Общественный договор в защиту общенационального достояния России

    Дионис  Георгис написал
    0 оценок, 2256 просмотров Обсудить (150)

     

    Проект представлен в связи с обсуждением темы "Российский Собор" - http://gidepark.ru/post/article/index/id/72521. Это проект для объединения сильных в Правде, а не для сильных в воровстве и насилии.

    Согласие или несогласие с отдельными пунктами Преамбулы и раздела 1 Договора является критерием близости политических взглядов и возможности сотрудничества, независимо от различия в представлениях о будущем государственном устройстве России.

    ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР

    О СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

    В ЗАЩИТУ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОЯНИЯ РОССИИ

    (проект)

     Преамбула

    Мы, нижеподписавшиеся физические и юридические лица, незарегистрированные объединения граждан, участники Договора,

    признавая прямое волеизъявление граждан основным источником суверенитета страны и гарантией сохранения ее целостности, уважения прав, свобод и достоинства человека, устойчивого развития страны;

    признавая, что невозможно построить новую государственность, основываясь на неправовых действиях государственной власти, не очистив законодательство от нелегитимных законодательных актов, принятых с нарушением интересов и воли народов России,

    признавая следующие факты:

    ·      неисполнение действующей государственной властью, являющейся правопреемницей РСФСР, положений Декларации «О государственном суверенитете РСФСР» от 12 июня 1990г. принятой первым съездом народных депутатов РСФСР;

    ·      нарушение высшими органами государственной власти РСФСР выраженной 17 марта 1990г. на всесоюзном референдуме воли народов России и республик, ранее входивших в состав СССР, за сохранение СССР;

    ·      отсутствие справедливого судебного расследования и наказания в отношении антиконституционных действий органов исполнительной власти, расстрелявшей из танков 4 октября 1993г. Верховный совет РСФСР и фальсифицировавших результаты всенародного голосования за принятие Конституции 1993г.;

    ·      массовые нарушения российского и международного законодательства, прав и свобод граждан, ущерб интересам народов России, произведенные с участием органов государственной власти в ходе приватизации государственной собственности РСФСР и России и вывоза незаконно приобретенного капитала из страны;

    ·      создание исполнительной властью антиконституционного механизма передачи президентских полномочий лицу, заранее выбранному предшествующим президентом с использованием административного ресурса для обеспечения запланированного результата выборов;

    ·      нарушение баланса исполнительной и законодательной власти, государственной власти и местного самоуправления путем отмены выборности глав субъектов Российской Федерации и отмены права вето по решению большинства законодательных собраний субъектов Российской Федерации в отношении принимаемых законов и указов президента;

    желая способствовать:

    ·      гражданскому миру и процветанию нашей страны, благополучию граждан и биосферы,

    ·      сохранению и преумножения природного, культурного, интеллектуального богатства России,

    ·      сохранению здоровья людей и умножению человеческого потенциала,

    ·      предотвращению коррупции в государстве и разворовыванию общенационального достояния,

    ·      созданию равных условий жизнеобеспечения, производства и потребления для граждан и субъектов  хозяйственной деятельности,

    ·      объединению политических сил, выражающих наши интересы, защищающих Родную Землю, достоинство человека и социальную справедливость, выступающих за восстановление народовластия в стране,

    ·      решению других общенациональных и региональных социально-экологических проблем, определенных участниками настоящего Договора,

    заключили настоящий Договор о нижеследующем:

     

    1. Понятия «общенационального достояния России» и «прав Матери Земли»

    1.1. В рамках настоящего Договора участники исходят из следующего определения категории  «общенациональное достояние России»:

    Общенациональное достояние России – совокупность достояния биосферы, высших достижений общества и отдельных граждан России, включающая:

    1.      Красота нашей Земли и биогенетическое разнообразие, биосферные источники воспроизводства экологических благ и системы саморегуляции, обеспечения устойчивости биосферы и биогеоценозов, локальных экосистем.

    2.      Эфирное и информационное пространства, воздушно-космическое пространство над страной, воздух, земли, воды, недра, почвы, растительный и животный мир дикой природы, а также их качественное состояние.

    3.      Народовластие, суверенитет и целостность страны, обороноспособность и безопасность, международный авторитет страны.

    4.      Граждане, здоровье и достоинство граждан, их безопасность и благополучие, конституционные права и свободы, культура и уровень образования граждан страны.

    5.      Самобытная народная культура и верования, традиционный образ жизни и многообразие городской культуры, историко-культурное наследие народов России и мира, находящееся в стране.

    6.      Авторские интеллектуальные, научно-технологические и культурные достижения и ценности, произведенные в стране и составляющие ее гордость.

     Общенациональное достояние России – часть общечеловеческого достояния. 

    1.2. В рамках настоящего Договора участники принимают понятие «прав Матери Земли»  России» так, как оно сформулировано в проекте Декларации прав Матери Земли, предложенной 22-23 апреля 2010г. на Всемирной Народной Конференции по Изменению Климата и Правам Матери-Земли в Кочабамбе (Боливии) для принятия Организацией Объединенных Наций. Перевод Декларации представлен здесь - http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=3396

     

    2. Предмет Договора

    2.1. Предметом Договора является организация общественного движения «Родная Земля» и совместное ведение общественной кампании в следующих целях:

    2.1.1. Подготовка и созыв Учредительного собрания, призванного разработать новую Конституцию и государственное устройство России, подготовка всероссийского референдума по этим предложениям;

    2.1.2. Включение в Конституцию правовых категорий «общенационального достояния», «прав Матери Земли» и обеспечение правовой защиты общенационального достояния от приватизации, спекуляций и нанесения ущерба действием или бездействием общенациональному достоянию, Матери Земле.

    2.1.3. Обеспечение надлежащего выполнения государственной властью, являющейся правопреемницей РСФСР, неисполненных ею обязательств, данных 12 июня 1991г. в Декларации «О государственном суверенитете РСФСР» в следующих пунктах:

    «4. Государственный суверенитет РСФСР провозглашается во имя высших целей — обеспечения каждому человеку неотъемлемого права на достойную жизнь, свободное развитие.

    5. Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается:

    - исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России;

    8. Территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума.

    12. РСФСР гарантирует всем гражданам, политическим партиям, общественным организациям, массовым движениям и религиозным организациям, действующим в рамках Конституции РСФСР, равные правовые возможности участвовать в управлении государственными и общественными делами.

    15. Настоящая Декларация является основой для разработки новой Конституции РСФСР, заключения Союзного договора и совершенствования республиканского законодательства.»

    2.1.4. Защита на законодательном, исполнительном, судебном уровне власти и уровне местного самоуправления прав Матери Земли и общенационального достояния России во всем объеме этих понятий и связанных с ними социально-экологических проблем страны, прав и обязанностей граждан и государства, включая участие в обеспечении честных выборов и прав на референдум, формировании местного самоуправления и восстановлении народовластия.

    2.1.5. Возвращение России присвоенного в ходе незаконной приватизации и вывезенного за пределы страны капитала неэффективными частными собственниками, не соблюдающими условий социальной и экологической ответственности, условий приватизации. Национализация приватизированных природных богатств России в нарушение принципов Декларации «О государственном суверенитете РСФСР» об исключительном праве народов России на владение, пользование и распоряжение этими богатствами.

    2.1.6. Защита равенства прав граждан на использование общенациональных природных, экологических, информационных благ, культурно-исторического и интеллектуального наследия России, входящих в состав общенационального достояния, защита права получения равной именной доли доходов от их хозяйственного использования государством и другими хозяйственными субъектами.

    2.1.7. Обеспечение свободного доступа граждан через Интернет к информации о балансовой стоимости, пользователях-балансодержателях и полной информации о состоянии земель, вод, недр, иных природных и культурных объектов общенационального достояния, как и о любой другой недвижимости, находящей в государственной и негосударственной собственности на территории России.

    2.1.8. Защита прав граждан:

    ·      на здоровье, достойную жизнь и продолжение рода;

    ·      на доступное жилье и на территорию под ним с правом передачи права пользования ими по наследству из поколения в поколение;

    ·      на индивидуальный участок земли и средства производства, достаточные для прокормления семьи натуральным хозяйством с правом передачи права пользования ими по наследству из поколения в поколение, при условии соблюдения прав Матери Земли;

    ·      на образ жизни и традиционное природопользование в соответствии с традициями и обычаями своего народа при условии соблюдения прав Матери Земли;

    ·      на здоровую окружающую среду по месту жительства и на производстве;

    ·      на местное самоуправление, референдум и народовластие;

    ·      на равенство условий деятельности субъектов хозяйствования и граждан, их участия в управлении государством и в самоуправлении, независимо от различия социального положения, форм собственности, политических, религиозных и иных взглядов, за исключением лиц, ограниченных в этих правах по суду.

    2.1.9. Решение социально-экологических проблем по регистру, представленному участниками в п.3, обмен информацией и опытом работы, координация своих действий во время предвыборных кампаний и при выдвижении кандидатов в органы государственной власти и местного самоуправления в обозначенных выше целях.

     

    3. Ведение совместной деятельности:

    3.1. Совместная деятельность организуется на основе равноправного сотрудничества участников Договора. Ведением совместной деятельности занимается созданный в этих целях Координационный совет.  Каждое объединение-участник Договора, независимо от его юридического статуса, делегирует в Координационный совет своего представителя. Координационный совет имеет право кооптировать в свой состав физических лиц, подписавших Договор, если они вносят важный вклад в общее дело.

