Миф о чуде благодатного огня

    Юрий Бахарев написал
    7 оценок, 9016 просмотров Обсудить (272)
    « Благодатный огонь» - необычный огонь, который, якобы, сверхприродным образом загорается  накануне каждой Православной Пасхи на каменной плите Гроба Господня в храме Воскресения Христова в Иерусалиме.
    Большинство христианских конфессий не признают свехприродную причину возникновения «Благодатного огня», считая его православным мифом,  будто «именно молитва православного и низводит с небес этот огонь». ( 1)
    Не все представители православия верят в схождение благодатного огня.  «Церковь ничего не говорит о Благодатном огне, это такой обычай, которые многие принимают, а многие нет. (Священник  Георгий Кочетков). (2)
     В 13 веке   Ибн-ал-Джаузи писал: "Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, Открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад  и восклицает: "Сошел свет и смилостивился Христос" (3)

    В 1627 году,  архиепископ  Смотрицкий пишет  Константинопольскому патриарху: «"… я однажды спрашивал у Вас, почему предместник Ваш не упоминает об этом знаменитом чуде иерусалимском? На этот вопрос Вы отвечали мне… что если бы это чудо действительно совершалось в наше время, то все турки давно бы уверовали в Христа. Еще резче отозвался об этом патриарх Иерусалимский. Тот самый, который берет этот огонь, выносит и раздает народу". ( 4)
    До революции среди православных деятелей рассказы о чудесной природы Благодатного огня,  считались благочестивой ложью.
    Епископ Порфирий,  в  "Книге моего бытия", пишет, что Египетскому паше Ибрагиму вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова.  Он предупредил, что намерен присутствовать при этом. Наместник Мисаил признался, что он сам зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконой. (5)
    В современной России благочестивая ложь получил массовое распространение. В её тиражирование включился  министр культуры  Александр Соколов. Это дало повод протопресвитеру Апостольской Православной Церкви Якунину обратить внимание  президента РФ «на министра  культуры РФ Соколова. Речь идет об открытой пропаганде министром псевдо православного суеверия, разоблаченного на днях Патриархом Иерусалима Феофилом ".

    По этому же поводу,  Александр Мусин, кандидат богословия из Сорбонны пишет :
    «СМИ повторяют чей-то экзальтированный бред. Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье».  (6)
    Наиболее декларируемая составляющая чуда благодатного огня – этот огонь не жжет
    . Огонь и впрямь не обжигает, если водить пламенем над рукой. Но, стоит задержать руку , как стремительно начнёт расти ощущение высокой температуры. Приведу воспоминание о происходящем на церемонии: «… ещё в 2003 году я кинул клич – не водите рукой по огню. Задержите руку, тогда атеисты будут посрамлены, и я в их числе. Но и в материалах, собранных за 2003 или за 2004 года, никто так и не решился задержать руку в пламени». (7)
    Еще одна составляющая «чуда благодатного огня»: сполохи, замечаемые во время ожидания явления  При просмотре видеороликов можно увидеть, что многие паломники имеет при себе фотоаппарат, снабжённый фотовспышкой. Именно фотовспышки мелькают по всему храму. На фоне экзальтированного состояния паломника увидеть в фотовспышке небесное сеяние немудрено.
    Обратившись к свидетельствам до первой четверти 20 века, мы обнаружим, что паломники не упоминают о чудесных всполохах.

    Примечания:

    (1)   свидетельство армянского архимандрита Баграта Бурджекяна, представителя иерусалимского патриарха ААЦ, человека лично возжигающего Святой Свет непосредственно на Гробе Господнем.
    (2)- ректор Свято-Филаретовского Православно-Христианского Института
    (3)  Крачковский И. Ю. // Христианский Восток. Т.3. Вып.3.Пг., 1915. www.holyfire.org/doc_ChristVostok1915.htm

    (4) Полоцкий архиепископ Мелетий Смотрицкий.
    (5) Порфирий (Успенский). «Книга Бытия моего». Том. 3. Годы 1846, 1847, 1848, 1859 и часть 1850-го. Под ред. П. А. Сырку. Изд. СПб., 1896 г. С. 230 – 231.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 272 комментария , вы можете свернуть их
    Манфред Кляйн # написал комментарий 15 сентября 2010, 19:18

    Не говоря о химических способах происхождения "чуда" даже в пределах школьных познаний, очередной "прокол" произошёл в 2008 г., когда Феофил признал самую, что ни на есть рукотворную, человеческую природу происхождения "благодатного огня":
    ссылка на www.mk.ru

    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Манфред Кляйн 16 сентября 2010, 10:23
    О да "московский козломолец" очень авторитетное издание! Полог раскрыт!!! Поздравляю!!! До встречи на Марсе!
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей Сергеев 16 сентября 2010, 15:09
    О, да! Принять фокус за "чудо" можно только как следует "намарсианившись".
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Манфред Кляйн 16 сентября 2010, 17:20
    Ладно по порядку!
    1) Кураев никогда не говорил что благодатный огонь зажигают от зажигалки это бред Бахарева!!!!
    2) Все во что обязан верить православный изложено в "символе веры"(кто не знает текст найдете сами) остальное он должен подвергать сомнению, так вот там про огонь ничего не сказано, но в апокалипсисе сказано что антихрист будет "сводить огонь с неба" так что чудо это известно задолго до появления магния, фотовспышек и пр..
    Я плохой православный но на схождении огня я был 5 раз, лично беседовал с монахами братства святого Гроба и могу заявить следующее-Я верю в то что этот огонь сходит по следующим причинам:
    а) За 2000лет христианства рождались люди много умнее господина Бахарева как среди христиан так и среди их врагов и "фокус" был бы разоблачен и осмеян!
    б) Поставьте себя на место патриарха, Ваш Бог любви и Бог истины, а Вас заставляют врать и делать фокусы зачем? Ради денег? а куда ему их тратить?
    Баб нельзя, вина нельзя ничего что дают деньги нельзя, а власти у него и так вагон! Верующие растерзают? заложник ситуации? Среди православных архиреев никогда небыло трусов! Так что почитайте источники интервью с патриархом и отзыв Кураева.
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей Сергеев 16 сентября 2010, 18:00
    "Апокалипсис" - надёжный источник?!

    На фокусах Копперфилда, или Кио и т.п. поприсутствовали (или посмотрели в видео-варианте) миллионы людей, а некоторые, и не один раз, но разобраться в техническом воплощении не смогли, однако никто и не заявляет, что это не фокус, но "чудо".

    Фокус МНОГОКРАТНО разоблачён (см. материалы, хотя бы в этой статье), но пока находятся желающие видеть в фокусе "чудо" - любые аргументы бесполезны.

    А что ещё всяким "патриархам" делать, как не продолжать фокусы, тем более, что технологии (любая школьная учительница химии, назовёт Вам с пяток способов самовозгорания), которые уже отлажены временем, а жаждущие "чуда" - не переводятся.
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Манфред Кляйн 16 сентября 2010, 18:01
    Кстати, вот один из возможных способов.

    Евгений Барсуков, кандидат химических наук:

    "Ингредиенты (вполне доступны в течение последней тысячи лет):
    1) концентрированная серная кислота (та, что заливается в аккумуляторы)
    2) порошок марганцовки

    Из обеих компонентов (не больше четверти чайной ложки каждого) делается кашица (желательно в стекле, без контакта с металлами). Фокус готов.

    Кашица (достаточно количества в четверть спичечной головки) берется на стеклянную, керамическую или пластмассовую палочку и приводится в соприкосновение с любым горючим обьектом: например бумагой, ватой, фитилем спиртовки, тонкой лучиной, хлопчатой тканью. Обьект при этом немедленно воспламеняется.

    Для зажигания свечи я бы прицепил незаметную капельку массы к кончику фитиля и в нужный момент движением (дрожанием) руки заставил бы каплю сползти вниз, где на фитиле "случайно" прилип очень маленький кусочек бумаги, который при этом воспламеняется. Для верности таких "крапленых" свеч может быть несколько по всему залу, чтобы хоть одна, да сработала. "

    А таких способов, может найтись, и в самом деле - не один.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Манфред Кляйн 16 сентября 2010, 19:40
    Я ему про Фому он про Ерёму!
    1) Повторяю автор статьи патологически глуп или намеренно врет!
    2) Чудо схождения Благодатного огня не подтверждает и не отрицает православность православия
    3) Чудо это бесспорно так-как невозможно 2000лет на посту патриарха иерусалима иметь лжецов, причем лжецов тупых так как от наличия этого чуда или его отсутствия количество власти денег паломников не прибывить и не убавить!
    4) Чудо это бесспорно так же потому что с момента возникновения христианства оно имеет множество врагов и среди них неизменного и лютого это иудейство, ненависть иудейства к христианству так велика что иудеями были даже искажены тексты Торы которые потверждали пророчества о Христе. Так вот евреи не самые порядочные и добрые люди на земле но дураками их не назовешь!
    И если бы это чудо было фальшивкой поверьте разоблачили бы со звоном за 5 сек.! и не ждали бы 2000лет какого-то Бахарева поверьте!
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей Сергеев 16 сентября 2010, 20:21
    1) Если приводите пословицу - следует брать текст в кавычки, или это воспринимается как переход на "ты", а распития на брудершафт никак не упомню.

    2) Самые ранние письменные источники по-поводу "снисхождения", говорят примерно о 9 веке. (никак на 2000 лет не тянет)

    3) Если фокус воспринимается Вами за "чудо", то и разговаривать просто не о чем, особенно в свете ссылок то на евреев, то на "масло масленное" (православность православия), то на "неразоблачённость" фокуса (да уж МНОГОКРАТНО разоблачили). (ну и "аргументация"!)

    4) Ещё один «чудесный» способ, добыть «огонь с неба», опять же в пределах простейшей химии (и алхимии):

    Если оголенный фитиль свечи смочить раствором белого фосфора в сероуглероде, то по истечении некоторого времени (которое можно довольно точно определить опытным путем заранее) свеча caмовоспламеняется. Сероуглерод препятствует воспламенению фосфора и поэтому свеча загорается не сразу, а лишь после того, как испарится сероуглерод.

    "Со звоном и за 5 сек.!"

    Беда в том, что даже когда (а кто-нибудь, да отважится), будет и видео показано с полным техническим описанием ФОКУСА, Вы по-прежнему будете стоять на своём...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Манфред Кляйн 16 сентября 2010, 20:45
    1)11 веков или 20веков для Вас или для меня это вечность и за это время люди поумнее нас с Вами уже давно дали оценку этому явлению, это чудо.
    2)Православие дословно правильное прославление Бога!
    православность православия- правильность правильного прославления Бога.
    3) Разоблачили многократно? Кто и когда только факты на козломольца прошу не ссылаться уж больно дегенеративная газетка многократно ловленная на подлогах!
    4) Про чудесные способы. Задним умом мы все крепки. Вы мне поясните зачем этот фокус. Патриарх это всегда старый человек, глубоко за 50, монах не знавший женщин не пивший до сыта вина не имевший семьи и не знавший радости отцовства, зачем ему это? ради денег так ему их ненадо он монах тратить не на что, ради новых верующих и усиления власти? да ему этой власти столько что ноги гнуться. да лучше что бы этого чуда небыло крепче вера, так как вера построенная на чуде регулярном недорого стоит!
    Ради славы? так каждый православный и так его знает по имени и молиться о его здравии!
    Зачем вы считаете дураками и негодяями несколько сотен человек которые только и делали в своей жизни что молились "о богоспасаемой стране нашей и народе её" и о Вас??
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей Сергеев 16 сентября 2010, 21:13
    Я никого, приведёнными Вами словами (в отношении религиозных деятелей) - не оскорблял.

    Хотят люди ИСКРЕННЕ заблуждаться (они считают, что делают "богоугодное" дело) - на здоровье, а основной стимул - это страстное желание "жизни вечной", хотя НИГДЕ в природе вечных процессов и не зафиксировано.

    А молитва (общение с несуществующим) - вообще с разумным действием соотнести трудно, разве что с психическими техниками, дающими результат в виде хорошо известного эффекта "плацебо".
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Манфред Кляйн 17 сентября 2010, 17:56
    Минуточку уважаемый!
    Вы многократно утверждали что ежегодно вселенский патриарх не смотря на обыски и ревность иноверцев проносит в гроб Господень спички и показывает фокус с целью обмануть толпу верующих!
    И эти подлецы управляют Патриархией иерусалима из века в век (огонь получают ежегодно пауз не было много веков)! Наверное вы их не оскорбляли наверное это такой комплимент но я в силу собственной тупости этого не понял! Ладно!
    Так вот господин специалист по фокусам не прячтесь от вопроса объясните зачем им это, что порождает поколения патриархов-подлецов причину без виляния и ссылок на козломольца и "богословов" из сорбонны?
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей Сергеев 17 сентября 2010, 20:02
    Пословицы, для правильного понимания, берутся в кавычки. "Уважаемый", пишется с большой буквы, а иначе воспринимается в противоположном смысле.

    "Вы многократно утверждали что ежегодно вселенский патриарх не смотря на обыски и ревность иноверцев проносит в гроб Господень спички и показывает фокус с целью обмануть толпу верующих!"

    НИ РАЗУ не утверждал.

    ЕДИНСТВЕННОЕ упоминание СПИЧЕК в моих комментариях: "Евгений Барсуков, кандидат химических наук:... (достаточно количества в четверть спичечной головки). т.е. - КОЛИЧЕСТВО, а не способ использования.

    ХИМИЧЕСКИЙ ФОКУС именно в том и состоит, что СПИЧЕК не требуется.

    Не вижу смысла в дальнейшем общении с ИСКРЕННЕ ЗАБЛУЖДАЮЩИМСЯ и постоянно ошибающимся оппонентом, как не вижу смысла в объяснении действий и других ИСКРЕННЕ ЗАБЛУЖДАЮЩИХСЯ (и ошибающихся) людей.

