Аттракцион неслыханной жадности: РПЦ и собственность

    Сергей Полегенько перепечатал из www.ateism.ru
    38 оценок, 3320 просмотров Обсудить (436)
    Уже много лет, поддерживаемые в своих устремлениях государственной властью, с нечеловеческим усердием борются священнослужители за собственность и за признание за собой права извлекать из всего, что движется и не движется, не облагаемую налогами материальную выгоду. (В терминологии представителей государства и РПЦ это называется восстановлением «исторической справедливости по отношению к православной церкви»). Жадность церковников беспредельна и давно является для «Скепсиса» предметом всестороннего рассмотрения.

    Памятники культуры и истории, материальные ценности, собственность – имевшие ранее даже самое далекое отношение к православной церкви, и не имевшие никакого, сегодня объявляются «имуществом религиозного назначения». Это «имущество» переходит в собственность РПЦ, с тем, чтобы стать основой для производства и последующего распространения в народных массах уникального продукта нашего времени – «духовности». Изюминка в том, что и сама «духовность» распространяется не безвозмездно – она продается за деньги. «Духовность» находит различное материальное воплощение. Каждый вид «духовности», будь то полиграфическая и художественная продукция, разрешение на фото и видеосъемку, сертифицированные («благословленные») церковным начальством экскурсии по объектам исторического наследия или услуги по «крещению», «венчанию», «отпеванию» и т.д. и т.п., имеет свою цену, указываемую в соответствующих прейскурантах. Обменяв «духовность» на деньги, священнослужители, получившие профессиональное образование в этой сфере деятельности, подтвержденное дипломом (теперь уже государственного образца), «посвящают» деньги «Господу Богу», обретая тем самым для себя и своих приближенных «благодать».

    Предметом алчных устремлений бизнесменов в рясах стали, прежде всего, объекты культурного наследия и музейные комплексы. Особое место среди них занимают древние кремли – пусть худо-бедно, но всё же превращенные «безбожной» советской властью в историко-архитектурные музеи и музеи-заповедники. И тем самым, между прочим, сохраненные для потомков. Однако, сохранялись памятники культуры и истории, развивались музейные комплексы, прокладывались туристические маршруты, строилась соответствующая инфраструктура, как теперь выясняется, не на благо общества, а для того, чтобы сделаться частной собственностью РПЦ и послужить увеличению благосостояния церковных иерархов.

    Например, Костромская епархия РПЦ несколько лет назад «восстановила историческую справедливость» в отношении Ипатьевского монастыря. «Скепсис» рассказывал о циничном захвате православной церковью Костромского государственного объединенного историко-архитектурного музея-заповедника. Возвращению РПЦ ее «имущества» сопутствовали: гибель уникального памятника деревянного зодчества – церкви Преображения Господня начала XVIII века, сгоревшей после передачи ее монастырю, ликвидация музейных экспозиций, голодовка доведенных до отчаяния работников музея, искалеченные судьбы людей. В итоге, «реорганизованный» таким образом, музей получил новое, правда, до сих пор недостроенное здание, а РПЦ – заметный прирост «божественной благодати» вследствие получения контроля над прибылью от туристических потоков.

    Тобольско-Тюменская епархия приспособила под свои «бытовые нужды» Тобольский кремль; медленно, но верно идет процесс поэтапного воцерковления Зарайского кремля Московской епархией; Ростовский кремль имеет все шансы в недалеком будущем стать «всероссийским крестильно-венчальным центром»; РПЦ передан во владение Соловецкий кремль. В последнем случае конфликт музея и церкви был решен даже не без некоторого изящества: министр культуры А.А. Авдеев подписал указ, согласно которому директором Соловецкого музея-заповедника был назначен наместник Соловецкого монастыря архимандрит Порфирий. Можно иронизировать над тем, как происходит процесс взаимодействия директора Соловецкого музея и наместника Соловецкого монастыря, учитывая, что это разные по своим задачам организации, и выражать обеспокоенность душевным здоровьем архимандрита Порфирия, однако факт остается фактом – РПЦ вновь получила в собственность часть исторического и культурного достояния, принадлежащего всему обществу, а вместе с этой «собственностью» и возможность увеличить благосостояние церковных иерархов за счет доходов от туристического бизнеса.

    Критическая ситуация складывается вокруг «Угличского государственного и художественного историко-архитектурного музея». С 2007 года Ярославская епархия РПЦ претендовала на передачу ей Спасо-Преображенского собора и соборной колокольни. 31 декабря 2010 года здание собора было передано Ярославской епархии, следствием чего стало вынужденное закрытие экспозиции древнерусского искусства из-за нехватки экспозиционных площадей. Не стоит думать, что епархия на этом успокоится: аппетит часто приходит во время еды.

    Подтверждением тому служит борьба ведущаяся РПЦ за Историко-архитектурный музей-заповедник Рязанский кремль. Местному архиепископу, владыке Павлу, взбрело в голову создать в Рязанском кремле «духовный центр» чуть ли не всероссийского значения, по примеру его более предприимчивых коллег, например, с Урала. Коллеги из Верхотурья, планируют, в частности, в известном «паломническом центре» Верхотурском кремле, организовать крупный православный туристической бизнес. Дело коллег уже на мази, а вот у епископа Павла продвигается всё со скрипом. Но, тем не менее, продвигается. За пять лет, в течение которых сотрудники музея делали все возможное в рамках закона, чтобы отбиться от притязаний Рязанской епархии на Кремль, из 23-х памятников Кремля в ведение епархии, частично и в обход действующего законодательства, перешло 7. В декабре 2010 года под нажимом министерства культуры музей передал епархии Архангельский собор (XVII в.). Одновременно церковь требует передать ей 2600 экспонатов из музейной коллекции. Что, кстати, является прямым нарушением принятого в интересах РПЦ закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения», а именно, нарушением статьи 1. Все идет к тому, что епископ Павел, выдавив музей из Кремля, останется в нем полновластным хозяином и сможет организовать, наконец, так долго алкаемый им «паломнический центр».

    Еще один пример беспредельности церковного корыстолюбия – захват РПЦ в собственность, не много не мало, Валаамского архипелага. «Скепсис» регулярно публиковал материалы о ходе борьбы РПЦ за этот куш «духовности».

    Получив во владение от государства в обход действующего законодательства государственную организацию «Природный парк “Валаамский архипелаг”», РПЦ, в лице игумена Валаамского монастыря Панкратия, начала устанавливать там свои порядки. Монастырская администрация сделала все возможное, не гнушаясь ни обманом, ни откровенными запугиваниями, чтобы выжить, выбросить с островов местных жителей, лишить их собственных домов и средств к существованию. Но, как говорят нередко в таких случаях деловые люди: «ничего личного, только бизнес» (туристический). Поэтому, после публикации Обращения жителей островов Валаамского архипелага – крика отчаяния людей, оказавшихся беззащитными перед православной любовью к собственности, «Скепсис» стал одним из ответчиков в судебном процессе о защите… деловой репутации Валаамского монастыря.

    Свою деловую репутацию монастыри отстаивают и другими способами. В июле 2009 года «в связи с непрекращающейся гнусной клеветой и сатанинской ложью в адрес насельниц Спасо-Елеазаровского монастыря и в частности игуменьи Елисаветы (Беляевой)» был предан анафеме псковский журналист, корреспондент местной газеты «Правда» Олег Дементьев. «Гнусная клевета» и «сатанинская ложь» в адрес игуменьи Спасо-Елизаровского женского монастыря Елизаветы состояла в изложении фактов, показывающих, чем промышляет игуменья в свободное от молитв и руководства насельницами время. А промышляет она ничем иным, как самовольным захватом земель и недвижимости. Именно так можно расценить требование игуменьи Елизаветы, адресованное Псковскому областному Собранию депутатов, принять постановление «Об утверждении границ зон охраны Собора Спасо-Елеазаровского монастыря, режимов использования земель и градостроительных регламентов в границах данных зон». «Охранную зону» игуменья определила сама просто от балды. В «охранной зоне» собора(!) оказались 3 тыс. га различных угодий, как то: реки, озера, луга, оздоровительные лагеря и 10 населенных пунктов в придачу. Получается, что местные жители, попадающие таким образом в своеобразную зону отчуждения, будут вынуждены вскапывать свои собственные огороды по особому разрешению из монастыря…

    Ничего не напоминает? Да-да. Идеал феодальной «духовности» времен расцвета крепостного права во всей красе! Остается только определиться с формой эксплуатации крестьян местных жителей – оброк или барщина.

    Несмотря на протест псковских депутатов и прокуратуры(!), это замечательное постановление было принято. После звонка из Москвы.

    Следующие впечатляющие примеры православного хищничества, ненасытности и цинизма связаны с попытками РПЦ предъявлять материальные претензии детским медицинским учреждениям. «Скепсис» рассказывал о том, как Московский патриархат РПЦ в несколько приемов захватил часть помещений детской поликлиники при Детской инфекционной больнице №12 по адресу г. Москва, Ленинградский проспект д. 16, стр. 1, 2. Этой истории мы посвятили ряд статей: «Скорая божья помощь», «Московский патриархат не боится “моли и ржи”» и «Как РПЦ восстанавливает “историческую справедливость”». Под лозунги о «возрождении духовности» при активном содействии московских властей у детской поликлиники были отобраны помещения никогда не являвшиеся собственностью церкви и бывшие только частной и государственной собственностью. Никакой компенсации ни от государства, ни от РПЦ, денно и нощно борющихся за повышение рождаемости и здоровье граждан, поликлиника, естественно, не получила. Зато на большей части площадей, перешедших в ведение Московской Патриархии РПЦ, в целях увеличения благодати под вывеской храма разместились VIP-клиника пластической хирургии, лазерная косметология и стоматология и еще несколько организаций, не имеющих отношения ни к православию, ни к детской медицине.

    Еще одни пример, иллюстрирующий чрезвычайную прожорливость РПЦ – претензии женского ставропигиального Крестовоздвиженского монастыря Ленинского района Московской области на территорию медицинского центра для детей-инвалидов «Детство». Монастырь, в котором проживают 25 насельниц, претендует на землю медицинского учреждения, где ежегодно проходит лечение несколько тысяч детей. Один из корпусов центра оказался в «охранной зоне» монастыря. Этот пример особенно ярко показывает бесчеловечный облик как РПЦ, так и государства. Ни чиновники, ни церковные иерархи не посчитали нужным вмешаться в ситуацию и поставить распоясавшихся невест Христовых на место. Напротив, патриарх Кирилл, посетив монастырь на Страстной неделе, публично сделал проникнутое сочувствием и состраданием к монахиням заявление (цитирую по видеозаписи с официального канала РПЦ на youtube.com):
    «Хотел бы так же поддержать вас, матушка, и сестер в непростых обстоятельствах вашей жизни, о которых наслышан. Дай вам Бог молиться и трудиться таким образом, чтобы Господь Бог приклонил милость к Обители. И чтобы явлена через эту милость была Божья справедливость. Обитель не делает ничего того, что идет вразрез с этой [справедливостью]. Те люди, которые не знают и не понимают всей истории этих непростых проблем, возникших на этом месте, будут более внимательны к тому, что здесь происходит, дабы своими словами, особенно произносимыми в публичном пространстве, не согрешать против Бога. Вас же, матушка, призываю перенести этот крест до конца. С тем, чтобы в тот момент, когда Господь преклонит свою милость, были разрешены все проблемы Обители».
    Да, действительно, проблема-то не простая. Как 25 монахиням отхватить кусок земли у медицинского учреждения для детей-инвалидов, чтобы дети и доктора сказали им за это «большое спасибо». Абсурд, скажете вы? А с точки зрения Русской православной церкви эта ситуация абсолютно нормальна и естественна. Выступления же общественных активистов в поддержку центра и детей патриарх Кирилл, как видим, называет «грехом против Бога».

    Между тем необыкновенная жадность РПЦ этим вовсе не ограничивается, а наоборот, растет в геометрической прогрессии! Служителям православного бога теперь позволено всё, потому что в их руках оказался чудодейственной силы инструмент – федеральный закон № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности» (вступил в силу 3 декабря 2010 года).

