Страшный Суд или примитивный вымысел

    Дмитрий Забиров перепечатал из www.pravmir.ru
    3 оценок, 424 просмотра Обсудить (33)

    Человек знает, сколько денег у него в кармане, как он встретит пятницу или Новый год. Но не заботится о том, как встретить смерть, Христа или ад. Какая странная вещь – не думать о самом главном и не хотеть видеть границы, отделяющей Рай от ада. Блаженство от страдания, радость от горя.

    Страшный Суд или примитивный вымысел

     

    Тогда скажет и тем, которые по левую сторону:

    идите от Меня, проклятые, в огонь вечный,

    уготованный диаволу и ангелам его

    Духовный ад и никаких сковородок

    Новая страна. Теперь все себя сами знают. Теперь все учат Церковь, рассуждают о тайнах Божиих и сомневаются в иконе.

    Например, все теперь знают, что в иконе Страшного Суда, в ее нижнем правом углу нарисованы фантастические картины, родившиеся в крестьянских умах средневекового жителя: крючья, сковородки, подвешивания за ноги и за язык. Теперь-то всякий выпускник средней школы знает, что это примитивный  вымысел или наивная аллегория.

    Теперь нередко причитать и в православной литературе, что и Страшного Суда не будет, в том виде, как его описывает Евангелие и апостолы.

    Странно, что вообще приходится говорить о существовании Ада.

    Неофиты трактуют Суд как возможность человеку занять то место в мире, которое ему нравится. И кажется, что так проявляется милосердие Божие. Любил выпить? Ступай к пьяницам. Блудил или воровал? Иди к блудникам и разбойникам. Бог никого не наказывает и казнит. Каждый сам кузнец своего счастья. Сам хочет и живет среди негодяев. Сам страдает. Сам доволен. В Раю таким только хуже.

    BL_169

    А все страдание жизни в аду, по мнению нетрадиционных богословов, заключается в том, что, вот, хочет пьяница выпить, а вина нету. Хочет вор украсть, а красть нечего. Хочет человек гульнуть, а тонкое тело как облако пустое и беспредметное ничего совершить не может. Вот так и будут они страдать без Бога. А Бог ни причем. А черти… как-то в последнее время говорить про демонов стало моветон. Они как бы есть, и их как бы нет, потому что Бог добрый. Он их распугивает и не велит нам докучать сверх легкой меры.

    И никаких сковородок. А то, что Христос называл «скрежетом зубовным» – это аллегория. И все страдания – суть только духовные переживания

    Увы. Это не так. И такое умозаключение легко опровергнуть.

    Нам следует слушать Христа

    Все мы верим во всеобщее воскресение мертвых. Мертвые восстанут в телах. Одни думают, что такими телами будут наши обычные тела, но в расцвете сил, в возрасте Христа, то есть, тридцатилетними. Другие думают, что мы восстанем не в нашем дебелом теле, а в телах тонких, подобными телу Адама, жившему в Рае и еще не имевшему кожаных риз – мясного звериного тела.

    Как бы то ни было, человек после смерти будет обладать неким телом. И совершенно очевидно, что страдания в аду будут не только тонкими и духовными, но и телесными. И совершенно ясно, что попав в мир демонов, которые также обладают некоторой степенью материальности, мы будем контактировать с ними, и этот контакт не всегда будет духовно-эфирным.

    Демоны при нашей земной жизни скованы Богом и Он не разрешает им быть сильнее нас. Сейчас я могу принять помысел, а могу прогнать. В Аду этой возможности прогнать беса не будет. И что произойдет в этом случае совершенно понятно: бес сделает нам больно и плохо. Возможно без сковородки и крючьев, но больно и возможно, больнее чем сковородкой.

    Серафим Саровский:
    – А разве, батюшка, у бесов есть когти?

    – Эх, ваше Боголюбие, ваше Боголюбие, и чему только вас в университете учат! Не знаете, что у бесов когтей нет?! Изображают их с копытами, рогами, хвостами потому, что для человеческого воображения невозможно гнуснее этого вида и придумать. Таковы в гнусности своей они и есть, ибо самовольное отпадение их от Бога и добровольное их противление Божественной благодати  Но, будучи сотворены с силой и свойствами ангелов, бесы обладают таким для человека и для всего земного необоримым могуществом, что самый маленький из них, как и сказал я вам, может своим ногтем перевернуть всю землю.

