СССР - тюрьма народов

    Антон Субботин написал
    86 оценок, 6717 просмотров Обсудить (504)

    Тюрьмой народов был сталинский СССР, в котором объявлялись виновными и наказывались целые народы. По количеству и масштабам депортаций народов в ХХ веке со Сталиным никто не сравнится, даже Гитлер.

    До Великой Отечественной войны депортации  из пограничных районов проводились на всякий случай, после освобождения оккупированной территории - как акт возмездия за сотрудничество с немцами в период оккупации. Представителей этих народов выселяли целиком и не только из основного района проживания, но и изо всех других районов страны, которые и в оккупации не были, а также отзывались из армии.  Депортациям подвергались даже бывшие фронтовики, инвалиды войны, награждённые орденами и медалями, Герои Советского Союза. Всего из армии были демобилизованы около. 157 тыс. человек — представителей «наказанных народов», в том числе 5943 офицера, 20 209 сержантов и 130 691 рядовой. Вина этих людей была непростительной – принадлежность к наказанным народам.

    Вместе с родиной у «наказанного народа» отбиралась, если она была, национальная автономия. Тотальной депортации были подвергнуты десять народов. Из них семь — немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары — лишились при этом и своих национальных автономий (их общая численность — около 2 млн. чел., площадь заселенной ими до депортации территории — более 150 тыс. кв. км.). Тотальной депортации подверглись также финны, корейцы и турки-месхетинцы.

    В первые месяцы войны были мобилизованы более 17 тыс. чеченцев и ингушей, на фронт ушли 40 тыс. турок-месхетинцев (почти все взрослое население), из них 26 тыс. погибли.  Среди Героев Советского Союза — десять чеченцев и ингушей, девять немцев, восемь калмыков, один балкарец. Поэтому обвинения в «предательстве» были не только несправедливы, но и лицемерны, поскольку общее число граждан СССР, оказавшихся под оккупацией и вынужденных контактировать с оккупационными властями, составляло не менее 60–65 млн. чел. По меньшей мере более миллиона из них делали это весьма активно (а многие и просто с энтузиазмом). Несомненно, что среди таких граждан были и представители «наказанных народов», но подавляющее большинство среди них составляли украинцы и русские, за что эти народы в целом тотального наказания не понесли.

    Приписывание коллективной вины и применение коллективного наказания по признаку этнической принадлежности является серьезным и бесспорным преступлением против человечности.

    Депортация корейцев

    21 августа 1937 года Совнарком и ЦК ВКП(б) приняли постановление «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края». Причина выселения названа в постановлении: «В целях пресечения проникновения японского шпионажа». Кроме пограничных районов корейцы выселялись из Владивостока, Бурят–Монгольской АССР, Читинской обл. и Хабаровского края.

    За сентябрь-октябрь 1937 года было выселено в Среднею Азию 171 781 человек, в крае ненадолго остались 700 корейцев. Переселение корейцев в Среднею Азию из других областей продолжалось в военные и послевоенные годы, а 10 января 1943 года постановлением ГКО около 8 тыс. корейцев были демобилизованы из армии. Даже несколько лет после войны корейцы не имели право выезжать за пределы Средней Азии.

    Депортации из Западной Украины, Западной Белоруссии в 1939-1941 гг.

    17 сентября 1939 года СССР, напав на Польшу, вступил во Вторую мировую войну. Сразу после оккупации советской зоны Польши (это примерно 50% территории) в плен были взяты 250 тыс. человек. 120 тыс. рядовых, проживающих в советской зоне (Западная Белоруссия, Западная Украина) были отпущены домой, остальные 130 тыс. были распределены в восьми лагерях для интернированных. Три лагеря (Козельский, Старобельский и Осташковский) были предназначены для классово-чуждых (офицеры, жандармы, полицейские, чиновники, помещики, ксендзы). Пленные из этих трёх лагерей были расстреляны в апреле, мае 1940 года в Катыне, Калинине и Харькове.

    Всего с территории бывшей Польши в 1940 году было 4 депортации. Депортациям подвергались «осадники» (участники советско-польской войны 1920 года, получившие наделы земли в восточных воеводствах), члены семей осадников, польских офицеров, полицейских, жандармов, чиновников, помещиков, фабрикантов, торговцев и «кулаков».

    Люди переселялись на Север Европейской части, на Урал, в Сибирь, Казахстан и Узбекистан.  Число поляков, депортированных с февраля 1940 по июнь 1941 гг., составило от 309 до 321 тыс. человек. 

    Депортации из Прибалтики в 1939-1941 гг.

    В июне 1940 года СССР предъявил ультиматум Литве, Латвии и Эстонии сменить правительства и разрешить ввод дополнительных советских войск. Условия ультиматумов были приняты, через несколько дней  в этих странах были созданы просоветские правительства. В конце июня СССР предъявил ультиматум Румынии с требованием вернуть Бессарабию и Северную Буковину. Румыния  подчинилась.

    14 июня 1941 года Берия подписал Директиву «План мероприятий НКВД по этапированию, расселению и трудоустройству спецконтингентов, высылаемых из Литовской, Латвийской, Эстонской и Молдавской ССР».  План предусматривал арест бывших членов буржуазных партий, полицейских, жандармов, помещиков, фабрикантов, крупных чиновников, офицеров. Арестованные помещались в лагеря на срок от 5 до 8 лет. Члены семей арестованных, а также немцы, не успевшие  выехать в Германию, высылались в отдалённые районы СССР. Были арестованы и высланы около 78 тыс. человек.

    Перед началом войны общее число депортированных из Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтики, Молдавии  достигало  380–390 тыс. чел.

    Депортации советских немцев в 1941-1942 гг.

    28 августа 1941 г. вышел  Указ Президиума Верховного Совета «О переселении

    немцев, проживающих в районах Поволжья»

    Фрагменты Указа о выселении немцев из республики немцев Поволжья:

    «…По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются  тысячи и десятки тысяч  диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья.

    Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий ПВС СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы»

    В сентябре 1941 года из республики «Немцы Поволжья», Саратовской и Сталинградской областей были выселены 438,7 тыс. человек. Люди, которые не совершили никаких преступлений,  наказывались за свою «вражескую» национальность. Немцев вывозили в Казахстан и в Сибирь.

    Вслед за Поволжьем начались депортации немцев и из других районов страны. 8 сентября 1941 года Сталин распорядился и об «изъятии» военнослужащих немецкой национальности из действующей армии.

    Немцы мобилизовывались в так называемую Трудовую армию с лагерным режимом и продовольственными нормами ГУЛАГа. За неявку по мобилизации, отказ от работы или саботаж карали сурово, вплоть до расстрела.

    Всего за годы войны было депортировано советских немцев  1,05 млн. чел.

    Для справки: в СССР, по данным переписи 1939 года, насчитывалось 1 427 222 немцев.

    Статус спецпереселенцев был подтверждён после войны Указом ПВС от 26 ноября 1948 года «Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдаленные районы Советского Союза в период Отечественной войны» (самовольный побег, согласно этому указу, карался 20 годами).

    Депортация карачаевцев

    Карачаевцы пострадали за то, что они (в указе сказано «многие карачаевцы») — вели себя «...предательски, вступали в организованные немцами отряды для борьбы с советской властью, предавали немцам честных советских граждан, сопровождали и показывали дорогу немецким войскам, наступающим через перевалы в Закавказье, а после изгнания оккупантов противодействуют проводимым советской властью мероприятиям, скрывают от органов власти бандитов и заброшенных немцами агентов, оказывая им активную помощь».

    15 апреля 1943 года НКВД и Прокуратура СССР издали совместную директиву, на основании которой 9 августа 1943 года за пределы области было выслано 110 семей (472 чел.) карачаевских «бандглаварей» и «активных бандитов» вместе с семьями. Судя по этой «адресной» акции, направленной против конкретных врагов Советской власти и членов их семей, до осени вопрос о тотальной депортации народа в целом еще и не стоял на повестке дня.  2 ноября 1943 года была проведена депортация всего населения Карачаевской АО, всего 69 267 чел., в основном в Казахстан и Киргизию. 2543 чел. было демобилизовано из Красной Армии.

    Неприкрытой издевкой звучит следующая «статистика»: среди депортированных находилось 53 легализовавшихся бандита, 41 дезертир, 29 уклонившихся от призыва и 184 бандпособников (ГАРФ, ф. 9478, оп. 1, д. 229, л. 70).

    Депортация калмыков

    «Вина» калмыков была в том, что они «...изменили Родине, вступали в организованные немцами воинские отряды для борьбы против Красной Армии, предавали немцам честных советских граждан, захватывали и передавали немцам эвакуированный из Ростовской области и Украины скот, а после изгнания Красной Армией оккупантов организовывали банды и активно противодействуют органам советской власти по восстановлению разрушенного  хозяйства, совершают бандитские налеты на колхозы и терроризируют окружающее население...».

    Операция по депортации проводилась 28 и 29 декабря 1943 года (операция «Улусы»). Были депортированы в Сибирь 93 тыс. чел. В 1944 году депортации калмыков продолжились из других районов страны (ещё 3600 чел.). Из армии были демобилизованы 4105 чел.

    Депортация чеченцев и ингушей

    Территория Чечено-Ингушской АССР практически не была под оккупацией (за исключением района г. Малгобек на севере республики), так что обвинить ее народы в прямом предательстве было непросто. Поэтому официальным обвинительным мотивом в этом случае стало — «…активное и почти поголовное участие в террористическом движении, направленном против Советов и Красной Армии».

    Были депортированы  в основном в Казахстан и Киргизию 310 тыс. чеченцев и 81 тыс. ингушей.

    Депортация балкарцев и кабардинцев

    Кратковременная немецкая оккупация части территории КБ АССР продолжалась  5 месяцев, поэтому  в вину балкарцам Берия не нашел ничего лучшего как вменить неспособность защитить Эльбрус. В марте 1944 года были выселены в Киргизию и Казахстан 37044 чел. Позднее выяснилось, что вместе с балкарцами по ошибке депортировали и несколько тысяч кабардинцев, которых потом отправили назад. В мае-июне 1944 взялись и за кабардинцев, но ограничились депортацией «всего» 1672 чел., массовой депортации кабардинцев не последовало.

    Депортация крымских татар

    Оккупация Крыма продлилась с октября 1941 по апрель 1944 года. И коллаборационизм, и партизанское движение в Крыму были весьма сильными, причем как с той, так и с другой стороны было немало крымских татар.

    После освобождения Крыма НКВД приступил к «очистке» его территории от антисоветских элементов. В мае 1944 года из Крыма  и Краснодарского края было депортировано 191 014 крымских татар, в основном в Узбекистан.

    Другие депортации из Крыма и с Кавказа

    В течение мая-июня 1944 года из Крыма и с Кавказа было депортировано дополнительно около 66 тыс. чел.: 15 040 советских греков, 12 422 болгар, 9620 армян, 1119 немцев, итальянцев, румын.

    В ноябре 1944 года из Грузии депортировали в Среднею Азию более 90 тыч. турок-месхетинцев.

    С Черноморского  побережья Украины и РСФСР, из Грузии и Азербайджана в июне 1949 года были депортированы греки и армяне-дашнаки, всего 57 680 человек.

    Депортации из западных районов в конце войны и в послевоенное время

    Борьба с националистами  в Западной Украине, Западной Белоруссии и Прибалтике (особенно в Литве) началась сразу после освобождения этой территории Красной Армией. Это были самые настоящие войсковые операции  с тысячами убитых и раненых. В апреле 1944 года начались депортации семей националистов из этих районов. Только из Западной Украины в 1944 году были депортированы более 100 тыс. человек. Общее число граждан, депортированных в СССР в 1944–1945 гг., помимо наказанных депортированных народов, составило около 260 тыс. чел.

    К середине ноября 1947 года из Западной Украины было депортировано около 75 тыс. украинских националистов и членов их семей. Из Литвы в мае 1948 года было депортировано более 49 тыс. человек (операция «Весна»). В марте 1949 года из Прибалтики были депортированы около 95 тыс. человек (операция «Прибой»).

    Всего за 1940-1953 годы из Прибалтики на спецпоселение было отправлено 203 590 человек.

    В июле 1948 года проводилась депортация из Молдавии (операция «Юг»). Были депортированы 35 796 человек.

    Общее количество депортированных в послевоенные годы, по имеющимся данным, может быть оценено примерно в 380–400 тыс. чел (включая кулаков из присоединённых к СССР территорий).