    Чудодейственность этого закона заключается в том, что какое бы имущество религиозная организация (в данном случае РПЦ) ни захотела получить в собственность, государство не вправе ей отказывать. Потому что согласно закону, фактически не существует таких оснований, по которым религиозной организации может быть отказано в передаче ей «имущества религиозного назначения». Но самое главное, имуществом «религиозного назначения» по закону религиозная организация может объявить практически всё, что угодно (см. ст. 2, п. 1).

    «А скажите, это, и в магазине можно стенку приподнять? Ах, какое полезное изобретение!»
    Чудотворность закона стала проявляться еще до его окончательного принятия в третьем чтении, утверждения президентом и публикации в «Российской газете». Проявилась она в Калининградской области осенью 2010 года, когда губернатор Н.Н. Цуканов под предлогом предстоящего принятия федерального закона 28 октября подписал свой закон «о безвозмездной передаче в собственность» Калининградской епархии РПЦ «объектов религиозного назначения». Зачем? Вот зачем: среди «объектов религиозного назначения» не было ни одного(!), к которому РПЦ имела бы хоть какое-нибудь, пусть самое отдаленное отношение. А новый ФЗ №327 закрепляет за РПЦ право собственности на всю переданную ей ранее недвижимость, в том числе, переданную незаконно. Таким образом в собственности РПЦ оказались дома церковных общин (уж, конечно, не православных, а католических, лютеранских или баптистских), здание капеллы (тоже построенное в свое время не на средства РПЦ), три кирхи и восемь замков (три – в руинированном состоянии). Какое отношение имеет РПЦ к замкам Тевтонского ордена, с которым еще святой благоверный князь Александр Невский сражался на Чудском озере, остается загадкой. Не иначе как явленным нам чудом можно объяснить обращение рыцарских замков в «религиозную собственность» православного назначения.

    Впрочем, «просветительская миссия православия», как часто любят называть свою деловую активность церковные иерархи, в Калининградской области этим не ограничивается. Только в 2010 году в собственность РПЦ было передано несколько десятков кирх, пасторских домов и замков. А иногда собственность в виде очередной капеллы падает на православную церковь в Калининградской области и вовсе, словно манна небесная, безо всякого закона, простым распоряжением одного из небожителей.

    Тем временем в Москве городские власти взяли на себя обязательство до середины июня 2011 года подготовить перечень сооружений для передачи религиозным организациям, а к концу июня разработать и порядок передачи. Говорят, в список может войти более 900 объектов!

    Не забудем и про масштабный государственный проект обеспечения РПЦ всем необходимым – о строительстве храмов «шаговой доступности». Как известно, мэр Собянин собирается подарить РПЦ 202 земельных участка под строительство таких храмов. Хотя, по его собственным словам, «их, может быть, не совсем достаточно», и должно быть минимум раз в пять больше.

    Строительство новых православных храмов при поддержке государства – не частная московская инициатива. Жители других городов России тоже будут приобщаться к духовности шаговой доступности. Недавно, например, Екатеринбургская епархия РПЦ обратилась в администрацию города Екатеринбурга с просьбой выделить земельные участки под строительство 300 храмов. Как говорится: кто больше?

    В общем, граждане России духовностью обеспечены будут сполна. А РПЦ будет сполна обеспечена землей, недвижимостью и другими материальными ценностями. Церковные иерархи, «посвятив Богу» средства, вырученные через сеть распространения «духовности», получат много божественной благодати.

    Однако и на этом всепоглощающая жадность РПЦ не заканчивается. Она – безмерна. Не так давно мы опубликовали материал о том, как предметом алчных устремлений РПЦ стал черноморский курорт. Недалеко от города Геленджик Московскому патриархату РПЦ не иначе как божьей милостью перепал кусочек черноморского побережья в 10 га. Свежий воздух, пицундские сосны, красивые виды, одним словом – благодать. И вот, огородив предусмотрительно эту благодать глухим забором, Московский патриархат РПЦ занялся возведением здесь не то дачи для патриарха Кирилла, не то санатория для его приближенных. Когда эта история стала одной из самых популярных в интернете, представители Московской патриархии начали говорить, что, мол, нет никакой дачи, и вообще ничего нет. Когда же выяснилось все-таки, что есть, церковники стали оправдываться, что их неправильно поняли. Все это выглядело крайне неубедительно и искусственно.

    Приводить примеры православной жадности можно долго. Но, откровенно говоря, это утомляет. То и дело церковники что-либо захватывают, отбирают или хотят отобрать. Очевидно, что история последних двух десятилетий существования РПЦ, как и всё её прошлое, показывает: православная церковь всегда была и остается экономической организацией и одновременно механизмом для промывки мозгов. Нажива, стремление к богатствам, корыстолюбие – главная цель церковнослужителей. Остальное – циничное лицемерие, которым сопровождается погоня за материальными благами. Всё это очевидно, прежде всего, для самих церковников. Тот факт, что служители РПЦ, по крайней мере, те, кого принято называть иерархами, не испытывают иллюзий по поводу целей и смысла своей деятельности, подтверждается высказываниями самих же церковнослужителей.

    В апреле настоящее программное заявление об отношении РПЦ и патриарха Кирилла к деньгам и богатствам сделал протоиерей Всеволод Чаплин, председатель «Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества» РПЦ.

    Обществу от имени РПЦ о. Всеволод Чаплин сообщил следующее:
    «Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным». <…>
    «Когда люди жертвуют что-то на храм, на то, чтобы духовенство выглядело достойно в том числе и перед лицом всех сильных мира сего, которые меряют отношение к человеку деньгами, это естественное стремление человека показать, что самое главное – не рациональное расходование средств на те или иные преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а посвящение своих денежных средств, своих трудов на то, что принадлежит Богу».

    Получается, чем выше престиж богатства в обществе, тем большими богатствами должна обладать РПЦ. (Весьма удобная философия! Только не в духе христианства). Отличие служителей церкви от обычных людей с мирскими интересами как-то теряется. Но в таком случае почему бы нам не назвать самыми последовательными исповедниками христианской веры просто самых богатых людей в обществе? Чем они хуже иерархов РПЦ? Только тем, что не носят рясы и кресты, – других отличий между ними не существует. Или, может быть, переодеть их в рясы и кресты выдать?

    Однако, для тех, кто усомнился, что сказанное свидетельствует о корыстолюбии церковных иерархов, В. Чаплин повторил свои мысли еще раз в открытом письме одному из таких усомнившихся. Прошу прошения у читателей, но снова придется злоупотребить их терпением.

    «…мы знаем, что и иерархи христианской древности, и практически все архипастыри Церкви Русской имели и резиденции, не уступавшие или немного уступавшие царским и княжеским, и соответствующие колесницы. Мы знаем, что святой праведный Иоанн Кронштадтский носил шелковые рясы и передвигался на личном пароходе. <…>
    Какое разочарование для тех, кто привык любить Церковь только слабой, не говорящей с телеэкранов, одетой в драный подрясник, ютящейся в скрытом от нечистого объектива Китеже, за покосившимся забором полуразрушенного храма. Вот там благодать – ни мерседесов, ни мигалок, ни позолоченного иконостаса, ни “нерукопожатных” спонсоров. <…>

    Да, Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие – среди которых чурающиеся богатых вещей интеллигенты (пост)советского типа давно уже не составляют большинство – скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. Такой уж у него крест».

    Вот ведь как. Такой, оказывается, у патриарха Кирилла крест… Так и вижу, как тащит его патриарх Кирилл на свою «Голгофу», трудно ему, но все-таки тащит, страдалец.
    Практически ничего нового В. Чаплин здесь не говорит. Аргументация, в общем, та же. Быть богатым – хорошо, а бедным – плохо. В обществе, где все измеряется деньгами, церковь тоже должна следовать принципам мирской капиталистической морали. В качестве нового аргумента протоиерей В. Чаплин привел евангельскую историю.

    «Мы знаем, что Сам Господь Иисус Христос посещал ужины в домах людей, которых нынешние интеллигенты назвали бы “совершенно нерукопожатными” – роскошествующих воров, да и не просто воров, а сборщиков оккупационного налога с собственного народа. Мытаря Закхея, например. Стол при этом наверняка был богатым и оплаченным на нечестные деньги».

    Пропустим то обстоятельство, что об одном эпизоде посещения Христом ужина в доме мытаря Закхея В. Чаплин говорит почему-то во множественном числе. В Евангелии больше ни о каких «ужинах» в домах «нерукопожатных спонсоров» не говорится. Но В. Чаплин, акцентируя внимание на аморальной природе богатства Закхея и, подводя нас к мысли, что Христос не видел ничего зазорного в том, чтобы пользоваться богатствами таких людей, забывает привести конец этой истории. А заканчивается «роскошный ужин», как известно, вот чем:
    «И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку; Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее» (Лк. 19:1-10).

    Почему Чаплин не захотел привести евангельский эпизод полностью? Объяснение напрашивается только одно: на воре и шапка горит.
    Напоследок, в своем открытом письме, сравнивая тех, кто упрекает церковных иерархов в сребролюбии, с Иудой, и, назвав эти упреки «иудиной логикой», В. Чаплин приравнивает себя, патриарха Кирилла, и всех остальных иерархов РПЦ… к Иисусу Христу:
    «Церковь, ее храмы и священнослужители – иконы Христа, Царя царствующих, – всегда будут украшаться драгоценными предметами, которые жертвуют именно на такое украшение верующие люди. Такова традиция Церкви. А логика Иуды: “К чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим” (Мф. 26, 8-9) – иудиной навсегда и останется. И извиняться по этому поводу Церкви нечего. Да и мне, наверное, тоже».

    Очевидно, что эти слова протоиерея Всеволода Чаплина, не что иное, как откровенное и публичное богохульство. Специально обращаю на это внимание авторов документа «Отношение Русской Православной Церкви к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес Церкви» – случай вопиющий, отреагируйте! Ведь у протоиерея Всеволода Чаплина получается, что г-н Гундяев и другие церковные иерархи равны Христу. А из этого логически следует, что отцом их был Господь Бог, а матери – Богородицами…

    Вывод же из всего сказанного о. Всеволодом Чаплиным, следует только один. Его слова – прямое доказательство того, что высший клир Русской православной церкви интересуется исключительно деньгами, богатствами – и больше ни чем. На нужды простых прихожан иерархам РПЦ глубоко наплевать. Более того, иерархи РПЦ, что очень хорошо видно по этим высказываниям, относятся к верующим, как к быдлу, пригодному только для того, чтобы выколачивать из него деньги. Глубоко наплевать церковникам и на самого Христа и на христианские догматы, иначе они не позволили бы председателю «Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества» РПЦ, дойти до публичного богохульства. В прежние времена за такое Чаплина не только бы лишили сана, но и отлучили бы от церкви. Могли и в церковную тюрьму заточить. А теперь – ничего. С момента появления в Сети чаплинских посланий прошло уже достаточно много времени, никто из деятелей РПЦ не посчитал нужным прокомментировать или опровергать слова В. Чаплина. Это означает, что все с ним согласны?

    На самом деле, сказанное Чаплиным, – это всего лишь обоснование права РПЦ на участие в конкурентной борьбе за материальные блага в этом мире. Претензии у РПЦ, конечно, немалые – недаром Всеволод Чаплин называет Иисуса Христа «Царем царствующих».
    О конкуренции рассказывал недавно и патриарх Кирилл на открытии мероприятия под названием «XV Всемирный народный русской собор»: «…система политической и экономической конкуренции обладает определенным потенциалом положительного воздействия на экономическое, политическое и социальное развитие страны». Её «эффективность… для развития общества и государства становится все более и более очевидной». «Но как важно этот политический, экономический, социальный, мировоззренченский плюрализм связать с базисными ценностями!», – сообщил «Святейший Владыка», г-н Гундяев. То, что он сообщил, если уж называть вещи своими именами, означает прославление капитализма и его главнейшей ценности – стремления к личному материальному обогащению и достижению успеха любыми средствами в обществе, где все измеряется деньгами. Православная церковь в этом процессе должна играть роль идеологического прикрытия, осеняя погоню за прибылью своим авторитетом. Выполняя такую важную функцию, РПЦ, конечно, внакладе не останется, она сама – один из первейших капиталистов, претендующий притом на руководство всем процессом.

