Православие – это ложь!

    Сергей Полегенько перепечатал из www.ateism.ru
    24 оценок, 12061 просмотр Обсудить (1650)

    «Бегемот… это– верх путей Божиих»
    (Иов 40: 10,14)

    Библия не заслуживает ни капли доверия

    Библия-это основа православного мировоззрения. Думаю, все знают, что она не содержит в себе какого-то универсального, непротиворечивого и всем понятного учения. Вот уже почти две тысячи лет тысячи религиозных деятелей спорят о том, что же именно там написано. Не будем касаться витиеватых богословских споров, посмотрим на конкретные никак несогласуемые противоречия в Библии.

    Во-первых, Библия противоречит научным знаниям. Там, например, утверждается, что:

    У зайца есть копыта (Левит 11,6)

    Луна- это такое же светило, как и Солнце (Бытие 1,14-18)

    Снег и град хранятся в небесных сокровищницах в уже готовом состоянии (Иов 38,22)

    Существует твердь небесная (Бытие 1,6-8), твёрдая как литое зеркало (Иов 37, 18)

    Существуют единороги (Иов 39, 9-10)

    Молнии могут разговаривать (Иов 38,35)

    Земля имеет основание (Иов 38: 4,6)

    Во-вторых, Библия противоречит сама себе:

    1) В Евангелии от Матфея утверждается, что Иисус вознёсся на небо в Галилее (Матфей 28,16-20), однако в Евангелии от Луки написано, что он вознёсся на дороге из Иерусалима в Вифанию (пригород Иерусалима) (Лука 24, 50-53)

    2) В синоптических Евангелиях говорится, что тайная вечеря проходила в день празднования иудейской пасхи (Матфей 26,17-19) и что суд у Пилата происходил только на следующий день. Но в Евангелии от Иоанна утверждается, что Пилат судил Иисуса за день до пасхи. (Иоанн 19,13-14)

    3) В Евангелиях имеется 3 варианта последних слов Иисуса:

    «Боже Мой, Боже Мой!- для чего Ты Меня оставил?» (Матфей 27,46), (Марк 15,34)

    «Отче! В руки Твои предаю дух Мой» (Лука 23,46)

    «Совершилось!» (Иоанн 19,30)

    4) И 4 варианта надписи на кресте

    «Сей есть Иисус, Царь Иудейский» (Матфей 27,37)

    «Царь Иудейский» (Марк 15,26)

    «Сей есть Царь Иудейский» (Лука 23,38)

    «Иисус Назорей, Царь Иудейский» (Иоанн 19,19)

    5) В Евангелии от Луки написано, что распятого Иисуса хулил только один из распятых вместе с ним разбойников (Лука 23,39-40), но в Евангелии от Матфея написано, что его хулили оба разбойника (Матфей 27,44).

    6) В Евангелии от Матфея написано: “Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: ”И взяли тридцать сребреников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали за землю горшечника, как сказал мне Господь” (Матфей 27,9-10). Но пророк Иеремия такого не говорил.

    7) В Евангелии от Иоанна Иисус говорит: “Кто верует в меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой” (Иоанн 7,38). Но нигде в Библии такого не сказано.

    И это далеко не все явные противоречия, которые нельзя хоть как-то согласовать. О прочих противоречиях я и не говорю.

    Отсюда следует, что Библия, по крайней мере, частично, содержит ложь. А строить своё мировоззрение на рассказах, хотя бы отчасти лживых, – это легкомысленно и глупо. Христианин, строящий своё мировоззрение на основе Библии, подобен «человеку, строящему свой дом на песке». Атеист же строит своё мировоззрение на основе реалистичного восприятия мира, на основе конкретных фактов и логических построений. Реальные факты всегда можно непосредственно проверить. Христианин либо игнорирует факты, либо подстраивает их под себя, а атеист выстраивает своё мировоззрение исходя из фактов.

    Можно сказать, что атеизм- это адекватное восприятие реальности, правильное знание об окружающем мире, истинное положение вещей. Если бы в объективной реальности вдруг объявился бы какой-нибудь бог, то атеисты тут же стали бы людьми религиозными. Но в объективной реальности бога и не было и нет. И это факт! И то, что Библия не заслуживает ни капли доверия, тоже факт. А факты, как говорится,- вещь упрямая, с фактами не поспоришь.

    Догматы православия нелепы и противоречат Библии

    Догматы православия вырабатывались в ходе ожесточённых споров, перераставших в жестокие гонения христианских фанатиков друг на друга. В итоге, в Византии победил тот взгляд на христианское учение, который в последствии был экспортирован к нам, где и существует поныне. Однако догматика православия не дружит ни со здравым смыслом, ни с Библией. Взять, к примеру, догмат о святой троице. Ну как один бог может быть одновременно тремя богами? И бог-отец, и Иисус Христос, и дух святой- это самостоятельные индивиды, существа, обладающее присущими лишь им одним качествами.

    Как три индивида могут быть одновременно одним индивидом? Это ведь невозможно! Мне доводилось слышать об аналогии с солнцем, мол, у солнца есть диск, сияние и тепло, но, тем не менее, солнце всего одно. Да, но ведь нельзя же сказать, что солнечное тепло или свет – это солнце.

    Ещё доводилось слышать, что бог не один, а всего-навсего един. Но тогда выходит, что существует три равноправных бога, а вы видели где-нибудь христиан, готовых признать себя многобожниками?В общем напридумывали чёрт знает чего, а как так может быть, и сами православные богословы не знают, говорят, что это великая тайна, недоступная разуму. А, по-моему, это не более, чем бред сивой кобылы.

    Да и некоторые места Библии противоречат тому, что Иисус был богом. В Деяниях апостол Пётр говорит, что Иисуса воскресил бог. Но могла ли богу потребоваться для воскресения помощь бога? Во время молитвы в Гефсиманском саду он просил отца избавления от смерти, а будучи распят, Иисус кричал: «Боже Мой, Боже Мой!- зачем Ты Меня оставил?». То есть, он явно не считал себя равным богу-отцу.

    А есть ещё, например, догмат об иконопочетании, который существует, несмотря на то, что библейский бог лично строго настрого запрещает делать какие-либо изображения:

    «И изрек Бог все слова сии, говоря: … Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им» (Исход, 20: 1,4) Проповедники любят пудрить мозги своим овцам рассуждениями об образах и первообразах, но дело в том, что иконопочетание противоречит не столько словам «Не делай себе кумира», сколько словам «и никакого изображения». Ведь икона- это изображение, а изображение, согласно Библии, - это очень-очень плохо.

    А с чего это вдруг православные празднуют воскресенье, когда ихний бог строжайше повелел праздновать субботу? И первые христиане, в том числе и апостолы, праздновали субботу, а воскресенье стало праздноваться лишь в конце 4 века, по указу императора Феодосия. Так что же это выходит, христиане поставили императорский указ выше божьего?

    Мораль, проповедуемая Иисусом Христом, – это глупость несусветная

    Православные проповедники просто обожают трубить о том, что их христианское учение высокоморально, а сам Иисус - величайший учитель нравственности. Но так ли это на самом деле? Да, в Библии действительно содержатся основные общечеловеческие нравственные нормы, однако они не являются изобретением ни самой Библии, ни тем более, Иисуса Христа. Благодаря археологическим раскопкам, достоверно известно, что основные общечеловеческие нравственные нормы были известны в Вавилоне за несколько столетий до появления евреев в Палестине (например, законы царя Хаммурапи).

    Все библейские высокоморальные заповеди, такие как «Возлюби ближнего твоего», «не убивай», «не кради», «не завидуй» и т.д., являются достоянием Ветхого завета. А чему же учил Иисус? Он учил, например, что если ударят по одной щеке, то надо подставить другую; что если попросят дать взаймы, то надо дать и не ждать возврата долга; что грешно смотреть на женщин, как на сексуальный объект; что если отнимают что-то, то надо отдать всё; что надо прощать должников; что нельзя говорить о другом человеке даже то, что он пустой человек. Много ли вы видели христиан, живущих по моральным нормам Иисуса?

    Я ни одного не видел, что не удивительно, ведь эти нормы нелепы и унижают человеческое достоинство. А какой пример морального поведения подавал Иисус? Вспомним лишь то, что он называл фарисеев безумными (Матфей 23:17,19), несмотря на то, что сам проповедовал: «кто скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный» - подлежит геенне огненной» (Матфей 5,22). И кто же он после этого?

    Очевидно, что мораль прекрасно существует и без религии. Взгляните хотя бы на Швецию - высокоразвитую, культурную, демократическую страну, где больше половины населения – атеисты.

    Сам по себе, атеизм морально нейтрален. Человек не может быть хорошим или плохим в силу того, что он атеист, но лишь в силу тех или иных личных качеств. Но, с другой стороны, атеизм лежит в основе гуманизма- мировоззрения, содержащего в себе наиболее совершенные моральные установки. И поэтому атеисту легче быть современным высокоморальным человеком. Моральные же ценности верующего навязаны его религией, часто являются несовременными, а иногда и далеки от общечеловеческого идеала.

    Православие лишает жизнь человека всякого смысла

    Проповедники православия также любят говорить о том, что именно православие даёт человеку истинный смысл жизни. Кое-кто даже пытается угробить атеизм таким аргументом: мол, раз религия даёт смысл жизни, значит бог есть. Но ведь данное утверждение в корне неверно. Ведь религия давала бы смысл только в том случае, если была бы истинной; но в начале доказательства мы не знаем, что бог есть, то есть не знаем, что религия истинна, значит не знаем, что религия даёт смысл жизни, значит, таким образом нельзя доказать, что бог есть. В общем, рука руку моет.

    Но более того, из первых двух глав этой статьи следует очевидный вывод: православие - ложная религия, а значит она никакого смыла в жизнь добавить не может, но наоборот, отвлекает человека от продуктивных целей жизнедеятельности.

    Да и какой именно смысл жизни могло бы дать православие со своим мстительным, жестоким, аморальным богом? Богом, который за грех Давида (проведение переписи), к которому сам же его и подтолкнул, убил 70 000 евреев (2 Царств 24,1-15); богом, который «истребил семь народов в земле Ханаанской» (Деяния 13,19).

    А бессмысленна ли жизнь человека нерелигиозного? Вовсе нет. Смысл жизни – это то, чем человек наполняет свою жизнь, это цель жизни. Так вот, перед любым человеком стоит огромное количество целей - биологических, культурных, социальных, экономических и т.д., как говорится, выбирай - не хочу. В целом же, смысл жизни любого человека в том, чтобы быть счастливым, путём стремления к поставленным перед собой целям и достижение их. Христианство же отвлекает силы и время человека на свои молитвы и ритуалы, пытается ограничить круг стоящих перед ним целей. Ведь православный идеал человека – это эдакий отшельник, не имеющий ни нормальный пищи, ни нормальной одежды, ни нормальных условий существования, ни радостей жизни; человек, до смерти оставшийся девственником, не имевший сексуального удовлетворения; человек, вечно бубнящий про себя Иисусову молитву и ни о чём, кроме своего господа бога, не думающий. Православный идеал человека – это жалкий, ничтожный человечишка.

    Множество христианских мучеников свидетельствует, разве что, о крайней тоталитарности этого учения

    Можно от христиан услышать и такой аргумент, как наличие большого количества мучеников. Но если этот факт о чём-то и свидетельствует, то только о крайней тоталитарности христианского учения и об искренности одурманенных им овец. Любое тоталитарное учение имеет своих мучеников, вспомните, например, юных фашистов из Гитлерюгенда, бросавшихся на советские танки. А ведь людей, искренне отдававших свои жизни ради сумасшедшего подонка, было куда больше, чем христианских мучеников. Но ведь это же не является доказательством истинности фашизма! А о чём свидетельствует огромное множество арианских, монофизитских, языческих, мусульманских и других мучеников и фанатиков, отдавших жизни за свою веру??? Вот и выходит, что обращаться за доказательствами к мученикам бесполезно.