    Использованная литература

    Павел Полян «Не по своей воле. История и география принудительных миграций в СССР»

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 504 комментария , вы можете свернуть их
    Антон Субботин # написал комментарий 5 июля 2011, 06:11
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Около 120 тысяч японцев в начале 1942 года были интернированы с западного побережья США и из штата Вашингтон в лагеря для интернированных. Японцы, подавшие соответствующие заявления, не перевозились в «центры перемещения», а отпускались при условии, что они будут жить за пределами зоны выселения. Около 25% интернированных выехало из лагерей, чтобы жить и работать в других районах США. Члены одной семьи обычно проживали вместе. В январе 1945 года законы о выселении были отменены. В1948 году интернированные получили частичную компенсацию за потерю собственности. В 1988 году президент Р.Рейган от имени правительства США принёс извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками и военной истерией». Каждому интернированному выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Антон Субботин 5 июля 2011, 12:39
    На территории США не было войны. Враг был очень далеко.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Владимир Цветов 5 июля 2011, 13:38
    президент Р.Рейган от имени правительства США принёс извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками и военной истерией»

    А вы и ваши сторонники и в 2011 году оправдываете сталинские депортации.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Антон Субботин 5 июля 2011, 14:02
    Так почему депортировали? Враг даже не ступил ногой на территорию США, сотни тысяч людей депортировали. Правда потом извинились
    Антон Субботин # ответил на комментарий Владимир Цветов 5 июля 2011, 16:28
    120 тыс. - это одна, а не несколько сотен тысяч.
    Faraon Faraon # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 17:38
    К тому же, практически 2 миллиарда долларов компенсации этим 120 тысячам это одна цифра, и ноль без дырки для советских репрессированных - это совсем другая.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Faraon Faraon 6 июля 2011, 18:22
    А что им, депортированным, за предательство - талоны на усиленное питание выдавать?
    Юрий Король # ответил на комментарий Михаил Рекус 6 июля 2011, 19:45
    За предательство надо судить каждого конкретного обвиняемого, а не наказывать целый народ.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Юрий Король 6 июля 2011, 21:25
    А если как в Крыму, например, когда татары полностью выдали все базы и отряды партизан? Или чеченцы ещё при подходе немцев начали формировать соединения для их поддержки?
    Война шла не шуточная, как на Западе, а на смерть и у неё была своя логика борьбы.
    Юрий Король # ответил на комментарий Михаил Рекус 6 июля 2011, 23:07
    Так значит предателями был весь народ? Чушь. предателей надо наказывать, а вот народ в этом не при чём. Кстати, а почему вы не вспомнили казаков, которые тоже создавали воинские подразделенияСС.
    Дмитрий Серeгин # ответил на комментарий Юрий Король 7 июля 2011, 03:42
    <<По количеству и масштабам депортаций народов>>
    Депортация - это не истребление народов, как происходит СЕГОДНЯ!
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Дмитрий Серeгин 17 декабря 2011, 11:47
    Кого уничтожают сегодня?
    Юрий Король # ответил на комментарий Михаил Рекус 6 июля 2011, 23:10
    Кстати среди партизан было не мало и татар. А потом в благодарность за героизм у них отобрали Родину.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Юрий Король 7 июля 2011, 09:29
    Из крымских мало было, уважаемый, ничтожно мало. Да и депортировали только крымских татар, а остальные воевали и работали на победу.
    Не по наслышке знаю, как крымские татары не любят казанских.
    Юрий Король # ответил на комментарий Михаил Рекус 7 июля 2011, 23:22
    Во-первых депортировали и татар, и греков, и армян, и караимов(это из Крыма) Да и в РККА было достаточно крымских татар, они тоже попали в ранг предателей. А в процентном отношении (в соответствии с количеством проживавших) крымских татар в партизанах было достаточно, многие из них были руководителями партизанского движения в Крыму.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Юрий Король 17 декабря 2011, 12:00
    И болгары тоже были депортированы из Крыма.
    Alexandr White # ответил на комментарий Михаил Рекус 8 июля 2011, 13:41
    Татары как народ выдали несуществующие базы? Какие бызы, кем созданные, с какой целью и кто конкретно выдал.
    С равным успехом можно было в то время репрессировать лично Вас на том основании, что какую-то базу выдал человек по имени Михаил. Как Вам вариант?
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Alexandr White 17 декабря 2011, 11:41
    Ещё русские говорили о том что"татары выдали входы в Аджимушкайские каменоломни,где прятались оставленные Кремлем солдаты РККА...немцы с помощью собак находили входы и саперов замуровали их взрывами..но по русскому обычаю всё это свалили на татар.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Alexandr White 17 декабря 2011, 11:46
    Когда немцы входили в Севастополь и Одессу,русские не смогли уничтожить файлы военной разведки и НКВД.., не уничтожили и не вывезли файлы ЗАКСов..и немцы быстро вычистили русскую агентуру.это тоже свалили на татар...Подпольная группировка в Симферополе выполнила один терракт-уничтожила городской архив-это было задание с Центра.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Михаил Рекус 17 декабря 2011, 11:35
    "Базы и отряды партизан" были поручены конкретным людям...они эти задания ПРОВАЛИЛИ...и свалили на неконкретных "татар"...милое оправдание.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Михаил Рекус 17 декабря 2011, 11:37
    Чеченцы начали "формировать соеденинения.." а нельзя несколько подробней об этом
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Юрий Король 7 июля 2011, 05:46
    1)Шла ВОВ. Ежедневно погибало около 15-20 тыс.человек. И в такое время устраивать суд с адвокатами и прокурором?
    2)В случае суда по тем законам 80-90% мужчин были бы расстреляны.
    Юрий Король # ответил на комментарий Владимир Яньков 7 июля 2011, 23:18
    Откуда у вас данные о 80-90% мужчин?
    Вам не кажется, что это ложь? Ведь огромное количество было на тот момент в РККА. Ну и если вспомнить о турках-месхетинцах, так те вообще не были в оккупации. Их за что?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Юрий Король 8 июля 2011, 08:01
    1) Я не утверждаю, что Соввласть святая.2)я говорю о переселениях чеченцев,ингушей,балкарцев,калмыков и крымских татар.3)Конечно, 90% это цифра с потолка, НО, известно, чточеченцы и ингуши организовывали в нашем тылу партизанские отряды.Балкарцы (по германским источникам)всячески прислуживали оккупантам.А ведь партизан надо снабжать.Так что 80-90% по-моему близки к истине.Расстреливали за гораздо меньшие преступления. Шла СТРАШНЕЙШАЯ ВОЙНА. Было не до жира. Шла война за существование страны и ее народов.
    Юрий Король # ответил на комментарий Владимир Яньков 8 июля 2011, 11:53
    Повторяю, что 90;% цифра не приблизительная, а лживая в корне, ведь посчитайте, скорлько воевало в РККА, сколько было призвано в трудармию, сколько было в эвыакуации, и из какой процент населения остался.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Юрий Король 9 июля 2011, 19:39
    1)Термин РККА в то время уже не употреблялся.ю Говорили "Красная Армия".
    2)Что такое "трудармия" во время ВОВ не знаю.Ни разу не слышал такое в то время.
    3)Насчет воевавших уже есть комменты, что их тоже депортировали.
    Мое глубочайшее убеждение, что в то время иначе действовать было невозможно.
    Alexandr White # ответил на комментарий Владимир Яньков 8 июля 2011, 13:47
    Извастно кому, источники информации. Оправдание репресии (переселение) вместо расстрела прошу примерить на себе, любимом. Статью УК для Вас лично и Вашей семьи найти не сложно, было бы желание.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Alexandr White 9 июля 2011, 19:41
    Откуда Вы знаете, что моя семья не пострадала от Советской власти?
    Как всегда.бла-бла-бла
    Alexandr White # ответил на комментарий Владимир Яньков 9 июля 2011, 22:31
    Тогда о чем спор? Я не предлагал Вам умереть, а только на минуту представить, что вам пришили расстрельную статью или просто оформили списком. Для количества.
    Дженни Дженнеро # ответила на комментарий Владимир Яньков 9 июля 2011, 13:59
    "Расстреливали за гораздо меньшие преступления..."
    К великому сожалению, это правда. Отличительной чертой советской власти было то, что могли расстрелять просто за "буржуйскую рожу".
    "Шла СТРАШНЕЙШАЯ ВОЙНА.
    Было не до жира. Шла война за существование страны и ее народов"
    И это повод, чтоб косить всех под одну гребенку? Вы хотели бы без вины оказаться среди таких гонимых? А жизнь у человека одна. А Сталин, не будь он такой "тормоз", мог бы подготовиться к отражению агрессии и спасти несколько миллионов жизней, вместо того, чтоб выставлять "заградотряды" для отстреливания своих же. А ведь они тоже сейчас - ветераны войны...
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Дженни Дженнеро 9 июля 2011, 19:42
    Полная чушь, на которую стыдно отвечать
    В огороде бузина, а в Киеве дядька
    Дженни Дженнеро # ответила на комментарий Владимир Яньков 9 июля 2011, 21:59
    Чушь - это то, что написали вы. Не умничайте, если не знаете предмета.
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Михаил Рекус 6 июля 2011, 22:38
    И кого предала моя мама-полька, которую выслали с Украины в 1936 году в возрасте 3-х лет?
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Наталья Степанова 6 июля 2011, 22:56
    Чьей 5-й колонной могли стать поляки, веками жившие на территории не Польши, а советской Украины? Их выселили в мирное время, за 5 лет до начала ВОВ и за 3 года до того, как не Польша напала на СССР и пришла на эту украинскую территорию, где они жили, а наоборот, с этой территории, с которой их вышвырнули подальше, СССР в сентябре 1939 года напал на Польшу, перешёл на польскую сторону границы и начал "освобождать Западную Украину".
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Наталья Степанова 6 июля 2011, 23:06
    Учите, мадам, историю. Красная Армия перешла границу Польши, только после того, как её правительство сбежало и государство перестало существовать.
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Михаил Рекус 7 июля 2011, 02:00
    И вам, мусью, тот же совет, только пользуйтесь альтернативными источниками. А потом я говорила о "советских" поляках, депортированных с советских территорий и в мирное время, в 36-м, а не 39-41 гг. Как говаривала моя бабка: "Мы ту Польшу никогда не знали". Так вот, по поводу Польши: неужели вы считаете, что если в соседнем доме умер хозяин, то можно идти и захватывать его дом, его землю, а его жену и детей отправить к чёрту на кулички?
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Наталья Степанова 7 июля 2011, 08:53
    А как же, бесхозные дома всегда или занимали или сносили, что бы избежать неприятностей от необслуживаемой недвижимости. Это по поводу приведённой Вами аналогии. А о депортации в 36-м я не знаю, но раз она была, то видимо это было необходимо.
    Alexandr White # ответил на комментарий Михаил Рекус 8 июля 2011, 13:50
    Красная Армия пришла (с оружием) на территорию Восточной Польши в соответствии с советско-фашистским договором, заключенным за неделю до начала германской агресии.
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Наталья Степанова 6 июля 2011, 23:53
    Прошу прощения, разрешите задать вопрос вам: У кого вы пытаетесь узнать "причину депортации"? Ведь большинство апологетов коммунизма, джугашвилифилов и вообще СССР-щиков не внемлют здравому смыслу, фактам, да и вообще - "продуктивному контакту не доступны"
    Еще есть особый вид амнезии - когда в ячейках памяти "сидят" не факты из истории, а вбитые туда ржавыми идеологическими гвоздями стигмы и шаблоны по типу передовиц газеты "Правда"!
    Когда-то я затеял разговор по поводу миллионов жертв украинского голодомора 1932-33 и о том, что вместо хотя бы элементарного "извините" от руководства правопреемника СССР звучат... обвинения во лжи в адрес потомков этих самых пострадавших. Мол, "что вы там, хохлы, брешете - ведь вас погибло не 10 или 5 миллионов, а "всего" один миллион! В России, мол, погибло не меньше".
    Вот я и спрашиваю: почему вместо того, чтобы предъявить счет Кремлю от своего имени, многие россияне отказывают в этом праве украинцам?
    И таких примеров множество!
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Роберт Краснов 7 июля 2011, 20:10
    Я вовсе не пыталась узнать причину, я её знаю, она названа в соответствующих постановлениях Совнаркома. Я говорила о том, что твёрдо знаю: первыми по национальному признаку и не за вину, а превентивно, в счёт возможной будущей вины, выслали в 36-м поляков из Житомирской, Волынской, Киевской областей, просто убрали их подальше от существовавшей в 36-м году границы с Польшей.
    "Голодомор" на Украине мои предки по женской линии перенесли на Украине (мама родилась в 33-м). Никто из них мне никогда о голоде на Украине в 32-33 гг не рассказывал, как будто они о нём и не слышали. Они всегда рассказывали, как страшно они голодали в ссылке в период 36-48 гг. А вот мои предки по отцу, жившие в 32-33 гг. в Казахстане всегда рассказывали про голод в те годы. Отец родился в 32-м, а в 33-м его чуть не украли и не съели. В Казахстане голодомор был страшный: умер каждый второй казах и каждый 3-4-й славянин. Мне жалко всех умерших от того голода. Но я не верю в организованный Сталиным голодомор только для украинцев. Казахи как считали свои потери от того голода в 3 млн.(на 6 млн. населения) в 60-х годах, так и сейчас считают. А потери Украины в 60-х годах озвучивались в 2 млн
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Наталья Степанова 7 июля 2011, 20:16
    на население почти в 10 раз большее, а за годы незалежнисти цифра погибших от того голода почему-то выросла до 6-7 млн, а население за эти же годы уменьшилось с 52 млн до 46 млн.
    А на право украинцев и считать по-своему и выводы свои делать, по-моему, никто из трезвомыслящих людей не посягает.
    Alexandr White # ответил на комментарий Наталья Степанова 8 июля 2011, 13:50
    А Вам известно про выдачу польских коммунистов Германии в 1939 году. Тоже очень интересная тема.
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Alexandr White 8 июля 2011, 18:54
    Нет, об этом я ничего не знаю. Обязательно поинтересуюсь.
    Виталий Клейнос # ответил на комментарий Alexandr White 12 сентября 2011, 22:30
    Так это ж украинцы и выдавали
    Alexandr White # ответил на комментарий Виталий Клейнос 17 сентября 2011, 23:44
    В том числе и украинцы. По приказу из Москвы.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Alexandr White 17 декабря 2011, 12:05
    Так и надо было этих коммунистов людоедов и передавать в лапы другим людоедам-это справедливо.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Наталья Степанова 7 июля 2011, 12:00
    А Вы считаете, что Польша с Германией, против Чехии не были агрессорами? А вернуть исконно Украинские и Беларусские земли - это агрессия? В Яремче я разговаривал с бывшим Польским офицером, присягавшим Польше в 30 х годах. Был долгий разговор в конце которого, он поднял тост за то, "Что не делается, всё к лучшему... -это был конец 70х".. Сейчас он этот тост бы не поднял.
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Владимир Пенкин 7 июля 2011, 20:33
    1) Да, считаю, что была агрессором.
    2) Вопрос об исконности этих земель считаю очень спорным, а права обеих сторон на них считаю практически равными. Неопровержимый исторический факт состоит в том, что общими усилиями русских, украинцев и немцев (приложенными к этой земле, понятно, в разное время) эти территории от поляков очистили на 99,8%.
    3) Видимо, эту житейскую мудрость лучше всего принимать как аксиому. Когда я недавно прочла, что бандеровцы на этих пограничных территориях убили то ли 180, то ли 300 тысяч поляков (в нете в разных источниках цифры разные), то, впервые вдруг подумала: "Хоть мои предки и с другой стороны границы проживали, но всё ж рядышком, так что - чем чёрт не шутит? - может Сталин, убрав всех моих оттуда в 36-м, уберёг их от смерти в 39-41 гг.? Иначе, глядишь, и меня бы на свете не было".
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Наталья Степанова 8 июля 2011, 11:04
    Я согласен с Вами. Время было жестокое. Все в этом виноваты. Вот Вы родились в семъе высланных и не ощупили больших неудобств, а дети которые рождаются в бедных семъях ( в настоящее время ), вот им не позавидуешь и нет никакой заботы у государства, кроме как отнять ребёнка. Мы ведь до чего дошли, разговоры о демографии, а положение молодых семей ухудшается... И последнее, раньше всегда критиковали, что у нас была прописка, а теперь Москву не узнать и не в лучшую сторону она изменилась.
