О плачущей девочке, подбитой птице и не согнувшейся пальме

    Валерий  Коротаев перепечатал из www.mk.ru
    13 оценок, 2741 просмотр Обсудить (175)

    Зачем нужно было уничтожать библиотеку Каддафи?

    26 апреля. Первый час ночи. Вернулся поздно в свою квартирку, которую предоставили друзья. Устал как собака. А надо еще записать и новости, и впечатления от прошедшего дня. Господи, когда же приедут в Триполи другие российские репортеры? Ведь нас сейчас здесь только трое от российского телеканала на арабском языке Руссия Альяум, да я – корреспондент от «МК»…

    Включил, как всегда, Евроньюс. Среди россказней о подвигах мятежников вдруг увидел репортаж о налете авиации НАТО этой ночью на резиденцию Каддафи, госпиталь, куда привозили ливийцев, раненых бомбами, и … плачущую девочку…

    И тут же репортаж о семье Обамы и его счастливых девочках.

    Интересно: вот Саркози решил отправиться в Бенгази, чтобы посетить там, конечно, госпиталь и выразить свое возмущение «преступлениями режима Каддафи» против «мирного населения», которое так браво размахивает гранатометами перед видеокамерами и радостно кричит «Аллах акбар!»

    А ливийское правительство приглашает западных лидеров посетить Триполи, места бомбежек и госпитали. Откликнется ли на это приглашение сердобольный Обама? И приедет ли он в Триполи, чтобы посетить госпиталь и осудить, например, бомбежки французской авиации?

    И, может, он погладит по головке плачущую ливийскую девочку и успокоит ее?

    Ну и фантазии! Действительно, о чем только не передумаешь, пытаясь понять логику Запада!

    Днем Мусса Ибрагим, пресс-секретарь правительства Ливии, снова встретился с журналистами перед разрушенными административными зданиями в центре Триполи. От этого места, где ночью с 24 на 25 апреля прогремели взрывы, разбудившие меня, до отеля «Рексос», где остановилось большинство журналистов, пять минут езды.

    Мусса Ибрагим сказал, столько погибло и сколько ранено… Позвольте эти цифры не называть. Потому что у командования НАТО, а также западных СМИ и перепечатывающих их иных изданий, есть только «брюссельская статистика», которая также похожа на настоящую статистику», как брюссельская капуста на нашу белокачанную.

    Допустим, погиб один ночной сторож. И вот мы видим слезы его маленькой дочки…

    Вам этого мало, господа «гуманисты»?

    И когда Мусса Ибрагим называет налет на центр Триполи «варварским», вы с ним не согласны?

    И когда он, официальный представитель ливийского правительства, призывает прекратить это варварство, сесть за стол переговоров, начать переговоры, и постараться найти путь к демократии демократическими, а не варварскими методами, вы с ним не согласны?

    Западные журналисты задают вопросы… О погибших и раненых? Нет. Смысл вопросов один: а скажите, Каддафи убили или не убили?

    Удивляюсь спокойствию Муссы Ибрагима. Он в который раз говорит, что лидер Ливийской революции жив и здоров, много работает во имя мира и демократии, встречается со многими… Мусса снова и снова излагает западным журналистам позицию Ливии: война и бомбежки ничего не дадут. Запад хочет референдум? Пожалуйста. Свободные и открытые выборы? Пожалуйста. Обязательно присутствие иностранных наблюдателей? Пожалуйста. Что вам еще надо?

    Журналисты знают, что нужно западным правителям: «уход» Каддафи! Или «свержение изнутри», потому что, как цинично сказал на днях один официальный американский представитель, «другой путь» будет «долгим» и… «дорогостоящим». Нет, не в смысле потерь человеческих жизней, - кто их считает в Ираке, Афганистане и в Ливии, - а в прямом смысле, денежном… Хотя «в перспективе», добавляет этот представитель, «расходы окупятся!» Нефть, понимаете?

    Я посылаю вам снимки разрушенных зданий. Здесь Каддафи принимал послов, в том числе и из Советского Союза, и из России.. Здесь совсем недавно состоялась встреча Каддафи с президентами нескольких африканских стран, которые приехали в Триполи с мирной инициативой по урегулированию «ливийского кризиса». Здесь лидер Ливийской революции, которая столкнулась с контрреволюционным мятежом под флагом свергнутой 41 год назад монархии, дал добро «дорожной карте» прекращения огня в Ливии. Отсюда президенты вылетели в Бенгази, город, где мятежники провозгласили свою власть. Мирная инициатива Африканского конгресса «демократами», как называет мятежников Запад, принята не была. И гражданская война в Ливии продолжается.

    Более того, эта война была использовала странами-членами НАТО для бомбардировок Ливии. К чему это приводит, рассказывают фото.

    Почему же НАТО выбрала именно административные здания для своих так называемых «точечных» налетов? Потому что, как утверждает руководство НАТО и это распространяется многократным эхом западными, а затем и российскими СМИ, именно здесь разрабатывались ужасные «планы режима Каддафи по мирному населению», отсюда осуществлялась «оперативная связь» по проведению «операций против мирного населения»…

    А телевидение зачем бомбили? Как же, это же «каналы распространения»…

    А телефонные станции? А электростанции? А школы? Разве это не «каналы… распространения»?

    Другого командование НАТО выдумать не может! Ну нет у них фантазии! Выдохлись! Впрочем, виноват, есть. Вот бомба ночью падает на автомобильную стоянку. Ну, сбилась с курса. Рядом – жилые дома, десятки людей спят после трудового дня, а кто-то заснул на немного, чтобы потом снова вернуться к своей машине, оставленной в километровой очереди на бензоколонке. Нет бензина! Когда привезут? Скоро, говорит по ТВ ответственный за бензиновые поставки, бензин есть, но сначала надо снабдить другие районы.

    Добавьте к этому, что мятежники методично уничтожают бензовозы, что водители боятся садиться за руль машин, которые становятся целями и для авиации НАТО, что после установления «воздушной блокады» НАТО бесцеремонно ввела и «морскую блокаду», а захваченные ливийские танкеры бравые моряки НАТО отправляют в Бенгази, чтобы мятежники могли заправить свои танки, самолеты и прочие «средства для защиты мирного населения».

    Так как «объяснили» бомбежку в штаб-квартире НАТО? Оказывается, что под этой автомобильной стоянкой находится ужасный «бункер», в котором разрабатываются, как вы уже догадались, страшные «планы режима диктатора против мирного населения» Ливии. No comment!

    … Я смотрю на руины и замечаю… книги. - Что это? – спрашиваю одного из ливийцев, который, как и многие интеллигентные ливийцы, хорошо знает русский язык. Он в ответ: – Это библиотека Каддафи!

    Я пытаюсь подойти поближе, но мешают награждения битого бетона и арматуры. И вспоминаю книгу замечательного ученого, Анатолия Захаровича Егорина о Ливии и его рассказы о том, что Каддафи, когда создавал свою теорию, изложенную в «Зеленой книге», внимательно изучал труды русских революционеров, таких как Бакунин и Кропоткин, и что эти русские книги на английском, рядом с Кораном и книгами великих философов и историков и Востока, и Запада, есть в его личной библиотеке.