    AP_45

    Неофиты думают, что Бог настолько мил, что зла по сути дела нет, и что спасутся все, даже черти. Но это не новость. Это учение гностика Оригена, публично и громогласно осужденное церковным собором.

    Таким образом, мир после Страшного Суда не будет однородно эфирным. Этот мир также не будет иметь той однородности,  к которой мы привыкли живя на земле. Он разделится. В большой Вселенной появится киста, закупоренная злом. И между ложем Авраама и адом проляжет огонь, и ангел Господень будет сторожить, чтобы оттуда и туда никто не входил и не выходил.

    И ангел с огненным мечом не будет слушать нашу церковную неофитскую. Свидетельством этому в Евангелии являются многочисленные слова Христа о аде и муках в нем. Например, в притчах о брачном пире, смоковнице, злых виноградарях, о талантах и траве, которую бросят в огонь. Но что людям? Есть люди, которые сомневаются не только в подлинности откровений Иоанна Богослова, но и в словах Христа, записанных одинаково разными авторами Евангелия.

    Но нам следует слушать Христа.

    Мир не может быть таким, как мы придумали

    Итак, мир станет рано или поздно дискретным. В аду, возможно и будут видны зарницы Божией славы и слышны молитвы праведников о грешниках, но все это будет как редкая заря под пологом черного неба от далекого солнца. И этот потусторонний Мордор будет наполнен страданием духовным и телесным. Не слушайте людей, вчера пришедших в церковь и лгущих по разным причинам. Слушайте Христа и Его святых. Мир не может быть таким, каким мы его придумываем.

    Знание устройства мира важно для жизни вечной. Если мир подогнан под мои фантазии,  то средства спасения будут фантастичными. Если я стараюсь узнать  о мире от Бога, то средства спасения будут божественными.

    Нежелание знать правды Божией очень опасно и печально.

    Человек знает, сколько денег у него в кармане, как он встретит пятницу или Новый год. Но не заботится о том, как встретить смерть, Христа или ад. Какая странная вещь – не думать о самом главном и не хотеть видеть границы, отделяющей Рай от ада. Блаженство от страдания, радость от горя.

    Был немилостив – иди на ту сторону

    Пред постом церковь установила три подготовительных  недели. В неделю о Закхее-мытаре ни о каком рае или аде речь не шла. Все и так ясно.

    Закхей преобразился настолько, что ему незачем знать, где эта граница добра и зла. Он ее уже перешел и навсегда.

    В неделю мытаря и фарисея каждый из них стоит одной ногой в раю, а одной в Аду. И Господь, ободряет их тем, что обещает им обоим оправдание, если они сотворят покаяние и добавят к своим заслугам вторую недостающую часть. Мытарь – Хакон. Фарисей – любовь. Вторая неделя о тех, кто скорее оправдан, чем осужден. Кто скорее в раю, чем в аду

    Третья неделя о том, кто скорее был в аду, чем в раю – о Блудном сыне.

    Но четвертая неделя – для окаянных. Для тех, кто почти целиком в аду. Им озвучена угроза. Им предложен страх как последнее лекарство.  Страх для тех, кто понимает не любовь и даже расчет. Для рабов коварных и лукавых. Но опять же для всех. Кому Бог и церковь не нужны, о тех о речи нет. Угроза последней предпостовой недели только для тех, кто все-таки приходит к Богу и в храм. Им – слова наполненные громом и молнией. К ним слова страха. Им Бог четко и ясно показывает границу, после которой начинается ад. Если не выполнено это минимальное требование, произойдет полное соскальзывние в ад. Это требование определяет проходной минимум вступления в рай

    18

    Вот оно: если ты не накормил, не напоил, не утешил слабого, и не понимаешь толк в милости и сострадании, то ты не христианин и делать в раю тебе нечего. И ты там никому не нужен. Это требование заключено не в знании, в благодати, которую мы стяжаем в сердце. Исключительно благодать, а не все то, что мы придумали вместо нее Бог не требует для спасения постов, молитвы, акафистов, крестных ходов, если они не изменяют нас, что в большинстве случаев и происходит. Все это хорошо как условие, а не как цель. А здесь обсуждается предмет спасения и ключ в рай – милосердие

    Нет милосердия. Не ищешь каждый день возможности послужить ближнему – иди в ад, и без сантиментов, и без ссылки на посты и акафисты. Нет сострадания и жертвы любви – нет ничего.