    Г-н Гундяев своими словами и поведением демонстрирует основную капиталистическую добродетель: важны не моральные принципы, а видимость морали. Г-да Гундяев, Чаплин и компания, отправившись в увлекательное для них путешествие за материальными благами, уже настолько отдалились от христианского вероучения, что даже у верующих, которым РПЦ неустанно проповедует смирение, и у простого духовенства начинает наступать что-то вроде прозрения.

    В марте три священника Ижевской и Удмуртской епархии отказались поминать патриарха Кирилла в службах и обратились к нему с открытым письмом. В письме, между прочим, есть и такие слова:
    «Не может у нас не вызвать смущения и то, с какой легкостью раздаются церковные награды, ордена с образами святых, представителям власти и бизнеса. <…>
    Нам не нужны пастыри-каратисты, пастыри-футболисты, пастыри-штангисты, пастыри-артисты, пастыри-рок-певцы, пастыри-банкиры. А нам жизненно необходимы пастыри, душу свою полагающие за овцы, свидетельствующие о Христе не только своим словом, но и жизнью. <…>

    Мы решительно просим прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами – гражданами нашей страны.
    Мы решительно просим, чтобы Вы, Ваше Святейшество, позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их. <…>

    Мы решительно просим обратить внимание на жизнь многих сельских батюшек на грани нищеты, в то время как немалая часть духовенства, обласканная сильными мира сего, утопает в роскоши».

    Как можно догадаться, разговор церковного начальства со своими взбунтовавшимися подчиненными был коротким: Митрополит Ижевский и Удмуртский Николай на следующий день после публикации обращения лишил их права служить в церкви.
    Не осталась не замеченной верующими и откровенность В. Чаплина. Приведу несколько цитат из обсуждения открытого письма Чаплина на сайте «Православие и мир»:
    Ольга 78: «“Мотив престижа” – так называется в маркетинге потребление статусных дорогих товаров. А если представители церкви не считают его ничем зазорным, то значит нам мирянам тем паче не стоит мучиться угрызениями совести что на дорогую вещь деньги нашлись а на милостыню нет – нас же тоже “по одёжке встречают”».

    Татьяна Гарина: «Возникает закономерный вопрос: кто же составляет по мнению отца Всеволода большинство верующих, если ему, большинству, приписывается такая, простите, братковская психология (“Наш” круче “вашего”). Неужели престижность машины – столь серьезный инструмент христианской миссии в сегодняшнем мире?»

    Незарегистрированный гость: «Очень даже открывается нам душа его [патриарха Кирилла]. Странно, что при огромном количестве многодетных приходских священников, живущих на пороге бедности, ютящихся с множеством подрастающих детишек по чужим углам, при тысячах разрушенных храмов по всей России, при патологической бедности приходов в отдаленных от Москвы и Патриарха регионах, он находит время и деньги на покупку дорогих машин и часов, а на людей не находит. Вот вам и душа!»