    «Не есть, а были!» - думаю я, фотографируя издалека стеллажи с книгами, открытые сейчас всем ветрам. Второй день на Триполи дует «гибли», ветер из пустыни Сахары, который несет жару и пыль. Сегодня было 28 градусов. Я знаю, как термометр зашкаливает и за 50, когда этот гибельный «гибли» дует летом…

    Вспоминаю костры из книг из истории одной западной страны, которая, хоть и член НАТО, отказалась от бомбежек Ливии…

    Прокомментировать картину я оставляю вам, уважаемый читатель. В наше время никто не хочет слушать ни высоких слов о Книге как сокровищнице человеческих знаний, никто не хочет, чтобы ему читали сентенции о пользе чтения…

    <object width="520" height="293" type="application/x-shockwave-flash" data="http://tv.mk.ru/js/player.swf"> <param name="bgcolor" value="#ffffff"/> <param name="allowFullScreen" value="true"/> <param name="allowScriptAccess" value="always"/> <param name="wmode" value="transparent"/> <param name="movie" value="http://tv.mk.ru/js/player.swf"/> <param name="flashvars" value="st=http://tv.mk.ru/css/video/big.txt&amp;file=http://tv.mk.ru/upload/video_mk/a9/81/3e/2051.flv"/> <embed type="application/x-shockwave-flash" width="520" height="293" src="http://tv.mk.ru/js/player.swf" wmode="transparent" flashvars="st=http://tv.mk.ru/css/video/big.txt&amp;file=http://tv.mk.ru/upload/video_mk/a9/81/3e/2051.flv" autostart="true" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed> </object>
     

    Днем 25 апреля 2011 года Мусса Ибрагим, пресс-секретарь правительства Ливии, снова встретился с журналистами перед разрушенными административными зданиями в центре Триполи. От этого места, где ночью с 24 на 25 апреля прогремели взрывы, разбудившие меня, до отеля «Рексос», где остановилось большинство журналистов, пять минут езды.

    Мусса Ибрагим сказал, столько погибло и сколько ранено... Позвольте эти цифры не называть. Потому что у командования НАТО, а также западных СМИ и перепечатывающих их иных изданий, есть только «брюссельская статистика», которая также похожа на настоящую статистику», как брюссельская капуста на нашу белокачанную.

    Допустим, погиб один ночной сторож. И вот мы видим слезы его маленькой дочки...

    Вам этого мало, господа «гуманисты»? И когда Мусса Ибрагим называет налет на центр Триполи «варварским», вы с ним не согласны?
    И когда он, официальный представитель ливийского правительства, призывает прекратить это варварство, сесть за стол переговоров, начать переговоры, и постараться найти путь к демократии демократическими, а не варварскими методами, вы с ним не согласны?

    Западные журналисты задают вопросы... О погибших и раненых? Нет. Смысл вопросов один: а скажите, Каддафи убили или не убили?
    Удивляюсь спокойствию Муссы Ибрагима. Он в который раз говорит, что лидер Ливийской революции жив и здоров, много работает во имя мира и демократии, встречается со многими... Мусса снова и снова излагает западным журналистам позицию Ливии: война и бомбежки ничего не дадут. Запад хочет референдум? Пожалуйста. Свободные и открытые выборы? Пожалуйста. Обязательно присутствие иностранных наблюдателей? Пожалуйста. Что вам еще надо?

     

    Я просто задумался о том, чтобы сказал Михаил Бакунин или Петр Кропоткин, если бы они оказались на моем месте…

    Михаил Бакунин: «Человек действительно сво­боден только среди равным образом свободных людей, и так как он свободен лишь в своем качестве человека, то рабство хотя бы одного-единственного человека на земле является как нарушение самого принципа чело­вечности, отрицанием свободы всех».

    Петр Кропоткин: «Вся Европа переживает теперь очень скверный момент — развитие военщины».

    Вот и Италия туда же, тоже решила послать самолеты в Ливию…

    От моих мрачных мыслей в духе Шпенглера о «закате Европы», «закате западной цивилизации» меня отвлек мой друг Салем: – Смотри, пальма нагнулась, но не сломалась! – Он показал в сторону разрушенного дома, бетонные плиты которого, взметенные в воздух взрывом ракеты, обрушились на пальмы. – А еще сегодня ночью, когда мы приехали сюда сразу после бомбежки, я видел птицу, большую птицу, она не могла уже взлететь, она пыталась спрятаться среди …этого, - он показывает на обломки на земле. – Так солдаты ее взяли к себе. Может, выживет?

    «Стоп!» – подумал я. Ведь в этом мире на земле есть не только люди, которые хотят жить и имеют на это право, но и кошки, птицы и разные букашки… Где вы, западные защитники животных? Откликнитесь! Я прислушался. И только сейчас я услышал, что в пальмах снова беззаботно чирикали птахи! Те, которые остались в живых…

    Я дописываю свою корреспонденцию рано утром. Снова запел «мой петух» в соседнем доме, он еще жив, где-то далеко снова стреляют, наверное, только электронные «дроны»-«хищники» бесшумно летают над спящим тревожным, прерывистым сном Триполи и выискивают, высматривают… И утром узнаю, что снова была бомбежка восточных окраин города…

    Два миллиона человек проживает в Триполи! Два миллиона человеческих жизней и судеб! И как не вспомнить слова русского человека, Федора Достоевского, о слезах ребенка! Что бы сказали французы, если бы «хищники» не давали спать парижанам? А если бы они появились над Вечным Римом со своими подарками?

    И я понимаю, почему именно русские требуют немедленного прекращения войны в Ливии! Потому что у нас в генах этот протест! Потому что мы, русские, выстрадали эту ненависть к насилию, пережив и Революции, и Гражданскую войну!

    И хочется сказать: а, может, хватит? Может, вы, господа цивилизованные европейцы, прислушаетесь к словам Папы Римского, который в это Светлое Воскресенье осудил оружие и призвал к миру в Ливии, и сами своих господ-правителей призовете к ответу?

    Или хотя бы потребуете от них соблюдения международного права?

    И если у вас так много денег на оружие, то, может быть, перестанете выбрасывать их в ливийский песок, а используете для важного и насущного дела, которое касается всех: ликвидацию последствий Чернобыля, которому сегодня 25 лет? Не хватает нескольких миллионов долларов. Это же цена одного налета на Ливию.

    Или вы окажете помощь мигрантам, которые устремились в Европу, спасая себя и свои семьи от войны в Ливии? И тогда помирятся Саркози и Берлускони, а то, смотрите, между Францией и Италией уже вспыхнула «миграционная война». И что? Прощай, Шенген!

    Дальновидные политики уже говорят, что, приняв одностороннее решение послать самолеты бомбить Ливию, Саркози фактически подорвал фундамент Европейского союза.

    И кто может сказать, к каким печальным событиям в Европе, многонациональной и мультикультурной, может привести война в Ливии?