    Не жалеет владыка священников. Утомляется от народа. Никому ничего не жертвует. Не накормил слабых, не сохранил мир в церкви – иди на ту сторону. Был жестокосерд и немилостив – не спасет панагия. Бог не на митру смотрит, а на сердце.

    Не жалел священник народ. Пугал народ, морочил голову, подменил  власть Бога своею властью, выгребал церковную кассу дочиста – иди на ту сторону.

    Не жалеет христианин людей, грубит родителям, терзает священников, не проведывает больницах братьев, не покупает бедному соседу хлеба – не поможет тебе паломничество в Иерусалим, Дивеево и на Афон. Крест на твоей груди осудит тебя. Крест надел, а распять на нем свой звериный облик не захотел – иди на ту сторону.

    Почему в раю нет места нормальному человеку

    Но почему так уж строго. Да, большая часть из нас не благотворит каждый день. Но у нас есть оправдание: надо заплатить за квартиру, за учебе, за лечение, отложить на черный день. Надо сделать ремонт, обновить авто, одежду и оставить еще на еду. Деньги, как бы есть, но их нет. Да найти того, кто у Бога меньший, тоже не просто. Меньший – ведь это не значит афрерист-уголовник, цыганки с детьми, накачанными водкой, тунеядцы-алкоголики.

    Есть благотворительность сомнительная, которая больше питает порок, чем его врачует. Но мы часто не делаем и явного несомненного добра.

    Ну и что? Пусть человек творит добро не каждый день. Пусть он прижимист «по хорошему». Но, ведь он и зла не делает. Никого не обижает. Не блудник и не злодей, как иные мытари и прелюбодеи. Почему бы Богу не дать таким тихое скромное незаметное место в раю для этих порядочных людей, излучающих скромное обаяние буржуазии. Почему в Раю нет места обычному нормальному порядочному человеку?

    Мы с Богом один дух и одно тело.

    Об этом сказал апостол Павел:

    Разве не знаете, что тела́ ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!

    Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.

    А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

    Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.

    Не знаете ли, что тела́ ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

    Ибо вы куплены дорогою ценою.

    Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

    14

    Раковых клеток в раю быть не должно

    Итак, мы существуем в духе и теле Бога, через таинства и особенно причастие. И мы подобны Богу по благодати. У нас есть возможность быть членами единого соборного тела – быть частью тела Христа, быть Церковью. Но у у нас есть и право не быть частью Тела Бога. Это наше природное право. Наше право и не принимать благодать.

    Тогда получается, что в общем теле образуется чужеродный член. Чуждый в принципе. Такими телами бывают раковые опухоли. Доброкачественная опухоль. Во всем порядочные клетки, кроме самого главного – их жизнь и размножение происходят вне замысла целого организма.

    Бывают зараженные члены. Типа гангрены. Если у раковой клетки имеется некая “добропорядочность” и проблема только в том, что ее смысл жизни замкнут сам не себя, то проблема инфицированного члена в том, что у него поражены соматические – телесные клетки. Такой орган и рад бы быть здоровым, но его мучает инфекция.

    Этой патологии соответствует два типа людей. Порядочный эгоист и обычный человек, зараженный грехом. Все та же история про мытаря и фарисея. Про блудного сына и его завистливого брата.

    Как не печально, а гангрену и рак нужно вырезать, чтобы болезнь не поразила весь организм. Раковых клеток и сепсиса в раю быть не должно. А здоровье человека определяется подобием его Богу, которое по благодати.