     

    Чудеса православия – это либо невежество, либо надувательство

    Про то, что православные чудеса – это либо невежество, либо надувательство, написано уже довольно много. Думаю, не стоит повторяться, хотелось бы отметить лишь несколько моментов:

    1) Православные чудеса неочевидны

    Православные почему-то прячут свои нетленные мощи и не дают учёным исследовать схождение благодатного огня. Очевидных чудес, подобных тому, что библейский бог явил евреям возле горы Синай, в православии нет.

    2)Православные чудеса довольно жалки

    Фокусы убеждённого атеиста Дэвида Коперфильда, летавшего над Красной площадью, впечатляют гораздо больше, чем ссохшиеся трупы и вытекание масла из икон, а «пророчества» Мишеля Нострадамуса куда круче «пророчеств» православных старцев,

    3)Православные чудеса не уникальны

    Например, у буддистов некоторые трупы тоже иногда не разлагаются, а вот в Сицилии существуют капуцинские катакомбы, где трупы самых обычных грешных людей, в силу естественных законов, не разложились. Мироточение же существует везде, где только можно. У одних сектантов даже иконы Григория Распутина мироточат.

    Заключение

    В основе христианства, и в частности, православия, лежат лживые библейские рассказы. Учение православной церкви противоречит как этим рассказам, так и здравому смыслу. Христианство не может дать никакого смысла человеческой жизни, а мораль, которую проповедовал Иисус Христос, похожа на бред сумасшедшего, сам же Иисус был отъявленным лицемером, а его ученики были весьма невежественными людьми (вспомните, например, как апостол Павел призывал философов-эпикурейцев(!) не поклоняться идолам (Деяния 17,22-33)) В доказательство своей правоты православие не может предоставить ничего убедительного. Очевиден вывод: православие – это лживое, вредное учение.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 1650 комментариев , вы можете свернуть их
    Сергей Герасимов # написал комментарий 21 декабря 2009, 18:44
    И для кого же очевиден такой вывод? Только для безбожников. Так стоит ли автору так кичиться своим безверием, незнанием и необразованностью?
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Сергей Герасимов 21 декабря 2009, 20:40
    Автор просто и ясно показывает что православие - это миф и не более! А вы сразу на него налетели, божьи коршуны, будущие инквизиторы. Вы его и невеждой уже обозвали , а как дальше?
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Сергей Полегенько 21 декабря 2009, 23:23
    Автор ничего не показывает, кроме своей безграмотности.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Сергей Герасимов 21 декабря 2009, 23:48
    Вот уже нормальные люди вам минус поставили, правильно. Вы за своё православие, а мы за атеизм. Пока мы не заставим попов работать на общество, мы будем бороться с вашим паразитированием и уменьшение мракобесия и фанатизма. каждый член общества должен помогать обществу не скатываться в пропасть небытия. А попы умудряются в такое тяжёлое время ещё и жировать и оббирать нас, раскалывать и ссорить людей.
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Сергей Полегенько 22 декабря 2009, 00:23
    Дорогой мой, скатываетесь в пропасть небытия Вы, а никак не православные. Попы как раз все делают, чтобы с вами этого не произошло. Но Вам помочь уже сможет только Бог.
    ехидна i # ответил на комментарий Сергей Герасимов 22 декабря 2009, 14:48
    Дешёвая сказочка, дешевый вы мой.
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий ехидна i 23 декабря 2009, 01:05
    Дорогой мой, если Вам нечего сказать, не ехидничайте.
    ехидна i # ответил на комментарий Сергей Герасимов 24 декабря 2009, 08:22
    Кончились сказки библия закрыта
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий ехидна i 25 декабря 2009, 01:40
    Она для Вас и не открывалась.
    ехидна i # ответил на комментарий Сергей Герасимов 29 декабря 2009, 07:51
    Для вас закрылось
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий ехидна i 31 декабря 2009, 14:53
    Не фантазируй.
    ехидна i # ответил на комментарий Сергей Герасимов 31 декабря 2009, 15:14
    SerGrey отвечает на комментарий ехидна 31.12.09, 14:53 # [−] 0 0 Ответить
    Не фантазируй.
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий ехидна i 31 декабря 2009, 16:56
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    ехидна i # ответил на комментарий Сергей Герасимов 31 декабря 2009, 16:58
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий ехидна i 31 декабря 2009, 17:28
    SerGrey не отвечает, а спрашивает на комментарий ехидна 31.12.09, 16:56 У тебя с компом или с головой проблемы?
    ехидна i # ответил на комментарий Сергей Герасимов 31 декабря 2009, 17:43
    Каков вопрос таков ответ,
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий ехидна i 31 декабря 2009, 18:27
    Все верно. У тебя и вопросы такие же, как ответы.
    ехидна i # ответил на комментарий Сергей Герасимов 31 декабря 2009, 19:07
    Ешё раз "SerGrey отвечает на комментарий ехидна 31.12.09, 18:27 Все верно. У тебя и вопросы такие же, как ответы.
    Сергей Пивоваров # ответил на комментарий Сергей Полегенько 22 декабря 2009, 11:14
    Ох уж эти вечнообобранные....Вы вокруг себя давно смотрели? Кто жирует ? Или абрамович рома ваш родственник и вы про него молчите ?
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Сергей Пивоваров 22 декабря 2009, 16:46
    Рома Абрамович вместе с Гундяевым послал православные легионы на бой с атеизмом и на штурм школ , детсадов и армии. Что же нам делать?
    Сергей Пивоваров # ответил на комментарий Сергей Полегенько 22 декабря 2009, 18:13
    Лично вам лечиться у психиатра Игнатьева.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Сергей Пивоваров 22 декабря 2009, 21:52
    Честное слово, не знаком с этим доктором Игнатьевом. Но говорит он верно, знать хороший психиатр.
    виктор власенко # ответил на комментарий Сергей Полегенько 23 декабря 2009, 04:30
    Учить историю по первоисточникам и фактам, а не по современным лжеучебникам.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий виктор власенко 23 декабря 2009, 09:29
    "Я не могу понять так называемых просвещенных людей, которые требуют бесконечных ответов о сущности веры. Для верующего нет вопроса, для неверующего нет ответа". Рабби Вулф из Житомира
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий виктор власенко 23 декабря 2009, 14:50
    Вы есть один из православных свидомых учащих жизнь и историю по православным первоисточникам- денежные купюры, ценные векселя, акции предприятий, залоговые документы и прочие ценные бумаги от Рубля и Евро.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий виктор власенко 3 января 2010, 00:03
    К сожалению - "факт - НИЧТО! Пиар - ВСЁ!"
    Александр Терловой # ответил на комментарий Сергей Пивоваров 23 декабря 2009, 04:32
    Кто жирует? А Вы посмотрите любую трансляцию из церкви по ТВ. Во что одеты отцы церкви, на чём они ездят, какие часы носят. Поинтересуйтесь, какие таможенные и налоговые льготы имеет РПЦ. А потом обсудим, кто жирует.
    Белый Клык # ответил на комментарий Александр Терловой 23 декабря 2009, 07:24
    А как отдыхают Год назад, мой внучатый племяник, ну очень воцеквлённый паренёк, умнца, программист, ну вообщем православный интелегент, в компании с местным благочинным и такими же молодыми и продвинутыми молодыми людьми из местной православной тусовки, на яхте прогулялись от Ялты до Греции, с заходом в Турцию. Это нормальный отдых, да и идиологическая подоснова безупречная- посещали святые места в Греции, если бы ходили по морю на свои деньги.Арендовали яхту, закупали провиант и т.д.Не стесняясь ( времена сейчас такие) Ванечка рассказывал мне, что денег им на этот тур дала церковь. Не надо более мне говорить о богатом и игольно ушке, о нестяжательстве и т.п. идеологических догматах. Не могу я доверять жрецам с двойной моралью..
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Белый Клык 23 декабря 2009, 09:33
    Кстати, а почему в православии уделяется так много места пропаганде бедности. Можно подумать, что бедное население имеет какую-то ценность или является заменителем достоинтсв. "Вот смотрите, какой я бедный"!.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 3 января 2010, 00:11
    Это кстати одна из зомби- программ которую распространяет РПЦ и это БЕДА для России! Причем это внедренно в подсознание и культурой и литературой...Ни куда от этого не денешься...Ценность нищеты и бедности - более чем сомнительна! Только за это надо эту лажу запретить и изгнать..На сколько мне известно например в исламе такой вредной догмы нет! Там наоборот - работай и богатей! Помогай бедным....
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 3 января 2010, 03:49
    Да, на словах это так, но на деле это далеко не так, потому что в Иране например, декларируется что
    "государство должно обеспечить сбалансированное распределение богатства в обществе,что экономические усилия индивидов должны быть соответствующим образом вознаграждены, и отсутствие такого рода усилий не должно приносить пользу.Однако крайние значения в области социального дохода считаются негуманными и несправедливыми, поскольку «богатство» рассматривается не только как экономическая категория, но и как социальное благо, которое может быть перераспределено". Это все звучит весьма сомнительно. Во многих исламских государствах невероятная нищета соседствует с невероятной роскошью.Вместо того, чтобы проводить социальную политику с соблюдением прав человека, они стремятся перераспределять богатства.Я знаю только, что бедняков в исламе презирают и унижают, потому что испытывают к ним подозрительность.А у суфистов и вовсе существует настоящая пропаганда бедности.Она у них возведена в достоинство. Чем беднее, тем лучше.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 5 января 2010, 00:40
    А при чем тут Иран? В смысле что это исламская страна? А почему бы в качестве примера не привести Турцию? Иран - к сожалению - экстрим.. причем - по моему воду там мутят не внутренние силы а внешние...Нефть видети ли и геополитика...А народ там волне вменяемый...
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 5 января 2010, 01:42
    Да мне первое, что в голову пришло - это Иран, потому что это ультрамусульманская страна, не светская, с очень хорошо разработанным исламским законодательством (шариатом). Турция - светское государство, но сейчас тоже к исламу склоняется.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 5 января 2010, 02:36
    а по мне что иудеохристианство, что ислам - один черт...во всяком случае назначение и использование у них - одинаковое...
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 5 января 2010, 20:51
    там - где нет ни того ни другого)))
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 3 января 2010, 03:58
    Вы не можете себе представить каке трудности испытывают многие евреи, приехавшие в Израиль после 1991 года именно из-за адаптации к категориям "бедный", "богатый" и "деньги". Отношение к деньгам ужасное. Все мы получили в совке неправильное образование, и формирование личности по многим параметрам ущербное. Люди умные это поняли и стараются как-то перестроиться. Что такое личная выгода, в каких она отношениях с выгодой государственной, что такое деньги (кроме того, что они ЗЛО), чему должны служить деньги, как они должны работать, что такое банки, как банки работают, каковы отношения банк-клиент - все эти и многие другие вещи нам в новинку. Мне потребовался десяток лет, чтобы понять, а главное - привыкнуть к новым для меня ценностям. Я представляю себе, как общество, целое население страдает из-за того что надо перестраивать менталитет.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 5 января 2010, 00:37
    Если уж евреям трудно, не смотря на их особую культуру, ум ,предприимчивость. "хуцпу"))), то как же тяжело не евреям в поле "православной культуры"! тут нужна скорая и неотложная помошь!
    Сергей Пивоваров # ответил на комментарий Александр Терловой 23 декабря 2009, 10:29
    А мне очень радостно видеть, когда не церковные праздники в церквах все красиво и богато. А что ж по вашему батюшки должны в рубище ходить. Вы то на знаменательные даты стараетесь красивей одеться, а чем церковь хуже. Теперь о главном. Мне абсолютно наплевать на чем ездят батюшки и какие у них часы. Я и других людей вижу с дорогими часами и без льгот. Например, которые яхты очередные покупают. И у меня нет желанья интересоваться откуда у ромы абрамовича деньги на футбол и яхты. А если у вас комплекс на часах, то и интернете полно. Наберите "копии швейцарских часов" и выбирайте. Как у президента, как у джеймса бонда, у бекхема. Теште самолюбие. Повторюсь еще раз. Чужие деньги считают дураки и бездельники. Мой знакомый подарил в монастырь УАЗ Patriot. И что теперь? Батюшки ездят на джипе, ату их ?
    Елена Новикова # ответил на комментарий Сергей Пивоваров 1 сентября 2010, 17:04
    Просто церковь, и церковные работники должны подавать пример и быть образцом того, чему учат. На церковной службе по 3-4 раза народ с подносами для пожертвований обходят, и везде ящики стоят с надписями вроде "Жертвуйте на строительство храма", а вот чтобы игрушек или хоть немного лекарств в детскую онкологию купить, или в дом престарелых периодически наведываться, это вообще ничего не стоит - так на это денег нет, церковь бедная. Есть, конечно подвижники, но их единицы. Да и на проповедях слышала только то, что кругом грех, вот нужно молиться и каяться, посты соблюдать и в церковь ходить. А о том, что нужно помогать друг другу, жить по совести, да тупо купить хлеба и молока нищей старухе из соседнего подъезда, если позволяют возможности - вот не слышала ни разу. Многих людей это лицемерие и от церкви отталкивает и от веры.
    Ростислав Житников # ответил на комментарий Сергей Полегенько 22 декабря 2009, 12:16
    Позвольте узнать, как вы решили лично для себя проблему сознания? Я имею в виду-в чем заключается по-вашему свобода воли?
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Ростислав Житников 22 декабря 2009, 17:59
    Свободу воли?, это о чем ваши богословы спорят с нашими философами о том, обладают ли люди реальным контролем над своими решениями и поступками. Вы говорите что всё происходит по воле Бога, убийства, воровство и этот захват нашей власти олигархами! А мы говорим , нет, человек волен в своих деяниях и он должен отвечать за все свои поступки перед светским Законом, а не перед Богом. У меня есть свод своих правил и предпочтений, они коммунистической направленности, я не ворую, не эксплуатирую людей, не дурю их и не ростовщик я. Я бескорыстно помогаю всем кому нужна моя помощь, работаю, содержу семью и выживаю в это непростое время. Я не люблю олигархов и буржуев, тех кто гнобит население и обманывает его. Для атеиста-знание есть добро, а добрые дела, это его воля к труду и помощи ближним, польза для всех- вот смысл жизни . А что у вас- служение Богу и спасение своей мелкой и некчемной душонки, вечное ползание на коленях и прошения прощения у икон и кадила, вечное ощущение вины и рабское поклонение попам. Нет что бы служить людям, лечить детей, спасти человека , полететь в космос и найти новую планету и назвать её "коммунизмом", буржуи правда не позволят!!!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 23 декабря 2009, 10:45
    Свобода выбора связана только с данной Творцом человеку свободой МОРАЛЬНОГО выбора.Свобода, говорит современная философия, всегда связана с понятием цели жизни.Чтобы человек был свободен, он должен осознавать, какова цель его жизни.А цель жизни всякого человека заключается в достижении абсолютной гармонии.Для этого нужно знать,как устроен мир,знать себя и собственное предназначение.Незнание приводит к ошибкам,к дисгармонии.Свобода — это не просто возможность выбора,это возможность правильного достижения Цели,то есть — максимальной реализации духовного эмоционального,интеллектуального потенциала человека. Как познать мир и себя? Творец предлагает нам несколько вариантов: !)изучать Мудрость Творца, которую Он нам дал;2)копить и использовать духовный опыт,который мы получаем от общения с нашими учителями и другими людьми;3)пропускать мудрость сквозь уникальную призму собственной души путем приведения в состояние гармонии качеств характера и осознания, ощущения Присутствия Творца среди нас в каждый момент времени. Чем выбор человека отличается от выбора животных? — Ничем, если выбор не лежит в плоскости морали и этики, которые есть лишь у человека. см. продолж.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 5 января 2010, 21:10
    Вы забыли упамянуть ещё один вариант - послать куда подальше навязываемые кем то весьма сомнительные догмы( религию. церки - что от лукавого, попов- паразитов), и жить своим умом и своим Духом... определяя самим что есть добро а что есть зло....
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 6 января 2010, 03:32
    Вот и живете вы без руля и ветрил, определяя все своим умом (а вы, кстати уверенны в его наличии?) и своим Духом, определяя, что есть Добро и Зло по уголовному и гражданскому кодексу. Да и то не всегда правильно.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 18 января 2010, 13:14
    Про наличие ума у вас я не буду спрашивать.. если чел еврей(еврейка) - наверное умный ))) обычно это так... а вот если не еврей - то можно сомневаться)))
    А вот руль и вертила - меня просто заитриговали! Правильно ли я вас понял что в вас "вмонтированы "руль и верлила и вами кто то управляет? Кто?! Может быть рулем и вертилами вы называете ниточки которыми марионеткой управляет кукловод? Очень интересно!
    Да и ваше упоминание что добро-зло по гражданскому и уголовному кодексу не всегда правильно, тоже очень интересно.. не могли бы вы привести примеры, пожалуйста....
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 18 января 2010, 19:40
    Вы играете в дурака или действительно им являетесь? Вы по-Божески жить не желаете, Библии не признаете, Заповеди не исполняете. Ладно, Вы - атеист. А что по гражданскому и уголовному кодексу живете? Законы не нарушаете?А как это вы сами себе определяете суть Добра и Зла? Мне - Добро, а на ближнего наплевать?Так, что ли? Каждый поступает так, как ему удобно? Хорошеие же у вас руль и ветрила...
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 24 января 2010, 14:53
    А ведь действительно, к сожалению,это так - многие поступают именно так как им удобно, при этом толкуя библию, тору, коран, в своих интересах.. и ещё стремится сделать так что бы ДРУГИЕ - не он - не могли поступать в своих интересах. а только так как удобно ему...Используя для этого тору. библию. коран и даже принимая нужные ему законы в уголовном и гражданском и прочем праве.... отменяя уже не нужные... И ещё позицианируя своё поведение - что мол оно - от бога...
    и стремиться навязать всем кому возможно и не возможно - выгодное им виденье ситуации, картину мира, понятия добра и зла...Причем как обычно - добро и зло - для других а не для них... Но вот как навязать эту ахинею, как заставить других - поступать так как удобно этим хитрецам - Как? - силой, насилием - физическим и информационным)))) Кто мешает кому либо сидеть в своём углу и тихо там молиться своему божку? Ни кто! А что - кто заставляет кричать на каждом углу, по каждому поводу и без повода о своем "единственно верном учении"? Единственное - жажда власти! Нет ни чего кроме осуществления своей жажды власти в иудеохристианских проповедях, "законах","заповедях"...