    Всего Вам хорошего!
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Манфред Кляйн 18 сентября 2010, 07:32
    Вы так и не смогли ничего мне ответить!
    Вам просто нечего сказать кроме оскорблений в адрес вселенских патриархов которые ежедневно моляться о Вас и вашей семье!
    Вам просто нарвится обливать жидким помётом все что чище Вас, вот мол посмотрите они такие же грязные как я или ещё хуже меня прекрасного!
    Удачи Вам на Вашем скорбном пути!
    Maks Grober # ответил на комментарий Сергей Сергеев 18 сентября 2010, 13:17
    Сергей, да он просто самовлюбленный болван. Что с ним говорить. Известно, что дурака учить - только портить.
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Maks Grober 18 сентября 2010, 16:44
    Вы снова, очень ВЕЖЛИВО и подробно рассказываете о СОБСТВЕННЫХ качествах.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Maks Grober 18 сентября 2010, 19:59
    Не обращай внимания ему просто нечего сказать!
    Он думает если прочитал о сперматозоидах и яйцеклетке то Бога нет!
    Ну ладно!
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей Сергеев 18 сентября 2010, 16:42
    Давненько так не смеялся:

    Высказывает некто бранные слова (фу, повторять не буду - противно), сам себя этим "накручивая"... да ещё и удивляется, что ему теми же словами не ответили...

    А ведь ФОКУС + РЕПРИЗА (бранная) = ЦИРК.

    Пишите ещё - "очищайтесь".
    Ольга Никонова # ответила на комментарий Манфред Кляйн 20 сентября 2010, 03:07
    Ну неспособны вы воспринимать ничего высшего.Так чего же об этом всем рассказывать?Слепой может отрицать существование света,глухой - звука.Но что бы Вы подумали,если бы они стали доказывать,что только они и правы?
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Ольга Никонова 20 сентября 2010, 04:36
    Дня доброго Вам и ночи!

    "Ну неспособны вы воспринимать ничего высшего".

    Априорное заявление, как раз НИЧЕГО с ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ не имеющее.

    Мне недоступно, на нынешнем уровне моих познаний, понять доказательство Перельмана, но общий ход рассуждений понятен, а потратив много-много времени, смогу понять и суть. И так - по любым ДОКАЗАТЕЛЬНЫМ ФАКТАМ (иной вопрос - хватит ли времени жизни).

    Но когда речь идёт о "высшем", постигаемым элементарным образованием в пределах школьной программы - увольте, оставьте такое "чудо" для желающих видеть чудо.

    "Слепой может отрицать существование света,глухой - звука."

    Ни один РАЗУМНЫЙ (если, к сожалению, и ограниченный чисто физически) человек, способный получать информацию с помощью других органов чувств и обрабатывать её, узнав о наличии частотных спектров (эл. физика) не отрицает и существ. диапазонов, не доступных напрямую человеческому восприятию, но реальность которых ДОКАЗУЕМА с помощью приборов, причём многократно и разными методами.

    Мне абсолютно всё равно, кто, как и во что верит - имеют люди на это полное право.

    Категорически возражаю, когда на основании таких "чудес" Россия "модернизируется" в средневековье.
    Ольга Никонова # ответила на комментарий Манфред Кляйн 20 сентября 2010, 04:51
    Воспринимать и поверить,прочтя учебник,-это очень не одно и то же.Но Вы склонны верить многим и многим вещам,которые на сегодня не доказуемы даже учёными.Просто,Вам это ближе.
    А за Россию беспокоиться не надо.В ней всегда хватало всякого и разного.И ничего!Да и кто знает,которая дорога вперёд,а которая назад.
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Ольга Никонова 20 сентября 2010, 05:33
    Пожалуйста, не путайте термины "вера" и "доверие".

    Я ДОВЕРЯЮ прогнозу погоды (вычисляемое вероятностное событие), на 90%, в соответствии с фактической предсказуемостью.

    В то же время, миллионы и миллиарды событий (не участие, например Ильи Пророка в формировании погоды, приводит ко множеству причин - "величин", но не к одной и т.д., по огромному списку физических явлений), объясняемые ранее религиозными апокрифами как "деяния божественные", оказались в итоге явлениями природными, в участии "высших сил" не нуждающимися.

    Соответственно, вероятность существования бога (богов), "чудес" и ВЕРЫ в это, просто-напросто стремится к нулю, и, напротив, степень ДОВЕРИЯ к уже изученному - стремится к единице.

    "А за Россию беспокоиться не надо".

    Интересный пассаж...

    По моему, если человек ощущает себя гражданином, то он ОБЯЗАН беспокоиться за судьбу своей Родины.
    Ольга Никонова # ответила на комментарий Манфред Кляйн 20 сентября 2010, 12:16
    Дело в том,что природные явления тоже,вроде как,явление высших сил.А за Россию беспокоится можно по разному.Вот за возвращение к средневековью,наверное,не надо.Не думаю,чтобы признание существования высших сил вело к средневековью.Вот,многие учёные их признавали и это помогало им в продвижении той же науки.Дело не в высших силах,а в отношении к ним.
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Ольга Никонова 20 сентября 2010, 18:36
    Ни один, хоть ТРИЖДЫ ВЕРУЮЩИЙ учёный, при описании реальных явлений в конкретных формулах и разработках (тот же, очень набожный, Великий Ньютон, к примеру), понятие "сверхестественных сил" не использует.

    За скатывание к средневековью беспокоиться надо: по опросам ВЦИОМ в 2008 г., около 30% россиян посчитали, что Солнце вращается вокруг Земли, а уж про падение уровня образования и выхолащивание науки в «Потёмкинские деревни», статей в Интернете не счесть.

    А вот с Вашей фразой: "Дело не в высших силах, а в отношении к ним."

    Согласен полностью, на 100%.

    Однако, с дополнением, что ЛИЧНОЕ дело отношения человека к "высшим силам", не должно становится ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ - вот это и есть Византийский, средневековый способ управления. Религия насаждается СВЕРХУ, придя в школы, университеты, армию и т.д.; пробирается в ВАК.

    «Богу – богово, кесарю – кесарево». – мудрые, апокрифические слова, отражены и в Конституции России в ст.14 и 28. (Отделение религии от государства).

    Если бы соблюдались эти элементарные нормы, мне, как и многим атеистам, просто в голову бы не пришло спорить «о высших силах», их наличии или отсутствии.

    Всего Вам доброго!
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Манфред Кляйн 21 сентября 2010, 20:32
    Свято место пусто не бывает! В любимый вами ВАК пробралось неоязычество именуемое валеологией и на уровне кандидатских отлично себя чувствует, что же Вы с ними не бъётесь?
    Православным богословам на Ваш ВАК начхать у них свой имеется!
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей Сергеев 21 сентября 2010, 22:26
    Валеологи тоже выдают химические опыты за чудо? Узнаю о подобном - начну категорически против такой деятельности возражать.

    Валеологи пролезли в школу и там преподают?

    5 мин. в ин-те:

    "ЖУРНАЛ «Валеология» пока входит в список журналов ВАК, но ещё в 2001 году Министерствами образования России было принято решение об исключении предмета и специальности «Валеология» из базисного учебного плана образовательных учреждений России и из Перечня направлений подготовки и специальностей высшего профессионального образования."

    ...А вообще, это называется "уход от темы".

    Следующим постом, можете попрекнуть меня в том, что я не борюсь с (), ну например, "расчудесным" образом появляющимися на коже ребёнка строками из корана и т.д.

    Ещё раз, повторяю лично для ВАС:

    Ничего не имею против ЛИЧНЫХ верований. Каждый имеет право верить во что хочет и как хочет, НЕ НАРУШАЯ при этом прав других.

    «Богу – богово, кесарю – кесарево». – мудрые, апокрифические слова, отражены и в Конституции России в ст.14 и 28. (Отделение религии от государства).

    Если бы соблюдались эти элементарные нормы, мне просто в голову бы не пришло спорить «о высших силах» и "чудесах".
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Манфред Кляйн 22 сентября 2010, 13:23
    Ну и чем попы нарушили Ваши расчудесные права, они у Вас денег просят они вам мешают верить в космическипй разум, что нарушено частным самолётом по частной инициативе за частные деньги? Церковь лишь благословила доставку огня и всё!
    Что нарушено можно узнать?
    Кроме того атеизм своё звериное мурло уже показал и именно в нашей стране, Вы правда так тоскуете по Гулагу? Я надеюсь не попы его изобрели, нет? Православие плохо, но всё остальное ёще хуже!
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей Сергеев 22 сентября 2010, 20:49
    К сожалению, Вы просто о многом не осведомлены.

    Наверное, Вы никогда не слышали о том, что гос. учреждения и гос. институты существуют на деньги налогоплательщиков.

    Довожу до Вашего сведения, что частная организация РПЦ, распространяет свои взгляды в гос.учреждениях: школе, университетах, армии и т.д. за государственный счёт, а передача, например, музейных комплексов РПЦ составлена таким образом, что государство по-прежнему будет поддерживать за собственные деньги сами здания.

    Довожу до Вашего сведения, что нарушаются ст.14 и 28 Конституции России (Отделение религии от государства).

    Довожу до Вашего сведения, что атеизм, не-теизм, - ГУМАНИСТИЧЕСКОЕ мировоззрение, не допускающее в объяснении явлений окружающего мира сверхестественных существ (бога, богов, "космического разума").

    Довожу до Вашего сведения, что прежде чем писать про «звериное мурло» атеизма, нужно обладать хотя бы элементарными знаниями об окружающем мире, помимо апокрифов.

    Довожу до Вашего сведения, что атеизм и коммунизм РАЗНЫЕ понятия.

    См. далее:
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Манфред Кляйн 22 сентября 2010, 20:50
    Довожу до Вашего сведения, что коммунизм - одна из РЕЛИГИОЗНЫХ форм, умело использующая в своём идеологическом арсенале (то бишь, на СЛОВАХ) множество привлекательных идей: "Равенство", "Братство", "Свобода", "Гуманизм", "Атеизм" и т.д., а на ДЕЛЕ, превращающая все эти понятия в пустой звук или нечто непотребное.
    Применительно к коммунистическому обществу, употребляя любые из приведённых терминов (и множество других), следует ОБЯЗАТЕЛЬНО добавлять: "Равенство - ПО КОММУНИСТИЧЕСКИ", "Свобода - ПО КОММУНИСТИЧЕСКИ", "Гуманизм и Атеизм - В КОММУНИСТИЧЕСКОМ исполнении" и т.д..
    «Землю – крестьянам»; «Фабрики – рабочим» и т.п. Вспомните, что досталось НА ДЕЛЕ рабочим и крестьянам, и тогда поймёте, что досталось НА ДЕЛЕ атеистам – гуманистам: великолепные зодческие ансамбли, дотоле вызывающие восхищение у любого нормального человека, были либо разрушены, либо изгажены.
    Попытавшись «списать» преступления коммунистов на атеистов, Вы лишь умножаете список претензий к РЕЛИГИЯМ, ставшим идеологическими опорами государств.

    См. далее:
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Манфред Кляйн 22 сентября 2010, 20:48
    И опять, повторюсь для Вас:
    РПЦ, становясь идеологическим монстром, перестаёт быть пастырем для людей в этом нуждающихся, но скорее одним из институтов государства, заменяя «Идеологический отдел КПСС».

    Разве Ваша вера станет меньше, когда бы вместо ежегодного, помпезного шоу с «благодатным огнём», эти же деньги пошли бы на вспомоществование сельским священникам, действительно бьющимся за каждую копейку?
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Манфред Кляйн 1 октября 2010, 16:18
    "Коммунизм- она из религиозных форм"
    Как интересно! Ленины и Сталины в гробу переворачиваются от Ваших утверждений!
    Доводить до Вашего сведения не буду просто сообщу!
    Не было при коммунистах Вуза в которм бы не существовала кафедра научного атеизма, а вот кафедры теологии как-то не наблюдались вовсе!Теперь о деньгах налогоплательщиков!
    По секрету Вам сообщаю церковь платит налоги в полный рост, тоесть тоже налогоплательщик и имеет право на внимание бюджета к своим нуждам! Передача музейных комплексов Вас не устраиваит так не надо было господа атеисты их у нас отбирать! При этом возвращаете жалкие крохи в плачевном состоянии и именно музейщики завывают что это памятники и попы их окончательно угробят! А попы говорят Вы отдайте это наше родное чё хотим то и сладим, нет говорит государство и .........
    Церковь лезет в армию и школу?
    Ужасно только вот что то ваших стонов не было слышно с начала перестройки когда в школах прописалась валеология(популярный оккультизм), мормоны, иеговисты и пр. пр. пр.. Всех все устраивало только попы возмущались ну это они от жадности "конкурентов долой".
    Куда Вы пялились 20 лет господа атеисты или Вам за это не заплатили
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Манфред Кляйн 1 октября 2010, 16:22
    У Вас очень странная любовь к Родине господин хороший! Поливать дерьмом религию странообразующую для России! Вы вообще то русский?
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей Сергеев 1 октября 2010, 21:32

    «Научный атеизм» В КОММУН. ИСПОЛНЕНИИ: «Учение Маркса всесильно потому что оно верно» – это РЕЛИГИЯ, это НЕ АТЕИЗМ.

    Сталины -Ленины - декларир. одно - делали другое: (см. комм. выше)

    КОММУНИЗМ сочет. в себе сразу несколько религий. Налицо: безоснов. ВЕРА в "светлое будущее".. ИКОНОСТАС всяч. "член политбюро", "Морал. кодекс стр. комм." (и разн, в том числе детск. орг.) СОДРАН с христианских "заповедей". От египтян боги-фараоны управл. народами как в жизни, так и после смерти. "Мощи" одного - до сих пор в ПИРАМИДЕ лежат, а "дух" другого - и посейчас будоражит и "направляет" милл. последоват.

    Было бы очень интересно узнать о фин. деятельности РПЦ за последние 20 лет "не по секрету", и не по косвенным данным, но с чётким указанием доходов-расходов.