    Если и эти призывы к миру не трогают, то хотя бы вы призовете к христианскому милосердию ваших военных по отношению к простым мусульманам-ливийцам, которым в Триполи никто и ничто не угрожает, кроме…

    Кроме бессмысленных и беспощадных бомбежек Ливии летчиками НАТО, которые несут под своими крыльями «гуманную» гибель…

    И кроме жаркого ветра, название которого так созвучно жуткому русскому слову: гибель – ветер «гибли»…

    По Евроньюс передают - без комментария - разрушенный атомной катастрофой Чернобыль и разрушенную гражданской войной и бомбами НАТО ливийский город Мисрата. Руины, руины, руины…

    Подхожу к балкону и бросаю взгляд на красивый восточный город. Триполи! Тарабулюс по-арабски! Какое мелодичное название! Неужели и его ждет участь Мисраты, Карфагена, Рима, Дрездена, Хиросимы, Ленинграда, Киева, Минска?

    Ах война, что ты делаешь, подлая?

    Мы уже точно знаем, что война начинается в умах людей, так кто они, эти… «гуманисты-гуманоиды», которые развязали эту войну?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 175 комментариев , вы можете свернуть их
    Игорь Люско # написал комментарий 26 апреля 2011, 19:16
    Новый успех воск НАТО: уничтожен зловещий, кровожадный библиотекарь Каддафи,
    по уши запятнавший себя кровью братоубийственной гражданской войны...
    Николай Сологубовский # написал комментарий 26 апреля 2011, 19:25
    Уважаемый Валерий!
    Огромное спасибо от нас, из Триполи!
    Надеемся, что прекратятся бомбежки!
    Надеемся, что ливийцев оставят в покое.
    Ливийское правительство предлагает конкретную программу выхода из Кризиса.
    Но спачала6 полное прекращение огня, перемирие.
    Николай Сологубовский # написал комментарий 26 апреля 2011, 21:00
    Ливия официально обратилась к России с просьбой созыва Совета безопасности ООН в связи с бомбардировками мирных объектов в Ливии и с попыткой убийства лидера Ливии, Муаммара Каддафи, заявило сегодня ливийское государственное телевидение.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Вадим Маркович # написал комментарий 27 апреля 2011, 02:47
    Читая эту статью, я в первый раз задумался: а что было бы, если б не было у нашей Бескрайней нефти и газа в чреве? Как бы сложилось самосознание, менталитет, если хотите, нашего многострадального народа? Ведь очень просто осуждать кого-то другого, пускай и стремящегося завладеть чужим богатством, когда у тебя "этого гуталина - завались". Я никоим образом не хочу бросить тень на "русскую совесть", что живет в каждом РОССИЯНИНЕ, но не гонялись бы мы наперегонки с США и прочими НАТО за Каддафи да за Саддамами, если бы пришлось выбирать между буржуйкой и "демократией"?
    Не кидайте тапочками. Просто мысли. Обычные сумасшедшие ночные мысли.
    Жанна Андреева # ответила на комментарий Вадим Маркович 27 апреля 2011, 08:58
    Агрессивная политика государства далеко не всегда связана с менталитетом народа.
    Вадим Маркович # ответил на комментарий Жанна Андреева 27 апреля 2011, 15:51
    А вот руководства этого государства ВСЕГДА связано с менталитетом народа.
    Жанна Андреева # ответила на комментарий Вадим Маркович 27 апреля 2011, 20:43
    Никоим образом. Оно связано с уицраором (демоном государственности, термин Д.Андреева). Т.н. руководство г-ва - винтики государственной машины. Если оно станет руководствоваться менталитетом народа, а не интересами государства, машина его перемелет в фарш, и заменит винтиками послушными. Только сверхчеловек (в ницшеанском смысле) может попытаться управлять этой машиной, а не служить ей, и то обычно получается недолго.
    Вадим Маркович # ответил на комментарий Жанна Андреева 27 апреля 2011, 21:53
    Роза Мира - это весьма занятное чтиво, однако каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.
    И вопрос: разве интересы государства не должны следовать из интересов народа (это в идеале, конечно)? Или все как у Задорнова: "...я живу в лучшей в мире родине, но в чудовищном государстве..."?
    Жанна Андреева # ответила на комментарий Вадим Маркович 27 апреля 2011, 22:08
    Душа народа, система его ценностей, национальный характер - все это очень различается у каждого народа. Цель государства (любого) одна - как можно более полный контроль, внешний и внутренний. Не всегда обстоятельства позволяют этого добиться, но все государства стараются по мере возможности.
    "разве интересы государства не должны следовать из интересов народа"... Народ и государство - явления слишком разные по природе... Так что, думаю, Задорнов прав.
    ефим гофман # написал комментарий 27 апреля 2011, 08:49
    Отвечу Н Солугубовскому:
    ВЫ проф.лгун...: "Народ Ливии поддерживает Кадафи":
    - не напоминает "Народ Ирака...Садама"?. Найдите в своем окружении хоть одного человека, поддерживающего коррупцию и радующегося, что у Абрамовича прекрасная яхта. Не нашли?
    А почему тогда не пишет о том, что ВСЕ богатства Ливии у Кадафи?
    Что за эти сокровища он покупает наемников?
    О том, что в Ливии живут разные не пересекающиеся племена бедуинов, занимающиеся каждый своим бизнесом (контрабандой, и пр.). Только деспотия Кадафи удерживает страну от распада, т.к. каждое племя зло косится в сторону "золотого" шатра Кадафи?
    2. Вы претендуете на знатока, но не написали, что
    идет главная война, и она во ВСЕХ араб. странах одна, -за души людей.
    Между, условно светскими и исламистами.
    3. Израиль зря сунули, я на провокации не завожусь, а вопрос не по теме. Более важно представить себе как изменится мир, если исламисты победят. В т.ч. последствия этого для России.
    И кто делает "ГЕШЕФТ" НА ОРУЖИИ...
    4. К тому же Вы просто трус, уйдя через ЧС от моей правды.
    5. Так уже было с Садамом, и в какой корзине Ваш тот анализ?
    Жанна Андреева # ответила на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 09:12
    Отрежьте свой лживый ядовитый язык, выкиньте его , вам же самому легче жить станет.
    ефим гофман # ответил на комментарий Жанна Андреева 27 апреля 2011, 10:13
    И в чем моя ложь?
    - что Россия не продала и не продает Кадафи оружия?
    - что у Кадафи нет будущего? Так это мы все увидим в течении нескольких недель. И что Вы тогда скажете, когда его память народ будет стирать вместе с его портретами и пр.?
    - что Н Солугубовский ушел от ответа включив меня в свой ЧС?, и что это признак трусости, -когда нет аргументов, то....?
    - что Кадафи привлекает наемников из африк. стран?
    А это преступление по всем межд. законам!
    Но, видно, не для Вас с КО....
    В следующий раз прошу писать по сути, а не опускаться на оскорбления и угрозы. Как и на советы мне...
    Переход на личности в приличном обществе не допустим.
    Но, видно, Вам это не было известно... Напоминаю...
    Валерий  Коротаев # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 11:05
    Цифры и факты о социалистической ливийской Джамахерии

    ВВП на душу населения – 14 192 $.
    На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
    Пособие по безработице – 730 $.
    Зарплата медсестры – 1 000 $.
    За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
    Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
    На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь – 20 000 $.
    Крупные налоги и поборы запрещены.
    Образование и медицина бесплатные.
    Образование и стажировка за рубежом – за счёт государства.
    Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
    За продажу продуктов с просроченным сроком годности – большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
    Часть аптек – с бесплатным отпуском лекарств.
    За подделку лекарств – смертная казнь.
    Квартирная плата – отсутствует.
    Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
    Валерий  Коротаев # ответил на комментарий Валерий  Коротаев 27 апреля 2011, 11:06

    Продажа и употребление спиртного запрещены – “сухой закон”.
    Кредиты на покупку автомобиля и квартиры – беспроцентные.
    Риэлторские услуги запрещены.
    Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения – 65%.
    Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина – 0,14 $.
    ссылка на wffw.info...
    Очевидно, кто то этим недоволен: - такие расходы. Лучше бы направить из в свой карман.

