Закон Суров, Но Это Закон (с)

    кот бегемот написал
    3 оценок, 519 просмотров Обсудить (79)

    Слова ==В связи с потерей данной темы актуальности== говорят тома о Полном Непонимании Сути созданного за 5 лет с 2014 сооба.

    Тема Закон=Правила через Коллективную Разработку и Создала этот актуальный Свободный и Правовой сооб.

    Правила были Призваны после прецедента с ПИ-2014 Кинах-Бушман Бороться с Произволом модеров.

    Их удаление Выхолащивает Суть и уничтожает сооб, каким он был раскручен за 5 лет, возвращая его назад, в ситуацию "2014" -тихого кухонного сооба с низкой активмостью.

    ---

    В связи с потерей данной темы актуальности,

    вызванной уходом из нашего сообщества автора этих правил,

    мною принято решение о переносе этой темы в блог автора..

    В дальнейшем прошу руководствоваться правилами, созданными руководством

    Администрации Макспарка

    http://maxpark.com/main/agreement

    Всегда ваш: Boris Matgulis.

    p/s. На один пункт из этих правил я бы хотел обратить ваше особое внимание.

    .2.3. Пользователь обязуется никогда и ни при каких обстоятельствах не использовать Сервис для:

    ....оскорбляют честь и достоинство, права и законные интересы третьих лиц,

    ...направлены против других Пользователей;

     

    1

    Дорогие друзья и сообщники. Вы видите актуальные Правила сообщества Shalom, разработанные активом и руководством нашего сообщества более 3-х лет назад.

    ***

    ПРАВИЛА СООБЩЕСТВА SHALOM

    А. Приоритетными темами в сообществе Shalom являются Израиль и еврейская жизнь, еврейская диаспора, включая историю, культуру, актуальную политику и т.п., но мы открыты и для других тем, представляющих интерес для участников нашего сооба.

    Призываем публикаторов, писать, по меньшей мере, вводный комментарий к копипасту, ставящий вопрос, взволновавший публикатора в материале, дающий импульс дискуссии.

    Недопустима публикация непроверенного материала. Проверка в интернете возлагается на публикатора. Источник материала должен быть указан ( хотя бы в тексте поста). Ресурс, канал, газета с общепризнанной солидной репутацией.

    Администрация оставляет за собой право удаления материала из блога сооба в личный блог публикатора. Модератор кратко сообщает в статье о причине удаления.

    Б. Мы сторонники свободной культурной дискуссии, мы призываем к такой дискуссии в нашем сообществе и настаиваем на ней! Защита культурной дискуссии состоит в удалении модераторами непристойных, оскорбительных комментариев участников, ксенофобских, юдофобских высказываний по-отношению к участникам, народам или странам с указанием причины удаления - соотв. пункта Правил, а также исключение из сообщества участников за неоднократное нарушение ими Правил сообщества и культуры дискуссии.

    Подлежат удалению без предупреждений следующие комментарии:

    1. Высказывания, содержащие презрение к какой-либо нации, стране, социальной группе т.е. ксенофобия,

    2. Высказывание, содержащее ненормативную лексику.

    3. Высказывание, оскорбляющее личность оппонента.

    4. Высказывания, уводящее от темы дискуссии, то есть флуд. Удаление происходит после повторного флуда.

    5. Коверканье названий, фамилий.

    В остальных случаях, кроме указанных в списке "тяжелых" пп. 1-5 и в разделе В, модератор оставляет за собой право выбора: вынести предупреждение или применить немедленные санкции. Апелляция. Несогласные с решением модератора могут обжаловать его , направив в ЛС Boris Margulis (основателю и руководителю сообщества).

    В. Комментарии содержащие отрицание Холокоста и проявления враждебности, ненависти к евреям, иудаизму, государству Израиль, т.е. антисемитизм - удаляются из сообщества вместе с автором комментария.

    Г. Участники сообщества или гости, которые занесли в ЧС кого-либо из Руководства сооба будут удалены из Сообщества.

    Д. Уважаемые модераторы, недопустимы удаления (без уточнения в личке ) комментариев в ветке с модератором, когда этот модератор на сайте.

    Е. Уважаемые гости и участники, сообщество "Shalom" призывает Вас к обсуждению темы публикации. Переход на обсуждение личности автора/публикатора - нарушение.

    Уважаемые гости и участники, сообщество "Shalom"относится к Вам непредвзято! Нас не волнует Ваше прошлое, нас не волнует кто Вы и что Вы где-то пишете. Мы свободная для общения площадка, но с Правилами, на соблюдении которых мы настаиваем!

    Администрация сообщества Shalom.

    ***

    Хотел бы вынести на Ваше суждение и оценку несколько дополнений и улучшений, которые, полагаю, подсказала жизнь и практика. 

    Часть Д: Новый Вариант

    Д. Уважаемые модераторы,

    1. Члены руководства принимают на себя обязательство нелицеприятного суждения и решения по правовым вопросам: невзирая на лица, невзирая на политические позиции участников и подтверждают это на ветке с утвержденными сообществом Правилами комментарием "Акцептирую".

    2. Члены руководства при правовых разногласиях не удаляют комментарии друг друга, а разрешают разногласия в личной переписке или на известной площадке.  (редакция со слов Бориса)

    3. Недопустимы удаления (без уточнения в личке ) комментариев в ветке с модератором, когда этот модератор на сайте.