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Владимир Пенкин 8 июля 2011, 12:22
    И я согласна с вами (на 99%, 1% отвожу на сомнения - просто не была в Москве с 1990 года, поэтому, не имея о ней собственных свежих впечатлений, могу только довериться вашим).
    Alexandr White # ответил на комментарий Владимир Пенкин 8 июля 2011, 13:53
    Что-то Россия не спешит возвращать Украине исконные земли Киевской Руси - к примеру, великого княжества Новгородского. Кстати, правильно делает?
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Alexandr White 8 июля 2011, 15:14
    Надо не возвращать, а объединяться. Европа объединяется, а НАС наоборот.
    Alexandr White # ответил на комментарий Владимир Пенкин 8 июля 2011, 23:12
    Простите, а на каких условиях? После раздела Черноморского флота в бескорыстие России верится с трудом. Буза по поводу демаркации границы в Черном и Азовском морях длится уже больше 10 лет. А в Европе все границы государств остались неизменными.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Alexandr White 11 июля 2011, 10:22
    Вот тогда и не потребуется демаркации... А по поводу бескорыстия, достаточно взглянуть на карты 17 века когда произошло объединение, разве уменьшилась территория Украины? Нет. Или России ? Нет. Значит то объединение пошло на пользу двум народам.... По другому мы будем похожи на торгашей, которые пытаются взять( и от дружбы) как можно большую выгоду. Надо просто нормально дружить, а ущерба от дружбы не бывает.
    Alexandr White # ответил на комментарий Владимир Пенкин 11 июля 2011, 15:41
    Я против колхозного принципа: "Все вокруг колхозное, все вокруг мое". Уважение экономических интересов обеих сторон просто необходимо. Я всегда поддерживаю если не дружеские, то уважительные отношения с соседями и сотрудниками, это идет на пользу делу.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Alexandr White 11 июля 2011, 16:36
    Все люди разные. Кто то вспоминает студенческий стройотряд, как весело было всем вместе, и они не считали копейки, а кто то и в ресторане за свою подругу платить не будет.Скучно жить если всё переводить в бабло. Такие люди не дружбу ни любовь не испытают. К сожалению таких становится всё больше. Это западный минталитет. А там жизнь скучная.
    Alexandr White # ответил на комментарий Владимир Пенкин 11 июля 2011, 23:52
    Такие люди встречались всегда. Кстати, в Франции не принято платить за свою даму (если она не жена), каждый платит за себя сам. И ведь живут люди, любят, ссорятся, расходятся и встречаются.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Alexandr White 12 июля 2011, 16:00
    Я почему и подчеркнул, что это Западный минталитет.У нас душа шире и по их порядкам, нам бы было скучно...
    Дженни Дженнеро # ответила на комментарий Alexandr White 9 июля 2011, 14:11
    Так это ИСЧО ВАПРОС: кто кому что должен возвращать, да и стОит ли? Границы государств (я уж не говорю об ареалах обитания племён) столько раз перекраивались, что трогать их - последнее дело. Здесь у каждого своя правда, и каждая базируется на исторических фактах. Но "что с возу упало, то пропало".
    А вот Господин Великий Новагород никогда Киеву и не подчинялся, там была своя средневековая практически республика с народным голосованием, где к консенсусу приходили на вече. Новгород покорился только Москве и гораздо позже.
    Alexandr White # ответил на комментарий Дженни Дженнеро 9 июля 2011, 17:34
    Москва появилась значительно позже, это сравнительно молодой город.
    Значит надо признать безосновательность претензий РФ на Крым. Спасибо.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Наталья Степанова 6 июля 2011, 23:04
    Это надо спросить у её родителей.
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Михаил Рекус 7 июля 2011, 01:37
    А её родители (мои дед-баба) и их родители (прадед-прабабка) были простые советские колхозники, жили на советской земле, в Польше никогда не были, родственников там не имели, вины перед Советами тоже никакой у них не было. Кормились от земли, как все в колхоз вступили в 29-м. В Гражданскую ни на чьей стороне не воевали. Простые малограмотные крестьяне.
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Наталья Степанова 7 июля 2011, 01:42
    Подчёркиваю: депортировали их в 1936 году - мирное время, войны не было, и даже ещё не наступил 37-год, который обычно считают годом начала репрессий.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Наталья Степанова 7 июля 2011, 08:55
    Если всё было действительно так как Вы пишите, то это несомненно безобразие, если не преступление.
    А теперь, кто знает как было на самом деле с конкретной Вашей уважаемой семьёй?
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Михаил Рекус 7 июля 2011, 14:40
    Возможно я не до конца поняла смысл вашего вопроса. Что значит - "кто знает"? Знаю я с детства по рассказам близких мне людей, лично переживших и саму депортацию и 20-тилетнее дальнейшее давление режима спецпоселения, знает моя сестра и наши дети. Знает моя мама, её старшие сестра и брат (тоже высланные), их дети и внуки. Знают два младших брата (48-го и 51-го г.р.) и их потомки. Жива ещё младшая сестра моей бабушки (ей уже 93 года, но она в трезвом уме и памяти, лишь месяц назад я её навещала и она рассказала мне много новых подробностей о том, как всё это было), знает её дочь и внуки, живы ещё некоторые старики из числа двоюродных-троюродных родичей моих дедов. Т.е. есть и ныне живые свидетели-очевидцы и их потомки, носители памяти об истории их семей. Знает правительство Казахстана, которое признало их жертвами репрессий официально и выдало им об этом соответствующие справки (наверное же, на основании каких-то документов?) и доплачивает им какие-то суммы к их пенсиям. Моя мать получает пенсию, в которую входит такая добавка в качестве компенсации.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Наталья Степанова 7 июля 2011, 16:28
    Кто знает - это значит, что о невиновности репрессированных мы знаем со слов самих репрессированных, которые (или их потомки) сейчас у власти. Что из этого вышло мы наблюдаем уже 20 лет, а скоро и наблюдать будет не кому.
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Михаил Рекус 7 июля 2011, 21:08
    Очень расхожее и модное сейчас утверждение, только в моём личном опыте ему подтверждений нет, а вот обратных примеров хватает. На руках у большинства репрессированных есть подтверждающие документы ( я выше не зря про справки и пенсии мамы и её родных упоминала). Никто из 3-х поколений моих репрессированных родственников и соседей и их потомков никогда и на шаг к власти не приближался (не считать же хождением во власть 2 срока моего депутатства в Севастополе: я в оппозиции к власти была, от КПУ избиралась, работала, как могла, для людей и города, не для своего кармана, чем и горжусь). Они все были и есть крестьяне, рабочие, инженеры, учителя. А вот те, кого я знала лично и на Украине, и в РК, которые были во власти при СССР, и сейчас при власти, да ещё и миллионерами стали. Кто тогда богато жил, тот и сейчас не тужит.
    А ещё была я во второй половине 70-х знакома в Севастополе с одной настоящей русской аристократкой ( в 75-м ей было 83 года). Так вот она мне всё рассказывала, как была фрейлиной при царском дворе, как с дочками царя на ЮБК по царской тропе прогуливалась, запросто их по именам называла. Всю жизнь жила в Питере и ежегодно, за исключением военных лет,
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Наталья Степанова 7 июля 2011, 21:21
    летом на 3 месяца в Крым приезжала. Замужем была 4 раза: 1 - титулованный камергер двора, 2-й - красный командарм (потом был расстрелян), а 3-й и 4-й - советские адмиралы. Её лично никогда ни при какой власти никакие репрессии или голод (даже в блокаду) не касались. До самой смерти её волновали 2 вопроса: как она выглядит и не слишком ли она за год постарела.
    Что касается 20 лет наблюдения, так мне известны только такие потомки репрессированных, которые много пашут и с трудом выживают, да вспоминают, как хорошо жили в СССР при Хрущёве и Брежневе. Кстати, как ни парадоксально, среди старшего поколения полно ярых сталинистов. Они упорно твердят, что Сталин о репрессиях ничего не знал, что его враги подставили.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Наталья Степанова 8 июля 2011, 09:11
    Вполне возможно, что ваши уважаемые родственники пострадали безвинно. Уродов во власти всегда хватало. Но это не меняет дела. Аргументов за депортацию было больше чем против и существовала логика смертельной борьбы во вражеском окружении.
    Я не буду тут распинаться, что и моя карьера в ВМФ СССР была оборвана из-за национальности родственника, но, повторяю, такова была логика борьбы.
    Валерий Клименко # ответил на комментарий Наталья Степанова 7 июля 2011, 10:11
    А у Вас нет возможности запросить для ознакомления дело о депортации Ваших родственников?
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Валерий Клименко 7 июля 2011, 15:17
    Живя на Украине, в Севастополе, я в 2001 году делала запрос через существующую при Севгорсовете специальную комиссию по делам репрессированных. Ответ: архивы сгорели во время войны, никаких данных нет. В Казахстане я никуда не обращалась, т.к. даже и не знаю, куда следует. Мать моя ещё в 60-70 гг. по просьбе своего отца написала, наверное, тонны писем в КГБ и разные прочие инстанции и архивы на Украине и в Казахстане. Дед всё искал своих пропавших без вести по дороге в Сибирь четверых братьев и сестру с их семьями. Были в основном одни отписки, мол, сведений не сохранилось или не имеется. Тогда нашлась под Читой только семья самого старшего брата Ивана (о нём самом эта семья ничего не знала) и один двоюродный брат моего деда - дядько Станислав. В 78-м году они переехали из Сибири к нам в Казахстан, от них-то мы и узнали некоторые подробности того, как их везли в Сибирь и как они там жили. В 92-м потомки деда Ивана (единственные из всей нашей родни) переехали из РК на Украину.
    Валерий Клименко # ответил на комментарий Наталья Степанова 7 июля 2011, 15:57
    Попробуйте сделать запрос в архив ФСБ.
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Валерий Клименко 7 июля 2011, 20:36
    А вот это мне в голову не приходило. Спасибо за совет.
    Юрий Король # ответил на комментарий Наталья Степанова 6 июля 2011, 23:05
    А после Второй Мировой СССР вместе с уже коммунистическим режимом Польши устроил "Операцию Висла" когда поляков выселяли из Украины, а украинцев из восточных областей Польши.
    Владимир журавлев # ответил на комментарий Наталья Степанова 7 июля 2011, 22:16
    А вы предполагаете, что вашу маму в возрасте 3-х лет одну выселили без вашей бабушки? Бабушку наверное выслали и скорее всего за дело, судя по вашему восприятию действительности. Яблоко от яблони не далеко падает. Сталин все правильно делал и решения его более, чем гуманные. Сравните, как Ельцин порядок наводил и чем это кончилось в Чечне. Одного этого примера достаточно. И это ведь без внешнего врага!
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Владимир журавлев 7 июля 2011, 22:29
    Браво! Я потрясена и вашим вопросом, и вашей способностью так легко и уверенно оценивать чужое восприятие действительности, да ещё и по этой собственной оценке устанавливать вину моей бабушки!
    Юрий Король # ответил на комментарий Михаил Рекус 6 июля 2011, 23:12
    А у вас есть доказательства, что весь народ включая младенцев были предателями?
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Юрий Король 6 июля 2011, 23:54
    Во время войны доказательства не требуются, достаточно увидеть продиводействие и можно принимать внесудебные меры. Война есть война, а младенцы - заложники своих родителей, власти тут не причём, родители сделали выбор в пользу фашистов и просчитались. Всё просто.
    Юрий Король # ответил на комментарий Михаил Рекус 7 июля 2011, 00:01
    Я ещё раз повторяю, что судить и наказывать надо было именно виновных, а не весь народ(!) Или есть доказательства предательства всего народа? А то, что большое число представителей этого народа воевали в РККА это признак противодействия? То, что многие представители были партизанами и воевали против Гитлера - тоже противодействие?.
    Уважаемый, не пытайтесь оправдать преступление.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Юрий Король 7 июля 2011, 09:15
    Я просто не пытаюсь судить действия людей, государства находящихся тогда на грани жизни и смерти с позиций сегодняшнего времени.
    Во все времена, во всех государствах и при любой власти допускаются ошибки, а то и преступления. Но весь мир, и Вы в том числе, с упоением , а наши и с мазохизмом судят первую в мире попытку построения справедливого общества - СССР.
    Не могу пожелать Вам успехов на этом поприще.
    Юрий Король # ответил на комментарий Михаил Рекус 7 июля 2011, 23:26
    То, что вы называете "...первую в мире попытку построения справедливого общества - СССР..." Во-первых не первая попытка, а во-вторых показала свою преступную сущнолсть ещё в 21г.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Юрий Король 7 июля 2011, 23:32
    Вы, сударыня, обыкновенная жертва информационной войны ведущейся против нас, а может и её активный участник.
    Юрий Король # ответил на комментарий Михаил Рекус 7 июля 2011, 23:40
    Михаил, во-первых я не сударыня, а во-вторых я говорю только факты.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Юрий Король 8 июля 2011, 11:27
    Извините, сударь, перепутал. Факты можно токовать по разному, в зависимости от мировоззрения. Да и сама подборка одних фактов с умалчиванием других полностью меняет восприятие Вашим или моим сознанием объективной реальности даже настоящей, не говоря уже об истории. Нас за последние полвека напичкали множеством информации, а больше дезинформации в которой большинство обывателей просто заблудилось, но заблудилось в нужном буржуазии направлении.
    Юрий Король # ответил на комментарий Михаил Рекус 8 июля 2011, 12:14
    Согласен с Вами, что большинство фактов можно токовать по разному, в зависимости от мировоззрения. Позвольте Вам сказать, что я видел всю лживость и лицемерие советской идеологии ещё в 70-х - 80-хъ г.г. Что касается буржуазного направления, то извините, но я не считаю, что это плохо, более того, считаю, что это естественный процесс развития общества и процесс вполне прогрессивный. (пример таких стран, как Швеция, Нидерланды, ФРГ)
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Юрий Король 8 июля 2011, 13:22
    И я с Вами согласен! Мерзейшие были времена 70-е, а особенно 80-е с точки зрения коммунистической идеологии. В эти годы она добивалась в СССР и к концу 80-х всей мощью идеологического аппарата КПСС была добита.
    Теперь о капитализме. Я удивляюсь Вашей наивности, неужели Вы полагаете, что это и есть вершина человеческой цивилизации?
    Юрий Король # ответил на комментарий Михаил Рекус 8 июля 2011, 13:49
    Видите ли Михаил, 70-е - 80-ег.г. прямое развитие системы созданной в 20-х - 30-х г.г. системы - тоталитарной и мертворождённой.
    Теперь о капитализме.
    Я не считаю это вершиной, до вершины ещё очень далеко, но капитализм - система способная эволюционировать к лучшему и по этой причине - более естественная для человечества.
    Соломон Дебаркадер # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 19:13
    Неуважаемый Антон! Вы в миллионный раз пытаетесь втюхать одну и ту же пропагандистскую "демократическую" блевотину. Советское руководство вынуждено было выселять некоторые народности в первую очередь из-за военной необходимости - чтобы не получить "второй фронт" в тылу из тех же самых чеченцев или крымских татар. Или у Сталина в разгар войны в 1944 году были лишние дивизии, которые можно было снять с фронта и стеречь тех же чеченцев на Кавказе? Оружия после боёв там лежало немеряно - кто помешал бы чеченцам и крымским татарам снова вооружиться и ударить нам в спину? А во-вторых, Сталин спасал сами же "депортированные народы" от возмездия со стороны русских, чьи семьи замучили "несправедливо обиженные" чеченцы и т.п. Всё это Вы прекрасно знаете. И намеренно лжёте - потому, что Ваши работодатели полностью обделались с управлением страны. Им нечего предложить народу, кроме сказочек о том, мол "при Сталине было хуже". Это нынешняя Эрэфия - концлагерь по умерщвлению русского народа. И Вы - соучастник этого преступления!
    Антон Субботин # ответил на комментарий Соломон Дебаркадер 6 июля 2011, 19:26
    Глубокоуважаемый Дебаркадер, изрыгайте и дальше свою "коммунистическую" блевотину, но желательно своим сторонникам
    (только слабое подражание вашему стилю).
    evgenij armand # ответил на комментарий Соломон Дебаркадер 6 июля 2011, 22:19
    Втюхать всякую стал нисткую чушь пытаетесь вы.
    Микола Веселiвський # ответил на комментарий Соломон Дебаркадер 6 июля 2011, 23:02