    3.2. Координационный совет действует непрерывно в заочной электронной форме и в очной форме по мере необходимости. Решения Координационного совета принимаются большинством голосов и не являются обязательными для исполнения теми участниками, которые за них не голосовали. Координационный совет при необходимости создает рабочие органы, комиссии, исполком, назначает председателя или сопредседателей, секретаря, которые добровольно принимают на себя обязанности организовывать подготовку и исполнение решений Координационного совета даже в том случае, если лично не согласны с ними..

    3.3. В целях осуществления совместной деятельности участники Договора координируют  информационную деятельность и создают совместное информационное пространство движения, объединяют в рамках добровольно принимаемых на себе обязательств  организационные ресурсы, материальные и финансовые возможности, ведут совместную работу с добровольцами, способствуя расширению и укреплению движения.

    3.4. Координационный совет на основе предложений участников утверждает регистр социально-экологических проблем, разрабатывает и принимает по каждой из проблем план совместной работы, включая механизм его исполнения, сроки, ответственных исполнителей и ресурсы, объединяемые для этого участниками Договора. План корректируется и утверждается заново ежегодного, деятельность ведется  до выполнения поставленной цели. Этот план является неотъемлемой частью Договора.

     

    4. Обязательства сторон.

    4.1. Каждый участник Договора несет обязательства в рамках проголосованного им на Совете плана совместной работы по интересующей его проблеме.

    4.2. Участники Договора обязуются в ходе избирательной кампании в органы власти или местного самоуправления (если они принимают участие в ней) голосовать и агитировать в поддержку тех кандидатов или за те партии, которые в свою предвыборную программу вносят пункт о признании недействительными любых законодательных актов (без сроков давности), создающих условия приватизации-распродажи общенационального достояния, нанесения ему ущерба, и выступают за изменение конституции и законодательства в соответствии с предложениями в защиту общенационального достояния, принятыми Координационным советом.

    4.3. В случае, если участники настоящего Договора будут выдвигать кандидатов в органы государственной власти, или сами будут выдвинуты в качестве таковых, они принимают обязательство внести   в свои программы пункт о нелегитимности принятия любых актов, создающих условия приватизации-распродажи общенационального достояния, нанесения ему ущерба, и необходимости изменение конституции и законодательства в защиту общенационального достояния в соответствии с законодательными предложениями, принятыми Координационным советом.

    4.4. Участники настоящего Договора обязуются через членов своих объединений, через своих представителей в органах государственной власти и местного самоуправления  оказывать всевозможное содействие осуществлению плана совместной работы, утвержденного Координационным советом.

    4.4. Финансовые и материальные обязательства, возникающие в обеспечение совместной деятельности, могут оформляться между участниками отдельными соглашениями.

     

    5. Ответственность сторон

    5.1. Участники несут моральную ответственность за надлежащее выполнение настоящего Договора, считая соблюдение добровольно взятых обязательств и рисков по настоящему Договору вопросом чести и ответственности перед Родной Землей.

    5.2. Участники признают друг за другом право следовать принципам ненасилия и гражданского неповиновения, препятствуя  действиям и бездействию власти и законов, подрывающих основы безопасности, социальной справедливости  и жизнеобеспечения граждан и страны.

    5.3. Участники в отношении друг друга следуют принципу предотвращения вреда, стремясь к преодолению конфликтов интересов без обращения к судебным инстанциям.

     

    6. Условия Договора

    6.1. Договор является открытым для подписания третьими заинтересованными сторонами и вступает в силу с ____________.

    6.2. Договор действует до момента, когда участники сочтут поставленные в нем цели достигнутыми по существу.

    6.3. Любой участник может свободно выйти из Договора, сообщив об этом любому из членов Координационного совета.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 150 комментариев , вы можете свернуть их
    Sanni E # написала комментарий 30 июня 2010, 14:32
    Отличная инициатива!
    Читайте, включайтесь, обсуждайте, иначе ахнуть не успеете как вас всех пустят на колбасу!
    Рассылайте оповещение всем своим друзьям и знакомым.
    Приглашайте знакомых, грамотных юристов.
    Это наше общее дело!
    Sapiens Tacebit # ответил на комментарий Sanni E 30 июня 2010, 18:25
    Проект составлен грамотно. Имеет хороший позитивный заряд. Разумен. Очень хорошо воспринимается сознанием. В юридической форме может быть доведен только до сознания людей, достигших определенного интеллектуального потенциала, но должен доводится до всех через эмоциональную и достаточно упрощенную интерпретацию. Зародыш разума присутствует в каждом человеке, не в каждом он развиться способен. А стране нужны мозги и общественная активность. Без сомнения, проект не утопичен, а полезен и перспективен.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Sapiens Tacebit 30 июня 2010, 19:00
    Присоединяюсь к Вашему мнению .
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Sanni E 1 июля 2010, 00:33

    Согласен - отличная работа!
    В качестве дополнения к Договору предлагаю Устав (рабоч. вар):
    ссылка на www.gidepark.ru - Устав Движения граждан за Новый Мир - Проект ЭДЕМ

    И еще предлагаю заняться Тезаурусом.
    ссылка на www.gidepark.ru - Тезаурус Проекта ЭДЕМ - философии Нового Мира
    Ведь очень часто разногласия возникают на ровном месте - из-за разного трактования того или иного термина...

    Лариса Евтихова # ответила на комментарий Евгений Гигаури 1 июля 2010, 16:25
    Не найдено ни одного документа на запрос по Вашим ссылкам
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Лариса Евтихова 1 июля 2010, 17:54
    Проверил - все работает.
    Повотрите, пожалуйста, запрос еще раз
    Александр Грищенко # написал комментарий 30 июня 2010, 15:22
    Открытым остаётся вопрос: кто даст ход этому проекту?
    Елена Фионко # ответила на комментарий Александр Грищенко 30 июня 2010, 18:21
    мы. Больше - некому.
    Максим Мозгот # написал комментарий 30 июня 2010, 15:47
    Принципиально согласен, поскольку не согласиться с проектом не просто глупо, но преступно. Но, друзья, действительно - кто и каким образом даст этому ход? Не будем наивными - противодействие всего номенклатурно - административного аппарата обеспечено.
    Дмитрий Огма # написал комментарий 30 июня 2010, 16:11
    Не нужно "быть наивными". Нужно отработать этот проект с юридической точки зрения. Нужно вывести этот договор на уровень все-общественного, тогда ни один гражданин России не откажется его подписать.
    В том числе и Путин с Медведевым, и далее вниз по вертикали. А отказ от подписания будет выглядеть как признание предательства государства.
    Нужно отработать его с проф. юридической стороны.
    f v # написал комментарий 30 июня 2010, 16:37
    Бред сивой кобылы. Не обижайтесь, ребята, но я подобные прокламации писал в детстве, начитавшись рассказов про Леньку Голикова. Вечером на столбах в деревне с другом расклеивали. Партизанили.

    Т, что сделано Ельциным и его кланом в 90-91-93-м годах это все противозаконные действия. И вы рассчитываете, что ребята, дорвавшиеся до несметного бабла вдруг станут законопослушными? И пойдут подписывать эту галиматью? Да еще и свой вклад внесут в укрепление матушки Земли? Вам сколько лет. У меня отцу за 80. Он кроме топора ничего в руках не держал - плотник. Но мозги сохранил. Только топором можно расчистить джунгли.

    Если добиваться справедливости мирным путем то нужно создавать политическую партию и участвовать во всех этих грязных играх. Вся государственная машина будет сопротивляться - МВД, ФСБ, армия... Кто готов грызться не на жизнь а на смерть (реальную, эти ребята не тимуровцы)?
    Дмитрий Огма # ответил на комментарий f v 30 июня 2010, 16:47
    Не только "Вся государственная машина будет сопротивляться ". Будет сопротивляться весь "просвещенный мир" силами нато, например.
    Но делать же что-то нужно? Нужно с чего-то начинать? Начинать глобально, а не с "общества прав потребителей".
    f v # ответил на комментарий Дмитрий Огма 30 июня 2010, 17:13
    НАТО не страшно. Гораздо страшнее рома абрамович и вова путин.
    Система выстроена замечательная. Все переведено на деньги. Где найти Савву Морозова для создания и развития партии, которая вернет народу его богатства, отобрав их у сегодняшней "элиты", в том числе и у Саввы? Лимонов реально борется, но таких нам не надо. Кто еще? Рохлин решился - пуля во лбу. Ребята не шутят. Лебедь - результат тот же. Глазьев потолкался - доходчиво объяснили. Не знаю что делать. Но и в такой цирк не пойду. Я не герой, не лидер. Я неплохой зам., а вот уменья троцкого-ленина во мне нет. За мной народ не пойдет.
    Что делать?
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий f v 30 июня 2010, 17:47
    Распространить текст договора среди своих друзей и подчиненных
    Елена Фионко # ответила на комментарий Наталья Алатырцева 30 июня 2010, 18:20
    Поддерживаю! Начать хотя бы с этого. Ведь каждому это доступно? 5-10 минут - не так уж много времени займет! А по цепочке - не один, не два, сотни узнают! Дальше уже - собраться и решать, как менять, чем дополнять, что вообще с этим документом делать. Кто чем может, кто как может - помочь проекту в жизнь воплотиться. Пусть малую, но лепту вложить. Не примазаться, а именно - вложить. Хоть кусочек махонький, комментарий, обсуждение, плюсик, ссылку, мысль ясную - кто что может, на что способен! Но всем миром.
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 30 июня 2010, 18:38
    Знаете что скажут в ответ на попытку "распространить" - "многабукоф". Просто кинуть ссылку - будет малоэффективно, надо чтобы прочитали и вникли. А это - не 5-10 минут займёт
    А Проект - хороший...
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 30 июня 2010, 19:50
    да, знаю) но таким - только комиксы.
    Да нет, приходят! Просто даже по ссылке и вежливому обращению))
    а уж дальше - выбор каждого , личный. Если человек ленится даже прочесть и вникнуть - делать он тем более не будет.
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 30 июня 2010, 19:53
    Лена - откройте страшную тайну: КУДА приходят ? Кроме как по ссылке...
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 30 июня 2010, 20:56
    Пока - СЮДА! )) Нет страшной тайны. Чем больше людей настроенных решительно, тем лучше. А если еще и спецы подключатся - вообще замечательно! А то так и проспят же все, не ведая, что вот - уже пора! Вот - уже проект есть! Вот, надо его доработать и начинать наконец-то, начинать не только думать и мечтать, - делать. А то пока спят - ничего не останется...даже тех крох, что еще есть...