    Есть благодать – человек великодушен, жертвенен, добр и похож на Бога. И с Ним он – одно целое

    Нет благодати – он жаден, зол, самолюбив и не родня Богу. Он чужой и заразный злом.

    К кому Бог обращается «проклятые»?

    Я стараюсь проповедь закончить позитивом. Но в это воскресенье мне это кажется неуместным – быть веселее и добрее Христа. Сам Христос задает тон напоминания о Страшном Суде. Кто мы такие, что поправлять Бога?

    Разве эти слова не грозны и не серьезны? Разве не Богом сказаны слова про козлищ и праведников? К кому Бог обращается «проклятые»? Что, скажете, этого нет?

    19

    Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей, и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую.

    Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

    Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?

    Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.

    Это написал не я. Он продиктовал Бог, нравится нам это или нет   Это закон мира. И не учитывать законы, лежащие в основании мира глупо и опасно. Поэтому отсутствие попечения о своей душе, отсутствие памяти смертной, отсутствие добрых дел и, главное, отсутствие быть вместе с Богом каждое мгновение своей жизни – есть грех. А грех есть отлученность от Бога.

    20

    Для праведника в памяти смертной ничего страшного нет. Она грозна для грешников.

    Как пишет Иоанн Лествичник:

    Боязнь смерти есть свойство человеческого естества, происшедшее от преслушания; а трепет от памяти смертной есть признак нераскаянных согрешений. Боится Христос смерти, но не трепещет, чтобы ясно показать свойства двух естеств

    Некоторые испытывают и недоумевают, почему Бог не даровал нам предведения смерти, если воспоминание о ней столь благотворно для нас? Эти люди не знают, что Бог чудным образом устраивает через это наше спасение. Ибо никто, задолго предузнавши время своей смерти, не спешил бы принять крещение, или жить праведно, но каждый проводил бы всю жизнь свою в беззакониях, и на самом уже исходе из сего мира приходил бы к крещению, или к покаянию; (но от долговременного навыка грех делался бы в человеке второю природою, и он оставался бы совершенно без исправления)
    Когда оплакиваешь грехи свои, никогда не слушайся оного пса, который внушает тебе, что Бог человеколюбив; ибо он делает это с тем намерением, чтобы отторгнуть тебя от плача и от бесстрашного страха. Мысль же о милосердии Божием принимай тогда только, когда видишь что низвлекаешься во глубину отчаяния

    Итак, если ты живешь хорошо, то зачем боишься. Страшный суд будет праведникам в радость. А если грешишь, то как не боишься Старшного Суда и Бога? Кто стяжал память смертную, тот не может согрешить. И не потому что страшится наказания, а потому, что смерть сочетает с христом навеки. Тот, кто стяжал память смертную дошел до определенного уровня любви к Богу и людям и сердце его не смущается смертью

    Попросим и мы у Бога божественной любви и благодати, которая бы не только животворила нас, готовила к вечной жизни, но еще бы и уничтожала телесный страх смерти и выводила бы нас из под суда. Потому что на тех, кто любит суда нет.

    Помолимся Богу, чтобы он спасал бы нас этой своей благодатью, хоть как-нибудь, и даровал бы нам ум желать собственного спасения и вечной жизни с Господом нашим Иисусом Христом.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 33 комментария , вы можете свернуть их
    сергей дегтярев # написал комментарий 20 февраля 2017, 09:01
    ВСЕ СУЩЕЕ НА Земле от комара до слона ,от травинки до кедра не одевает на себя три шкуры,не ест в три горла и не живет в мире иллюзий,фантазий и вымыслов,окромя ЧЕЛОВЕКА.Сначала докажите ,что есть Ад и Рай Можно поступать м жить по -человечески.с осознанием.что ты сын БОГА,Творение ЕГО.наделенное Разумом.что ОН видит тебя ежесекундно и ты не должен его огорчать плохими мыслями и поступками в РЕАЛЬНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ
    Арсентий Переяславский # ответил на комментарий сергей дегтярев 20 февраля 2017, 09:39
    Этому всему есть доказательство
    От противного
    От очень противного
    От бооборчества

    И в какую особь - дремучую и грязную - превращаются местные инетовские подзаборники наблюдаем ежечасно

    А байки о том, что можно быть приличным человеком "в душе", оставьте малым детям, не способным ни видеть, ни понимать: они ещё проходили в СССРии, но что происходит с такими, прежде милыми, но отбросившими последние нормы морали людьми, наблюдаем массово
    сергей дегтярев # ответил на комментарий Арсентий Переяславский 20 февраля 2017, 10:56
    В СССР -ии порядочных людей было несравнимо больше
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий сергей дегтярев 21 февраля 2017, 00:51
    Сергей, а кто должен Вам доказывать, что есть Рай и есть Ад?