    Моя любовь к Родине, не менее "странная" чем у Багратиона, Пушкина, Екатерины Великой и множества других, пусть НЕИЗВЕСТНЫХ людей, жизнь и деяния свои посвящавших Отчизне, не отвечая на вопросы НЕКОТОРЫХ НЕКУЛЬТУРНЫХ господ: "А русские ли Вы?"

    Герои ВОВ - по нацинальностям.
    ссылка на otvoyna.ru

    Не вижу смысла в дальнейшем общении со столь тенденциозно настроенным собеседником.

    Всего Вам доброго!

    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Манфред Кляйн 2 октября 2010, 11:03
    Что то Вы зачастили с отсутствием смысла в общении!
    Чот ж рад что задел за живое господин космополит! И Вам удачи!
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей Сергеев 2 октября 2010, 12:39
    Вообще-то "космполит" - это антоним понятия ПАТРИОТ своей Отчизны и т.п,: бездна элементарных ошибок по всем комментариям...

    И о чём тут беседовать?

    Рассказывать Вам часами о том, что РПЦ почти лишил имущества ещё Пётр I и т.д.?

    В Интернете есть множество словарей, в Интернете легко найти дореволюционных историков, от Карамзина и Соловьёва, до о. Макария.

    "Биться" с Вами за каждый термин? Доказывать, что обычные исторические события, вовсе не "поливание", чем-то непотребным, но просто факт?

    Нет - никаких сил не хватит, ибо я обычный человек, а не сверхсущество с неограниченным запасом времени.

    Единственно, повторюсь - верьте на здоровье, если ЛИЧНО Вам необходима эта вера.

    Меня это нисколько НЕ ЗАДЕВАЕТ.

    Меня волнует НЕТЕРПИМОСТЬ и МИССИОНЕРСТВО РЕЛИГИИ, агрессивно превращающей от имени ИСКРЕННО ВЕРУЮЩИХ людей, всю Россию в СРЕДНЕВЕКОВОЕ государство.

    Это я Вам как ПАТРИОТ РОССИИ заявляю и буду с этим явлением бороться, пока не станет соблюдаться простое, апокрифическое правило: «Богу – богово, кесарю – кесарево».

    P.S. У меня много верующих друзей (и православных в том числе), но НИКТО из них критику в адрес РПЦ, не воспринимает за ЛИЧНЫЕ обиды.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Манфред Кляйн 9 октября 2010, 18:58
    Да не надо биться за термины господин филолог!
    Я пытаюсь Вам донести что Россия без православия со всеми его огрехами и косяками не выживет!!!
    Или это не будет Россия!
    А Вы мне средневековье ущемление прав! Нажрались уже Ваших прав и свобод за 20 лет перестрой ки до отрыжки!
    И за 72 года атеизма Вашего звериного как бы Вы его не перекрашивали в религию это атеизм и современные коммунисты сильно оскорбятся еслим узнают что Вы их учение зовете религией тоже наелись!
    А Вы видать нет, Вы походу наследник тех самовлюбленных интеллигентов которые ввергли нашу страну в революции и все что за тем последовало! Дабы красиво потусоваться аки Горбачев!
    Только Вы не горбачёв! И не патриот Вы! Вы нарцисс!
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей Сергеев 9 октября 2010, 23:49
    Моя точка зрения подробно изложена в комментариях выше.

    Всего Вам доброго!
    Сергей Пивоваров # ответил на комментарий Манфред Кляйн 16 сентября 2010, 22:34
    Сделайте, раз это так просто. Теория то понятна.
    Сергей Панченко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 20 сентября 2010, 09:35
    А каково "природа" Христианатва(в т.ч. и "Символа Веры"?) Разве это всё не жидами писано? Чтобы из Детей Божьих делать рабов Божьих...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Панченко 21 сентября 2010, 20:30
    Символ веры составлен Первым Вселенским собором (Никея, Малая Азия) в 325 году; в 381 году расширен и дополнен Вторым Вселенским собором (Константинополь). Полагаю что если евреи там и присутствовали то православные так что не жидами писано!
    А чем Вас жиды так доняли что Вам и христианство претит?
    Сергей Панченко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 23 сентября 2010, 10:21
    Ну,если уж "претит",то тогда этим:"...ударили по правой щеке - подставь левую". Чё за остервенелое насаждение какой-то рабской смиренности пред всем и вся? А как же тогда "супостата воевать"? И вообще,самоважение и достоинство своё так уж необходимо "умерщвлять"? Даже,думается,у миролюбивых кришнаитов,беззлобно всегда орущих своё "харе кришна,харе рама",и то нет таких указаний. Про ислам ваще молчу. Ну а куда ж без жидов-то? Все Соборы собирались для "совершенствования" уже давно (325 лет!) существующего Православия. А "этимология" его - штука весьма и весьма туманная,думается (по крайней мере - для меня). Все Евангелия писались евреями,ими же многократно переводились,и скорее всего,не менне усердно "дополнялись и исправлялись". Или такое невозможно?
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Панченко 1 октября 2010, 16:28
    1)"Нет эллина и нет иудея" в христианстве!
    2)Еврей не всегда сионист и сволочь! Есть весьма порядочные и достойные люди!
    Да существует масонство да существует еврейский заговор да прийдет зверь(ктати 666 в переводе на современный язык царь иудейский)!
    Но вся история России это история христиан, в том числе царственных страстотерпцев Романовых и в том же числе Александра Невского, Пересвета и Осляби, Ушакова и Суворова и пр..
    Православие гораздо глубже и умнее чем Вам кажется!
    Сергей Панченко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 1 октября 2010, 19:08
    Позвольте,а до крещения (огнём и мечом,причём!) Руси у неё нет истории что-ли? Ведь даже в Евангелии сказано (сам Иисус скзал,что пришёл спасать заблудших сынов Израилевых),что нас,славян,"спасать" не надо было. До крещения Русь как-то "держалась на плаву",уж не знаю,по каким законам жили славяно-арии,но вроде бы они не были такими уж Богопротивными,чтобы славянские города серой горящей уничтожать - это жидов никак вразумить нельзя было (и не получится) - их(порядочных и достойных) бог - дьявол. Да и символ христианства изначально был "рыба". Откуда крест потом взялся? Насаждено это всё искусственно и ещё ба-а-альшой вопрос - кому это выгодно. И до Осляби с Пересветом,и до Ушакова с Суворовым на Руси и воевть умели,и всё остальное,думается,тоже. И получше остальных. Отсюда и зависть - наипервейший и наиглавнейший грех. Так что византийцы далеко не добра нам хотели со своим "просвещением" - всё у спавян было своё и,причём,лучшее и древнейшее. Вот про эту,"докрещенскую", историю Руси никто чё-то ничего не знает и не похваляется почему-то. Как будто все древние русичи были сплошь дегенераты,ни на что не способные.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Панченко 2 октября 2010, 10:58
    Вы поменше читайте ников перуновых с их художественными вымыслами!
    Русь до крещения это что то вроде европы феодальной нет единого государя в каждом городке свой князь он же абсолютный монарх и свои божки! И каждая такая деревня постоянно воюет с такой же соседской деревней поэтому ни о какой Руси в то время и говорть особо не приходится гуляй-поле! Христианство образовало Русь, собрало её из мелких княжеств!
    Сергей Панченко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 1 октября 2010, 19:12
    Это Петя Романов к куреву и бухлу (и прочим "ценностям цивилизованного мира") русский народ "приучал" (методы его тоже гуманизмом не блистали). Так что вы мне о "докрещенской" Руси что-нибудь весомое сообщите сначала,а потом уж будет видно,что там "глубже и умнее" и что и кому кажется.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Панченко 2 октября 2010, 11:00
    Петр первый конечно плохой но без его реформ Россию бы сожрали ещё до Наполеона!
    Докрещенская Русь см. выше-непойми что такое но не государство это точно! Из истории чтонить прочтите не надо строить свое мировозрение на мультфильмах и современных сказках даже если они красивые!
    Сергей Панченко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 2 октября 2010, 17:02
    Да мы раньше читали историю в школе - о том,как дедушка Ленин детей любил и всё такое прочее.. Об том и речь: кем история-то писана? (переписана и переправлена неоднократно) И чё-то о "рыбке" вы упорно так молчите...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Панченко 9 октября 2010, 19:12
    О какой рыбке я молчу? Поясните я отвечу!
    История преврана и переписана?
    Может быть, но факт крещения Руси Вы не отрицаете так вот речь шла о Владимирской руси тоесть одно из десятков мелких княжеств! Русь того периода это что то типа феодальной европы на каждом холме свой князь свои божки свои праздники и свой говор! Рязань воевала с Псковом и т.п. а Новгород вообще вольная республика! Так что жиды писали православие или папуасы а что сие меняет? Математику алфавит цифирь нам дали иностранци, как и науку и табак и водку и прочее... Иак что выкидывать так все и голыми жопами по лесам берлоги рыть так что ли? И чем Вам так любо язычество славянское? Прыгание через костер на Ивана Купалу знаете? Так вот в любимые Вами до христианские времена в жертву богам славяне приносили человека!!! и прыгали через горящий в костре труп, предполагалось что плохие боги будут думать что вы умерли и Вас забудут!! Вам так хочется в те времна а Вы уверены что прыгать будут не через Ваш труп или Вашего ребенка?
    Сергей Панченко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 10 октября 2010, 15:42
    Чё-то у меня сёдня вдохновения нет... А то бы я вам свою "версию" истории древней Руси раскатал бы здесь о двух листах! И она была бы не менее убедительна (а заодно и оптимистично-лиричная),чем ваш мрачный вариант. А "любо" мне всё,что своё,а не жидовское или ещё там откуда. "Алфавит",говорите? Известно ли вам,сколько было "букв" после "аз","буки" и "веди" до прихода Кирилов и Мефодиев?(вкупе с табаками и водками). Это уже крэйзанутый Петя-1,а за ним и его последователи урезали русскую азбуку всё больше и больше (под чьим влиянием?) А уж тов.Луначарский обрезал её до 33 фонем,несущих минимум информации (только о звуке,как 0 и 1 в информатике). Вы хотите иметь словарный запас,как у Эллочки-людоедки? Или детям вашим такого желаете? Поэтому у русского человека "соображалка" и на порядок развитее,чем у ваших хвалёных примитивов-европейцев! Потому что славянский язык был языком образов,и владея им,человек видел происходящее как бы в 3D - со всех сторон. Поэтому и ответить что-либо,и найти выход из ситуации было для него не проблема. А теперь в кого превращает ваша западная "культура" наш молодняк? Сплошные "типа,чисто,чо-каво,карочи" и т.п. Про безчисленные
    Сергей Панченко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 10 октября 2010, 15:59
    американизмы я уж ваще молчу. В кого мы превращаемся под их "благодатным" влиянием? И процессу этому,думается,не одна сотня лет. И чё за перегибы с "голыми жопами"? Славяне не только не тупее,но и гораздо умнее прочих народов. Хоть негров взять,хоть чурок - есть среди них великие? Они что-ли первыми в космос полетели? Они-то как раз до сих пор с голыми жопами в своих Африках,Афганистанах да Чичнях и сидят. И если у них что и появляется "модернового",то всё оттуда же - от европеоидов. Видели,может,фильм "Наверное боги сошли с ума"? Вот там распрекрасно показана натура папуасская: век бы сидели (именно на голой своей жопе!) да ковыряли бы палочками коренья,тогда как над ними уже вовсю и давно самолёты летают. А ещё недавно вышла очередная экранизация "Мастера и Маргариты" (может тоже видели?) Если да,то должны были заметить,как Понтию Пилату кто-то (уже не помню кто,не важно) на песке изобразил символ Христианства. "О рыбке" я пояснил - отвечайте.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Панченко 10 октября 2010, 21:42
    Славянская азбука урезана? Хорошо назовите мне хотябы пару книг до IX пусть на ваших буквах только чисто славянских! На псевдо научные сказки ников перуновых и пр. выгнаных из пединститута "ученых" прошу не ссылаться!
    Славяне умнее прочих народов! Чудесно токмо чего мы тогда в такой повторюсь жопе, Петр I виноват да и жиды и марсиане и кто-там ещё по списку, а мы то всяко не виноватые мы же умнее всех токо живем в говне и вечные лузеры, а так то мы огого! У нас трехмерный взгляд и поскоку все троится то и нету успеха в делах! Можно и дальше считать всех дураками только ни могущественнее ни богаче наша с Вами родина от этого не станет!
    Словарный запас у нас минимален, плохо воспитываем молодеж наверное так! Только православие ненавидимое Вами и жидами!!! борется с этим, учит родину любить, врагов воевать, предков, их язык и обычаи чтить!
    И вообще это детский комплекс если все плохо надо вернуться туда где точно было хорошо, например в языческую Русь!
    А с чего Вы взяли что там хорошо? Там человеческие жертвоприношения, там постоянные войны с друг другом и соседями там нет будущего без православия! Только при православии на Куликово поле ушли рязанцы и
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Панченко 10 октября 2010, 21:49
    и псковичи а вернулись с Куликова поля русские люди! Многие полегли и монахи Пересвет и Ослябя чтимые русской православной церковью святые!
    Поэтому желаю Вам повзрослеть и не прятаться от реальности в псевдо научные сказки! Ничего не известно науке о славянской письменности до Кирила и Мифодия, именно их кирилицу запрещал папа римский как мешающую распостранению власти рима на славян, и умны мы задним умом хвастатся не чем может предки и были великими но не потому что обсирали все и всех вокруг а потому что доброму учились а дурное отвергали!
    И сколь не прячься от мира от себя не спрячешся!
    Теперь о рыбке!
    Рыба — один из ранних символов христианства. По-гречески «рыба» — Ίχθύς, «ichthys», что является акронимом греческой фразы «Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ», что переводится на русский как «Иисус Христос Божий Сын Спаситель». Эта фраза встречается на каменных плитах — святых реликвиях в Иерусалиме. Изображение двух рыб по сторонам от вертикального якоря с верхушкой в виде креста использовалось как секретный «пропуск-пароль» во времена, когда первые христиане преследовались римлянами.
    Сергей Панченко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 11 октября 2010, 17:56
    Я и не "обсираю",просто слишком много "но" во всём этом. А книг назвать не могу именно по той же самой причине: вся инфа строго дозирована. И вы уж раз 10 Ослябю с Пересветом упомянули - большего для вас (нас) не предусмотрено. (это как в тех случаях,когда просят назвать выдающихся женщин-учёных - ответ всегда один: Софья Ковалевская. Но сколько их в действительности было?) Кстати,о пресловутой многократно упомянутой с обеих сторон "жопе": если Православие такое супер-пупер крутое и лучшенебывательское,то какого же хера мы "все - вечные лузеры" до сих пор? И кто(что) мешает таким крутым православным зачморить и марсиан,и жидов,и кто там ещё по списку? Был бы "трёхмерный взгляд" - об успехе в делах можно было б и не безпокоиться! Что словарный запас минимален и молодняк - полный отстой вы,почему-то,согласны,но это уже следствие,а какова причина? Плохо воспитываем,говорите? Я рос в СССР,никто из православных меня не воспитывал,однако и теперь ни в какой секте не состою - хватает мозгов понять,"что такое хорошо,а что такое плохо",чего не скажешь о тех,кто родился перед или после развала СССР. Дебилов всё больше и больше. И если Православие (которое я вовсе не
    Сергей Панченко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 11 октября 2010, 18:15