    Жареного пеуха, который в одно место клюнет, даже съесть нельзя. Неужели не понятно? Или мы это делаем, здесь и сейчас, или нас накрывает одной братской волной... и отнюдь не благовоний.
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 30 июня 2010, 21:04
    Отлично, с этим определились... А что дальше БУДЕТ ДЕЛАТЬСЯ ? Кем и где и когда ?
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 30 июня 2010, 21:24
    Где - будет. Кем - нами. Когда - как только определимся.

    Платформа пока - через интернет. Площадка есть.
    Кем - так понимаю, как только наберется критическая масса (уже было сказано тут про это в комментариях), определятся лидеры. От остальных, т.е. основной массы, - поддержка и готовность.
    Когда - вот нужны конструктивные предложения по улучшению проекта. Спецы нужны в этом деле - превратить проект в правомочный и полноценный, законный документ, коорому невозможно будет отказать и с которым невозможно не считаться. Если есть такие специалисты в этой области - приглашайте к активному сотрудничеству. Ведь не отсидятся по своим углам да щелям. Если жахнет - то жахнет всех. Если можете сами - подключайтесь!
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Елена Фионко 30 июня 2010, 23:55
    А можно еще скопировать и в другом форуме выложить :))
    Елена Фионко # ответила на комментарий Наталья Алатырцева 1 июля 2010, 06:30
    Совершенно верно ))
    f v # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 1 июля 2010, 11:31
    Друзьям можно, они поймут комичность ситуации. А подчиненные покрутят пальцем у виска. Это мое мнение.
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий f v 1 июля 2010, 19:53
    Да, с подчиненными я погорячилась :)). А у вас на работе есть доска объявлений? Если туда вывесить?
    Сергей Марарескул # ответил на комментарий f v 30 июня 2010, 19:20
    А иначе война, гражданская. с расколом по областям ... Читайте историю 1917.
    Про Матерь Землю - это ход в глобализм с заднего крыльца, а я против
    f v # ответил на комментарий Сергей Марарескул 1 июля 2010, 11:27
    Гражданская война в России идет с 91-го года. Просто в Москве еще не ежедневно метро взрывают. А вот в Ингушетии-Чечне-Дагестане ежедневно убивают. Там настоящая гражданская война. И ее отголоски периодически теребят всю Россию. А голодающие учителя Ульяновска разве это не гражданская война с теми, кто разрушил города, фабрики, заводы, школы и больницы?
    Сергей Марарескул # ответил на комментарий f v 1 июля 2010, 17:55
    Я говорю о более худшем варианте. я как пессемист говорю: может быть хуже, много хуже
    А "мать-земля" - интелектуальный мусор. Задачи нужно решать конкретные и конкретно
    f v # ответил на комментарий Сергей Марарескул 1 июля 2010, 17:58
    Тут Вы не правы. Пессимист говорит: ну все, все плохо, дальше некуда. Оптимист же ему радостно заявляет: да нет, будет еще хуже.
    С каждым днем этой власти народу все хуже и хуже.
    Сергей Марарескул # ответил на комментарий f v 1 июля 2010, 18:17
    эквилебристику оставим.
    Да хуже. Но хуже всего то, что народ, соскочивший с рельс здравого смысла, в последствии сам себе навредит. Ведь нынешняя власть, да и любая, распологает только силой народа, только его энергией все происходит
    f v # ответил на комментарий Сергей Марарескул 2 июля 2010, 15:51
    И в этом Вы правы. Остается разобраться какой народ вдохновляет на "подвиги" сегодняшнюю власть. И все встанет на свои места.
    Сергей Марарескул # ответил на комментарий f v 2 июля 2010, 17:49
    Они сами себе народ. Термин "новые русские" возник не зря.
    Еще одна сложность - народа как такового нет. Ведь именно поэтому различные движения патриотической направленности не сопрягаются, я уж не говорю об объединении. С социалистическим - таже песнь
    Даже это договор. Ну писали язычники, ну ради бога, будте язычниками, но зачем здесь это выпячивать? Язычники, сами все хотите делать? Погордиться собой и облажаться в итоге?
    f v # ответил на комментарий Сергей Марарескул 5 июля 2010, 10:52
    Вот здесь уже не согласен. Нынешняя власть в России представляет собою конкретный народ и президент медведев это четко определил при встрече с Нетаньяху весной этого года. Он высказался совершенно конкретно - "...у России и Израиля родственные связи..." Вот теперь все становится понятным. И то, как появился этот договор с матерью-землей то же.
    Сергей Марарескул # ответил на комментарий f v 5 июля 2010, 18:48
    Тот народ приходит следом и за спиной. Хазарский каганат помните, каган там был местный, а вот бек - из того народа.
    А русского народа пока уже еще нет. Ибо если бы он был, нам бы не пришлось все это обсуждать
    f v # ответил на комментарий Сергей Марарескул 6 июля 2010, 11:28
    Адольф Гитлер:
    Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . ..Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись.

    Что не удалось Гитлеру удалось нашим евреям. Русский народ есть, но он разобщен и обезоружен многолетними стараниями Андропова-Яковлева-Познера-Сахарова-Боннер-Алексеевой-Новодв​орской-Ельцина-Горбачева-Гайдара-Авена-Абрамо...
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий f v 27 апреля 2012, 23:33
    Да мало ли что эти оба бубенчика трезвонят.
    Они отрабатывают то что им 200 морд из списка форбс оплатили.
    Роман Белов # ответил на комментарий Сергей Марарескул 1 июля 2010, 19:59
    Хочу и я про "Мать-Землю" высказаться. Я начал читать эту Декларацию по ссылке, но как только уткнулся в первый пункт, в котором утверждается, что Мать-Земля - живое существо, и дальше читать уже не смог. Либо ребята в Кочабамбе в детство впали (тогда надо им "Краденое солнце" почитать на ночь; кстати, а почему Отец-Солнце тогда не живое существо? Без него жизни тоже бы не было!), либо измистицировались и переуверовали. Я вполне допускаю разного рода аллегориии в художественных произведениях:

    Ушла вдруг вода из ручья.
    Мать-Земля, за часом час,
    На руках качая нас,
    Разве знать ты могла, где беда твоя

    Прости, Земля!
    Мы ведь еще растем.
    Своих детей прости за все, за все.
    Поверь, Земля, люди найдут пути
    Спасти тебя, себя спасти.

    ("Земляне" - "Прости земля")

    Но та же Мать-Земля в ОФИЦИАЛЬНОМ документе, да еще в виде ЖИВОГО СУЩЕСТВА - нет уж, увольте. Или, может, я не разобрался, и мы присутствует при моменте зарождения новой мировой религии?

    Я против всякой мистики и излишнего усложнения за счет разного рода домыслов. Любая концепция должна не удивлять и озадачивать, а укладывать на обе лопатки своей логикой.

    Ладно, буду дальше читать Договор.
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий Роман Белов 27 апреля 2012, 23:32

    А может во это вам более покажется разумным и логичным?
    Часть номер последняя не вполне готова, но если есть что полезного добавить или изменить, то будет интересно узнать
    ссылка на gidepark.ru

    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий Сергей Марарескул 27 апреля 2012, 23:34

    Вот например как до этого дойти и как организовать.
    Часть номер последняя не вполне готова, но если есть что полезного добавить или изменить, то будет интересно узнать
    ссылка на gidepark.ru