    и кстати - я не атеист)))
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 24 января 2010, 17:35
    Ну, и хорошо, что вы - не атеист. Значит вы должны понимать только одно: до тех пор пока ваша религия не переросла в политическую доктину (как современный ислам), вы можете заставить людей силой своего примера жить по совести и по Божески, в соответствии с Божественными предписаниями и учением (Законом). А если кто-то жаждет власти, ну, дайте ему навластвоваться всласть. Потом он все равно придет на Божий суд.Однако сдается мне, что вы пессимист или нигилист.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 26 января 2010, 15:14
    А почему я должен навязывать свою веру другим людям? Это разве обязательно? Для чего?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 26 января 2010, 16:25
    Навязывать никому и ничего не нужно, но если человек пришел к вере, то смеяться над этим тоже не нужно., как делают многие атеисты.
    Жулитов Федор # ответил на комментарий Miri Silvermiri 30 июня 2010, 21:18
    /нигилизм скорее - свойство аврамических религий
    Октавиан Август # ответил на комментарий Виктор Васильев 26 июня 2010, 23:51
    Не только жажда полагаю но и мыслышка, что на том свете зачтется скока овец поймал и человеков охомутал.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 23 декабря 2009, 11:56
    продолж. “Все в руках Небес, кроме страха перед Небесами”. “Страх перед Небесами” — это выбор добра и отдаление от зла. За понятием “Небеса” кроется Управление духовными механизмами,т.е.“все управляется духовными механизмами, кроме выбора добра и отдаления от зла”. Свобода выбора — это возможность в каждый момент времени, в каждой конкретной ситуации выбрать добро и не делать зла, ибо это создает состояние гармонии. Заповеди Творца — это не фонарные столбы на пути, это — сама дорога. Позитивные заповеди — выбор добра, негативные — отделение от зла. Человек должен каждое мгновение осознавать, что Творец всегда с ним. Поэтому каждый момент времени, когда человек просто осознает, что Творец — с ним, он получает позитивные последствия соблюдения заповеди. Или, наоборот, негативные — за неосознание. Поэтому первый шаг в реализации свободы выбора — ежесекундный выбор быть с Творцом. А из этого вытекает и остальное: делать то-то и не делать другое, изучить, что в данном случае считается моральной нормой и т.п.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Miri Silvermiri 23 декабря 2009, 13:42
    Мириам, а попроще можно?. Теперь я понимаю почему Евангеле такое путанное.. “Страх перед Небесами” — это выбор добра и отдаление от зла. Значит СТРАХ есть благо выбора . Пойду кого нибуть напугаю! А если со мной нет Творца?, что мне делать? Стоять и ждать его прихода? И свобода выбора- это быть с Богом?. Да уж , евреи утратили свои свойства уехав из СССР. Возвращайтесь назад Мириам. Вы какому Богу поклоняетесь?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 23 декабря 2009, 18:49
    Это очень плохо, если с вами нет Творца, это очень плохо.Значит, вы согрешили, и вам нужно Раскаяние. Для этого вам нужно: 1) отстраниться от совершения греха;2) исповедаться вслух перед Творцом; 3) раскаяться в сердце;4) принять на себя обязательство, что, оказавшись в будущем в подобной ситуации, вы не совершите этот грех еще раз. Грехи, за которые надо нести Раскаяние: - злоумышленные, т.е. человек знает, что нельзя так делать, но делает; - неумышленные, т.е. совершенные по ошибке;- насильно совершенные, т.е. человек знает, что нельзя этого делать, но обстоятельства вынуждают его поступить именно так.«Если судить по справедливости, то подобало бы не принимать раскаяния человека, и содеянному не может быть исправления. Ведь если человек, например, убил или изнасиловал, как можно аннулировать его грех?»Но Творец руководит этим миром, основываясь на том, что мир не устоит, если с каждого взимать по его поступку и давать человеку только то, что он заслужил. Творец дает, несмотря на то, что человек это не заслужил и даже, несмотря на то, что человеку полагается наказание. Это качество Творца называется Божьим милосердием.Так что можете надеяться на прощение Божье.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Miri Silvermiri 23 декабря 2009, 19:02
    Как прекрасно быть верующим!!, согрешил-покаялся. И опять греши!! Милость Божья безгранична. Но это не для атеистов. Мы не хотим грешить и каяться. У нас есть человеческая совесть и честь, и Суд государства.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 23 декабря 2009, 20:15
    Уж скорее я поверю в Божью справедливость, чем в справедливость Государства.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Miri Silvermiri 23 декабря 2009, 22:22
    И Божьей справедливости нет так же как и государственной. Есть здравый смысл и справедливое научное утверждение знаний и человеческих моральных устоев.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 23 декабря 2009, 22:45
    А о моральных устоях кто вам рассказал?
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Miri Silvermiri 24 декабря 2009, 16:42
    У атеистов все высокоморальные устои по наследству передаются и находятся в подсознании как умение двигаться, дышать и т.п.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 25 декабря 2009, 02:40
    А откого вы эти устои получили-то изначально? Они вам что, с неба свалились?
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Miri Silvermiri 25 декабря 2009, 04:36
    Устои я получил от МАМЫ и ПАПЫ и от СОВЕТСКОЙ системы воспитания и образования.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 25 декабря 2009, 15:11
    Ну, да. А они от кого? И так мы доберемся до тех, кто эти моральные устои придумал. Все величайшие концептуальные открытия разума представляются нам очевидными и неизбежными, когда они уже сделаны, но необходимо присутствие гения, чтобы сформулировать их в первый раз.
    Юлия Воропаева # ответила на комментарий Miri Silvermiri 20 мая 2010, 13:12
    Никакого присутствия гения не требуется. Правила поведения в обществе возникли в тот самый момент, когда это общество возникло. Первобытное и общинное. Маленькая группа людей в пещере. Эти правила и их соблюдение обеспечивали выживаемость этой группы. Иначе вымерли бы наши предки тысячи и тысячи лет назад. и никаких бы религий не напридумывали...
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Юлия Воропаева 20 мая 2010, 23:48
    Вам надо погуглить на тему "Мораль первобытного общества" или хотя бы познакомиться с моралью некоторых африканских племен, существующих сегодня. Спор на эту тему не продуктивен, если у одного из оппонентов нет знаний по данному предмету.
    Юлия Воропаева # ответила на комментарий Miri Silvermiri 21 мая 2010, 22:36
    Так ведь им так их Бог (или боги, духи, предки....) как раз и предписывает поступать, разве нет?
    И они в него тоже истово верят и тоже на поругание никому не дадут, вот в чем загвоздка.
    Ок, животные вообще души не имеют по православным канонам. Давайте возьмем некоторые виды стайных животных. На данную тему мне гуглить не надо. Будем оппонировать?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Юлия Воропаева 21 мая 2010, 23:37
    Помилуй, Бог! Мы с вами говорили, по-моему, о людях и о том, что они от первобытного существования прошли большой путь к цивилизации, и понадобился такой гений, как Моисей, чтобы впервые сформулировать весь кодекс человеческого бытия. И я вам кажется сказала, что это подобно Ньютону, который сформулировал закон всемирного тяготения, который объективно существовал и до него, но человечеству понадобился именно ньютоновский гений, чтбы сформулировать этот закон впервые в науке. У вас что, есть возражения?
    Юлия Воропаева # ответила на комментарий Miri Silvermiri 21 мая 2010, 23:59
    Упс.... Моисей их не формулировал, он их получит готовые. Понимаете, я никак не могу согласиться, что впервые такие законы были представлены на суд зрителя всего каких-то 2000 лет назад. Существовало огромное количество цивилизаций до этого, вы хотите сказать, что у них таких законов не было? От духов, от шаманов, от Богов, эльфов и прочих Высших сил, в которых они верили. Отличались эти законы, скажем так, практически ничем. В чем тогда проявился гений Моисея? Что он за 40 дней сидя на Синае начертал закон, который и так существовал тысячелетиями. Только добавил в него некоторые карательные пункты, чтоб народ направо-налево шагов не делал и вверх не подпрыгивал.
    К сожалению, Моисей резчиком по камню не был, поэтому его работа так затянулась, он конечно, молодец, осилил ремесло, однако профессионал справился бы быстрее.
    Не обижайтесь только пожалуйста, я ни коим образом не хочу никого оскорбить, я очень хочу ВЕРИТЬ в бога, возможно и верю (если считать верой "что-там такое есть), но к сожалению, религиозная трактовка меня ну никак не устраивает. Это сказки ля малышей или необразованных крестьян а-ля 2000-летней давности.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Юлия Воропаева 22 мая 2010, 00:26
    О, Боже! Ну не важно, каким образом эти законы попали к Моисею, но он их впервые записал и принес людям. И они стали нормой жизни. И это не зависит от того, хотите вы этого или нет, согласны вы с этим или нет. Да, существовали более ранние цивилизации, но даже о цивилизации шемеров, продолжением которой является цивилизация иудеев (евреев) мы имеем весьма смутные представления.
    Американский ученый Джеймс Дж. Причард, сопоставив текст поэмы "Энума Элиш"с текстом Библии, считавшейся в то время гениальным творением древних евреев, обнаружил множество совпадений. Позже выяснилось, что практически все легенды и мифы шумеров служили сырьем, из которого кроилось Святое писание. На этой почве в научных кругах зародилось предположение, что основателями Шумерского царства были семиты. Насчет более ранних цивилизаций нам вообще ничего не известно. Ну что мы будем гадать?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Miri Silvermiri 22 мая 2010, 00:34
    Вы не верите в библейского Бога, а в то, что Моисей получил Закон на горе Синай верите.Я не знаю наверняка, откуда у евреев появился Закон, и никто этого наверняка не знает, но до Моисея не было человека, который бы так сформулировал его, как он сформулирован в Торе.
    Юлия Воропаева # ответила на комментарий Miri Silvermiri 22 мая 2010, 01:09
    Вполне верю в Моисея, почему нет. Но в то, что он получил заповеди напрямую от Бога, не верю. Однако могу поверить в то, что сам Моисей в этом ни капельки не сомневался, то есть евреев не обманывал. А может и набрехал.... Тут 50 на 50.
    Юлия Воропаева # ответила на комментарий Miri Silvermiri 22 мая 2010, 01:04
    Они "стали нормой жизни" тех людей, которые были с Моисеем в то время. Уверена, что и для многих других народов подобные нормы существовали и ранее. Но не думаю, что до рассказа Моисея они с радостью убивали и воровали. Моисей спустился с горы не только с этим, он от имени Бога принес людям "план на ближайшую пятилетку" касательно того, что кушать, с кем воевать, как и когда совершать обряды и многое-много другое.
    Я вполне признаю Моисея создателем религии, хотя многие могут сказать и по-другому - основателем секты.
    Скрижали тоже не сохранились. И видели ли их евреи у подножия горы? Пытались ли сложить осколки, прочитать? Они дошли до нас только в виде последующих описаний (как и ковчег), так же как Платонова Атлантида. В нее тоже многие верят и ищут. И Гомер писал много чего, во что тоже верят, но совсем немногие.
    И я все пытаюсь понять, в чем разница между двумя документами: сохранившимися исключительно в редакциях скрижалиями и Иллиадой?
    Почему одну историю (претерпевшую несравнимо меньше редакций) нас призывают воспринимать как сказку, а вторую - как единственную истину? Не потому ли, что миром правят верующие в истинность второй?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Юлия Воропаева 22 мая 2010, 01:25
    Скрижали были положены в ковчег Завета: «В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве» (3Цар.8:9). При разрушении Храма войсками Навуходоносора в 586 году ковчег был утрачен. С ними пропали и каменные скрижали. К сожалению, очевидцев не осталось. Пророчество об этом было сделано Иеремией: «И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: "ковчег завета Господня"; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет» (3:16).
    Юлия Воропаева # ответила на комментарий Miri Silvermiri 22 мая 2010, 01:57
    Спасибо. Про судьбу ковчега запамятовала.
    Но, возвращаясь в ветку дискуссии....
    Сейчас попробую объяснить просто на личном примере.
    Я воспитывалась в семье атеистов, но в исключительно порядочной и любящей семье. Видимо большинство, рожденных и воспитанных при советско власти, лишенные храмов/крестов/православных праздников и других атрибутов веры каждый по своему искали Бога.
    И НАХОДИЛИ! Кто-то на дне бутылки, кто-то в карьере, кто-то в деньгах.
    А кто-то - в своем сердце, в любви к своим близким. Мне всегда хотелось верить в то, что смерти нет, что негодяи после смерти получат по заслугам, что больные могут излечиваться, если достойны. Не надо называть людей, не посещающих храмы бездуховными это не так. Помогая людям всегда получаешь больше чем даешь.
    Так вот. В 86 году мама вдруг уверовала и потащила нас всех креститься. Я ничего не понимала в обрядах, но было интересно, волнительно. Несколько раз сводили меня на службы. На этом знакомство с церковью закончилось.
    Став постарше и порядком умнее, я вдруг вспомнила, что я вроде как православная и надо что-то с этим делать, а именно - начать изучать предмет.
    Изучение предмета вблизи сделало свое черное дело
    Юлия Воропаева # ответила на комментарий Юлия Воропаева 22 мая 2010, 01:57
    Я стала практически атеисткой.
    Чтение Библии повергло меня в тихий ужас. Многие церковные традиции и обряды организм категорически отвергал, а физиономии некоторых батюшек так и иллюстрировали половину смертных грехов.....
    То есть понимаете что произошло? Знакомство с церковью практически оттолкнуло меня от Бога!!!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Юлия Воропаева 22 мая 2010, 02:42
    Недавно я познакомилась с одной англичанкой из Ливерпуля, которая вышла замуж за религиозного еврея и приняла иудаизм. На мой любопытный вопрос, а как же случилось, что она решилась на это, она мне ответила, что если разбираться по сути, то ведь все авраамические мировые религии происходят из одного источника. Уж лучше, чем читать нелепости в Новом Завете, начать с первоисточников и постичь философию иудаизма. Я не призываю вас последовать примеру этой англичанки, но если вы действительно
    хотите навести порядок с пониманием религиозной философии, то лучше всего начать с иудейских книг, переведенных на русский язык. В интернете есть масса сайтов по философии иудаизма. рассматриваются различные аспекты. После этого вы сможете спокойно перечитать Новый Завет с гораздо большим пониманием и сказать:"Верую, ибо разумно", а не "Верую, ибо абсурдно". Лично я люблю танцевать от печки.
    Юлия Воропаева # ответила на комментарий Miri Silvermiri 22 мая 2010, 03:09
    Боюсь ни иудаизм, ни индуизм мне не светит :)))) Рожа уж больно рязанская и Шабат, уверена не одобрит "кузнец Илья" :))), а шудром становится сама не хочу :)))))
    А если серьезно, знаете, я попробую почитать. Совет-то очень дельный! Да и есть у меня такая черта - доводить начатое до конца.
    Однако, надежды у меня призрачные. Ветхий завет тоже не камильфо, да ведь и сайтов по философии православия в интернете не меньше.