    ненавижу,в отличие от жидов) всё "борется и учит",а мы до сих пор,как вы изволили выразиться,вечные лузеры - то значит не тот это,"рычаг",который может иметь нужное воздействие на массы. Cуррогат какой-то,а не "вечный зов". Лишён русский народ своих корней и обычаев,поэтому и деградирует и вымирает. Именно это я хотел сказать,а не "хвастаться задним умом". Зайдите сюда:ссылка на ariru.info если по прочтении снова соберётесь "обсирать всё и всех",то это уже не ко мне - так можно до безконечности бодаться,а доказать ни вы,ни я ничего друг другу не сможем. А при таком раскладе кто из нас имеет право утверждать ,что именно он - приверженец истины? Я этого,собственно,и не делал изначально. Меня просто "терзают смутные сомнения",а это,думается,получше слепого фанатизма или веры в то,что "когда-то где-то кто-то как-то что-то зачем-то кому-то"

    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Панченко 17 октября 2010, 08:12
    Суррогат?
    Следуя Вашей логике до 1917 года мы были православной империей потом на на снавалились всем кагалом, Николай второй великомученник был слабым монархом но десять сильных не устояли бы под таким напором! И вот 72 года безбожия концлагерей застоя и потом снова при внешательстве когпла развал и перестройка из всего этого дерьма Мы только начали вылезать, делая при этом невероятное количество ошибок и началось возрождение православия в России и Вы хотите немедленных результатов?
    Да 90 процентов москвичей или инородцы или инославные или промыто прозападно американистые, на окраиных да так процентов 20% православных, против 70 в царское время!
    Ну так вот я Вас спрашиваю могли ли православные лузеры мелкого моковского княжества 1000года создать огромную православную империю! Нет эту империю создавали великие православные люди и борьба шла и идет именно с православием, как основой величия нашего народа. Ведь помотрите рухноло православие в России и все до сих пор оправиться не можем! А насчет подставь щеку так врагов захватчиков это никогда не касалось, вся история православной России это история войн с незначительными перерывами на обед!
    Сергей Пивоваров # ответил на комментарий Манфред Кляйн 16 сентября 2010, 22:32
    Пожалуйста, сделайте это чудо и выложите на ютубе. Хочется посмотреть на простоту.
    Сергей 75 # ответил на комментарий Манфред Кляйн 17 сентября 2010, 19:38
    Вас тоже угораздило вляпаться в кучу по имени Maks Grober? Смотрю минусов у Вас примерно столько же, как и у меня.
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей 75 17 сентября 2010, 20:51
    Доброго дня и ночи!
    Уже писал им, что "Статус - это количество перьев" и скорее характеризует жизненные приоритеты "минусёра", нежели содержание комментариев.
    Сергей 75 # ответил на комментарий Манфред Кляйн 17 сентября 2010, 21:21
    А меня это забавляет. Каждый минус, сделанный не в качестве оценки комментария, но только с желанием вызвать негативные эмоции (как это делает, например, Maks Grober) - это явное проявление бессильной злобы. В итоге, он вызывает у меня только положительные эмоции - ну, невозможно не рассмеяться, представив, как этот злобный Grober, с перекореженным от гнева лицом, разбрызгивая слюни на клаву и монитор, аж по семь раз логинится на сайт, и с криком: "Вот тебе, сволочь", отмечает минусом каждый мой комментарий.
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей 75 18 сентября 2010, 02:31
    Не беда - когда у людей заключается в этом "смысл жизни". Их "игрушки", пусть побалуются, - мы посмеёмся.

    Беда - когда, на основании такого, скажем так, ...своеобразия, "отвечая потребностям общества", уже облечённые не шуточной, не потешной властью господа, тянут страну во мрак "расчудесного" средневековья.
    Maks Grober # ответил на комментарий Манфред Кляйн 18 сентября 2010, 13:19
    Два дебила слились в любовном экстазе.
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Maks Grober 18 сентября 2010, 16:47
    Вы снова, и как всегда ВЕЖЛИВО, рассказываете о СОБСТВЕННЫХ предпочтениях в видении окружающего мира.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Манфред Кляйн 21 сентября 2010, 20:35
    А чем Вас так напрягает средневековье в России?
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей Сергеев 21 сентября 2010, 21:58
    "Вслед за серыми, всегда приходят чёрные."
    А. Б. Стругацкие. "Трудно быть богом"
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Манфред Кляйн 9 октября 2010, 19:14
    Очень удачная цитата! вслед за сопливо-розовой интеллигенцией начала прошлого века устроившей революцию 1905 года пришли красные и сожрали сначала розовых а потом остальных ! Стругацкий прав!
    Так чем напрягает средневековье в России!
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей Сергеев 10 октября 2010, 00:06
    Задача. Дано:

    Дата: 10.10.2010. (Начало двадцать первого века)
    Способ общения: Интернет.
    Способ МЫШЛЕНИЯ: Средневековье.

    Если не затруднит, определите, что здесь лишнее?
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Манфред Кляйн 10 октября 2010, 16:38
    Ой! Ой! Ой! Какие Мы передовые и современные, просто люди будующего! Общение по интернету ах какой духовный прогресс!
    В средневековье люди умирали не только за золото но и за идеалы и были в 100 раз честнее нынешних! Современный способ мышления! Библия настаивает на том что мир катится в пропасть и я с этим согласен! После ужасов прошлого века(отнюдь не средневековья): Советской власти, гитлера, концлагерей и революций видеть некий прогресс мышления можно только укурившись до собственного изумления!
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей Сергеев 11 октября 2010, 04:21
    Смеялся до слёз:

    "укурившись до собственного изумления"... - это рассказал о личном опыте религиозный фанатик, попутавший века, но почему-то не желающий отправляться в своё "честное" средневековье, попросту отключившись от Интернета и других, не замечаемых им же, достижений РАЗУМА.

    Не нравится современность? Чего уж проще - откажитесь от ВСЕХ окружающих Вас благ цивилизации, возьмите любимую Вами библию и наслаждайтесь СРЕДНЕВЕКОВЬЕМ.

    Поступите ЧЕСТНО! Начните с себя.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Манфред Кляйн 11 октября 2010, 09:55
    О! Вы не разучились плакать и смеятся, что ж не все потеряно!
    Технический прогресс это в том числе и Хиросима и Чернобыль и пр. и возможность нам с Вами общаться!
    Блага цивилизации не делают человека честнее или умнее, скорее наоборот!
    Да мне не нравиться современность, наверное старею! А Вам она нравиться? Что такого в современности что она лучше средневековья? Технический прогресс? Так плата за него слишком велика, теже непрерывные войны за нефть! Демлкратия-так это для дураков, нами управляет хорошо организованное меньшинство!
    Религионый фанатик? Вам виднее, но полагаю что ленивый циник образованец не считающий нужным хотя бы изучить предмет прежде чем о нем писать не многим лучше!
    Манфред Кляйн # ответил на комментарий Сергей Сергеев 12 октября 2010, 01:48
    Ваш средневековый подход заключается прежде всего в постоянной попытке обсуждать не какую-либо тему (философскую ли проблему, наличие-отсутствие "чуда" и т.д.), но мою личность (перечитайте свои комментарии), а моё определение Вас как религиозного фанатика - ОТВЕТНАЯ реакция на постоянную агрессию. Кстати говоря, то же самое наблюдается и в масштабах всей страны.

    Моего обычного ВО, вполне достаточно, чтобы различать сказочки сочинённые людьми на заре цивилизации и реальность.

    Чтобы понять воздействие алкоголя на организм человека не обязательно самому его употреблять. Мне нет надобности в изучении всех способов задурманить себе мозги различными религиозными способами, ежели можно посмотреть на результаты.

    Кому это нужно, кому это жизненно необходимо, пусть употребляет свои детские сказочки - на здоровье.

    Но в строго отведённых местах и согласно Конституции.

    P.S. Снова будете обсуждать личности? Себя я знаю, Вы мне - безразличны. У меня сейчас (впрочем, как всегда), во внимательнейшем прочтении и изучении 3-4 книги (не художественная лит. - лет 10, как беллетристику забросил). Думаете, мне ЛЕНЬ? Да мне просто НЕКОГДА ерундой заниматься.

    Всего Вам хорошего.
    Maks Grober # ответил на комментарий Сергей 75 18 сентября 2010, 13:19
    Два дебила слились в любовном экстазе.
    Ольга Никонова # ответила на комментарий Сергей 75 20 сентября 2010, 03:13
    Я тоже вам минус поставила.Ну раз вас это радует!
    Сергей 75 # написал комментарий 16 сентября 2010, 09:18
    Да... Верить в такую бредятину может только истинно верующий. Просто уму не постижимо - как можно быть настолько доверчивыми. Вот почему я против того, чтобы президентом мог становиться верующий. Поверивший в такую чушь, как схождение огня, поверит и в любую другую нелепость, что может иметь катастрофические последствия даже для всего мира. Например, в СЩА к власти чуть не пришла Сара Пейлин, которая искренне считает, что начав войну в Ираке, Америка выполняла божью волю. Страшно представить, какие еще божьи воли могли придти в ее напрочь больную голову.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей 75 16 сентября 2010, 10:26
    Вы знаете государство Израиль создано верующими в то что это земля им дарована Богом и не важно что 2000лет назад они её сами просрали, дай суда! И революции и иные подарки человечеству делали истинно верующие! Так что как говорит А.Кураев дайте мне атеиста я на него посмотреть хочу! При том что этот человек с лекциями объездил весь мир!
    Александр Бойко # написал комментарий 16 сентября 2010, 10:00
    При всём моём весьма скептическом, мягко говоря, отношении к православию, хочу обратить внимание, что десятки лет власти той местности пытались поймать за руку тех, кто типа создаёт это "чудо". Что только не делали - обыски проводили, всех проходящих в помещение обыскивали, помещение шмонали так, как накроту не ищут как до,так и после церемонии - результат нулевой! Видеозапись эксперты просматривали покадрово,чтобы засечь момент искусственного появления огня - тот же результат. Так что есть вопросы...
    Алена Арсеньева # ответила на комментарий Александр Бойко 16 сентября 2010, 10:37
    Не сильна в химии, но помню опыты в школе. По-моему магний самовозгорается при контакте с воздухом, причем не сразу, а в течение какого-то времени.
    Думаю, вера в Бога, такое интимное действо, что не нуждается в публичных подтверждениях чудесами.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Александр Бойко 16 сентября 2010, 17:21
    Будьте добры а что вызывает Ваш скепсис в православии?
    Александр Бойко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 16 сентября 2010, 18:11
    Шутите? Религия, которая нарушает одну из главных заповедей "не сотвори кумира и никакого изображения , не поклоняйся им и не служи им", религия, которая сознательно игронирует Библию и ставит материалы своих сьёздов выше Священного Писания, - как ещё к этой религии можно относиться?
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Александр Бойко 17 сентября 2010, 06:46
    Вы немножко плохо знаете библию, изображения она делать разрешает, в частности на крышке ковчега завета библия предписывает изготовить двух серафимов.
    Кумир-это идол. Слово "идол" вошло в русский язык из греческого, само понятие идола для Христианства исходит из Ветхозаветной религии.

