычи. Поэтому приводить их как пример я бы не стал, некорректное сравнение.
    .
    Тем более что наверняка многие из разлакомившихся на русские ресурсы являются владельцами канадских и австралийских активов. Что ж они, у себя красть будут?
    Сергей Меркулов # написал комментарий 28 апреля 2012, 12:42
    Юрий, я с вами согласен по существу, но это уже реальность и в ней нам придется жить. Меня лично больше интересует вопрос, не кто виноват, а что делать. Кто виноват - давно понял. У меня свой бизнес и мне нужно принимать решения исходя из сложившихся реалий.
    Выводы давно напрашиваются следующие:
    1. Стране отводится роль поставщика сырья, место размещения вредных производств и вредных отходов.
    2. Развиваться будут в основном производства с иностранным капиталом и иностранным оборудованием.
    3. Торговля вся в основном будет ориентирована на продажу товаров мощных иностранных компаний.
    4. На рынке рабочей силы будет падать цена на неквалифицированную и возрастать на квалифицированную.
    5. Уровень коррупции в ближайшее время существенно не снизится.
    6. Основные усилия и инвестиции в сложившейся ситуации следует сосредоточить на повышении квалификации и освоении современных технологий. Только так можно выжить самим и сохранить нацию.
    7. Основные усилия в политическом плане нужно направить на борьбу с коррупцией.
    владимир кремер # ответил на комментарий Сергей Меркулов 29 апреля 2012, 00:08
    Вот это речь не мальчика, но мужа! На все 100 согласен с Вашими выводами.
    Юрий Болдырев # ответил на комментарий Сергей Меркулов 29 апреля 2012, 12:42
    При сохранении избранного курса, пункты 1 и 5 перекрывают и определяют все прочее. Для реализации пункта 1 в полном объеме (ПОКОРНЫЙ сырьевой придаток), пункт 5 (недееспособность=коррупция) жизненно необходим, что будет перекрывать возможности и любые попытки созидательных изменений по п.п. 6 и 7 (повышение квалификации, борьба с коррупцией и т.п.).
    Сергей Меркулов # ответил на комментарий Юрий Болдырев 29 апреля 2012, 15:31
    Согласен на 50%. Активная позиция по пунктам 6 и 7 сможет изменить положение в пунктах 1 и 5. На сегодня нет реальной политической силы способной изменить что то координально. Вы много лет боретесь с коррупцией в нашей стране и понимаете, что пока общество не раскачаем в этом вопросе, какую партию не ставь, ничего существенно не изменится.
    Игорь Калицун # ответил на комментарий Сергей Меркулов 4 мая 2012, 14:21
    Активная позиция заставляет Вас писать длинный абзац вместо равного по смыслу прочерка.
    Иван Бакулин # написал комментарий 28 апреля 2012, 13:32
    Все эти эксперты выеденного яйца не стоят. Никто не знает, как там Россия обоснуется в ВТО. Но то, что не так как ожидают западные эксперты, это точно. Потому что, то что сделает русский никто никогда не додумается. Так что неизвестно кто будет плакать Россия или ВТО.
    Юрий Болдырев # ответил на комментарий Иван Бакулин 29 апреля 2012, 12:46
    Да, по такой логике, только мы сумеем так грандиозно шлепнуться в лужу, что и всех вокруг как-то забрызгаем...
    алла вейсман # написала комментарий 28 апреля 2012, 14:06
    Присоединение России к ВТО станет для россиян очередной шоковой терапией, которую можно сравнить с тем, как людей учат плавать, бросив в воду: кто – то научится плавать, кто – то утонет. Те, кто научатся плавать – приблизятся к европейскому уровню, остальные утонут. Вступление в ВТО - процесс неизбежный, весь вопрос в том, какой ценой это достанется, и кто за это ответит, если цена будет неимоверно большой?
    Гоген Бумажный # ответил на комментарий алла вейсман 28 апреля 2012, 15:42
    Причем, как заметил в одной из своих статей Юрий Юрьевич, учится плавать придется со связанными руками и ногами, и с привязанной на шею стопудовой гирей. Так что, если не утонем - то наверно, всему остальному миру придет капут, потому как еще Бисмарк сказал, что не надо трогать Россию, а то хуже будет всем злоумышленникам.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Гоген Бумажный 28 апреля 2012, 22:09
    К сожалению, в серной кислоте (глобализации) можно до другого берега (конкурентоспособная экономика) и не очень-то доплыть
    Борис Клинов # ответил на комментарий Гоген Бумажный 30 апреля 2012, 18:50
    Не подскажете, где эту мысль Бисмарка прочесть? Он действительно говорил обо всех злоумышленниках или только о "немцам с русскими не воевать"?