    .....Подобный разговор у меня однажды состоялся с человеком верующим, собиравшимся в свое время поступать в семинарию. Он мне ответил, «а ты что хотела: вера – это труд. Если бы Бог на каждый запрос являл Чудо, верить было бы очень просто.»
    На провокацию я не повелась. Не надо нам чудес кажинный день. Но в чем тогда труд состоит? Дойти до церкви, отстоять молитву и десять раз прочитать Отче наш? Лопатить книги? Тоже труд, только не духовный, физический. Духовный труд – это размышления бессонными ночами, сопереживание до слез, это ликование душой помогая кому-то….
    Юлия Воропаева # ответила на комментарий Miri Silvermiri 22 мая 2010, 03:10
    Церковь этого предложить не может. Особенно детям. Духовный труд подразумевает сомнения, искания, споры, метания, а в религии-то это как раз и не приветствуется. Вот тебе «истина непреложная вековая» в книжке (*знаете на что по стилю смахивает – подборка записочек Распутина), вот тебе батюшка, норовящий поскорее от паствы смыться. Почему человек должен проникнуться бормотанием попа на малопонятном языке, лизание просвиры и золотом одежд? Богатством убранства нас тоже не впечатлишь – в Эрмитаже и не такое видывали. То есть весь ритуал рассчитан на необразованных нищих людей ну никак не нашего века.