    Руководство сообщества Shalom с благодарностью рассмотрит Ваши предложения по дополнению или улучшению настоящих Правил.  Их можно выставить в комментарии к этой ветке.

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 79 комментариев , вы можете свернуть их
    кот бегемот # написал комментарий 29 сентября 2019, 15:47
    Друзья, в чем Сила Закона? - В его Соблюдении Всеми, но особенно админами/модерами Невзирая на Лица и Убеждения.
    Наибольшую радость мне лично, как разработчику этого проекта Дополнения часть Д. даст то, что если я "забудусь" и нарушу Правила, или вообще потеряю берега в пылу "драчки", придет Жалоба=Аппеляция и мои коллеги модеры "Присудят" мне, свинтусу, коллегиально:
    *Неверная санкция участнику. Отменить санкцию. Сообщить участнику с извинением.
    Или:
    *Оскорбление участника. Отстранить члена руководства кота б. на 1 месяц от модерации.
    --
    Это цимес для "патриота" Shalom - ибо сооб, его цель Защита Сводной и Культурной дискуссии, его Доброе имя и "климат" на площадке Важнее Личных Интересов и Амбиций.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 30 сентября 2019, 08:20
    Закон ничего не может сделать сам, он не способен установить порядок, поскольку мертв по определению. Все делают люди, у которых имеются интересы. Поэтому, не правила надо менять, а написать Устав, в котором ясно изложить цели сооба. Тогда можно будет понять, отвечают ли действия того или другого админа целям сообщества, то есть, отличить добросовестное поведение от недобросовестного.
    А если упор сделать на правила, а о совести забыть, то получится строго по Крылову:

    "Какой порядок ни затей, но если он в руках бессовестных людей, они всегда найдут уловку, чтоб сделать там, где им захочется, сноровку"
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 30 сентября 2019, 11:18
    A еще есть одна технология, Коба придумал: нет человека, нет проблемы. Здорово ..как просто!))
    -
    Если ты прочтешь эти Правила, то увидишь, что они соединяют собственно правила с Целью: Защитой Свободной и Культурной дискуссии ..во всяком случае, так было задумано ...и большей частью Удавалось это реализовать, честно говоря. Конфликт возникал лишь, если кто-либо из админов пытался нарушить - что мы и наблюдали недавно. С моей стороны в т.ч.
    Мое предложение к сообу - дополнить часть Д., а оно включает и идею Бориса (п.2) - именно для модеров/админов ..сделано Как раз по результатам последних событий с целью Избежания-Урегулирования.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 30 сентября 2019, 12:33
    Не понимаешь разницы. Правила пишут для клиентов и сотрудников, а Устав пишут для руководства. С правилами, вообще говоря, человек может быть несогласен, но он обязан их выполнять, а с Уставом обязательно надо быть согласным, Устав - это уговор, в нем написано для чего вы тут собрались. И если достигнуть договоренности не получается, то лучше сразу разбежаться, поскольку из этого рая не выйдет ничего.

    А твои правила написаны вообще непонятно для чего. "Высказывания, содержащие презрение к какой-либо нации" - это что же получается, если я скажу в шутку "бей жидов спасай Россию", то меня вышвырнут из сооба? Ну глупость же, это ни анекдота не расскажешь, ни пообщаешься по-дружески. Поэтому я тебе говорю - укажи цель ЯВНО. Например так:

    "Мы стремимся информировать наших сообщников о политических событиях в Израиле и в мире"

    И если публикация этой цели соответствует, то остальное неважно, наоборот интереснее когда автор не согласен с большинством в сообе и дает свою оценку. И если он при этом матом запустит, тоже не страшно, потому что он следует Духу сооба.

    А ты хочешь чтобы люди следовали Букве, но это же типичное "благое намерение", которыми вымощена...
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 30 сентября 2019, 13:00
    Мне думается, что Цель заложена в самом слове Произраильский: информация, просвещение, позиция страны в политике, эконмике, технологиях, торговле, искусстве и ... и ..
    Боря написал когда-то еще до раскрутки форума: Взгляд из Израиля..Взгляд на Израиль...
    -
    -
    А Правила - это Закон. Закон виртуальной Площадки. Разрешено все, что не запрещено.
    Так легче работать модерам. Разработчики напряглись и подумали за них на Фсе случаи)
    Типа УК ..там хулиганка и т.д.)
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 30 сентября 2019, 13:31
    Если проблем нет, то и работай в свою радость, но я вижу что они есть, а ты не хочешь ничего менять. "Взгляд из Израиля" - это пустой звук, тебе надо выразить цель (Миссию) через удовлетворение чьих-то потребностей. Зачем к тебе люди приходят в сооб, что они берут, что получают для себя полезного? Вот это и вырази, напиши что твоя цель дать людям вот это самое.

    Например, смотри как формулирует свои цели компания, продающая стройматериалы:
    Леруа Мерлен помогает людям во всем мире благоустроить жилье и улучшить качество жизни.
    Лучшая реклама для Леруа Мерлен - довольный покупатель, который смог реализовать свои проекты в рамках намеченного бюджета.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 30 сентября 2019, 14:53
    Джонни, Закон необходим обществу, даже виртуальному - дает нам знать чего НИЗЗЯ.
    Взгляни на текст, друже - мы не сговариваясь, всем коллективом обрисовали Поле Того, Что Запрещено. Не больше, Не меньше.
    Остальное - ради аллаха!
    --
    Мы думали помочь работе модеров.
    Я мечтал защитить сооб не только от троллей и флудеров, ксенофобов, но и
    помня о расколе ПИ-2014, о Кинах и Бушман и антиукраинской истерии - от Произвола Модеров.