    По-еврейски "идол" — אליל (эль-ил), что переводится как «бог языческий». Речь идет не о религиозном изображении, а о самом языческом боге, которого по вере древних евреев не существует. Таким образом, для них, как и для христиан, идолами являются Ваал, Зевс, Исида, Перун, Кришна и прочие "боги" язычников. Именование же идолами изображений языческих божеств, является лишь следствием того, что поклонение языческим богам отождествлялось с поклонением их изображениям.
    Так вот в христианстве нет почитаемых икон иных Богов. Вы ведь иконы имеете ввиду. Обращаясь к иконе верующий молится Богу а не Ваалу и т.п.. Икона молящемуся помогает не фантазировать при обращении к Богу а всецело сосредоточиться на молитве поэтому необходима.
    Ну и если Вы такой ревностный почитатель библии сожгите свой паспорт а дальше поговорим!
    Александр Бойко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 17 сентября 2010, 09:08
    Ну, до уровня профессора теологии я не дотягиваю, извините, но кое-что в памяти осталось))) Первое-исходя из перовначального занчения этого слова - "идол" - это все изображения, которые были сделаны не в народе Бога, то есть Израиле. Так что с этой точки зрения православные игконы - стопроцентные идолы! Не избранный народ Бога их придумал...Во-вторых. Это иконы-то " не почитаемы"?! Не смешите мои тапочки, как говорят на родине Христа! С чего начинается текст в православной книжонке под названием "Закон Божий", знаете? А я напомню. Не с восхваления Бога, не с истории христианства, не с личности Христа, а с того, как устроен иконостас, что это такое, и почему ему такие почести! И это не идолопоклонство? С таким же успехом проституцию можно считать способом спасти брак...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Александр Бойко 17 сентября 2010, 18:36
    Ну я тоже от сохи, но попробую уточнить Вы путаете термины почитать-это не тоже что и поклоняться я как христианин почитаю отца, мать учителей и иконы т.д. но поклоняюсь я только Богу!
    Найдите мне в "законе Божьем" хотябы одну молитву типа-" список иконы КазанскойБожьей Матери инветарный номер №2345\230 помоги мне в том то и том-то". (каждая храмовая икона имеет инвентарный номер)
    Поэтому в паравославии нет почитаемых икон иных Богов! Если конечно Христа считать идолом тогда да православные почитают идола!
    Определение идола которое я Вам привел оно энциклопедическое и я с ним полностью согласен!
    Что касается книги "Закон Божий"это не богослужебный текст это лишь ведение в православие и абсолютно нормально 6-8летнему ребёнку рассказывать об устройстве храма ему это интересно!
    Да очевидно вы не были за иконостасом, а я бывал и лично наблюдал как к обратной стороне иконостаса пономарь кнопками прикреплял расписание дежурств по алтарю и вешали одежду на вбитые в иконостас гвозди и никого это не смущало!
    А теперь представть себе служку прибивающего к спине апполона список дежерств по жертвеннику! а полагаю в задницу телеграфный столб бы этому служке загнали!
    Александр Бойко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 17 сентября 2010, 19:25
    Инвентарный номер существует по одной причине - иконы имеют материальную ценность и их иногда воруют. Порядок есть порядок. А что касается "иных Богов"...Во-первых, Иисус - это не Бог. Извините, но для меня это не таинство, а простая истина исходящая из уймы текстов Еврейских Писаний, например, 1 Коринфянам 11:3. А раз так, то всё-таки идолопколноство. Я уже не говорю о том, что во времена Христа фотографов не было и мы не можем знать точно, как он выглядел. И уж точно у него не могло быть длинных волос, поскольку это противоречит Закону и тому, что писали апостолы. Во-вторых, для меня открытие, что книга под названием "закон Божий" - это издание для детей))) Представляю себе Конституцию, начинающуюся с комиксов в которых главные герое - первые президенты страны...
    Ольга Никонова # ответила на комментарий Сергей Сергеев 20 сентября 2010, 03:22
    Мусульманам тоже запрещается,вроде,изображения делать...Да и сказано не изображать того,что вверху,того,что внизу и т.д.Вряд ли имелось в виду другое.А вот,почему на ковчеге?
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Александр Бойко 17 сентября 2010, 07:03
    Да будет Вам известно у библии есть автор, этот автор православная церковь!
    А что касается как вы едко заметили материалов съездов, так ведь библия которую вы так любите она есть плод этих самых съездов, у этой книги есть автор-этот автор вселенский собор православной церкви. Собор православных церквей составил этот сборник книг и именно благодаря православной церкви Вы держите в руках эту книгу в том виде в котором она есть и при этом укоряете автора что он не так понимает и не так исполняет собственный труд.
    И это при том что голосование на соборах осуществлялось не так как это проходит на съездах кого-либо. Приехавшие на собор епископы-главы церквей и с ними их богословы миряне священники представители церквей говорили по этому вопросу в нашей церкви верят так то и так то, мнение других церквей совпадает с нашей верой или нет и решения принимались только при полном единодушии. Так как на первом соборе присутствовали люди лично общавшиеся с учениками апостолов и у всех была боязнь хоть как то отклониться от чистоты учения! Почитайте историю церки и вам многое станет яснее!
    Александр Бойко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 17 сентября 2010, 09:15
    Автор Библии - вселенский собор? Окститесь, загляните в учебник истории! Библия начала писаться в 1513 году ДО НАШЕЙ ЭРЫ! Самые древние фрагменты Библии, найденные археологами датируются 1 веком до нашей эры! А православие, при всех вариантах началось не раньше 4 века НАШЕЙ ЭРЫ! Дальше те же исторические данные. Библейский канон был составлен, для Вашего сведения в конце ПЕРВОГО ВЕКА НАШЕЙ ЭРЫ! А первый собор православия когда был? Я даже напоминать не буду, загляните в историю православия! Насчёт общения с людьми "лично знавшими учеников апостолов" - бред по той же причине. Не жили тогда люди по 200 лет, понимаете?! До 353 года христанство считалось вредной сектой и всячески преследовалось Римской империей! Не могло до этой даты быть православия. Не могло!
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Александр Бойко 17 сентября 2010, 18:52
    Простите но у вас глобальное не понимание предмета спора!
    Би́блия (греч. βιβλία — мн. ч. от βιβλίον — «книга, сочинение») — собрание священных текстов христиан, состоящее из Ветхого и Нового Завета. Ветхий Завет (Танах) является священным текстом и для иудеев. Слово «Библия» в самих священных книгах не встречается и впервые было использовано применительно к собранию священных книг на востоке в IV веке Иоанном Златоустом и Епифанием Кипрским.
    Евреи свои священные книги обозначали названиями: «Писания», «Священные Писания», «Завет», «книги Завета», «Закон и Пророки».
    Самые древние тексты Торы а не библии это Кумранские свитки датируемые от 250 до р.х. до 68 до р.х..
    Оба Завета были впервые сведены в каноническую форму Афанасием Великим в 368 году[2]: книг Ветхого Завета было названо 22. Собор Лаодикийский (Восточный) 360—364 г. при определении Канона ещё не дает определенного мнения об Апокалипсисе; западные соборы в Гиппоне (393), в Карфагене (397), в Риме при Иннокентии I, в начале V века, и Consilium Romanum при Геласии I (493) уже утверждают весь настоящий Канон.!!!
    Поэтому у Библии Вами любимой есть автор-православная церковь! Вся аргументация эциклоп
    Александр Бойко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 17 сентября 2010, 19:17
    Да шо вы говорите?! Ещё раз повторю расхожую в инете фразу - "учите матчасть". За 250 лет до рождения Христа уже не писалась ни одна книга Еврейских Писаний, если эта формулировка для Вас более приемлема. Последняя из кних Еврейских Писаний была закончена приблизительно в 443 году до нашей эры. Речь идёт о Библейской книге Малахии. Имеется уже огромное количество подверждённых фактов, доказывающих верность библейского повествования, точность описания исторических событий, пророчеств и прочего. Перечень царей как Израиля, Иуды, а так же окружающих их народов полностью совпадает с известными историческими фактами. Приводить их не буду, бесполезно. Вкратце ситуация такая - начало написания библейских текстов - 1513 год до нашей эры - Моисей, книга Бытие. Окончание написания - 98 год нашей эры - апостол Иоанн, "Евангелие от Иоанна". Еврейские писания или 66 книг были опледелены как боговдохновенные приблизительно в 70 году нашей эры. Вы почитайте Греческие Писания внимательнее - там десятки цитат из Еврейских Писаний - причём не из 20 книг , а вдвое больше. И что там утвердили всякие понтифики (очевидно от слова "понт") меня не интересует.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Александр Бойко 18 сентября 2010, 09:29
    Ну что меняет Ваша аргументация (кстати опять спорная)?
    У Библии Вами любимой есть автор-православная церковь!
    Или это не Библия!
    анатолий страхов # ответил на комментарий Александр Бойко 16 сентября 2010, 20:16
    Александр, неужели настолько зашорен? Вроде не мальчик уже.
    Александр Бойко # ответил на комментарий анатолий страхов 16 сентября 2010, 20:46
    Ну, если чтение и исследование Библии в течении 20 лет считать шорами, то, пожалуй)))
    анатолий страхов # ответил на комментарий Александр Бойко 16 сентября 2010, 22:58
    Кроме Библии, что-нибудь прочли за 20 лет?
    Александр Бойко # ответил на комментарий анатолий страхов 16 сентября 2010, 23:04
    Приходилось. Однако, в других книгах нет такого осуждение священиков.
    анатолий страхов # ответил на комментарий Александр Бойко 16 сентября 2010, 23:31
    ...такое осуждение священников... только в Библии?
    Александр Бойко # ответил на комментарий анатолий страхов 17 сентября 2010, 00:12
    Осуждение их действий. Идолопоклонство, богохульство, мздоимство, жажда власти, гордость...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Александр Бойко 17 сентября 2010, 07:15
    Вам так нравиться осуждение священников? Но в библии осуждений пруд пруди и царей и женщин и в целом народа! Однако церковь жива и народ жив! Наверное Богу угодны и священники и цари и народ? Напомню вам что Бог библии это Бог любви и Бог истины!
    Там где нет любви там нет истины!!!!!
    Александр Бойко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 17 сентября 2010, 08:41
    Правда? Где нет любви - нет истины? Чудненько! Я, инвалид 2 группы, хромаю на обе ноги, был в церкви, православной по работе. Случайно наступил на ковровую дорожку, по которой, дескать должны идти молодожёны. Так меня "люди в чёрном" , увидев это, так толканули, что я упал на пол, да ещё перекатился! И мне, лежащему с шипением было сказано, что эта дорожка - только для молодожёнов. А когда я встал и, не сдерживая эмоций, сказал "блудница Вавилонская", так они ещё и оскорбились! Знают, что этот термин означает, но даже после того, что они сделали, продолжают считать, что это не про них...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Александр Бойко 17 сентября 2010, 18:59
    Вы таки будите смеяться я тоже инвалид 2й группы!
    Что касаемо произошедшего с Вами очень прискорбного события сочуствую Вам от души, скотства в наших храмах хватает но давайте судить о правильности религии не по приходским бабкам, а то мы с Вами быстренько окажемся сначала у протестантов а потом в какой нибудь восточненькой секте где все всех любят и собирают милостыню на для главного на храм имени его дачи! А ведь религия дословно-путь к Богу!
    Александр Бойко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 17 сентября 2010, 19:06
    Как раз в большинстве протестанских организаций такого не может прозойти по определению и по практике. По крайней мере, в той организации, которую я иногда посещаю, лица, замеченные в подобном действии на следующей неделе были бы исключены из общины без права восстановления. Кроме того, что там и дорожек таких нет. А что касается "милостыни". Не хочется шерстить архив, но я видел своими глазами прейскурант на услуги православной церкви . Там всё - отпевание, крещение, "запечатывание" и тому подобное...Так что такой путь ведёт не к Богу, а к пропасти...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Александр Бойко 18 сентября 2010, 09:39
    Дорогой Александр!
    Мне ли Вам объяснять что живем мы не на средиземке и храм надо отапливать и прихожане у нас не крестьяне посему хлеб вино и свечи надо покупать и прочее прочее!
    При этом если вы прихожанин храма уверяю Вас этот прейскурант для Вас не применим, все вам будет бесплатно даже если Вы за всю жизнь копейки не пожертвовали!
    Прейскуранты в храмах для "захожан" а не для прихожан, для людей которые покрестились потом отпелись тоесть дважды побывали в храме, вот они то и делают "кассу"! Дорожки в церкви это традиция вообще в православном храме нет ничего случайного или лишнего все выстроено годами и очень долго приживалось прежде чем занять в храме свое место!
    И все в храме родилось из любви и истины!
    Например посты были и до христианства, евреи например уходили в пустыню чтобы очистица душевно перед какимито важными событиями и первые христиане объявляя себя желающими принят крещение подвергались посту, а крестили тогда редко на пасху и рождество и люди в основном работавшие физически не ели мяса при этом должны были посещать для бесед и укрепления в вере семьи христиан. Происходило это в свободное от работы время тоесть вечером ужин на котором .
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Александр Бойко 18 сентября 2010, 09:42
    все едят курицу или мясо или что то не постное а неофит должен давится кашей и слушать евангелия! Так вот из сострадания к ближнему стали постица в месте с ним и появились строгий пост петров пост и пр.
    Интересно было бы узнать какую веру Вы исповедуете раз Вы не христианин?
    Александр Бойко # написал комментарий 16 сентября 2010, 10:00
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Николай Гричук # ответил на комментарий Александр Бойко 16 сентября 2010, 10:16
    Если ловить, как 18 лет ловят Лужкова, то результат предсказуем... Чудо...
    Александр Бойко # ответил на комментарий Николай Гричук 16 сентября 2010, 20:45
    Да нет, ловили на совесть. Ведь если бы поймали, там вопрос решался о контроле над территорией, а это - большая политика! Ставки были очень высокими...
    Станислав Самсонов # написал комментарий 16 сентября 2010, 10:56
    Этот т.н. чудо-огонь - образец многолетнего обмана и шарлатанства. Так и вижу сальные поповские рожи,за неделю до "чуда" готовящие "святую" горелку к вожжению ! Хорошо бы Прокуратуре РФ выяснить, за какие деньги ездила за огнём в Иерусалим наша депутатская группа ?!
    Дядя Федя # ответил на комментарий Станислав Самсонов 16 сентября 2010, 13:02
    Это тя дурака в психушке нужно выяснить !
    Станислав Самсонов # ответил на комментарий Дядя Федя 16 сентября 2010, 13:25
    Федя, я не понял, ты из тех идиотов, кто верит в такие чудеса ?
    Дядя Федя # ответил на комментарий Станислав Самсонов 16 сентября 2010, 13:27
    Видел твою сальную рожу за час до взятия закуски
    анатолий страхов # ответил на комментарий Дядя Федя 16 сентября 2010, 20:25
    Федя, розги помнишь? Надо Федя, надо.
    Сергей Сергеев # написал комментарий 16 сентября 2010, 11:48

    Я не ошибся! Только ленивый образованец мог написать данную статью!
    Кураев лишь указал патриарху на недопустимость его хамского отношение к русским а также на очень обтекаемый ответ на вопрос о благодатном огне позволяющий несведующив в этом вопросе и злопыхателям делать вывод что нет никакого чуда, все обман а стало быть и Христа не было и т.д. что мы собственно и видим на примере данной статьи. Лень и безграмотность господина Бахарева!
    ссылка на www.evangelie.ru