    - "Сначала докажите ,что есть Ад и Рай. Можно поступать м жить по -человечески.с осознанием.что ты сын БОГА,Творение ЕГО.наделенное Разумом."
    Да, верно, Человек, сотворённый "по образу и подобию" , наделён умом, словом, а также в него вдохнули частичку Духа Святого, потому душа человеческая не просто живая, но и одухотворённая. Живём достойно- значит, придёт время и назовут "богом", как назвал Христос Своих Учеников, сказав
    им :" Вы-боги". То есть, надо заработать, потрудиться...
    сергей дегтярев # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 21 февраля 2017, 06:32
    А без Христа из далекой пустыни,Вам эти простые истины не доступны ? Мне мать с отцом это же говорили .Богу незачем создавать Ад и Рай - ОН Творец ВСЕЛЕННОЙ .Религия убеждает человека видеть ее в черно- белых тонах.Святой-грешник.отсюда выдуманные Ад и Рай .Жизнь проста в своей гениальности воплощений.однако кто-то постоянно хочет ее усложнить и увести из Реального мира в мир Иллюзий
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий сергей дегтярев 27 февраля 2017, 14:08
    "Религия убеждает человека видеть её в чёрно-белых тонах."
    _ А в каких цветах видите Вы жизнь? Ваш ответ будет: вон сколько оттенков! А я скажу- вовсе нет! Религия- это очень просто и очень сложно: она объясняет и направляет жизнь. Что в человеке преобладает: Добро или Zло, Любовь или ненависть, вся мерзость мира, то и получит (заработав) в результате человек.
    И это и есть реальный мир, не иллюзорный.
    Сергей Дегтярев # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 27 февраля 2017, 17:40
    СССР жил без религии 70 лет.а Китай 5500 лет - только плюсы.Вместо религий - философию !!!
    Александр Фомин # написал комментарий 20 февраля 2017, 17:09
    "Человек знает, сколько денег у него в кармане, как он встретит пятницу или Новый год. Но не заботится о том, как встретить смерть, Христа или ад." ------------------------------------------------------------​--------------- Остается ответить на простенький вопрос - а что есть смерть? Ведь даже согласно христианства человеческая душа бессмертна. Но тогда верующий человек боится не смерти, а боится того что будет с его душой. Ну а если человек верит в то,что смерти нет? Так что это вопрос прежде всего веры и понятия греха. В христианской традиции ложь не является грехом, во всяком случае ни в одной из заповедей ложь не осуждается, более тог ложь во спасение даже приветствуется. Но тогда, учитывая, что Евангелия написаны людьми нетрудно прийти к выводу о лжи, содержащейся в них. Не по этой ли причине борьба с Сатаной, которую церковь ведет уже более 2 000 лет терпит в этой борьбе поражение.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Фомин 20 февраля 2017, 18:52
    В христианской традиции ложь не является грехом, - Заповедь "не лжесвидетельствуй", диавол в христианстве - "отец лжи". Ложь осуждается как Новым, так и Ветхим Заветом.
    Верующий не боиться смерти. Смерть это встреча с Богом. Верующий боиться оказаться недостойным этой встречи
    Александр Фомин # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 20 февраля 2017, 21:25
    Лжевидетельство - это только малая толика той лжи, которая существует в мире и это тянется из Ветхого завета, а вернее из Талмуда, в котором действительно есть запрет на лжевижетельствование относительно еврея, на гоев этот запрет не распространяется.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Александр Фомин 21 февраля 2017, 00:43
    Вы не обратили внимания на слова Дмитрия Забирова :"... диавол в христианстве - "отец лжи". Ложь осуждается как Новым, так и Ветхим Заветом."