    Дмитрий Огма # ответил на комментарий f v 30 июня 2010, 19:27
    Нужно начать действовать. Для начала на спонтанно-общественной основе. Лидер появится, не сомневайтесь. Таковы законы социума-в сплоченной группе всегда появляется лидер. Только этому лидеру нужна общественная поддерка. Ленин и Троцкий добивались личной власти, а не возглавляли движение как выдвиженцы из среды.
    f v # ответил на комментарий Дмитрий Огма 1 июля 2010, 11:29
    Думаю, что Вы правы. Но под подобные воззвания народ не пойдет. Слишком неконкретно и сказачно неправдоподобно. Абсолютно оторвано от действительности.
    Лариса Евтихова # ответила на комментарий f v 1 июля 2010, 16:47
    Владимир, это декларативный документ. Он необходим в таком деле. Соответственно ему о лозунгах для народа (это мы и есть, по крайней мере, часть народа) возьмитесь думать Вы. Вынесите на обсуждение и определимся как-нибудь. Это будет Ваш действительный вклад.
    f v # ответил на комментарий Лариса Евтихова 1 июля 2010, 17:39
    Я не оратор, но стоит подумать.
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий f v 27 апреля 2012, 23:27
    Можно будет организовать опрос по этому документу.
    Ответы да и нет.
    Без права добавления комментариев.
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий Лариса Евтихова 27 апреля 2012, 23:30
    Да деклараций и прожектов сейчас подобных море.
    Вопрос в том как дать почувствовать людям силу и как показать что объединение, с соседом по подъезду хотя бы, что то реально может дать.
    Решение дало само государство.
    Причем оно может дать минимум 70 % населения под этот документ.
    Задача в том чтобы обучить людей борьбе с существующей системой без лишней траты сил и нервов.
    Sapiens Tacebit # ответил на комментарий Дмитрий Огма 30 июня 2010, 18:28
    Это верно. Согласен, что и в государственной машине есть умные, бывают даже честные люди. Любая машина может сопротивляться только до определенного уровня. А вот по поводу "просвещенного мира" - это да, это верно. Подобные проекты им могут крайне не понравится, т.к. противоречат планам "золотого миллиарда".
    Дмитрий Огма # ответил на комментарий Sapiens Tacebit 30 июня 2010, 19:33
    Наверняка не понравится. Сильная, единая Россия им не нужна.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий f v 30 июня 2010, 17:52
    Ясно, что никто просто так ничего не отпустит. Но нужно ведь не только топором махать, а необходимо чёткое осознание для чего это делается, как это делать, какие для этого нужны силы
    f v # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 1 июля 2010, 10:45
    На ваш взгляд для чего? Как Вы это осознаете?
    Я осознаю просто - отобрать у воров природные богатства России и все вернуть народу. Всем. Поровну. Это и есть база для всей экономики. Среди публичных людей есть хотя бы один, кто так же думает? Не считая Лукашенко и Чавеса.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий f v 1 июля 2010, 11:54
    Насчёт того, что отобрать у воров природные богатства России и все вернуть народу. Всем. Поровну. - ЭТО мы уже проходили в приватизационный период с ваучерами г-на Чубайса.
    Тут хитрость кроется именно в этом отобрать и поровну разделить неделимое. Вместо того, чтобы обобществить и поставить служить на благо всему народу мы опять убедимся, что самые шустрые всё скупили и приватизировали. Не беспокойтесь, у них денег хватит купить и продать всех нас, и снова продать и купить.... Ещё один хитрый момент заключён в том, что в большинстве своём народ умеет строить, точить, пахать, работать, творить, но отнюдь не каждый умеет распоряжаться имуществом, торговать, выменивать, руководить и проводить сложные финансовые расчёты и операции. Этим обстоятельством обычно прекрасно пользуются ловкие мошенники, которые работать не умеют, зато умеют облапошивать, обманывать, манипулировать. Для защиты нормальных людей от этих мошенников, от бандитов, от моральных уродов разного типа нужны специальные службы, государственные институты, которые должны организовывать порядок и осуществлять гибкое управление и контроль над всеми отраслями экономики. Служить они должны только народу.
    f v # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 1 июля 2010, 13:31
    Несомненно Вы правы. Но в Беларуси народ то же хочет много зарабатывать и отдыхать на Канарах. А кто не хочет? Там то же полно своих мошенников и проходимцев. Но, благодаря именно Лукашенко, народ сохранил порядочность и воспитал свою власть. В первую очередь Прокуратура и МВД. Народ работает, а прокуратура, милиция и госбезопасность охраняют этот народ от воров и мошенников. Как в России заставить Генерального Прокурора работать на благо народа? Как в России заставить президента-премьера направить народные деньги не дерипаскам-вексельбергам-абрамовичам, а на строительство фабрик, заводов, детских садов, больниц... Они создали свое МВД-ФСБ-Прокуратуру-Суд. Как Вы собираетесь перевоспитать 50-60-тилетних здоровых мужиков, привыкших просто брать и ничего взамен не возвращать, и ни перед кем ни о чем не отчитываться. Это просто заблуждение. Эти ребята отвоевали кровью людей свое право безнаказанно грабить страну. И Вы считаете, что теперь они стали мягкими и пушистыми. Никто не пойдет за таким Договором.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий f v 1 июля 2010, 14:30

    Владимир, я нисколько не считаю этих моральных уродов белыми и пушистыми, на перевоспитание их тоже трудно рассчитывать. Кроме устранения их наверняка нет возможностей для нормального существования. Я говорю лишь о том, что нам нужно нормальное государство, служащее людям. Без нормальных и квалифицированных менеджеров во главе государства ничего не получится. Вопрос это не простой, требуется и единодушие народа и участие специалистов.
    Подробности тут:
    «Профессиональное управление государством» - ссылка на www.proza.ru
    «Парламент и координационные центры» - ссылка на www.proza.ru
    «Конституция проект» - ссылка на www.proza.ruссылка на www.proza.ru - "Уроки истории. От анализа к референдуму"

    f v # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 1 июля 2010, 15:14
    Я не спорю с Вами потому что Вы правы. Но прав и я. Мы не Чехословакия и не Китай. И у нас уже есть абрамович-путин. Вся теория бесполезна. Есть только жадность конкретных людей. Как с этим бороться? Эти люди очень профессионально управляют государством. Именно они выстроили систему которую мы имеем. Именно они создали ГД и центры на местах, именно они способны наплевать на всех и создать свою конституцию под себя. Ничего этого мы не можем в силу своего воспитания и образования. А они не только могут, они это уже делают. Поздно искать профессионалов, одни уже при деле и профессионально грабят народ. А другие дурят этот народ в системе образования, здравоохранения, информации... Система отлажена и высокоорганизованна, она отмодернизирована и синновациирована. Зло всегда хорошо организовано и четко знает свои цели. Добро аморфно и апатично, цели его неосязаемы.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий f v 1 июля 2010, 15:33
    Никогда не поздно 90% населения сбросить с себя 3-5% паразитов
    f v # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 1 июля 2010, 17:54
    Вот это верно.
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 27 апреля 2012, 23:25
    А как?
    Только давайте без большой крови.
    И чтоб реально, быстро и осязаемо.
    Решение есть. В сообществе "тринадцать худших гайдпаркеров".
    Семен Берсенев # ответил на комментарий f v 15 июля 2010, 08:33
    Всякое в мире бывает. Сами ельционоиды такое, конечно, не подпишут. А вот их дети - вполне, и еще дурачками при этом прикинутся, что это мол не они воровали, сын за отца не отвечает и пр.
    f v # ответил на комментарий Семен Берсенев 15 июля 2010, 13:41
    Я уверен, что не может быть априори подобного договора в защиту... Если защищаться, то значит давать отпор агрессору. Он уже напал. Если мы слабы, то зачем ему с нами считаться? Если мы сильны, то должны освободить себя и наших детей от этого ярма. И тогда нам с ними считаться не нужно. Ведь все просто: вор должен сидеть в тюрьме. Так живет весь мир. Почему мы должны с ворьем договариваться? Почему нас призывают делать опять не как все? Кому это нужно?
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий f v 27 апреля 2012, 23:23

    Вот пример как до этого дойти и как организовать.
    Часть номер последняя не вполне готова, но если есть что полезного добавить или изменить, то будет интересно узнать
    ссылка на gidepark.ru

    Александр Субботин # написал комментарий 30 июня 2010, 17:02
    Цели Договра поддерживаю, оценки неправовых действий власти поддерживаю полностью, средства-ненасилие и неподчинение преступным приказам - поддерживаю. Необходимо вести активную просветительскую работу с гражданами, раскрывая, в чём преступность тех или иных действий власти, в чём общество и подавляющее число граждан ставятся ею в опасное положение. Люди должны знать правду, чтобы не быть втянутыми в ещё большую ложь. Проводящаяся сейчас политика активного вовлечения страны в кризис - тяжкое государственное преступление. Делать из России "подушку безопасности" для мировой олигархической империи - значит, совершать предательство своей Родины и преступление против своего народа. Есть единсвенный верный способ ухода от надвигающейся на мир катастрофы, создающий все условия для гармоничного развития России.Это развитие национального общественного самоуправления, взамен олигархии, власти кучки меньшинства над большинством. Поднявшись с колен, Россия сможет бескорыстно помочь всему миру преодолеть катастрофу и покажет пример свободного развития на качественно, принципиально новой основе.
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий Александр Субботин 27 апреля 2012, 23:22

    Ну расскажете вы людям что и почему так.
    А дальше что?
    Вот тут пример как организовать население.
    Часть номер последняя не вполне готова, но если есть что полезного добавить или изменить, то будет интересно узнать
    ссылка на gidepark.ru

    Vladimir Simonenko # написал комментарий 30 июня 2010, 17:37

    Приветствую Вашу инициативу! Доброе дело, главное только начать, само сладится!
    Предлагаю альтернативную Конституцию для РФ:
    «Конституция проект» - ссылка на www.proza.ru
    а это в дополнение к ней статьи на эту же тему:
    «Профессиональное управление государством» - ссылка на www.proza.ru
    «Парламент и координационные центры» - ссылка на www.proza.ru
    "Уроки истории. От анализа к референдуму" - ссылка на www.proza.ru

    Некрасов Петр # написал комментарий 30 июня 2010, 17:47
    Инициатива хорошая. хотя насчет прав Матери Земли это вы круто хватили.
    IMHO, cегодня, на мой взгляд России сегодня нужна даже не новая конституция а соблюдение нынешней.

    Статья 17
    1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
    Статья 18
    Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
    Статья 19
    1. Все равны перед законом и судом.