    А знаете, чем может проникнуться душа?
    «Белый Бим Черное ухо», «Они сражались за Родину», сонеты Шекспира, Бетховен…Вся Великая музыка и литература…

    И если Бог все-таки есть, значит он вложил свою искру в кисти гениальных художников… И на их фоне церковь и священники даже «не курят нервно в сторонке», они не то что «ниже плинтуса», они просто исчезают, как носители чего бы то ни было.
    Юлия Воропаева # ответила на комментарий Юлия Воропаева 22 мая 2010, 03:18
    Ух, ну и понаписала я.... Однако, закругляюсь. Резюмирую:
    Церковь должна меняться, чтоб быть понятнее, а значит и ближе.
    А я , грешная, буду искать свой пусь, даст Бог - найду.
    Спасибо за общение и за совет.
    С уважением.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Юлия Воропаева 22 мая 2010, 04:20
    Уважаемая Юлия! Я прочитала с большим вниманием все, что вы мне написали. Я хочу вам послать на личку образец того как развбирается текст Торы на занятиях по иудаизму у нас в Израиле. Возможео, что вам это тоже покажется интересным. Но сразу хочу вас предупредить, что занятия по иудаизму - это как цепочка начинаешь с одного, а потом оказывается, что нужны и еще какие-то знания (истории, биологии, физики, философии). Значит, загляните к себе на личку.
    Геннадий Диденко # ответил на комментарий Miri Silvermiri 25 июня 2010, 05:26
    Уважаемая Мириам! Скиньте и мне, пожалуйста, образец разборов текстов Торы. Буду благодарен.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Геннадий Диденко 25 июня 2010, 13:15
    Уважаемый Геннадий, там 134 страницы текста. Попробую их ужать, но в личку не перенесу. Если вы дадите адрес, то пошлю файлом. Кроме того, у меня не вся Тора, а только Бытие. Как образец разбора, могу вам показать начало Бытия.
    Инна О. # ответила на комментарий Юлия Воропаева 22 мая 2010, 05:35
    Невероятно! Спор на религиозную тему не закончился поножовщиной! Девочки, вам обеим респект!
    Вот что значит по настоящему воспитанные люди!
    Жулитов Федор # ответил на комментарий Miri Silvermiri 30 июня 2010, 21:21
    МОжет и гения -
    может просто человека чтоб сформулировать - а приписывать это богу - скорее унижать человека

    Так что мораль скорее изобртение людей
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 3 января 2010, 00:25
    Кстати - об "устоях"... уж не знаю от кого вы свои получили... но в основном "устои", обычаи, законы( я не про государственные!) - это коллективный опыт поколений предков... Рода!...отобранный... проверенный... работающий.... а не нечто написанное кемто на скрижалях или ещё где...для единственной цели - сделать управляемым и покорным...
    Вот отсюда Мария.. вот отсюда...а всё остальное - от лукавого....Иудеохристианство - оно от лукавого....
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 3 января 2010, 04:46
    Видите ли, тогда давайте уничтожим науки: Филологию, Философию, Этику т.к. они отражают устои, которые все же не обычаи, а законы социальные, моральные, этические и т..д. Все величайшие концептуальные открытия разума представляются нам очевидными и неизбежными, когда они уже сделаны. Это вы сейчас рассуждаете о том, что это было у народов как опыт поколений... Возможно, но вы разве об этом знали? Не, не знали. А вот пришел кто-то умный, собрал весь опыт поколений, описал его исформулировал моральные законы, по которым эти поколения жили. Вы их сформулированными увидели, в затылке почесали и сказали "Аааа, так я же так жил, только не знал, что это так называется..." Кстати, Абрахам Линкольн, вы, случаем, не женщина? Что-то у вас рассуждения какие-то дамские...
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 6 января 2010, 00:07
    А что это вас так возбудили мои рассуждения?))))вы женоненавистница? "рассуждения какие-то дамские"...ненавидете свою женскую сущьность? И чего вы злитесь? не хорошо...)))

    Может и правда стоит уничтожить весь бред который придуман для манипулирования другими людьми, называемый наукопохожими именами? с какой целью пришел "кто то умный" и сделал анализ?
    Ит не исказил ли чего ли? не приврал в угоду кому нибудь?

    А про опыт поколений - знали все у кого он был и есть...

    "Аааа, так я же так жил, только не знал, что это так называется..."- ну конечног - как только какой то словоблуд обозвал что то каким то "измом" - качество моей жизни сразу улучьшилось.. и как мы раньше то бедные влачили несчастное существование?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 6 января 2010, 04:23
    Не понимаю цели ваших конвейерных постов. Вы желаете, чтобы я с вами согласилась? Не могу. У меня иная т.з.Ваша т.з. мне не подходит, и я в ваши рассуждения не вписываюсь. Удачи.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 20 мая 2010, 23:54
    Верно... это как в науке. Что-то объективно существует, но находится некто гениальный, кому удается сформулировать закон (к примеру , перехода одного вида энергии в другой или всемирного тяготения). Вы что, будуте отрицать гений?
    ехидна i # ответил на комментарий Miri Silvermiri 24 декабря 2009, 08:27
    Бог всех младенцев справедливо утопил поджарил чуму .. назовите государств которое так поступило.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий ехидна i 24 декабря 2009, 08:47
    Избие́ние младе́нцев — эпизод новозаветной истории, описанный в Евангелии от Матфея. Обратитесь к этому источнику.
    ехидна i # ответил на комментарий Miri Silvermiri 24 декабря 2009, 11:10
    Всемирный потоп не избиение, а уничтожение всех младенцев БИБЛИЮ ПОЧЕМУ НЕ ЧИТАЕТЕ, ХВАТИТ ЧУЖИМ УМОМ ЖИТЬ.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий ехидна i 24 декабря 2009, 21:33
    Простите великодушно. О потопе я как-то не подумала. Ваш вопрос так сформулирован, что сразу вспомнилось избиение младенцев.
    ехидна i # ответил на комментарий Miri Silvermiri 24 декабря 2009, 23:22
    Вас за что простить, вы не при чём, а вот бога под суд отдать как террориста!!
    Виктор Васильев # ответил на комментарий ехидна i 3 января 2010, 00:27
    А ведь точно! И ксенофоба! Причем лютого!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 5 января 2010, 01:30
    Единственно, чего боится ЧЕЛОВЕК - это наказания БОГА (отсюда и слово "богобоязненный"). Никакая коммунистическая или капиталистическая мораль, никакие законы и Кодексы не заменят Божьей кары за античеловеческие деяния. Некоторые получают свое наказание еще при жизни, а некоторые - после смерти. Когда человек получил свое наказание при жизни ( это как правило тяжелые жизненные ситуации, потери близких, тяжкие заболевания), он свое отстрадал и ушел в мир иной очищенным от земных грехов. Те же, кто уходит в мир иной с миром, на склоне лет, тихо и незаметно, получают очищение там, куда они попадают. Это очень хорошо описано в "Книге мертвых".
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Miri Silvermiri 8 января 2010, 08:42
    Мириам, я вас умоляю, какое наказание и какого Бога??? Если в Екатеренбурге поп напившись при всём честном народе из рюмки плеснул в храме водку на верх к Господу и со словами -"Ты есть кто? А я есть настоятель этого храма!!!" То кто из попов верит в этих богов, да и верующие бога не боятся. Боялись , не творили бы таких чудес, что и чертям не под силу. Верующие люди насилуют с разными извращениями жертву, да так что атеисту и в голову такое не прийдёт. Верующие грешат и каются. Да всё это мура про то что верующие такие положительные, а кто же тогда сидит в тюрьмах? Им там даже церкви построили.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 8 января 2010, 10:52
    То, что вы пишете - страшно, хотя и вполне жизненно.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Miri Silvermiri 8 января 2010, 10:56
    Мириам, я вас не шокирую жизнью из РПЦ, потому что меня опять выгонят из Гайда навсегда. Тут цензура похлеще Ньюсландовской. Там меня только раз изгоняли, тут уже дважды и на большие сроки, и только за невинные споры с православными и факты о них! А там факты убийственные...
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 8 января 2010, 19:13
    Напишите мне в личку, если что. Ничего страшного. Я понимаю: вас как атеиста коробит гнусное поведение религиозной братии, которая провозглашает принципы, которых сама не придерживается. Я очень хорошо понимаю ваше возмущение. Везде такое бывает. Мой муж тоже этим же возмущается.Он считает, что нельзя кидаться камнями, если сам живешь в стеклянном доме. Нельзя других учить жить, если сам не без греха. Да, я согласна, и все же: такое, слава Богу, происхоит не часто.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Miri Silvermiri 9 января 2010, 10:47
    Мириам, оно вам надо, это же сплошные гнустности и гадости человеческого бытия, это мерзость настолько отвратительна, что и её описывать нет желания. Вот что то хорошее и интересное, это с радостью! А мерзость нас только убивает морально. Если бы люди не знали столько плохих и вредных для себя поступков, то мы бы жили лучше, зло было бы не столь злым и отвратительным как сейчас.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 9 января 2010, 15:54
    У меня такое впечатление, что мир переживает какой-то переломный момент, что во такое творится во всем мире, потому что после этого должно наступить что-то иное, какой-то новы уровень бытия, как после эпохи инквизиций и костров. Вы не не находите?
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Miri Silvermiri 9 января 2010, 16:12
    Вот такое и у меня предчувствие , что наступает эпоха мракобесия и в России будет царить православная инквизиция, уже преследуються атеисты и инаковерующие. Создаються ситуации провокаций и убийств. Первая жертва был о.Мень, к стати-Еврей, выкрест, который пытался преобразить библейские писания во что-то более менее не противоречивое и логичное. Но был убит.Нравственность такм низко пала из-за этих политиков, что требуется им уже репрессии религиозного характера, жёсткие и кровавые, а религия это может. Ей не в первое ...
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 9 января 2010, 17:46

    о. Мень был убит давно, еще при Алексии, который сказал тогда, что Мень "был в двух шагах от инаковерия".За то и убили. Власть, которая не может сама справиться с народной вольностью, прибегает к помощи религии, которая всегда на стороне власти. У меня есть протокол допроса Я.Кротова, свидетеля по делу Меня. Если не читали, вот ссылка
    http: //ссылка на www.krotov.info
    Почитайте внимательно. Это что-то!

    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 9 января 2010, 18:13

    Александра Меня убили еще при Алексии. Я до сих пор помню, как он сказал, что А. Мень "был в двух шагах от инаковерия". Да, скорее всего за это его и убили. У меня есть протокол допроса Я. Кротова, свидетеля по делу.Вот ссылка http: //ссылка на www.krotov.info

    Виктор Васильев # ответил на комментарий Сергей Полегенько 18 января 2010, 13:41
    Думаю будет слияние с властью подобной идеологии и фашисткий режим... не зря власть имущие так мусульманам завидуют...
    И ещё наверное "реабилитируют" дворянство и крепостное право..Дворянами будут бывшие партноменклатурные ублюдки и их потомство, генералитет, спецслужбы, менты. чиновники...ну а православными холопами -все прочие...Право первой ночи введут.. телесные наказания...обязательное церковноь -приходское, и не для всех - высшее образование...( а то атеистов вишь сколько тута... под нож их!)Евреям хорошо - свалил в израиль или израиль-2(США) и свои не выдадут)))) Ну а бунты будут подавлять, дезориентировать... Всякие секты будут, партии - ручные, спецслужбами организованные... и прочее прочее прочее..
    Гитлеру такое и не снилось!
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 18 января 2010, 13:32
    Кстати! Всё иудеохристианство спекулирует на этом - не зря столько за всю историю было дат конца света, пришествия антихриста и т.п. Нагнетание этого - одно из обязательных условий существования подобной манипуляционной идеологии...
    И ещё - забавно наблюдать как почти каждый год генерят новую лажу по поводу конца света.. То пи.. простите конец должен был наступить в 2003 году.. теперь в 2012... Пройдем эти сроки - снова будут истерить...ну и обязательно финансовые кризисы делать...
    А для чего? По моему ясно и просто - это внушение -не привязываться к своей семье, собственности, земле, народу, не строить долгосрочных планов...
    думать дескать надо о жизни небесной а не земной... не надо пытаться тут быть хозяевами( для этого другие есть - те кто эту лажу и насаждает..), вы "тута гости"...
    И всё опираеться на ментальные модели иудеохристианства...как на фундамент...
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 18 января 2010, 20:15
    В иудаизме ничего такого нет. А что есть в христианстве, мне неведомо и не очень интересно знать. Христиане оказались в не очень выгодном положении. Будучи язычниками, греки получили от евреев перевод Торы (70 вариантов перевода), которые они вполседствии сожгли, оставив всего один вариант. Уже плохо. С этого единственного варианта был выполнен Кириллом и Мефодием перевод на старо-славянский с огромным количеством ошибок, нелепиц и несуразнсотей. Причем, если при переводе Торы на греческий евреи работали по правилам, избегая ошибок даже в одной букве, то при переписывании русского перевода (а тогда не было других возможностей тиражирования) переписчики добавили еще и отсебятину, которая и вошла во все дальнейшие копии Библии. А где тот единственный первый вариант перевода - известно одному Мефодию. А что касается концов света, то это идет не от иудаизма, а от славянского язычества, потому что никакого конца света у евреев нет и быть не может. Евреи предлагали православным заново отредактировать текст их Библии, чтобы убрать оттуда все несуразности, но РПЦ решительно отказалась. Для церкви чем больше нелепостей, чем менее понятен текст, тем лучше.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 18 января 2010, 20:27
    У иудеев есть такая концепция: не привязываться к своей семье, собственности, земле, народу, не строить долгосрочных планов, думать о жизни небесной, а не земной, не быть хозяевами, чувствовать себя гостями на Божьей земле. Это имеет смысл в определенном отношении. Вместе с тем, есть идея прогрессивного развития человечества, дабы приблизить его к Творцу, идея исправления мира от присущего ему эгоизма, идея цели жизни, истории и т.д.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 24 января 2010, 14:28
    А где это написано - что "не быть хозяевами, чувствовать себя гостями..."?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 24 января 2010, 17:14
    Ну, то есть как где? В Торе, конечно. Там прямо записано, что земля Израиля принадлежит Творцу, а мы, евреи, на ней гости. Поэтому мы не имеем права ни продавать эту землю, ни дарить ее, а только жить на этой земле и беречь ее и защищать от врагов.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 26 января 2010, 14:54
    Очень хорошо сказано! А вы не могли бы подсказать где именно - что бы мне самому всю тору не "перелопачивать"))))
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 26 января 2010, 15:29
    227-я заповедь - запрещение продавать земельные участки в Земле Израиля безвозвратно (Д 138). И об этом Его речение: "А земля не может быть продана навеки, ибо Моя земля; вы же пришельцы и поселенцы у Меня" (Ваикра 25:23).