    Цели, Устав - ведь Жизнь их Меняет! Корректирует.
    Еще лет 10, даже 5 назад мы бы сказали Дружно Правдивая Информация об Израиле, ибо политкорректная пропаганда Запада да и РФ Зомбоканалы ИСКАЖАЛИ!
    Наш романтик-идеолог Юра Мельницкий говорил даже о Просвещении ..
    Сегодня, каогда все желающие Знают Правду ..эта цель постепенно дрейфует с Главного Плана.
    Для меня, не знаю за моих товарищей, но подозреваю близость позиций, - Дружеское Общение, обмен мыслями и оценками, взглядами людей, ценящих и уважающих друг друга, интересных друг другу - Выходит на Первый План.
    То есть проще выражаясь Клуб Общения стал важнее Информирования.
    Устав нет смысла составлять)))
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 30 сентября 2019, 16:37
    Ты неправильно понимаешь мой интерес, я пытаюсь тебе объяснить, как это делается на профессиональном уровне. Если из моих рекомендаций ты не можешь (либо не хочешь) почерпнуть рациональное зерно для своего конкретного случая, то и, как говорится, вольному воля, спасенному рай.

    Устав составляют чтобы достичь единства целей учредителей. Потому что один может хотеть поднять настроение людям, а другой - побыть начальником, потому что самооценка упала к плинтусу. В такой ситуации люди садятся и договариваются о единстве целей, а иначе согласия в команде не будет. У вас же с Борисом его нет, согласия этого, отсюда конфликт.

    Знаешь сколько в 90-е было фатальных случаев, родные братья до ножей доходили, а все потому что в самом начале не сели и не обсудили ради чего они бизнес затевают. Один хотел разбогатеть и жениться, а другой создать фирму полезную людям, а получилось что один в морге, а другой на нарах.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 30 сентября 2019, 18:04
    Я не вижу в этом, в целях проблем - строго говоря, у каждой публикации - своя цель.
    Эта публикция служит актуализации Правил с целью предупреждения конфликтных ситуаций имевших место быть в реале ..увы. Дополнение содержит идеи обеих сторон.
    -
    Разногласия связаны, мне думается, Не с Целями, а с характерами, именно! -Потому что политические разногласия повидимому были лишь поводом.
    Вот, например, у человека грубый характер и он выливает на окружающих/сообщников свое нервное напряжение.
    Устав его вряд ли остановит, а вот штраф и кутузка - могут притормозить. То бишь Закон.
    Еще один момент: культура выражения своих мыслей - важна, я уже упоминал - участники сдержанные, а это культура - вряд ли нарвутся на агрессию, менее вероярно.
    Вот ты, Алекс Коган, Юра, Игье - сдержанны - и у вас вероятность конфронтации меньше ...чем, к примеру, у меня, когда я агрессивно критикую конкурентов ПМ - Кахол Лаван - вот и ответная реакция была не менее агрессивная раздраженная. Устав чем тут поможет!?
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 30 сентября 2019, 18:53
    Теперь уже мне тебя хочется назвать бескрылым. Вернее, тормозом )) Ты как-то все криво воспринимаешь, слишком буквально, механистически, поэтому и пути решения у тебя тупиковые.
    Как это на практике бывает. Я, к примеру, говорю - хочется создать что-то вроде клуба, чтобы люди были друг другу не безразличны, чтобы общение шло им на пользу, а не во вред, настроение поднимало, новые знания давало, помогало следить за событиями в мире. Юмор, то-се, ну ты понимаешь как это бывает в клубе.
    А ты мне на это отвечаешь: Клуб?? С этими дебилами?? Да вот они у меня где, я что нанялся их развлекать за бесплатно, мне что, делать больше нечего?
    Понимаешь? Отрицательный результат - тоже результат, и он говорит о многом, в данном случае о том, что "в одну телегу впрячь не можно вола и трепетную лань". Эта пара несовместима, не надо даже пытаться что-то сделать вместе.

    Вот ты говоришь "виртуальное общество". Это затасканное выражение, чтобы воспринять ситуацию, нужно слово подобрать правильное. Симулятор - вот какое слово тут подходит. Отсюда и пляши. Человек должен быть готов признать что он придурок )
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 30 сентября 2019, 20:19
    Джонни, ты сегодня мрачный, мон ами!
    Да торможу, потому что на бегу, не собрался с мыслями, а придурком часто случается))
    Ты молодчага, потому что без новых идей и придумок все и скукоживается. Физика. Энтропия, мать ее!)
    Еще важен человеческий интерес: на этой площадке люди где-то, как-то, чем-то интересны друг другу - при всем тормозе)))
    Чего-то "излучают" - ведь ЭТО НЕ СЛУЧАЙНО СОБРАЛОСЬ ВСЁ ВМЕСТЕ: НЕ ТОЛьКО ПОТОМУ, что знающие, компетентные Думающие - мы еще с разных Стран и Континентов - русскоязыные, последнее поколение, следующие уже будут англоязычные, наши дети, а уж внуки - и подавно.
    Мы невольно, как мозаику, как пазл картинку шарика создаем - ты и Юра из РФ, мы с Витей и Виталием из Германии, Алекс и Вик из США и кто-то с Украины ..., большинство из Израиля - это важно еще и знаешь почему? -Западные СМИ на 99% политкорректны, мы им не верим, а друг другу - верим больше
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 30 сентября 2019, 21:27
    Я сегодня наоборот светлый и лучезарный )) У меня всегда хорошее настроение, когда с тобой общаюсь, от тебя позитив исходит, даже когда пургу несешь. Вот как сейчас, про то что мы картинку шарика создаем ))
    Не задавайся вопросом что людей привлекает, что они излучают, это словами невыразимо. Ты создаешь атмосферу, это все что тебе надо знать. А формулировать бесполезно, ибо, по Тютчеву, слово сказанное есть ложь. И у дзен-буддистов та же мысль: Кто знает - не говорит, кто говорит - не знает.