    А бороться стоит против статьи 9 п.2:
    Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий Некрасов Петр 27 апреля 2012, 23:20

    А как вам вот такой путь.
    Вполне понятный и реальный сейчас и здесь.
    Часть номер последняя не вполне готова, но если есть что полезного добавить или изменить, то будет интересно узнать
    ссылка на gidepark.ru

    1 7 # написала комментарий 30 июня 2010, 18:21
    Читаю в течение последнего года очередной проект.Что сказать? Все хорошо,но это все теаория.Проектов море, а как их реализовать никто не знает.Найдутся три десятка людей в сети и этим все закончится.Масса народа спит, они ждут видимо пока дело до голода не дойдет.
    Елена Фионко # ответила на комментарий 1 7 30 июня 2010, 18:23
    Так будите! пора! проспят ведь... уже - проспали, можно сказать...
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий 1 7 27 апреля 2012, 23:19

    Вот практика. То с чего стоит начать.
    Без объединения и обретения уверенности в себе минимум 70% населения это просто красивый текст.

    Часть номер последняя не вполне готова, но если есть что полезного добавить или изменить, то будет интересно узнать

    Вот практическое руководство к действию.
    ссылка на gidepark.ru

    георгий сауриди # написал комментарий 30 июня 2010, 18:29
    Во-первых непонятно между кем и кем заключается договор, ибо всегда ДОГОВАРИВАЮТС как минимум две стороны. То, что написано - скорее Устав организации, какой - второй вопрос. как её назвать, не принципиально. Второе. п.3. Народовластие, суверенитет и целостность страны, обороноспособность и безопасность, международный авторитет страны..., я бы не относил к общенациональному достоянию. Это вопросы права, и в разделе "достояний", по-моему их рассматривать не стоит, это следует вынести в другой разде, например,"основы государственности" или "безопасность страны". Обороноспособность относить к достоянию как-то не очень...
    Но если встанет вопрос согласен ли я подписать такой Устав - согласен, но хотелось бы, чтобы замечания были учтены.
    Лариса Евтихова # ответила на комментарий георгий сауриди 1 июля 2010, 16:59
    Кажется верно. Тема для обсудить. Эй, филологи, юристы...!
    георгий сауриди # ответил на комментарий Лариса Евтихова 1 июля 2010, 18:03
    Увы, я ни то ни другое. По радиотехнике ничего не надо?
    Лариса Евтихова # ответила на комментарий георгий сауриди 1 июля 2010, 20:46
    Надо. Надо бы позаботиться о средствах связи. Радиотехника тоже не пустой звук. Тут у одних завёлся Голосовой Портал, я вчера заходила - внушает! - Они тоже о делах в стране, так ещё и с юмором. Мне понравилось.
    георгий сауриди # ответил на комментарий Лариса Евтихова 1 июля 2010, 23:37
    На так много меня не хватит... Я с ГП не успеваю, на работе, иногда, прихватываю. Где уж мне ещё и годосовой портал..
    Семен Берсенев # ответил на комментарий георгий сауриди 15 июля 2010, 08:38
    Да не. Тут хитрее все. Это еще со времен Жан Жака Руссо идея тянется, что государство - продукт общественного договора между гражданами.
    георгий сауриди # ответил на комментарий Семен Берсенев 15 июля 2010, 21:35
    Но, согласитесь, разумное зерно ведь есть. В принципе, власть - предмет договора, поскольку существует на деньги граждан.И обязана обеспечивать гражданам защиту во всех сферах деятельности. А вот как она выполняет и как трактует свои обязанности, - вопрос особый.
    Семен Берсенев # ответил на комментарий георгий сауриди 16 июля 2010, 09:29
    Разумеется. В принципе, процесс вразумления мозгов у людей сейчас происходит. То есть люди стремительно учатся мыслить логично: кто платит, тот и заказывает музыку. И, поскольку платит всегда налогоплательщик... именно он определяет тон в любом разговоре с нанятым им госчиновником. Сейчас еще не так, еще трудно доказать милиционеру или гаишнику, чтобы он делал то, что ему велит налогоплательщик. Но разговаривать с позиции финансовой силы с работниками жека многие уже успешно научились. Так что подвижки в общественном сознании все-таки налицо.
    георгий сауриди # ответил на комментарий Семен Берсенев 16 июля 2010, 18:13
    Очень бы хотелось в это верить... Что люди стали понимать, что власть это их детище. Очень бы хотелось...
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий георгий сауриди 27 апреля 2012, 23:17

    Вот пример как организовать.
    Часть номер последняя не вполне готова, но если есть что полезного добавить или изменить, то будет интересно узнать
    ссылка на gidepark.ru

    георгий сауриди # ответил на комментарий Юрий Чекмарёв 28 апреля 2012, 02:02
    Ну, это только пожелания. Как говорится - "гладко было на бумаге..." Вопросы организации, объединения людей - совершенно не понятны. Только не надо говорить как в словах песни - "если бы парни всей Земли, хором бы песню..." и т.д. Не бывает такого. Нужен лидер с понятной и доступной программой.
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий георгий сауриди 28 апреля 2012, 11:20
    Опять ждем что кто то за нас сделает?
    А с какого этому кому то за нас что то делать?
    В основе между прочим стоит вполне понятный тезис объединения против кого то. Но в результате получается объединение для чего то.
    А это да научит.
    Потому как касается каждого и пользу дает здесь и сейчас каждому.
    георгий сауриди # ответил на комментарий Юрий Чекмарёв 28 апреля 2012, 16:55
    Ваше право верить в это: что можно вот так, описав что-либо сделать. Что это так просто.
    Ваше право. Всего доброго!
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий георгий сауриди 30 апреля 2012, 23:21
    Предложите реальный способ сделать.
    Или хотя бы сделайте хоть что нибудь.
    Сказать что все ерунда и задрать лапки в небо проще простого.
    георгий сауриди # ответил на комментарий Юрий Чекмарёв 30 апреля 2012, 23:42
    Предложение одно. Есть протестные силы, в частности мне нравится Кургинян. Надо присоединяться к нему (это только моё мнение!) или к другим движениям, и СОВМЕСТНО готовить программу и выходить с ней к людям. По кустам мы ничего не добьёмся.
    Это моё предложение
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий георгий сауриди 1 мая 2012, 00:03
    Учите теорию революционного движения.
    Сначала надо подготовить людей.
    Без этого любая идеальная программа бессильна.
    георгий сауриди # ответил на комментарий Юрий Чекмарёв 1 мая 2012, 00:12
    Только не надо меня поучать.
    Мало написать что-либо. надо сделать так, чтобы к этому тянулись.
    А Вы пока что только вещаете, не более. И мните себя великим знатоком.
    Я выхожу из переписки. Всего доброго!
    Руслан Бармаков # написал комментарий 30 июня 2010, 19:36
    Написано замечательно
    А дальше?
    Елена Фионко # ответила на комментарий Руслан Бармаков 30 июня 2010, 19:54
    Зовите людей. Приглашайе специалистов, пусть помогают. Приглашайте просто - неравнодушных, порядочных людей - пусть поддерживают.
    Руслан Бармаков # ответил на комментарий Елена Фионко 30 июня 2010, 22:04
    Елена, куда звать людей?
    Елена Фионко # ответила на комментарий Руслан Бармаков 30 июня 2010, 22:43
    Сейчас, пока что, - зовите в эту тему. Всех. Пусть читают, соглашаются или нет, но высказываются прямо.
    Любые конструктивные предложения - принимаются. Любая критика, помогающая сделать проект более совершенным - принимается. На основе этой критики и дополнений документ будет доработан и предложен вашему вниманию. Это и будет первым этапом нашей совместной работы. В создании документа должны принимать участие все, иначе он не будет отражать истинных стремлений людей.
    Демагогию и попытки утопить тему в пустых, особенно личностных, пербранках просьба пресекать сразу.
    Нельзя этого допустить. Должен быть конструктив и четкость.

    У меня нет такого образования, которое может помочь составить этот документ. Но у меня хватает понимания и сил хотя бы поддержать его и тем самым дать возможность превратиться в нечто большее, чем просто проект.

    Должно быть народное движение. Созывайте народ - сюда, в эту тему.
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий Руслан Бармаков 27 апреля 2012, 23:16

    Вот сюда.
    Пример как до этого дойти и как организовать.
    Часть номер последняя не вполне готова, но если есть что полезного добавить или изменить, то будет интересно узнать
    ссылка на gidepark.ru

    Феликс Шайдуллин # написал комментарий 30 июня 2010, 21:00
    Проект, безусловно, хороший. Но в этом виде он, пожалуй, неподьемный. Если его и принимать, то как наша цель. А вот дорога к цели преодолевается посильными шагами. Нужны будут программа реализации, ну и ресурсы. В противном случае, громыхнем еще одной резолюцией и разойдемся.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Феликс Шайдуллин 30 июня 2010, 22:48
    Можете помочь составить эту программу? Хотя бы наметить основные вехи? Если можете - сделайте это, пожалуйста. Если есть соображения, откуда взять ресурсы - тоже.
    Это не значит, что только вы будете решать эти вопросы. Но хотя бы - предложить конкретные шаги, наметить программу выполнения - уже будет здорово.
    + остальные тоже могут подключиться и хотя бы поразмыслить в этом направлении, высказывая и свои предложения.
    Необходимо помнить - как мы сейчас решим, так и будет. Как предложим - такие и действия свершатся. Наше отношение определяет уровень реализации этого проекта.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Елена Фионко 30 июня 2010, 23:11
    Нет, пожалуй, не смогу. Я, ведь, из рабочих. А программа - это задача из области управления. Нужен человек, разрабатывавший организационные мероприятия. Нужно определиться с методом: то ли консолидированное голосование на выборах, или же что нибудь еще. Ну а ресурсы они у предпринимателей. Но здесь нужно быть осторожным. Соучастие их в этой программе может сказаться на отношениях с властью. Нет лично я не смогу.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Феликс Шайдуллин 30 июня 2010, 23:20
    Зато вы сумели задать эти вопросы)) пусть - маленький, но вклад.
    И за искренность - тоже спасибо.
    Лариса Евтихова # ответила на комментарий Елена Фионко 1 июля 2010, 17:02
    Феликс, подключайтесь. Начните, сформулируйте. Там видно будет. Все здесь - мы же все рядом! Мы же в два счёта собраться сможем.
    Дионис  Георгис # написал комментарий 1 июля 2010, 02:20
    Благодарю всех за критику и за готовность поддержать. При всех различиях в представлении о будущем, которые могут у нас быть, многих из нас может объединить нравственное неприятие 20-летнего беспредела и вранья со стороны государственной власти. Если мы принимаем это за основу для объединения, то дальше можно договариваться о будущем России, методах и формах борьбы.

