Книга Бытия...не так всё просто)))))))))

    G Lu написал
    5 оценок, 2305 просмотров Обсудить (300)

    Глава 1.

    11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
    12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
    13 И был вечер, и было утро: день третий.
    14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
    15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
    16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
    17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
    18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

    1. Как говорят некоторые исследователи христианства, день бога не равен одному дню человека, а равен тысячам лет, да и Солнце с Луной не были созданы на второй день для определения времени, поэтому деревья и растения некоторое время жили без Солнца. Впрочем, пусть даже по продолжительности один день создания равен 24 часам, логика «Солнце – для деревьев», а не «деревья благодаря Солнцу» явно прослеживается. Хотя понятия «утро, вечер» уже определены. Нестыковка? Или у бога свое солнце?
    2. Как мы видим, Солнце, Луна и звезды созданы для освещения Земли. Это мы уже проходили: Земля плоская, лежит на трех китах, а солнце вокруг нее вертится и звезды к небесам гвоздиками прибиты.

    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

    3. Кто вам сказал, что бог – один? Плюньте ему в лицо. Их много (или у бога просто раздвоение личности) и об этом прямо написано в Библии.
    4. Хочу задать один вопрос. Если бог сделал человека (мужчину) по своему образу и подобию, то и все органы его он скопировал с себя. То что у бога есть руки-ноги – это понятно и, как мы дальше увидим, они ему очень нужны. Но зачем ему внутренние органы, например, желудок? Неужели, он питается пищей как и мы? Зачем также ему половые органы? Пожалуй, это самая большая тайна христианства. Впрочем, «сыны Божии» у бога есть, это мы увидим в главе 6. Видимо, они его сыны не в иносказательном, а в прямом смысле. Вот только сыны от кого?
    5. Кроме всего прочего, здесь бог создает мужчину и женщину. Подробности сего таинства нам будут раскрыты в следующей главе. Этот момент, на мой взгляд, любопытен: с одной стороны, Ева будет рожать общепринятым у женщин способом только после проклятия за съеденный плод, каким же экзотическим способом бог предлагал размножаться Адаму и Еве до проклятия, останется для нас тайной. С другой стороны, подробности сотворения Евы из ребра Адама, поиск достойного помощника нам открываются во всех подробностях в следующей главе и эти строки из первой главы выглядят вообще излишним дополнением. Видимо, бог, диктуя Библию, сначала все создание и грехопадение человека вместил в словах «и создал я мужчину и женщину, и сказал я им: плодитесь и размножайтесь», а потом подумал, что это не слишком поучительно и снабдил нас подробностями, которые открываются нам в новой главе. Итак, читаем дальше.

    Глава 2.

    16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

    6. Ай-яй-яй, некому было бога научить, что обманывать нехорошо. Не умерли Адам с Евой, «вкусив» от дерева. Мне могут возразить, что сказано иносказательно. На мой взгляд, слова «смертью умрешь» означают именно то, что они и означают, и нечего перевирать и комментировать слова самого бога!

    18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
    19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
    20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
    21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
    22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

    7. Как видно, только здесь богу пришла идея сделать Адаму «помощника», с которым можно будет «размножаться». И еще мы увидели, что анестезия – божественное изобретение, а господь бог – первый хирург.

    Глава 3.

    4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
    5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

    8. Как мы видим, плохой и нехороший Змей всего-то и сделал, что открыл Адаму и Еве правду.
    9. Плюньте второй раз в лицо тому, кто говорит вам, что бог – один. Змей говорит «будете, как боги» - заметьте, не «как бог».

    8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
    9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
    10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
    11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
    12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
    13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
    14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
    15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

    10. Что случилось дальше, мы все знаем: Адам и Ева съели плод (заметим, нигде не говорится, что это яблоко). Сигнализация нигде не зазвенела, а бог, гуляя в саду (вот зачем ему нужны ноги), так и не понял, что дерево его объели. Так ли он всевидящ и всезнающ, как нас пугают? Нет, но зачатки логики у него все-же прослеживаются: «кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?» Уже хорошо.
    11. Ева же просто-напросто «заложила» бедного Змея: никто никого не соблазнял. Просто Змей открыл правду. Потом бог в наказание за «соблазнение» лишает Змея ног, на которых он, очевидно, передвигался до проклятия, и заставляет его питаться прахом. Так как мы видим, что соблазнения никакого не было, то бог лишь расписался в очередной раз в собственной слепоте. Еще хочется обратить внимание на классическую картину: Змей с яблоком на дереве, рядом стоят Адам и Ева. Как мы уже можем теперь с уверенностью сказать, никакого яблока не было (точнее, не факт, что это было яблоко), Змей имел ноги, а может и руки, которых он лишился после проклятия, и никто никому этого «яблока» не пихал. Оклеветали бедного зверька да еще и ног лишили в награду.

    Глава 4.

    16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
    17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
    18 У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
    19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла].

    12. Еще один забавный факт: людей на земле можно по пальцам одной руки пересчитать, а уже города строят. Или в те времена было: один дом – уже поселок, два – улица, три – город?
    13. Непонятно откуда у Каина появилась жена. Тоже из ребра? Вы уж, уважаемые сочинители Библии, потрудитесь указывать такие подробности. Из женщин вроде одна только Ева, не от нее ли Каин Еноха родил? Или то была сестра его, про рождение которой вы умолчали? Впрочем, как мы дальше не раз еще увидим, связи сестра-брат и отец-дочь весьма богоугодны. Да и все «праведники», которым бог симпатизирует, особой верностью к своим многочисленным женам не отличаются, ходят к наложницам, женщинам со стороны, блудницам. Порезвились они на славу, а своим духовным наследникам заповедь «не прелюбодействуй» оставили.
    14. Секрет появления женщин в Библии нам не раскрывается. Изредка встречаем упоминания о рождении дочери, в основном же из утроб полками прут сыны. Или рождение женщины – не бог весть какое известие? Впрочем да, я забыл – женщины ведь существа второго сорта – сделаны из ребра мужчины и для его услаждения. Так что, уважаемые женщины, учтите это, кладя земные поклоны перед христианским крестом.

    21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.

    15. Иувал не один, есть и другие «отцы» - и для пастухов, и для кузнецов. Как жаль, что все они потонут во время Всемирного Потопа, и останемся мы, бедные, без пастухов и без кузнецов.

    Глава 6.

    1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
    2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
    3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
    4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
    6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
    7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

    16. Вот и уже упоминавшиеся мною «сыны Божии». Прямо какая-то «Илиада» Гомера: исполины, сыны богов и земных женщин. Лавры античной Греции покоя не дают? Но все равно, жаль, что они все во время Потопа потонут. Видать, внучки божии тоже оказались злостными грешниками.
    17. По-видимому, господь бог взял отпуск на несколько тысяч лет, утомившись борьбой со своенравным Адамом. Вернувшись из отпуска он и увидел, что все на земле грешники и лишь один Ной в белом фраке. Иначе не объяснить тот факт, что ему все это открылось лишь по прошествии нескольких тысяч лет при всем его «всевидении», о котором нам непрерывно напоминает его церковь.
    18. Так я и не понял, причем здесь бедные звери. Статью о жестоком обращении с животными (в особо крупных размерах) еще никто не отменял. Кстати, по-видимому, рыба перед богом оказалась безгрешна, поэтому был избран именно такой способ умерщвления всего живого. Я уж не буду развивать тему, что по данным ученых никакого потопа, покрывавшего самые высокие горы, не было и быть не могло. Впрочем, как не буду развивать и тему, что Земля и тем более Солнце с Галактикой созданы не 7000, а миллиарды и миллиарды лет назад.

    Глава 8.

    11 Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с земли.

    19. Возвращаемся к Потопу, который продолжался 150 дней и покрыл все горы (то есть вода поднялась почти на 10 км, как это не удивительно). Видимо, масличное дерево обладает черезвычайной живучестью, что может расти на вершине горы Арарат под водой в течении почти полугода.

    20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
    21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого -- зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

    20. Как говорится, без комментариев. Кому-то нравится цветы нюхать, а христианскому богу – запах паленой плоти. Прокомментирую лишь то, что бог, оказывается, признал свою ошибку – то, что он зря землю за грехи человека проклял. Так что бойтесь попасть под гнев бога по ошибке.

    Глава 9.

    20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
    21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
    22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
    23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
    24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
    25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
    26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
    27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

    21. Таков был единственный праведник на всей земле. Пьяница, который род сына своего (заметьте, не самого сына, а его род) проклял лишь за то, что тот братьям рассказал, что он пьяным и голым в шатре валяется. Ни в чем не повинных людей за такой пустяк проклял. Нигде же не сказано, что он хотя бы насмехался или злословил. Как говорится, каков поп, таков и приход – каков бог, таковы и праведники его, а это мы еще не раз увидим.

    Глава 11.

    1 На всей земле был один язык и одно наречие.
    2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
    3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
    4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
    5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
    6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
    7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.

                22. Строили люди башню, строили, а он пришел и порушил. Прямо таки старшекласник-хулиган в
    песочнице.

    Глава 12.

    10 И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.
    11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
    12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
    13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
    14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;
    15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
    16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
    17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
    18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
    19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми [ее] и пойди.
    20 И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было, [и Лота с ним].

    23. Да, очередной лживый «праведник» со своей сестрой-женой (про это будет далее). Пришел, обманул египтян, получил с них богатство, а за его обман «справедливый» бог наказал не самого Аврама, а египтян.

    Глава 16.

    1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
    2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
    3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
    4 Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.
    5 И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою.

    24. Женская логика по-библейски. Просто любопытный момент.

    Глава 17.

    10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
    11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
    12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
    13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
    14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

    25. Все христиане – необрезанные. Делайте выводы, господа христиане, ибо ваша же святая книга такую мысль в себе несет.
    26. Опять же вопрос про женщин: женщины – спасены a priori? Или женщины не могут быть спасены потому что и обрезать им нечего?

    Глава 18.

    20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
    21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

    27. В очередной раз бог расписывается в своей человеческой природе. Дескать, схожу, посмотрю, что там делается, а то с небес не видно – лишь слышно, вопят о чем-то, спать мешают...
    28. Бог останавливается у Авраама, далее, в сопровождении двух ангелов идет в Содом. До Содома доходят только ангелы. Бог, видимо, притомился в пути или испугался содомитов, которые, как мы увидим в следующей главе, для ангелов весьма опасны. Для бога с его человеческой физиологией, по-видимому, тоже.

    Глава 19.

    1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
    2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
    3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
    4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
    5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
    6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
    7 и сказал [им]: братья мои, не делайте зла;
    8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

    29. Очередной пример типичного «праведника». К тому же и лжец (девственницами своих дочерей выставляет при зятьях-то, о которых в тексте упоминается). Впрочем, дочки его отца его стоят, и скоро увидим почему.

    24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
    25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли.

    30. Насколько можно судить по тексту, Содома и Гоморры были сожжены за мужской гомосексуализм. Только за что тогда погибли женщины?

    30 И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.
    31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
    32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
    33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала.
    34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
    35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
    36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
    37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне.
    38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне.

    31. А вот и дочки «праведника» Лота во всей своей красе.

    Глава 20.

    1 Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре.
    2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. [Ибо он боялся сказать, что это жена его, чтобы жители города того не убили его за нее.] И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.

    32. Понравилась Аврааму история с египтянами. А что, разве не хорошо - за твои шалости другие люди страдают, да еще когда с тобой в одной компании сам бог?

    3 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.

    33. Да, неплохого блюстителя чести для своей жены Авраам нашел. Сам бог к каждому под одеяло заглядывает, уж не жена ли Авраама там? Жаль, на Лота с его дочками времени не остается, хотя, может, это и не такой страшный грех в его глазах? Впрочем, еще когда бог с ангелами в направлении Содома прогуливался, мы могли обратить внимание, что Сарра стара и уже зачать не может. Неужели, бедный Авимелех так по женской ласке соскучился, что на старую Сарру набросился? А сам Авраам и вправду считал, что за его Саррой будут толпы мужиков волочиться? Хотя он-то оказался прав, один такой геронтофил нашелся – сам местный царек.

    4 Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь [не знавший сего] и невинный народ?
    5 Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.
    6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;
    7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.
    8 И встал Авимелех утром рано, и призвал всех рабов своих, и пересказал все слова сии в уши их; и люди сии [все] весьма испугались.
    9 И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают.
    10 И сказал Авимелех Аврааму: что ты имел в виду, когда делал это дело?
    11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
    11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
    12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;

    34. Вот мы и увидели, что Сарра и Авраам – брат и сестра. Кстати, чем бедные египтяне перед богом провинились, что он их тогда, в первый раз, не предупредил о том, что Авраам лжет и их ждет его «справедливая» кара?

    13 когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: это брат мой.
    14 И взял Авимелех [серебра тысячу сиклей и] мелкого и крупного скота, и рабов и рабынь, и дал Аврааму; и возвратил ему Сарру, жену его.
    15 И сказал Авимелех [Аврааму]: вот, земля моя пред тобою; живи, где тебе угодно.
    16 И Сарре сказал: вот, я дал брату твоему тысячу сиклей серебра; вот, это тебе покрывало для очей пред всеми, которые с тобою, и пред всеми ты оправдана.
    17 И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его, и они стали рождать;
    18 ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову.

    35. Весьма добро, авансом «заключить всякое чрево» за еще не совершенный половой акт с Саррой. Чтобы потом не напрягаться? Зачем тогда надо было предупреждать Авимелеха? Беру свои слова о зачатках логики у бога обратно.

    Глава 22.

    1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
    2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

    36. Это к вопросу о человеческих жертвах. Конечно, в конце концов, сын не был сожжен, но сам факт безропотного восприятия такого предложения говорит о многом. В том числе и о возможной практике подобных жертвоприношений. Кстати, бог искушает. Уж не он ли тот самый искуситель?

    12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.