    И про "придурка" хочу пояснить, ты не уловил суть. Если человек бросает реал и погружается в симулятор, он уже придурок. В хорошем смысле слова, конечно. Поэтому скучнисты-менторы, которые в сети надувают щеки, жалко выглядят. Про это я тебе написал - человек должен быть готов признать себя придурком, раз залез в симулятор. Иначе он чужой, пусть в городки играет. Эта сурьезность с ника начинается, они как правило паспортные ФИО пишут, а не ник )
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 30 сентября 2019, 18:59
    Впрочем, подумал я себе, созвать людей на разговор о целях площадки - никак не повредит ..в условиях скукоживания Портала..
    А сплотить может.
    Так что, тода раба ребе, dear John!
    david kravtsov # ответил на комментарий кот бегемот 30 сентября 2019, 14:15
    Ну Володя, как говориться хорошо то, что хорошо кончаеться! И ещё один взрыв эмоций позади! Теперь главное востановить дружескую атмосферу среди сообщников. Эмоции с одной стороны, придают дискуссии остроту, и я не против эмоциональных высказываний (понятно в рамках принятой культуры общения)... Честно говоря, трудно сказать или будет хорошо, если на зашкалившие эмоции, мы будем говорить: - успокойся день другой и приходи, и оставайся другом. Всё зависит от характера человека. Но и как сформулировать объязанность сохранять дружескую атмосферу, трудно представить. Но ведь для того и сообщество, чтобы чувствовать себя сообщниками, а не противниками. Мне трудно представить чтобы я со своими друзьями, коллегами или соседями поссорился из их политических взглядов, хотя знаю примеры, когда семьи распадались из-за этого! Мне трудно представить, что "законами" можно создать "атмосферу" общности, при которой нет места личным разборкам. Надо подумать шире.
    кот бегемот # ответил на комментарий david kravtsov 30 сентября 2019, 14:38
    Истину глаголешь, друже!
    Я заметил, что сохранял к тебе дружеские чувства при самых резких политических различиях. Ты умеешь себя сдерживать, как Игье, как Вадим, Юра. Это Культура.
    Я (каюсь), Денис, Боря - далеко не всегда, увы. Но я их даже при "поливании" врагами не считал))
    Атмосферу ты совершенно верно упомянул, опередил. Как раз хотел Джону ответить.
    кот бегемот # ответил на комментарий david kravtsov 30 сентября 2019, 19:03
    Kaк тебе набросок Дополнения к части Д. - тект мой и Борин?
    Есть замечания?
    david kravtsov # ответил на комментарий кот бегемот 30 сентября 2019, 21:51
    Да какие замечания? По мне, всё выглядит разумно. Но, думаю ты понял, что я спокойно отношусь к законам. Вот я (к стыду) раньше даже не читал правила (но их и не нарушал), теперь прочитал, всё логично. Но думаю, не менее важна, атмосфера в сообе, которую делают постоянные участники обсуждений... наверное нужны темы объединяющие, а это большая проблемма, у всех нас разные предпочтения и в спорте и в искустве, и просто в уровне интереса к разным вопросам. Конечно всегда объединяют разговоры об общих жизненных проблеммах, детях..., но говорить об этом при "открытых дверях" для тролей и случайно зашедших, тоже проблемма... Короче надо подумать как сделать в сообществе атмосферу сообщничества.
    кот бегемот # ответил на комментарий david kravtsov 30 сентября 2019, 22:25
    Ты уже 2-й после Джона, кто об этом задумался)
    Согласен, такие темы есть, кстати у Ирены был талант находить такое, она публиковала свои тексты и стихи - там собирались сотни людей - в 12-13 гг. она была выраженным и успешным Лидером
    Boris Margulis # ответил на комментарий david kravtsov 1 октября 2019, 18:49

    Смешно..Регистрируясь на этом форуме, мы все, без исключения, даем своё согласие на соблюдение данных правил.
    ссылка на maxpark.com
    И какой смысл придумывать ещё один велосипед?