    ефим гофман # ответил на комментарий Валерий  Коротаев 27 апреля 2011, 11:34
    А где данные по Кадафи, его семье и чиновниках во власти?
    И о том сколько там рабов трудятся. Включая из Украины и пр...
    Зависть страшная сила. Да неприкаянность молодых.
    А Вы все деньги считаете. Чужие.
    Так откуда то революция, если столько благ то у народа?
    Валерий  Коротаев # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 12:25
    Да мне вот тоже эти данные интересны. Если где найдёте - опубликуйте....
    ефим гофман # ответил на комментарий Валерий  Коротаев 27 апреля 2011, 12:34

    Зачем мне копаться в грязном белье?
    Есть более актуальные вопросы куда приведут революции...:
    ссылка на www.gidepark.ru

    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 12:59
    туда же куда все дороги вымощенные благими намерениями)))
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 13:06
    То есть Вас возмущает, что Кадаффи и его окружение получают больше рядовго ливийца?)

    Революция - она всегда от одного и того же пара пастухов выводит стадо на улицу. Потом когда революция побеждает - бараны из стада сидят на руинах в полном ахуе и думают " Ну и нахрена мы это сделали?") Правило без исключений)
    з.ы. Судя по всему египетские бараны уже задумались) Во всяком случае уже повторно шлялись на манифестации, мол как так - Мубарака скинули - а не разбогатели, какже так. Интересно, сколько раз им надо революцию устроить, что бы понять, что пока мозгов в голове нет - денег в кармане тоже не будет.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 14:45
    Они и не разбогатеют от разрушений... Не вяжется...
    Тоже и в России: народ не разбогатель, а еле вылез из лихих 90х. А там ведь обошлось без крови...
    Очевидно правы в: "что пока мозгов в голове нет - денег в кармане тоже не будет".
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 15:00
    Все относительно, люди гибли в давках за хлебом, да и ситуация разная, в россии народ тихо мрет, выжившие сиядт около кормушек жирных по ебипетским меркам. А в ебипте народ другой, да и как бы не факт что все кончилось.
    В любом случае это деструктив
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 15:05
    Опять очень серьезный вопрос затронули.
    Правы, что деструктив, но, чем моложе страна, тем горячее, и больше прольет крови пока выберется из революции.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 15:20
    Отсюда вопрос нафига революции?
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 15:33
    Я считаю, что не нужны и вредны, но иногда иначе не получается...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 15:35
    Проблема в том, что с революциями тоже часто толку нет)
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 15:43
    В жизни не все логично. Иногда эмоции...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 15:55
    Это верно, но это только подверждает, что революции зло.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 15:37
    То есть глобально нужно вправление мозгов населению, а революция способствует этому весьма слабо, особенно бархатная. Эта разновидность революций только засирает электорату мозг
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 13:19
    Кстати рабы из Украины получают от 1000 баксов в месяц, думаю и остальная Украина с радастью продалась бы Кадаффи в рабство
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 14:46
    Деньги не главное. Ведь сбежала мед.сестра от Кадафи, когда жаренным запахло.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 14:58
    Не факт что сбежала, интервью эта медсестра раздала вагон и все разные. такое ощущение что или раздвоение личности или ктото за нее это пишет
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 15:07
    Так выступала "в пусть говорят" у Малахова...
    С ее слов моя инфо...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 15:14
    Не смотрею зомбиящик) а как название, а ютубе поищу.
    Хотя видимо у малахова не меньше чем у каддафи платят)
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 15:34
    Типа "украинская невеста Кадафи"
    Гарри Солдат # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 11:40
    Ефим Вы ненавидите Каддафи больше чем любите Израиль)...