    37. Как видим, каждый ангел считает себя богом. Причем, судя по построению фразы, тот бог, которого Авраам боится, и тот, который искушал его и явился ему в виде ангела – разные боги. Конечно, это не так очевидно, но надо строить фразы тогда так, чтобы они исключали двоякое толкование. Все-таки, богом надиктованный труд. Все равно плюньте в то заплеванное лицо в третий раз.
    38. Для определения готовности Авраама зарезать своего сына во славу бога потребовалось гонять Авраама с чадом на гору. По-видимому, в сердце прочитать все-таки не судьба. Опять, выходит, обманули нас коварные церковники.

    17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
    18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

    39. Если прочитать Бытие, то можно заметить, что бог долбил в голову Авраама эту истину несколько раз (три, а то и четыре) по ходу текста. Причем, не только ему, но и каждому из его потомков повторял как минимум по разу. Видимо, Авраам страдал склерозом... Или им страдал сам бог? Впрочем, лично я склонен видеть в этом чью-то злую волю: внушить всем, что потомки Авраама – богоизбранный народ, а остальные созданы для того, чтобы быть рабами его. Вот и долбят десять раз об одном и том же. Дескать, чем больше раз написано, тем правдивее.

    23 от Вафуила родилась Ревекка. Восьмерых сих [сынов] родила Милка Нахору, брату Авраамову;
    24 и наложница его, именем Реума, также родила Теваха, Гахама, Тахаша и Мааху.

    40. Да, в очередной раз убеждаемся, что не было в то время заповеди «не прелюбодействуй». Наложницы были весьма богоугодны – что же теперь господь бог такую историческую несправедливость творит?

    Глава 24.

    40 Он сказал мне: Господь [Бог], пред лицем Которого я хожу, пошлет с тобою Ангела Своего и благоустроит путь твой, и возьмешь жену сыну моему из родных моих и из дома отца моего;

    41. Опять инцест – предлагает тетку или двоюродную сестру в жены. А иначе как понять «жену сыну моему из дома отца моего»?

    Глава 25.

    1 И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.
    6 а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.

    42. Очередной факт богоугодности многоженства.

    30 И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом.
    31 Но Иаков сказал [Исаву]: продай мне теперь же свое первородство.

    43. Вот такие они, любимцы христианских богов: брат брата попользовать норовит, в данном случае купить первородство за чечевичную похлебку. Неужели здоровый человек будет так поступать, когда его брат уставший возвращается с охоты?

    Глава 26.

    3 странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву [Мою], которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;
    4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,

    44. Ну вот и очередной факт «долбежки». На очереди Исаак и опять же наши мозги.

    6 Исаак поселился в Гераре.
    7 Жители места того спросили о [Ревекке] жене его, и он сказал: это сестра моя; потому что боялся сказать: жена моя, чтобы не убили меня, думал он, жители места сего за Ревекку, потому что она прекрасна видом.
    9 И призвал Авимелех Исаака и сказал: вот, это жена твоя; как же ты сказал: она сестра моя? Исаак сказал ему: потому что я думал, не умереть бы мне ради ее.
    10 Но Авимелех сказал [ему] : что это ты сделал с нами? едва один из народа [моего] не совокупился с женою твоею, и ты ввел бы нас в грех.
    11 И дал Авимелех повеление всему народу, сказав: кто прикоснется к сему человеку и к жене его, тот предан будет смерти.

    45. Как говорится, яблоко от яблони недалеко падает, и сын у Авраама весь в него пошел. А уж не тот ли это старый геронтофил Авимелех, которого Авраам, папаша Исаака уже таким образом обманул? Все еще шалит, проказник!

    Глава 27.

    1 Когда Исаак состарился и притупилось зрение глаз его, он призвал старшего сына своего Исава и сказал ему: сын мой! Тот сказал ему: вот я.
    2 [Исаак] сказал: вот, я состарился; не знаю дня смерти моей;
    3 возьми теперь орудия твои, колчан твой и лук твой, пойди в поле, и налови мне дичи,
    4 и приготовь мне кушанье, какое я люблю, и принеси мне есть, чтобы благословила тебя душа моя, прежде нежели я умру.
    5 Ревекка слышала, когда Исаак говорил сыну своему Исаву. И пошел Исав в поле достать и принести дичи;
    6 а Ревекка сказала [меньшему] сыну своему Иакову: вот, я слышала, как отец твой говорил брату твоему Исаву:
    7 принеси мне дичи и приготовь мне кушанье; я поем и благословлю тебя пред лицем Господним, пред смертью моею.
    8 Теперь, сын мой, послушайся слов моих в том, что я прикажу тебе:
    9 пойди в стадо и возьми мне оттуда два козленка [молодых] хороших, и я приготовлю из них отцу твоему кушанье, какое он любит,
    10 а ты принесешь отцу твоему, и он поест, чтобы благословить тебя пред смертью своею.
    11 Иаков сказал Ревекке, матери своей: Исав, брат мой, человек косматый, а я человек гладкий;
    12 может статься, ощупает меня отец мой, и я буду в глазах его обманщиком и наведу на себя проклятие, а не благословение.
    13 Мать его сказала ему: на мне пусть будет проклятие твое, сын мой, только послушайся слов моих и пойди, принеси мне.
    14 Он пошел, и взял, и принес матери своей; и мать его сделала кушанье, какое любил отец его.
    15 И взяла Ревекка богатую одежду старшего сына своего Исава, бывшую у ней в доме, и одела [в нее] младшего сына своего Иакова;
    16 а руки его и гладкую шею его обложила кожею козлят;
    17 и дала кушанье и хлеб, которые она приготовила, в руки Иакову, сыну своему.
    18 Он вошел к отцу своему и сказал: отец мой! Тот сказал: вот я; кто ты, сын мой?
    19 Иаков сказал отцу своему: я Исав, первенец твой; я сделал, как ты сказал мне; встань, сядь и поешь дичи моей, чтобы благословила меня душа твоя.
    20 И сказал Исаак сыну своему: что так скоро нашел ты, сын мой? Он сказал: потому что Господь Бог твой послал мне навстречу.
    21 И сказал Исаак Иакову: подойди [ко мне], я ощупаю тебя, сын мой, ты ли сын мой Исав, или нет?
    22 Иаков подошел к Исааку, отцу своему, и он ощупал его и сказал: голос, голос Иакова; а руки, руки Исавовы.
    23 И не узнал его, потому что руки его были, как руки Исава, брата его, косматые; и благословил его
    24 и сказал: ты ли сын мой Исав? Он отвечал: я.

    46. Этот общеизвестный внушительный кусок призван лишь в очередной раз проиллюстрировать суть столь любимых богом праведников и потомков их.

    Глава 28.

    13 И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака; [не бойся]. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему;
    14 и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные;

    47. Бог особой фантазией не отличается – как всегда, те же шаблоны про песок, звезды и семя.

    Глава 29.

    13 Лаван, услышав о Иакове, сыне сестры своей, выбежал ему навстречу, обнял его и поцеловал его, и ввел его в дом свой; и он рассказал Лавану всё сие.
    14 Лаван же сказал ему: подлинно ты кость моя и плоть моя. И жил у него Иаков целый месяц.
    15 И Лаван сказал Иакову: неужели ты даром будешь служить мне, потому что ты родственник? скажи мне, что заплатить тебе?
    16 У Лавана же было две дочери; имя старшей: Лия; имя младшей: Рахиль.
    17 Лия была слаба глазами, а Рахиль была красива станом и красива лицем.
    18 Иаков полюбил Рахиль и сказал: я буду служить тебе семь лет за Рахиль, младшую дочь твою.
    19 Лаван сказал [ему]: лучше отдать мне ее за тебя, нежели отдать ее за другого кого; живи у меня.
    20 И служил Иаков за Рахиль семь лет; и они показались ему за несколько дней, потому что он любил ее.
    21 И сказал Иаков Лавану: дай жену мою, потому что мне уже исполнилось время, чтобы войти к ней.
    22 Лаван созвал всех людей того места и сделал пир.
    23 Вечером же взял [Лаван] дочь свою Лию и ввел ее к нему; и вошел к ней [Иаков].
    24 И дал Лаван служанку свою Зелфу в служанки дочери своей Лии.
    25 Утром же оказалось, что это Лия. И [Иаков] сказал Лавану: что это сделал ты со мною? не за Рахиль ли я служил у тебя? зачем ты обманул меня?
    26 Лаван сказал: в нашем месте так не делают, чтобы младшую выдать прежде старшей;
    27 окончи неделю этой, потом дадим тебе и ту за службу, которую ты будешь служить у меня еще семь лет других.
    28 Иаков так и сделал и окончил неделю этой. И [Лаван] дал Рахиль, дочь свою, ему в жену.
    29 И дал Лаван служанку свою Валлу в служанки дочери своей Рахили.
    30 [Иаков] вошел и к Рахили, и любил Рахиль больше, нежели Лию; и служил у него еще семь лет других.

    48. Вот такой дядя у Иакова. Впрочем, не переживайте, наш «праведник» Иаков отплатит ему тем же.

    Глава 30.

    1 И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей, а если не так, я умираю.
    2 Иаков разгневался на Рахиль и сказал [ей]: разве я Бог, Который не дал тебе плода чрева?
    3 Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее.
    4 И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков.
    5 Валла [служанка Рахилина] зачала и родила Иакову сына.
    6 И сказала Рахиль: судил мне Бог, и услышал голос мой, и дал мне сына. Посему нарекла ему имя: Дан.
    7 И еще зачала и родила Валла, служанка Рахилина, другого сына Иакову.
    8 И сказала Рахиль: борьбою сильною боролась я с сестрою моею и превозмогла. И нарекла ему имя: Неффалим.
    9 Лия увидела, что перестала рождать, и взяла служанку свою Зелфу, и дала ее Иакову в жену, [и он вошел к ней].
    10 И Зелфа, служанка Лиина, [зачала и] родила Иакову сына
    16 Иаков пришел с поля вечером, и Лия вышла ему навстречу и сказала: войди ко мне [сегодня], ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь.
    20 И сказала Лия: Бог дал мне прекрасный дар; теперь будет жить у меня муж мой, ибо я родила ему шесть сынов. И нарекла ему имя: Завулон.

    49. Это прямо соцсоревнование какое-то. Даже служанок привлекли...

    41 Каждый раз, когда зачинал скот крепкий, Иаков клал прутья в корытах пред глазами скота, чтобы он зачинал пред прутьями.
    42 А когда зачинал скот слабый, тогда он не клал. И доставался слабый скот Лавану, а крепкий Иакову.

    50. А вот теперь мы видим, что и племянник в долгу не остался.

    Глава 31.

    1 И услышал [Иаков] слова сынов Лавановых, которые говорили: Иаков завладел всем, что было у отца нашего, и из имения отца нашего составил все богатство сие.
    2 И увидел Иаков лице Лавана, и вот, оно не таково к нему, как было вчера и третьего дня.
    3 И сказал Господь Иакову: возвратись в землю отцов твоих и на родину твою; и Я буду с тобою.
    4 И послал Иаков, и призвал Рахиль и Лию в поле, к стаду мелкого скота своего,
    5 и сказал им: я вижу лице отца вашего, что оно ко мне не таково, как было вчера и третьего дня; но Бог отца моего был со мною;
    6 вы сами знаете, что я всеми силами служил отцу вашему,
    7 а отец ваш обманывал меня и раз десять переменял награду мою; но Бог не попустил ему сделать мне зло.
    8 Когда сказал он, что скот с крапинами будет тебе в награду, то скот весь родил с крапинами. А когда он сказал: пестрые будут тебе в награду, то скот весь и родил пестрых.
    9 И отнял Бог [весь] скот у отца вашего и дал [его] мне.
    10 Однажды в такое время, когда скот зачинает, я взглянул и увидел во сне, и вот козлы [и овны], поднявшиеся на скот [на коз и овец] пестрые, с крапинами и пятнами.
    11 Ангел Божий сказал мне во сне: Иаков! Я сказал: вот я.
    12 Он сказал: возведи очи твои и посмотри: все козлы [и овны], поднявшиеся на скот [на коз и овец], пестрые, с крапинами и с пятнами, ибо Я вижу все, что Лаван делает с тобою;

    51. Причем, более того, Иаков выдал свои проказы с прутьями и скотом за волю бога. В будущем у него найдутся достойные последователи, служители церкви его бога, которые тоже свои проказы будут за волю бога выдавать.

    19 И как Лаван пошел стричь скот свой, то Рахиль похитила идолов, которые были у отца ее.

    52. Впрочем, дядя у Иакова идолопоклонник был, оказывается. Странно тогда, почему Иаков, как его «любвеобильный» бог завещал, дядю не убил и имущество его не забрал себе, а вместо этого четырнадцать лет за двух его дочек горбатился?

    Глава 32.

    24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
    25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
    26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
    27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
    28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
    29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.

    53. Это вообще шедевр. С самим богом боролся и победил! Этот Некто вообще больше на сатану похож, а не на бога. Да и утром, как нечисть, улететь собирался. И с именем какое-то чудо... Более того, во всем Бытие ни о каком сатане не упоминается. Как мы видим: 1) Змей – просто наивное животное, которое к сатане никакого отношения не имеет, и лишь более поздняя церковная традиция нам трактует, что якобы сатана был Змеем; 2) бог искушает Авраама, а «искуситель» - одно из распространенных имен дьявола; 3) бог борется с Иаковом (своим любимцем-праведником, чьим семенем он все землю засеять поклялся). Впрочем, богов, как мы уже видели, много. Может, один из них и есть «сатана» - противник «богоизбранного народа», с которым боролся Иаков? Зачем тогда Иакову его благословение нужно было? Загадка на загадке.

    Глава 34.