    владимир кремер # ответил на комментарий алла вейсман 29 апреля 2012, 00:17
    Только это будет шоковая терапия не для населения, как в 90-е годы, а для российских предпринимателей. Иначе ничего не получится. Россия так и останется сырьевым придатком мировой экономики. Или, если вам так больше нравится, "энергетической сверхдержавой". А предпринимателям, если уж они вступили на эту стезю, хочешь-не хочешь придется соответствовать мировым стандартам.
    Есть, впрочем, еще один выход: опустить железный занавес и жить как жили в СССР. Третьего не дано.
    Юрий Болдырев # ответил на комментарий алла вейсман 29 апреля 2012, 12:47
    Сдаться противнику, хотя и имеешь достаточно ресурсов для противостояния, процесс неизбежный?
    алла вейсман # ответила на комментарий Юрий Болдырев 29 апреля 2012, 13:18
    Я имела в виду, что мы практически уже вступили в ВТО. А что можно сделать в данной конкретной ситуации в плане противостояния вступлению в ВТО?
    Борис Клинов # ответил на комментарий алла вейсман 29 апреля 2012, 23:38
    Тихое безропотное вступление в ВТО есть прямое следствие пассивности большинства граждан. Это не самый страшный удар по России, удары будут нарастать катастрофичности, если из этого пораженния не извлечем уроки. Главный заключается в том, что нельзя сдаваться ни при каких обстоятельствах.
    .
    Надо ходить на митинги, а на митингах не ждать, когда тебя начнут развлекать кричалками, а прежде всего общаться с человеком рядом. Искать единомышленников. Учиться выделять агентов и провокаторов. Учиться формулировать и излагать свою позицию.
    .
    Вести агитационную работу среди незнакомых. Напишите свой текст или возьмите подходящий готовый. Напечатайте.Оставьте в магазине или маршрутке. Вы это делаете не для другого человека, а прежде всего для себя. Когда дейстуешь, в голову приходят полезные мысли, как действовать эффективно. Плюс вы избавляетесь от страха.
    .
    Составьте с людьми, которых знаете лично, маленькую гражданскую группу. Ее цель - правовое олбучение на конкретных примерах. Распространение гражданского самосознания. Взаимопомощь в трудных случаях. Не ставьте себе задачи свержения строя. Достаточно, если ваша гражданская группа окажется жизнестойким образованием.
    алла вейсман # ответила на комментарий Борис Клинов 30 апреля 2012, 06:06
    Спасибо за исчерпывающий ответ, Борис.
    Elena lv # ответила на комментарий Юрий Болдырев 29 апреля 2012, 19:14
    Комментарий удален его автором
    Борис Клинов # ответил на комментарий Elena lv 29 апреля 2012, 23:53
    Оценивая ресурсы, давайте ответим себе на вопрос, кто в России из "элит" ждет ВТО с надеждой и кто с опасением. Я плохо знаю жизнь элит, но предполагаю, что в большинстве люди плохо информированы и потому равнодушны. Но если ВТО принесет падение доходов, они будут этим резко недовольны, и в силу сложившихся в той среде правил начнут "предъявлять". Это и есть скрытый ресурс.
    .
    Не сомневаюсь, что кроме работающих на публику "экспертов" по вопросу работали и иные специалисты, закрытые доклады делались, прогнозы давались. Прогнозы с учетом гражданской пассивности благоприятные с т.з. сохранения власти. Значит, надо найти способы донести до власть имущих, что их жизнь может закончиться на помойке, как мы это видели в начале 90-х.
    Вперёд Смотрящий # написал комментарий 28 апреля 2012, 14:12
    Владимир Владимирович! Ау-у-у-у! (Кричу во весь голос!) Срочно прочтите эту статью! Не мешкая и не откладывая в долгий ящик, а то поздно будет!
    Автору за аналитическую статью ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
    Юрий Рощупкин # написал комментарий 28 апреля 2012, 14:31
    достаточно взвешенно показана абсурдность ситуации про проталкиванию нашей страны в ВТО. Простым гражданам, т.е. большинству населения, такого сценария не нужно. Это понимает любой мало-мальски разумный человек.
    frog2000 nl # ответил на комментарий Юрий Рощупкин 28 апреля 2012, 17:47
    "Это понимает любой мало-мальски разумный человек. " кроме того, кому УПЛОЧЕНО ... И не обязательно деньгами. Например - не возбуждением расследования по капиталам, находящимся в западных банках...