    Кремлевские соколята вы болтаете и радуетесь преступлениям красного фашистского режима Сталина . Вот документ ДЕКЛАРАЦИЯ ПАРЛАМЕНТСКОЙ АССАМБЛЕИ ОБСЕ И РЕЗОЛЮЦИИ ВОСЕМНАДЦАТОЙ ЕЖЕГОДНОЙ СЕССИИ участников ОБСЕ, 29 июня – 3 июля 2009 года ссылка на www.oscepa.org где ОБСЕ российский сталинский фашизм был приравнен к гитлеровскому фашизму. На сегодняшний день памятники палачам и убийцам продолжают стоять от красной площади по всей России. Пора уже давно провести Нюренберг 2 по поводу уничтожения 30 миллионов совеских людей. Я уже не говорю о том, что в Чечне было убито более 70 тысяч чеченских женщин, детей и стариков.

    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Микола Веселiвський 7 июля 2011, 00:38
    Да вас, западенских бендеровцев, за Волынскую резню всех надо было депортировать. Я уже не говрю о чЧечне, где было убито 40 тысяч русских.
    Alexandr White # ответил на комментарий Сергей Сергеев 8 июля 2011, 13:54
    Живуч коммунизм!
    Микола Веселiвський # ответил на комментарий Сергей Сергеев 8 июля 2011, 23:08
    Товарисч путинский сокол Сергеев украинские патриоты до 1958 года вешали русских оккупантов, а чеченские солдаты и сейчас продолжают вас вырезать. Так как русские постоянно лезли к своим соседям с оружием как преступники
    Серж Среднефонтанский # ответил на комментарий Микола Веселiвський 7 июля 2011, 03:56
    А что это такое - ОБСЕ ? С чем это едят ? Болтуны ,по определению ,судить НЕ МОГУТ ! У них нет для этого ЮРИДИЧЕСКОГО ПРАВА !
    Оно было дано в своё время Нюрнбергскому трибуналу, который всё расставил по своим местам и всему дал оценку .Кстати,гуманный бандерлог-а где же 200 тысяч русских из Чечено-Ингушской АССР.
    Напрягай мозги свiдомiт !
    Микола Веселiвський # ответил на комментарий Серж Среднефонтанский 8 июля 2011, 22:35
    Товарисч путинский свиномит Фома 200 тыс русских оккупантов там где им и следовало быть, на исторической родине в расистской пидерации.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Микола Веселiвський 11 июля 2011, 15:55
    Да уж лучше быть оккупантами, чем западенцами, плачущими, что их сначала изнасиловали поляки, потом русские, потом ещё кто-нибудь. У вас культ голодомора, у евреев - холокоста, а русских - Великой Победы. Почувстовал разницу, свинёнок?
    Mikluha Maklay # ответил на комментарий Соломон Дебаркадер 7 июля 2011, 01:34
    это он(сталин)вас жидов мало уничтожил,что ты его зверства оправдываеш.
    Аркадий Ляховецкий # ответил на комментарий Mikluha Maklay 7 июля 2011, 18:37

    Alex!За Йосю Джугашвили по Дебаркадеру врезал правильно!
    Но только Altmann тоже не совсем русское "погоняло. В том смысле,что не стоило переходить на ссылка на личность.Verstehen Sie,nicht?

    Санал Молотков # ответил на комментарий Соломон Дебаркадер 7 июля 2011, 02:00
    А героев Советского Союза из представителей этого народа тады за что высылали? Правда перед высылкой звания и ордена отбирали, а потом после реабилитации возвращали тем хто жив остался.
    Людмила Бородачева # ответила на комментарий Соломон Дебаркадер 7 июля 2011, 14:14
    Да Антон видимо только что из тюрьмы народов вышел после долгой спячки, думает, что вокруг СССР. Можно лапшу на уши вешать. Надо бы его с " депортированными " из Чечни познакомить - пусть о своей вине расскажут.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 15:49
    Они и за Хиросиму и Нагасаки извинились.Вежливые ОНИ. Но эти извинения не помогли уйти от беспредела другим народам.Я не представляю какой вой подняли бы Ваши кумиры, если бы Союз поиграл бы бомбочкой.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Антон Субботин 5 июля 2011, 15:58
    О-о-о! Знакомый "автор."
    Видно плохи ваши дела. Мало,кто поддерживает вашу бредятину,раз уж вы так психуете и лжёте всё примитивней.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Nik Prickly 5 июля 2011, 16:28
    Спасибо за комплимент ("О-о-о! Знакомый "автор")
    Стыдно признаться, но знакомым комментатором я вас не назову, первый раз вижу.
    Мои дела очень хороши. Не надо психовать, Nik.
    Не надо писать бредятину вместо аргументированных комментариев.
    Учитесь спокойной дискуссии, всегда рад помочь.
    Насчёт лжи. Источник указан.
    Наберите для поиска "Депортации народов" и читайте, в инете море информации.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 00:20
    01Я бы не хотел,чтобы мне делали подобные комплименты.
    А зачем вы меня повторяете? Я вам пишу,что вы психуете,вы говорите то же самое. Я пишу о вашей бредятине,вы обвиняете меня в том же. Ничего в голову не приходит,кроме копирования?
    Не мудрено. Потому,что ваша западная пропаганда (она со времён Геббельса,конечно более эффективна,но правда отнюдь не за ней) просто выдыхается. И это заметно.
    Вам не хватает фактов? Не обманывайте.
    Фактов хватает. Возьмите хоть это:
    -"В Великобритании с началом войны с фашисткой Германией в лагеря были отправлены 74 000 выходцев из враждебных Великобритании стран, а своим болтунам и паникерам власти заткнули пасть железной рукой! В США после Перл-Харбора в лагеря посадила всех американских граждан у кого хотя бы дед был японцем. Таких было около 120 000 человек. Так поступали все правительства, служащие своему народу."
    Прочитайте о пятой колонне,а потом выступайте со своими,набившими оскомину,"обвинениями."
    Nik Prickly # ответил на комментарий Nik Prickly 6 июля 2011, 00:28
    02-А теперь о главном.
    Не все понимают,что война не закончилась.а продолжается в бескровной фазе. События,о которых идёт речь, были давно. Сегодня народу надо объединиться. Но всякие Антоны Субботины постоянно раскачивают лодку и стараются поссорить людей,подогревая "дискуссии": Кто за Сталина,а кто против? Кто за православие,а кто против? И далее по линии разделения об отношении к правительству, гастарбайтерам,геям,легализации наркотиков и т.д.,и т.п. "Спорьте,люди,грызите горло друг другу. Кое кому это - на руку." Если вдуматься, вы занимаетесь провокацией.
    С какой это "радости" вы мусолите давно отработанный материал? Сначала запад называл Россию тюрьмой народов,теперь вы так называете СССР. Хотя вашим либеральным лидерам никогда не удастся грамотно вести национальную политику. Кишка у вас тонка. Вот вы и лаете от бессилия. Вам нравятся провокации? Во все века провокаторы были презираемы. К ним относились,как к врагам и обычно обезвреживали.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Nik Prickly 6 июля 2011, 09:37
    ссылка на biserris.ru

    Книга «Россия в 1839 году» Астольфа де Кюстина, писателя и путешественника, который посетил Россию в 1839 г.
    «Сколь ни необъятна эта империя, она не что иное, как тюрьма, ключ от которой хранится у императора»
    Эту книгу А. И. Герцен назвал «самой занимательной и умной книгой, написанной о России иностранцем». По словам Герцена, «сочинение Кюстина побывало во всех руках», образ России как «тюрьмы народов», найденный автором, вошел в русский язык в качестве афоризма.
    В.И.Ленин: "Миллионы обывателей стали превращаться в сознательных граждан и убеждаться в правильности того изречения, что Россия есть «тюрьма народов» (статья «К вопросу о национальной политике»).