    1 Дина, дочь Лии, которую она родила Иакову, вышла посмотреть на дочерей земли той.
    2 И увидел ее Сихем, сын Еммора Евеянина, князя земли той, и взял ее, и спал с нею, и сделал ей насилие.
    3 И прилепилась душа его в Дине, дочери Иакова, и он полюбил девицу и говорил по сердцу девицы.
    4 И сказал Сихем Еммору, отцу своему, говоря: возьми мне эту девицу в жену.
    7 Сыновья же Иакова пришли с поля, и когда услышали, то огорчились мужи те и воспылали гневом, потому что бесчестие сделал он Израилю, переспав с дочерью Иакова, а так не надлежало делать.
    8 Еммор стал говорить им, и сказал: Сихем, сын мой, прилепился душею к дочери вашей; дайте же ее в жену ему;
    9 породнитесь с нами; отдавайте за нас дочерей ваших, а наших дочерей берите себе [за сыновей ваших];
    13 И отвечали сыновья Иакова Сихему и Еммору, отцу его, с лукавством; а говорили так потому, что он обесчестил Дину, сестру их;
    14 и сказали им [Симеон и Левий, братья Дины, сыновья Лиины]: не можем этого сделать, выдать сестру нашу за человека, который необрезан, ибо это бесчестно для нас;
    15 только на том условии мы согласимся с вами [и поселимся у вас], если вы будете как мы, чтобы и у вас весь мужеский пол был обрезан;
    16 и будем отдавать за вас дочерей наших и брать за себя ваших дочерей, и будем жить с вами, и составим один народ;
    17 а если не послушаетесь нас в том, чтобы обрезаться, то мы возьмем дочь нашу и удалимся.
    24 И послушались Еммора и Сихема, сына его, все выходящие из ворот города его: и обрезан был весь мужеский пол, -- все выходящие из ворот города его.
    25 На третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол;

    54. А это пример военной хитрости и справедливого суда по-христиански. Причем все это по отношению к невинным. Ведь виновен там только один человек был.

    Глава 35.

    2 И сказал Иаков дому своему и всем бывшим с ним: бросьте богов чужих, находящихся у вас, и очиститесь, и перемените одежды ваши;

    55. Иаков и весь дом его были идолопоклонниками. Странно, почему он такой благосклонностью пользовался у христианского бога.

    22 Во время пребывания Израиля в той стране, Рувим пошел и переспал с Валлою, наложницею отца своего [Иакова].

    56. Да, вот такие сынки у папы. Даже на его наложниц зарятся.

    Глава 37.

    26 И сказал Иуда братьям своим: что пользы, если мы убьем брата нашего и скроем кровь его?
    27 Пойдем, продадим его Измаильтянам, а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш, плоть наша. Братья его послушались
    28 и, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребренников; а они отвели Иосифа в Египет.

    57. Сыновья Иакова продают в рабство брата из-за того, что он был любимцем у отца. А сначала даже убить хотели за это. Без комментариев. Но лицо типичного христианского «праведника» и «богоизбранного народа» становится более рельефным.

    Глава 38.

    13 И уведомили Фамарь, говоря: вот, свекор твой идет в Фамну стричь скот свой.
    14 И сняла она с себя одежду вдовства своего, покрыла себя покрывалом и, закрывшись, села у ворот Енаима, что на дороге в Фамну. Ибо видела, что Шела вырос, и она не дана ему в жену.
    15 И увидел ее Иуда и почел ее за блудницу, потому что она закрыла лице свое. [И не узнал ее.]
    16 Он поворотил к ней и сказал: войду я к тебе. Ибо не знал, что это невестка его. Она сказала: что ты дашь мне, если войдешь ко мне?
    17 Он сказал: я пришлю тебе козленка из стада [моего]. Она сказала: дашь ли ты мне залог, пока пришлешь?
    18 Он сказал: какой дать тебе залог? Она сказала: печать твою, и перевязь твою, и трость твою, которая в руке твоей. И дал он ей и вошел к ней; и она зачала от него.
    19 И, встав, пошла, сняла с себя покрывало свое и оделась в одежду вдовства своего.
    20 Иуда же послал козленка чрез друга своего Одолламитянина, чтобы взять залог из руки женщины, но он не нашел ее.
    21 И спросил жителей того места, говоря: где блудница, которая была в Енаиме при дороге? Но они сказали: здесь не было блудницы.
    22 И возвратился он к Иуде и сказал: я не нашел ее; да и жители места того сказали: здесь не было блудницы.
    23 Иуда сказал: пусть она возьмет себе, чтобы только не стали над нами смеяться; вот, я посылал этого козленка, но ты не нашел ее.
    24 Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.
    25 Но когда повели ее, она послала сказать свекру своему: я беременна от того, чьи эти вещи. И сказала: узнавай, чья эта печать и перевязь и трость.
    26 Иуда узнал и сказал: она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал ее более.

    58. Опять без комментариев. Тот самый Иуда, сын Иакова, что продал брата в рабство, ходит к блуднице, а его невестка себя за нее выдает.

    Дальше идет рассказ о переселении евреев в Египет и «рабстве». Это отдельная и очень интересная тема, которая плавно перетекает из книги Бытия в Исход. В то время пошел очередной год жестокого семилетнего неурожая. Итак, читаем:

    Глава 45.

    16 Дошел в дом фараона слух, что пришли братья Иосифа; и приятно было фараону и рабам его.
    17 И сказал фараон Иосифу: скажи братьям твоим: вот что сделайте: навьючьте скот ваш [хлебом] и ступайте в землю Ханаанскую;
    18 и возьмите отца вашего и семейства ваши и придите ко мне; я дам вам лучшее [место] в земле Египетской, и вы будете есть тук земли.
    19 Тебе же повелеваю сказать им: сделайте сие: возьмите себе из земли Египетской колесниц для детей ваших и для жен ваших, и привезите отца вашего и придите;
    20 и не жалейте вещей ваших, ибо лучшее из всей земли Египетской дам вам.
    21 Так и сделали сыны Израилевы. И дал им Иосиф колесницы по приказанию фараона, и дал им путевой запас,
    22 каждому из них он дал перемену одежд, а Вениамину дал триста сребренников и пять перемен одежд;
    23 также и отцу своему послал десять ослов, навьюченных лучшими произведениями Египетскими, и десять ослиц, навьюченных зерном, хлебом и припасами отцу своему на путь.

    Глава 46.

    26 Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ.
    27 Сынов Иосифа, которые родились у него в Египте, две души. Всех душ дома Иаковлева, перешедших [с Иаковом] в Египет, семьдесят [пять].

    И заберемся немного в Исход:

    Исход. Глава 12.

    35 И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
    36 Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
    37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
    38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
    39 И испекли они из теста, которое вынесли из Египта, пресные лепешки, ибо оно еще не вскисло, потому что они выгнаны были из Египта и не могли медлить, и даже пищи не приготовили себе на дорогу.
    40 Времени же, в которое сыны Израилевы [и отцы их] обитали в Египте [и в земле Ханаанской], было четыреста тридцать лет.
    41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью.

    59. Как мы видим, хорошее «рабство» было в Египте: за четыреста тридцать лет из семидесяти пяти мужчин (считая детей, но не считая женщин) получилось шестьсот тысяч мужчин (не считая женщин и детей, а одних мальчиков по самым грубым оценкам будет еще тысяч сто-двести). Просто кролики какие-то. Это при населении Египта около восьми-десяти миллионов. Кормили эту ораву естественно египтяне, которых в награду еще и обокрали. О каком таком рабстве может идти речь, если египтяне дают «поносить» драгоценные вещи и одежду евреям? И что за «множество разноплеменных людей», которые вышли с ними? Конечно, это не народы, угнетенные коварными египтянами, а рабы евреев. Жаль численность не указана. Я не антисемит, но этот «богоизбранный народ» меня поражает!

    Подведу черту. Я даже не говорю о всей Библии, но тот, кто сумеет пречесть хотя бы книгу Бытия (а ведь именно в ней содержатся такие центральные места как сотворение мира, человека, первородный грех, всемирный потоп), отринув от себя всякий околорелигиозный трепет, увидит в ней множество мест, свидетельствующих о том, что не может она быть написана по воле бога. В ней множество мест, которые у современного цивилизованного человека вызывают в лучшем случае недоумение, а зачастую просто естественное отвращение. Красной нитью проходит идея о богоизбранности семени Авраама, которому его бог (заметьте, его бог) потакает во всем вопреки справедливости и здравому смыслу. Более того, другие народы, проклятые богом безо всяких на то оснований, заранее определены этому народу в рабство. И кто такому богу должен поклоняться кроме самого этого семени? Уж не мы ли?
    Конечно, и бога этого нет – вся Библия сквозит неточностями и примитивизмом, которые с головой выдают ее нечистоплотных писателей, которые не потрудились замазать даже очевидные огрехи.
    Но не будем настолько суровы – допустим, что христианский бог есть, и Библия продиктована самим богом. Что с того? Я лично не буду поклоняться этому безмозглому, слепому, безнравственному, насквозь лживому существу, которое навесило на себя присвоенные функции нашего создателя, спасителя и судьи!

    PS: Слово «Библия» пишется мною с большой буквы, поскольку это название книги (само же это слово переводится как просто «книга»); слова же «бог» и «сатана» пишутся мною с маленькой буквы, поскольку это не имена собственные, а «Змей» рассмотрено мною как раз как подобие имени.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 300 комментариев , вы можете свернуть их
    Павел Богумил # написал комментарий 26 июня 2010, 17:30
    Этот миф Древнего Израиля был отвергнут Иисусом Христом и Христианством не является.
    G Lu # ответил на комментарий Павел Богумил 26 июня 2010, 17:35
    И многие евангелия отвергнуты (апокрифы), которые заставляли церковь иметь "бледный вид", но это не значит, что их не было...
    Павел Богумил # ответил на комментарий G Lu 26 июня 2010, 17:41
    Все что ведет людей к ЛЮБВИ и СВОБОДЕ, то от пророков.

    Церковь же исчадие лжи и обмана. Церковь - это АНТИХРИСТ, которые сажает людей на иглу вины, страха, рабства, морального уродства и лизоблюдства, торгующая Милостью Бога за деньги через записки и требы. Эта организация только порочит Имя Иисуса Христа.
    G Lu # ответил на комментарий Павел Богумил 26 июня 2010, 17:47
    Очень даже здравая мысль!
    Мор Гендольф # ответил на комментарий G Lu 27 июня 2010, 17:07
    Да мне эта мысль тоже понравилась.Более того добавлю, любая религия есть бизнес проект.Ничем не отличающийся от нефти с газом, но имеющий все таки аморальный оттенок, ибо основан на зарабатывании денег за счет душ простых людей.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Павел Богумил 26 июня 2010, 19:42
    И когда же это ветхий завет был отвергнут иудохристианством?
    Павел Богумил # ответил на комментарий Иван Иванов 26 июня 2010, 19:46
    Апостольский собор в Иерусалиме (1 век)

    "В заключение говорил святой ап. Иаков, и слова его как бы выразили решение (резолюцию) собора. Апостольский собор освободил христиан от соблюдения обрядового закона Моисеева и внушил им ревностно заботиться об исполнении нравственного закона, сущность которого была выражена в следующих словах: "не делать другим того, чего сами себе не желаете." Решение собора было изложено письменно".

    "Один из семи дьяконов, св. Стефан, с особой ревностью и силой проповедовал слово Божие и указывал на конец закона Моисеева во Христе. Его обвинили перед синедрионом в хуле на Моисея и на Бога. Ожесточенная толпа схватила его и побила камнями за городом."
    (История Христианской Церкви, Тальберг)
    Иван Иванов # ответил на комментарий Павел Богумил 26 июня 2010, 21:16
    От ВЗ предлагали отказаться гностики и маркиониты - что им ответила иудохристианская церковь? До тех пор, пока в библейском каноне остается составной частью ВЗ, ссылки на решения любых соборов неубедительны
    Павел Богумил # ответил на комментарий Иван Иванов 26 июня 2010, 21:29
    ЛЮБОВЬ - это ОБЪЕКТИВНЫЙ ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ КОСМИЧЕСКОГО МАСШТАБА ЗАКОН!

    А веры и религии это прибежище шарлатанов, которые наживаются на Страхах и Невежестве людей перед Будущем.

    ***
    Неразумные люди с начала веков
    Вместо истины тешились радугой слов;
    Хоть пришли им на помощь Иисус с Мухаммедом,
    Не проникли они в сокровенность основ.

    ***
    Есть много вер, и все они несхожи...
    Что значит - ересь, грех, ислам?
    Любовь к Тебе (в людях) я выбрал, Боже,
    Все прочее - ничтожный хлам.

    ***
    У монахов - экстаз, в медресе все шумят,
    Для любви же не нужен духовный обряд.
    Будь он муфтий хоть сам и знаток шариата,
    Где любовь суд вершит - все наречья молчат!

    Учитель Омар Хайям

    Ветхий и Новый Завет не нужны там, где есть ЛЮБОВЬ! А где нет ЛЮБВИ, то там пытаются то Законы Моисея, то Законы шариата внедрить.

    ЛЮБОВЬ - это ЖИЗНЬ!