    Постараюсь в четверг-пятницу ответить всем, а сегодня, увы, недостает времени в сутках.
    ВСЕГДА ПАТРИОТ # написал комментарий 1 июля 2010, 09:13
    Если бы это все свершилось,то жизнь изменилась бы быстро.В лучшую сторону.Боритесь!!!
    Елена Фионко # ответила на комментарий ВСЕГДА ПАТРИОТ 1 июля 2010, 10:52
    включайтесь в процесс! быстрее будет!
    Лариса Евтихова # написала комментарий 1 июля 2010, 14:52
    Наконец - то! Прочла внимательно. С большим удовлетворением. Ни какой романтики здесь не вижу. Вполне нормальный вступительный документ. Не увидела здесь ничего про пресловутую глобализацию (мы жители одной планеты и должны заботиться о ней наравне со всеми), не увидела здесь намёков про "отнять и поделить", здесь про вернуть награбленное стране, гражданам, как равноправным совладельцам всех ресурсов страны и не позволять хапать кому вздумается всё, на что глаз положит. Не следует покупаться на фетиш "частная собственность" так однозначно, как иногда нам навязывают. Должна быть ещё и неприкосновенная "общественная собственность". Здесь надо строго определиться. Иначе придёт время, когда вы утратите право искупаться в ближайшей речке, сходить в соседний лес, дышать воздухом...Одобряю, подписываюсь. Могу разместить на своём ресурсе?
    Елена Фионко # ответила на комментарий Лариса Евтихова 1 июля 2010, 16:45
    Не просто можете, а было бы замечательно! И пусть приходят сюда, ссылочку обязательно оставьте там? Пусть скрытую, или как- но чтобы люди могли найти нас тут, а мы - их))
    Лариса Евтихова # ответила на комментарий Елена Фионко 1 июля 2010, 18:48
    Выложила в двух частях (не помещался за один раз) в своём блоге, ссылку сюда дала.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Лариса Евтихова 1 июля 2010, 21:02
    вот еще кирпичек в фундамент! ))
    Лариса Евтихова # ответила на комментарий Елена Фионко 1 июля 2010, 21:09
    Я подумаю, что ещё можно предпринять. Пока буду давать ссылки везде, куда только захожу. Сына тоже попрошу, чтоб дал информацию по молодёжным кругам общения.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Лариса Евтихова 1 июля 2010, 21:27
    Вот и будет дело! Ваш вклад. Так - по немножку - каждый бы сделал! Что может . Как может. Но - сделал.
    ВСЕГДА ПАТРИОТ # ответил на комментарий Лариса Евтихова 3 июля 2010, 16:26
    Я уже разослал кому только смог.
    Лариса Евтихова # ответила на комментарий ВСЕГДА ПАТРИОТ 3 июля 2010, 17:59
    Думаю, что это правильно и вполне пока достаточно - распространять, приглашать к обсуждению. Но посмотрите, что с иными сторонниками проекта делается!
    ВСЕГДА ПАТРИОТ # ответил на комментарий Лариса Евтихова 3 июля 2010, 21:06
    Мне они удивительны---сами себя обманывают.
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий ВСЕГДА ПАТРИОТ 27 апреля 2012, 23:15

    Пример как до этого конкретно дойти и как организовать.
    Часть номер последняя не вполне готова, но если есть что полезного добавить или изменить, то будет интересно узнать
    ссылка на gidepark.ru

    Семен Берсенев # ответил на комментарий Лариса Евтихова 15 июля 2010, 08:45
    Кстати, да, согласен. Только что заметил. В "договоре" нет нарочито коммунистических идей снова все отнять и поделить, нет и истеричных всхлипов во воду аццкой глобализации и призывов утопить в мутном омуте все смартофоны, ибо они облучают мозг. Конечно, облучают, и конечно, не плохо бы разобраться с теми, кто за 1 ваучер пол-россии скупил. Но все это фигня по сравнению с нарастающей проблемой глобального потепления. Когда ртутный термометр от жары взорвется, что-то изменять поздно будет. У меня на окне он взорвется при 52 градусах. А вечера вечером на солнце отмечал 49.
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий Лариса Евтихова 27 апреля 2012, 23:14

    Вот пример как до этого дойти и как организовать.
    Часть номер последняя не вполне готова, но если есть что полезного добавить или изменить, то будет интересно узнать
    ссылка на gidepark.ru

    Семен Берсенев # написал комментарий 1 июля 2010, 15:06
    Мне кажется, проект очень перспективный. Теоретически, многие параграфы могут устроить и объединить как правых, так и левых. Например, пункты, относящиеся к экологии, самоуправлению, национальному достоянию России и пр. Но есть и пункты, которые вносят раскол, а именно насчет всяких юридиических казусов вроде референдума или расстрела белого дома. Размахивать флагом, когда поезд давно ушел, не только смешно и нелепо, но и спровоцирует неприятие документа в целом со стороны части общества. Так что гораздо важнее, мне кажется, подумать о будущем и добавить пункты о том, какой Россию мы все хотим видеть через 5, через 10, через 20 лет. Опять же, не повоцируя споры по политическим и юридическим мотивам. Ведь такое возможно, если вдуматься. Базовые человеческие мечты и желания не имеют политической окраски.
    Елена Фионко # написала комментарий 3 июля 2010, 15:47
    Дионис!
    С нетерпением ждала субботы, памятуя о вашем : "Постараюсь в четверг-пятницу ответить всем, а сегодня, увы, недостает времени в сутках" и понимая, что обстоятельтсва жизни могут быть разными. Раз у вас нет времени на Проект, значит ваше время потрачено на что-то, что для вас важнее этого проекта. Уважая вас как личность, искренне была уверена, что как только у вас появится возможность, так вы тут же займетесь Проектом. Однако сегодня утром получила от вас ЛС с огромной петицией, смысл которой коротко можно свести к следующему: "Всем спасибо, все свободны, приглашаю на уборку мусора в Битцевском парке т.п. мероприятий". Что это, Дионис?
    Елена Фионко # написала комментарий 3 июля 2010, 15:57
    Конечно, я не Мать-Земля, но и у меня есть некоторые права. Например - напрямую задать вам несколько вопросов. Ибо подписавшись под Проектом лично я взяла на себя обязательства перед теми, кого сюда пригласила, и кто искренне откликнулся на мой, да и не только мой, призыв поучаствовать в данном Проекте. И я считаю, что они, так же как и я, имеют право услышать ответы на некоторые волнующие меня вопросы:

    1. Какова была истинная цель создания Проекта?
    2. За это время - какие шаги были предприняты лично вами для того, чтобы этот Проект был воплощен в жизнь?
    3. Вы собираетесь его вообще корректировать и приводить в надлежащий вид, заниматься данным Проектом, вкладывая в него не только слова, но жизнь?
    4. Для чего вы созвали людей под эгидой этого Проекта? Вы, лично вы? Зачем?
    5. Мне очень импонировало то, что вы сразу указали свой действительный физический адрес. Делать это могут немногие, ибо только несколько категорий людей чувствуют себя в полной безопасности:
    а) люди, которым нечего скрывать
    б) люди, которым уже все равно
    в) провокаторы
    г) наивные люди
    К какой категории относитесь вы?

    Благодарю за внимание.
    Дионис  Георгис # ответил на комментарий Елена Фионко 3 июля 2010, 17:41
    Елена, я буду отвечать по пунктам на это и предыдущее сообщение, учитывая ограничения на размер текста.
    Начну с вопроса 5 о безопасности. Не знаю как на Украине, где вы живете, а в России и тем более уж в Москве о каждом человеке органам безопасности известно практически все важные данные. У кого есть деньги, тот при необходимости добудет официальную информацию обо мне. Спрашивается, зачем же мне скрывать эти данные от людей, с которыми я желаю сотрудничать?! Тем более, что в отличие от органов МВД или других органов государственной власти или преступных групп, обладающих значительной экономической мощью, эти люди представляют для меня не опасность, а шанс на достижение пользы. Эту логику открытости в свое время использовал Кропоткин, создавая по всей стране народнические кружки, а в Индии - Махатма Ганди.