    На Западе СССР называли "империей зла" (автор - Р.Рейган)
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 15:58
    Вы и крепостное право оправдываете???
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Владимир Пенкин 6 июля 2011, 23:21
    Крепостная девка даже от своего барина рожала крепостного ублюдка. Моей маме было 3 года, когда её выслали. 20 лет, с 1936 по 1956 год, она отмечалась в спецкомендатуре в том, что "крепостная" никуда не сбежала. А меня она родила в 55-м и целый год носила в эту комендатуру на руках, чтобы подтвердить, что "крепостной ублюдок" и "польский шпион" по факту рождения (я!) никуда не сбежал. Отец мой на таком учёте не состоял, был "нормальным" гражданином, а вот я, его дочь, весь первый год своей жизни была "крепостной"! Отца, кстати, перед свадьбой в комендатуру вызывали и долго воспитывали, не рекомендуя на спецпереселенке жениться, только он не испугался, а послал их всех подальше. Но даже он не мог в течение того моего первого в этой жизни года взять меня и повезти в другой населённый пункт, не получив на это разрешение в комендатуре.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Наталья Степанова 7 июля 2011, 11:08
    Вы думаете, что сейчас меньше детей сидят по тюрьмам и спецпоселениям?( Кроме одного случая в Иркутске, когда маме за убийство, дали отсрочку на 14 лет) И ещё важный вопрос. В жизни Вас ущемляли как крепостную? В школе было разделение на быдло и элиту?
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Владимир Пенкин 7 июля 2011, 19:43
    Не думаю и вполне это допускаю. Однако, они сидят там совсем по другим причинам, уж точно не по этническому признаку. Ответ на важный вопрос - нет, как крепостную не ущемляли. Но и время уже было другое - 60-80-е. Некоторые отголоски были, просто я на них не циклилась. Примеры? Когда в 70-х рассказывала из какой я семьи, очень многие в страхе отшатывались и переставали общаться. Несмотря на то, что институт закончила с показателями в первой десятке выпускников курса, очень упорно не хотели брать на работу в одно известное КБ, а взяв, 5 лет не давали необходимого допуска, которого требовала моя работа, пока большой скандал не устроила руководству и 1 отделу; мужа моего после военного училища направили служить в Польшу, а как только он на мне женился, назначение сразу отменили (нельзя было меня туда с ним пускать); ну, и прочие заморочки. При этом в неофициальной обстановке часто прямо говорили, что причина - в анкете, в не тех предках, извинялись и просили их правильно понять. Это всё было просто противным. Я их прощала. В школе расслоение было: 1) на детей из "простых" семей и детей совпартноменклатуры; 2) на отличников-интеллектуалов и "серых" троечников.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Наталья Степанова 8 июля 2011, 11:44
    Мне кажется, что сейчас заморочек больше, одни тормоза, но раньше было куда пойти пожаловаться, а сейчас бесполезно - коррупция.
    О разделении детей раньше: я учился в классе с сыном второго секретаря обкома и ни чем он от нас не отличался, и жили они в двух комнатной квартире( мать, сын и бабушка( старая революционерка)), и даже в армию попал ( на аэродром под Мурманском ). Раньше умному мальчишке из любой деревни, были открыты все пути...
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Владимир Пенкин 8 июля 2011, 12:43
    1) По первому абзацу и с утверждением про умного мальчишку абсолютно согласна.
    2) Я тоже училась в классе с детьми городского и областного советского и партийного начальства. Наверное, сказывалась азиатская специфика: у нас в городе уже в 1968 г. они жили в специально охраняемых обкомовских домах (с перекрытием улиц для проезда и прохода) для сошки помельче, а для 4-х секретарей обкома в центре города был огороженный высоким забором коттеджный городок из 4-х стильных (по японскому проекту) 6-тикомнатных коттеджей, в которых вся длинная стена гостинной могла раздвигаться, соединяя внутреннее пространство с летней террасой и открывая прекрасный вид на ухоженный сад и клумбы. За территорией, клумбами, садом ухаживал городской "Зелентрест". Довелось всё это видеть, поскольку дружила с дочкой 4-го (по с/х) секретаря. У нас в классе "элитные" детки часто хвастались утром в понедельник, как летали на выходные в Москву и были на премьере в Большом.
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Наталья Степанова 8 июля 2011, 12:56
    Кстати, через пару лет был построен второй такой коттеджный городок для горкомовских, и тоже построен в центре, но не в укромном уголке, как первый, а на виду. Народ в городе стал бурно возмущаться (даже на автобусных остановках это громко обсуждалось) и писать жалобы в ЦК КПК и в Москву. В итоге в этом городке открыли шикарный детский сад и глухим высоким забором обносить его не стали.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Наталья Степанова 8 июля 2011, 12:59
    Правильно, это заразная азиатская специфика стала по душе нашим властьимущим, достаточно взглянуть на наших мэров и сравнить их с западными политиками( Датский премьер добирается до работы на велосипеде и это не зазорно).
    Тархун Тузикова # ответила на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 16:54

    Вот почитайте для разнообразия о зверствах англичан.
    ссылка на stomaster.livejournal.com

    Санал Молотков # ответил на комментарий Антон Субботин 7 июля 2011, 02:02
    Эк вас заминусовали.
    РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ # ответил на комментарий Nik Prickly 6 июля 2011, 12:28
    "Не все понимают,что война не закончилась.а продолжается в бескровной фазе. События,о которых идёт речь, были давно. Сегодня народу надо объединиться"(цитата ваша). да,тут вы правы.но ведь вы предлагаете народу объединиться вокруг нового Сталина.
    Nik Prickly # ответил на комментарий РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ 6 июля 2011, 18:47
    Вы просто сталкиваете людей лбами.Зачем вокруг кого-то объединяться? И никогда я не говорил той чепухи,которую вы мне приписываете.
    Ну,а коль вам так хочется объединяться именно вокруг кого-то,можете объединиться хоть вокруг Путина, к примеру.
    РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ # ответил на комментарий Nik Prickly 6 июля 2011, 18:53
    "Сегодня народу надо объединиться"(цитата ваша)."Зачем вокруг кого-то объединяться?"(цитата ваша).товарищ,вам не к лицу уклоняться от очевидного.вы обвинили меня в провокаторстве.но согласитесь,учитывая две вышеприведённые мною ВАШИ цитаты вас понять мудрено.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Nik Prickly 6 июля 2011, 00:42
    Это вы психуете, а я абсолютно спокоен.
    Это вы пишите бредятину, а я пишу аргументированные комментарии с фактами.
    Я сознательно копирую вас, чтобы до вас дошло, что вы хамите, но кажется не доходит. Я не собираюсь соревноваться с вами в хамстве.
    Меня интересует суть, а вас сам процесс.

    Депортации народов были осуждены ещё Хрущёвым на 20-ом и 22-ом съездах КПСС. Причём здесь Геббельс? Депортации народов давным-давно объявлены преступлениями Сталина ещё в СССР.

    Депортации поляков происходили в 1940, когда СССР не воевал с Польшей.
    Депортации прибалтов, украинцев, белоруссов, молдаван происходили до войны и после войны.
    Депортации корейцев в 1937 происходили не во время войны с Кореей.
    С крымскими татарами и с Кавказом мы тоже воевали? Депортации происходили в качестве возмездия (наказания) уже после окончания военных действий на Кавказе и в Крыму. Аналогия с Англией и США совершенно не уместна. Перед войной и после войны в этих странах никаких депортаций не было.
    Эдуард Людовик # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 12:12
    Хрущёв напакостил - до сих пор не очистились,к сожалению...
    фёдор Федорченко # ответил на комментарий Эдуард Людовик 6 июля 2011, 23:10
    Капостили коммуно-фашисты.
    Валерий Клименко # ответил на комментарий фёдор Федорченко 7 июля 2011, 10:30

    Эк Вас лихоманка трясет, даже по кнопкам не попадаете. Вы, для начала попробуйте вот это: ссылка на www.eurolab.ua

    фёдор Федорченко # ответил на комментарий Валерий Клименко 7 июля 2011, 11:50
    По вас видно - пробовали. Не меряйте всех по себе.
    Владимир Веселов # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 12:55
    Согласен, что депортации были, что это плохо.
    А вот почему не упоминаете, что тюрьмой СССР был прежде всего для русского народа?
    Его (как нацию) никуда не депортировали.
    Но держали в загонах хуже любой другой нации. Тем хоть внешне старались давать преимущества.

    Вспомните:
    где были самые плохие дороги? - в РСФСР.
    Куда ездили за мебелью, холодильниками, продуктами (не считаю Москвы), книгами наконец? - в союзные республики: Прибалтику, республики Средней Азии, Украину, Белоруссию.
    Ну и так далее и тому подобное....

    Кто про это вспомнит?
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Владимир Веселов 6 июля 2011, 16:12
    Я думаю, что процентов 90 вспоминают о жизни в СССР, как о светлом времяни и осталось у них гордость за свою страну, за её Победу, за Космос,.....Даже демография говорит, что раньше о народе заботились.... Докажите, что сейчас пацан лет десяти живёт лучше пацана 60х, когда у того были открыты все дороги, любая спорт. секция, техническая школа, пионерские лагеря и главное была забота государства.Сейчас всё распродали.
    Владимир Веселов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 6 июля 2011, 18:22
    Не буду спорить. И у меня о тех временах хорошие воспоминания. Основное - это стабильность и уверенность в завтрашнем дне. (Не считая времен Горбачевской перестройки)

    НО!
    Книги (на русском) я покупал в Таджикистане.
    Мебель в квартиру мне прислали из Казахстана.
    Обувь можно было легко купить в Узбекистане.
    На Украине продовольствие было гораздо больше и дешевле.
    А я жил в РСФСР. Так чьей тюрьмой был СССР?
    Для русских не делалось ничего - нужно было поддерживать братские республики в стране. Как в мире поддерживали разные Анголы, Кубы и т.д.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Владимир Веселов 7 июля 2011, 10:34
    Хорошие воспоминания, это уже хорошо и надо стремиться к тому, чтобы и у наших детей (скорей всего внуков, детей профукали), были хорошие воспоминания. По этому не надо двигаясь вперёд, поворачивать голову назад, но помнить ошибки надо, чтобы не сделать вновь.

    Но Кубу Вы зря вспомнили как ошибку. Штаты платили огромные деньги( не чета нашим расходам), что бы у них в подбрюшье не было Советских ракет.
    Владимир Веселов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 7 июля 2011, 11:20
    Кому платили? Это во-первых!
    Во-вторых: в то время, как у нас и за продуктами и за товарами очереди несусветные были, на Кубе все было завалено русской тушенкой, телевизорами, холодильниками и т.п.