    david kravtsov # ответил на комментарий Boris Margulis 1 октября 2019, 20:32
    Да ладно, Борис. Смысл в обсуждении, разговоре, на тему, которая полезна для чувства "сообщичества",... это по моему мнению даже полезней самих правил.
    Boris Margulis # ответил на комментарий david kravtsov 1 октября 2019, 20:46
    Ты знаешь под каким предлогом он стирал мои комментарии? Под предлогом, мною нарушения этих самых правил..То есть фактически он превратил эти правила в оружие, направленное против меня...
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 1 октября 2019, 13:47
    Мой текст????
    кот бегемот # ответил на комментарий Boris Margulis 1 октября 2019, 19:44
    Да, ч.Д. п.2 -то, что предложил ты.
    Boris Margulis # ответил на комментарий david kravtsov 1 октября 2019, 11:11
    Только что ознакомился с "творчеством" некоего Смита, находящегося у нас не с году неделю, в котором он сожалеет о невозможности удаления тех админ...чьё мнение не соответствует его представлениям о чем он конкретно не указал, но намёк сделал более чем понятный..Уверен, что те кто провоцируют раздор и сумятицу среди членов нашего сообщества, не имеют права быть среди нас..
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 1 октября 2019, 08:08
    Я тебе уже писал об этом..Дело не в законе, а в его интерпретации... Сюда люди заходят для высказывания своего мнения..Здесь спорят..доказывают, ругаются..высказывая порой нелициприятные вещи друг другу...И в этом и есть смысл нашего здесь присутствия..Иначе бы сюда вряд ли кто пришёл. Было бы слишком скучно...И никакие правила не изменят этого..Правила, нормальные, справедливые, соответствующие человеческим нормам общения, созданы уже давно, здесь на форуме.. и вступая в Мп, мы все дали согласие на их безусловное выполнение..А толку? Форум заполонили тролли..И, как это не печально, именно они здесь правят бал..А нам надо просто быть людьми, и в споре не забывать, о присущей нормальному человеку, элементарных норм приличия..
    Что ещё..Я исключил Виктора из сообщества, заполонившего наше сообщество статьями и комментариями об Израиле, которые иначе чем чернушными, и не назовешь.Впрочем если остальные члены правления считают иначе, то его они могут в сообществе восстановить..Я препятствовать этому не буду..
    И господин Смит..Я написал ему письмо, которое он воспринял как угрозу..Странная интерпретация..
    Но он отправил меня в чс..А это как вы знаете недопустимо..
    кот бегемот # ответил на комментарий Boris Margulis 1 октября 2019, 19:49
    Никто и в глаза не видел общие правила МП.
    Ценность Правил Шалома в максимальном приближении к Реалу Произраильского сооба.
    Они нам создали доброе имя - если, к примеру, начнется беспредел а ля Кинах мы потеряем половину. Нельзя оставлять только преданных кому-то участников - это путь в никуда. Оппоненты и делают дискуссию острой и интересно, а вот Правила стоят на Защите Свободы и Культуры коммуникации.
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 1 октября 2019, 19:52
    Их видели все..При регистрации на форуме...Без согласия с ними, регистрация на форуме запрещена..
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 1 октября 2019, 20:30
    Согласно правилам МП в число запретов входит создание и публикация компроматов на любого из пользователей...Тебе это ни о чем не говорит?,..
    Ты знаешь. Я действительно хотел забыть о наших разногласиях..Но появился некто Смит..Самодовольный, и судя по всему, считающий себя очень умным..Тебе напомнить о кое каких его советах в отношении меня, выданных тебе, как бы по секрету? К счастью для меня, он дал мне великолепный повод для его блокировки в сообществе, отправив меня в чс..Володя пойми меня правильно. После произошедшего между нами, у нас не должно быть недомолвок, и ты должен был в открытую заявить этому Смиту, о неприятии подобных советов.
    кот бегемот # ответил на комментарий Boris Margulis 2 октября 2019, 15:02
    Советов-то как раз и не было. Он сказал это про свой случай. У нас этого нет ..разве что у тебя был прецедент со мной.
    Компромат? - Не знаю, о чем ты. Я описал несколько случаев из реала, связанных с периодом "вспыльчивости".
    А вот Правила Шалом сделаны именно для нашего сооба, для работы модеров. И они запрещают удалять инакомыслящих или критикующих а ля кинах, - а лишь Нарушителей.
    Тебе это ни о чем не говорит? Вот Виктор, к примеру что нарушил?
    Я не ищу кого-либо нелояльного, если я сам нарушил, оскорбил - меня неодобряют ПРАВИЛЬНО - и я доволен, это говорит о здоровье сооба.
    Игье Верник # написал комментарий 29 сентября 2019, 20:24
    На мой взгляд, правила и раньше были сбалансированными, а необходимость в дополнения Д, вызваны объективно теми проблемами которые встречаются на форуме.
    кот бегемот # ответил на комментарий Игье Верник 29 сентября 2019, 21:53
    Спасибо за конструктивную оценку, Игье.
    вадим чернов # ответил на комментарий кот бегемот 30 сентября 2019, 13:11
    Согласен с Игье. Мне припоминается один недавний конфликт в этом русле. Мне тогда показалось, что претензии модераторов друг к другу они могли бы решить через личку. В вопросе о флуде очень важно видеть границу между ним и, вполне возможно, более широким взглядом на первопричину полемики. А Джон Смит переводит разговор в какое-то чиновничье пространство, затевая разговор про разницу между Уставом и Правилами.
    Джон Смит # ответил на комментарий вадим чернов 30 сентября 2019, 16:57
    Пардон, это не чиновничье пространство, а организационное. Оргсистема даже в цирке есть, и скучнее от нее не становится )
    Потому что ее зритель не видит. Устав - это документ для внутреннего пользования, это то самое, чем должны руководствоваться модераторы, когда общаются в личке, как вы совершенно правильно им посоветовали.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 30 сентября 2019, 19:04
    Kaк тебе набросок Дополнения к части Д. - тект мой и Борин?