    Гибель Муамара Каддафи неминуемо повлечет за собой уничтожение Израиля, ибо некому будет противостоять "арабской весне" .
    Действительно удивлен Вам.
    Вы не понимаете что Израиль на краю пропасти, за которой резня, новый ГЕНОЦИД еврейского народа?
    Концентрационных лагерей уже не будет , не та публика, просто вырежут под корень.
    ефим гофман # ответил на комментарий Гарри Солдат 27 апреля 2011, 11:47
    Уже отвечал на вопрос. Прочтите это:
    "Силы безопасности Сирии полностью отрезали город от внешнего мира, перекрыли подачу в город воды и электричества.
    Вошедшие в город танки открыли огонь по жилым домам.
    На площадях разгружались автобусы с солдатами, которые, угрожая жителям огнестрельным и холодным оружием, начали повальные обыски.
    В ходе подавления волнений убиты десятки людей, никто не может сказать, сколько точно.
    Одному из жителей города удалось связаться с корреспондентом Associated Press. Он сказал: "На моих глазах солдаты только что расстреляли автомобиль с пятью пассажирами. Передо мной лежат пять трупов. Необходима срочная международная интервенция. Нам нужна помощь других стран. Пусть придет Обама и заберет нас. Пусть придет Израиль и заберет нас. Пусть придут евреи и будут править нами. Кто угодно, любой будет лучше, чем Башар Асад".
    И когда они смогут вернуться к вопросу об Израиле?
    И на кой лях он им? Если семь арабских стран не смогли сделать ничего в 48году, хотя действительно пообещали всех евреев вырезать.
    Сейчас, как видно из цитаты, у них др. проблемы...
    Из которых желаю им выбраться живыми и на коне.
    Перспективы и благополучия!
    ודיה רומינה # ответила на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 12:58
    Бред.
    Пусть прийдет Израиль и заберет нас?????? С головой в порядке????? Нам своих проблем мало???
    Ребят, это ко всем относится, этот человек никакого отношения не имеет либо, извините, впал уже в старческий маразм. Писать такую чушь. а еще вернее, думаю, копипастит откуд-то.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ודיה רומינה 27 апреля 2011, 13:17
    Ога заберите себе 60 миллионов арабов в Израиль) А то вам так скушно жить)
    ефим гофман # ответил на комментарий ודיה רומינה 27 апреля 2011, 14:37
    Горячка у Вас, если Вы не заметили ссылки на источник?
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 12:58
    Ефим арабы гавкнут Эрец Израиль) Конечно не дуром как в 48 году, а все намного проще, когда арабы станут этническим большинством в стране. Израиль все таки западная, европейская страна, прирос населения маленький, мигрантов много и т.д. Общие проблемы для РФ, Европы и ИЗраиля. Из за более высокого уровня патриотизма и национализма в Израиле это возможно займет больше времени, но шансов у Израиля при сохранении нынешних тенденций нет. Не прячте голову в песок - посмотрите правде в глаза.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 14:40
    Все Вас судьба Израиля беспокоит:))
    Не волнуйтесь. Вошли в число самых, самых, экономика стабильна, на бытовом живем так, что вам и не снилось.
    И силы сохранить и развить достигнутое есть.
    Поэтому и не волнуюсь. Из всех ситуаций есть выход:
    "Б-г дал человеку (стране) право выбора" и оно не в самоубийстве...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 15:12
    Дак я ведь не за экономику беспокоюсь, и не за быт.
    А за то, что несмотря на очень успешный пример построения национального государства, вы начинаете демонстрировать слабости и признаки загнивания, медленне и слабее чем остальной цивилизованный мир, но идете явно по тойже дорожке.
    Но меня не сам Эрец Израэль интересует, а именно, то что если он рухнет, значит и эта такая многообещающая модель национального государства оказалась химерой, а это плохо.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 15:38
    Не рухнет. Так Б-г обещал...
    У нас не "слабости", а здравый смысл, -для развития и нормальной жизни нужен мир, а итак, что ни год, то либо война либо тер.акт. Но страна динамично развивается.
    И это признанный всеми межд.экспертами факт. Дающий, кстати, ресурс дальнейшего развития. И оборонных возможностей в т.ч.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 15:51
    Ну а вдруг, Вы его расстроили и он передумал?)
    Ну как мир наступил?) надолго?) Вы правда думаете, что мир дадут в обмен на территории?
    Вы не хуже меня знаете, кому территории отдают.)))
    Да я развитие не опровергаю, и оборонные возможности, я говорю о мясорубке - ну отобьетесь вы с сотый раз и в двухсотый, но рано или поздно они или омп применят или толпой задавят чисто демографией. Тем более политика мира с палестиной явно ошибочна - они это как бессилие воспринимают, да я думаю это и многие евреи понимают
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 17:01
    Поняли. Разберемся со временем и с ними.
    Пока, правы, политика кормить крокодила территориями ошибочна. Оттуда угрозы нарастают и приближаются к твоему дому вместе с их приходом поближе к нему...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 17:04
    Я тоже считаю что в вашей ситуации разумно наоборот буферные территории наращивать.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 17:09
    Я написал Натаниягу, что надо предупредить где будет проходить новая граница после каждого нападения соседа с Газы, Ливана, Сирии, чтобы знали о будущих последствиях своей "активности"...
    Он не ответил, но надеюсь, что дошло...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 17:18
    Понимаете Ефим, вы человек разумный, здоровый и ваша уверенность подкрепляется относительно здоровым обществом вокруг вас. Но в целом в нашем мире сейчас правит маразм и это напрочь выбивает почву из -под ног у многих ваших неглупых идей.
    Возвращаясь к началу разговора - правители типа Кадаффи это не самое плохое в нашем безумном мире, лучше о его отсутствия не станет, будет хаос, он может плохой или хороший, то представляет порядок, с любым порядком если не договрится, то хотябы предсказать его поведение можно, с хаосом не договоришся и не спрогнозируешь.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 17:25
    Правы.
    Но это то что есть..., это и будем есть
    Лидерам я уже давно выдал диагноз:
    кретинизм 3й степени...., но см. выше...
    Плохое-хорошее это состояние, а я говорю с Вами о процессах.
    Дорога должна вести к храму...
    Иначе зачем она...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 17:41
    вы видимо иудей, я ортодоксальный христианин, поэтому я не очень хорошо знаком с вашими религиозными концепциями.
    Но если мы заговрили про дорогу к храму, то у меня впечатление, что дорога по которой движется человечество идет явно не в том направлении и грядущий хаос только приближает нас ко власти сатаны в душах.
    Ибо массовый идиотизм и разрушение любых норм морали до добра не доведет.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 17:48
    1. Христианство это упрощенная и чуть "подправленная" для удобств в пользовании, евр. Тора... И начинается с Ветхого Завета = приблизит. Тора. (Я иудей).
    Правы. Хаос приближается неумолимо и быстро. Поэтому и пишу, стараясь его предотвратить, или облегчить правдой о нем.
    Хотя минусуют меня массово:))
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 17:54
    Ну положим я не согласен с такой оценкой христианства, хотя с научной точки зрения связь есть. Я думаю как раз христианство результат прогресса древнего иудаизма)
    Но не суть важно, я не священник,а вы не раввин наверное.
    А минусуют Вас потому что предупреждать надо так что бы слышали, а с чего начался наш разговор, с того, что Вы выступили с той позиции где Вас очень сложно услышать и понять Ваши мысли.
    Хотя даже если бы вас услышали и поняли - большинство все равно предпочтет прятать голову в песок. Позиция страуса самая выгодная на свете (с точки зрения страуса)
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 18:18
    1. Не будем спорить. Я не равин, да и не важно для меня кто автор истин...
    2. Приучен на флоте вступать в драку сходу...
    Ну и важно, конечно, обратить внимание, на то, что автор врет, или "темный как ночь", не понимая ничего, но вякающий с глубокомысленным видом.
    3 Напр. по поводу того, что "народ поддерживает Кадафи" уже есть док-во, что по п. 2 я прав:

    "Старейшины и представители 61 племени, населяющего Ливию, призвали к прекращению диктатуры Муаммара Каддафи.