    Вот может быть поэтому и развалился СССР. Нужно было сперва о своем народе думать, а мотом уже поддерживать мировую революцию.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Владимир Веселов 7 июля 2011, 11:42
    Платили всем, кто поможет убрать Советские ракеты от Штатов.... И платят всем, кто поможет поставить Натовские вблизи России....
    Тархун Тузикова # ответила на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 16:48

    Вот почитайте для разнообразия о зверствах англичан.
    ссылка на stomaster.livejournal.com

    Alexander Khandrimaylov # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 17:07
    Очень жаль что Сталин в свое время мало депортировал из Зап.Украины,Крыма, Прибалтики и Кавказа. Надо было всех поголовно от туда выселить без права возвращения. А Хрущев - это еще та тварь который испугался заслуженного возмездия после смерти Сталина за все его грехи связанные с репрессиями и поэтому он умело перевел "стрелки" с себя на Иосифа придумав "культ личности " вместе с 20 съездом.,а так же антипартийную группу Маленкова и прочую белиберду. За все что творилось в стране его место должно было быть на скамье подсудимых,а не в Кремле.События которые начались с развалом СССР и которые продолжаются до сих пор ярко показали как был прав Сталин с его депортациями. Фашизм в Западной Украине,Прибалтике идет семимильными шагами,ну а о Северном Кавказе я вообще молчу. Там еще только цветики,а ягодки - впереди. Сейчас нам аукается идиотизм Хрущева и ряда других "политических деятелей" бывшего Союза. Сталин был гением который видел многое на перед на многие годы. Вот и пришел этот момент его предвидения который пожинают русские люди и в "Бандеровщине", и в Крыму, и Прибалтике, и, естественно, на Северном Кавказе . Эти "народы" он знал изнутри,а сейчас только слюни.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 18:42
    Повторите 5 раз:"Это вы психуете,а я спокоен."
    "Это вы психуете,а я спокоен."
    и так пять раз. Тогда точно сами поверите в это.
    Ну,а дальше идёт "исповедь нервного человека."
    Психологи говорят,что именно такие нервные,как вы,начинают передразнивать собеседника и приписывать ему все свои пороки и недостатки.
    Если для вас доклад Хрущёва - догма,то я молчу.
    Ну,а дальше вы пишете откровенную чепуху,в надежде,что все остальные - дураки и скушают ваше "пойло." Ешьте его сами.
    Вы удивляетесь,почему это я Геббельса вспомнил?
    Методы у вас такие же.
    О "тюрьме народов" кричали западные либералы,которые и сейчас (с помощью доморощенных иуд) продолжают лить грязь на нашу историю.
    Герцен,Ленин,Хрущёв и...Рейган. Чудовищная смесь.
    Рейгана вспомнили? И это ваш герой? Да,это был ярый ненавистник нашей страны.который организовал провокацию с южно-корейским "Боингом",убил своих же граждан (как Буш 11 сентября 2001 года),после чего и объявил ненавидимое им государство "империей зла."
    Вот если б вы уехали отсюда и тявкали из-за океана - это было бы по крайней мере более честно.
    Людмила Бородачева # ответила на комментарий Антон Субботин 7 июля 2011, 14:27
    Ваши аргументированные протухшие факты за 1839 год относятся уже к Росси как к тюрьме народов. Не говоря уже о том что они к СССР близко отношения не имеют ВСЕ уже поняли вашу русофобскую ненависть. Других "аргументированных" фактов никто не увидел. И если депортации были осуждены еще Хрущевым - чего же вам еще!? И тут все все поняли - еще денежек охота. А вот те ссылки которые вам набросали вы фактами не считаете, там же компенсациями не пахнет.
    Сергей Сергиенко # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 11:29
    Возможно и тюрьма, но не для всех. Для некоторых, которым место было только в тюрьме. Сейчас их выпустили. А что бандиты делают на воле? - следите за новостями.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 6 июля 2011, 15:03
    ну уж уголовников регулярно выпускали. Особенно при Сталине - матерых таких, упёртых. Чтобы жегловым скучно не было?
    Людмила Бородачева # ответила на комментарий Алексей Тронев 7 июля 2011, 14:31
    А теперь к ним добавились еще педофилы, людоеды, и др. - матерые такие. Чтоб на демократической воле депортировать некого было.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Людмила Бородачева 7 июля 2011, 14:40
    можно подумать всего этого в совке не было. Вам в газетах не писали, Вы и не знали.
    Сергей Яковлев # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 12:27
    А царская Россия не была тюрьмой народов?
    Антон Субботин # ответил на комментарий Сергей Яковлев 6 июля 2011, 12:40
    Царская Россия была тюрьмой народов.
    Астольф де Кюстин : «Сколь ни необъятна эта империя, она не что иное, как тюрьма, ключ от которой хранится у императора» («Россия в 1839 году»)

    В.И.Ленин: Россия есть «тюрьма народов» (статья «К вопросу о национальной политике»).

    Были притеснения по этническому признаку, например, евреев, тех же крымских татар (прочитал 2 ваших комментария о них), но таких тотальных депортаций не было как при Сталине. Тех же крымских татар вынуждали эмигрировать в Турцию, но насильно не переселяли.
    Johann Dr. Neufeld # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 17:07
    По тайному Указу от 28 августа 1941 года, в прямое нарушение Конституции СССР, в 24 часа всех немцев республики депортировали в Ср. Азию, Казахстан и Сибирь.Немцы-волжане убеждены, что их депортация - геноцид, преступление против человечности. В лагерях ГУЛАГа (их лицемерно называли трудовыми армиями) от непосильного труда и голода погибло более половины русских немцев. Причиной якобы был нацистский десант на Волге? Но точка здесь не ставится. В научном обороте нет документов - а они наверняка были. Имена организаторов кому-то они известны. А самое главное, эта история (слух, версия, легенда) ведет упорную и злобную работу. Она мешала восстановлению Республики Поволжья после смерти Сталина, она заставила многих немцев-волжан, считавших Россию своей Родиной, уезжать в эмиграцию, она и сейчас сеет недоброжелательство к тем немцам, кто еще сохранил веру в справедливость и здравый смысл российской власти. В 1948 году в судьбу роснемцев вошла комендатура НКВД, когда за отлучку из мест «высылки навечно» угрожали 20-ю годами лагерного заключения. А ведь вины за нами никакой не было! Ну, разве что были немцами.
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Johann Dr. Neufeld 6 июля 2011, 23:35
    И у советских поляков, никогда не живших на территории Польши, было всё тоже самое и та же вина - национальность неподходящая. А комендатуры для них были начиная с 1936 года.
    СКЕПТИК FOREVER # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 17:11
    Загнобили Вас совсем.На ГП тьма-тьмущая сталинистов,всегда на белое черное говорят и никакие документы им не указ.Ничего им доказать нельзя.Слепая любовь.Некрофилия
    вася лаков # ответил на комментарий Сергей Яковлев 6 июля 2011, 14:03
    Скорее тогда уж Британская империя. Права евреев в России были ущемлены- это правда. Были бедняги невъездные в столицы...Зато выездные на ПМЖ в США, и на съезды разных деструктивно-террористических партий...... Это Советская власть сделала бедолаг невыедными!
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 17:46
    А перед индейцами американцы не извинялись? А перед вьетнамцами? А перед афганцами, иракцами? Или это ещё впереди? Они ведь неплохо их поубивали во времена оные, причём без малейшей угрозы для себя. А мы всё каяться должны без устали?
    Евгения Алиева # ответила на комментарий Сергей Кторов 7 июля 2011, 10:07
    А вы перед афганцами извинились? А перед якутами, чукчами и пр. северными народами? Перед евреями за черту оседлости тоже извинились? Или, может, перед черкесами и др. кавказскими народами извинились? А как насчёт Польши, Венгрии и Чехословакии? За вводы танков и гибель их гражан не надо извиняться? Список можно продолжить. "Или это ещё впереди?"
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Евгения Алиева 7 июля 2011, 13:51
    Не будем и не мечтайте! Впрочем, мечтать не вредно. Извинения - это удел побеждённых! Пусть пойдут на нас войной и победят, тогда и об извинениях и поговорим. И попробуйте доказать, что мы должны извиняться первей американцев, англичан, французов, немцев, испанцев и всех бывших имперских народов.
    Людмила Бородачева # ответила на комментарий Сергей Кторов 7 июля 2011, 14:41
    Сергей, неужели не заметили -дискуссия не о депортации народов как таковой и не о бедах этих народов! Во многих странах. Это вой - добить турьму народов! Причем начинается она с "аргументированных фактов" за 1839год!( Россия), а заканчивается поныне - просите прощенья. Да и не это главное. Главное - что другие денег потом дали и на...послали., а мы сколько ни дай земли, нефти, газа, хлеба - им все мало. Им все нужно, потому что мы "сталинисты". Видно жрать совсем нечего на цивилизованных родинах стало.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Людмила Бородачева 7 июля 2011, 15:06
    Да заметил, заметил, - как не заметить?! "Горе победителям!" - новая разработка глобальной матрицы в грядущем переделе ресурсного мира. И цели тут достаточно прозрачны - лишить законных обладателей этих ресурсов всякой способности к сопротивлению, за счёт внедрения практик разложения и чувства перманентной вины за всю свою историю. И многие ведутся на это фуфло! Как говорится: кролики только думали, что занимаются любовью, на самом деле их просто разводили. ))

    Но "не рой другому яму...", ибо она будет твоей ямой! Странно, что эта простая истина "копателями" совершенно не учитывается - все вроде с университетскими образованиями....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Антон Субботин # ответил на комментарий Андрей Лебедев 5 июля 2011, 12:22
    Среди раскулаченных, заключённых в лагерях, расстрелянных "врагов народа", конечно, больше всех было русских. Но статья не о всех сталинских репрессиях, а только о репрессиях по этническому принципу, т.е. людей наказывали за их национальность. Русских, за то, что они русские, всё-таки не наказывали.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Антон Субботин # ответил на комментарий Андрей Лебедев 5 июля 2011, 13:29
    Вы статью читали? Привожу отрывок из статьи:

    9 августа 1943 года за пределы области было выслано 110 семей (472 чел.) карачаевских «бандглаварей» и «активных бандитов» вместе с семьями. Судя по этой «адресной» акции, направленной против конкретных врагов Советской власти и членов их семей, до осени вопрос о тотальной депортации народа в целом еще и не стоял на повестке дня.

    2 ноября 1943 года была проведена депортация ВСЕГО населения Карачаевской АО, всего 69 267 чел.. 2543 чел. было демобилизовано из Красной Армии.

    Неприкрытой издевкой звучит следующая «статистика»: среди депортированных находилось 53 легализовавшихся бандита, 41 дезертир, 29 уклонившихся от призыва и 184 бандпособников.

    А депортации корейцев, советских немцев? Наказывать надо только КОНКРЕТНЫХ преступников, а не членов их семей и вообще всех одной национальности с преступниками, даже из других районов страны, где не было немцев, даже из АРМИИ!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Антон Субботин # ответил на комментарий Андрей Лебедев 5 июля 2011, 14:31
    Я вам с удовольствием поставил "+".
    Нет прощения Сталину за его преступления!
    О раскулачивании, коллективизации, голоде в ГП были статьи, но чем чаще напоминать об этом, тем лучше. Вы молодец, что привели эти данные.
    Генрих Блажеев # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 17:17
    А интересно, а за то, что Сталин смог за 20 лет в окружении стран ненавидящих Советский Союз сделать такую перестройку, при которой была построена Великая Индустрия, и поэтому сломлен хребет Фашизма, высвободившая Европу от Фашистской тюрьмы. А вам не смешно, что сейчас 90% простых людей стали заключенными в собственном доме, потому. что нет денег куда-то поехать даже тем родственникам, которые живут поблизости. Вы можете говорить что угодно, но это была вынужденная военная мера, а теперь есть ли статистик, сколько из-за этого умерло, и сколько вернулись домой. Я прожил в СССР, если считать без Горбачевского периода 45 лет и нигде не встречал людей считающих, что они живут в тюрьме, а я побывал во многих регионах, и везде люди приветливо встречали меня, и никто даже словом меня не оскорбил. Сколько нужно иметь ненависти к народам Советского союза, чтобы только и говорить об этом.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Андрей Лебедев 5 июля 2011, 13:29
    Вчера читала книгу Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте",он там пишет,как мальчишкой жил в Восточном Казахстане,куда депортировали чеченцев.Их сначала местное население приняло с радушием,но чеченцы очень скоро показали свою сущность.
    Начали грабить,насиловать,резать скот,держали в страхе все местное население.
    У нас некоторые настолько зомбированы антисоветской пропагандой,что даже ненавидя чеченцев за их свирепую жестокость в последние 20 лет, пребывают в уверенности,что во время войны они были "белыми и пушистыми",и их Сталин депортировал "ни за что".
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Андрей Лебедев 5 июля 2011, 17:34
    Ну здесь - перебор. Немцев начали ссылать в 1942 г. именно по этническому признаку, но только после того, как довольно большая часть поволжских немцев перешла к врагу, или стала заниматься диверсиями внутри страны.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Andrew Mazur 5 июля 2011, 18:21
    28 августа 1941 г. вышел Указ Президиума Верховного Совета «О переселении
    немцев, проживающих в районах Поволжья»
    Из Указа:
    «…По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья"
    Дичь полная. Руководство АССР немцев Поволжья написали в Москву письмо с опровержением таких "фактов". Руководство было снято, исключено из партии, в последствии репрессировано.