    - Эти слова :"диавол- отец лжи", они настолько ёмки, что Вам лучше было бы согласиться с этим.
    Еврейско- иудейские законы мы разве здесь обсуждаем?
    Александр Фомин # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 21 февраля 2017, 01:45

    Надо не вычленять из контекста отдельные фразы, а смотреть весь фрагмент. Итак эта фраза взята из диалога Христа с фарисеями:
    Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
    Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в
    нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и
    отец лжи.
    Заметьте нет ни слова осуждения и наставления типа "не лги", идет просто констатация факта и далее:
    Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто.
    Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
    Заметьте, Христос не отрицает, что его Отец является Богом иудеев, следовательно
    1. Иегова является отцом евреев
    2. Он лжец и отец лжи, и человекоубийца, но при этом он автор законов, которые Христос пришел исполнить и согласно христианским представлениям является Богом-Отцом.
    3. При этом Ветхий завет является священной книгой как для иудеев, так и для христиан
    Вывод напрашивается сам собой - эта глава была написана значительно позже и Христос не говорил этого, а анализ Ветхого завета говорит о том, что Иегова и есть Сатана, а Ветхий завет - книга Сатаны ссылка на cont.ws

    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Фомин 21 февраля 2017, 09:42
    Сатана вообще то согласно Библии - противник Иеговы. Непосредственно лицом к лицу они встречаются в книге Иова.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Фомин 21 февраля 2017, 09:44
    Согласно совокупности Ветхого и Нового заветов - Иегова это второе лицо Троицы - иисус Христос, до Его воплощения. Таково мнение Православной Церкви, вам ни кто не запрещает имет мнение иное - например о том что земля плоскаяЮ а огонь мокрый. мы живем в свободной стране.
    Александр Фомин # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 21 февраля 2017, 18:15
    Ну то, что земля плоская очень легко доказать в отличии от той чуши про Иисусе до его воплощении, тем более если учесть вот это: Иисус прямо называет Отца Иудеев – Дьяволом. А Отцом Иудеев по Библии является Бог Ветхого завета, он же Иегова. Мнение не означает истину, а что касается Ветхого завета, то если верить что «Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту»
    /Посл. Коллоссянам 2:14/
    То вызывает недоумение наличие в составе канонических книг Ветхого завета.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Фомин 21 февраля 2017, 18:41
    Суть диалог. Иудеи - отец наш Бог (Иегова) - Христос - нет не Бог (Иегова) отец ваш диавол... потому что вы гоните Меня (сына Иеговы).. "Отец Моц о котором вы говорите, что он Бог ваш". Вы вообще пможете целиком главу прочитать, или сил ни как не хватает???
    "отличии от той чуши про Иисусе до его воплощении" - Церковь Христова для себя все давно доказала, вы же повторюсь можете строить иные догатки, только не приписывайте свои фантазии христианам, пожалуйста.
    " А Отцом Иудеев по Библии является Бог Ветхого завета, он же Иегова." - это с иудейской точки зрения. Вы вроде иудеев не очень любите, но отчего то встаете именно на их точку зрения. Христиане верят в Троицу. В Библии упоминаются разные имена Божии. Для евреев все они принадлежат одному лицу, А для христиан указывают порой на разные лица. Элогим - вся Троица, Эль, Элоах - первое лицо, бог - отец, Иегова - второе лицо, Иисус Христос до Своего воплощения. Христос не мог сказать - мой отец Иегова, Он сам Иегова. В диалоге иудеев с Христом наверняка использовалось в оригинале Эль, тем более что имя Иегова - евреи произносили в слух раз в год, в храме.