    А все писания и законы - это то, что людей только отвлекает сегодня от ПУТИ ЛЮБВИ.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Павел Богумил 27 июня 2010, 10:05
    Тальберг - это не история, а агитка.
    Павел Богумил # ответил на комментарий Андрей Виноградов 27 июня 2010, 10:20
    Я привел цитаты из книги, которую издала Православня церковь России, автора Тальберга.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Павел Богумил 27 июня 2010, 10:25
    Я знаю. Поэтому и говорю, что агитка. У меня эта книга на полке стоит, я её изредка для смеха читаю....
    stas resnitzky # ответил на комментарий Павел Богумил 27 июня 2010, 11:16
    Булгаковский Иешуа сказал Пилату: "Эти добрые люди...ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время".
    В точку! Путаница сверхуспешно продолжается. Фраза "не делать другим того, чего сами себе не желаете" на самом деле из ТАНАХА, ее приписывают Рабби Акиве лет эдак за 1000 до Апостольского собора в Иерусалиме.
    Павел Богумил # ответил на комментарий stas resnitzky 27 июня 2010, 11:22
    Мой отец не читал Библию и Торру и был коммунистом! И относится к людям с ЛЮБОВЬЮ учил всегда! Поэтому мне не важно кто первый это сказал, а важно то, кто так живет. Церкви мира и религии мира так не живут. Пример тому Ближний Восток и РПЦ.
    В.И. Ленин жил по этой Заповеди и этому Золотому правилу!
    stas resnitzky # ответил на комментарий Павел Богумил 27 июня 2010, 11:27
    Насчет Ленина особо согласен: уж сколько он перебил народу, только Сталин и Пол-Пот его переплюнули. Любил, видно, в душе иудеем был.
    Павел Богумил # ответил на комментарий stas resnitzky 27 июня 2010, 11:31
    В.И. Ленин предложил всем народам МИР через "ДЕКРЕТ о МИРЕ" в первый же день своей работы у руководства страны. Если бы попы приняли МИР и предложили всем россиянам жить в мире в то время, когда шла мировая война, то не было бы Гражданской войны. Мерзавцы попы в это тяжелое время выбрали и организовали КОНТРЕВОЛЮЦИЮ и ГРАЖДАНСКУЮ войну. Попы виноваты в миллионных жертвах. Поэтому ваша мерзость на вашей совести.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Павел Богумил 12 июля 2010, 21:30
    Ага,предложить мир и тут же разнести церкви.Да что там церкви,многие мирские учреждения тут же были уничтожены.Когда ко мне приходят какие то голодранцы и отнимают то,что моя семья десятилетиями наживала,то я конечно буду говорить о мире.Да мне пофигу будет под какие знамена встать,лишь бы эту мразь уничтожить.
    Павел Богумил # ответил на комментарий Павел Кононов 13 июля 2010, 11:42
    А если ваша семья не десятилетиями наживала, а столетиями по соседству с Чичиковыми, Собакевичами, Ноздревыми грабила ТРУД и СВОБОДУ Крепостных рабов? Царь был первый помещик на Руси и столетиями со своими отморозками грабили ТРУД и СВОБОДУ людей, которых эти мерзавцы вместе с попами назначили быть рабами у этих людоедов. Царь и попы - это одна банда. И правильно В.И. Ленин забрал у них все что они у людей ТРУДА наворовали. И это не себе Ленин присвоил, а направил на КРАСНУЮ АРМИЮ, которая спасла Россию от разрухи, первой мировой войны, от контреволюции, организованной попами и монархистами, а в последствии спасла мир и от Гитлера.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Павел Богумил 13 июля 2010, 18:26
    Вы,дорогой мой,коммунистических агиток начитались наверное(вернее псевдокоммунистических).В нашей семье никогда батраков не держали,обходились своими силами,пока семья была большая.Так кого же мы ограбили?Именно поэтому началась гражданская война,люди отстаивали свое,потом и кровью нажитое.Это версия событий с моей точки зрения.
    Павел Богумил # ответил на комментарий Павел Кононов 13 июля 2010, 18:29
    У Честных людей никто ни гроша не забирал при Советской власти, кроме попов. Попы продолжали грабить людей и при Советской власти.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Павел Богумил 13 июля 2010, 22:39
    И ведь не поспоришь,не забрали ни гроша!Денег потому что не было.Забрали лошадей и коров,в колхоз,где за непродолжительный период они сдохли,а когда брат моей бабушки стал выступать,то мы расстались с ним навсегда.И попы тут вовсе ни при чем.Власти при советах у них не было,официально во всяком случае.
    Павел Богумил # ответил на комментарий Павел Кононов 13 июля 2010, 23:04
    А я знаю Совхоз "Политотдел" который будучи в Узбекистане с населением корейцами стал Совхозом миллионером и имел свою футбольную команду, которая играла в Первой Лиге Первенства СССР!
    Alex b # ответил на комментарий stas resnitzky 4 июля 2010, 00:53
    Так ведь вся власть - от бога! Получается, что это единый бог нам всяких сталиных\пол-потов\гитлеров\путинов подсовывает???
    stas resnitzky # ответил на комментарий Alex b 4 июля 2010, 01:33
    В Православии считается вся власть от Б-га. Пол Пот уж точно от дьявола.
    Alex b # ответил на комментарий stas resnitzky 4 июля 2010, 01:52
    Так получается, что единый бог и есть дьявол! И все христиане и прочие монотеисты поклоняются дьяволу???
    stas resnitzky # ответил на комментарий Alex b 4 июля 2010, 02:10
    У них и спрашивайте.
    Alex b # ответил на комментарий stas resnitzky 4 июля 2010, 08:38
    А у вас точка зрения другая???
    Alex b # ответил на комментарий stas resnitzky 7 июля 2010, 23:59
    На место для дьявола в монотеизме!!!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Павел Богумил 7 июля 2010, 01:39
    ага, прочитайте книгу: Евгений Гусляров "Ленин в жизни". Много оттуда почерпнете и про Золотое правило тож
    Павел Богумил # ответил на комментарий Miri Silvermiri 7 июля 2010, 05:37
    Эта книга была написана по заказу Ельцина, РПЦ или монархистов? Кто заказчик?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Павел Богумил 7 июля 2010, 07:12
    Черная Сотня Дубровина
    Павел Богумил # ответил на комментарий Miri Silvermiri 7 июля 2010, 08:18
    Вы можете не всякую дрянь мне предлагать, а хоть один Диалектический Закон или одну статью В.И. Ленина взять и опровергнуть? Или вы по чернухи специалист, как и Сванидзе и Новодворская?
    Khren Sbugra # ответил на комментарий Иван Иванов 27 июня 2010, 11:42
    Имеющий уши да услышит. Автор "ушей" не имеет.
    Alex b # ответил на комментарий Khren Sbugra 4 июля 2010, 00:56
    А у вас их как минимум 4 шт. в наличии - я правильно понял?
    fenrir gray # ответил на комментарий Павел Богумил 27 июня 2010, 12:32
    да но!!! В боги его зачислили только в 325 г. нашей эры на Первом Вселенском соборе в Никее, где иерархи церкви, по своему произволу, большинством голосов (как на партсобрании) назначили Иисуса Христа богом (218 – «за», 2 – «против»).
    Павел Богумил # ответил на комментарий fenrir gray 27 июня 2010, 12:36
    Это так. Сам Иисус Христос просил не творить из Него кумира и называет Себя в Евангелиях около 70 раз Сыном Человеческим и говорит, что умею делать Я вы все сможете и даже более Меня... Но попы и император Константин совершили ПОДЛОГ в 325 году и это им необходимо Объвить АНАФЕМУ, а не Арию и арианцам!
    fenrir gray # ответил на комментарий Павел Богумил 27 июня 2010, 12:47
    и еще: "Я послан к заблудшим овцам дома Израиля" (Мф. 9, 6; Мф. 15:24) - кажись ясно черным по белому дает понять, что он послан на землю, для спасения евреев! И тут уже потом решили, после смерти Иисуса, "спасать" все человечество. Развод гениальный.
    Павел Богумил # ответил на комментарий fenrir gray 27 июня 2010, 12:55
    Иисус Христос только в 30 лет вернулся в Израиль. А до этого путешествовал по Индии, где с 14 лет Сам учился и других учил Своей Мудрости. Бывал в Тибете, В Персии, в Греции, в Египте. У Иисуса Христа были ученики по всему миру! Иисус Христос учил тому, что ЛЮБЯЩИМ людям лохотроны веры и религии не нужны!

    ***
    У монахов - экстаз, в медресе все шумят,
    Для любви же не нужен духовный обряд.
    Будь он муфтий хоть сам и знаток шариата,
    Где любовь суд вершит - все наречья молчат!

    Омар Хайям

    Там где есть ЛЮБОВЬ, то веры, ритуалы, обряды, религии - это все ненужный хлам.

    ***
    Есть много вер, и все они несхожи...
    Что значит - ересь, грех, ислам?
    Любовь к Тебе (в людях) я выбрал, Боже,
    Все прочее - ничтожный хлам.


    Омар Хайям
    Павел Кононов # ответил на комментарий Павел Богумил 12 июля 2010, 21:34
    Интересный момент,это время в жизни Иисуса Христа совсемь не освещено в Библии,к чему бы это?Да,мудрость,она по всей земле мудрость и всякие религии ей ни к чему.
    Павел Богумил # ответил на комментарий Павел Кононов 13 июля 2010, 11:48
    Я с вами согласен! СПРАВЕДЛИВОСТЬ выше всех мировых религий-лохотронов. Даже осьминог-Пауль, угадавший все результаты матчей на Чемпионате мира по футболу, мудрее попов. За что люди десятину платят попам?
    В. Светлоградов # ответил на комментарий Павел Богумил 27 июня 2010, 14:40
    Вопрос: Тогда почему современная христианская церковь считает "Ветхий Завет"(1-я часть "Библии" или "Тора"(еврейская "библия), что - одно и тоже) священной книгой, как и "Новый завет"- т.е Евангелие святых апостолов(учеников-греч.) Матфея, Луки, Марка, Иоанна.
    Павел Богумил # ответил на комментарий В. Светлоградов 27 июня 2010, 14:59
    Да потому что БОГ Иисуса Христа - это ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, которая существует независимо от нашего Сознания в Мироздании в любом уголке Мироздания - ЛЮБОВЬ! И тогда лохотроны кончаются и тогда посредники не нужны. Вот священники и реанимировали Бога-Иегову, чтобы быть посредниками между ним и людьми. А также и Иисуса Христа в 325 году сделали Богом Богов.

    Сам же Иисус Христос Бога евреев Иегову (Иахве) не считал Своим Богом и самарянке говорил: "Вы на знаете чему кланяетесь. Бог есть дух." Бог это дух (энергия Любви) из которой состоит - ВСЕ!
    Павел Богумил # ответил на комментарий В. Светлоградов 27 июня 2010, 15:22
    Священники ОБОКРАЛИ человечество на ТРИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ за счет продажи ЛЮБВИ БОГА и МИЛОСТИ БОГА. Но ЛЮБОВЬЮ БОГ всех готов ОДАРИВАТЬ БЕСПЛАТНО! Кто отдает другим ЛЮБОВЬ, того БОГ бесплатно ОДАРИВАЕТ в десятки раз большой ЛЮБОВЬЮ. Но лохотроны-церкви процветали веками и сегодня через записки и требы продолжают обворовывать людей. И РПЦ этим занимается через каждую церковную лавку. И если человек не живет сам в ЛЮБВИ, то Бог все-равно ЛЮБИТ и таких людей!
    Алексей Кроу # ответил на комментарий Павел Богумил 3 июля 2010, 12:37
    Христос ничего не отвергал... не надо фантазировать
    Павел Богумил # ответил на комментарий Алексей Кроу 4 июля 2010, 13:52
    Покажите, где в Евангелиях Иисус Христос говорит, что Его Бог - это Иегова?
    Алексей Кроу # ответил на комментарий Павел Богумил 4 июля 2010, 14:54
    Ни где он это не говорит...
    Павел Богумил # ответил на комментарий Алексей Кроу 4 июля 2010, 15:05
    Поэтому Иисус Христос был Атеистом и под словом Бог подразумевал все Мироздание и Существование! А не личность или персону!
    Алексей Кроу # ответил на комментарий Павел Богумил 4 июля 2010, 15:11
    Ну и зачем вы это пишите?
    Павел Богумил # ответил на комментарий Алексей Кроу 4 июля 2010, 15:56
    Для того, чтобы людей не вели к СУЕВЕРИЯМ и ЛОХОТРОНАМ.
    Алексей Кроу # ответил на комментарий Павел Богумил 4 июля 2010, 20:10
    Идите вдоль забора, мелкими шагами... Ваше мнение мне не интересно. Почитайте Библию, Коран, Каббалу а потом будем говорить.
    Павел Богумил # ответил на комментарий Алексей Кроу 4 июля 2010, 20:15
    Оставьте только ЛЮБОВЬ - вот Учение Библии, Корана, Кабаллы!
    Алексей Кроу # ответил на комментарий Павел Богумил 4 июля 2010, 20:23
    к сожалению, ничего нового вы не сообщили...
    Павел Богумил # ответил на комментарий Алексей Кроу 4 июля 2010, 20:45
    Тогда почему люди следуют верам, религиям, церквям, поклонам, а никто ЛЮБВИ не следует?
    Алексей Кроу # ответил на комментарий Павел Богумил 4 июля 2010, 22:36
    все следуют... вы просто не видите...
    Павел Богумил # ответил на комментарий Алексей Кроу 6 июля 2010, 18:14
    Если люди бы следовали ЛЮБВИ, то они бы плюнули в лицо тем попам, которые им дают руки целовать, требуют называть отцами и батюшками, называют людей рабами и тварями проклятыми Богом.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Павел Богумил 7 июля 2010, 01:47
    Яхве (יהוה)- Это тайное имя Творца, которое нельзя произносить. Если ваш Христос был правоверным иудеем, он знал об этом запрете и никогда это имя не произносил. Так что, лучше не позорьтесь и не задавайте провокационных вопросов, сами попадетесь.
    Павел Богумил # ответил на комментарий Miri Silvermiri 7 июля 2010, 05:41
    Иисус Христос не был "правоверным" иудеем. Не чтил субботу. Первосвященников Израиля называл гробами крашенными, фарисеями и лицемерами. Бог Иахве не признавал.
    Богачев Саня # написал комментарий 26 июня 2010, 18:46
    Ребята!! Если Бог существует, то он давно отвернулся от грешной земли или его обуял старческий маразм. Преступники от правительства воруют миллиардами и триллионами, беспризорные дети погибают тысячами и миллионами. Церковь торгует отпущениями грехов и другой хренью. НУ И ЧТО БУДЕМ СПОРИТЬ ??? А ваши мифы не годятся даже для утирки в гальюне.
    Павел Богумил # ответил на комментарий Богачев Саня 26 июня 2010, 18:55
    ***
    Ты к людям милосерд? Да нет же, непохоже!
    Изгнал ты грешника из рая отчего же?
    Заслуга велика ль безгрешного простить?
    Прости ослушника, о, милосердный боже?

    ***
    Ты, всевышний, по-моему, жаден и стар.
    Ты наносишь рабу за ударом удар.
    Рай - награда безгрешным за их послушанье.
    Дал бы что-нибудь мне не в награду, а в дар!

    ***
    Я презираю лживых, лицемерных
    Молитвенников сих, ослов примерных.
    Они же, под завесой благочестья,
    Торгуют верой хуже всех неверных.

    ***
    "Вино пить - грех". Подумай, не спеши!
    Сам против жизни явно не греши.
    В ад посылать из-за вина и женщин?
    Тогда в раю, наверно, ни души.

    ***
    Бог дает, Бог берет - вот и весь тебе сказ,
    Что к чему - остается загадкой для нас.
    Сколько жить, сколько пить - отмеряют на глаз,
    Да и то норовят недолить каждый раз.