    В инете есть этот указ, можете найти по названию.
    Переселение немцев в Ср. Азию было в сентябре 1941г.
    Johann Dr. Neufeld # ответил на комментарий Andrew Mazur 6 июля 2011, 17:26
    Географию надо учить в школе, то что Вы излагаете невозможно по сути, взгляните на географическую карту. А сослали всех немцев в августе 1941, то есть те, кто (Ваше высказывание) оттуда помогал нацистам, были кто-то другие, или...
    Так где перебор???
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Андрей Лебедев 6 июля 2011, 15:07
    ну шикарно. Прикиньте, Вы доблестно воюете, а в это время треть ваших односельчан приветствуют врага. Вы возвращаетесь с фронта, а никого нет - всех выслали нах, включая вашу семью героя. Без суда и следствия. А еще циничнее - дембельнулись не вовремя с фронта по ранению, а тут фигак - и всех "грязных чурок" в казахстан.
    Борис Булатов # ответил на комментарий Алексей Тронев 6 июля 2011, 16:16
    Шикарно...

    Прикиньте, Вы доблестно работаете на завое, строите коммунизм, потом вдруг этот завод становится собственностью неизвестно кого, а Вы - нищий.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Борис Булатов 6 июля 2011, 16:20
    не занимайтесь демагогией. В данной теме идёт разговор о преследованиях по национальному признаку, а не перестройке.
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Андрей Лебедев 6 июля 2011, 23:51
    В том-то и дело, что сотни тысяч людей наказали именно за национальность и в мирное время, без всякой их вины, да ещё потом 20 лет всячески издевались над ними и унижали не только их самих, но и их потомков в 2-х поколениях! Да и после 56 года потомки ссыльных поляков и немцев постоянно ощущали себя "под колпаком", имели из-за национальности всяческие препоны, например, в вопросах получения образования, работы, продвижения в карьере и т.п.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Цветов # написал комментарий 5 июля 2011, 12:39
    Это мировая практика. Так что чему тут удивляться. А смысл статьи лягнуть нашу историю побольнее и вылить ушат грязи.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Владимир Цветов 5 июля 2011, 13:36
    Кроме депортации 120 тыс. японцев в США можно ещё вспомнить депортации корейцев японцами и депортации немцами населения с оккупированных территорий. Хорошая компания у Сталина. Речь о 20-ом веке. Не будем вспоминать негров-рабов и индейцев в Америке, так можно и до рабов в Древнем Риме дойти. В 20-ом веке ни в какой стране в мирное время (до и после войны) депортаций не было. Это сталинская практика, а не мировая.

    "Ушат грязи"? Правда - это грязь?
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Антон Субботин 5 июля 2011, 14:01
    На территории США были боевые действия? В первую очередь надо смотреть от ситуации. А Вы витаете на небесах и только сверху пытаетесь учить. А как бы Вы будучи Главверхом поступили бы с народами которые активно сотрудничали в своем большинстве с врагом, устраивали диверсии? Можно было бы по законам военного времени, но при этом погибнет более половины мужчин этих народов. Так что у данном случае было два варианта - расстрел предателей и диверсантов либо депортация народа. Ваш выбор какой?
    Антон Субботин # ответил на комментарий Владимир Цветов 5 июля 2011, 14:25
    Мой выбор: наказание ТОЛЬКО виновных.
    Почему страдали матери, сёстры, родители, дети преступников? Тем более, военнослужащие из Красной Армии, даже награждённые. Это как захват заложников большевиками в годы революции и гражданской войны.
    Не народ сотрудничал с немцами, а конкретные предатели. Даже если их было много, наказывать надо было только их. Не всех предателей из русских и украинцев вешали и расстреливали. Полно бывших власовцев и полицаев сидели после войны в лагерях и после нескольких лет отсидки вышли на свободу. Также надо было поступить и с кавказцами, крымскими татарами, сотрудничавшими с немцами.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Антон Субботин 5 июля 2011, 14:39
    А разве 100%? А как же пропустили крымского татарина дважды Героя Советского Союза Ахмет Хана?
    Но Вы кровожаднее чем те кого критикуете, Сталина и Берии. Они предпочли переселить народы, а не уничтожить около 70% мужчин этих народов.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Владимир Цветов 5 июля 2011, 15:11
    Вы мои комментарии внимательно читаете?
    Чтобы совсем стало понятно, повторю ещё раз:

    Полно бывших власовцев и полицаев сидели после войны в лагерях и после нескольких лет отсидки вышли на свободу. Также надо было поступить и с кавказцами, крымскими татарами, СОТРУДНИЧАВШИМИ С НЕМЦАМИ.

    В армии Власова было 120 тыс. чел. Повесили только командование (около 10 человек).
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Антон Субботин 5 июля 2011, 15:13
    А Вы внимательно читаете сами? А на мои вопросы не судьба ответить?
    Антон Субботин # ответил на комментарий Владимир Цветов 5 июля 2011, 15:31
    Перечитал ваши комментарии. Не ответил только на 2 ваших вопроса:
    1. На территории США были военные действия?
    Отвечаю: "На территории США не было военных действий"
    2. А разве 100% [депортировались]
    Отвечаю: не 100%, меньше, цифры в статье. Кто-то скрывался в горах, убегал, кто-то, может быть, "терял" или делал себе другие документы с другой национальностью. Возможно, для одного-двух да ещё и дважды Героев сделали исключение и не депортировали (какие добрые!).

    Ещё на какие вопросы я не ответил?
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Антон Субботин 5 июля 2011, 15:33
    А кто то остался в армейском строю, кто то в КБ или на заводе.
    А сравнивать страну, где на территории которой не было войны со страной, где огромная территория была оккупирована, где шли кровопролитные бои - НЕКОРРЕКТНО.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Владимир Цветов 5 июля 2011, 16:48
    Кстати, откуда вы взяли эту цифру: 70% мужчин этих народов?
    Снова цитата из статьи:
    "В первые месяцы войны были мобилизованы более 17 тыс. чеченцев и ингушей, на фронт ушли 40 тыс. турок-месхетинцев (почти все взрослое население), из них 26 тыс. погибли. Из 137 тыс. крымских татар, мобилизованных в армию, к 1944 году на войне погибли 57 тыс. "

    Из постановления президиума ВС:
    «…По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья.

    Ваши 70% настолько же достоверны, как и десятки тысяч диверсантов среди немцев Поволжья.

    Ещё цитата (о карачаевцах):
    "Неприкрытой издевкой звучит следующая «статистика»: среди депортированных находилось 53 легализовавшихся бандита, 41 дезертир, 29 уклонившихся от призыва и 184 бандпособников" ("огромные" цифры бандитов)
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Антон Субботин 5 июля 2011, 17:15
    Приведите пример,когда во время войны в других странах начинали разбираться кто виновен,кто невиновен.
    А вот как делал Николай II:
    В 1914-1916 годах из западных районов России было выселено около 200 тыс. немцев. высылали даже тех, кого до этого момента не трогали: стариков старше 60 лет, вдов и матерей погибших на фронте, инвалидов и калек.
    Кроме этого, 250-350 тысяч евреев были высланы из Польши, Литвы и Белоруссии. В июне 1915 г. главнокомандующий армиями Юго-Западного фронта ген. Н. И. Иванов дал распоряжение главному начальнику Киевского военного округа взять из числа немцев-колонистов заложников, большей частью учителей и пасторов, заключив их до конца войны в тюрьмы.Также предписывалось реквизировать у населения колоний все продовольствие, оставив лишь небольшую часть до нового урожая, а в места компактного проживания немцев поселить беженцев. За отказ выполнить это распоряжение заложникам угрожала смертная казнь.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Ирина Журавлева 5 июля 2011, 17:25
    Да, депортации народов придумал не Сталин, но такого количества и таких масштабов депортаций в 20-ом веке до Сталина не было.
    При Сталине ещё в 1948 году спецпереселенцам грозило заключение на 20 лет, если они бежали из мест своей ссылки.

    Самое главное! Ещё в СССР депортации осуждены, народы реабилитированы.
    Самое дикое, что сталинисты в 21-ом веке (!) продолжают оправдывать эти преступления. Я написал эту статью не против Сталина, а против нынешних сталинистов, оправдывающих эти депортации и другие преступления Сталина.
    Дуся Марусина # ответила на комментарий Владимир Цветов 5 июля 2011, 17:17
    вы бы расстреляли
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Дуся Марусина 5 июля 2011, 17:19
    Судил бы. А там суд сам бы определил степень наказания. И заодно в широкой прессе все факты предательства опубликовал.
    Дуся Марусина # ответила на комментарий Владимир Цветов 5 июля 2011, 17:45
    а судьи кто?и суды тогда были, тройки, которые очень быстро все решали
    недавно я столкнулась с одним из тех,кто в свое время решал судьбы людей, помогал им бесплатно добираться до мест очень отдаленных . да и расстреливал. в наше время он уже старый и немощный ходил на базар, устраивал дебош и лупил палкой бабок,которые не могли ответить, и моментально успокаивался,когда появлялся молодой мужик
    о его прошлом знаю от него же, он любил им хвастать
    кровь из носу # ответил на комментарий Дуся Марусина 6 июля 2011, 13:28
    Извините за уточнение: "тройки" никакого отношения к суду не имели. Их деятельность вполне определяется выражением "бессудная расправа".
    Ваше описание старенького людоеда вполне правдоподобно.
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Дуся Марусина 6 июля 2011, 23:58
    Ещё и двойки были, как раз для переселяемых по национальному признаку.
    Дуся Марусина # ответила на комментарий Наталья Степанова 7 июля 2011, 09:49
    были
    я вообще то имела ввиду, что и тогда,и теперь суды выполняют заказы: на осуждения,на наказания,судьи продаются и покупаются так же,как и обычные люди и ожидать от них объективности просто смешно
    Игорь Шаповаленко # ответил на комментарий Антон Субботин 5 июля 2011, 16:00
    Почему не надо вспоминать негров- рабов? И почему надо вести речь только о ХХ веке? Колониальные империи столько депортировали и уничтожили населения Африки и Азии, что уму не постижимо. Особенно в этом преуспели британцы. Так, что это практика как раз мировая, а не Сталинская.
    Валерий Мирошников # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 17:34
    "В 20-ом веке ни в какой стране в мирное время (до и после войны) депортаций не было. Это сталинская практика, а не мировая".
    Да ну? А как насчет англо-бурской войны, когда англичане всех буров вместе с семьями загнали в концлагеря?