    Племенные вожди взяли на себя инициативу и обратились в среду (!) с совместным заявлением, сообщает агентство Reuters (!)."
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 18:25
    Ну давайте перейдем к концу.
    сколько всего племен в Ливии?
    Почему шейхи могут уверенно говрить за всех соплеменников?
    Например давайте вспомним Чечню,
    Кто представляет интересы чеченцев? Кадыров? Умаров? Старейшины клянутся что боевиков нигде тут никогад не бьыло только не заходите в село.
    Тейпы делят между собой власть, и вкусные куски пирога.
    Причем кто за что отвечает и кто кого представляет это полная тайна думаю и для самих чечнцев.
    так и тут некоторая часть племен, а еще точнее некоторая часть вождей против Кадаффи, и какая то часть их соплеменников их поддерживает. Но встает вопрос если их большинство, то почему кадаффи еще на месте при условии господства в воздухе.
    А вместе с тем у меня например вызывает сомнение в превую очередь необычная стабильность линии фронта, то есть восстание упорно держится в отдельных районах, а вдругих никаких повтсанцев нет.
    Так что думаю что это очередная внутриполитическая разборка если глобально, шейхи хотят кусок нефтяного пирога, не люди (то есть люди тоже может хотят, но им по любому не выгорит). Именно по этому в соновном восстал нефтяной восток, а бедный запад вместе с кадаффи мочит восточников. както так
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 18:34
    Племен за 80, по моему, но, если 61 из них против Кадафи, то ложь говорить о том, что его поддерживает народ? Я ведь об этом. Отрабатывают гады карман ВПК и свой... Но ложь никому не помогла во времена Садама, не поможет и сейчас. Это не понимают?
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 19:22
    Ну племена разные по количеству тоже бывают.
    Как бы значительная часть народа его поддерживает ибо почему он там сидит.
    Так что я не считаю что это ложь, другое дело что хоть ложь хоть правда все равно не поможет, если кадаффи и выкрутится то благодаря другим факторам.
    Насчет впк тоже есть сомнения, чиновников из впк возможно, но не впк.
    Вообще по мойму никому от кадаффи хуже не станет если он останется не в россии не на западе, не в израиле, другое дело что для запада это позор будет
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 21:11
    Количество будет изменяться по мере отступления Кадафи. До около нуля!
    Насчет ВПК-чиновников я знаю по собственному опыту 92года. Там БОЛЬШИЕ деньги, но только сейчас похоже, до этих "героев" смогут добраться...
    Израиль не вмешивается: останется или нет. Нельзя подставляться. Пусть сами разбираются со своими Кадафи. Но сделать что то ему уже поздно, по моему.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 21:21
    В том то и интерес этой войны, что кадаффи не отступает. уже дней 40 эта война идет, повтсанцы авиация сильнейшего военного блока а он не отступает
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 21:29
    Когда народ не хочет ( Нато бомбит и только), то у него один выход. Уйти пораньше. Пока живой. А сколько продержится, то я не гадалка, и не хочу гадать. Мне ясно, что его уйдут. Это главное. Иэто один из факторов моей1 реакции на статьи, толкающую Россию ему на помощь. Зачем подставляют руководство страны?
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 22:02
    Ефим, мы фактически выяснили, что говорить можно только о части народа, а не о всем народе.
    Что касается зачем толкают......
    Ну ясно, что наши никогда не пойдут против вашингтонских хозяек, поэтому максимум что будет - гневные заявления ввп......Такая вот игра рф и сша в злого и доброго полицейских, Ливии от этого не жарко не холодно
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 22:27
    Договорились.
    Идут через:
    "Около 500 европейских "солдат удачи" воюют на стороне полковника Каддафи в Ливии.
    Большинство из них являются специалистами по тяжелому вооружению, авиации и ракетам. Они получают за свои услуги несколько тысяч долларов в день.
    Большинство наемников – из Белоруссии, Украины и Сербии. Есть также польские эксперты по вертолетам и наемники из Британии, Бельгии, Франции и Греции.

    Вместе с ними воюет гораздо большее количество африканских наемников из Чада, Нигера, Мали и Сомали. Наемники перебрасываются в Ливию через 15 еще не разрушенных военных аэропортов на юге страны.
    Михэль Кутузис, греческий эксперт по наемникам, говорит: "В Ливии существует табу на убийство членов своей племенной группы. Именно поэтому использование наемников распространено так широко". Также активно работают "военные советники" Каддафи из числа российских (!), сербских и.." сирийских офицеров.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 28 апреля 2011, 04:08
    Относительно наемников и советников тоже предлагаю быть объективным.
    Скажем какие то силы наверняка есть, мне тоже подозрительно что арабы так долго держатся, с другой стороны список приведенный вами огромен, тут есть определенные сомнения - где хоть один пленный наемник? и при такой концентрации бойцов из цивилизованных стран, сколько бы бы продержались повстанцы?
    з.ы. я хоть и не расист, но итог всех африканских войн говорит, что результат встречи взвода белых наемников и роты негров -печален для негров)

    Относительно "пленных" африканцев есть полная неясность - дело в том, что в Ливии вагон гастрабайтеров из Африки и добыть там негра с паспортом соответствующей страны не очень трудно.