    анатолий страхов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 16 сентября 2010, 20:26
    О, как запущено!
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий анатолий страхов 17 сентября 2010, 07:16
    А что запущено то Вы по ссылочке то пройдите и почитайте интервью кураева и патриарха и сами убедитесь что автор данной статьи или патологически туп или намеренно врет!
    Что касается фокусов с огнем я от всех добиваюсь одного и того же ответа а зачем? Патриарх это всегда старый человек, глубоко за 50, монах не знавший женщин не пивший до сыта вина не имевший семьи и не знавший радости отцовства, зачем ему это? ради денег так ему их ненадо он монах тратить не на что, ради новых верующих и усиления власти? да ему этой власти столько что ноги гнуться. да лучше что бы этого чуда небыло крепче вера, так как вера построенная на чуде регулярном недорого стоит!
    Ради славы? так каждый православный и так его знает по имени и молиться о его здравии!
    Зачем вы считаете дураками и негодяями несколько сотен человек которые только и делали в своей жизни что молились "о богоспасаемой стране нашей и народе её" и о Вас?? Или это чудо?
    анатолий страхов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 17 сентября 2010, 08:07
    Уважаемый С Сергеев, никто не собирался оскорблять людей о которых ы пишете. Они верят в чудо. А чуда в данном случае нет. Я это знаю. Не верю, а знаю. Вера и Знание почти не совместимы. Огня снисходящего нет. Шарлатаны от огня есть. С уважением А. Страхов.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий анатолий страхов 17 сентября 2010, 19:05
    Итак Вы утверждаете что 20 веков сменяя друг друга через 10-15лет вселенские иерусалимские патриархи сознательно лгут словесно и действией при этом Вы их не оскорбили? Ну наверное я слишком глуп и не понял это был комплимент!
    Хорошо!
    Вы не юлите Вы мне внятно ответьте если это многовековой заговор подлецов то зачем им это? Зачем?
    На "московского козломольца" "богословов" из сорбонны прошу не ссылаться!
    анатолий страхов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 17 сентября 2010, 21:31
    Сергей, церковь без чуда- еврей без ермолки. Могли бы сообразить. И хватит об огне хитром.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий анатолий страхов 18 сентября 2010, 09:51

    Абсолютно сВами согласен!
    В Израиле был раз 20-25 поверьте евреев без ермолки хоть ж. хуже того в ермолке евреев тяжело увидеть, чаще она прикрыта шляпой у ортодоксов но таковых единицы, да и у нас в России полагаю что ни Кабзон ни Хазанов ни политики евреи ермолку под парик не налевают!
    Так что абсолютно с Вами согласен церковь православная отлично обходится без дополнительных чудес, достаточно того чуда что Бог вочеловечился чтоб ы искупить наши грехи!
    А об огне действительно хватит это чудо, в том числе и потому что никто на этом сайте не доказал обратного в том числе я так понимаю и у Вас аргументов нет!
    Старью Бахарева позвольте аргументов не считать все его ссылк и биты и Кураевым и патриархом Кирилом и другими на кого он ссылается!
    ссылка на kuraev.ruссылка на www.evangelie.ruссылка на www.kp.ruссылка на www.pravoslavie.ru
    А своих аргументов у Вас нет!

    анатолий страхов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 18 сентября 2010, 10:59
    А вот представьте, что в такой степени, как Вы верите в огонь, я знаю, что его нет. Ну, вспомните те непонятности, которые очень часто сопровождают его появление. Все они связаны с людьми. То есть налицо человеческий фактор. Не наблюдали? Благо стали показывать по телевидению. Понаблюдайте, если можете это делать. Подумайте. И придёте верной дорогой к истине. Аминь!
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий анатолий страхов 18 сентября 2010, 20:09
    Я лично был на схождении огня 5раз, что Вам не понятно давайте я объясню, а обвинять многие сотни патриархов во лжи и подлоге не имея на то никаких оснований за исключением безобразной статьи Бахтина построенной на фальшивках и домыслах не стоит!
    Что Вам непонятно спрашивайте, я тоже задавал вопросы и сомногими беседовал прежде чем иметь собственное мнение!
    Спрашивайте!
    анатолий страхов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 18 сентября 2010, 21:09
    Спрашиваю. Вы, что зациклились? Хватит. Хотите-есть, есть.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий анатолий страхов 18 сентября 2010, 21:46
    Извинения приняты!
    G Lu # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 сентября 2010, 02:11
    Не прошло и 40 лет со смерти Христа, как Иерусалим был превращён в руины, почти все жители покинули его, а в 135, на месте Иерусалима возникает провинциальный Римский город Элия Капитолина. Чего там могло остаться от пещеры могилы Христа, мне трудно понять, но в 325 г, Елена, мать Константина Великого, нашла гробницу Христа, Константин велел соорудить на этом месте первую церковь, строительство которой было закончено в 335 году. Самое интересно, это то, что могила оказалась под языческим Храмом, который бережно сохранял сию святыню под своим фундаментом. И на этом фоне не удивительным кажется обнаружение поблизости от Храма всех трёх крестов с табличкой, что лежали, любовно уложенные, в одну из цистерн для водосбора. Почти 300 лет!!!

    Христианский мир ликовал. Первая церковь была перестроена в так называемую "паломническую церковь", включив ряд памятных мест из жизни Христа. Тут уж жадность христианская перешла все пределы. На сравнительно небольшом расстояние друг от друга разместились Голгофа, могила Иисуса и темница, где тот ожидал казни. Так что такая близость поражает не только атеистов, но и ряд верующих, не всех конечно.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий G Lu 19 сентября 2010, 13:19
    "Так что такая близость поражает не только атеистов, но и ряд верующих, не всех конечно"
    Паражает исторически безграмотных и самое главное не любопытных людей!
    Которые слышали что или видели человека который слышал! Что удивительног в том что на расстояние около 150-200метров порог судных врат, голгофа, темница и гроб. Вы хоть понятие имеет как хоронили евреи в то время и как выглядит гроб!
    И что это за языческий храм который вынесли за охраняемые городские стены и поставили на могилах?
    Укажите пожалуйста источник столь "фундаментальных познаний"?
    G Lu # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 сентября 2010, 13:47
    Источник: Дневники Порфирия Успенского; т.3 (Спб, 1896). Порфирий вёл дневник, куда заносил свои впечатления, размышления, описания памятников и пр. Дневники изданы в 8 томах Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти епископа) И ещё гугл вам в помощь))) Как говорил тов. Христос, ищите и обрящите)))))
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий G Lu 21 сентября 2010, 21:02

    Если Вам действительно интересно то почитайте Эти дневники П.Успенского повнимательнее При внимательном рассмотрении эта история вызывает ряд вопросов. Во-первых, ни сам епископ Порфирий, ни его собеседник не являлись свидетелями подлога. Но митрополит Дионисий рассказывал это русскому иеромонаху, ссылаясь при этом на свидетельство архиепископа Мисаила. С самим архиепископом Мисаилом епископ Порфирий также на сей счет не общался.

    ссылка на www.pravoslavie.ru

    Евгений Кулешов # написал комментарий 16 сентября 2010, 14:36
    Любопытно вот что. Католическая церковь не выступает с опровержением этого православного чуда. Скорее всего, между руководителями конфессий существует договор о ненападении. Иначе православные клирики занимались бы разоблачением католических чудес.
    Сергей 75 # ответил на комментарий Евгений Кулешов 16 сентября 2010, 18:40
    У католиков свои скелеты в шкафу, вернее куклы. Чего стоит, например, святая Бернадетта - шикарнейшее разводилово для совсем уж полных придурков. Ну, или чудо крови святого Януария. Такой же бездарный фокус, как и схождение огня. Католики понимают, что если они заикнутся против огня ,то и за православными не заржавеет. Вот и приходится мошенникам молчаливо поддерживать друг друга.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Сергей 75 16 сентября 2010, 21:57
    Именно так.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей 75 17 сентября 2010, 19:05
    Они такие же подлецы как и ты? Нет я думаю что это просто твои подлые мысли!
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Евгений Кулешов 18 сентября 2010, 10:49
    Вы пишите глупости!
    В Христологии (науке о Христе) у нас с католиками никаких расхождений нет!
    Благодатный огонь им просто не интересен так как Израиль так далеко, на это чудо смотреть приезжало до 1996года менее 10 000 православных греков и местных христиан!
    Ну и собственно а чем оно мешает католикам это чудо? У католиков свой календарь которого придерживаются униаты и некоторые православные, у них своя Пасха! признать для католиков Благодатный Огонь чудом это признать правильность старого календаря и только? Оно им надо? но и признать не велика беда! Так что Ваши суждения от незнания предмета спора!
    Татьяна Гугель # написала комментарий 16 сентября 2010, 15:01
    Самое противное, что спецрейсом из Иерусалима в Москву привозят этот "благодатный" огонь от зажигалки. Лучше бы на эти деньги не самолет заказывали а больного раком ребенка вылечили.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Татьяна Гугель 16 сентября 2010, 21:59
    Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Конечно, поступают при этом антихристиански.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Татьяна Гугель 18 сентября 2010, 11:11
    Уважаемая Татьяна!
    Очевидно мама не научила Вас не считать чужие деньги ибо грех!
    А что касается спецрейса, так это частные деньги и частное дело куда их люди хотят потратить на лечение одного из миллионов больных детей или на спасение миллионов душ. Добавлю что с точки зрения церкви важно не долше прожить слаще есть и спать а спасти душу!
    По поводу огня смотрите мои коментарии, все что честного в этой статье это то что есть такое явление Благодатный огонь все остально Бахтин врет!
    Никаких зажигалок не было и нет!
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий Сергей Сергеев 18 сентября 2010, 15:03
    Уважаемый Сергей!
    Насаждение религии в нашей стране превратилось в дело государственной важности. Раньше у нас в СССР была коммунистическая идеология, сейчас нет никакой, а государству какая-то идеология нужна. Поэтому нам усиленно насаждают религиозную идеологию. Надо быть ОЧЕНЬ наивным, чтобы думать, что самолет летит в Иерусалим за частные деньги, хотя судя по тому, что вы верите в благодатный огонь, вы действительно наивны, как ребенок. Сразу хочется задать вам вопрос: когда по Москве из аэропорта везут этот огонь в храм, перекрывают дороги и обеспечивают почетный эскорт из сотрудников милиции - это тоже за деньги спонсора???
    Ежу понятно, что за государственные деньги летит этот самолет, и ежу понятно, что это деньги налогоплательщиков. И я , как налогоплательщик, не хочу, чтобы мои деньги тратились,простите, на этот цирк, а хочу, чтобы тратились на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО благое дело.
    А если не было зажигалок, значит были спички! :-)
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Татьяна Гугель 18 сентября 2010, 20:22
    Уважаемая Татьяна!
    Давайте договоримся не все верющие дураки и не все дураки верующие!
    Я говорю зная предмет, на схождении огня я был лично 5 раз и 5 раз я его возил из Иерусалима в Новосибирск в составе делегации. Помощь государства нам не оказывалась ни разу, нет такой статьи расходов в бюджетах всех уровней. Помогала нам авиокампания Сибирь большой скидкой на билеты и разрешение провозить открытый огонь на борту самолёта. Частная компания+мои личные средства +пожертвования верующих+личные средства священников Всё!
    Усиленно нам никто и ничего не насаждает, но православными себя считает (по данным переписи) более 50% населения. Государство помогает церкви тем что возвращает по чуть-чуть то что отняло у церкви, выделяет землю под храмы и монастыри но даже от налогов не освободили!
    Сопровождение милиции так этот огонь ждут по всей стране десятки миллионов людей можно из уважения к ним это сделать, губернаторов и мэров сопровождают а тут нет? Кроме того сопровождение можно заказать за деньги ГАИ оказывает такие услуги и я не уверен что фонд Андрея первозванного это не оплачивает! А уж тем более самолет со специальным оборудованием!
    Вы в корне не правы!
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий Сергей Сергеев 19 сентября 2010, 00:27
    Уважаемый Сергей!
    Я верю, что вам помощь государства не оказывалась. Верю. Но московское шоу определенно делается на государственные деньги. И в бюджетах всех уровней есть статьи из которых финансируются подобные мероприятия. Вы ведь не специалист в области классификации расходов бюджетов, это очевидно. И еще я глубоко сомневаетесь, что миллионы людей ждут этот огонь в надежде, что их души будут спасены. Ерунда. Миллионам абсолютно все равно. Не все равно только небольшой кучке религиозных фанатиков.
    И еще. Вот вы 5 раз были на схождении огня, и все 5 раз вы НЕ ВИДЕЛИ, как сходит этот огонь. Ведь огонь появляется не на глазах у публики, а внутри часовни, находящейся в храме гроба господня. Вы в этой часовне не находитесь. Так почему же вы так верите, в то что своими глазами никогда не видели?
    Ольга Никонова # ответила на комментарий Татьяна Гугель 20 сентября 2010, 03:55
    Считается,что если огонь не снизойдёт,то всё,труба.Значит,если зажигалка,как здесь считают некоторые,не сработает,то придётся самим конец света устраивать что ли?
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий Ольга Никонова 20 сентября 2010, 09:38
    Зачем устрайвать??? Будем жить как жили!
    Ольга Никонова # ответила на комментарий Татьяна Гугель 20 сентября 2010, 12:28
    Ну,так надо же быть последовательными.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Ольга Никонова 20 сентября 2010, 15:10
    "Считается,что если огонь не снизойдёт,то всё,труба.Значит,если зажигалка,как здесь считают некоторые,не сработает,то придётся самим конец света устраивать что ли? "
    Если завтра метиорит хорошего калибра упадет на Израиль или ядерная бомба или еще чего не дай Бог и счезнет вся святая земля то и в этом случае с православием ничего не произойдет!
    Но в апокалипсисе сказано что антихрист будет сводить огонь с неба в знак своей власти и божественности. Так вот речь идет именно о Благодатном огне! и есть некое предположение построенное на этом факте что конкурировать с иерусалимским патриархом гораздо интереснее если к примеру пару тройку лет до этого огня не будет! Это лишь предположение источник никому не известен церкви на это начхать так как "о том дне не знаю ни я ни ангелы, только отец небесный! Поэтому гадания такого рода церковью осуждаются!
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Татьяна Гугель 20 сентября 2010, 14:22
    Ну какое такое московское шоу? Чем оно шоустие Новосибирского?
    Теже видеокамеры и интервью, тот же эскорт! Ну за эскорт может и заплатил кто, спорить не буду хотя среди начальников ГАИ православные имеются и роту сопровождения которая в данный момент простаивала отрядили 2 часа покаться с попами в рабочее вместо того что бы деньги из граждан вышибать! Я даже не понимаю о каких бюджетах в которых я плохо разбираюсь может идти речь?
    Самолет для доставки-это фонд Андрея первозванного начльник ржд частная компания, причем здесь бюджет?
    А насчет миллионов так я не фантазирую, по данным переписи 55% населения считают себя православными!
    Ждут, поверьте ждут прикосновения к святыне, как к мощам святых приложиться увидет что Господь помнит о нас, очень ждут!
    Я конечно был не внутри кувуклии и даже не в пределе ангела и непосредственно процес не видел. Но считаю это чудом на том простом основании что лично общался с монахами Святого гроба которые учавствовали в получении огня и лично видели как сходит этот огонь. Я Сам дважды видел как в абсолютно пустом от огня храме, в котором сотни лампад и все они погашены в ожидании огня , над в ходом в кувуклию сами собой
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий Сергей Сергеев 20 сентября 2010, 15:11
    Новосибирское шоу не транслируют по центральным каналам ТВ, а московское транслируют, поэтому шоу.
    Вот вы не видели, Сергей, непосредственного процесса, но верите. А я верю в то, что своими глазами вижу.
    И потом, считать себя православным, это не значит БЫТЬ православным. Я работаю в организации численностью 100 человек. Верующих (по настоящему) - 3 женщины. Остальные считают себя православными, некоторые носят крест на шее, но по сути в бога не верят: в церьков не ходят, праздники церковные не отмечают, а уж грешат как!!! И вы думаете, что этим православным нужен ваш огонь? Нет, совершенно не нужен. Вам, конечно, хочется думать, что вы стараетесь для 55% населения, но реалии совершенно иные. И видя вот такую "религиозность" нашего населения, я считаю, что не нужно тратить деньги ( хоть спонсорские, хоть государственные) на спасение душ, которым это совершенно не нужно, а лучше спасти хоть ОДНОГО больного ребенка.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Татьяна Гугель 20 сентября 2010, 15:57
    Что я могу Вам сказать обратитесь к спонсорам! Как им тратить их деньги их дело! Они считают что так важнее!
    Их право Вы не находите?
    И стараемся мы конечно для себя не меньше если не больше чем для тех миллионов!
    От себя замечу что все умрут и я и Вы и больной ребёнок сейчас или лет через 60 после того как выздоровеет но умрем! А вот с чем мы придем к Спасителю я считаю что это гораздо важнее!
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий Сергей Сергеев 21 сентября 2010, 09:10
    Мне не нужно обращаться к спонсорам, я ведь не про себя пишу, а просто рассуждаю. Кому-то хочется тратить деньги религию, чтобы правящая верхушка по головке погладила, а кто-то тихо даст денег родителям больного рабенка.