    Есть замечания?
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 30 сентября 2019, 19:45
    Ты борешься не с причиной, а с последствиями, этим можно заниматься вечно.
    Хотя, с другой стороны, чем еще заниматься пенсионерам )
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 30 сентября 2019, 21:18
    Я же сказал, что подумаю, когда чухнусь)
    Кстати: Кризисы нередко Полезны: Этто Освежает ...Восприятие Процесса и Анализ-Выводы имеют место быть почти автоматически - во избежание)))
    вадим чернов # ответил на комментарий Джон Смит 30 сентября 2019, 19:25
    Хорошо, согласен, организационное. Но дело в том, что общение в соцсетях, увы, ни к чему не обязывает и, даже больше того, воспринимает ли нарушитель правил даже самое строгое наказание в виде навечного запрета на вход в тот или иной сооб, в качестве такового является довольно спорным. Я понимаю вашу озабоченность отсутствием строгих рамок поведения в пространствах инета, но именно их отсутствие привлекает на эти площадки массу народа, в том числе, иногда путающего место, где он находится. Что касается нашего конкретного "Shalom", то мне кажется, что у нас тут все более-менее, ОК. Откровенных антисемитов почти всегда во время удаляют (хотя я лично делал бы это не столь рьяно, ИМХО, разумеется), потому что этот шаг ни в коем случае их не переубеждает и меньше в реальной жизни их количество не уменьшится. По секрету вам скажу, что иногда заглядываю на страницы прохановской газетки "Завтра" и даже, будучи в Лос-Анджелесе, с интересом полистал "Майн Кампф" на русском языке и лишний раз убедился, что психическое здоровье некоторых землян нуждается во вмешательстве профессиональных докторов, к числу которых, кажется, относитесь и вы.
    Джон Смит # ответил на комментарий вадим чернов 30 сентября 2019, 19:36
    Единственное чем я озабочен, это конфликтом моего друга Кота с Борисом. И я ему дал рекомендации, как избежать повторного конфликта, и вообще убрать нездоровую конкуренцию из отношений между администраторами сооба.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 30 сентября 2019, 21:17
    Есть еще одно "народное" средство, все уже немолоды, ...в среднем 60-65. здоровье не то, что в 30-40 годков: Жалеть и Прощать друг другу человеческие слабости и проколы, ведь народ-то подавляюще адекватен и симпатичен.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 30 сентября 2019, 21:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 30 сентября 2019, 22:21
    Это все же не бизнес, Джон. Коммуникция - это что, типа "продукта", духовного?
    Развлечение и потребность коллективных обезьянок гомо сапиен. Не как вода и воздух с хлебом, но все же.
    Экзюпери: "Роскошь человеческого общения". Мне кааца, ближе к хлебу и воздуху.
    Но, если люди "мотивированные" с развитым интеллектом и знаниями - то - и то, и то.
    У них потребность выше, чем у пастухов.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 1 октября 2019, 01:57
    Люди любят играть в игры, коммуникация - это тоже своего рода Игра. Игра в обнаружение своего Я в Другом. Зачем это людям? В терминах твоих любимых "левых и правых" можно так сказать. Левым надо духовно сплотиться, чтобы избавиться от ощущения социальной изоляции (одиночества), в которой большинство из них находится. Правым интересно объединить интеллектуальные усилия в проработке какой-либо концепции - исторической, лингвистической итд. Но самое сложное - это смешанная коммуникация, в которой участвуют и левые, и правые. Сам собой этот процесс идти не может, для него требуются специальные технологии, о которых я тебе пытался рассказать. Без них коммуникация заглохнет, люди разделятся на фракции и разбегутся. Либо левые захватят телеграф и выгонят правых.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 1 октября 2019, 05:56
    Комментарий удален модератором сообщества
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 1 октября 2019, 11:17
    То есть он предлагает меня, организатора этого сообщества отправить на свалку..
    Жизнь коварная штука...И на свалке оказался он...Надеюсь что навсегда..А здесь, чтобы его и духа не было.
    Игорь Н.Киселёв # ответил на комментарий Джон Смит 1 октября 2019, 19:20
    Кто здесь удаляет ваши комментарии?
    Boris Margulis # ответил на комментарий Игорь Н.Киселёв 1 октября 2019, 19:29
    Я. Ответить он вам не может, та как он заблокирован в этом сообществе.
    кот бегемот # ответил на комментарий вадим чернов 30 сентября 2019, 19:04
    Kaк вам набросок Дополнения к части Д. - тект мой и Борин?
    Есть замечания, сеньорес?
    вадим чернов # ответил на комментарий кот бегемот 30 сентября 2019, 20:17
    Я, как ты догадываешься, за мир и дружбу. С удовольствием общаюсь и с тобой, и с Борей, и с редкими заокеанскими гостями вкупе с бывшими нашими соотечественниками, а не совпадение в чём-то наших взглядов мне даже более интересно, потому что заставляет тщательней продумывать сказанное мною самим. По моему, это очевидно.
    кот бегемот # ответил на комментарий вадим чернов 30 сентября 2019, 21:10
    По Дополнению, по тексту часть Д -есть замечания, поправки, друже?
    pawel pegow # ответил на комментарий кот бегемот 1 октября 2019, 00:29
    Я покинул шалом навсегда.
    Boris Margulis # ответил на комментарий pawel pegow 1 октября 2019, 07:00
    И за то мой огромный вам плюс.
    Хоть одна приятная новость.
    вадим чернов # ответил на комментарий кот бегемот 1 октября 2019, 08:17
    Нет. Какие-то стилистические мелочи, а по смыслу нет.
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 1 октября 2019, 06:25
    Господин Смит отправил меня в ЧС...Я действовал согласно правилам.
    кот бегемот # ответил на комментарий Boris Margulis 1 октября 2019, 19:21
    Есть замечания по наброску текста?
    1. Добавление от меня
    2. То, что предложил ты
    3. остается каким он был ранее
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 1 октября 2019, 19:44