    Разумеется, при этом я не считаю для себя возможным делать открытой информацию о других людях, которые мне ее доверяют. Однако волков бояться - в лес не ходить. Сегодня не только любое электронное послание или звонок по телефону, но и просто прогулка по улице, поход в кино, покупка в магазине (кроме прогулки в лесу) - фиксируется в Москве.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Дионис  Георгис 3 июля 2010, 17:57
    Благодарю за подробный ответ. Собственно - именно поэтому мне и импонировала ваша открытость, потому что даже не будучи Кропоткиным или Махатмой Ганди примерно так же решила, но было интересно не догадываться, а знать точно. Догадывается ведь каждый - о своем? а хотелось - про вас конкретно уточнить.
    Надеюсь, на остальные вопросы будут такие же исчерпывающие ответы =)
    Дионис  Георгис # ответил на комментарий Елена Фионко 3 июля 2010, 18:45
    По вопросу 1. Когда вы спрашиваете об "истинной цели", то имеете ввиду, что у меня лично есть еще тайные цели, а цели, указанные в Договоре - всего лишь видимость?
    Наверное, у меня есть цели кроме этих, но они не являются тайными, они просто не относятся к предмету Договора. Да и у любого, наверное, найдутся подобные цели. Есть у меня и цель высшего порядка - вывести Россию из общесистемного кризиса так, чтобы это открыло путь к экологической цивилизации. Но я понимаю, что это зависит не от декларации целей, а от реальной практики, и это может стать реальностью только после того, как народ вернет себе власть и право быть в ладу с землей.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Дионис  Георгис 3 июля 2010, 19:11
    Нет. Скорее хотелось уточнить - вашей целью является только декларация проекта, или доведение его до рабочего состояния. Одно дело - составить договор, написать его. Другое дело - запустить его в жизнь. Что именно ставилось целью?

    Понимаете, получилось - вы автор проекта. Люди приняли живейшее участие в обсуждении проекта, внесли свои коррективы, пожелания, добавили у кого что есть из их наработок... Кто все это будет сводить воедино? По логике вещей, все ждут этого от вас, как от автора. Но если у вас нет времени или возможности ваши чем-то ограничены, то может, сразу это уточнить?
    Дионис  Георгис # ответил на комментарий Елена Фионко 3 июля 2010, 19:33

    Для меня слово требует дела. Понимаю, что иногда путь от слову к делу, особенно в таких масштабных вещах, - очень долгий, и может жизни на это не хватить. Поэтому нужна работоспособная команда и нужен удобное средство для общения, поэтому я готовлю сейчас платформу для общения на ссылка на zarod.ru . Здесь некомфортно обсуждать, да и прикрыть могут наше общение, поскольку ресурс не от нас зависит, а мы не платим - никто не несет ответственности за сохранение наших сообщений и коммуникаций.

    Само уточнение проекта Договора может потребовать многих дней и обмена многими текстами. При этом важно не только текстами заниматься по Договору, но и реальной защитой природы и людей. Есть много умных, талантливых замечательных людей с прекрасными идеями, однако пока мы не соберем команду организаторов - все обсуждения прекрасных идей будут впустую. В основных городах действия проекта организаторы должны знать друг друга в лицо и доверять друг другу и нужно место, где можно встречаться и вместе работать. Для Москвы вопрос с местом для встреч решен, что я и хотел донести до людей. Но сколько народу здесь (из 21 человека) из Москвы (кроме меня) пока не ясно.

    Елена Фионко # ответила на комментарий Дионис  Георгис 3 июля 2010, 20:03
    Конечно, следует собрать команду организаторов. И распределить - кто чем занимается. На данный момент вы взяли на себя создание Проекта Договора.

    Насчет другого ресурса - разве нам тут кто-то угрожает? Разве чем-то противозаконным занимаемся? Кого/чего боимся?

    Кроме отсутствия времени - что реально мешает внести поправки в Договор?
    Дионис  Георгис # ответил на комментарий Елена Фионко 3 июля 2010, 21:58
    Первая проблема - неудобство интерфейса, сравните с возможностями форума или рассылки на google, к примеру. Авторы создавали Гайдпарк не для коллективной работы над текстами, он не приспособлен для этого. Эту работу гораздо легче вести по обычной почте, обмениваясь редакциями текста в письмах или в приложениях к ним. Здесь можно создать группу, но там возможности также весьма скудные, как я проверял.

    Вторая проблема - неясность механизма принятия решения: когда Договор будем считать готовым, когда прием правок закрыть, а если будут дельные предложения после закрытия приема заявок? Это тема для самостоятельной ветки обсуждения с участием заинтересованных людей, которые хотя бы согласны в основном с Договором. Это мешает вносить поправки, помимо того, что нет конкретных предложений по изменению формулировок.

    На предмет угрозы перекрытия коммуникации здесь. Она реальна, хотя мы не занимаемся противозаконным. Владельцам просто стукнут по телефону, что наша ветка неугодна, так владельцы разбираться не будут по какой причине неугодна, и объяснять не станут. И по правилам этого ресурса - они вправе это сделать. Подобные ситуации были уже на этом ресурс
    Елена Фионко # ответила на комментарий Дионис  Георгис 3 июля 2010, 22:07
    угу...понятно... подумаем))
    Дионис  Георгис # ответил на комментарий Елена Фионко 3 июля 2010, 19:13
    Благодарю вас за понимание и вопросы, вероятно, они не только у вас возникли.
    По вопросу 2. "За это время - какие шаги были предприняты лично вами для того, чтобы этот Проект был воплощен в жизнь?"

    Для меня эта деятельность давно стала частью моей жизни, которой подчиняется в том числе и зарабатывание. Поэтому если лесам Подмосковья и Москвы грозит опасность уничтожения, то для меня их защита и поддержка людей, которые защищают эти леса, - одна из конкретизаций Проекта. Утром в среду я опубликовал проект, а вечером занимался координацией мероприятий в защиту лесов Москвы и Подмосковья, и план мероприятий в которых участвую - это результат этой работы. Каждое такое мероприятие дает возможность заявить о проекте и найти новых людей, которые здесь рядом и способны делать что-то практическое, а не только в виртуальной реальности.

    Согласитесь, что подбор людей, которые могут не только оттачивать виртуально формулировки Договора, но готовы к организационной работе над проектом с реальными людьми - важное дело. Я нашел за это время несколько живых людей в Москве, разделяющих цели Договора, встретился с ними. И другим московским предлагаю встречу.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Дионис  Георгис 3 июля 2010, 19:21
    Это замечательно)) Но еще прекрасней было бы, чтобы вы хоть немного нас тоже информировали об этих шагах. Это не отчет, но скоординированность движений. Если бы мы знали, что вы на данном этапе занимаетесь конкретизацией замысла в жизнь, возможно, кто -то уже к сегодняшнему дню отточил формулировки Проекта Договора.
    А так - со стороны - странно выглядит, когда автор на многочисленные отзывы пишет один единственный пост с сообщением - я очень занят, прошу меня извинить. Естественно - возникают вопросы ))
    Дионис  Георгис # ответил на комментарий Елена Фионко 3 июля 2010, 19:47
    Вы правы про "странно выглядит". Просто я как-то привык к командной работе: если человеку в проекте что-то не нравится - он сразу предлагает формулировку, по его мнению более подходящая. Но в том-то и дело, что такую отработку следует делать на более удобном ресурсе для такого вида коллективных работ.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Дионис  Георгис 3 июля 2010, 20:07
    Отчего этим реальным, живым людям, с которыми вы познакомились в эти дни, не подключиться к обсуждению Договора и не внести свой вклад в его реализацию? Они знают о нем?
    Дионис  Георгис # ответил на комментарий Елена Фионко 3 июля 2010, 21:37
    Эти люди уже участвуют конкретным делом в защите общенационального достояния, они разделяют принципы, но ознакомиться с Договором в полной мере в Интернете им еще предстоит.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Дионис  Георгис 3 июля 2010, 21:52
    Ждем))) очень хорошо, что есть такие реальные активные люди, которые могут помочь в этом нужном деле.
    Дионис  Георгис # ответил на комментарий Елена Фионко 3 июля 2010, 21:09
    Полагаю, что на вопрос 3 я уже ответил - это давно часть моей жизни. Договор - только начало Проекта, у него еще и кроме меня должны появиться другие ноги, руки и головы, а самое важное - крылья... Тогда он будет воплощен.

    По вопросу 4. Для чего я лично созываю людей под эгидой Договора? Зачем?
    Лет 8 назад ко мне пришел мой ребенок и сказал: папа, мама, я не могу больше учиться в этой школе (обычная московская школа), потому что вы меня учите одному, я там должен прикидываться совершенно другим. Ему повезло найти другую школу, свою школу, найти друзей, которые понимают, что лучше иметь "сто друзей, чем сто...". До чего же мы довели свою страну и своих детей?!

    Мне стыдно, что я позволил себя обмануть и других в 1991 году, что не вышел на улицу, когда Ельцин подписал Беловежье, мне стыдно, что мою страну уже 20 лет распродают по кусочкам под патриотические речи в парламенте и с президентской трибуны, мне стыдно, что я не сохранил то, за что кровь проливал мой отец на фронте... Мое поколение, родившихся в 1950-70-х, еще может вытянуть страну и обязано это сделать ради свои детей и внуков.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Дионис  Георгис 3 июля 2010, 21:46
    Нет, Дионис. На конкретно поставленный вопрос хотелось бы услышать вполне конкретный ответ.
    Вы лично будете дорабатывать проект? Учитывая все поправки, дополнения, замечания - перерабатывать по новой текст и доводить его до нужной кондиции? Четко: "да" или "нет"?


    Речь не о продвижении проекта и не о вашей жизни, речь только о конкретном действии: доработке Проекта Договора с учетом замечаний, сделанных всеми участниками обсуждения. Если какие-то дополнения или правки вам кажутся неуместными - аргументировать их не-внесение.