    У каждого своя МОРАЛЬ.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Татьяна Гугель 21 сентября 2010, 20:39
    Отчего же эти спонсоры они ведь и больным помогают, зря Вы!
    А властьимущие по головке, ну не знаю, сложный способ, чемодан с деньгами надежнее и проще!
    А может не все они негодяи? И огонь настоящий?!
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий Сергей Сергеев 21 сентября 2010, 23:58
    Конечно, не все негодяи. Но на счет огня не убедили. :-)
    Михаил Горин-Галицкий # написал комментарий 16 сентября 2010, 15:33
    Вера не имеет ни какого отношения к фактам. Не нужны они, даже мешают, чем более нереально тем большая возможность верить. Это как гвозди, щепки из креста Иисуса, которыми прекрасно торговали в ранние века, слёзы святого Иеронима и т. д. Пытаясь опровергнуть веру фактами мы смовершаем большую ошибку, веру можно опровергнуть только ещё большей ложью чем она есть. Чудеса это комерческая составляющая любой веры, ты мне чудо- я тебе веру.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Михаил Горин-Галицкий 18 сентября 2010, 11:24
    Вы знаете 72 года в нашей стране не точто о благодатном огне о Христе не говорили отслеживали прихожан и гнобили как могли батюшек репресировали храмы сначала взрывали потом просто закрывали и без всяких чудес вера стояла и будет стоять!
    Так что не правда Ваша! Для сект и секточек да наверное нужны, для маловеров и неверующих, а для верющего христианина нет чудеса не нужны!
    Коммерческая составляющая? ВЫ плохо понимаете о чем говорите!
    Руководят церковью монахи которые и рады бы хапнуть денег да куда их тратить?
    Баб нельзя вина до сыта нельзя коллекции дак ими не похвастаешся а все что нужно для жизни есть с избытком а за все за это подъем каждый день в 4-5 утра и молитва и весь день или молитва или решение вопросов и пр. Если это по Вашему мнению такой сладкий кусок что же Вы не пошли в священники? Вы очень порядочный, не такой как они простите не верю!
    Михаил Горин-Галицкий # ответил на комментарий Сергей Сергеев 18 сентября 2010, 11:35
    Сергей,ну вот всегда так! Есть более и менее правоверные, НАМ чудеса не нужны, но тоже не плохо )))
    Ну а том что тратить не на что...уважаемый можете мне не верить, просто посмотрите : часы у Вашего патриарха Кирилла на запястье, отнюдь не СЕЙКО....чуть лучше, золотой БРЕГЕТ за 40 тыс евро....а посмотрите на каких машинках катаются Ваши пастыри? Но нет слепее человека, чем тот который не хочет видеть.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Михаил Горин-Галицкий 18 сентября 2010, 13:15
    Часы на руке патриарха хорошие это да так вот я даже знаю того ктоих ему подарил!
    1)Если Вам подарят часы тыш за 40 баксов Вы из уважения кподарившему будите их носить или .Я думаю будите носить
    2) Патриарх лицо публичное, может пешком ходить а может его шофер на мерсе привезет к какому то публичному событию его воля, но ходить пешком в дырявой рясе есть только овощи на званых обедах это немой укор окружающим его людям и эффект от этого очень часто бывает отрицательный. люди которые могли бы стать лучше стать чище озлобляются со всеми выходящими из этого обстоятельствами!
    Так что с эллинами как эллин с иудеями как иудей! А деньги повторяю патриарху не нужны, тратить некуда, более того за дареные часы норовят в морду плюнуть!
    Михаил Горин-Галицкий # ответил на комментарий Сергей Сергеев 18 сентября 2010, 13:59
    Сергей, воистинну нет более слепого чем тот который видеть не хочет! Мать Тереза, поизвестней Гундяева будет и желающих подарить ей "золотые часы" было поболее, но гне ездила она на бронированном пульмане и небылас еллинами эллинка а с иудеями иудейка ибо нет во Христе ни эллина ни иудея. Я не рассказывают о том что посвятил жизнь служению и сравнивать меня с Гундяевым некорректно, в то время как прихожане бедствуют церковь жиреет. Это было всегда и всюду
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Михаил Горин-Галицкий 18 сентября 2010, 20:38
    Мать тереза? Ну о покойниках или хорошо или.. А куда ей ездить? Кто её куда звал? И кто Вам сказал что она во Христе? А дарить её дарили находящиеся в розыске мошенники много чего дарили!
    Кроме того я же говорю ну вот Уважаемый Вами человек дарит Вам ценный подарок а вы его в ломбард, человек и так деньги дает на благотворительность а Вы не хотите от него подарок принимать, мне было бы обидно!
    Прихожане бедствуют? Церковь это не потребительское общество сосзданное пайщиками для наиболее полного удовлетворения собственных нужд! Церковь-существует не для организации бесплатного питания! И жиреть её не с чего!
    Я не знаю ни одного священника который за собственные деньги приобрел бы себе машину, всегда это или 100% или 50% подарок одного из прихожан или группы прихожан! Тоже и с квартирами и прочим!
    И в чем вы увидели жир церкви в часах патриарха? Он два года назад был митрополитом и выглядел лет на 15 моложе! И с удовольствием не то чтобы часы штаны бы отдал что бы хоть часть того здоровья которое он кладет в молитвах о стране о нас с Вами вернуть!
    Михаил Горин-Галицкий # ответил на комментарий Сергей Сергеев 18 сентября 2010, 22:38
    Так молитвы сокращают жизнь и ухудшают здоровье? Прелестная версия!!! Послушайте Сергей, похоже что для Вас является нормой серебролюбивость попов, Вы можете ее называть как угодно, но это не имеет значения суть остается прежней. Я могу рассказывать про смирение и призывать к скромности , но мне так неловко обидеть дарителей что я буду ездить на мерседесе и носить золотые часы, конечно не жертвуйте на благотворительность , жертвуйте мне! А тут еще какая то гнусная мать Тереза, все портит! Кстати, а для чего как Вам кажется существует институт церкви? Что бы попы были посредниками между прихожанами и Б-гом?
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Михаил Горин-Галицкий 19 сентября 2010, 20:04
    Тоесть стать священником по Вашему мнению это:
    1) Долгая жизнь
    2) Могучее здоровье
    3) Немеряно денег
    4) Уважение властьимущих
    - народ толи любит толи ненавидит.
    Тоесть священник это современный успешный бизнесмен ничем не хуже начальника к примеру новосибирского филиала "проктр анд гембл"или каконибудь другой сети!
    И тот и другой воруют и лгут лишь бы росли продажи! Кто из них хуже не знаю !
    Я Вас так понимаю! Ну если все так здорово как Вы описали почему Вы не священник? Вы очень порядочный или Вас в семинарию не приняли?
    Михаил Горин-Галицкий # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 сентября 2010, 21:04
    Сергей, Вы гений, почти. Во всем написаном Вами не хватает конечно еще: 5) фанатик жаждущий власти , 6) фанатик жаждущий спасения 7) очень нравится когда целуют руки , думаю что дополнить еще есть чем. Современный поп - это супер бизнесмен, он продает то чего не имеет и имеет с этого прекрасный процент. Безусловно есть такие же как Вы, милые, наивные сподвижники. Ну вроде как Ваня Охлобыстин, но их подавляющее меньшинство. А в семинарию все таки не мой путь, я из конкурирующей бригады.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Михаил Горин-Галицкий 20 сентября 2010, 14:35
    Не не канает!
    О какой власти Вы говорите? Приходской священник или монах управляют в лучшем случае 3-5 человеками а над ними иерархия сотни начальников! Священник(белое духовенство) никогда не станет патриархом максимум главный поп епархиитак над ним все архимандриты и епископы и пр.! Власть не абсолютная принесёт только разочарование и злобу! Фанатик жаждующий спасения в семинарию не пойдет он по монастырям будет мотатся да по разным псевдо-православным союзам! Нравиться когад целют руки? Я таких не встречал но давайте по больным не будем судит здоровых! Таких наивных как я- Вы знаете я хоть и общественный но помошник прокурора области, полагаю что не самый умный но удивляюсь редко! Так что дорогой Михаил все ваши суждения от незнания православия и предмета обсуждаемого здесь.
    Да забыл! Конкурентов у нас нет, церковь-тело Христово! Но было бы интересно знать что Вы исповедуете!
    Михаил Горин-Галицкий # ответил на комментарий Сергей Сергеев 20 сентября 2010, 19:18
    Сергей, у Вас одни аргументы, у меня другие. Для каждого из нас свои аргументы более весомые. Ваша близость к прокуратуре объясняет мне ту снисходительность которую Вы выражаете в отношении подарков по 40 тысяч евро, на эти деньги можно спасти больного ребёнка, сделав ему операцию...но нет это же обидит дарителя. Та лёгкость с которой Вы подходите к этому вопросу говорит о том как хорошо Вы знаете подобную тему и предмет. Мне кажется что эта власть и эта церковь достойна сожаления и презрения, алчные временщики, не более того. При том что я совсем не идеализирую СССР, более того я знаю как сотрудничали попы с ГБ , в том числе и Ваш предстоятель, при чём знаю от лиц которым доверяю. Не считаю продуктивным последующий диалог, прощайте и пусть Вы когда ни будь устыдитесь......может быть.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Михаил Горин-Галицкий 21 сентября 2010, 20:43
    Сложный способ признать поражение ну да ладно, принято!
    Михаил Горин-Галицкий # ответил на комментарий Сергей Сергеев 21 сентября 2010, 21:08
    Мы с Вами не соревновались. Или Вы, как в детстве, всё ещё пиписьками меряетесь? Поясню максимально доступно , Вы представляете тех кого я от всей души презираю, полагаю что у Вас есть обоснование тех принципов жизни которые Вы реализуете, но для меня это просто мерзко. Ваш закон жизни , просто воровские понятия и не более того. К сожалению я и такие как я, пока что проигрываем таким как Вы. Ну что ж, бывает.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Михаил Горин-Галицкий 19 сентября 2010, 20:26
    Я уже говорил давайте о покойниках или хорошо или никак!
    Мать Тереза католиками причислена к лику святых как блаженная и этим все сказано! Организовывала приюты и больницы-это хорошо но надобно души спасать в этом задача монашеской мисссии а вот тут сложно Индия это такая чудесная страна где литургию католики служат для разных каст в разное время, вот такое вот братство во Христе! Так что не сладко ей пришлось и круг общения соответствующий бомжи всех мастей и мошенники! В таком окружении часы и автомобиль могут стоить жизни не говоря о том что будут отпугивать одних и соблазнбть других!
    "Задача же Церкви не меняется на протяжении двух тысяч лет: говорить людям Божию правду, проповедовать нравственное обновление и соединение с Богом. Без этого человек никогда не сможет стать действительно счастливым."-В.Легойда.