    Ну и на закуску - нафига щас Кадаффи эксперты по ракетам и авиации?
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 28 апреля 2011, 09:17
    1. Инфо настораживает и, в части России напоминает исторические примеры: от посылки, несмотря на запреты, в Израиль в 48г., до событий в Югославии.
    Через Чехосл, Польшу (Израиль)Румынию, Болгарию (Югослав).
    2.Держатся т.к. альтернатива смерть...
    2.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 28 апреля 2011, 09:24
    1. Ефим ну будем честныйми, в Израиль оружие посылал Сталинский СССР, а не медведевская россияния, это как бы два разных государства, даже не по возможностям, а по духу. Я бы может и порадовался, если бы моя страна предприняла какие то действия, что бы просто увидеть, что мы еще вольны действовать как сами хотим, но увы это не случится.
    2. Ну тут вопрос не откуда столько тяму держатся, а откуда физически силы берутся, по идее вы сами понимаете, что арабцы стадо, что повстанцы, что вояки, что говрит об отсутствиии значительного перевеса и воли у каждой из сторон. А это в свою очередь говрит, что народ поделен почти пополам, а спецы и бомбежки или уравновешивают друг друга или не влияют на ситуацию. Иначе стабильность на фронте никак объяснить нельзя
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 28 апреля 2011, 09:29
    1. Нам предлагали участвовать в поставках в Югославию.. (РФ).
    2. Достоверность появится потом, но что уже ясно, что очевидец лжет, а значит за ложью стоят коррумп. чиновники, делающие деньги... Не знакомо?
    Мне, да.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 28 апреля 2011, 09:40
    1. Так еще раз ничо не понял) Израилю предлагали или России? и когда и кто? в 48 г?
    2. Ну а в чем он лжет?) Давайте предметно посмотрим.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 28 апреля 2011, 12:44
    Ответ см. в конце форума.
    Напишу как бы по новой, в "обсудить".
    Узкое поле здесь.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 13:16
    Насчет арабов вы рассуждаете с позиции хозяйственного еврея, но они то дикие арабы)
    На примере распада СССР можно убедится, как главный ответ на вопрос почему нам плохо живется - урусы виноваты!
    Так и тут думаете арабы чтото там у ся решать будут?) Нет как всегда гавкнут бей жидов и начнут очередную арабо-израильскую войну, скорее всего опять просрут ее, но это наиболее вероятный вариант
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 14:43
    Ну здесь такой связи нет. Скорее наоборот. Уже появились статьи о том сколько потерял арабский мир от конфронтации с Израилем. (В арабской прессе). Т.о. есть шанс, что подведут итог, и поумнеют.
    А нет, то за свой выбор смерти, ею и заплатят. Однозначно.
    На каждую "хитрую ж..пу, есть... с винтом".
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 14:57
    Не поумнеют, ибо толпа это стадо, а стадо по определению не умнеет. Стадный инстинкт великая вещь
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 15:40
    Поэтому и нужна нео колониализация и расчистка от дикарей ООН и пр. межд. институтов.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 16:06
    Да они и так там роли не играют, голосуют как им прикажут.
    А что касается неоколонизации, то кто будет неоколонизировать, кто возьмет на себя ответственность за направление стада в правильном направлении?)
    Щас дождемся что в эту авантюру китай какой нибудь полезет) тото будет веселуха)
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 16:14
    Я не говорю что делать.
    Знаю, что "Дважды в одну воду не зайдешь", но это явный тупик. Как я уже написал в 1м посте по теме:
    "куда ни кинь, везде клин"...
    Др. дело, что поиск выхода из кровавых тупиков назрел.
    Поняли ли это наши мировые лидеры - кретины..., большой вопрос...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 16:20
    Вы знаете, это та ситуация, когда начнаешь мечтать, что бы жидомасоны были правдой (шутка, русский националист не может мечтать о жидомасонах, не положено нам), но суть вот в чем обычно лидер это самый смелый, умный, сильный, а т.н демократия позволяет выбирать народу когото похожего на сам народ, то есть посредственность. В Израиле это не так заметно, ибо у вас люди массово служат в армии, да и патриотизм не наигранный. А в зажравшихся Европах и америках народ это явно не понимает и выбирают то ковбоя, то еще какогото идиота. Отсюда вывод надежда есть, что только если есть какая то мировая закулиса.
    Но если бы она была -то просто не допустила ситуации когда нужен выход из тупика, ибо умные люди не позволили бы в тупик зайти.
    Ну или как вариант -готовят массовое сокращение стада и для этого в тупик и загнали, причем они в отличии от нас с вам к стаду не только негро-арабцев причисляют, но и нас с вами.)
    Вообщем какие то печальные перспективы, можно конечно быть оптимистом, то сомневаюсь что это поможет)
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 16:29
    Скажу Вам то, что и не все израильтяне знают:
    у нас во власти элита мирового и выше уровня.
    Напр. у Натаниягу 3й в мире IQ и награда (из всего 6ти подобных в мире), руководитель банка банкир, признанный лучшим в мире в этом году..., и т.д.
    Насчет желательной смелости лидеров, то Натаниягу из спецназа. Освобождал заложников.. Был ранен. А пишут о них всех ТОЛЬКО плохое. И у нас. Таковы правила игры.
    Тех кто у власти регулярно поливают дерьмом, чтобы не засыпали на лаврах...
    Перспективы очень печальны, но для Израиля (В СВЯЗИ С ВЫШЕСКАЗАННЫМ), в последнюю очередь. Вот эти будущие европейско (вкл. Россию) - США потрясения и должны заставить их задуматься и начать искать выход из тупика...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 16:34
    ну вообщем об этом и речь собственно и вел.
    Для вас может и спасение внешняя угроза именно она и ставит вас в последнюю очередь по внутреннему распаду.
    Но это уже вопросы спорные и далекие от темы
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 14:48
    Скажу Вам даже больше. К этому их будут призывать и исламистские покровители типа аятол или А.Кайды. Но кишка тонка...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 14:57
    А здесь дело не в толщине кишки, а в том, что будет мясорубка. Конструктива не будет, а будет некошерная мясная бойня.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 15:32
    Ну совсем не обязательно, что начнется она с Израиля...
    9/11 первый вызов. И не у нас...
    Аппетиты у них поболее...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 15:39
    Не обязательно, более того возможно совсем не с Израиля, но ведь до вас тоже докатится, слишком удобно вы расположены.
    з.ы. в принципе у меня тут тоже кавказ под боком.
    А если где то есть бомба, она йоптет, не может не йопнуть.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 15:42
    Так. Но подумайте сами где вероятнее, - близко к своему дому, в Израиле или где то подальше?
    Что вероятнее по Вашему?
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 16:04
    Знаете вспомнил книгу - мечеть парижской Богоматери.
    Там автор написала чтото вроде - неужели все эти потомки Мухамеда не понимают, что применив ядерное оружие приговорят себя. Ответ - понимают, но им пофиг. Ибо ограниченное количество "элит" свою задницу спасет, а судьба стада никого не волнует в том числе и само стадо.
    Мораль-зря вы от них разумных поступков ожидаете, разве не видно по этим революциям, что стадо не в своем уме.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 16:18
    Не в своем...
    Как говорится "поздно пить боржоми..."
    Но ПОКА "в Багдаде все спокойно". Я имею в виду то, что Израиль в своей политике видно был прав..., сегодня мы единственная на БВ страна, где спокойно.
    А разум их сейчас и кровью омрачен...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 16:32
    Не забывайте, что у вас пока несмотря не на что народ и власть довольно сильны и разумны.
    Однако и у вас я слышал уже всякие враги завелись митингующие против армии и т.д.
    Повторюсь пока тьфу-тьфу Израиль довольно здоровая страна по нынешним верменам, но нездоровые симптому уже и к вам приходят.
    И если ничего нового Израиль срочно не придумает против них, то приход к печальному состоянию запада и России - вопрос времени.
    Какбе не желаю ничего плохого, но тем не менее я бы на вашем месте уже бы забеспокоился
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 16:42
    Есть кому, и "беспокоятся", но в условиях западной демократии невозможно никакое действие по возврату здравого смысла..., т.к. есть "уже всякие враги внутри", и есть суды, вплоть до Верховного защищающие их права быть врагами...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 16:48
    Все возможно, надо по примеру США принять какой нибудь акт о патриотизме и вешать без суда и следствия врагов.
    Это кончно уже не совсем демократия, но ведь главное что, что бы люди жили хорошо, страна была сильной, а имеет ли смысл сохранять права тех кто это подтачивает?
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 16:53
    От нас не зависит и к тому же, действительно сложно сделать по многим причинам. В т.ч. "не трогай г..но, чтобы..." Ну и пока работало.
    Говорят враги и выступают..., а свою жизнь в Израиле ценят больше...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 17:00
    Ну это пока вал психопатов типа Новодворской вас еще не захлестнул, выступают они робко и редко. А так свалятся на вас наши правозащитнички вот тогда аут будет.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 17:11
    ну знаете, как один еврей спросил одного старого русского националиста. Мол почему Вам русским гадят жиды, а бьете вы евреев. На что ему ответили - а дело в том, что это ваша проблема, не потому что вы плохие, а потому что они вас своими считают, а вы от них не отказываетесь.
    Так и тут, как у нас доразрушают все к вам поедут, они то вас своими считают) И паспорта им дают израильские.
    Нам то от этого легче не станет, но напоследок они и у вас насвинячат и наши проблемы будет и вашими)
    Опять таки зла вам не желаю, но вероятность такого исхода очень велика
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 17:20
    Прорвемся. У нас проверяют и судят всех русских олигархов. Напр Гусинского оправдали, а Гайдамака пока нет...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 17:23
    но судядт то за преступления в Израиле, да и то пока судят по демократическим законам не факт что объективно и со здравым смыслом.
    А так вы сами понимаете, что гусинский это та же мина замедленного действия, он то ничего кроме разложения делать не умеет
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 17:28
    У нас факт.
    Я проверял на себе.
    В примерах запрашивают в РФ все материалы и пр.... Не знаю или Гусинский остался у нас после суда. Кажется в США перебрался.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 17:45
    буду надеятся что там он продолжит свою профессиональную деятельность) П.ц Сша)
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 17:52
    Вы его возможности переоцениваете:))
    Для меня он оправдан во всем. (После нашего суда, что засадил б/у президента Кацавва на 7л...)
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 17:57
    Ну там уголовное дело было, а Гусинскому что шили?
    Ну для меня Гусинский это человек с подачи которого велась компания по пиару чеченцев и очернение наших соладат, по сути дела это Геббельс сепаратистов.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 18:20
    У нас не только за "очернение", но и за участие... не судят, пока нет последствий. Типа шпионажа на Хизбаллу, напр.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 18:27
    Ну имхо если черный пиар пошел в массы последствия есть - снижение морального уровня, лояльности и т.д.