    Омар Хайям

    ЖИЗНЬ - это всего лишь ЗЕРКАЛО, которое Отражает нашу НРАВСТВЕННУЮ СУТЬ! И за нас ЖИЗНЬ(Бог) ничего не будет делать, так как ЖИЗНЬ нашу СВОБОДНУЮ ВОЛЮ не нарушает. Кричали Ельцин наш президент? Кричали. Хотели Капитализм? Получите...
    ПОЭТОМУ НУЖНА НРАВСТВЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ в РОССИИ в ОСНОВЕ КОТОРОЙ ЛЮБОВЬ + ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ = МУДРОСТЬ!

    Учение Иисуса + Учение Ленина = Мудрость.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Павел Богумил 27 июня 2010, 11:10
    Ленина приплели зачем? Вы хотя бы представление имеете, хотя бы в современном истолковании, о том, что называется учением Иисуса? Это надо же: Ленин и нравственность. Жуть, поскольку близко не лежало
    Павел Богумил # ответил на комментарий Иван Надсон 27 июня 2010, 11:15
    Действительно, там где собираются жополизы - то там сегодня считают, что есть Нравственность. Но на самом деле НРАВСТВЕННОСТЬ там, куда вел В.И. Ленин - ЛЮБОВЬ, СВОБОДА, РАВЕНСТВО, ДРУЖБА, ЕДИНСТВУ и ЗНАНИЯ! А не там, где жополизов Страхом перед будущем запугали и раком поставили.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Павел Богумил 27 июня 2010, 13:20
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Павел Богумил # ответил на комментарий Иван Надсон 27 июня 2010, 13:21
    Вы рабы -и ваша Нравственность попам руки целовать.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Павел Богумил 27 июня 2010, 13:29
    Вынужден диагноз повторить (клиника!)
    Павел Богумил # ответил на комментарий Иван Надсон 27 июня 2010, 13:41
    ***
    Я знаю этот вид напыщенных ослов:
    Пусты, как барабан, а сколько громких слов!
    Они - рабы имен. Составь себе лишь имя,
    И ползать пред тобой любой из них готов.

    ***
    Ты с кучею глупцов, что, возгордясь,
    Мнят первыми из мудрых быть средь нас,
    Сам будь ослом: коль не осла увидят,
    Смотри, в еретики зачтут как раз!

    Омар Хайям
    G Lu # ответил на комментарий Богачев Саня 26 июня 2010, 18:57
    Вы наверно не читали эту статью, в противном случае поняли бы, что именно эту мысль я и хотел донести, только в несколько иной форме.
    Юрий Шаргаев # ответил на комментарий G Lu 26 июня 2010, 19:48

    опять мы с Вами пересеклись....
    Предлагаю свою точку зрения на произошедшее в Эдемском саду
    ссылка на gidepark.ru

    Иван Надсон # ответил на комментарий Богачев Саня 27 июня 2010, 11:19
    Бог, конечно же, существует. Вот только это не дедушка, который может "отвернуться" от недостойного внука. Смутные отголоски древних знаний показывают нам, что ОЦЕНКУ людям Бог дает, время от вемени,путем планетарных катастроф, которые сметают с Земли людей тогда, когда их САМОРАЗВИТИЕ подводит к гибели планеты.И этих катастроф было уже несколько.Видимо, в недалеком будущем человеков ждет очередная.Нужно понять, что Бог, дав толчок развития жизни на Земле, кроме того, что "плодитесь и размножайтесь", дал еще и другую команду- РАЗВИВАЙТЕСЬ САМИ.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Богачев Саня 7 июля 2010, 01:48
    Галюном называется туалет на корабле. Мы что, на корабле?
    Павел Кононов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 12 июля 2010, 21:39
    А разве нет?Хорошо,что еще не в подводной лодке...пока.Впрочем,может быть вам известны другие места существования человечества?Поделитесь?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Павел Кононов 12 июля 2010, 21:58
    К великому прискорбию, ученые приходят к выводу, что мы единственные во вселенной. Бог создал только нас на Земле. На других планетах вроде бы биологической жизни - нет.
    Иван Иванов # написал комментарий 26 июня 2010, 19:45
    Прекрасная статья. Неплохо бы и по новому завету также пройтись.
    G Lu # ответил на комментарий Иван Иванов 27 июня 2010, 06:18
    ссылка на gidepark.ru "Исход", тоже любопытно))))
    Иван Иванов # ответил на комментарий G Lu 27 июня 2010, 08:59
    Благодарю
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Иван Иванов 12 июля 2010, 23:39
    Посмотрите мой блог. Только что выложила.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 13 июля 2010, 19:39
    Видел пост вчера, но смотреть буду сегодня - вчера уже поздно было.
    Андрей Черепов # написал комментарий 27 июня 2010, 05:50
    Отличная статья!!!
    Иван Надсон # ответил на комментарий Андрей Черепов 27 июня 2010, 11:06
    Отличная-значит, оригинальная, отличающаяся от других? Тогда вы не правы, поскольку подобных умников, которые вот так упрощенно и,я бы сказал, вульгарно начинают комментировать какие-то тексты, вагон и малая тележка.
    Андрей Черепов # ответил на комментарий Иван Надсон 27 июня 2010, 15:04
    опровергни статью,если сможешь.
    Miri Silvermiri # написала комментарий 27 июня 2010, 08:49
    Автор, вы опять на марше. И вам не надоело? Вы не можете давать критику Библии (кстати, библиа - это мн.число от библос - книга), не зная иврита и не будучи способным прочитать ее в оригинале. То, что вы пытаетесь понять, - не более, чем перевод с перевода, толкование толковника. Оригинальный текст Библии (или Пятикнижия Моисеева) написан на иврите, без огласовок, заглавных букв и пробелов, т.е сплошным потоком букв. Как вы думаете, сколько прочтений может быть у такого текста? Говорят о 70, но по-моему, гораздо больше. Я не буду спорить с вами по поводу ваших глупейших комментов. Мой вам совет: хотите понять - учите иврит, читайте оригинал, читайте мудрецов Торы и Каббалы. В Торе каждая буква и каждое слово наполнены смыслом и глубочайшим философским содержанием. Поймите, наконец, что для того, чтобы иметь право критиковать, надо знать. То, что вами не познано - не может подлежать вашей критике, иначе в глазах знающих вы выглядите глупым дилетантом-выскочкой.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 27 июня 2010, 09:14
    Вы не правы, Мириам! NL - портал рассчитанный на русскоязычных читателей, знакомых с библией, в основном, по синодальному переводу, признанному (но не канонизированному) РПЦ официальным текстом. И в иудаизме существует запрет на непосредственное изучение Торы неевреями - как с этим? Поэтому автор разбирает доступный значительному кругу лиц текст, признаваемый крупнейшей конфессией России как Писание.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Иван Иванов 27 июня 2010, 11:10
    Вы хотите сказать,что правы вы.Ну,хорошо.Я вам вот,что скажу.Может быть,в средние века и существовал запрет на изучение Торы неевреями,как и был запрет на изучение Торы женщинами,но на сегодняшний день нет никаких запретов.Что у РПЦ считатеся признанным,мне не очень интересно,но мне странно,что никто практически не задается вопросом,а что же на самом деле происходит,что говорят сами иудеи,как же они трактуют Тору?Нет и не может быть никакого правильного понимания Торы без знания иврита,потому что вся философия иудаизма построена на языке Торы,который определяет уровни понимания.Только научившись читать Тору на языке оригинала,вы сможете понять,каким поистине сокровищем обладают евреи и почему они не устают утверждать,что Тора это Божественный свет,пришедший к евреям с небес.Я думаю,что и церковь ваша потому и не пожелала исправлять переводы Торы,зная, как это опасно.Для нее истинные библейские смыслы страшнее пистолета. Но... если вы не проявляете любознательности и любопытства,то кто их проявит за вас? Пользуйтесь тем,что есть и восхищайтесь опубликованными здесь глупостями. А вообще,поищите в интернете "Библейски смыслы" Бермана. Это отличные комменты к Бытию.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Miri Silvermiri 27 июня 2010, 11:15
    Да, и кстати, утверждения некоторых о якобы компиллятивном составлении Торы не выдерживают никакой критики. Текст Торы (в первозданном виде) - это сплошной массив, без огласовок и пробелов, а также - без заглавных букв. Я уверенна, что так написать можно было только при автоматическом письме (по примеру того, как была записана Блаватской ее "Тайная доктрина").
    Иван Надсон # ответил на комментарий Miri Silvermiri 27 июня 2010, 14:25
    В отношении сплошного массива, без огласовок и т.п.-вы не совсем правы. По настоящему древние тексты таким способом и написаны, даже если они не имеют никакого отношения к религии и т.п. Это говорит об уровне развития языка и письменности
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Иван Надсон 27 июня 2010, 21:44
    Какие еще литературные памятники на иврите или арамейском вам известны. Это очень важно.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Иван Надсон 7 июля 2010, 01:53
    Вы не назвали ни одного литературного произведения, написанного таким способом, а берете свои утверждения с потолка.
    Любовь Шадрина # ответила на комментарий Miri Silvermiri 27 июня 2010, 21:24
    Согласно современным научным представлениям, книга Бытие входящая в Пятикнижье Моисеево ,имеет два источника.Один из них " Яхвист "- датируется началом 1-го тысячелетия до н.э. Второй источник -" Жреческий кодекс" датируется 597-539 годами до н.э. Его составление относят ко времени вавилонского плена. Благодаря труду неизвестного [предположительно Эзра, первосвященник] редактора Жреческий кодекс был соединен с Яхвистом.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Любовь Шадрина 28 июня 2010, 04:29
    Да это не современные представления, а представления Баруха Спинозы (ох, как это имя произношу, так вспоминаю про лестницу Баруха Спинозы, которая имеет 103 ступеньки), за что и был отлучен от еврейского народа. Когда человек начинает судить священный текст с позиций атеиста, то это мне напоминает "урок анатомии" Рембрандта.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 27 июня 2010, 11:43
    Нет. Тут ситуация, когда правы оба. Вы рассуждаете с точки зрения правоверной еврейки, я с точки зрения русского атеиста, интересующегося вопросами, связанными с религией (именно с религией, а не с верой). При всем желании, и из-за возраста и других факторов я не смогу изучить иврит, чтобы понимать Тору во всех четырех смыслах, а уровень пшат - Вы же первая скажете, что это недостаточно. Во вторых мое окружение в основном русское, причем многие из них свободно перепутают иудейскую Тору со скандинавским Тором и подавляющее большинство не знает о существовании множества редакций и переводов библии. Современная РПЦ не канонизирует синодальный перевод библии и не торопится с созданием аутентичных переводов скорее всего в силу снижения интеллектуального уровня этих торгашей от иудохристианства.
    "Библейские смыслы" на русском - главы 1-3, а сколько их в оригинале?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Иван Иванов 27 июня 2010, 12:38
    Там комментарии вроде бы к 17 главам, а всего в русском переводе 50 глав, которые соответствуют объему оригинала.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 27 июня 2010, 14:19
    Поиск дает только "Библейские смыслы (Главы 1-3) - Б Берман в формате txt скачать" или купить, но все равно главы 1-3
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Иван Иванов 28 июня 2010, 03:29

    Б.И.Берман. Библейские смыслы (Главы 1-3) Дело в том, что, как оказалаось, этот профессор умер в 1992 и не успел закончить свои комментарии. Очень жаль. Это, пожалуй, лучшее, что мне довелось читать. Всего должно быть 50 глав. Еще один источник есть, который мне тоже ужасно нравится. Это Толковая Библия Лопухина, изд. 1904 - 1913 (более поздние не берите, потому что туда вносились изменения). Там и Ветхий и Новый Заветы. Не могу понять одной вещи: вот многие (в основном атеисты) говорят, что все священные книги ничего не стоят, однако, переиздавали, как правило, самые глупые толковники, с оригинальным текстом никак не связанные. Толковая Библия Лопухина была издана в 1904 - 1913, и все. Больше она не переиздавалась. Если и были попытки, то с изменениями, которые были угодны властям. Что же в ней такого еретического, что ее так страшились? Ведь атеисты утверждают, будто они знают, что Бога нет. Но если нет, то чего бояться переиздать книгу?Единственным недостатком ее (на мой взгляд) является то, что она толкует греческий перевод, а не оригинал. ссылка на www.lopbible.narod.ru
    Посмотрите эту ссылку. Очень интересно!!!

    Иван Иванов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 28 июня 2010, 05:46

    - в СССР с переизданием библий в общем-то была проблема не только с Лопухинской, как и что переиздавали в Европе и Америке информацией не владею.
    - ориентация на греческий перевод (Септуагинту) понятна, это традиционное разделение: православие на Септуагинту, католики на Вульгату.
    - за ссылку благодарю, но у меня есть пожалуй получше:
    ссылка на yura.newmail.ru
    Толковая Библия одним архивом и другие книги Лопухина.