    Читай
    ссылка на maxpark.com
    Правила, причём оформленные юридически грамотные есть..Мы просто о них забыли.
    Так есть ли смысл заново велосипед изобретать?
    Вот выдержка из этих правил....
    .4.2.3. Пользователь обязуется никогда и ни при каких обстоятельствах не использовать Сервис для:
    1. публикации, распространения, хранения, передачи в любой форме (например, но не ограничиваясь, в форме текстового сообщения, вложенного файла любого формата, ссылки на размещение в сети) Материалов, которые:
    носят непристойный, оскорбительный, вульгарный, вредоносный, угрожающий, клеветнический, деликатный, ложный или порнографический характер;
    оскорбляют честь и достоинство, права и законные интересы третьих лиц, способствуют разжиганию религиозной, расовой, этнической или межнациональной розни, содержат элементы насилия, призывают к нарушению действующего законодательства и противоправным действиям и т.п.;
    направлены против других Пользователей;
    В этих правилах имеется все необходимое..

    Юрий Мельницкий # написал комментарий 30 сентября 2019, 23:57
    Володя,прости, не понимаю смысла этого поста. То как вы с Борисом провели полемику, как обменялись оскорблениями, исключает дальнейшее сотрудничество. Ты же сам решил, серьёзно взявшись за "Еврейский мир", показать эффективное раскручивание сооба. Причём предрёк, после своего ухода, угасание Шалома. Вот и доказывай сказанное. Возврат к сотрудничеству через корректировку Правил выглядит, по меньшей мере, наивным шагом. Твоё же стремление разрешить конфликт опять через публичное обсуждение, по моему, с каждым разом принижает твой авторитет.
    Вы с Борисом интересные, творческие люди, и я с удовольствием бы посещал оба сооба, будучи уверенным, что мои друзья просто разменяли квартиру, и всегда встретят меня приветливо, за чашкой чая.
    Игье Верник # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 1 октября 2019, 12:38
    Есть проблема, в том что невозможно делить сообщества безнаказанно. Сообщество должно быть наполнено людьми, иначе не будет обсуждения, и темы будут однообразными.
    Делить сообщества -это переманивать людей, а людей явно маловато на форуме и на такой шаг как делить сообщество можно идти когда исчерпаны другие возможности.

    Касательно конфликта, что нас не убивает, то делает крепче.
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий Игье Верник 1 октября 2019, 13:29
    Один другого назвал хамом и самодуром, другой, в свою очередь - лжецом и провокатором. Причём это была не вспышка, а многократный методичный обмен оскорблениями в течении суток. Сколько бы они не гворили о потерянной дружбе, по моему мнению, на самом деле, были давнишними носителями взаимной неприязни. Вы решили, что такой конфликт только закаляет. Спорить не буду. Возможно. Замечу только, что "раскола сообщества" не вижу. Есть произраильское пространство МП, которое никак не раскалывается. И многие авторы публикуются в ПИ, Шаломе и ЕМ, одновременно и на равных. Категорически не приемлю этого публичного бунта Володи. Руководители сообщества не должны выносить свои проблемы в публичное пространство. Для этого есть личка и закрытый сооб. Сам же факт этой публичной разборки делает развод руководства просто неизбежным. Для членов же произраильских сообществ всё это не играет никакой роли и позволяет участвовать на любых площадках.

    Boris Margulis # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 1 октября 2019, 14:06
    Последствие этого скандала, а это был самый что ни на есть скандал, ещё долго будут витать в воздухе и отравлять нам жизнь ..Буквально сегодня я стер призыв некоего Смита к Володе, который вообще раньше не посещал это сообщество, и о котором я ничего не знал..убрать из сообщества администратора беспредельщика..То есть меня..Я его писанину убрал...но где гарантия что не появятся новые смиты? Пока захожу сюда чисто по инерции..Говорят...Время лечит...Но лечит ли?
    Игье Верник # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 1 октября 2019, 14:24
    Я исхожу из своего отношения к конфликту, из того что выговориться надо, но решения должны приниматься скажем через неделю.
    кот бегемот # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 1 октября 2019, 19:28
    Ты хочешь обязательно довести до развода. Зачем это тебе, ты почти не бываешь здесь, ты в ФБ?
    Ситуация в том, что Шалом "намоленный" за 5 лет сооб - раскрученныч руководством , большая работа была, а Правила сделали его свободным - отсюда доброе имя.
    Участников НОВЫХ не предвидится. Переманивать? Своих бы не растерять!
    Мою позицию ты утрируешь: я надеялся уменьшить вред сообу, который возникал в фазах "вспыльчивости". Обвинения меня в лжи я пропускал мимо ушей, т.к. знал - это не так.
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий кот бегемот 1 октября 2019, 19:49
    Я? Довести? Ты стёр ту ветку, и я не могу прцитировать твоё "доведение до развода". Может быть ты постараешься и вспомнишь как ты рвал все связи? Что и привело меня к таким выводам. Володя, это называется "перевести стрелки"... Недостойно однако...

    Boris Margulis # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 1 октября 2019, 20:05

    Стер её он по моей просьбе, Так что "скрытие улик" произошло по моей вине..Кстати в правилах форума
    ссылка на maxpark.com
    Чётко сказано о том, что запрещено опубликование материалов направленных против других пользователей..Я мог запросто накатать на него жалобу администрации сайта..