    Законы, связанные с выполнением этой заповеди, разъясняются в конце трактата Арахин (гл. 9).
    Адольф Виннер # ответил на комментарий Виктор Васильев 11 июля 2010, 18:53
    браво.......!!!!!!
    превосходный пассаж........!!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 8 января 2010, 19:04
    То, что в тюрьмах имеется церковь - вещь нормальная. Это помогает исправиться.Случай в Екатеринбурге ужасен сам по себе, но это нельзя назвать распространенным явлением. Ну нашелся поп-пьяница, ну так, прогонят его. Поймите, Сергей, ведь мы с вами говорим о Вере в Творца, а не о религии с попами-пьянчужками. Вера в Создателя - это нечто глобальное. Это, если хотите, вещь в себе. Это вообще имеет очень мало общего с конкретными религиями, потому что, к примеру, мы можем с вами оба верить в Творца, но вы - христианин, а я - иудейка. Это разве меняет что-то в глобальном смысле? То, что делают священнослужители христиане или иудеи нехорошего, остается исключительно на совести их самих. Бог дает человеку право на моральный выбор. Пойдет ли человек путем праведника или путем грешника, зависит только от конкретного человека. Ну, так ваш поп-пьяница предстанет перед Творцом и будет ответ держать за свои поступки.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Miri Silvermiri 9 января 2010, 11:05
    В те старые дореволюционные времена православной Руси, когда все поголовно были верующими, нравственность была не на высоте. Кражи, убийства, изнасилования, грабежи процветали. Людей вешали на столбах как скотину . Да и попы натравливали православных на иудеев, что не было такого?? Не было погромов евреев чёрносотенцами от отмороженных верующих в то что евреи не люди??Или РПЦ не была инициатором отселения евреев из столичных городов? И сейчас многие православные сваливают все беды на евреев, многие церковники поддерживают лозунг -Россия -для русских! Религия есть ориум для населения и узда для верующего. Поп Д.Сысоев вел свои проповеди против других конфессий, рекрутируя в православие из другой веры людей. А натравливание на другие нации . это же в крови многих попов. Я не говорю за всех, есть попы сочувствующие коммунистам, есть попы интернационалисты, но нет попов материалистов и все они реакционные и весьма ограниченны в рамках своей веры. Деструктивность веры в Бога велика, ибо верав Бога, это неверие в себя, это вечное эгоистическое выпрашивание у всевышнего себе благ и вечной жизни на небесах, вечное покаяние и вечная вина верующего.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 9 января 2010, 15:57
    Ваша т.з. мне понятна. Вы - атеист. Но я ее не принимаю как верующая.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 3 января 2010, 00:18
    Кстати - интересное это понятие "небеса"...Космонавты- астронавты вроде как летали аж к Луне и...на "небеса"....Что это такое? Почему именно "небеса"? Можно ли это понимать как власть над человечеством инопланетных существ,возможно совсем не дружественных к человеческой расе? А иудеохристиане - это предатели человечества? "Пятая колонна"? И почему антогонист божка - в недрах матери земли? Интерсно не правда ли?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 3 января 2010, 04:34
    Про "небеса": где вы об этом читали и как это выражалось? Слово "небеса" во множ.чис.употребляется в иврите (шамАим) В русском языке место обитания богов или некоторых мифических персонажей, расположенное на небе. Я думаю, что это ироническое выражение со значением. что космонавты летали к богам. Иудео-христиане? Почему предатели? Вовсе нет. Это Мессианские христиане, которые почитают Тору, но признают Христа Мессией. Кстати, они живут и в Израиле. Очень хорошие люди, но миссионеры, и из-за этого у них бывают конфликты с властями, потому что у нас запрещено миссионерство законом, а они ловят еврейских детей и насильно их крестят. К тому же свою литературу настырно предлагают. Антогонист божка - в недрах матери земли? Ну я думаю, что это Дьявол, а кто же еще может быть антагонистом Бога и жить в недрах Земли?
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 5 января 2010, 00:55
    Мария! "Небеса" - это выражение с этой ветки обсуждения...Я просто просил разяснить кто что под этим понимает...и в общем намекнул что там не только боги могут обитать)))
    Иудео-христианством я называю ВСЕ ХРИСТИАНСКИЕ направления религий, верований, сектанства и пр. - подразумевая во первых их источник, а во вторых - в общем то некую на мой взгляд чуждость( а возможно и вредность) их для нееврейских народов...хотя бы потому что там много чего перемешано - источники(библия) крайне противоречива в том виде в каком она "канонизирована" например в РПЦ... Возможно крайне противоположное и толкование и понимание.. и вообще манипуляция...И наконец - самое на мой взгляд главное - библия - это адаптированный для убогих перевод священных текстов, для которых существует как минимум три варианта прочтения( как для большинства мистических источников античности-средневековья) - 1)прямой смысловой, 2)- символический и 3) "кабаллистический". В библии - полностью отсутствует 3 и искажены для неузнаваемости 2 и 1. Кто хочет - может сам проверить - прочитать Тору (Пятикнижие Моисеево) ну если не в первоисточнике, то хотябы в хорошнм переводе))))
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 5 января 2010, 01:38
    К сожалению ни один перевод Торы нельзя назвать "хорошим", а отсюда все ошибки попали в другие религии.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 6 января 2010, 00:18
    Значит эта книга не годна в качестве священного текста для "мировых" религий))) Только для национальной религии.. местной.. локальной))))
    Хотя книга ооочень интересная и практичная)))

    Выводы - иудеохристианство опирается на некачественный первоисточник... (не качественно-переведенный, что бы ни кого не обижать...))) Следовательно ея догматы и вся "конструкция"- ложь и лажа!
    Жулитов Федор # ответил на комментарий Виктор Васильев 30 июня 2010, 21:38
    Мировая "религия" - мировой бог - не возможен сам по себе

    Это термин национальный - ИМХО
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 18 января 2010, 13:17
    Тогда вопрос такой - что есть ДОБРО и что есть ЗЛО... по вашему... не относительны ли они... по тому же ветхому завету(торе) к примеру....
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 18 января 2010, 19:54
    Добро есть поступки во благо других людей, а не самого себя.Создавая человека, Бог, без сомнения, придерживался определенной цели. И для того чтобы мы выполнили свое предназначение, Бог будет помогать нам. Если мы не сделаем этого, цель Божьего творения не будет достигнута. Господь не может установить Царство Божие на земле, иначе как действуя через людей. Он Сам создал мир и все доброе в нем для блага человека. Так что человек должен установить Его Царство на земле, поэтому Он и надеется найти человека, воплощение высшего добра, который смог бы осуществить Его замысел. А вы вместо этого, живете по закона Земли и тычетесь, как слепцы, во все углы, не понимая, зачем вы существуете на этой планете.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 24 января 2010, 14:32
    Во благо каких именно "других людей"? Можно уточнить?
    и что есть - благо? Например злой, нехороший человек, хочет вас убить, вашу семью, ваш народ.. (Гитлер типа)))-убить его - не дать ему совершить этот грех - это благо для него или нет?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 24 января 2010, 17:22
    Да чего же тут уточнять? Есть вы и есть другие люди. К ним относятся ваши ближние, потом соседи, друзья, жители города. Если вы зарабатываете много, то оставляете себе, сколько вам необходимо для жизни, а остальное - отдаете родным и близким, на сирот, нищих, инвалидов и престарелых, на строительство детдомов, и т.д.То, что вы говорите про злого - уже не благо. Если хочет убить, на это есть правосудие: сначала земной суд, а потом - суд Божий (Высший суд справедливости).
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 26 января 2010, 14:57
    Правильно ли я вас понял - что если какой то урод хочет убить ваших близких, ваш народ или вас саму - вмешиваться не надо, т.к. ПОТОМ - будет правосудие земное ( кстати а кто его делает? и добро оно или зло?))) а уж потом...божие судилище?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 26 января 2010, 15:36
    В иудейских законах роль принципа талиона весьма велика. Ветхий Завет содержит одну из древнейших известных формулировок этого принципа — фраза «око за око» является цитатой из Книги Исхода (21:23-27), повторённая также в Левите (24:20).
    Октавиан Август # ответил на комментарий Miri Silvermiri 26 июня 2010, 23:54
    Дайте, пожалуйста, подробное определение добра и зла, что это за зверьки такие?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Октавиан Август 27 июня 2010, 04:00

    Категории Добра и Зла находятся в сфере Иудейской Этики, что есть довольно обширная тема. Могу только сказать, что с моей т.з. Добро всегда основано на Любви. Вам лучше всего понимать эти вещи только в сравнении с христианской Этикой
    ссылка на www.maschiach.de