    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Иван Иванов 28 июня 2010, 06:10
    Да, спасибо, у меня это есть в Закладках. Это очень хороший сайт.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Иван Иванов 7 июля 2010, 02:15
    Дело в том, что греческий-то перевод был сделан для греческих евреев, которые не знали ни иврита, ни арамейского, а только греческий, чтобы они могли молиться. И сделан он не на классический греческий, а на койне (разговорный греческий). Вот с такого перевода был сделан для вас, русских, перевод на церковно-славянский. Конечно уровень такого перевода не мог быть хорошим. Уже не говоря о смысловых ошибках, внесенных позже переписчиками. Мне кто-то прислал историю на англ.яз. о том, как один человек пришел к переписчикам НовогоЗавета и увидел, что они переписывают текст не с оригинала, а с копии. Он обратился к владельцу конторы и спросил, как же он разрешает переписку с копии, в которой, возможно, уже есть ошибки. Владелец конторы взял переписанный экземпляр и пошел сверить его с оригиналом. Поскольку он долго не возвращался, то посетитель пошел во внутреннее помощение посмотреть, куда подевался этот хозяин. Он увидел, что хозяин лежит на переписанном экземпляре и плачет. Оказалось, что переписчик по невнимательности вместо слова CELEBRATE (праздновать, торжественно отмечать) написал CELEBATE - оставаться холостым. Вот так и пошло, что священно служители должны
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Miri Silvermiri 7 июля 2010, 02:17
    соблюдать ЦЕЛИБАТ. Ой, да мало ли еще каких глупостей они там не понаписали, а верующие за это расплачиваются, читая эту ерунду и принимая это все на веру.
    Валерий Спиридонов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 27 июня 2010, 12:34

    "Сокровища": ссылка на www.russia-talk.com
    Правила, по которым живут иудеи, можно суммировать следующим образом:
    1. Только иудеи являются людьми. Все остальные – «животные с человеческими лицами».
    2. Иудеи являются «избранным народом», избранным Богом из всех других народов мира;
    3. Иудеи имеют богоданное право управлять всеми другими народами и им обещано Богом, что в конце концов они будут править всем миром;
    4. Иудеи похваляются совершением геноцида против целых народов и государств;
    5. Иудеям приказано убивать всех людей в странах, в которых они собираются жить, а также убивать всех людей в государствах, которые отказываются быть их рабами;
    6. Иудеям воспрещается порабощать других иудеев, но порабощение неевреев поощряется и им позволяется завещать своих рабов своим наследникам на веки вечные;
    7. Иудеям запрещается жениться на неевреях, «смешивать своё семя» с неевреями

    Семён Спокойный # ответил на комментарий Валерий Спиридонов 28 июня 2010, 10:33
    Пункты 1,3,4,5,6 - полная брехня.
    Пункт 7 - частичная. Запрещаются браки с неиудеями. Хочешь выйти замуж за русского? Пожалуйста, но пусть он сначала перейдёт в иудаизм. В христианстве так же, в мусульманстве - тоже (не знаю только, разрешает ли Коран принимать евреев).
    Пункт 2. Да, иудаизм и христианство считают евреев избранным народом. Если быть верующим иудеем или христианином, вопросов нет и не может быть. Не спорить же с Тем, Кто избрал! Если не быть ни иудеем, ни христианином и считать Библию не священной книгой, вдохновенной Б-гом, а только произведением гениальных поэтов и философов, тоже всё ясно. Гениальные, опередившие своё время, определившие пути нашей цивилизации на века вперёд - но и у них был предел. Даже сейчас многие (некоторые, отдельные, изредка еще встречающиеся) русские считают русских выше других - что требовать от авторов Ветхого и Нового Заветов? Они жили три и две тысячи лет назад!
    Валерий Спиридонов # ответил на комментарий Семён Спокойный 28 июня 2010, 15:50
    Вы отрицаете Талмуд??? Мировое правительство?? Считаете, что иеговизм и христианство - одно целое?
    Если так , то вы или отвергаете всё это потому, что, как всегда отрицается то, что невыгодно, или вы не в теме. В любом случае нам с вами говорить не имеет смысла.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Валерий Спиридонов 28 июня 2010, 23:50
    "Вы отрицаете Талмуд???" - что Талмуд существует, причем в нескольких редакциях, является уважаемым литературным и историческим источником - не отрицаю. Что он в иудаизме считается священной книгой, в к-рой нет и не может быть ошибок - отрицаю. Что больше 5% современных евреев его читали - отрицаю.
    "Мировое правительство??" - это не ко мне, это к Кащенко.
    "Считаете, что иеговизм и христианство - одно целое?" - я не знаю, что такое иеговизм. Иудаизм и христианство - две разные религии. Первый признаёт только Тору, второе - Тору и Новый Завет.
    "нам с вами говорить не имеет смысла" - согласен.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Валерий Спиридонов 7 июля 2010, 02:20
    Не думаете ли вы, что нарекая на избранных, вы оскорбляете Избравшего?
    Не думаете ли вы, что если вы найдете кучу грехов у этого народа, то избранным станете вы?
    Ничто из достижений этого народа не принадлежит этому народу. Ис. 43.21 – Народ, который избрал Я Себе, чтобы он рассказывал о славе Моей....
    И никакой другой народ за свои ошибки не платил дороже этого народа.
    ХОТИТЕ РЕГАЛИЙ ИЗБРАННОСТИ- СТАНОВИТЕСЬ В ОЧЕРЕДЬ за порцией тех же хлебов!
    Валерий Спиридонов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 7 июля 2010, 07:15
    Мне ваших регалий не нужно, не пытайтесь вы их распространять на весь мир. Если бы вы были не предвзяты, то давно бы поняли античеловечность савоофского религии. Но мне на это наплевать, главное - не учите всех жить, может и люди потянутся! Хотя, что я? Гои же для вас не люди...
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Валерий Спиридонов 7 июля 2010, 08:31
    Если бы вы были поумней, то не писали бы таких комментов, которые говорят о полном вашем непонимании ничего вообще. Что такое "античеловечность савоофского религии"? Саваоф - это искаженное греческое произношение ивритского слова ЦЕВАОТ, что значит ВОИНСТВО (Божье). Я лично вас учила жить? Извините, я этими глупостями не занимаюсь. Да и было бы кого учить.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Miri Silvermiri 28 июня 2010, 17:24
    "Может быть,в средние века и существовал запрет на изучение Торы неевреями" - Неужели раввины не понимали, что Хоме Бруту их запреты до лампочки? Как евреи могли запретить изучение Торы неевреям, если христиане Тору изучали в духовных семинариях по всему миру?
    Если понимать, как запрет евреям преподавать Тору неевреям, всё равно не стыкуется. Как можно было пропагандировать иудаизм среди неевреев, не изучая с ними Ветхий Завет? Наоборот, в иудаизме одним из необходимых условий прихода Мессии и наступление Царствия Небесного является принятие всеми неиудеями основных положений иудаизма и соблюдение основных правил. Как этого можно добиться, не изучая Тору?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Семён Спокойный 7 июля 2010, 02:30
    B возражение (тем, кто говорит, что нееврею нельзя учить Тору): но разве рав Меир не говорил: «Откуда мы учим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику? Из стиха: “соблюдайте же установления Мои и законы Мои, исполняя которые, человек живет ими” (Ваикра, 18:5). Не сказано “священнослужитель”, “левит” или “еврей”, но [сказано] – “человек”. Отсюда мы выводим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику!» Рабби Меир говорил о семи заповедях потомков Ноaxa (Ноя). (Сангедрин, 59a; Бава кама, 38a.)
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Miri Silvermiri 7 июля 2010, 08:06
    Дык вить и я о том же - ну нет в иудаизме запрета неевреям учить Тору!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Семён Спокойный 7 июля 2010, 02:38
    Да вы же не понимаете, что речь идет не об изучении Ветхого завета, а об изучении Торы по-настоящему на иврите. В России Тору на иврите изучали только в Духовной Академии в Москве.И там, кстати, преподаватели были иудеи. Все неевреи могут только изучать 7 законов Ноя, в отличие от 613 Законов Творца, которые учат евреи. Откуда вы взяли. что евреи пропагандируют иудаизм? Наоборот, они всех отговаривают от его принятия.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Miri Silvermiri 7 июля 2010, 08:47
    Откуда вы взяли. что я говорю, что евреи пропагандируют иудаизм? Я говорю нечто совсем другое: в иудаизме нет запрета на миссионерство. Подтверждается это и той цитатой, к-рую Вы привели и тем фактом, что иудеи-миссионеры были. Они жизнью рисковали (а некоторые и гибли), а уж иудаизм они знали лучше не только меня, что нетрудно, но и Вас.
    Что касается евреев - те из нас, кто не является веруюшими иудеями(т.е. большинство) иудаизм пропагандировать точно не будут. Оставшиеся чаще всего тоже не будут, но не из-за несуществуюшего запрета, а по причинам более практическим (неиудею спастись легче). Оно конечно, есть среди евреев свои валерии спиридоновы, но судить по ним о евреях вообще - всё равно, что судить о русских по постам нашего Валерия.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Семён Спокойный 7 июля 2010, 09:20
    "... в иудаизме нет запрета на миссионерство" - А миссионерство и есть пропаганда религии,т.е. склонение к переходу в вашу религию или к принятию ее..Вы даже не представляете, как желающего пройти гиюр отговаривают от этого шага. Иудаизм - очень тяжелая религия. Это обрезание. Это выполнение заповедей. Это законы семейной чистоты. Законы кашрута. Это не так, как в христианстве: пошел в церковь, крестился и все - ты уже христианин. Это молитвы без икон (что христиане вообще себе не могут представить, как это молиться в пустоту). Евреи не хотят, чтобы человек принимал иудаизм для галочки, как мероприятие или во вред евреям. Человек должен быть убежден, что ему это нужно, жизненно важно. Ведь жизнь еврея вовсе не легкая. Потом, религиозные евреи платят десятину. Это только глупые люди думают, что евреи все набиты деньгами. Среди нас есть богатые, но большинство людей - среднего и низкого достатка. Так что все не так просто.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Miri Silvermiri 7 июля 2010, 10:56
    Я не христианин, но мне не нравится Ваше неуважительное отношение к христианству.

    Что касается миссионерства в иудаизме - по-моему, мы с Вами согласны: запрета нет, но в наше время не рекомендуестся. Рекомендуется наоборот, отговаривать. Но не потому, что, допустим, русский, недостоин, а потому, что 1) для спасения это не требуется, 2) совершение некоторых поступков иудеем отдаляет Пришествие, а неиудеем - нет (суббота, кошер, ...) 3) непривыкшему с детства будет трудно. Разумеется, существуют иудеи-расисты, но к иудаизму это не имеет отношения. Ведь и христиане бывают антисемитами, и коммунисты, но это прямое нарушение принципов христианства и коммунизма (В отличие от фашизма)
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Семён Спокойный 7 июля 2010, 11:11
    Неуважительное отношение к христианству с моей стороны проистекает из того мракобесия, которое оно проповедует, и из враждебного отношения к другим религиям на протяжении всей истории. Я уже неоднократно писала о том, что в христианстве неприемлемо для иудаизма. Ничего не приемлемо. Начиная с личности Христа, которого никто не видел и все его выдумали.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Miri Silvermiri 7 июля 2010, 12:11
    Я о христианстве знаю мало, но вы ещё меньше. И из тенденциозных источников. Совсем как наши с Вами "друзья" об иудаизме. Только не надо о крестовых походах и развратных священниках. Иудеи тоже всякие бывают. Раввин-вор - такой же иудей, как поп-вор - христианин.
    А что Христа никто не видел - я в Его существовании тоже не уверен. Как и в существовании Моисея или Авраама...
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Семён Спокойный 7 июля 2010, 12:14
    По крайней мере, Моисей Тору записал, и это его прославило. А Иисус что после себя оставил? Нагорную проповедь? Вы ее читали?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Miri Silvermiri 7 июля 2010, 12:17
    Я зато знаю, что именно иудаизм не принимает в христианстве. Всем народам это христианство навязали, за это и ненависть к нам такая. Еще от римлян пошла. А мы вообще к этой религии никакого отноешния не имеем.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Иван Иванов 28 июня 2010, 10:11
    "в иудаизме существует запрет на непосредственное изучение Торы неевреями" - нет такого запрета и не могло быть. Тору, она же Ветхий Завет, изучают веками, переведенную на все языки (ну, почти все). Другое дело, что лучше изучать оригинал, а не переводы. Именно поэтому в христианских духовных семинариях изучают иврит - чтоб изучать Тору в оригинале.
    Кроме того, иудаизм не делает различия между евреями и неевреями. Он, как и многие другие религии, различает представителей своей религии от иноверцев. Т.е. еврей-христианин - чужий, русский иудей - свой. Совсем, как в христианстве - крещённого еврея признают своим (по крайней мере, теоретически). Кстати, согласно иудейской религии иудей не имеет преимуществ, он/она имеет больше обязанностей. Поэтому раввины обычно отговаривают желающих перейти в иудаизм. По их представлениям, неиудею, чтоб спастись, достаточно быть просто хорошим человеком (не убивать и т.д.) и соблюдать несколько религиозных правил. Иудею нужно кроме этого соблюдать ещё неск. сот (!)правил. Т.е. зачем возлагать на себя дополнительные обязательства? Тем более, что с непривычки их будет легко нарушить. Иноверцу ничего, а иудею это осложнит спасение
    Иван Иванов # ответил на комментарий Семён Спокойный 28 июня 2010, 21:51
    Лучше не пишите о том, чего не знаете.
    О том, что нееврею запрещено учить Тору, впервые упоминается в Вавилонском Талмуде:

    Сказал рав Йоханан: «Нееврей, который учит Тору, заслуживает смерти, как сказано: “учение заповедал нам Моше, наследие общины Яакова” (Дварим, 33:4) – это наше наследие, а не их!»
    (Сангедрин, 59a.)

    То есть, по мнению рава Йоханана, нееврей, изучающий Tору, тем самым присваивает «наследие», которое на самом деле ему не принадлежит.