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # написал комментарий 28 апреля 2012, 14:39
    Ув. г. Болдырев, позвольте обратиться к вам свопросом. Это несколько предложений, короче не умею сформулировать.
    ВТО организация, насчитывающая полторы сотни стран. Есть богатые, средние и бедные. Вроде все довольны, ни кто не выходит. Вступить не просто, есть куча условий и препонов. Россия многие из них преодолела (может быть, уже все). Ваше неодобрение стремления России в ВТО известно, но мне не понятно.
    Можете ли Вы в нескольких фразах на вполне обывательском языке объяснить свою позицию? А то получается, опять у России "особый путь" и проч. хренотень! Спасибо.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 28 апреля 2012, 22:23

    Вот чехи, например, и не потому, что славяне, а по здравому смыслу на евро переходить не стали, а другие стали.Лучше бы статью20 конвенции ООН ратифицировать как всем.Эффект был бы куда сильнее! А по эффекту от ВТО: За "потерянные" годы, годы разрушения, более 75 тысяч предприятий уже уничтожено: ссылка на kprf.ru и много других, на которых работали миллионы высококвалифицированных специалистов. Вступление ВТО добьёт, "зачистит" (по известной терминологии) последние оставшиеся ещё живые коллективы и технологические объекты. И надо всем, как делает ЮЮ, протереть глаза себе и тем, кто втирает.

    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Анатолий Федотов 29 апреля 2012, 13:48
    Чехи не выполнили некоторые условия перехода на евро (госдолг, инфляция, ещё что-то). А Словакия и Эстония пролезли в еврозону. Вроде не раскаиваются, возврата к национальной валюте не планируют.
    "Миллионы высококвалифицированных специалистов" должны бы создавать высококачественную продукцию. Как в России с этим дела? Не очень! "Сама себя раба бьёт, коли нечисто жнёт" В ВТО или вне нужно выпускать продукцию, а не хлам всякий вроде "Волга". Кончится нефть или упадёт цена на неё - что делать будете? Опять пенькой торговать? Не треба!
    Юрий Болдырев # ответил на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 29 апреля 2012, 12:55
    Просите на обывательском? Пожалуйста: когда каннибалы сговариваются съесть плотненького собрата, они могут создать распрекрасную организацию, в которую с удовольствием вступят все, кто банально хочет есть. И что жертве, даже если она вполне способна даже и физически уничтожить всех, кто на нее позарился, тем не менее, не защищаться? Просто потому, что термин "особый путь" целенаправленно дискредитирован? А быть съеденным - путь типичный...
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Юрий Болдырев 29 апреля 2012, 13:59
    Ага! Одна Россия такя вкуснеькая, все хотят её съесть. Ни Китай, ни Люксембург пока не съели. Кого Вы называете каннибалами? США? Большую Семёрку? Евросоюз? Кого в ВТО уже съели или доедают? Спасибо за то, что Вы не ответили на мой вопрос, но хотя бы отреагировали.
    СанСаныч Беленький # ответил на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 29 апреля 2012, 14:18
    Да уровень полемики сильный. Особенно умилил Люксембург через запятую с Китаем... Вы, товарищ обыватель, вообще названия всех 150 стран-членов ВТО знаете? А про восьмую часть суши с крупнейшим объемом природных ресурсов слышали? Неужто не вкусненько? Кконечно, если не страшненько в глаз получить. А Ирак с Ливией - вкусненькие?
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий СанСаныч Беленький 29 апреля 2012, 15:17
    Люкс. и Кит. это диапазон различия стран-членов ВТО. Все страны, думаю, и Вы не знаете, если нет под рукой списка. Ю.Ю.Болдырев сказал 155. Крупнейший объём ресурсов у Китая, Россия на 9м или 10м месте, т.к. главный ресурс страны не нефть или алмазы, а трезвый, работящий, мало ворующий народ. Япония много природных ресурсов имеет? Грозить атомным кулаком - всё, что русские умеют! Научились бы лучше авто с теликами делать, да и обувка не помешала бы. Ирак с Ливией не ВТО слопала. Речь шла о вступлении России в ВТО. Но тут я с Болдыревым бодаюсь ("Бодался телёнок с дубом")
    stanislav chulanov # написал комментарий 28 апреля 2012, 15:09
    Нечего себя жалеть, проигравшие "холодную войну" должны идти на все лишь бы выжить в этом мире. Злее относитесь к себе, а особенно к своим властьимущим.
    Сергей Л # написал комментарий 28 апреля 2012, 15:36
    Короче, с российской стороны разработкой пакета условий по вступлению РФ в ВТО занимались МВФ и Гарвард. Да, теплая компа