    Я почемуто думаю что Вы у себя дома бомжей не принимаете(к вопросу о машине и часах).

    Михаил Горин-Галицкий # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 сентября 2010, 21:09
    Так вот зачем у Гундяева такая охрана! Что бы часики не сдернули! А вот о Б-жией правде не надо! Перечитайте Декамерон, Легенду о Тиле Уленшпигеле и Молот ведьм, в рости конечно еретиков не жгли , но староверам досталось немело.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Михаил Горин-Галицкий 20 сентября 2010, 15:02
    О несчастная инквизиция сожгли десяток баб а воняет до сих пор! История как наука всегда занималась личностями, королями героями и т.д. и только с ередины прошлого века плотно стала занится простыми смертными и выяснилась интересная вещь! За время ужасной средневековой инквизиции к суду было привлечено около \150000\человек из них казнено около \5000\. тоесть за 150 лет казнили (не всегда сожгли) 5000 человек по 30-35 человек в год!!!!
    Ох уж эта кровавая инквизиция!!!
    Я понимаю что попов Вы не любите но судить их по художественной литературе это слишком даже для сектанта! Молт ведьм, Тиль Улншпигель, красная шапочка, колобок, незнайка на луне.....
    Михаил Горин-Галицкий # ответил на комментарий Сергей Сергеев 20 сентября 2010, 19:29
    Профессор Д. В. Дрейпер в книге «История конфликта между религией и наукой» (1874) пишет:
    «Семьи осужденных подвергались полному разорению. Ллоренте, историк инквизиции, подсчитал, что Торквемада и его приспешники в течение восемнадцати лет сожгли на костре 10220 человек; изображений человеческих сожжено 6819; наказано иными способами 97321 человек. Папское правительство получило большие суммы денег путем продажи богатым разрешений, освобождающих их от посягательств инквизиции»
    Наши цифры немного расходятся
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Михаил Горин-Галицкий 21 сентября 2010, 20:49
    Даже если признать Ваши цифры 10220 сожжено за 150лет!
    это около 6и человек в месяц на всю Европу! При этом нельзя отрицать что колдунов и ведьм практикующих человечсекие жертвоприношения в то время хватало!
    Итак 6 человек в месяц на всю европу!
    В 14й армии ПВО за январь 1996 от несчастных случаев погибло 26 человек! И небыло месяца чтоб не гибли и это только войска ПВО и только 14я армия! Вам самому не смешно?
    Михаил Горин-Галицкий # ответил на комментарий Сергей Сергеев 21 сентября 2010, 21:14
    Сергей, мне действительно смешно, для помощника прокурора Вы неплохо читаете, но для человека далёкого от прокуратуры всё таки слабовато. Читайте внимательней Торквемада и его приспешники в течении ВОСЕМНАДЦАТИ лет.........то есть 567 человек в год, в Испании (Арагон и Кастилия) . Страшно себе представить как Вы выносите приговоры. Не боитесь после перехода в мир иной встретиться с таким же прокурором как и Вы?
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Михаил Горин-Галицкий 22 сентября 2010, 13:35
    Я не выношу приговоры, приговоры выносит суд!
    18лет по 567 человек в день? Очень сомнительно!
    Ну классно христианство это ужасно!!!
    Христианство это мерсзко!!!
    Вот атеизм образца 1917-1989! Вот Ваша любовь и мечта!!!
    Миллионов так около 100!!! по 1 500 000 в год, даже с учетом брежневских и Хрущевских и Горбачевских оттепелей!
    Вот это классно! По Гулагу тоскуем? А вдруг в вертухаи не возьмут или Вы договорились?
    Михаил Горин-Галицкий # ответил на комментарий Сергей Сергеев 22 сентября 2010, 20:16
    Не приписывайте мне пожалуйста тех идеалов которые я отрицаю. ГУЛАГ, скорее представляете Вы. Православная церковь кончилась с момента начала сотрудничества с большевиками, как едро пародийная копия КПСС так и гундяев с компанией пародийная копия пятого отдела гб.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Михаил Горин-Галицкий 25 сентября 2010, 08:42
    Пока я вижу что Вы отрицаете Бога и его церковь и ратуете за скорей шее упразднее и того и другого!
    Я Вас огорчу, Вы не первый и не последний, когда Вы умрете церковь будет стоять, и кто-то опять будет поливать её жидким помётом в надежде самоутвердится а Бог "святый крепкий, святый бессмертный, помилует Вас"!
    Михаил Горин-Галицкий # ответил на комментарий Сергей Сергеев 25 сентября 2010, 09:08
    Сергей, то что Вы пока видите, меня не удивляет. Насколько я знаю узость взгляда прокуратуры вообще исключительна и очень наглядна. Честный прокурор-оксюморон какой то. Теперь по делу: Я очень чётко разделяю такие понятия как Б-г, Вера,институт Церкви и церковных чиновников. Для меня все эти понятия не склеены как похоже у Вас. Забавна Ваша уверенность в существовании загробной жизни, как будто Вы там уже были. Ну да ладно, я то хотя бы взяток не беру. А вы? Вам то самому не страшно , если Вы верите?
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Михаил Горин-Галицкий 30 сентября 2010, 20:45
    "Честный прокурор-оксюморон какой то"
    Православная церковь кончилась с момента начала сотрудничества с большевиками, как едро пародийная копия КПСС так и гундяев с компанией пародийная копия пятого отдела гб.
    "Вы представляете тех кого я от всей души презираю, полагаю что у Вас есть обоснование тех принципов жизни которые Вы реализуете, но для меня это просто мерзко. Ваш закон жизни , просто воровские понятия и не более того"
    "прихожане бедствуют церковь жиреет"

    Ну и что я не так увидел?

    Все пе.....ты а я Дартаньян вот ваше жищненное кредо! Трудно Вам мужайтесь!
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий Сергей Сергеев 21 сентября 2010, 09:21
    А еще была варфоломеевская ночь. Католики тогда 10 тыс. гугенотов порезали. Добрые верующие!
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Татьяна Гугель 21 сентября 2010, 20:51
    Ну за католиков спросите католиков! Я с Вас спрошу за атеистов Вами любимых 1917-1938 я так думаю миллионов 30 убитых и замученных и миллионов 10 раскиданых по миру!
    И это за 21 год! Православие Вам хреновое Вам атеизм подавай! Ненаелись?
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий Сергей Сергеев 22 сентября 2010, 00:08
    Тогда ведь была не борьба атеистов с верующими, а просто была борьба за ВЛАСТЬ. В результате победили не самые порядочные люди, мягко говоря. А попов новая власть уничтожала, т.к. видела в их лице конкурентов, способных поднять народ на контрреволюцию. Ну это же ясно как белый день!
    А если взять историю всего человечества, то все войны ведутся за богатство и земли, но всегда под религиозным знаменем. Что гитлер к нам пришел верующий, крестовые походы в средние века, вспомним заселение Американского континента европейцами со своей верой - вообще индейцев извели, а религиозные войны в мусульманских странах ...?
    Один вред от религии, и неважно как она называется!
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Татьяна Гугель 22 сентября 2010, 13:40
    За какую власть можно бороться с 60 летним священником ни разу не то что человека курице не зарезавшем, за какую власть можно убить отставного царя с женой слугами и детьми? Вы соображаете кого Вы пытаетесь оправдать? Вред от религии?Ну жили без религии 72 года, угробили около 100 миллионов, а победили и захватили власть за 4 года! А ГУЛАГ? Крестьян голодом уморили 10 миллионов по стране они какую власть поддерживали? кстати открою Вам тайну первые памятники советская власть ставила не калу марсу или ленину первые памятники поставили иуде искариоту и сатане как первым революционерам! К вопросу с чем боролись атеисты!
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий Сергей Сергеев 22 сентября 2010, 19:33
    Сергей!
    Прочитайте, пожалуйста, повнимательнее мой предыдущий комментарий.
    Разве я кого-то оправдываю??? Я констатирую факты!!! А вас куда-то уносит: про курицу, про царя.... Безусловно, что от религии в МИРЕ вреда было больше, чем от атеистов. Ибо вред нашей стране и другим странам приносили не атеисты, а революционеры-фанатики, многие из которых были людьми аморальными. И не надо путать революционеров, рвущихся к ВЛАСТИ, с атеистами. Вот я - атеист, но не революционер. А для вас, похоже, что шило, что мыло - все едино.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Татьяна Гугель 25 сентября 2010, 08:30
    Какие такие факты Вы констатируете?
    Больше всего гибли люди и гибнут в результате войн и революций!
    Все войны за нефть за уголь и пр. тоесть по прозаически атеистическим мотивам!
    А революции! Каждая революция основоной задачей считает построение атеистического государства и для этого уничтожает миллионы жизней!!
    Вы атеист но не революционер? Погодите педерасты в прошлом веке только завывали пожалейте нас мы не такие как все но мы хорошие, а теперь они в судах отстаивают свои права и требуют регистрации брака усыновления детей изменить богослужебные книги и т.д.!
    Затюканный полячок с окраины Рссийской империи тоже был атеистом сначала а потом начальником ВЧК главным палачём России!
    Так что у Вас всё впереди!
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Татьяна Гугель 25 сентября 2010, 08:34
    "от религии один вред"?
    Чудесно!
    Но я напоминаю Вам плохо знаете историю родного государства!
    Мы уже жили без религии 72 года!
    До сих пор мы от этого счастливого жития оправиться не можем и врядли оправимся!
    Так что-"православие это плохо, но всё остальное ещё хуже"-А.Кураев!
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Татьяна Гугель 25 сентября 2010, 09:20
    Индейцев Вам жалко? А ничего что пять сильных и здоровых мужчин ежедневно убивали что бы обеспечить восход солнца!? Детей приносили в жертву своим божкам!? И кто вым сказал что это была религиозная война?
    А кто вам сказал что Гитлер был христианином? Верющим? Да! Но не христианином точно!
    Вы атеист?
    Позвольте Вам не поверить! Я как и А.Кураев в жизни ещё не встречал атеиста!
    Например если Бога нет и нет загробной жизни то что мешает вашему соседу вас зарезать и съесть? Закон человеческий? У нас на него всегда плевали!
    Мораль? Так они у нас и у Вас христианские!
    Если Бога нет и загробного царства нет то " ТО БЕРИ ОТ ЖИЗНИ ВСЁ"!
    И так Вы готовы к тому что бы вашего ребёнка съели(вас то просто убъют чтоб не мешалась ибо не вкусная!)?
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий Сергей Сергеев 25 сентября 2010, 15:12
    Сергей, сходите к доктору-психиатру, он вам поможет! :)
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Татьяна Гугель 30 сентября 2010, 20:35
    Я понимаю что быть разумным до конца не хочется! Но если Бога нет то мораль права человека(кстати разработаны монахами иезуитами) и прочее становятся мусором!И человеческие жертвоприношения это не так такое далекое прошлое как кажется, что людоедство атеизма тоже было еще вчера!
    И я в грубой форме лишь пытался Вам объяснить что православие плохо но все остально ещё хуже или ужасно!
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий Сергей Сергеев 30 сентября 2010, 21:30
    Спасибо за объяснение.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Михаил Горин-Галицкий 19 сентября 2010, 20:47
    Я уже говорил давайте о покойниках или хорошо или никак!Мать Тереза католиками причислена к лику святых как блаженная и этим все сказано! Организовывала приюты и больницы-это хорошо но надобно души спасать в этом задача монашеской мисссии а вот тут сложно Индия это такая чудесная страна где литургию католики служат для разных каст в разное время, вот такое вот братство во Христе! Так что не сладко ей пришлось и круг общения соответствующий бомжи всех мастей и мошенники! В таком окружении часы и автомобиль могут стоить жизни не говоря о том что будут отпугивать одних и соблазнбть других! "Задача же Церкви не меняется на протяжении двух тысяч лет: говорить людям Божию правду, проповедовать нравственное обновление и соединение с Богом. Без этого человек никогда не сможет стать действительно счастливым."-В.Легойда.
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий Сергей Сергеев 21 сентября 2010, 09:15
    А пусть бы патриарх часы пожертвовал на благотворительность!
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Татьяна Гугель 10 октября 2010, 16:24
    Ну хорошо походим по кругу!
    Часы автомобили и прочее что Вы замечаете у наших батюшек и (патриарха)это подарки!
    Подарки от людей которые много жертвуют на благотворительность и на нужды церкви, принят подарок и птом продать его не будучи в нужде-это неприлично да и человека можно оттолкнуть таким своим отношением! Деньгами прихожан рапоряжаться батюшки могут весьма и весьма ограниченно! Так к примеру фонд Андрея первозванного патриарху не подчинен и патриархией не финансируется а только лишь учрежден по благословению(одобрению) патриархии и как ему тратить деньги на онкобольных или иные цели продиктованные учредительными документами это дело фонда и его руководства а не патриарха! То же самое в обычном приходе, есть община, есть совет прихода, кассир, староста и пр.мимо них копейку не пронесешь! А деньги люди сдают на конкретные вещи на ремонт храма на содержание(отопление и свет еще не бесплатны) налоги для церкви никто не отменял, а на онкобольных детей хотелось бы но не так много этих денег и приходы не готовы забросить храмы! При этом насколько мне известно в мире нет таких операций которые не делались бы в России и для детей они делаются бесплатно!
    Валентина Орлова # написала комментарий 16 сентября 2010, 15:40
    А я верю в чудо Благодатного огня.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Валентина Орлова 16 сентября 2010, 22:00
    А о чём это чудо?. Как его понимать и как этот сигнал расшифровать?
    Независимый и Свободный Мыслитель # ответил на комментарий Евгений Кулешов 17 сентября 2010, 13:31
    Реальные Чудеса Господь посылает для укрепления слепой веры (т.к. Фома), и как доказательства для умных атеистов; слепым и глухим фанатам бесполезно доказывать существование Всевышнего, их даже результаты многочисленных научных исследований Святых нерукотворных реликk