    Александр Фомин # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 21 февраля 2017, 23:32
    "Наверняка", "возможно", "может быть" - это все домыслы. Согласно Ветхого завета, а точнее Торы , Иегова - Бог Авраамов и Бог Нахоров; Господь Бог Израилев; Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова; Бог евреев; Иегова; Саваоф; Господь. Это не полный перечень имен Бога Ветхого Завета, которые мы можем найти в Писании.
    В иудаизме традиционно принято избегать произнесения имени Элохим, заменяя в нём согласную: Элок’и́м.
    В Израиле принято избегать этого слова только в среде ашкеназов. Сефарды свободно произносят это одно из многочисленных имён бога.
    "Церковь Христова для себя все давно доказала" - а сколь давно? и где эти доказательства? особенно если учесть что понятие ТРОИЦА церковь сформулировала только после 5-го века н.э. А до этого были нешуточные дискуссии на эту тему. Между прочим единства на тему ТРОИЦА в христианских церквях нет до сих пор (Католики и православные)
    Само имя Иегова появилось в результате огласовки текстов Торы мазоретами.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Фомин 22 февраля 2017, 06:23
    1) я не знаю кто такие мазореты 2) ашкеназы меня то же не очень интересуют 3) Православная Церковь для себя все доказала - вот в 5м веке и доказала. Или по вашему это недостаточно "давно"? 4) Согласно Ветхого завета, а точнее Торы , Иегова - Бог Авраамов и Бог Нахоров; Господь Бог Израилев; Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова; Бог евреев; Иегова; Саваоф; Господь. - а кто бы спорил. Да это наш Бог. Бог Ветхого и Нового Израиля - который есть церковь Христова.
    Александр Фомин # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 22 февраля 2017, 12:43
    Я привык вещи называть своими именами: Православная церковь ничего не доказала, просто в результате внутрицерковной борьбы, зачастую проходившей далеко не церковными методами победила точка зрения большинства на Никейском соборе да и то благодаря поддержке императора Константина. Так что если считать, что гонения на сторонников Ария, устроенные императором Константином являются доказательством, то тогда Да-а-а!
    Что касается Иеговы, то каждый волен верить во то угодно, хоть в пенек, только надо помнить что по вере и воздастся и может быть по этой причине христианство (включая и Православие) раздирают противоречия.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Фомин 21 февраля 2017, 18:43
    Кстати в единственной цитате на арамейском в Евангелиях, Христос обращается к Богу Отцу как к Элю...
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Фомин 21 февраля 2017, 09:38
    Я попросил бы не бегать от темы. Тезис таков - "Ложь является грехом с точки зрения христианства". если эту тему закончили -поставили точку, можно переключиться на другую.
    Александр Фомин # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 21 февраля 2017, 18:06
    В Новом Завете часто встречаются слова с первой частью «псевдо-», которая переводится как «лже-»: лжесвидетели – ψευδομαρτυροί (Мф. 26,59-60), лжепророки – ψευδοπροφῆται (Мф. 7,15), лжеучители – ψευδοδιδάσκαλοι (2 Пет. 2,1-2), лжебратья – ψευδαδέλφοί (2 Кор. 11, 26), лжеапостолы – ψευδαπόστολοι (2 Кор. 1,13), даже лжехристы – ψευδόχριστοι (Мф. 24, 24).
    На тему лжи велись и ведутся многочисленные споры. Один из вечных «проклятых» вопросов – допустима ли ложь во спасение? Чем ложь как явление отрицательное отличается от, например, военной хитрости? Ведь неизбежность и необходимость второго мало кто ставит под сомнение. В Библии есть и такие случаи, которые мы можем охарактеризовать как «ложь во спасение». Например, эпизод с блудницей Раав в книге Иисуса Навина. У Раав спрятались люди, но она солгала об их местонахождении их преследователям, посланным царём Иерихонским. Иоанн Лествичник, с одной стороны, специально ссылается на пример с блудницей Раавой и говорит, что он может показаться очень соблазнительным лжецу. Ведь «сплетатель лжи извиняется благим намерением, и что в самом деле есть погибель души, то он почитает за правое дело». Однако буквально в следующих словах он вдруг говорит следующее: «Когда мы будем совершенно чисты от лжи, тогда уже, если случай и нужда потребует, и то не без страха, можем употребить её». То есть, получается, что иногда, очень редко, и лишь в случае душевной чистоты человек может прибегнуть к ней – но со страхом Божиим.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Фомин 21 февраля 2017, 18:29
    Тут алгоритм такой. Ложь безусловный грех но... ложь во спасение. Берем 10 заповедей. Допустим складывается ситуация когда соблюдение одной заповеди приведет к нарушению другой. Например скажешь где партизаны (не солжешь) партизан убъют (станешь виновником убийства). Соблюсти надо заповедь которая стоит выше по счету.