    И практика Российской империи:
    В 1914 года еще до официального объявления войны, Россия приступила к арестам и высылкам подданных Германии и Австро-Венгрии (в общей сложности не менее 330 тыс. чел.), уже десятками лет они проживали в Петербурге, Москве, Одессе и Новороссии, на Волыни, в Польше и Прибалтике. Выселяли их в дальние внутренние районы (в частности, вВятскую, Вологодскую и Оренбургскую губ., а жителей Сибири и Приморья — в Якутскую обл.). Кроме того, выселялись и подданные Турции (по меньшей мере 10 тыс. чел., среди них немало и крымских татар). В 1914–1916 гг. по причине их якобы поголовной нелояльности с территории Польши, Литвы и Белоруссии во внутренние губернии России было выселено 250–350 тыс. евреев, причем на сборы им давалось всего лишь 24 часа.
    Валерий Мирошников # ответил на комментарий Валерий Мирошников 6 июля 2011, 17:35
    в результате двух Балканских войн 1912/1913 гг. между Болгарией и Турцией — своего рода прелюдии к Первой мировой войне. По меньшей мере 500тыс. чел. оказались в их результате изгнанными из мест проживания и стали беженцами.
    Болгария в 1940 году выселила около 100 тыс. румын, 300 тыс. сербов и 100 тыс. греков, переселив на их место 125 тыс. болгар. Тысячи сербов были депортированы в 1940 году также и из Хорватии.
    Японией за 1939–1944 гг. из Кореи было депортировано 444,3 тыс. чел.
    Изгнание 5,7млн. немцев из Польши, Чехословакии и других стран после 2-й мировой войны (Р. Оверманса говорит о 400 тыс. погибших во время изгнания). Чехословакия выселила со своей территории 89 660 венгров, из Венгрии в Словакию было перемещено 73 273 словаков.
    Израиль с 1947 г. по сей день депортирует со своей территории палестинцев – итог 4 миллиона палестинских беженцев
    В 1955 г. французские войска жестоко расправлялись с мирным населением Алжира, разрушали деревни и осуществляли массовые депортации жителей. 1,5 млн. чел. погиб ших, 2 млн. чел. брошенных в тюрьмы и концлагеря, 9 тыс. сожжённых селений.
    Валерий Мирошников # ответил на комментарий Валерий Мирошников 6 июля 2011, 17:35
    Во время войны во Вьетнаме военные США подозрительные деревни сжигали или сносили бульдозерами, а крестьян переселяли в другие районы. Напалмом были выжжены миллионы гектаров земли. Потери гражданского населения Вьетнама — более 3 млн.чел.
    Массовые изгнания и перемещения свыше 12 миллионов индусов с территории Пакистана и более 2 миллионов мусульман с территории Индии в результате разделаБританской Индии в 1947 году.
    Массовое изгнание из родных мест турок и греков, населявших остров Кипр, в ходе гражданской войны 1974 и турецкого вторжения.
    В Югославии в период с 1991 по 1999 десятки тысяч сербов, хорватов, боснийских мусульман и албанцев были изгнаны из родных мест. В 2004 после ввода в провинцию Косово войск НАТО косовские албанцы организовали погромы, несколько тысяч сербов были изгнаны с мест своего проживания.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Валерий Мирошников 6 июля 2011, 18:12
    1. Балканские войны - это война. В любой войне есть беженцы. Это не депортации. В Великую Отечественную тоже были беженцы, отступающие, вы же не будете это также называть депортациями.
    2. В Алжире Франция вела колониальную войну, это, естественно, преступление, но это не депортация, а война.
    3. Переселение в Европе из одной страны в другую - тоже прискорбно, но не совсем депортация.
    Сталин переселял внутри своей страны своих граждан не только немцев (что, естественно, тоже было преступлением), но и граждан других национальностей.
    Немцы выезжали из восточно-европейских стран, из советской Прибалтики, из бывшей Пруссии на свою Родину в Германию, где их ждали и радушно принимали. Это совсем не то, что было в СССР при переселении народов в Ср. Азию и Сибирь.
    4. Израиль и Палестина, США и Вьетнам, колониальные войны в Индии - это ВОЙНА, а не депортация.
    5. Югославия - это война, беженцы, а депортация - это насильственное переселение своих граждан, осуществляемое государством.
    Валерий Мирошников # ответил на комментарий Антон Субботин 7 июля 2011, 07:52
    Вы хоть поняли, что сказали? Война - это преступление, но уж, конечно, меньшее, чем депортация. Или большее? Так вы и Гитлера оправдаете - он угонял в рабство в Германию покоренные народы, но это же не его собственный народ.
    И все, что я перечислил - это именно депортации, так они и называются в истории.
    В отношении своих народов. При депортации чеченцев Берией погибло всего 5 человек. А в чеченских войнах 90-х гг. - сотни тысяч. А почему? Потому что для Сталина депортации были средством решения конкретных проблем, жестким, но средством. А в 90-е годы в головах руководителей был полный хаос. А у вас он и сейчас в голове. Вы что - в самом деле считаете, что в деле государственного управления Сталин действовал без необходимости, тем более в годы войны? Все ресурсы на учете, каждый гвоздь, каждый человек, каждый трудодень, а он выделяет войска, подвижной состав жд, дорогу загружает, по которой танки везти надо.
    Вот такого философа как вы надо поставить руководить Кавказом, нет не всем - одной деревней в горах. И вести телешоу - вся страна будет заключать пари - на какой день вас зарежут? Не со зла, а просто потому, что ни черта не смыслите. Или справитесь?
    Антон Субботин # ответил на комментарий Валерий Мирошников 6 июля 2011, 17:58
    1. Англо-бурская война 1899-1902гг. Это не депортация буров, а война англичан с бурами. Не путайте войну с депортацией (насильственное переселение своих граждан).
    2.Депортации немцев накануне и во время Первой мировой войны в России.
    Да, депортации придумал не Сталин, но ни у кого не было такого количества и таких масштабов.
    Александр Яковенко # написал комментарий 5 июля 2011, 13:16
    Да, надо было поступить по законам военного времени! Кто пойман с оружием в руках, кто укрывал дезертира, пособника, кто был подстрекателем - к стенке...
    Интересно, что бы с этих народов осталось? До 100% подпадали под это определение...
    Сталин поступил ещё относительно гуманно, выселив их, а не уничтожив! Что было в Москве, да и в других городах, во время войны (особенно осенью 41-го)? Без суда и следствия сигнальщиков-ракетчиков, провокаторов, грабителей и иную нечисть расстреливали!
    Антон Субботин # ответил на комментарий Александр Яковенко 5 июля 2011, 13:31
    Наказывать нужно только виновных, чья вина доказана, а не всех подряд, включая женщин, детей и стариков со старухами. Отзывали даже из армии, из районов, которые не были оккупированы немцами. А довоенные депортации?
    Иван Малич # ответил на комментарий Антон Субботин 5 июля 2011, 14:22
    Ох, чьё бы мычало, а западников помолчало...
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Иван Малич 5 июля 2011, 14:29
    Интересно, а этот антон видел, как женщины, старики... стреляли по нашим солдатам, как головы отрезали, как перекрывали собой колонны...
    Чушь сплошная, а не статья!!!
    Антон Субботин # ответил на комментарий Александр Степаненко 5 июля 2011, 15:20
    И это творили даже те, кто служил в Красной Армии или находился за несколько тысяч км в других районах СССР?
    А что натворили в СССР корейцы и советские немцы? В чём была вина поляков перед нами в 1939-1940? Им всем отомстили за погибших пленных красноармейцев в 20-х?
    Вместе с настоящими преступниками ссылались ВСЕ с национальностью этих преступников. Это нормально?

    Чушь сплошная, а не комментарий!!! (пародия на ваш стиль)
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Антон Субботин 5 июля 2011, 16:21
    Вот вы всё знаете, и что было, и кто виновен. Надо видеть, какое время было. А у запада всё в норме? Концлагеря для японоамериканцев... А что натворили вьетнамцы, чтобы их напалмом выжигать, травить химией... Далее продолжить? Сталин по сравнению с пиндосией, да и Британию можно вспомнить про её концлагеря для буров, и опиумные войны в Китае. Да и Польша промолчала бы, как наших солдат замучила голодом в 20-х...
    Чьё бы мычало...
    Антон Субботин # ответил на комментарий Александр Степаненко 5 июля 2011, 16:58
    Напишите статьи о лагерях для японцев в США, о Вьетнаме, о войне буров с англичанами в Южной Африке, об опиумных войнах в Китае, о разделах Польши, о положении рабов в Древнем Риме, в Древнем Египте.

    Мне интереснее история России, СССР в 20-ом веке.
    Чьё бы мычало...(возврат вам вашей фразы)
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Александр Степаненко 6 июля 2011, 15:31
    Простите, не могу не вмешаться.
    Мне совершенно неинтересно, что и как было на западе, где я никогда не жила; но то, что было в моей стране и на моей памяти, мне интересно . А помню я вот что.
    С 1947 по 1950 г.г. наша семья жила в Геленджике. Город после войны был ещё весь в развалинах; в школе, где работала моя мама, прямо на полу в одном из классов лежала невзорвавшаяся авиабомба, на неё никто не обращал внимания. И вообще, в то время земля была так напичкана железом, что...
    В городе ещё оставалось несколько греческих семей. Это были те самые рыбаки, которые на своих безоружных сейнерах доставляли продовольствие и воду на Малую Землю (вы помните, что такое была Малая Земля?).Вскоре эти семьи вывезли...
    В 1953 г. греки начали возвращаться в Геленджик. Понемногу. (Я приезжала каждое лето к бабушке, а 1953-1954гг прожила в Геленджике). Греки возвращались, но их дома уже были заселены русскими. Причём не все эти русские оказались там добровольно; но тем не менее... Да, в те времена было много драк между русскими и греками; но понемногу люди сжились.
    А в 1957г. мы вернулись в Геленджик. К этому времени вернулись из ссылки и многие греческие семьи. Я училась в ш
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Наталья Ланковская 6 июля 2011, 15:44
    Я училась в школе с детьми из этих семей, и помню рассказы о том, КАК происходила эта депортация, как умирали люди в пути, - а потом в Казахстане, где их никто не ждал, и у местных хватало своей беды... Мне было очень больно и стыдно, хотя я сама ни в чём, казалось, не была виновата. Но то, что без всякой вины пережили мои товарищи...
    А в Тикси,где мы жили с1951 по 1957 гг., было своё.
    Наша домработница (нам было велено называть её "домохозяйкой") была из семьи депортированных литовцев. Звали её Онуте Ёзас Саткаускайте. Она была для меня, сестры и брата любимой старшей сестрой. Ей было 17 лет. Её родители погибли на Быковом мысу. Детей было пятеро. Младшей, Монике, 12 лет...
    Мой лучший друг, мой одноклассник Коля Седых, под большим секретом "признался" мне, что он бурят. Я не поняла, в чём тут тайна, и почему об этом нельзя никому говорить? Но оказалось, что их семья тоже была выслана за то, что буряты...
    Я могла бы ещё многое рассказать; но для этого надо написать целую книгу.
    Заметьте, всё это происходило ПОСЛЕ войны.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Антон Субботин 6 июля 2011, 02:34
    Вины всех поляков не было, но польских властей, части военнослужащих, полиции на территории Западной Белоруссии была. Проводилась насильственная полонизация населения, практическое поражение в правах, массовые аресты и осуждение политически активных белорусов и, кстати, поляков, проживавших на территории Западной Белоруссии. Пользуясь слабостью СССР в 20-30е годы польские пограничники постоянно устраивали провокации на границе, вооружали и пропускали на территорию СССР всевозможных бандюков. Т.е. получили удовольствие, а за удовольствие пришлось заплатить, некоторым жизнью.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Антон Субботин 5 июля 2011, 15:19
    1944 год. Война. По законам военного времени - за многие преступления предусмотрено было только одно наказание - смертная казнь. Что поделать , война.
    А у кого винтовка или автомат в руках все равно это оружие убийства, ведь на их курок в состоянии нажать и 100-летний аксакал. хрупкая женщина или ребенок.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Владимир Цветов 5 июля 2011, 15:35
    Реабилитация "наказанных" народов и их возвращение на свою территорию была ошибкой? Может быть, вы предложите исправить эту "ошибку"?

    Почему вы упорно не хотите писать о депортации корейцев, поляков, советских немцев?
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Антон Субботин 5 июля 2011, 15:59
    Корейцы проживали у дальневосточных границ. В зоне повышенного интереса японской военщины. А Вы с первого взгляда отличите японца от корейца? Не отличите. Вот и причина депортации- убрать угрозу спокойной работы разведки Японии подальше от интересуемого их региона.
    Немцы. Их депортировали в первые дни войны. Войны с Германией. Американцы, не ведя войны с Германией на своей территории могут депортировать, а вот у нам почему то нельзя было провести депортацию немцев во время войны с Германией.
    Поляки. Переселению подлежали поляки и немцы (но главным образом поляки), проживавшие в 800-метровой полосе вдоль тогдашней государственной границы с Польшей, на территории полигонов или укрепрайонов, к строительству которых тогда только приступали.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Владимир Цветов 5 июля 2011, 16:35
    Депортации немцев начались с республики "Немцы Поволжья". Видимо Сталин летом 1941 года уже знал, что немцы дойдут до Волги.

    Поляков депортировали со всей территории СССР, а не только из приграничной полосы. В первую очередь депортировали семьи пленных поляков, сидевших в наших восьми лагерях для польских пленных.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Антон Субботин 5 июля 2011, 16:39
    Всего то с Поволжья. А американцы, на территорию которых не вступала нога захватчика. депортировали в лагеря и немцев и японцев.
    Так где у Вас логика? В США ночует?
    Хотя бы правильное название выучили этой автономии.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Владимир Цветов 5 июля 2011, 17:05
    Цитата из моего комментария:
    Депортации немцев НАЧАЛИСЬ с АССР немцев Поволжья.
    Естественно, они продолжились на всей территории СССР и из Армии.

    Из статьи:
    В сентябре 1941 года из республики немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей были выселены 438,7 тыс. человек.

    Всего за годы войны было депортировано советских немцев 1,05 млн. чел.
    Для справки: в СССР, по данным переписи 1939 года, насчитывалось 1 427 222 немцев.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Антон Субботин 5 июля 2011, 17:14
    А в Америку в которую не ступила нога вермахта 100% немцев
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Владимир Цветов 5 июля 2011, 17:31
    А в Канаде - украинцев из развитых провиций в Саскачеван во время войны, хотя не все украинцы были на стороне немцев.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Andrew Mazur 5 июля 2011, 17:32
    я знаю, это Вы г-ну Субботину Антону напомните. По его мнению самые пушистые это в Северной Америке.