    Так же как нееврею запрещено учить Тору, еврею, согласно Талмуду, запрещено учить Торе нееврея: «Запрещено обучать Торе нееврея» (Хагига, 13a).
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Иван Иванов 28 июня 2010, 23:35
    Лучше не пишите о том, чего не знаете. Но если не можете удержаться, хотя бы не пишите о том, что "знаете" из той с позволения сказать, литературы, к-рую читаете.
    Маловероятно, что в Талмуде такое действительно написано, т.к. в у евреев не было государственной власти, и авторы Талмуда в отличие от современных прохановых и их (по)читателей не могли этого не знать. Более важно, что это противоречит духу иудаизма, т.к. считается, что Мессия прийдёт, когда все станут жить правильно. Т.е. неиудей, скажем, вор или лжец отдаляет Пришествие, а порядочный - приближает. Как и иудей. Но несоблюдение субботы и т.д. иудеем тоже отдаляет, а неиудеем - нет. Кроме того, Талмуд в иудаизме не считается священной книгой. С ним можно спорить, там могут быть ошибки и т.д.
    Согласитесь, что Борух Лейбов, сожжённый при Анне Иоановне за обращение в иудаизм христианина Возницына знал Тору и Талмуд не хуже нас с Вами. А Возницына (сожжённого тоже, между прочим, по доносу своей жены) учил.
    И ещё совет. Лучше не отвечайте на посты, если их не прочли полностью. Или отвечайте на весь пост: с этим я согласен, с этим - нет, по таким-то причинам.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Семён Спокойный 29 июня 2010, 21:57
    Г-н гоблин, мужского пола! Я Вам даю ссылки на документы, а Ваше "маловероятно" забейте себе в одно место и поглубже. Блин. Сколько раз давал себе зарок не комментиться с идиотами, особенно считающими себя специалистами.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Иван Иванов 28 июня 2010, 23:37
    А самое главное - ведь Вам, как и мне, не суть важно, что именно написано полторы тысячи лет назад в книге, к-рую ни Вы, ни я не читали и читать не будем. Важно другое. Вот есть два кандидата (в студенты, в аспирантуру, на пост министра, ...). Квалификация одинаковая. Один - еврей, второй - нет. Кого бум брать? А если еврей слегка лучше? А если хуже? А если не слегка?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Семён Спокойный 29 июня 2010, 21:58
    Я, в отличии от Вас, книги читаю
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Иван Иванов 7 июля 2010, 08:58
    Под изучением Торы неевреем понимается не Ветхий Завет, а Тора на иврите.Если вы захотите изучать Тору на иврите, то вам надо будет записаться в группу учеников -евреев. Сомневаюсь, чтобы вас приянли. Ветхий Завет - это книга, написанная по-гречески, а не на иврите. Поэтому вы можете ее изучать спокойно. Теперь, есть группы, изучающие Тору на русском языке, но там все равно надо иврит знать, потому что там происходит разбор библейских смыслов, слов и целых фраз на иврите, которые вы сможете понять только в переводе. Вам этот лексико-грамматический разбор ничего не скажет и будет даже не интересен. К примеру, Бытие начинается со слов "берешит бара элоим этхашамаим ве этхаарец". В этой фразе разбирается каждое слово: почему использовано "бара", а не какой-то другой синоним, что именно это слово значит в процессе создания Вселенной из ничего. Иврит имеет такие секреты значения, что без знания языка вы ничего не поймете. Изучать же Ветхий Завет вместо Торы - это все равно, что любоваться на плохую копию Рафаэля вместо гениального подлинника.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Miri Silvermiri 7 июля 2010, 09:01
    Почему же некоторые евреи протестуют против изучения Торы неевреями? Во-первых, им хотелось провести четкую демаркационную линию между евреями и неевреями (Меири). А во-вторых, многие справедливо опасались, что нееврей будет использовать полученные знания в миссионерских или антисемитских целях (Шмуэль Абоаб).
    В отдельных случаях подобные опасения справедливы и сегодня, поскольку среди неевреев, желающих изучать Тору, есть и миссионеры, и скрытые юдофобы. Однако при этом, на наш взгляд, было бы весьма неразумным подозревать всех и каждого во враждебных намерениях – тем более что история дает нам достаточно примеров того, когда неевреи, изучавшие Тору, использовали свои знания не во вред еврейскому народу, а во благо ему (например, для опровержения ложных обвинений против иудаизма). Поэтому ищите своего раввина. Или изучайте в онлайне.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Семён Спокойный 29 июня 2010, 04:35

    В иудаизме существует запрет на непосредственное изучение Торы неевреями. Он, однако, не распространяется на Семь заповедей потомков Ноя (разрешено изучать эти заповеди и отрывки, связанные с ними). Запрет изучения Торы неевреем не относится к тому, кто готовится принять гиюр. Существуют также мнения, что все Пятикнижие разрешено к изучению.
    «По мнению ряда галахических авторитетов (р. Вайнберг, р. Кляйн, р. Файнштейн, р. Йосеф и др.), запрет преподавания Торы распространяется только на ситуацию, когда аудитория является целиком нееврейской. Однако можно обучать Торе еврея в присутствии нееврея, даже если последний при этом тоже сможет учиться.» ссылка на wapedia.mobi Хома Брут - это не тот тип, который стал бы изучать Тору на иврите. Ваше утверждение о том, что в семинариях узучали иврит, чтобы читать Тору, не соответствует истине. Иврит приеподавали только в Московкой Духовной Академии.По всем остальным вашим тезисам у меня тоже большие сомнения.

    Семён Спокойный # ответил на комментарий Miri Silvermiri 29 июня 2010, 05:35

    "Запрет изучения Торы неевреем не относится к тому, кто готовится принять гиюр" - т.е. запрет не для неевреев вообще, a только для тех, кто не собирается принять гиюр. Непонятно, как можно собраться принять гиюр, не учив предварительно Тору. Логично запретить тем, кто приходит с ненавистью, с целью оскорбить, извратить, изолгать, написать в газету Завтра и смущать простые души типа - не будем показывать пальцeм на нек-рых участников форума. Но если человек приходит с открытым сердцем - "хочу посмотреть, если мне понравится, возможно, перейду в иудаизм" - такому человеку отказывать несправедливо и нелогично. И не отказывали, иначе никто никогда в иудаизм бы не переходил. "Иврит приеподавали только в Московкой Духовной Академии" - т.е. запрет (даже если он был) их не остановил? А за границей учили?
    Предлагаю компромис. Был запрет для ненавистников, но некоторые не в меру ретивые раввины применяли его слишком широко. Deal? ;-)
    Был бы рад пообщаться с Вами в оффлайне, т.к. Вы подкованы лучше меня [email protected]

    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Семён Спокойный 7 июля 2010, 02:41
    Тора на иврите - это не аналог Ветхого Завета. Христианский Ветхий Завет написан по-гречески. Толковая Библия Лопухина дает подстрочный перевод на русский с греческого, а не с иврита. В этом-то и вся штука.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Miri Silvermiri 7 июля 2010, 08:20
    Ветхий Завет - это Тора .Если перевод на русский был действительно сделан не с оригинала - тому м.б. разные причины. Вы же сами говорите, что в духовной семинарии изучали иврит. Разве не для того, чтоб читать оригинал?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Семён Спокойный 7 июля 2010, 09:28
    Ветхий - это не Тора, а толковник, плохо переведенный на греческий. В духовной семинарии никогда не изучали иврит. Только в Акакдемии, с преподавателями евреями. Конечно, чтобы читать оригинал, но они своими знаниями с вами делиться не будут. Опасно.Поймите одно. И поверьте мне на слово. Изучив Тору на иврите, вы получите обо всем Мироздании совершенно иное представление, несопоставимое с христианством. Вот поэтому и гонение на иудаизм, запрет на переиздание вашего Ветхого Завета и многое другое.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Miri Silvermiri 7 июля 2010, 11:03
    Не зная ни иврита, ни греческого, я не могу оценить качество перевода. Факт тот, что мы с Вами оба согласны, что Ветхий Завет на греческом языке - перевод Торы с иврита. Представьте себе, что на греческий перевели "Войну и мир". Стали бы Вы утверждать, что на греческом это уже другое произведение?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Семён Спокойный 7 июля 2010, 11:21
    Еще как! Я сама переводами занимаюсь и знаю, как часто переводчика уводит от оригинала желание сохранить язык и стиль автора. А тут еще и многозначность слов одного языка и невозможность подобрать эквивалент на другом. Вот вам пример с непорочной девой. на иврите было написано "молодая женщина", а на греческий перевели "девственница". А это, между прочим - не одно и то же. И пошла гулять ошибка! Получилось что беременной была не молодая женщина по имени Мария, а девственница по Имени Мария. Апостол Павел, когда это увидел, то его тут же осенило придумать историю про непорочное зачатие, а людям в головы вбивали, что да, мол, существует в очень редких случаях. Святой дух прилетел и ее отымел. И она от святого духа и залетела.А глупый народ повелся. Ладно бы одной деревне мозги свернули, а то полмира с ума сошло.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Miri Silvermiri 7 июля 2010, 12:01
    Вы, вероятно, имеете ввиду Новый Завет. т.к. в Ветхом Завете нет о Марии. Но нас учили, что Новый Завет написан хоть и евреями, но на греческом. В отличие от Ветхого, к-рый написан тоже евреями, но на иврите.
    Что Вы хотите доказать? Что при переводе бывают ошибки? Так никто и не спорит. А что глупый народ "повелся"- не такой уж и глупый. Ньютон, например. Кстати, первыми христианами были евреи. Для меня это не довод, но для тех, кто считает евреев умней других это должно сделать неприемлемым идею о глупости христиан.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Семён Спокойный 7 июля 2010, 12:09
    И что вы хотите сказать, что люди умные повелись на эту Марию? Да где там ум был?
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Miri Silvermiri 7 июля 2010, 12:16
    Я хочу сказать, что среди христиан есть и были как дураки, так и умные люди. Совсем как среди иудеев и атеистов.
    На сегодня всё. Иду спать.
    Игорь Орлов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 27 июня 2010, 10:47
    Согласен с Вами
    Игорь Орлов # ответил на комментарий Игорь Орлов 27 июня 2010, 10:57
    Как в дополнении хочу сказать,что проще всего сказать "учите иврит",а на деле,это до конца жизни,во- вторых существует книги,которые выставляют евреев высшей рассой,а остальные народности гоями, это в частности "Кицур Шульхан Арух".Хотя во многом Вы правы - прежде чем вступать в дискуссию,необходимо быть в теме.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Игорь Орлов 27 июня 2010, 11:20
    Многие считают, что если приступать к изучению иудаизма, то следует как раз начать с освоения Кицур Шульхан Арух. Что касается конца жизни, то у нас как раз так и происходит. Многие изучают иудаизм всю жизнь, но для этого должны быть способности и желание превратить это изучение в дело жизни. Обычные люди себе такой цели не ставят, но хотя бы что-то понять правильно - уже хорошо.
    Игорь Орлов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 27 июня 2010, 11:54
    Являясь русским,я не особо любю эту нацию.На это есть много причин.Они (причины) изложены на различных каналах телевидения.Еврейская нация для меня более "симпатична".Однако как быть с гоями.(Вы обошли эту тему),с протоколами сионских мудрецов,со статьёй К.Маркса - "К еврейскому вопросу",с убийством отца Алексадра Меня,с высказыванием иудеев,что христианство извратило Бибию?
    fenrir gray # ответил на комментарий Игорь Орлов 27 июня 2010, 12:51
    да и вообще! «Игнорирующий слово раввина, подлежит смерти» (трактат Эрубин, 21:2)...
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Игорь Орлов 27 июня 2010, 12:51
    Вот вы говорите, что не любите свою нацию. Есть евреи, которые не любят свою нацию и т.д. Евреи, по большому счету, ни в чьей любви не нуждаются. Хотелось бы, чтобы уже оставили нас в покое и дали жить нормально. Как быть с гоями? Что значит, "как быть"? Никак не быть. Есть гоим (другие народы) и есть йеудим (евреи). Это как два мира, которые живут параллельно, но почему-то постоянно сталкиваются.Протоколы сионских мудрецов? Это как атомное оружие Израиля. Никто его не видел, но все о нем говорят. Бросьте, не забивайте себе голову всякой ерундой. К.Маркс и его "Еврейский вопрос" - это как раз продукт еврея-самоненавистника. Тоже бросьте. Тем более, что это уже и не актально вовсе. Убийство о. Меня. Это серьезно. Человек хотел вернуть христианство к отправной точке. Он рассуждал не как отец Мень, а как раввин Мень. За то и убили. Христианство извратило Библию?
    Это невозможно. В христианской Библии нет ничего от иудаизма. Извращать нечего. Т.е. те первые христиане сразу начали с того, что порвали с иудаизмом. Ваши возражения...
    Игорь Орлов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 27 июня 2010, 13:19
    Возражений у меня нет,но у меня есть несколько вопросов:
    1.О гоях много написано в книге "Кицур Шульхан Арух" и это непросто столкновение гоев с евреями,а называя вещи своими именами это убийство,неотдача долга гою и т.д.
    2.Протоколы и статья Маркса это далеко не ерунда и может быть сейчас ЭТО не является актуальным,но придёт время,когда кроме этих документов(есть достаточное количество),все аналогичные документы будут актуальны для определенной категории людей - антисемитов,которые не будут только заниматься говорильней,а предпринимать определённые действия против евреев (как это было в 70-х годах прошлого века.
    3.На одном из еврейских сайтов (не помню какого) раббе сказал:христианство извратило Бибию.Конечно у каждого человека может быть своя точка зрения.
    4.Православная церковь Московского патриархата с негативом относилась к отцу Александру Меню и
    НИКОГДА не считала его истинным православным человеком.
    P.S.Я не являюся антисемитом и еврейская нация мне более симпатична чем...
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Игорь Орлов 28 июня 2010, 03:51
    Ну, поробуйте встать на такую т.з. Вот, есть малый народ, озабоченный своим выживанием. Людям надо ввести в сознание 2 страха: страх перед Творцом, а стало быть - необходимость выполнения Закона, и страх перед физическим и духовным исчезновением, а стало быть - необходимость избежать ассимиляции. Первый страх внедряется примерами неотвратимости Божьего наказания, а второй страх - воспитанием презрения к язычникам и ненавистью к антисемитам. Вы бы послушали, как воспитывают ненависть к евреям у арабов, вам бы эти библейские высказывания показались детским лепетом. Все же, наши источники довольно ДРЕВНИЕ, тогда и взгляды были несколько иные. Сейчас это уже воспринимается как анахронизм, хотя и все это читают, но из песни слова не выкинешь, а вот что вызывает большое сожаление, то, что гоим проповедуют СЕЙЧАС такую ненависть к евреям, что древние могут отдыхать. Это показали совсем недавние события. От старых времен у нас остался запрет на смешанные браки (когда еврейский парень женится на нееврейке), да и то, она принимает иудаизм, проходит гиюр, и все в порядке.
    Игорь Орлов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 2 июля 2010, 16:37
    Уважаемая Miriam!Извините за столь поздний ответ,однако данная статья не стоит того,что бы её комментировать.Благодарю Вас за ответы и,конечно,хотел бы продолжить наше общение на за пределами Гайдпарка.Спасибо.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Игорь Орлов 3 июля 2010, 02:44
    Пишите в личку, а вообще, если интересно, то дам мейл.
    Игорь Орлов # ответил на комментарий Игорь Орлов 7 июля 2010, 15:27

    Рав ШЛОМО ГАНЦФРИД
    КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ

    2. Не следуют обычаям неевреев и не стараются походить на них ни в одежде, ни в прическе, ни в других такого рода вещах, как сказано в Писании: «И не ходите по обычаям народа...».
    Глава 18. Законы молитвы «Шмонэ Эсрэ»,п.8
    Глава 38. Законы гойского хлеба, гойского варева и гойского молока,п.п.21,22
    Глава 39 Нееврейские хлеб и молоко, Глава 41- Вино неевреев, Глава 85- Пожар в субботу,п. 10, Глава 90- Уход за больными-п.9 Глава 98- Некоторые работы, запрещенные в праздникю,п.24.
    От себя.Однако наиболее важной книгой яваляется «Еврейское зерцало».( ссылка на www.russia-talk.com ней сделана выборка из книги законов «Кицур Шульхан Арух» об античеловечной политики евреев (иудеев) по отношению к неевреям (гоям,акумам).
    Книгу «Кицур Шульхан Арух» я начал читать года 3-4 назад в электронном виде,а сейчас я просмотрел её сегодняшний вариант и,в результате,не нашёл многих высказываний о гоях.