    Взвесье, пожалуйста, свои возможности на текущий момент, учтите все свои планы, решите все свои насущные вопросы и пожалуйста, ответьте. Можете или нет? Есть такая возможность у вас сейчас или нет?
    Дионис  Георгис # ответил на комментарий Елена Фионко 3 июля 2010, 22:21
    Я буду дорабатывать проект, безусловно, и аргументировать невнесение.
    Наверное, стоит сделать отдельную ветку, чтобы авторы предложений по внесению изменений и дополнений вносили туда конкретные формулировки.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Дионис  Георгис 3 июля 2010, 22:27
    В ЛС загляните, пожалуйста!
    Дионис  Георгис # написал комментарий 3 июля 2010, 23:29
    Приветствую!
    Эту ветку прошу использовать для конкретных по пунктам Договора предложений по их изменению и дополнению.
    На данный момент я выделяю несколько конкретных предложений:
    - уточнить определение "общенационального достояния";
    - отказаться от пункта о Матере Земле и ее правах как живого существа;
    - добавить к Договору конкретный механизм его реализации;
    - приложить к Договору Устав движения.

    Если я что-то упустил, прошу добавить. Очень буду рад, если будут точные предложения по изменению конкретных пунктов по образцу:
    вместо части фразы в п.1.1. "____________________________" предлагаю такую фразу "________________" и т.п..

    Надеюсь, что у нас в скором времени появится свой сайт, где можно будет в более удобном интерфейсе обсуждать Договор и развивать инициативу.
    Дионис  Георгис # ответил на комментарий Дионис  Георгис 4 июля 2010, 05:01

    Ну вот, к утру закончил формирование в черне сайта и форума, где было бы удобно обсуждать проект, используя разные форумные ветки.
    см. ссылка на zarod.ru
    Теперь пора и поспать.

    Елена Фионко # ответила на комментарий Дионис  Георгис 4 июля 2010, 11:50
    Дионис! Радостно видеть человека, у которого слово не расходится с делом!))
    Александр Трегубов # ответил на комментарий Дионис  Георгис 11 июля 2010, 19:56
    Дионис!
    Вы практик или теоретик?
    Если теоретик - у меня нет вопросов.
    Если практик - какие ресурсы Вы собираетесь задействовать?
    Сергей НН # написал комментарий 9 июля 2010, 17:20

    Ради Бога простите меня, но как-то восторгов у меня не много :
    ссылка на gidepark.ru
    Все это и так понятно : небо голубое, вода мокрая, женщины красивые, дети счастливые...
    Но вот потратил 15 минут, прочитал эту "кучу буков" - и ничего в мире не изменилось.
    Никакого нового содержания нет в этом массиве слов.
    Ничего не прояснилось по сравнению с тем, что было до прочтения.
    Авторы люди хорошие, но возможно о таких вещах говорить было не нужно.
    Как Сахарову: пока он был на своем месте, он был ВЕЛИЧИНА. А как стал депутатом - измельчал...
    Извечная это болезнь людей... Считать, что им _Д_А_Н_О_ размышлять о судьбах вселенной...
    А дано-то совсем немногим...
    Критерий этого - даны ли данному чебовеку РЫЧАГИ УПАВЛЕНИЯ НА ЭТОМ УРОВНЕ И СРЕДСТВА РЕАЛИЗАЦИИ его размышлений.
    Нет, не представляешь как реалзовать - значит не на свой уровень забрел в размышлениях...
    Это назвается ответственность.
    Сказал - делай.
    А то сейчас, крикнул очередную маниловщину в белый свет как в копеечку - и перескочил на другое.
    (пусть мол плебеи подбирают крохи с моего интеллектуального стола и реализуют, так ?)

    Дионис  Георгис # ответил на комментарий Сергей НН 10 июля 2010, 00:17
    Есть вещи, которые проверяются только опытным путем. Вы можете указать конкретно под какими пунктами Договора подпишетесь, а под какими нет или при каких поправках их подпишите. Это вполне инженерный процесс согласования Договора, требующий точности мысли и коллективного действия. Вы можете сказать, что согласны со всем, или не согласны в принципе, это дает возможность принять решение, с кем можно работать дальше, а с кем нельзя, кого отнести к "своим", а кого к "чужим", причем дав всем возможность обосновать свою точку зрения и изменить ее со временем. Договор может предъявляется представителям действующей власти и бизнеса, а также кандидатам на властные посты, реакция на этот Договор со стороны данных лиц должна фиксироваться и предоставляется в общее распоряжение народа, чтобы он понимал, за кого голосует.

    Убежден, что невозможно решить проблему страну механическим реинженирингом, необходим прорыв на уровне народного самосознания. Предложенный Договор - один из инструментов к этому.
    Сергей НН # ответил на комментарий Дионис  Георгис 10 июля 2010, 20:46
    Уважаемый Георгис,
    может быть я не правильно выразился ?
    Я поностью ЗА !!!
    Готов подписаться руками и ногами не только под кажым словом, но и под каждым знаком препинания.
    Но совершенно искренне не вижу никакой практической возможности это все реалзовать (не только содержание договора, но даже его простое подписание всеми гражданами - хотя бы в силу действующего закона о референдумах).
    С таким же успехом (и с такой же практической ценностью) можно было бы согласовывать меню нашего с Вами завтрашнего обеда с инопланетянами с Альфы Центавра - реализуемость примерно сопоставимая :(
    Александр Трегубов # ответил на комментарий Сергей НН 11 июля 2010, 19:54
    Вы правы Сергей!
    Подписаться можно.........и на этом все.
    Пустышка.
    Николай Ковальчук # написал комментарий 10 июля 2010, 17:02
    Народная мудрость гласит : "Благими пожеланиями вымощена дорога в ад". Эти декларируемые пожелания, безусловно, хороши, но их нельзя осуществить мирным путем: только за требование соблюдать Конституцию нынешняя власть избивает и арестовывает граждан. Этот оккупационный режим не позволит провести какие-либо преобразования для улучшения жизни народа. Более того, отвлечение сил и энергии людей на пустопорожние дискуссии способствуют лишь консервации этого режима, его укоренению и закреплению. Главный вопрос нынешнего времени - ликвидация нынешнего режима и изменение системы управления государством. Необходимо найти приемлемое решение как это сделать, не доводя до киргизского варианта.
    Семен Берсенев # ответил на комментарий Николай Ковальчук 15 июля 2010, 08:48
    Вообще-то Джавахарлал Неру вытеснил все-таки англичан из Индии. Не он один вытеснил, конечно,. но крови было пролито в разы меньше, чем в 1917.
    Так что не сила оружия, а идеи правят миром.
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий Семен Берсенев 27 апреля 2012, 23:13

    А вот как вам вот этот путь
    Часть номер последняя не вполне готова, но если есть что полезного добавить или изменить в ней, то будет интересно узнать
    ссылка на gidepark.ru

    Александр Трегубов # написал комментарий 11 июля 2010, 19:52
    Граждане!
    Вы все умные, грамотные, лучшие в конце концов!
    Но посмотрите, как это всё может повлиять на реальность.
    Инициатива - это хорошо, но не подкрепленная ресурсами она ничто.
    (Ресурсы это - финансовая, материальная, людская составляющая.)
    Елена Фионко # ответила на комментарий Александр Трегубов 12 июля 2010, 16:51
    И? будем ждать, пока кто-то нам предоставит финансовую, материальную составляющую, организует приток людских масс? только вот интересно - кто именно? кто в этом заинтересован?
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий Елена Фионко 27 апреля 2012, 23:11

    А уже дали.
    Само государство и оказалось заинтересованно.
    Закон о самоуправлении в ЖКХ.
    Пока каждый его выполняет в одиночку - победить очень трудно, но если взяться всем домом - результат достижим за год. Причем даже без судебных тяжб.
    Вот пример как до этого дойти и как организовать.
    Часть номер ноль не вполне готова, но если есть что полезного добавить или изменить, то будет интересно узнать
    ссылка на gidepark.ru

    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий Александр Трегубов 27 апреля 2012, 23:11

    А ресурсы есть.
    Вот пример как до этого дойти и как организовать.
    Часть номер ноль не вполне готова, но если есть что полезного добавить или изменить, то будет интересно узнать
    ссылка на gidepark.ru

    Николай Ковальчук # написал комментарий 15 июля 2010, 15:35
    Это очередная сурковская инициатива : отвлечь внимание граждан от действительной борьбы за свои конституционные права. Не спорю, что это хорошие, благие пожелания, но которые не имеют возможности быть осуществленными, если мы лишены нынешней властью даже права выбирать депутатов. Сейчас 2-3 бомжа за бутылку водки проголосуют и власть признает выборы состоявшимися, а результат известен заранее. О каком договоре Вы говорите?! О договоре "всадника с лошадью"? Этот режим превращает нас в быдло, а мы выискиваем способы, как с ним договориться, оставаясь быдлом. Мечтать не вредно, только проку от этого никакого.
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий Николай Ковальчук 27 апреля 2012, 23:09

    Совершенно правы.
    Пока ка минимум 70% россиян не согласятся и не начнут его выполнять это просто текст.
    Но само это уродливое наше государство дало нам инструмент.
    Точнее оно хотело отвязаться от нас и оставить нас один на один с проблемами. Но именно так учат плавать - бросая в воду - щенков.
    Вот пример как до этого дойти и как организовать.
    Часть номер ноль не вполне готова, но если есть что полезного добавить или изменить, то будет интересно узнать
    ссылка на gidepark.ru

    Юрий Чекмарёв # написал комментарий 27 апреля 2012, 23:05

    Хорошо изложено. Умно.
    Единственно чего не хватает это 70% населения России готовых принять и исполнять этот договор.
    То есть ни не то что против его, скорее всего 99% за, а вот уверенности что сосед поступит так же нет.
    А без этого этот великолепный договор просто хороший, красивый, умный текст.
    Вот тут вот есть пример как до этого дойти и как организовать.
    Часть номер ноль не вполне готова, но если есть что полезного добавить или изменить, то будет интересно узнать
    ссылка на gidepark.ru

    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028652.