    Евгения Ш.: «Почему-то безмерно грустно было читать ответ Батюшки... Все-таки надо вспомнить, что источник дохода священнослужителя – это приход, а в нем не только люди богатые, там есть и вдова со своей маленькой – самой большой лептой. Что-то в ответе натяжное и отталкивающее, к сожалению».
    Грустно – не то слово.
    Вот какой складывается облик Русской православной церкви. Символично, что протоиерей Всеволод Чаплин, ссылаясь на церковную традицию «украшения» «церкви, ее храмов и священнослужителей» «драгоценными предметами» и говоря, что «иерархи христианской древности, и практически все архипастыри Церкви Русской имели и резиденции, не уступавшие или не много уступавшие царским и княжеским, и соответствующие колесницы», напоминает нам, что РПЦ была такой всегда. То есть всегда была крупным собственником и эксплуататором, живущим за счет чужого труда паразитом на теле общества. Такой остается она и сегодня. Иерархи РПЦ, вместо того чтобы собственным служением ближним послужить украшением своей Церкви, украшают себя любимых дорогими побрякушками и предметами роскоши. Стремление к наживе и презрение к нуждам униженных и оскорбленных определяет моральный облик РПЦ. Иерархи РПЦ не видят вокруг себя ничего, кроме «имущества» и «ценностей». А ведь Екклезиаст еще говорил: «Умножается имущество, умножаются и потребляющие его…» (Екк., 5:10). Так неужели общество будет и дальше терпеть у себя на шее эту прожорливую, ненасытную чёрную орду?
    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 436 комментариев , вы можете свернуть их
    Дмитрий Козырнов # написал комментарий 26 августа 2011, 17:41
    Вот понаписали то, ничё себе, Вам что завидно? Всё что было построено в религиозных целях для нужд церкви должно церкви же и принадлежать. Люди веками скидывались на церковь в каждом селе, а Вы просто гоп и приватизировали. Приватизаторство этот что так заразно?
    Иван Подколодный # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 18:09
    Одобряю написанное. И дело не в зависти. Если уж так настраиваться, не надо возмущаться украденными у народа деньгами ( я имею в виду олигархов и пр) Все хорошо, все замечательно.
    А вы забыли что церковь всегда была эксплуататором? Взять у других во имя бога, а попутно зафиксировать в собственность.
    Множество цехов не облагаемых налогами работают на церковь и при церкви. Неплохо они отделились от государства.
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Иван Подколодный 26 августа 2011, 18:28
    Ну нет уж. Люди идут в церковь по своей воле и жертвуют кто сколько может исходя из своих возможностей. Поэтому не надо сюда олигархов и так далее. Во имя Бога между прочим давали а не эксплуатировали. А уж если и есть нарушения, вот он УБОП и вот полиция с налоговой. Обращайтесь и выясняйте, где кому и правда ли что это церковь. А так кому угодно что угодно можно в вину поставить.
    Марк Карпов # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 19:56
    А где в Евангелие написано, что во имя Бога нужно давать деньги или брать их, да и про собственность церковную там ни слова. Занимались бы наши церковники исцелением душ людских, а не собственностью и побором денег. А души деньгами, роскошными храмами, золотыми иконостасами и крестами килограммовыми не исцелишь.
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Марк Карпов 26 августа 2011, 20:07
    Пусть Вами упомянутым экстрасенсы занимаются, люди ходят в церковь к Богу а не к священнику. Хороший священник или плохой не Вам судить, во-первых, потому что Вы в церковь не ходите, во-вторых что Вы можете знать об исцелении душ других не занявшись своей? Плюс наговаривать не надо пожалуйста, с чего такие рассуждения о поборах? Ваша логика "я обзову - пусть оправдываются, кто оправдывается тот уже наполовину виноват? Вы случаем не с Ближнего Востока мистер? А то похоже...
    Марк Карпов # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 27 августа 2011, 20:59
    А вы уверены, что Бог в этой роскошной церкви из золота и мрамора, а не бедном доме, у постели больного ребёнка, подле которой сидят несчастные родители и молят Бога об исцелении дитя.
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Марк Карпов 28 августа 2011, 10:46
    Не зря говорил нам Господь: " Не ищите меня в постройках из камня и злата, и среди роскоши и богатства меня не ищите - нет меня там! А загляните под любой камень или травинку и вы увидите меня, прислушайтесь к журчанию ручейка и шелесту ветра и вы услышите меня. Победите хаос в вашей душе, убейте там зверя и я поселюсь в вашем сердце, и не нужны более никто, ибо нет посредников между небом и землёй! Аминь"
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 28 августа 2011, 11:19
    Убейте в себе зверя. Это ОН Вам.
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Дмитрий Козырнов 28 августа 2011, 14:05
    О*кей, вот только ружьишко какое прикуплю))
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Марк Карпов 28 августа 2011, 11:19
    А что и там и там сразу быть не может?
    Сергей Сериков # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 28 августа 2011, 14:18
    Смею напомнить Нестора Махно!Каких батюшек он расстреливал? Тех кто тайну исповеди полиции да жандармам продавали!Так вот современные РПЦ, нежелаю клеветать - есть истинные служители Божьи,НО(!) большинство на гнев народный нарываются!
    Жутя Вумничка # ответила на комментарий Марк Карпов 26 августа 2011, 22:16
    Про десятину написано в Библии. Читайте внимательнее.
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Жутя Вумничка 26 августа 2011, 23:17
    Человек, зацепи мне там похавать и напитков!
    Андрей Грибушин # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 27 августа 2011, 00:01
    "Воистину говорю я вам, жадность - сестра печали, и темна вода в колодцах ея" (Экклезиаст).
    Это на пожертвования Партиарх Киря построил себе роскошную яхту? Зачем она ему на Ладоге? Кататься вокруг Валаама? Или Путина катать?
    Да не оскудеет рука дающего! особенно когда рука руку моет...
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Андрей Грибушин 28 августа 2011, 10:48
    Для того , чтобы человека окончательно отвратить от Веры, достаточно им регулярно показывать деяния и бытие наших доморощенных попов!
    Олег Максименко # ответил на комментарий Андрей Грибушин 28 августа 2011, 18:54
    Андрей! Яхта не построена Кирюшей-она бывшая собственность управления делами Президента
    Андрей Грибушин # ответил на комментарий Олег Максименко 29 августа 2011, 01:15
    Но теперь то она подарена/передана РПЦ! Рука руку моет, моет, моет... скоро дырки будут.
    Эдуард Живрин # ответил на комментарий Марк Карпов 26 августа 2011, 23:54
    Если почитаете Новый Завет, то можете найти.
    Владимир Жовнер # ответил на комментарий Марк Карпов 27 августа 2011, 00:56
    Деньгами конечно не исцелить,а вот милостыней свою душу спасти можно.
    Марк Карпов # ответил на комментарий Владимир Жовнер 27 августа 2011, 20:52
    Душу свою можно спасти только успокоив в ней все свои страсти и похоти. Если страсть - богатство и жадность, то сначала нужно избавится от этой страсти, а потом с чистой душой вы не будете даже замечать как раздаете милостыню, вы будете думать только о том, чтобы просящий человек просто смог поесть и покормить детей. А когда даешь милостыню, только для того, чтобы спасти свою душу, то толку не будет.
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 22:22
    Статья чисто цереушная. Цереушники терпят на фронтах психологической войны в России полное поражение, и решили на православной теме отыграться... Накася выкуси - вот наш ответ русофобам - цереушникам.
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Александр Стерляжников 26 августа 2011, 23:19
    Точно, стотья написана по заказу Папы Римского Бинидикта Номер 16 :(
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 28 августа 2011, 11:31
    Вы не успели. Не опередить Вам его. Ах.
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Дмитрий Козырнов 28 августа 2011, 14:06
    утоплюсь...cейчас же. :"()
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 28 августа 2011, 17:31
    Не принимайте близко к сердцу. На любого быстрого быстрей найдётся. Факт.
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 28 августа 2011, 19:57
    Успеешь еще - утопиться.. Посмотри, чем это все закончится..)) А уж потом принимай решение..)))
    svetlana ua # ответила на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 22:50
    Так вот на добровольные пожертвования церковь пусть и строит храмы ,и выкупает под них участки по рыночной стоимости ,и покупает дорогущие автомобили для "служителей" .Если прихожане готовы оплачивать все это -на здоровье .Их право .
    А когда деньги на строительство храма выделяются из госбюджета или выделяются земельные участки абсолютно безвозмездно -это все оплачивается людьми ,согласие которых на подобные "пожертвования" никто не спрашивал .Мало того ,поскольку у нас государство многоконфессиональное ,получается православные храмы оплачивают и мусульмане ,и буддисты ,и католики и т.д. и т.п. ,и атеисты в конце концов .С какой стати они должны это делать ?
    Ну а по поводу того ,что когда-то это принадлежало церкви ...
    Во-первых ,может я просто чего-то не знаю ,но разве кремли строила церковь ?
    Во-вторых ,последние 90 лет все это содержалось на государственные деньги ,а не на деньги церкви .
    В-третьих ,моим предкам принадлежали довольно обширные угодья до революции . Почему нам их не возвращают ?Или у нас возвращают "самым нуждающимся" ? Если уж возвращать имущество дореволюционное так всем - или никому .
    . РА . # ответил на комментарий svetlana ua 26 августа 2011, 23:06
    ВЫ-ПРОСТО МОЛОДЕЦ!!!
    svetlana ua # ответила на комментарий . РА . 26 августа 2011, 23:17
    Спасибо .
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий svetlana ua 28 августа 2011, 10:49
    Мне тоже понравилась ваша заметка!
    Филатова Людмила # ответила на комментарий svetlana ua 27 августа 2011, 10:17
    Под каждым словом бы подписалась, особенно под "возвращать, так всем". У моей бабушки советская власть
    тоже отняла и дом и усадьбу в 30-х. Сказали, что в доме будет медпункт, и вышвырнули на улицу с пятью малолетними детьми и старухой-матерью. Почему им никто ничего не вернул? Они настрадались не меньше служителей церкви.
    svetlana ua # ответила на комментарий Филатова Людмила 27 августа 2011, 13:47
    Вашим предкам за эти страдания "на том свете воздастся" , как говорят попы . Сами же "служители" ,видимо ,не питают иллюзий насчет своей загробной судьбы , вот и стараются здесь урвать как можно больше .
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий svetlana ua 28 августа 2011, 10:00
    Каждому воздастся по делам его.
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Филатова Людмила 28 августа 2011, 09:59
    Я думаю никто и не возражает против передачи Вам земель. Просто за передачи земли церкви выступят миллионы верующих, а за передачу земли Вам - только Вы. Почему наше государство настолько несовершенно что обращает внимание на запросы миллионов и игнорирует запросы единиц - вопрос морально-нравственный. А мораль пострадала именно тогда когда землю отняли и у Ваших предков и у церкви.
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий svetlana ua 28 августа 2011, 09:56
    То есть у Вас претензии к церкви единственно личного характера? То есть Вы против передачи церкви земель только потому Вам никто ничего не передаёт? То есть если бы Вам вернули землю Вы бы не возражали против передачи земли церкви? Я правильно Вас понял?
    Михаил Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 23:06
    Ну нет уж. Люди идут в церковь и вынуждены покупать услуги РПЦ по твердой таксе, которая, к тому же регулярно индексируется. Немалая часть доходов этой "бедной" организации складывается из государственных бюджетных дотаций, иногда и в прямой форме. Почему я, налогоплательщик вынужден финансировать это сомнительное ООО? А интересы нехристиан, коих весьма нимало, Вы учитываете при этом? Итог. РПЦ - это не православная и не религиозная, а чисто коммерческая организация. Исходя из этого, нехай платит налоги, как все. Или живет действительно на добровольные пожертвования. Не хватает - пускай ее отцы дуют в пустыни и там зарабатывают авторитет и уважение свои подвижничеством и духовными подвигами, как Сергий Радонежский, или простые раскольники в скитах хотя бы. А то, самый удобный выход - договориться с воровской властью и вовсю пиариться вместе с ней.
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Михаил Иванов 28 августа 2011, 10:17
    Но люди ж не идут за бесплатным сервисом к духовным подвижникам в пустыни, как к Сергию Радонежскому, или к раскольникам в скиты. Люди идут и знают сколько нужно отдать за обряды в церкви. Если госсударство считает необходимым поддержать церковь материально не вижу причин по которым церковь должна от этого отказаться. Кстати об интересах нехристиан - сгоняйте ка в Грозный в самую большую мечеть в Европе. И посмотрите.
    Andrew Severniy # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 27 августа 2011, 00:22
    Дмитрий, если б на Руси жилось хорошо, то и церквей б не строили так много "за даром".
    Постройки принадлежат народу.
    Районными/городскими/областными (НОРМАЛЬНЫМИ) референдумами б и решали, а не "единолично".
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Andrew Severniy 28 августа 2011, 11:08
    Спорное утверждение.
    Валерий Спиридонов # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 27 августа 2011, 10:11
    Может быть вы не в курсе, что церкви строятся за счёт налогоплательщиков, например, тех же мусульман?
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Валерий Спиридонов 28 августа 2011, 10:56
    Вы может быть не в курсе что мечети строятся за счёт налогоплательщиков, в том числе христиан?
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 30 августа 2011, 13:58
    Что за чушь Вы пишете? Может быт, Вы сможете доказать это приведя статью расхода в бюджете России, региона? И размеры этих статей.
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 31 августа 2011, 07:55
    Вот та же самая статья по которой церкви строятся за счёт мусульман.
    Александр Кемер # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 29 августа 2011, 00:44
    Все строительство "храмов" идет на бюджетные деньги. более 90% любой сметы. Еще бандюки местные вносят грязные деньги для легализации своей деятельности. На местном уровне чиновники и бандюки это одно и то же - семья. строительство храмов это прачечная для отмывания грязных денег.
    Олег немо # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 29 августа 2011, 01:45
    Во имя бога только убивали и жгли и никогда благих дел!!! Как была религия опиумом для невежественных так ей и осталась...
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 18:40
    И вот ещё - в статье ни ЕДИНОГО слова про экспансию ислама, множественных строек мечетей ( принадлежащих не государству, заметьте), прочих культовых учреждений в нас пунктах где 20 лет назад мусульманами и не пахло. Я ни в коем случае не хочу обидеть никого из мусульман, меня интересует позиция воинствующих антиРПЦшников. Вы извините по каким критериям объекты для критики выбираете? Или против ислама - страшно что зарЭжут? Ссым, товарисчи?
    владимир кидло # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 19:36
    я тоже хотел это отметить
    Oleg P # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 20:21
    Экспансия ислама, ведь возникает не на пустом месте. Ислам заполняет пустоту, которая создается именно в результате коммерциализации православного христианства. В мечети ВСЕ обряды совершаются абсолютно бесплатно. Да, понятное дела, когда мулла приглашается на никах или к усопшему ему неприменно дают плату, но именно " кто сколько сможет" и никакого прайса на "услуги" не существует. Понятно, что дело не в деньгах, и конфессия выбирается не по принципу "что подешевле" или "не более 2500руб в год". Просто в нашем общении с богом рано или поздно встаёт вопрос о личности посредника , коим церковь, собственно и является. И в данном случае, СВЯТО МЕСТО пустует.....
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Oleg P 26 августа 2011, 20:43
    Свято место пустует, я в этом с Вами соглашусь. И чтобы в традиционно православной стране это место не заняла другая религия церкви и нужна собственность. Чтобы заново влиять на людей. Потому что население после десятилетий безбожества как дети малые, и когда нибудь вырастут и пожелают моральных и нравственных ценностей. И в этот момент церковь уже должна стоять на месте.
    Юрий Евдокимов # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 21:28
    А зачем вам влиять на людей? Вибить из них больше благодатей? Зачем России жидовская идеология - ортадоксальное христианство? Мы - русские, нам еврейская идеология (и мусульманская) чужды. Не еврейская церковь ли кричит больше всех о духовной пропасти, чтобы получить под созданный ей же самой шумок земли и имущество. В статье ведь приводятся примеры, когда РПЦ передаются никогда к ней не относящиееся имущество.Видимо за отпускание грехов ворам-чиновникам? Сколько бюджетных средств, вместо строительства школ и детсадов ушло в РПЦ? Паствы то нет, сами попы писчат об этом, а деньги на строительство сотен церквей есть. Совести у вас нет, не то что души, жидовские приспешники. Но мы изберем все же лидера, который прикроет вашу лавочку и попросит жидов из России. Хватит русскую кровь посасывать...
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Юрий Евдокимов 26 августа 2011, 21:47
    Зачем влиять на 17 летнюю девочку чтобы не занималась сексом до брака дабы ей не остаться брошенной с ребёнком на руках мамой-одиночкой на шее родителей? Это риторический вопрос. Это вопрос морали и нравственности. И христианство и ислам советуют девочкам этим не заниматься. И рано или поздно до девочки дойдёт. И лучше если в этот момент рядом будет церковь. А не мечеть ( в нашей стране ). Илои Вам пример с девочкой неубедителен? Нравственных проблем предостаточно, на гайдпарке гигабайтов столько не будет примеры приводить. И церковь должна быть рядом всегда, пустая или переполненная. На Ваши сентенции по поводу имущества и тд, я повторюсь - люди в церковь ходят к Богу а не к священнику.
    Юрий Евдокимов # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 21:58
    Ну заботы получить целомудренных малолетних прихожанок понятны. Не зря за педофелию попов ругают. А Вам наши законы, запрещающие секс с несовершеннолетними известны? Или все же интересней с малолетними о сексе поговорить? Да еще на исповеди послушать об этом во всех прекрасах? Это и есть растление малолетних... Нужно внимательно проверить, чем вы там в приходских школах занимаетесь..
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Юрий Евдокимов 26 августа 2011, 22:06
    Мне кажется Вам вполне понятно о чём речь, а приведённое Вами зигзагообразное умоизмысление есть не что иное как признание в том что Вам нечего ответить.
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 23:12
    Если присягая на верность Сатане,
    Люди должны целовать Козла в анус,
    То чтобы выразить своё почтение Богу,
    Они должны пригубить у Христа член!
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 28 августа 2011, 10:29
    Вы разве приверженец сатанизма? Мне жаль Вас.
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Дмитрий Козырнов 28 августа 2011, 10:50
    Какой абсурд, я просто антирелигиозна!
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 28 августа 2011, 11:39
    Вам нравится когда Вас жалеют? По голове погладить?
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 22:22
    В нашей стране, уважаемый, мечеть будет! Потому, что НАША страна - многоконфессиональна, как бы Вам не хотелось называть её только православной...
    Юрий Евдокимов # ответил на комментарий Юрий Сотник 26 августа 2011, 22:25
    Эх, как бы нашу страну НЕконфессиональной сделать.. а то уже 200 сект по стране бродит, и все кушать хотят за счет народа.
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Юрий Сотник 26 августа 2011, 22:32
    Вот это наверное и есть главная цель этой статьи. Нагнать шуму про типа РПЦ такое , РПЦ сякое, а Гундяев просто ну-ВАПЩЕ, и в это самое время - ваши слова "В нашей стране, уважаемый, мечеть будет". И никто из гонителей РПЦ ничего не возражает. Тихо мирно и по любви. Вас не коробит?
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 23:13
    Пора бы уже избавиться от раболепия перед иудейским выродком, навязанным нечистью русскому народу в качестве верховного божества и прекратить муссировать его имя и превозносить его мифические деяния! А библию, как модификацию талмуда сжечь в огне! Пришла пора обратиться к Истинным Богам, к Русским Божествам, лет которым 7519 от сотворения Славянского мира!
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 30 августа 2011, 14:01
    Душевнобольных комментирвать совершенно невозможно.
    . РА . # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 23:12
    ха, а круто сработала Византия гениальный геополитический ход-из врагов-язычников получила в нашем лице еще и налогоплатильщиков!!! византии уж нет, а церковь продолжает на нынешнее государство работать, получая в виде храмов и монастырей самый элементарный КАПИТАЛ!!! АСТ ХАТОР НУТЖЕРТ!!!
    Ирина Барковская # ответила на комментарий Дмитрий Козырнов 27 августа 2011, 00:01
    И чтобы в традиционно православной стране это место не заняла другая религия церкви и нужна собственность
    ------------------------------------------------------
    Нет,уважаемый,не собственность нужна,а уважение людей,вера в праведность пастырей.Богу,если он есть,собственность не нужна.Иисуса спросила о храме,он ответил-Где трое соберутся во имя мое,там им и храм.(за дословность цитаты не ручаюсь,но за смысл могу поручиться)Да,и о стяжателях Иисус отзывался весьма нелицеприятно.А РПЦ,в лице своих чиновников,и есть стяжатели,с необузданной жаждой власти и денег.Не пышность церемоний ,не богатство одежд и убранства церквей определяют истинного служителя церкви,а их ДЕЛА.А дела,как раз,говорят об обратном.
    есть старая сказочка.
    Тонет поп.Мужик кричит ему-Дай руку.Поп не дает,продолжает тонуть.Кто-то дает совет-Ты попу скажи не "Дай руку,а возьми"Мужик кричит попу-"Возьми руку"Поп ее и схватил.Так его и спасли.
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Ирина Барковская 28 августа 2011, 10:51
    Да да, уважение, вера, надежда. И собственность. И если уж Вы хотите поставить под сомнение церковные догматы только потому что Вы когда то прочитали что Иисус что то сказал , не забывайте в какой конкретно ситуации этот было сказано. Уж не про римские ли языческие храмы? Не ручаетесь за достоверность? Правильно, не ручайтесь.
    А вообще если любите порассуждать на тему проблем теологии, займитесь изучением проблемы серьёзно. Передёргивать нехорошо.
    Олег немо # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 29 августа 2011, 01:53
    Ну что за мракобесие.... Вы что в боженек и исусиков в серьез веруете???))) Дмитрий, не позорьтесь...
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Олег немо 29 августа 2011, 07:49
    Олег, я уверен что такие же точно слова говорили в начале 19 века людям уверенным что электричество существует.
    Олег немо # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 29 августа 2011, 14:29
    Не путайте вещи метафизические с материальными)) Вам бы,батенька, заново курс научного материализма послушать)))
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Олег немо 30 августа 2011, 08:45
    В начале 19 века электричество было метафизикой. И никак не материальной вещью.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Ирина Барковская 30 августа 2011, 14:09
    Россия- традиционно многоконфессиональная страна. Не стану перечислять все религии, в том числе считающиеся мировыми , исповедуют на территории России.
    Но надо исходить из главного- БОГ ЕДИН. А обычаи, слова молитв, обращающиеся к Всевышнему, - это детали. Мусульман ( потенциальных) у нас - 20-25%. И мечети были разгромлены большевиками в более значительной степени.
    Если православные священники назначаются ( всегда) имеющих соответствующее образование, то мулл, в кишлаках ВЫБИРАЛИ. Какое духовное наставление мог дать неграмотный старик, исправно совершающий намаз 5 раз в день и читающий молитвы на незнакомом арабском языке? Не потому ли невежество ( духовное) мусульман ещё более дремучее, чем у нас?
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 21:44
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 26 августа 2011, 21:50
    Будем считать что это я Вас спровоцировал, моя вина.
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 21:57
    Не стоит винить себя, все христанутые одинаковы..))
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 26 августа 2011, 22:03
    Очень жаль что Вы не нашли другого слова кроме нецензурного. 9 классов?
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 22:11
    Не 9, а три класса церковно-приходской школы.. Вот так там херово учат..)) Пришлось через это, на филолога учиться..))
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 26 августа 2011, 22:27
    Во-во, красный диплом прям от зубов отскакивает.
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 22:46
    Именно так.. не завидуй друг, попробуй сам поучиться чему-либо полезному..)) А не только на путь "истинный" наставлять..))
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 26 августа 2011, 22:52
    Чему либо полезному это Вы о вашем речевом обороте? Или Вы всё таки о филологии :) А насчёт наставлений, Вам всё таки неприятно что не получилось единогласно гневно заклеймить врагов русского народа из РПЦ. Вон она какая дискуссия прям. Уж пардоньте.
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 22:55
    «Истинная» вера (то есть такая вера, которая по мнению христиан не основана на предрассудках) рассматривается христианами как практическое решение проблемы признания наличия принципиально непознаваемых сущностей, высшая из которых — Бог. При этом принципиальная конечность, ограниченность человеческого познания (например, не вызывает сомнения, что невозможно отыскать и зафиксировать на информационных носителях все простые числа, поскольку их бесконечно много, или вычислить все цифры любого из иррациональных чисел и т. д.) считается доказательством необходимости веры, которая трактуется как готовность человека действовать, несмотря на неполноту имеющихся у него знаний. В применении к Богу это означает, что хотя ни один человек никогда не сможет исчерпывающе описать/постичь природу Теофании, однако имеющиеся у верующего доказательства истинности Пророка или Посланника Божиего достаточны для того, чтобы следовать Его заповедям. Таким образом, вера - это ничем не подкрепленные домыслы, выдаваемые за знания.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 26 августа 2011, 23:46
    Вашего высшего филисофского не хватает понять, что Человеку знания о существовании Бога не нужны. Нужна вера. Более того, знание, что Он есть, Он на соседней улице и может с тобой пообщаться, уничтожит человечество. Для чего, спрашивается, идти в море, лезть в шахту, рисковать жизнью, чтобы прокормиться? Для чего изобретать лекарства, чтобы вылечить больного ребёнка? Для чего пахать землю? Проще прийти к Нему и попросить. И на этом человечество закончится. Возникнет тьма животных, толкающихся и отталкивающих в очереди. Вы этого хотите? Он этого не хочет. Поэтому, делает всё, чтобы не проявиться. Есть доказательства о Его существовании. Есть доказательства о Его отсутствии.
    Это и есть подача возможности веры в него. Или неверия. Это как кому заблагорассудится.
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 26 августа 2011, 23:54
    Проще прийти к Нему и попросить. И на этом человечество закончится. Возникнет тьма животных, толкающихся и отталкивающих в очереди. Вы этого хотите? Он этого не хочет. Поэтому, делает всё, чтобы не проявиться.
    ============================================================​==============================
    У меня один ответ: пусть мне покажут (да и всем), того, кто вживую общался с этой выдумкой (богом). И чтоб это не было глюком душевнобольного. Почему все (и Вы тоже) говорите - ЧТО богу надо, ЧЕГО он хочет или не хочет.. Вы то это откуда можете знать. За богов говорить - все мастера.. А вот откуда Вы все, христоши, можете всё знать.? Ангелы нашептывают?
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 27 августа 2011, 11:16
    В одном своём сообщении вы сказали, что не воруете не из-за боязни наказания, а по совести. А не задумывались- что есть СОВЕСТЬ? Ну-ка, философ, подумайте. Разве это не есть мудрость поколений, воспитанных именно в указаниях Его? Мудрость, вложенная вашими родителями, и окружением.
    Общаясь с совестью- вы общаетесь с ним. Это происходит у каждого по-своему. И не приведи Господь, чтобы вы попали в такие невыносимые обстоятельства, что никто, кроме Его вам не смог помочь. Если Вы можете жить без Его совета и помощи- то это и есть промысел Его. Он никого не принуждает. Ибо это есть насилие. Он дал человеку свободу выбирать между добром и злом. Вот и выбирайте.
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 27 августа 2011, 19:49
    А вообще: откуда у Вас эта информация? Она подтверждена? Кем? Откуда Вам известно, что бог не хочет никого принуждать? Он Вам лично сказал? Нет? А промысел, разве не есть принуждение?
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 27 августа 2011, 20:40
    А логически думать Вас учили? Если немного напрячься , то много становится ясным. Но Вы не хотите. Это Ваше дело.
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 27 августа 2011, 20:48
    Ваша логика и так ясна: то, что Вы не можете объяснить законами физики и биологии, Вы объясняете - божественным промыслом.. По Вашему выходит: всё, что непонятно - это бог. Вот и вся ясность..)) А не отвечать, на прямо поставленные вопросы, есть демагогия и незнание предмета обсуждения.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 27 августа 2011, 21:44
    Хамство , с помощью которого оппонента придавливают к земле- хорошо известный способ переорать, а не доказать противное. Попробуйте доказать, как и каким образом, для чего происходит эволюционирование материи. Эволюционирует ли мёртвая материя. Существует ли мёртвая материя. Существует ли живая материя. С любой точки зрения. Хоть физика, хоть лирика.
    Как думаете- сможет ли человек когда-нибудь, даже в очень отдалённом будущем создать систему, работающую по абсолютно безотходному принципу, как работает наша Вселенная. Сумеете ли вы в 10 заповедях ( изумительно компактно и содержательно одновременно) создать свод законов , позволяющего жить и развиваться человечеству бесконечно?
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 27 августа 2011, 22:01
    Из Вас, батенька, демагог хороший вышел..))
    Умеете, перевернуть с ног на голову..)))) Конечно же, я могу ответить на Ваши вопросы, но не думаю, что Вы нуждаетесь в моих ответах.))) Для Вас уже и без меня все ясно.)) И как физику, и как лирику..)) И напоследок: не обвиняйте человека в хамстве, когда такового - не наблюдалось..))
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 29 августа 2011, 20:10
    Конечно, же я могу.... Но не стану.... Это не квалифицируется тем самым, что написали одним постом выше? Уходом от прямых вопросов.
    Мне не интересно вести беседу в таких тонах. Высокомерие и апломб- не то, что нравится в разговорах.
    Олег немо # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 29 августа 2011, 01:58
    А вот и ваш метод...попались,батенька))) Уже кричите о хамстве которого небыло___
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Олег немо 29 августа 2011, 20:57
    Вы хамством считаете то, когда по лицу или матом? И только в ваш адрес?
    Почитайте перлы этого гражданина в адрес не только мой. Разве сделать замечание на грубость в чужой адрес- это неправильный шаг?
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 27 августа 2011, 11:25
    Для того, чтобы знать, что Он хочет от человека, поставьте себя на место творца. Для чего человек создаёт роботов в образе и подобии своём? Для чего человек создаёт машины, думающие по образу и подобию своём? Не догадываетесь?
    Это всё проявление инстинкта продолжения вида.
    Вы встречаете в далёком городе своего земляка. Дома Вы можете пройти мимо. Чувства к нему у вас одни. Но там- чувства совсем другие. Он там для вас почти родственник. А как на Марсе, например, вы отнесётесь к совершенно незнакомому землянину? Почему так отличаются чувства к одному и тому же явлению?
    Всему виной обстоятельства.
    Вы создали механизм, или существо по образу и подобию своему.
    Как относиться к нему? Разве не нормально- защитить его, научить что допустимо, а что нет? Создателю скушно одному. Вот он и придумал для себя игрушку.
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 27 августа 2011, 19:37
    Ну, ничего нового..(( Это всего лишь очередное мнение, одно - из огромного количества подобных..
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 27 августа 2011, 19:40
    Люди не требуют от своих созданий поклонения! Механизмы - просто облегчают людям жизнь..)) Пример, на мой взгляд - не совсем удачный..
    Может, что по оригинальнее есть, чем себя ставить на место бога?..
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 27 августа 2011, 20:37
    Богу не нужно поклонение. Поклонение( точнее- послушание) нужно нам.
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 27 августа 2011, 20:42
    Вы сейчас опять сказали от имени бога.)) Поучитесь пожалуйста, говорить от себя..
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 28 августа 2011, 10:08
    Вы похожи на Наполеона, однажды изрекнувшего " Вы и правда собираетесь заставить двигаться корабль против ветра разведя костёр под палубой? У меня нет времени выслушивать этот нонсенс!"
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 28 августа 2011, 19:52
    Поправка: здесь не слушают.))) Здесь читают..)) И никто никого не принуждает, к чтению моего бреда..)))
    Михаил Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 23:11
    Статья вообще-то про православие. Если у Вас есть что сказать за мусульман, буддистов, иудеев - вперед. рты пока никто не затыкает. К ним равно, как ко всяким псевдохристианским заокеанским конфессиям - претензий очень немало. Даже больше, чем к РПЦ. Но это тема другого разговора.
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Михаил Иванов 28 августа 2011, 10:27
    Ваше пока настораживает. Однако обсуждать проблему вне общего тренда неразумно.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 19:43
    Хорошо бы, если бы то, что было. Это уже и так отдали. Я из Екатеринбурга. До революции в нашем городе было, насколько я помню, 33 храма. Было уничтожено 11. Остальные "перепрофилированы". Сейчас им практически все вернули, но они требуют к тем, что уже есть еще 300(!!!). Для чего на менее, чем полтора миллиона жителей столько? У нас в городе нет такого количества православных. Причем места требуют не где-то, а в центре города.
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Наталья Майер 26 августа 2011, 19:54
    Конечно, посмотрите статистику о численности населения Вашего города до революции и сейчас. И сделайте вывод - сколько населения приходилось на одну церковь тогда и сейчас. А насчёт центра города - уж не сносили ли именно там церкви после революции? И есть ли там церковь на пешеходном расстоянии?
    Наталья Майер # ответила на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 20:05
    Население, разумеется, увеличилось, но количество православных - сомневаюсь. 90 лет атеизма все же дали о себе знать, согласитесь.