    Октавиан Август # ответил на комментарий Октавиан Август 27 июня 2010, 11:47
    Благодарю, почитаю на досуге.
    Октавиан Август # ответил на комментарий Miri Silvermiri 26 июня 2010, 23:59
    Скажите пожалуйста что в вашем понимании добро и зло?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Октавиан Август 27 июня 2010, 04:05
    В моем понимании Добро - это все, что разрешает Тора и или повелевает делать, а все, что она запрещает или не рекомендует делать -безусловное Зло.
    Октавиан Август # ответил на комментарий Miri Silvermiri 27 июня 2010, 11:50
    Самый ясный ответ из всех, которые слушал. Я сам пришел к тому же.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Октавиан Август 28 июня 2010, 05:11
    Решпект и уважуха...
    Obur Yaratici # ответил на комментарий Сергей Полегенько 27 марта 2010, 18:58
    Сергей, заметьте, шо в последнее время всё активнее и активнее ЗАО "РПЦ" выполняет госсаказ, а ведь не зря они так активно зашевелились, гундяйчики эти, ох не зря - ситуация 9экономическая) становится очень критичной, и власти готовы на всё, лишь бы отвлечь население от соответствующих мыслей и действий. Ну а поиметь поддержку для своего дальнейшего "сиденья" и "пилянья" у них получается хорошо - вон и Китаю боголепно отдали природные ресурсы, и гундяйчикам вплоть до господдержки подфартили... Кстати, и в блогах различных ооочень много эРПэЦэшных наймитиков проявилось...
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Obur Yaratici 27 марта 2010, 21:30
    ЗАО РПЦ сейчас выпустило в бой своих крестоносцев, они будут "мочить" всех несогласных и ещё думающих мозгами. Православие будет захватывать Россию . Но посмотрим к чему это приведёт. Опасные затеяли игры попы с нами.
    Obur Yaratici # ответил на комментарий Сергей Полегенько 28 марта 2010, 17:13
    Ну да эти рабы, в смысле "поповичи", их хозяева - холопы гундяйчики, не совсем понимают, что натолкнутся в ближайшее время на одну ну очень боооольшую проблему... так шо как бы они сами не обмочились... Вообщем то, здраво-думающие попы, кои еще на удивление остались, понимают всю ничтожность и глупость гундяевских экзерсисов... Ну да посмотрим - недолго ждать то. Кстати, я не думаю что наследники династии Юань, которые де-факто уже получили Сибирь себе, так снисходительно отнесутся к рапространению сей религии на "своей" территории... А уж они то, в отличие от наученных иЗТорией наших сограждан, очень хорошо запоминают полученные уроки - не зря Чингисхана и Хубилая (основателя династии Юань) считают своими национальными героями.
    Альберт Гофман # ответил на комментарий Сергей Полегенько 22 декабря 2009, 17:48
    Кто Вас обирает. Если Вы влочите жалкую атеистическую бессмысленную жизнь как и автор данной статьи, то пора Вам переметнуться на сторону православия. Может счастливее будете. Единственное, что могу поддержать так это высказывание о работе попов.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Альберт Гофман 22 декабря 2009, 21:45
    Вы меня как мальчиша-плохиша в православие зовёте? Вопрос конечно интересный! А законный вопрос, что я буду с этого иметь? Если , допустим, что надоела мне жалкая атеистическая без этого....., ну как его--бабла большого жизнь. Чего вы мне хотите предложить, за что вы меня покупаете? Хоть бы цену узнать своей никчёмной жизни атеиста. А то так и помру атеистом. Ни рая тебе и ни чистилища, скучновато быть атеистом. Говорят что в раю такие женщины сексопильные, ваще!,и одежды там не надо. Наверное так и помру атеистом.
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Сергей Полегенько 23 декабря 2009, 00:04
    По поводу сексапильных женщин в раю Вы дезинформированы. Что Вам даст Православие - будет зависеть только от Вас. Но одно могу сказать точно: православный никогда не задаст вопрос: "А что я буду с этого иметь?".
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Сергей Герасимов 23 декабря 2009, 01:03
    Я ведь не зря задал этот очень известный в еврейских кругах вопрос. В РПЦ сейчас без этого вопроса наверное и молитву не творят. Выгода и деньги сгубили православную церковь. А толи ещё будет?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 23 декабря 2009, 12:12
    Не даром американские экономисты упрекают русских в неправильном отношении к деньгам. На одном конце - полное отрицание денег, а на другом - в РПЦ сейчас без этого и молитву не творят. Я считаю правильным сравнение денег с кровью, бегущей по артериям экономики страны, по венам и капиллярам финансовой системы. Эта кровь должна давать жизнь, а не приносить смерть. Помимо всего прочего, в России, если церковь отделена от государства, то она воленс-неволенс поставлена в дикие условия добычи финансовых средств для себя. Если возможно возрождение церкви в атеистическом государстве, в чем я сильно сомневаюсь, потому, что истинно верующих - капля в море, то откуда она будет черпать для себя финансирование?Значит условия толкают ее на заведомо нехристианские дела: торговлю алкоголем и сигаретами, а может и еще на что-то, о чем никто не знает.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Miri Silvermiri 23 декабря 2009, 13:22
    Добрый день Мириам! Рад услышать Вас. Я думаю что в Израиле тоже не все ходят в синагогу и не соблюдают религию иудаизма. Но как вы защищаете нашу РПЦ, можно подумать что господин Гундяев вам заплатил за повышения имиджа православия. Православную церковь уже не поднять до высот авторитетного влияния, захват детских садов и школ с армией, это временное и во вред самой РПЦ. Если мы сможем уничтожить гундяевщину, то и церковь оживёт, а нет, так и вместе умрём.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 23 декабря 2009, 13:41
    Вы однако радикалист. Увидели "защиту" там, где ее нет. Я как-то все больше в защиту денег выступала.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Miri Silvermiri 23 декабря 2009, 13:45
    Вы честно заметили, что раньше вы защищали деньги , а сейчас религию, но какую? Или Бог и деньги одно и то же??? У либерал-демократов- деньги, это свобода!!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Полегенько 23 декабря 2009, 19:05
    Вы все время хотите меня на чем-то подловить,что ли?Мой пост, который начинается словами "недаром американские экономисты" написан больше в защиту денег, а не РПЦ. Православная церковь - это так, к слову. Что касается именно денег, то неужели вы не понимаете, что деньги даны людям не для того, чтобы творить с их помощью зло, а делать добро.Если вы перечитаете мой пост повнимательней, то увидите, что никакой особой защиты церкви там нет, а есть голая констатация факта. Естественно, что и никакой защиты православия в моем посте нет, а все, что я пишу "религиозного" - это мой еврейский взгляд на мир, нравится вам это или нет. Причем тут Евангелия, я не знаю.Я даже думаю вместе со многими критиками православия, что Евангелия по большей части фальсифицированы. Оттого и такая путаница.Отсутствие денег и нормального финансирования толкает РПЦ на нехорошие поступки, за которые она будет потом раскаиваться, как за ошибки, совершенные вынужденно, в силу обстоятельств.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 3 января 2010, 00:36
    а зачем РПЦ - вообще деньги? Без них что, до бога не достучаться?
    а зачем верующим - РПЦ? Вообще - церковь? работай себе, зарабатывай и молись, если тебе это надо...А паразиты то - зачем?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 3 января 2010, 01:52
    Да вот я тоже в общем-то задаю себе этот вопрос.Ведь помолиться можно и дома, никто не запрещает.
    А церковь по большому счету нужна только для коллективной молитвы во здравие государства российского, для достижения победы, если война, ну, еще для крещения, свадьбы и отпевания. А так, в принципе и не больно-то нужна она верующим. Кстати, а каков процент верующих в России? Я в нете читала, что сейчас по всей Европе церкви пустуют, и церковники сдают помещения под молодежные клубы и дискотеки. Армянский Патриарх в Турции писал, что тоже верующих ужасно мало. А вот по России мне как-то не удалось найти никаких сведений на этот счет.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 26 января 2010, 15:19
    Нет, правда! а зачем РПЦ - деньги? и власть?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 26 января 2010, 16:32
    Если церковь отделена от государства, то деньги ей очень нужны. Они же зарплату от государства не получают, а целиком живут на приношения верующих. Поэтому церковь заинтересована иметь недвижимость и торговлю, т.е. в принципе все, что может ей принести доход.Вообще-то и реставраци и ремонт церквей тоже должна была бы быть за их счет, но церкви как памятники архитектуры на балансе государства и под его защитой, так что на это государство деньги дает. Я слышала, что Патриарх живет в роскоши. Это плохо, если вся страна в роскоши не живет.
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Сергей Полегенько 23 декабря 2009, 23:46
    Выгода и деньги сгубили только РПЦ?
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Сергей Герасимов 24 декабря 2009, 17:16
    Выгода и деньги сгубили РПЦ полностью, но патриарху стало гораздо лучше, как олигарху и землевладельцу,владельцу заводов и пароходов...
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Сергей Полегенько 25 декабря 2009, 01:05
    Выгода и деньги сгубили только РПЦ?
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Сергей Герасимов 5 января 2010, 21:12
    Выгода и деньги сгубили бога?
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Виктор Васильев 5 января 2010, 21:42
    Вы что-то хотите сказать?
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Сергей Герасимов 5 января 2010, 23:51
    "Я сказал то, что сказал"(с)SerGrey
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Виктор Васильев 6 января 2010, 00:11
    Лучше бы сначала подумали...
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Сергей Герасимов 6 января 2010, 00:19
    И вам - самому думать тоже не помешает...
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Виктор Васильев 6 января 2010, 01:01
    Знаю. Поэтому давно уже приучил себя думать исключительно своей головой.
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Виктор Васильев 24 января 2010, 15:47
    Это из-за отсутствия у Вас своей головы.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Сергей Герасимов 26 января 2010, 15:29
    Вы во всех видете свой печальный опыт...Наверное как прочитали что бог создал адама по образу и подобию своему, так и можете ни как успокоится...)))
    Пока, извините ваши посты тут ни показали - ни наличие собственной мысли (интересной, СОБСТВЕННОЙ, а не позаимствованной из ветхих источников) ни желания самому во всем разобраться... ни пытливого ума...так отбрехиваетесь на тех кто по вашему мнению враг ВАШЕЙ веры или вашего неадекватного состояния...Вместо обсуждения темы - переводите внимание на самих обсуждающих, на их личность..А почему?! Да сказать то вам не чего... Старый такой поповский демагогический прием...
    Можно кстати подитожить все ваши посты - "Я тут верую и боженька( а он ли?) меня отметил(или отимел?)- а вы все - другие - недочеловеки..." Простите. но впечатление именно такое...Просто шовинизм какой то...
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Виктор Васильев 1 февраля 2010, 17:28
    Не удивляюсь Вашим впечатлениям. Но пока не видел ничего у Вас, что можно было бы комментировать.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Сергей Герасимов 23 декабря 2009, 03:23
    «Что Вам даст Православие - будет зависеть только от Вас» -- так оно и так всё зависит от нас. Так наф... зачем козе баян?
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Александр Сагадеев 23 декабря 2009, 23:57
    От Вас Православие как раз не зависит никаким образом.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Сергей Герасимов 24 декабря 2009, 01:06
    Так Вы же сказали про то, что мне даст Православие, а не я ему. Оно от меня то как раз зависит. Я ведь часть народа, часть тех на кого религия опирается. Чем нас, таких как я, больше, тем быстрее конец религиозности.
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Александр Сагадеев 24 декабря 2009, 02:01
    Вы в великой иллюзии. Вы уйдете, а Церковь и религия останется.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Сергей Герасимов 24 декабря 2009, 06:25
    Странное у Вас сравнение. Вы тоже уйдёте.