    кот бегемот # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 2 октября 2019, 12:20
    Мы здесь не институтки Смольного, Юра. Мордой об стол - бывает.
    Мое телодвижение было не бунтом, ты попал пальцем в небо, а сопротивлением на авторитарные, а ла кинах, телодвижения: удаление Правил, удаление модеров, без участия руководства, удаление инакомыслящих участников. Только один человек в сообе это делает. Хотелось попробовать остановить. Если не изменится - согласен с формулировкой развод. Если изменится - можем работать. Согласен, что перегнули оба, я - больше, но я это и не скрывал в той ветке. Она была слишком перегружена негативом, чтобы оставлять.
    Сейчас муть осядет - и станет ясно, что делать.
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 1 октября 2019, 19:58
    Что значит не так? Не было бы твоих надуманных обвинений меня в хамстве, не было бы и обвинений тебя во лжи..Эта цепочка взаимосвязана..
    кот бегемот # ответил на комментарий Boris Margulis 2 октября 2019, 15:27
    Ну да ...)
    А тех как минимум 3-х человек, которые это подтвердили ..уже нет в сообе. Здравствуй Ира Кинах)))
    А те кто тебе поставил минусы - Враги Народа?) Может быть они как раз за сооб действовали, ставя минусы, для его пользы.
    Нет человека - нет проблемы - это ноухаю одного людоеда.
    А я другое предлагаю - спокойно к критике относиться.
    Нормально к политическим разногласиям - и критике относиться
    Санкции лишь к Нарушителям Правил. Больше никаких. Это и есть Свободный сооб без Произвола.
    Инакомыслящие - это обогащение сооба и дискуссий.
    Лояльность к себе любимому вовсе не обязательна, конструктивная критика по делу - приветствуется.. Мы же не Политбюро цккпсс))
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 2 октября 2019, 19:34
    Да ну! Пегова, который буквально осыпал меня мерзкими комментариями? Он сам ушёл...А может твой дружок Смит? Чуть ли не в открытую предлагавший тебе расправиться со мной по свойски?..Или Виктор, без устали поливающий Израиль грязью?
    А теперь слушай сюда...Я все разговоры, связанные с организацией сообщества прекращаю. Потому как надоело..Только темы, и их обсуждение...желательно без твоего участия..
    Я тебе вернул статус? Живи и радуйся...
    кот бегемот # ответил на комментарий Boris Margulis 3 октября 2019, 00:08
    Статус сам по себе немногого стоит, все дело в площадке: мне нужна только Сбвободная и Культурная, то есть где Закон правит, а не задняя левая какого-то модера.
    Я еще не решил, буду ли вообще в таком сообе - с репрессиями и претензиями на личную лояльность. С удалениями адекватных инакомыслящих участников.
    Недопонимаешь? - Эта атмосфера некомфортная и недружеская, Некультурная и Несвободная.
    Это Plusquamperfekt - "давно прошедшее время" в немецкой грамматике, это ПИ-2014 с Ирами.
    Выведи меня, пожалуйста из руководства. Это будет не та плащадка, которую мы 5 лет все вместе раскручивали. Я потерял надежду, что ты сможешь измениться. Извини.
    Boris Margulis # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 3 октября 2019, 07:42
    Развод состоялся..На этот раз окончательно.
    Boris Margulis # ответил на комментарий Игье Верник 1 октября 2019, 13:34
    Может кого то и сделало крепче, но не меня..Я всерьез подумываю об уходе с форума..Те с кем я столько лет общался, кому доверял, считал своими единомышленниками, фактически предали меня, поддержав направленный против меня, самый настоящий донос.
    Игье Верник # ответил на комментарий Boris Margulis 1 октября 2019, 14:20
    Дважды по жизни я поступал руководствуясь эмоциями. Оба раза потом пожалел. Какими бы ни были эмоции, решения надо принимать после паузы.
    Boris Margulis # ответил на комментарий Игье Верник 1 октября 2019, 15:54
    Чьи эмоции, в данном, конкретном случае вы имеете в виду? Тех, кто согласился с обвинением меня в хамстве и самодурстве, и поставившими знак одобрения в виде плюса к той заметке?
    Или эмоции мои, возмущенного произошедшим?
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий Boris Margulis 1 октября 2019, 17:30
    Ох, Борис, продолжаешь копать?! А ведь тот плюс мог бы быть просто реакцией на твою вспыльчивость. Призываю к сдержанности...

    “Вспыльчивый человек возбуждает раздор, а терпеливый утишает распрю.” СОЛОМОН
    Boris Margulis # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 1 октября 2019, 18:12
    Это не копание...Это поиск справедливости..
    Но ты как всегда прав..Эту тему пора закрывать..
    кот бегемот # ответил на комментарий Boris Margulis 1 октября 2019, 19:16
    Tы забыл, что ты снес Правила - коллективную работу актива и руководства, а многие присутствовали при этом .Скорее всего это была реакция из за покушения на Базис организации сооба..
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 1 октября 2019, 19:27
    Ты хочешь опять вернуться к истокам нашей размолвки?
    кот бегемот # ответил на комментарий Boris Margulis 1 октября 2019, 19:41
    Ты поинтересовался -откуда неодобрение - могу предположить, что по этой причине.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 966 записей в блогах и 8261 комментарий.
    Зарегистрировалось 53 новых макспаркеров. Теперь нас 5019563.