    Игорь Орлов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 7 июля 2010, 15:30
    Повторюсь,но скажу,что я не являюсь антисемитом или библеистом.Но как человек,старающийся, если не изучить,то,хотя бы вникнуть в историю людей,которые дали миру единого Бога,вдруг такая ненависть к неевреям.Эта ненависть идёт вровень с современным нацизмом и фашизмом.Это с одной стороны,а с другой, евреев можно понять – этот народ притесняли от начала их образования,поэтому обидевшись на весь мир,они (иудеи) стали писать религиозные книги ТОЛЬКО ДЛЯ СВОЕГО НАРОДА.
    P.S.Если что-то из написанного Вам показалось обидным,заранее прошу извинения.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Игорь Орлов 8 июля 2010, 02:02
    Спасибо за комментарий. Вам совершенно не за что извиняться. Это пусть те извиняются, которые публикуют оскорбительные комменты, имея именно целью унизить народ. Что касается сути вашего комментария, то я вам так скажу: евреи ничего заранее не замышляли. Ходит такая легенда, что когда строили Вавилонскую Башню, там было много народов, которые говорили на одном и том же языке и среди них был один, который не пожелал принимать участия в этой авантюре.У всех этих народов был не только один язык, но единое знание о Боге-Творце. Когда Бог наделил людей различными языками, то люди забыли знание о Творце, и только тот кто не принимал участие в постройке, сохранил его. У всех народов появились многочисленные боги, и только у евреев, сохранивших тот, первоначальный язык, остался один БОГ-ТВОРЕЦ, который и даровал этому народу ТОРУ. Я думаю, что Тора все же первоначально была вся написана на арамейском, потому что языковеды говорят, что именно на этом языке говорил весь Ближний Восток. А потом был сделан перевод на иврит, а оригинальный арамейский текст не сохранился. Тора построена на языке, который имеет свои ососбенности. Не зная языка, не возможно добраться
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Miri Silvermiri 8 июля 2010, 02:07
    до истинных смыслов высказываний. Любой перевод, выполненный с оригинала - уже не совершенен, а перевод, сделанный с перевода, просто кишит ошибками, которые влияют на смыслы.Так что для себя евреи харнят только секреты Каббалы. Все остальное можно переводить.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Игорь Орлов 28 июня 2010, 11:09
    "Являясь русским,я не особо любю эту нацию" - не являясь дураком, я не испытываю нелюбви ни к какой нации. Я не люблю людей, обвиняющих всех, допустим, русских в дурости, пьянстве, антисемитизме и размещении на форумах невежественных постингов. Теперь конкретные ответы на Ваши вопросы. 1. Про гоев. Гой - это иноверец. Например, я, еврей по национальности и непонятно кто по религии, - гой. А Вы, если сделаете обрезание и примете иудаизм, гоем быть перестанете. Другое дело, что слово "иноверец" в древности, а у глупых и сейчас - оскорбительное. Сравните с русскими "басурман", "нехристь".
    2. Протоколы сионских мудрецов. Это, конечно, подделка. Не потому, что не могли неск. десятков плохих евреев собраться и написать кучу злобных глупостей (очень даже могли), а потому, что не могли эти плохие евреи настолько не знать евреев. Читатель разных прохановых поверит, что гомельского сапожника заинтересует, что они там накропали. Но это потому, что он считает евреев не обычными людьми с обычными интересами, а военизированным отрядом с партийной дисциплиной.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Игорь Орлов 28 июня 2010, 11:10
    3. Статья Маркса. Маркс - видный экономист, никакой философ, неверный муж, преступный отец, беспринципный человек, по национальности - еврей. Какая разница, что он писал по еврейскому вопросу?
    4. Убийство отца Меня - страшное преступление. Росс. органы никого не нашли, вероятно, не очень хотели. Если вы хотите сказать, что этого еврея убили евреи - во-2х, это бездоказательно, а во-1х, даже если так, при чём тут я, мои дети, моя тёща, сотни тысяч других евреев?
    5. Иудеи не признают Нового Завета (написанного евреями), а Того, Кого христиане считают Мессией - Мессией. Вероятно, иудеи считают, что христиане неправильно понимают Ветхий Завет. А христиане то же самое думают про иудеев. И что? Поэтому Веня Пупкис, у которого прадеды родились в Одессе, а сам он - в Москве менее желателен в аспирантуре МГУ, чем Вася Пупкин, у которого деды родились в Минске, а сам он в Воронеже? Причём ни тот, ни другой Библии отродясь не читали.
    Andrew Wood # ответил на комментарий Игорь Орлов 27 июня 2010, 20:18
    Простите , а почему не Шумерскую клинопись или ангельский алфовит существовавший за долго до появления иврита? Странно , но живя в России и тут надо учить иврит, что бы быть в теме христьянства, "Гой не должен смотреть в небо" (то есть позновать учения) - это тоже Тора.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Andrew Wood 28 июня 2010, 03:56
    Да, вы правы. Существовала когда-то такая т.з., что неевреям и женщинам нельзя учить Тору. Сейчас во всем мире происходит такой всплеск интереса к иудаизму, что наши раввины отступили. Они стали преподавать Тору всем желающим (женщины учат Тору от своих братьев или мужей, а также на курсах по изучению иудаизма), в том числе и гоям, которые хотят стать евреями.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Игорь Орлов 7 июля 2010, 09:35
    "...существует книги,которые выставляют евреев высшей рассой,а остальные народности гоями..."- ссылочку киньте на книги и на страницу Кицура. Я хоть посмотрю, что там такое написано на деле.
    Валерий Спиридонов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 27 июня 2010, 12:28
    Что же вы про Талмуд забыли??? Тогда уж и Талмуд посоветовали бы почитать гоям! Это же как раз толкование Торы.
    Или то, что касается Талмуда - гоям знать не обязательно?!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Валерий Спиридонов 28 июня 2010, 04:09
    Ах, да, Талмуд... Вы знаете, для меня Талмуд всегда ассоциировался с пылью на книжной полке. В Москве осуществлено репринтное переиздание "Талмуда" в русском переводе в 6 тт. Имеется в виду перевод Н.А.Переферковича. Он, как известно, не осуществил задуманного им перевода всего Талмуда. Он подходил к этому делу фундаментально и перевёл сначала самые древние части Талмуда (Мишну), а также - т.н. "источники" Талмуда, т.е. то, что в Талмуд не вошло, но было в нём использовано. Такой работы никто больше не проводил до сих пор. Переферкович в 1890-х годах поставил перед собой задачу перевода Талмуда полностью. Однако, по неизвестной причине (скорее всего РПЦ помешала), его работа над переводом не была закончена, и Гемара (заключительная часть) осталась не переведённой. Мишна (более ранняя часть) переведена полностью, все трактаты. Я думаю, что "скотами" назывались вполне конкретные гои, которые на момент написания трактата вели войну с Израилем. Всех гоев не могли называть "скотами", потому что держать скот на шаббат в доме некошерно. А кто-то же должен зажигать свечи, открывать двери и пр.- это делает шабес-гой за умеренную сдельную плату.
    Валерий Спиридонов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 28 июня 2010, 15:59
    Да, я бы вам поверил, если бы не знал о чём говорю.
    Но моё мнение - дело десятое. Посмотрите лучше книгу вашего писателя Исраэль Шахака ЕВРЕЙСКАЯ ИСТОРИЯ, ЕВРЕЙСКАЯ РЕЛИГИЯ: ТЯЖЕСТЬ ТРЕХ ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ... Шахак был даже сионистом, поэтому знал о чём писал!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Валерий Спиридонов 29 июня 2010, 04:00
    Исраэль Шахак (1933-2001) - сущая находка для юдофобов. Говоря о Шахаке, даже отрицающие катастрофу европейского еврейства вспоминают, что он ее все же пережил, и уже там, в гетто, пришел к выводу, что иудаизм – это учение о расовом превосходстве евреев. Как бы то ни было, Шахак спасся от нацистов, поселился в Израиле и стал пламенным обличителем еврейской религии и "израильской военщины". Книга "Еврейская история. Еврейская религия: тяжесть трех тысяч лет" была впервые издана по-английски в 1994 году, русский перевод увидел свет в 2005 году). Это сочинение представляет собой компиляцию тенденциозно подобранных цитат из талмудической литературы в обрамлении одиозных высказываний никому не известных маргинальных раввинов (скорее всего, из "Нетурей Карта), внешне производит более убедительное впечатление, чем большинство других антисемитских творений. На неподготовленного читателя этот опус вполне может произвести самое серьезное впечатление: еврейская аутентичность, почти полная иллюзия "свободного владения материалом", тон спокойный, близкий к академическому, однако ложь все та же. Иудаизм – это не религия, доказывает нам автор, а разновидность морального
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Miri Silvermiri 29 июня 2010, 04:05
    уродства. У Шахака имеются в истории свои предшественники, главным из которых является Николай Донин. Именно с подачи этого обратившегося в христианство еврея в XIII веке в Европе начали сжигать Талмуд и другие священные еврейские тексты. В сущности, все нападки Шахака на Талмуд слово в слово повторяют эти старинные обвинения. Соответственно также и все, что можно возразить Шахаку по этому поводу, было сказано тогда же, в частности в 1240 году р. Йехиэлем Парижским. Этот раввин однозначно разъяснил Донину, что дискриминационные положения Талмуда имеют в виду древних язычников и только их. Вот небольшая выдержка из этого диспута:
    "Сказал Донин: Талмуд содержит места, несправедливые по отношению к неевреям:
    - Нееврея нельзя убивать, но необязательно спасать, если ему угрожает опасность.
    - Еврей, убивший нееврея, не подлежит смертной казни, тогда как нееврей, убивший еврея, подлежит.
    - Запрещено помогать нееврейке при родах или кормить ее ребенка грудью.
    Ответил р. Йехиэль: Неевреи, о которых говорится в Талмуде, это не христиане. В качестве доказательства ты можешь увидеть, что евреи ведут общие дела с неевреями, хотя Талмуд вроде бы это запрещает. Известно, что
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Miri Silvermiri 29 июня 2010, 04:09
    евреи не раз жертвовали своей жизнью ради своей веры - стали бы они нарушать закон, если бы "неевреи", о которых говорит Талмуд, включали бы христиан? Евреи имеют много деловых контактов с христианами, хотя это запрещено по отношению к "неевреям" (под которыми Талмуд подразумевает древних египтян и хананеев, погрязших во всяких мерзостях). Так же евреи учат христиан ивриту, хотя Талмуд запрещает обучать этому неевреев".
    Тем не менее, повторяя все нападки Донина, Шахак не упоминает ни р. Йехиэля Парижского, ни десятки других средневековых авторитетов, которые также в один голос утверждали, что Талмуд имеет в виду лишь идолослужителей древности (в отношении них также далеко не все столь однозначно, но это отдельный разговор). Шахак цитирует только Рамбама, имеющего по этому вопросу особое мнение (как замечает бывший главный раввин Тель-Авива рав Хаим Давид Галеви (1924-1998) в своей книге "Осе леха рав" (стр 63): "Христианство по существу своему не является идолослужением… Такого мнения придерживаются почти все законоучители ("гдолей апоским"). Рамбам является единственным, кто считал иначе".).
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Miri Silvermiri 29 июня 2010, 04:16
    Более того, Шахак пишет: "Большинство галахических авторитетов сходятся в том, что все вышеупомянутое (воздержание от спасения нееврея, в том числе от вспоможения роженице) относится ко всем неевреям. Немногочисленные вяло протестующие голоса принадлежат второстепенным раввинам. Вот что пишет, например, рабби Моше Ривкес, автор малозначительного комментария к "Шульхан Арух": "Наши мудрецы относили это только к древним язычникам, которые в те дни поклонялись идолам и не верили в исход евреев из Египта и сотворение мира из ничего. Но народы, под защитой которых мы, народ Израиля, пребываем в изгнании и среди которых мы рассеяны, верят в сотворение мира из ничего и в некоторые принципы нашей религии и молятся Творцу небес и земли... Не только не существует запрета на помощь им - мы обязаны молиться за их безопасность". Р.Ривкес - крупный галахический авторитет, и приведенное высказывание является необходимым и достаточным для прекращения всех споров на этот счет. Не говоря уже о том, что упомянутое отличие в отношениях иудеев к язычникам и к христианам было установлено задолго до Ривкеса, причем сам же Ривкес дает соответствующие ссылки, которые Шахак опускает".
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Miri Silvermiri 29 июня 2010, 04:22
    "В любом случае, - пишет Шахак, - подавляющее большинство позднейших галахических авторитетов не только не распространили тезис Ривкеса на все человечество или хотя бы на большую его часть, но и вообще его отвергли". Это чистейшая ложь высшей пробы, причем ложь, которую сам же Шахак ниже опровергает, в частности разбирая вопрос о спасении нееврея в субботу, как оно представлено в современном раввинистическом издании "Еврейское медицинскl