    Если заговорили не о персонах о о сообществах, то не волнуйтесь мы никуда не уйдём. А вот религии и церкви обязательно. Как ушло язычество, так и монобожье уйдёт.
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Александр Сагадеев 25 декабря 2009, 00:05
    Оно уйдет - и на этом все кончится.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Сергей Герасимов 25 декабря 2009, 07:33
    Ну, для верующих точно.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Герасимов 3 января 2010, 01:58
    Оно уйдет только, если все для всех кончится. Никак не раньше. Не огорчайтесь.
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 3 января 2010, 17:24
    Не путайте причину и следствие.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Александр Сагадеев 3 января 2010, 01:25
    "Как ушло язычество, так и монобожье уйдёт". Один еврейский раввин сказал очень странную, но очень интересную на мой взгляд вещь. Он сказал так:"Для монотеизма никакой культуры не нужно. Культура нужна только для язычества. Поэтому у Древнего Рима и Греции была высочайшая культура". Мне бы очень хотелось, чтобы вы как-то прокомментировали такое высказывание. Спасибо.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 3 января 2010, 02:07
    Слишком много книг читал этот равин или устал или серьезно крыша поехала....надо же было такую чушь ляпнуть....
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 3 января 2010, 02:57
    Вот об этом я как-то не подумала, но ведь у древних действительно была очень высокая культура.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 5 января 2010, 00:58
    Культура не бывает - "высокой" или "низкой"...
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 5 января 2010, 01:46
    Хорошо. Просто культура, но она там была в те далекие времена.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 5 января 2010, 02:34
    культура есть (была) всегда где был(есть) человек... потому что "культура" на самом деле - это инструмент адаптации и выживания нашего вида... ни чего мистического)))
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 5 января 2010, 03:25
    Культура (самое общее понятие) — характеристика человеческой жизнедеятельности. Человеческая жизнедеятельность была различной в разные эпохи цивилизации. Поэтому можно говорить и о высокой и о низкой культуре. На одном культурном уровне трудились каменными орудиями, а на другом - компьютерным управлением. И тоже ничего мистического.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 5 января 2010, 20:50
    Вы спутали технологию и культуру
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 6 января 2010, 01:12
    Предъявите претензии Вики.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 6 января 2010, 18:30
    Тоже мне нашли источник...кто Вики то пишет?)))
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Васильев 6 января 2010, 20:51
    К русской Вики у меня никакого доверия нет. К английской - есть больше, но не на 100%.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 3 января 2010, 03:13
    Для начала хотелось бы понять, что имел в виду раввин. Дело в том, что слово «культура» вошло в обращение в более-менее похожем на сегодняшний смысле только в начале 19 века, а в России даже в конце. До этого оно использовалось в основном в сельскохозяйственном значении. В латинском языке ещё имело значения: «поклоняться», «покровительствовать», «почитать». Может это и имелось в виду? Ведь в язычестве именно поклонялись и почитали богов, покровительствовавших, в первую очередь, сельскому хозяйству, обожествляли природные явления, которые непосредственно влияли на урожай, поголовье скота, удачливость в охоте. В этом смысле, такое поклонение многим богам в монотеизме, действительно, отсутствует.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Александр Сагадеев 5 января 2010, 21:19
    Похоже что раввин намекал что многобожье - более затратно чем монотеизм...Экономте на богах - разбогатеете!
    Но в тоже время - один бог(созданый по образу и подобию)))- это как единственный канал доступа к "абсолюту"... и если единственный - его проще контролировать)))) Сиди на канале и богатей....
    Мудро и глубоко! Истинно по еврейски))))Молодец равин!
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Сергей Герасимов 3 января 2010, 00:43
    Вопрос - какая религия и какая церковь - останется? Христианство -"культ медленной смерти" - давно мертво...и как упырь - крови денег ему видети ли всё мало))))....Дык надо кол вбить - осиновый.. и поскорее....)))) Аминь!
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Виктор Васильев 3 января 2010, 01:13
    Еще один в анабиозе... Проснитесь.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Герасимов 3 января 2010, 01:55
    А кому она будет служить, интересно. Что такое церковь без паствы? Первая задача церкви - обслуживать народ в плане оказания религиозных услуг. Это, по-вашему, иллюзия?
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 3 января 2010, 17:23
    Я сказал, что уйдете вы, а не паства. Будьте внимательны.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Герасимов 23 декабря 2009, 19:28
    Мусульмане все же утверждают, что в раю каждому дают 70 девственниц, которые вечно ублажают попавшего в рай.Что говорят православные, не знаю, и что говорят иудеи - тоже не знаю, но поскольку Бог един, то всем по 70 обеспечено.
    Петр Дубровский # ответил на комментарий Miri Silvermiri 23 декабря 2009, 20:32
    Про 70 девственниц - это кто вас надоумил?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Петр Дубровский 23 декабря 2009, 22:26
    Полковник Каддафи, в соответствии со своей репутацией эксцентричного человека, прочитал лекцию 200 привлекательным молодым моделям о благе Ислама. Ливийский лидер в Риме заплатил женщинам, чтобы те приняли участие в странном собрании, на котором он провел с ними торжественную беседу о роли женщин-мусульманок. Модели, которым было сказано, что они приглашены на вечеринку, были набраны в агентстве, которое сдает симпатичных молодых женщин внаем, на роль распорядительниц на конференциях и переговорах. Реклама агентства Hostessweb гласила: "Ищем привлекательных девочек от 18 до 35, ростом не ниже 1.7 метра (5 футов, 7 дюймов), хорошо одетых, но не в миниюбках и не в платьях с декольте". Высокие каблуки и шубы были позволены. Женщин привезли на автобусах к дому ливийского посла в шикарном уголке итальянской столицы, где они должны были дожидаться Каддафи, который прибыл на целый час позже в белом продолговатом лимузине. Девочки были просканированы охраной и проведены в приемную, где их оставили в ожидании появления Полковника, который, войдя, уселся на диван между переводчиками и парой своих "амазонок"-телохранительниц. см. продол.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Петр Дубровский 23 декабря 2009, 22:29
    продол. После этого Каддафи прочитал девушкам проповедь о достоинствах Ислама и призвал их конвертироваться. Девушки были оскорблены антихристианским тоном его проповеди, включая утверждение, что Христос не был казнен, а взяли "кого-то, похожего на него и казнили вместо него". "Мы не ждали ничего, кроме вечеринки для важных персон, но они не дали нам даже стакана воды,"- сказала одна из девушек. В конце вечера каждая из моделей получила 53£ чаевых, Коран и буклет, названный "Как быть мусульманином". "Полковник Каддафи пригласил еще 200 молодых женщин на такое же собрание во вторник, и еще 200 - в среду"- сказал посол Ливии в Италии Хафед Гаддур.
    Ливийский лидер часто требует в своих поездках за границей бедуинскую палатку в парке, какой бы город он ни посещал.Он вызвал потрясение во время поездки в Рим в июне, когда попросил (что было предоставлено) устроить прием с 700 итальянскими женщинами из мира бизнеса, политики и СМИ.
    Трезвый тон вечера резко отличался от вечеринок, устроенных другом Каддафи, Сильвио Берлускони.
    Прокуратура расследует заявления, что по меньшей мере 30 актрисам и исполнительницам шоу заплатили каждой примерно 900£ см. продол.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Петр Дубровский 23 декабря 2009, 22:35

    продол. за участие в вечеринках премьер-министра за пять месяцев прошлого года, включая профессиональную девушку по вызову.
    Петр Дубровский, мир знает все, в том числе и про 70 девственниц для мусульман в раю.Нельзя считать себя образованным человеком и ничего не знать про девственниц.
    ссылка на www.telegraph.co.uk /news/worldnews/africaandindianocean/libya/6583305/ссылка на Colonel-Gaddafi-preaches-Islam-to-200-glamour-girls.html

    Петр Дубровский # ответил на комментарий Miri Silvermiri 23 декабря 2009, 23:25

    1. Израиль - это еще "не весь мир".
    2. при чем тут Каддафи?
    3. Итак, внимание - вопрос к знатоку (Miri). За что именно мусульманин получит 70 девственниц в мусульманском раю и кто именно это проповедует (проповедовал)?

    А вот это Вас вообще должно порадовать:
    ссылка на gidepark.ru
    ведь Вы, судя по вашим постам, тоже носите такую футболку?

    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Петр Дубровский 24 декабря 2009, 07:54
    1.Израиль - это Светочь мира, центр всей Вселенной. Так что весь мир без Израиля...тьма.
    2.Я думаю, что цель мероприятия была сообщить девушкам что-то вроде "а если бы вы были девственницами, то тогда всё могло бы быть совсем по-другому".
    3.Воин погибший в бою, с оружием, против врага, который тоже с оружием получает в раю некие бонусы, в том числе 70 (72) девственниц. "И будут возлежать они на ложах, что стоят рядами. И им в напарницы дадим мы большеоких, лучезарных... (Коран. Сура 52. 20).
    Описание эдема здесь очень напоминает картину арабского гарема. Более пристальное изучение текста мусульманского Святого Писания рисует менее чувственную картину исламского рая. В Коране говорится, что шахидов (мучеников за веру) на небе ожидает "хур", отсюда гурии, т. е райские девы. Первые комментаторы трактовали это слово как "дева", якобы речь идет о 72 небесных девах. Однако в арамейском языке "хур" (hur) означал "белый" и этим словом зачастую называли "белый виноград". Значит, вместо девственниц счастливчик получит всего-то гроздь винограда. Облом муслиму...
    Петр Дубровский # ответил на комментарий Miri Silvermiri 24 декабря 2009, 13:30
    Относительно еврейского шовинизма. Цитирую Вас:
    "1.Израиль - это Светочь мира, центр всей Вселенной. Так что весь мир без Израиля...тьма."
    Шовинизм (франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. (БСЭ)
    Наверно, в еврейской энциклопедии определение шовинизма звучит как-то по-другому.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Петр Дубровский 25 декабря 2009, 02:37
    Так зайдите в еврейскую энциклопедию и посмотрите.Еврейская Электронная Энциклопедия. Там кстати столько интересного найдете....
    Петр Дубровский # ответил на комментарий Miri Silvermiri 25 декабря 2009, 08:48
    Про "светочь мира"? Спасибо, не хочу обременять свои мозги ненужными знаниями.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Петр Дубровский 25 декабря 2009, 13:21
    Касательно светочи мира. Очевидно, у вас с чувством юмора не очень...
    Вы там наверное так зациклены на своих проблемах и неразберихах, что уже отучились воспринмиать сказанное с юмором, а только буквально. Ну да Бог с вами, не хотите и не надо. Кому от этого тоскливо?
    Петр Дубровский # ответил на комментарий Miri Silvermiri 25 декабря 2009, 14:29
    Обычная еврейская практика. Пойманный за хвост всегда пытается изобразить, что он пошутил. Если бы это была шутка, Светочь мира стоило бы взять в кавычки. У нас так принято.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Петр Дубровский 25 декабря 2009, 14:44
    Ну, возьмите в кавычки вместо меня. Я вам позволяю.
    Петр Дубровский # ответил на комментарий Miri Silvermiri 25 декабря 2009, 14:58
    Легче Вас взять в кавычки
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 января 2010, 01:02
    Петр! Если вы не согласны с этим - вы ксенофоб и антисемит! не забывайте об этом!
    Вот такие "правила" нам стремяться навязать...
    "Копни любого русского и ты найдеш татарина"(с) наполеон(?)
    копни любого еврея и ты найдешь еврейского шовиниста....)))))

    Ну а то что "светочь" и "центр" - дык это как сказал один еврей - "всё относительно!"... Для евреев - это и центр и светочь.. а для не евреев это...)))
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 24 декабря 2009, 00:00
    Утверждать можно все что угодно. Осталось дело за малым. Узнать кто истинный Бог.
    АРЕЛИЙ i # ответил на комментарий Сергей Герасимов 24 декабря 2009, 00:18
    Богов в студию разберёмся с ними в момент.
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий АРЕЛИЙ i 24 декабря 2009, 01:54
    Не с твоими способностями, студент.
    ехидна i # ответил на комментарий Сергей Герасимов 24 декабря 2009, 02:30
    С вами и вашим Образом похожим на бога разобрался, с ними проще.
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий ехидна i 25 декабря 2009, 00:46
    Это тебе, ёжик, кажется. Ты со своими клонами разберись.
    ехидна i # ответил на комментарий Сергей Герасимов 29 декабря 2009, 08:09
    Лучше с вами, чтобы на чужое не зарились.
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий ехидна i 31 декабря 2009, 16:58
    На меня не зарься.
    ехидна i # ответил на комментарий Сергей Герасимов 1 января 2010, 08:30
    Вы на что намякиваете, он ваши требы удовлетворяет.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Сергей Герасимов 5 января 2010, 21:25
    Простите, но почему вы считаете что Валерий не в состоянии разобраться сам? Вы считаете что только вы и только вы в состоянии пережить духовный опыт а другие - нет?
    Меня всегда поражало некое чванство в сочетание с какой то убогостью среди многих адептов православия....какая то гордыня несусветная и .. больше ни чего....Что то в этом есть ущербное...
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Виктор Васильев 5 января 2010, 21:48
    Я говорю так, потому что этого тролля со своими клонами давно знаю.
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Сергей Герасимов 6 января 2010, 00:21
    аааа.. встреча старых друзей....))))
    Сергей Герасимов # ответил на комментарий Виктор Васильев 6 января 2010, 00:33
    Избави, Бог, от таких друзей.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Герасимов 24 декабря 2009, 08:09
    Для верующего нет вопроса, для неверующего нет ответа.(еврейская мудрость).
    ехидна i # ответил на комментарий Miri Silvermiri 24 декабря 2009, 08:29
    Русская мудрость "сомневается умный дурак никогда""
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 3 января 2010, 01:06
    Пильпулизм энта мудрость называется!))))
    Виктор Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 5 января 2010, 21:35
    Мария! я где то читал про еврейскую каббалистическую духовно-медитативную практику -"вопрошания"..Это что - набрехали? вот гады!