    Александр Фомин # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 21 февраля 2017, 18:58
    Вот это новость! Оказывается заповеди имеют иерархию, но в таком случае это не заповеди ибо тогда их можно при таком подходе выхолостить до одного пункта.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Фомин 21 февраля 2017, 19:42
    Новость? Вот видите как вам полезно и познавательно общаться со мной)))
    Христос выхолостил до двух "Возлюби Господа своего превыше самого себя, и ближнего своего как самого себя - вот на чем стоят Закон и Пророки"
    Александр Фомин # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 22 февраля 2017, 02:21
    Но это не заповедь чисто христианская, это взято из Торы и что самое главное - кого понимать под ближним своим? Евреи считают, что только евреи ближние, а все остальные народы (не евреи) это скот. Кстати Христос в эпизоде с излечением дочери хананеянки этот принцип прекрасно иллюстрирует. Напомню:
    25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги
    мне.
    26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить
    псам.
    27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые
    падают со стола господ их.
    28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя;
    да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Фомин 22 февраля 2017, 06:33
    Да, евреи так считают. на то они и евреи. Они увы и до сих пор так считают. Кто такой твой ближний, объяснил Христос в притче о Самаритянине - это тот кто нуждается в твоей помощи.
    Бог никогда не врет. Он обещал мессию для Израиля "Богосозданного народа" Он Его, Христа и прислал. Завет был выполнен. И уже после исполнения завета, началось призвание язычников в Церковь через апостолов.
    "Но это не заповедь чисто христианская, это взято из Торы" - все 10 заповедей христиан взяты из Торы (Закона)
    Александр Фомин # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 22 февраля 2017, 12:51
    "в притче о Самаритянине - это тот кто нуждается в твоей помощи." - особенно это очень хороши видно в рассказе об излечении дочери хананеянки
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Фомин 22 февраля 2017, 14:18
    Да. Христос излечивает Хананеянку по ее вере, хотя по закону даже не должен был общаться с ней.
    Александр Фомин # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 23 февраля 2017, 01:47
    Вере во что или кого?
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Фомин 23 февраля 2017, 06:05
    В Него. Она подошла к нему за благословением, как например сегодня подошел бы индус к мусульманину, или протестант к православному батюшке. Вы знаете что в родословной иисуса было две женщины - язычницы. Революция которую устроил Иисус укладывается в три слова "Не закон, а вера и любовь спасут вас" Закон был важен только до пришествия Христа, после него настал век любви.
    Александр Фомин # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 24 февраля 2017, 04:03
    Дмитрий, ты не замечаешь очевидного. С самого начала хананеянка нисколько не сомневалось, что обращается с просьбой с Господу и подошла она к нему не за благославлением, а с конкретной просьбой:
    22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему:
    помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
    Христос проигнорировал обращение к нему
    23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив,
    просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
    а затем изрек фразу полностью раскрывающую суть:
    24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома
    Израилева.
    25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги
    мне.
    26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить
    псам.
    Т.е. Хананеянка в глазах Христа со своей больной дочерью выглядела просто животным, скотиной, что полностью соответствует Талмуду и только признав, что она животное
    27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые
    падают со стола господ их.
    Христос исцелил ее дочь со словами:
    28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя;
    да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Фомин 21 февраля 2017, 09:41
    Если не верите - можете спрсить православного, например меня. Я вам как православный отвечаю - в православии ложь являеться грехом. Если в ВАШЕМ христианстве - нет, значит у вас какое то особенное христианство, отличное от ВСЕОБЩЕГО. Если у вас собственная секта - я не смею указывать вам в выборе "грехов" и "добродетелей". Все только от вашего желания.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 717 записей в блогах и 4614 комментариев.
    Зарегистрировалось 57 новых макспаркеров. Теперь нас 5028738.