    Конкретно в том месте, которое они требуют расположено 3 церкви в 5-10 минутах ходьбы, а именно на этом месте - часовня. Еще 3 церкви минутах в 20 ходу пешком. К тому же в двух кварталах оттуда построен новый огромный храм на месте расстрела царской семьи. Но на окраинах. где нет церквей, но как раз расположены спальные районы, и соответственно живут потенциальные прихожане, они землеотводы не хотят (видимо, потому что там они дешевле). А в центре уже сложилась своя инфраструктура. К тому же там почти одни офисы.
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Наталья Майер 26 августа 2011, 20:27
    Верю.Но ведь и неудивительно что церковь хочет вернуть себе прежнее влияние, справедливо считая что за годы атеизма нравственность упала ниже плинтуса именно в силу отсутствия религии. О центре города - вряд ли церковь будет впустую заниматься сотрясанием воздуха, может всё таки не вмещают эти 3 церкви всех прихожан? По крайней мере во время больших праздников наша обычно полупустая церковь невероятно переполнена, приходится сожалеть что нет ещё одной недалеко. Так что я сомневаюсь в беспочвенности запросов церкви и в Вашем городе. Вот такая мысль. А уж насчёт землеотводов в спальных районах, мне трудно судить о мотивировках тех или иных решений но Вы и правда думаете что церкви землеотводы нужны для спекуляции и более дешёвые поэтому им не нужны?
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 21:47
    Вот церковь то и развивает безнравственность! Причем самое страшное,что прикрывается благими намерениями! А ты не поп случайно?
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 26 августа 2011, 21:55
    А это что вопрос? И о безнравственности церкви вы судите из окошка, правильно? И на отдалении? Не ходите ж.
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 22:07
    Нет, братишка, тут ты не прав чуток..)) Я в церкви ходил, детей крестил, с женой венчался у попа-пьяницы, другого не было..
    Думал,мож че то не понимаю.. А потом понял, что же я не понимаю: я не понимал,что меня разводят, как последнего лошару.. Подался к кришнаитам.. Плять, там тоже деньги-власть-деньги... Иеговисты: деньги-власть-деньги.. Снаружи у всех религий видимость благообразия, а на деле: деньги-власть-деньги.. Вот я и понял:на йух всех богов,вместе с их служителями.. Для справки: Ветхий и Новый заветы - знаю почти наизусть,Бхагават-Гиту, Веды.. Мура все это... Человек с нормальной психикой - в богах не нуждается.. А если и приходится по незнанию столкнуться, то делает соответствующие выводы и .. На йух..
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 26 августа 2011, 22:24
    Вы не торопИтесь на йуха-то. Там своих хватает. Не нужно бы было по всяким разным бхагават-иеговистам и так далее. Вообще вникнуть в христианство, замедитировать, и зачем Вам замечать пьяница поп или нет, оно Вам надо? Это его дело а не Ваше. Со своими грехами ему жить, а Вам с Вашими. Знает он как молитву читать, знает он как обряды делать, и так далее, ну и слава Богу. Он Вам поможет как сможет. Но инициатива должна быть Ваша. Если Вы ходили чтобы за Вас всё произошло а Вы стояли и умильно глазели то это у Вас неправильно получилось. Всё от Вас зависит, Бог поможет если попросите. Есть ли необходимость посоветовать Вам попробовать всё заново?
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 22:29
    Уже пробовал.. То ли бог глухой,то ли молитвы не те.. Хотя получается - попам бог дает, а у прихожан отбирает.. Помнится в Н.З сказано: у кого есть-прибавится, у кого нет - отнимется последнее.. Слова приписываются Иисусу.
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 26 августа 2011, 22:44
    Посмотрите вокруг и на небо и на себя. И подумайте что то что Вы живёте это уже очень хорошо.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Анатолий Клименский 26 августа 2011, 22:48
    Ве́ра — признание чего-нибудь истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др.

    В христианской традиции, вера — это ожидание того, на что надеются, уверенность в том, чего до конца не знают и не видели: «уверенность в невидимом, как бы в видимом, в желаемом и ожидаемом, как бы в настоящем
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Анатолий Клименский 26 августа 2011, 23:18
    Вот церковники и пользуются Вашими "личными" переживаниями.. А Вы не задумывались, откуда у Вас появились эти " личные" переживания? Откуда Вы лично, подчерпнули веру ?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Анатолий Клименский 26 августа 2011, 23:45
    Я имею ввиду - от кого Вы узнали о боге?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Анатолий Клименский 27 августа 2011, 00:25
    А по теме ответить на вопрос - нечем? Конкретно, без прыжков в сторону? Вот, вы ВСЕ такие - христанутые, без исключений.. Впрочем как и служители других конфессий.. Никогда, на прямо поставленный вопрос, не отвечают.. Все, всегда.. Ни одного нормального не встречал.. И не встречу..))) Ну не бывает верующих с нормальной психикой -априори!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Анатолий Клименский 27 августа 2011, 00:51
    И ты не хворай, Клименский. Жить тебе счастливо и красиво - желаю..
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий ADA Zu 27 августа 2011, 01:57
    Вмешались - отвечайте: Вы от кого о боге узнали?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий ADA Zu 27 августа 2011, 02:31
    Это он сам Вам сказал о своем существовании?
    Andrey Владимирович # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 27 августа 2011, 04:01
    Иммануил Кант говорил: Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над нами и Нравственный Закон внутри нас.
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Andrey Владимирович 27 августа 2011, 04:10
    Мало ли что Кант говорил.. Много народу говорить могут..)))
    Andrey Владимирович # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 27 августа 2011, 04:54
    )))
    ой могут говорить,но-именно так выразить !
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Andrey Владимирович 27 августа 2011, 19:30
    Так ведь это Канта, наполняли..)) Вот он и выразил..))
    А вот мою душу - наполняет счастье, которое я подарил людям!
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 26 августа 2011, 23:59
    В христианской традиции, вера — это ожидание того, на что надеются, уверенность в том, чего до конца не знают и не видели: «уверенность в невидимом, как бы в видимом, в желаемом и ожидаемом, как бы в настоящем


    Ошибаетесь. В будущем.
    Поведение человека в жизни зависит от отношения его к смерти.

    Если он верит, что после жизни нет ничего, то тогда в жизни возможно всё. Можно красть, обманывать, изменять, убивать. От суда человеческого можно уйти. Можно запугать свидетелей, судью. Можно откупиться.

    Если человек верит, что после жизни земной следует бесконечность, вечность, то тогда ради вечного общения с Ним, он может пожертвовать многим в жизни на земле. Она- миг по сравнению с Вечностью. Тогда нельзя делать то, за что человеку будет наказание. Он- судья неподкупный. Он- видит и знает всё. Его не обманешь. В жизни вряд ли такой человек совершит подлость.

    Теперь ответтьте- рядом с каким человеком Вам было бы жить более комфортно?
    Наверно, Вера нужна не только самому человеку, но и окружающим его.
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 27 августа 2011, 00:09
    Слышали уже эти страшилки.. Даже и покруче..))
    Я никого не убиваю, не краду и т.д., без страха перед наказанием божьим, а по совести. А вот христанутые убив и украв, говорят: бог простил уже грехи наши, ибо всепрощающий, или отмолим - в конце жизни. Я лично знаю таких людей. Это раз! Посмотрите на армейских капелланов - на что они благословляют и солдат и оружие? На сдачу в плен и подставить другую щеку? А самое главное - человека, который способен на подлость, никакой Страшный Суд не испугает..
    Andrey Владимирович # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 27 августа 2011, 04:06
    Они говорят и по другому - Мальчик понял жизнь и украл чужой велосипед, потом стал молить Бога о прощении ..((

    Это подмена ..

    тем более, не Любовь к ближнему, к человеку
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Человек ХХХ Века 27 августа 2011, 00:10
    Согласна с Вами полностью. Именно туда!
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 27 августа 2011, 11:49
    Всякий ищет и находит то, что хочет. Один видит в церкви пьяного нечёсанного попа, другой- Богородицу. И в интернете тоже. Один- объявления с предложением интима, другой картины Сурикова. Вам-то что интересно в жизни? Определитесь.
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 27 августа 2011, 19:54
    Определился. Цель - была. Достиг. Теперь я знаю как жить долго и счастливо.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Наталья Майер # ответила на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 21:50
    В этом районе прихожан вообще почти нет, там сплошные офисы. А церквей в нашем городе и так предостаточно. В центре - через квартал. У нас только православных храмов 28, два монастыря, часовни, помимо этого другие конфессии существуют и имеют свои культовые здания.
    Я не днаю, для чего церкви землеотводы, но то, что городу не нужен четвертый храм в трех кварталах, построенный на месте сквера - это точно.
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Наталья Майер 26 августа 2011, 22:00
    Как говорится, спасибо Вам за Ваше мнение. Какова вероятность того что в Вашем же городе живут люди которые считают что храм всё таки нужен? Насчёт центра, наверное Вы всё таки полагаете что церковь хочет прикарманить территорию чтобы она стояла и пустовала просто так. Вот чтобы ни за чем, а так наверное просто чтобы была, правильно? Зря Вы так.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 22:07
    Наверняка, есть и сторонники, только в дни протестов их было не видно. В основном противники. На этом месте сквер, фонтан, подростки катаются на скейтбордах, кстати, часовня.
    Конечно, не за тем, чтобы пустовало. Место бойкое. Торговля свечками и иконами пойдет неплохо, венчания-крестины - тоже. Только мне кажется, что новые храмы нужно строить по месту жительства паствы, а именно - в новых и спальных районах, где церквей нет.
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Наталья Майер 26 августа 2011, 22:14
    Конечно нужно строить и там. И венчания и крестины тоже очень неплохо организовать в непосредственной близости от ЗАГСа. Оно знаете ли в пользу будет. А насчёт свечек с иконками, что плохого то? Никто ж никого ничему не принуждает. Да и для свечек с иконками у нас просто в центре например маленький магазин в центре, среди всяких там бутиков, между прочим. Тоже бойкое место. Не пойму почему это может раздражать. Так что вряд ли дело ТОЛЬКО в иконках со свечками.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 22:47
    раздражает не то, что церковь будет, а то, что там не будет того, что есть. Почему церковь должна быть построена обязательно вместо уже занятого, востребованного горожанами объекта, а не на пустующем пространстве. Причем в пяти минутах ходьбы уже есть три храма.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Наталья Майер 27 августа 2011, 00:16
    Вообще то для Храма всегда выбирали места ЛУЧШИЕ. Обязательно на возвышенности. И с таким расчётом, чтобы виден он был как будто летящим, воздушным. Если повезёт, то в центре. ( если центр- возвышенность). Дорога к Храму- это не трамвай, не такси. Обязательно пешком. И накануне, не есть ничего. Простите за подробности- но чтобы ничего не мешало для общения с Ним. А пешая дорога- это для душевного настроя. Бесполезно примчаться туда с самолёта на перекладных, запыхавшись и не понимая слов молитвы.... Не получится общения.
    Я думаю, что преходящие потребы на территорию вблизи жилья, пройдут. Найдётся для детского сада и место рядом. А уж, для винопольки- так и не плохо, если подальше. Не спешите жить, сестра. Впереди Вечность. И надо не замарать Душу мелочами.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 22:26
    "...церковь хочет вернуть себе прежнее влияние" Когда большевики в 1914-1917 боролись за влияние, то они шли в окопы и на заводы, на рабочие окраины... А не перлись в центр столиц... Бороться за влияние нужно в спальных районах, там где паства живет, рожает, болеет и умирает, а не в дорогом престижном центре... Про прайс-листы на церковные услуги вообще молчу....
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Юрий Сотник 26 августа 2011, 22:40
    Как должна была нас научить история в коммунизм никто кроме большевиков не поверил всё равно. А те большевики которые всё таки поверили закончились в 37-м. Так что Ваша тактика ущербна.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 22:51
    Передергиваете, уважаемый, я не большевикам благословил, а только обращал внимание КАК нужно работать, если хочешь завладеть паствой... А миллиардными машинами и миллионными часами работа выходит на пользу мечетям.... Которые и строят повсеместно... Так, что не моя тактика ущербна, у меня её и нет, ибо я не публичное лицо. А вот "тактика" РЦП - точно ущербна, отворачивается от неё паства, отворачивается... В центральной России мечети стоят, католики собирают паству... А уж часы в том виноваты или мерседесы, то отцы Церкви и должны думать... О тактике и стратегии...
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Юрий Сотник 28 августа 2011, 10:03
    Вы же привели как пример именно тактику большевиков для привлечение паствы, так или нет? А я Вам привёл пример что из этого получилось. Вам из каких то своих побуждений может быть и хочется чтобы церковь довела себя до состояния большевистской партии. Мне - нет.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 28 августа 2011, 12:47
    Я, Дмитрий, занимаю в этой дискуссии нейтральную позицию. Меня тоже коробят факты притеснения музеев от РЦП и жалоб на это уж очень много. Я не думаю, что духовность от РЦП важнее современному обществу, чем прикосновение к духовности через музейные коллекции. Меня это удручает. С другой стороны нельзя не признать, что огромное количество исторических построек-храмов у государства так и остались бы в полуруинах, а подняты именно тщанием Церкви. Церковь это идеология, её задача - охват умов и сердец и ничего зазорного в том, что бы перенять действенные методы работы даже у непримиримых противников - не вижу. Методы - есть методы, они применимы для разных целей. К тому же за 1000-летнюю историю Церковь тоже была разной и в её истории не меньше темных страниц чуть ли не страшнее большевистких. Они - непримиримые противники, конечно, но это не означает, что будучи антикоммунистом я автоматически обязан быть сторонником современной церковной политики. К сожалению и результат деятельности Церкви говорит о том же. Конечно интерес людей к ней вырос, но и отрицание их деятельности - тоже! А быть глухим к "гласу народа" - тупик... В этом смысле даже ислам - гибче.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Юрий Сотник 29 августа 2011, 20:16
    Чем отличается Библейское:"Кто не против нас-тот с нами" от большевистского:"Кто не с нами- тот против нас"?
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 29 августа 2011, 23:34
    Это уже называется "зафлудить тему" Я высказался конкретно: о своем отношении к тактике современной РЦП по охвату и окормлению паствы. Делать это нужно там, где та паства живет, рожает и умирает, а не возле богатых офисов в центре городов. При этом я привел пример такой работы у большевиков в предреволюционный период. Большевики С НАРОДОМ (паствой) РАБОТАЛИ СРЕДИ НАРОДА! И больше ничего я не собирался говорить о них! И не надо меня флудом уводить от темы! Заведите СВОЮ тему и обсуждайте отличия большевиков от Библии, Толмуда, Торы, или сур Корана! Я бы, с Вашего позволения, хотел бы дальше обсуждать практику действий РЦП в работе с паствой, а не флудить, отвлекаясь на каждый третий, пятый и 45-й смыслы сопряженные с моей мыслью общими запятыми, буквами алфавита и пробелами...
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Юрий Сотник 30 августа 2011, 02:41
    Это правильный ответ .
    Особенно понравился мне ваш ответ про большевиков, конкретно и плотно работающих с паствой. Результат- налицо.
    Если не нравится вопрос- можно проигнорировать. И не стараться перекричать.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 27 августа 2011, 18:56

    Почитайте мнение священника сельского ссылка на gidepark.ru

    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 22:15
    Дима!
    А православная община готова содержать эти храмы?
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 26 августа 2011, 22:38
    Вы же знаете, я не дам Вам однозначного ответа. И люди жертвуют, и свечки с иконами продаются, и за обряды люди средства жертвуют. Какие то деньги наверное есть. А как много я же не отвечу.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 27 августа 2011, 10:49
    А вопрос-то риторический.
    Община даже из 50 человек храм и священника с семьей содержать не может.
    Но и 50 человек не везде наберется
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 28 августа 2011, 11:10
    И это плохо. А когда плохо, нужно стараться сделать так чтобы было хорошо.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 29 августа 2011, 10:27
    Делайте хорошо, стройте и содержите храмы за свой счет, только не навязывайтесь другим.
    Делайте церковь привлекательной для мирян, и они к вам потянутся.
    Andrey Владимирович # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 27 августа 2011, 04:23
    Это безнравственная позиция "власти чиновников"
    которые не передают храмы церкви,но спихивают
    на неё полуразвалившиеся зачастую обьекты после " охраны государством ",чтобы не нести ответственность.
    также,спихивается оплата ЖКХ и расходы по содержанию
    жилого фонда на граждан - собственников без надлежащего ремонта из госфонда. ?
    Andrey Владимирович # ответил на комментарий Andrey Владимирович 27 августа 2011, 04:25
    Они не православная община ? Вообще, никакая ..?

    "Сообщество безбожников во власти"
    как метко их назвали ?
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Andrey Владимирович 27 августа 2011, 10:50
    Прямо насильно спихивают?
    Особенно хорошо это заметно по объектам в центральной части городов....
    Кстати, а вот налог на имущество и землю за тот же Рязанский кремль РПЦ платить не собирается...
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 29 августа 2011, 20:18
    А это дело каждой общины. Это ведь не обязательные партийные или профсоюзные взносы. Не волнуйтесь. Если в Вашем городе, районе появится Храм, никто не придёт к Вам с требованием отстегнуть.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 29 августа 2011, 23:27
    Дело общины?
    Где они?
    Когда у нас в поселке строили часовню, больше всех о ней кричали "верующие", а строить пришли как раз не верующие, а просто НОРМАЛЬНЫЕ люди. Из крикунов не пришел НИКТО.
    А "отстегнуть" пытаются требовать постоянно.
    Вот и пришлось выяснить, КАК и КТО канонически получает разрешение на строительство храма.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 29 августа 2011, 23:43
    Вы привели пример обычного поведения простых людей. Некоторые действовали по принципу "держи вора". Завести и на чужих деньгах потом... Люди -грешны. Библия учит прощать людей и осуждать грех. В нашем селе несколько лет строят церковь. Почти на старом месте. Стены возвели до крыши, и дело встало. Тех денег, что приносят старушки не хватает. Сменился начальник колонии, что у нас расположена, и помощь прекратилась. Священник мечется на нескольких приходах, у нас бывает один раз в неделю.

    Здесь приводят нелицеприятные случаи поведения священнослужителей. Они такие же люди. Со всеми такими же грехами. Но они не должны быть для нас примером поведения. Надо брать пример только с самого Отца небесного.
    В советское время назначение церковных иерархов происходило с соизволения Отдела по делам религии и атеизма ЦК КПСС, Иначе говоря- КГБ. Туда назначались не самые лучшие представители. И более того- вообще, не известно в чьих интересах работающих- во имя церкви или во вред ей?
    Надо время, чтобы естественная подвижка освободила церковь от засланцев.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 29 августа 2011, 23:51
    Я Вам говорю только об одном.
    Если есть община и она готова содержать храм- пусть строит.
    Как Вы думаете, откуда начальник колонии брал деньги на "помощь"?
    И Вы этими деньгами еще и пользовались?

    А по поводу РПЦ и КГБ....
    Попросите нынешнего патриарха отчитаться о своей деятельности на этой ниве.
    Каким-таким путем он в 20 лет попал в международный совет церквей?
    Чем-то ведь заплатил.....
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 30 августа 2011, 00:24
    Он направлял своих заключённых ( у нас свободное содержание, бесконвойники) на строительство. Там собирали, сами заключённые. Они чувствительны к таким делам. А колониальная дисциплина известна. Но это уже за рамками разговора.
    Я не стану спрашивать Патриарха. Потому, что он мне не ответит. Задавать вопрос, зная, что тебя проигнорируют унизительно для меня. Дело не в устройстве, недостатке структур. Мне совершенно всё равно, как они назначаются, выбираются, снимаются. Я живу вне структуры церкви, не подчиняюсь её внутреннему распорядку. И недоствтки её, как недостатки всего нашего общества, поскольку для меня непосильно для изменения, я отношусь созерцательно. Ну нет у меня по этому поводу комплексов. Я знаю, что Солнце восходит на Востоке. С этим НИЧЕГО поделать невозможно. И ведь никто не повесился по этому поводу? Я тоже не собираюсь.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 30 августа 2011, 00:59
    Это хорошо.
    Добровольно-принудительный труд- в крови у советских начальников.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 30 августа 2011, 02:34
    Нет, Вячеслав. Заключённые имеют какое-то особое влечение к церкви. Может, не у всех искреннее, но всё же. Я не знаю, как это объяснить, видимо у каждого человека в невыносимых условиях появляется потребность в защитнике.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 30 августа 2011, 08:41
    Знаю, знаю.
    А солдаты- такое же ОСОБОЕ влечение к строительству генеральских дач.
    Юрий Евдокимов # ответил на комментарий Наталья Майер 26 августа 2011, 21:31
    Это только начало. Потом потребуют бюджетных средств для строительства. Но построят на них резиденцию Кириллу и замостят площадь в Израиле.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Юрий Евдокимов 26 августа 2011, 21:51
    На содержание храма на месте расстрела царской семьи наш областной бюджет ежегодно тратит 4 млн. руб.
    Юрий Евдокимов # ответил на комментарий Наталья Майер 26 августа 2011, 22:09
    Да не только ваш бюджет страдает от жидовских религиозных похотливых ручишек.. А жиды то возмущенно кричат, что живут за счет прихожан. Всех обкрадывают оптом.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Юрий Евдокимов 26 августа 2011, 22:52
    Зад..ол...бал...... Если в кране нет ума, значит жиды съели... К себе не примеривал?
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Юрий Евдокимов 29 августа 2011, 20:20
    Церковь отделена от государства. И существует не на бюджетный деньги. КПСС тоже, вроде, не государственная структура была. А вот распоряжалась бюджетом страны как своим. Это Вас не возмущало?
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Наталья Майер 26 августа 2011, 21:45
    Центр города ВСЕ торговцы хотят.. И не важно чем они торгуют, сигаретами или богами..
    Наталья Майер # ответила на комментарий Человек ХХХ Века 26 августа 2011, 21:54
    Вот и мне также думается.
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Наталья Майер 26 августа 2011, 22:26
    А вот здесь вы не правы...
    Наталья Майер # ответила на комментарий Александр Стерляжников 26 августа 2011, 22:48
    Или Вы. Полагаю, что решать должны горожане простым большинством в такой ситуации.
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Наталья Майер 26 августа 2011, 23:14
    Я это к тому, что по другим темам вы оказываетесь правы, но, к сожалению, не в этой теме...
    Есть Русская православная церковь и есть награбленное и отнятое безбожной большевисткой властью. Что здесь рядить-городить??? Видите, что творится в Ливии? Так вот в России террор и геноцид против своего народа совершался с еще большим размахом. Русский народ этого не забудет никогда.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Александр Стерляжников 26 августа 2011, 23:28
    То, что творится в Ливии, творится с именем Аллаха. Любимая фраза гитлеровских нацистов - "С нами бог". Я вижу, на каких автомобилх подъезжают к церкви попы в то время, как и без того бедные бабушки несут им свои копейки. Бог если и есть где-то, то не в церкви, а в сердце.
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Наталья Майер 26 августа 2011, 23:38
    Вообще-то, живя в русской стране, нужно уважать русские обычаи, культуру и традиции, а не опускаться до уровня ваххабитов, когда речь идет лично о себе, и становиться такой же как они, при этом критикуя их нещадно за то же самое... Подумайте...
    Наталья Майер # ответила на комментарий Александр Стерляжников 26 августа 2011, 23:43
    Я очень хорошо подумала. Я не люблю РПЦ и не доверяю ей.
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Наталья Майер 26 августа 2011, 23:57
    Вам как нерусскому человеку и не нужно ее любить, любите свою церковь, культуру, народ и т.д. Только не надо, живя в русской стране, хаить русскую культуру, традицию и веру. Не надо уподобляться ваххабитам...
    svetlana ua # ответила на комментарий Александр Стерляжников 27 августа 2011, 04:36
    Не надо валить в одну кучу русскую культуру и зажравшихся попов .И попы в дорогих авто - это может быть и русская традиция ,судя по словам Гундяева ,но вряд ли она достойна уважения .
    Ну а переход на личности ,когда нет вменяемых аргументов - это вообще прием недостойный приличных людей , неважно , верующие они или нет .
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий svetlana ua 27 августа 2011, 08:16
    Мадмуазель, каждый из нас здесь не докторские защищает, а ведет беседы каждый раз тет-а-тет с личностью, а не с роботом, не так ли? Поэтому призыв не переходить на личности отметается, тем более в данном случае Майер в Гайдпарке имеет свое лицо, некий образ, своего рода уже какую-то сформировавшуюся харизму, чего пока ник Светлана из Украины пока не имеет, в моем представлении.
    Если бы вы хотя бы имели представление о понятии культура, вы бы четко понимали, что вера, или верования, является одной из нескольких составляющих любой национальной культуры, даже такой эклектической, как украинская.
    А вот, сидючи в стольном граде Галичины, и будучи греко-католичкой тем-более не стоит охаивать культуру и веру кровнородственного народа, обзывая свещенников этого народа зажравшимися попами. Нехорошо-с и не способствует русско-украинскому взаимопониманию, более того разжигает русско-украинскую национальную рознь. Это не нужно ни одному из наших народов, или это нужно лично вам?
    Что касается автомобилей, русский народ не скупился никогда ради того, во что он верит на протяжении всей своей истории, как бы он плохо не жил - для храмов, убранства церкви, одеяний священников
    svetlana ua # ответила на комментарий Александр Стерляжников 27 августа 2011, 14:16
    На Украине только по официальным данным около восьми милллионов русских . УПЦ(МП) самая многочисленная религиозная община - 1,1-1,2 млн. постоянно посещающих и 6,3-6,5 млн. чел. ,декларирующих свое отношение к РПЦ(МП). Всего на Украине проживает 45 млн.чел. И кроме Галичины есть еще более 20-ти областей . Но Вам же на это наплевать . У Вас же других аргументов , кроме национальности собеседника нет .
    Фу-у-у ...А я чуть было в это лапкой не наступила !
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий svetlana ua 27 августа 2011, 18:46
    Многа букв, а смысл, возможно потаенный или трансцедентальный. Вы, чаем, не к оккультным течениям принадлежите (даже неловко сказать к каким...).
    Про лапку мило... Я тоже кошек люблю, из них больше - коцуров.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Александр Стерляжников 27 августа 2011, 10:26
    А кто Вам сказал, что я нерусский человек? Хотя, среди членов моей семьи русская только я. Муж имеет по четверти татарской, еврейской и греческой кровей, дочь наполовину немка (она от первого брака). Как видите, представлены разные конфессии.
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Наталья Майер 27 августа 2011, 18:42
    Когда человек начинает вычислять проценты своей крови - это или нацизм или нацизм наоборот. Нужно определиться, и это никогда не поздно, кто тот народ, чаяния которого вам наиболее близки, за который вы не спите по ночам (ну, или другие проявления). Когда вы определитесь, вам будет легче ориентироваться в этом мире и делать правильные оценки, что хорошо, а что плохо. К сожалению некоторых людей, ни чистое христианство (баптизм), ни чистый ислам (ваххабизм), не чистый материализм (либерализм и коммунизм) - не способен дать духовную основу для человека. Только ощущение неразрывной связи со своим народом во всей ее полноте - культуре, вере, языке, кровном родстве - может дать такую основу. Это я сказал в рамках братско-сестринской полемики.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Александр Стерляжников 27 августа 2011, 18:54
    Вы уж определитесь, в чем Вам милее меня обвинять - в русофилии или в русофобии. Будем следовать выбранной линии. Готова даже подыграть.
    Мне видите ли плевать на анциональную принадлежнать людей и ни к одной конфессии я себя не причисляю. Вот на этом и стою.
    Это Вам нужно зачем-то людей по кланам распределять.
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Наталья Майер 27 августа 2011, 19:31
    Почему мне? Всем людям важна идентификация другого человека (для себя) и самоидентификациия (для других): свой - чужой. К не идентифицирующимся личностям у всех отношение осторожное. И ни в чем я вас не обвиняю. Живите с миром. Только не трогайте русских людей на нашей русской земле.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Александр Стерляжников 27 августа 2011, 19:50
    Во-первых это и моя русская земля тоже. А, во-вторых, не трогайте нас, невоцерковленных, на нашей мирской земле и живите себе, на радость попам.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Наталья Майер 29 августа 2011, 20:29
    Я со многим, проповедуемым церковью не согласен. Например, считаю, что человек НЕ был изгнан из рая. Он был ОТПУЩЕН. Поскольку вкусил от дерева познания, узнал, что есть другой мир. Огромный, непонятный. Он отпросился у своего Отца- отпусти. Удерживать- совершать зло. Даже, если клетка будет золотой- это всё равно клетка. Бог не всемогущ. Он не может творить зло. Он и отпустил, но предупредил, что на Земле есть зло, дикие звери, болезни и смерть.
    На Земле правит человек, а не Бог. Ибо тогда здесь был бы рай. И не Сатана, ибо был бы здесь Ад. Земля- это чистилище. Где мы проходим познание что есть добро и что есть зло.
    Не важно, как Вы относитесь к церкви. Важно, как Вы относитесь к Богу.
    Если считаете, что Вы есть образ и подобие Его, то НИКОГДА не сможете совершить подлость. Потому, что Вы тогда оскорбите не себя, а Образ.
    И чем это, что я сказал сейчас, противоречит христианству?
    Наталья Майер # ответила на комментарий Виктор Дубовицкий 29 августа 2011, 21:47
    А я думаю, что человек был не отпущен из рая по божьей милости, а изначально творцом все так и задумывалось. Вся эта история с запретным плодом была затеяна для того, чтобы в человеке жило вечное чувство вины, чтобы заставить его каяться и "отрабатывать" этот вполне запланированный творцом грех. Потом этот же вариант психологического воздействия был закреплен и усилен при помощи распятия Христа. Новое чувство вины еще на пару тысячелетий.
    Но это если исходить из тех позиций, что вся эта история вообще была в реальности. А у меня, откровенно говоря, позиция немного другая.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Наталья Майер 29 августа 2011, 23:22
    Я не пойму, а для чего творцу ставить человека в положение виновного? Человек ведь и так был, есть и будет в полной зависимости от помощи ( отказе от помощи). Ставить в ущербную позицию своё творение- это недооценивать себя.
    Дело в том, что в раю не было зла. А, стало быть, не было и добра. Там было НИКАК. И поэтому, человек НИКАК не любил своего творца. Слушал, подчинялся. НО НЕ ЛЮБИЛ. Ибо любить можно, только что-то потеряв.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Виктор Дубовицкий 30 августа 2011, 08:48
    /для чего творцу ставить человека в положение виновного? /
    Тщеславие я думаю. Раз человек создан по образу и подобию, значит и ему наши слабости были присущи.
    Но это опять же если исходить из того, что это реальность. А вообще-то это нужно священнослужителям. Такой у них бизнес-план.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Наталья Майер 30 августа 2011, 14:29
    Человек создан несовершенным умышленно. Этим самым перед ним открыт путь совершенствования. И как он это будет делать- дело каждого. Совершенство находится в тупике. Ему больше некуда совершенствоваться. Создатель поэтому тоже не совершенен. Он не может творить зло. Да плюньте на попов. Думайте и говорите ( мысленно достаточно) с Отцом Небесным напрямую. Для этого совсем не обязательно знать молитвы.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Виктор Дубовицкий 30 августа 2011, 16:14
    Мне кажется, что он ни зла, ни добра творить не может. Только наблюдать, если он есть. А про попов - согласна. Зачем нам посредники?
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Наталья Майер 30 августа 2011, 16:38
    Если Он не может творить и добро и зло, тогда Он не существует. Но кто же тогда инициировал Большой взрыв, создавая Вселенную, кто уничтожил динозавров, оказавшихся тупиковой ветвью живого и не способного к разуму, и многое ещё что. Кто ТАК разумно организовал Вселенную, создал АБСОЛЮТНО безотходное существование всего живого? А 10 Заповедей? Разве человек близко смог подойти к такой мудрости, уместив ВСЕ правила поведения в веках, всего человечества и всего в 10 пунктах?

    Лично я не могу согласиться с тем, что всё, что меня окружает, не имеет смысла. Замысел был у Создателя. Без него всё было бы в первобытном хаосе, (если бы вообще могло самостоятельно появиться). Я встречал материалы, доказывающие, что не только разум, даже белковая молекула не могла СЛУЧАЙНО возникнуть, поскольку, по математическим законам, чтобы сложить такое сложное сочетание из случайных переборов, потребовалось бы не 4 миллиарда лет, а в миллиарды раз больше.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Виктор Дубовицкий 30 августа 2011, 16:53
    Вселенная сама как-то получилась. А заповеди люди выдумали. А перед тем как выдумали - прекрасно обходились без них.
    А перед этими 4 миллиардами было еще очень много миллиардов. Она где-то там далеко в космосе образовалась, а к нам ее 4 милларда лет назад занесло с метеоритом.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Наталья Майер 30 августа 2011, 23:28
    Браво! Я в совершеннейшем восторге.
    владимир Белов # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 20:36
    Да нечему завидовать! Их уже и так проклинает народ! Ворье и хапуги у власти кремлевской и церковной! Первые грешники-попы!!! Они же и Христа своего распяли,так о чем речь. На Российском древе сейчас три ветви: Кремлевскасатанинская власть, Церковномироедская Епархия и народ! А теперь скажите: кто кому служит???
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий владимир Белов 26 августа 2011, 20:51
    Вам сказать? А Вы внемлете аргументам? По Вашему посту не заметно...
    Юрий Евдокимов # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 22:28
    А вот мне тоже интересно, как вы еврейскую религию отмазывать будете..
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий владимир Белов 27 августа 2011, 08:20
    Это вы что ли народ, или вы имеете ввиду какой-то другой народ, а не русский?
    Garry Sups # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 21:18
    И таких вот церковных прихвостней - в холопы к этим гнусным коммерсантам от двулично-лживого христианства. Не слабо? Будешь за хлеб и воду на них бесплатно пахать. А гундяевы-чаплины возить за твой счёт своё пузо в бронированных мерсах.
    Во страна ... Сами в рабство прутся и ещё и других за собой тянут!
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Garry Sups 26 августа 2011, 21:30
    Из Нидерландов виднее да?
    Мойша рабинович # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 21:20
    И что это и когда ЗАО РПЦ построило в Кенигсберге, что НАГЛО приватизировало тамошние соборы ?
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Мойша рабинович 26 августа 2011, 21:31
    А Вам хотелось синагогу...
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 21:49
    Вместо храмов, лучше бы детские дома строили.. Лицемеры..
    Дмитрий Козырнов # ответил на комментарий Человек ХХХ Века 26 августа 2011, 22:02
    А если не вместо, если вместе? Как оно?
    Человек ХХХ Века # ответил на комментарий Дмитрий Козырнов 26 августа 2011, 22:09
    Это не ко мне..)) Своим люk