    з.ы. Что серьезно за шпионаж на хезболлу если без последствий не судят?
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 18:31
    Судите сами.
    Деп.от араб коммунистов шпионил. Но, в суд не явился, сбежал в Ливан к Хизбалле и пока нет суда получает депутатскую пенсию...
    МАРАЗМ!
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 18:33
    Ну пенсию не жалко, если для понта)
    Я думал он вообще там свободно гуляет и на него дело не завели, мол безвредно шпионил)
    ефим гофман # ответил на комментарий Гарри Солдат 27 апреля 2011, 14:49
    Чушь. Мне надоело отвечать Вам на один и тот же вопрос.
    Придумайте, что то новое или прощайте.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 12:35
    Ефим, давайте будем честными, только по настоящему честными
    1. Люди не радуются коррупции, но берут и дают взятки - это факт. И никто не готов стать в позу и сказать: "я честный и живу без взяток"-это тоже факт.
    2. Что значит ВСЕ богатства Ливии у Кадаффи - вообще Кадаффи очень щедро распределяет эти богатства середи граждан. Например в РФ такого и рядом нет, все доходы идут корпорациям и чиновникам и с нас еще дерут налоги и взятки, о том какие высокие налоги в ЕС и США, я уже молчу. У них типа богатсва под контролем демократических правительств, только вот тоталитарный Кадаффи своим согражданам дает значительно большую долю богатств, чем демократические правительства РФ и Запада. Я не глядя готов принять ливийское гражданство.
    3. Это плохо, что Кадаффи удерживает Ливию от распада? Вы знаете, что для Африки вообще характерен трайбализм и поэтому АС принял решение о неизменности границ (пусть во многом и навязанных и исскуственных), иначе континент утонет в крови. (Руанда и Бурунди с Конго тому примером).
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 14:24

    1. У нас взятки очень редки. И за них садят независимо от чинов, две стороны... Более того несколько верхних чиновников свою зарплату отдают, или не получают вовсе. Напр. мэр. Иерусалима, зам.мэра Хайфы...
    2. Это значит, что подлец придумал уникальную систему правления, где, якобы, он не у власти и не у денег..., но ВСЕ решает он и все национализировано. Т.е. все его. Напр. гос.банк, в котором он хозяин и распорядитель финансов. Не знали? Кроме того, деньги не самое главное для людей. Вы это, как русский, должны понимать кожей. Когда гибнут родичи, то о деньгах думают в последнюю очередь, - уверен, что после его свержения найдут массовые захоронения, аналогичные садамовским...
    Именно это движет людьми, отдающими свои жизни...
    3. Я на этот вопрос ответил в:
    ссылка на www.gidepark.ru
    Добавлю, что это следствие политики времен Хрущева: "похороним колониализм"..., не подумал, что получат потом, - вместо законов и порядка западных стран-колонизаторов, местный бардак... Что и видим.

    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 14:32
    1. Ефим я про Россию говорил, хотя уверен что тоже справедливо и для многих других стран. Коррупция это вопрос воспитания.
    2. Ну я повторюсь - он решает ВСЕ так, что людям достается кусок хлеба с маслом, в т.н. правых и цивилизованных государствах кусок хлеба с маслом наоборот надо отдать. Почему в РФ так ВВП поддерживали? Да потому что он хотя 1 вора из 100 посадил, это мало но лучше чем ничего. Все познается в сравнении.
    Однако деньги положим не главное, а главное предположим родичи. Но здесь возникает два вопроса - чего ради родичи погибли? не из садисткого же удовольствия. И все таки большинство воюет за кадафии.
    Массовые захоронения тоже вещь спорная. вон как в Рачке нашли захаоронение - мертвые мужчины в камуфляже, непонятно кто и откуда, но как водится списали на геноцид мирных албанцев злыми сербами.
    3. Так вы сторонник колониализма или все таки трайбализма?)
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 15:00
    1. Тогда верно.
    2. Раз льется кровь, то это прямое доказательство того, что в "консерватории" не все гладко, т.е. не все решал правильно...
    Узнаем все Только потом: после него...
    3. Я сторонник колониализма ( влияния) цивилизованных стран на развитие племен дикарей. Спокойней всем будет.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 15:25
    2. Не спорю не все гладко, однако может проблема как раз в мягкости?) как вариант. После него мы узнаем только то, что там скажут те кто был после него. И опять таки беседуя о революциях мы пришли к выводу что революции деструктивны, причем зачастую деструктивнее тех проблем которые к ним привели. Я например не сторонник революции 17 года однако надо признать, что она обоснована, но лучше было бы без нее. А проблема в том, что те кто делают революции как правило не умеют решать проблемы.
    такая вот тафтология)
    3. Ну так дефакто все постколониальные государства под влиянием, проблема как и в случае с вмешательством запада в ирак и афганистан в том, что цивилизованные страны показывают неумение планировать, то есть они как то там на чтото влияют, а на выходе ровно тот же бардак, только других оттенков.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 16:11
    2. Дело не в мягкости, а в ошибочном выборе целей и методов.
    3. На деле под влияние попал как раз запад. И не заметил...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 15:30
    кстати о колониальном влиянии, Израиль с тем же столкнулся.
    Недостаточно взять арабца и цивилизовать его, сколько волка не корми.......поэтому Израиль отступает с палестинских земель, Ливана и т.д. А это очередная расписка в бессилии внести системные изменения.
    Можно опять ввести войска, но цивилизовать нельзя, точнее как бы может и можно, но те кто за это берется этого делать явно не умеет.
    А если не умеет цивильное государство цивилизовывать варваров то зачем за это берется. Израилю в силу своего положения положено жалом чутко это чуять, поэтому ЦАХАЛ вовремя съезжает с гнилых раскладов, а вот тупорылые натовцы явно тормозные шланги на броневичок забыли прикрутить.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 15:46
    Не все так плохо. И не все так просто. Вокруг Израиля столько, что каждый день везде слышим только о нем...
    А на деле наши арабы живут и не тужат. Довольны. (см. стат.отчеты и опросы).
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 15:55
    Ну у меня тоже друзья в Израиле есть и вот у них не так радужно, исламисткие тенденции говорят заметны и среди ваших арабов и конфликты уже были когда арабы израильские по национальному и религиозным признакам нападали на евреев
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 16:20
    Это было, есть и будет.
    Но мы же о революции на крови...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 16:24
    ну да до кровавой революции им и правда далеко - вы правы.
    Но стратегически опасность Израиля извне, а внутри это так 5 колонна
    Специфика у вас такая
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 16:57
    Наши граждане арабы тоже страдают от исламистов из, вечных, лагерей беженцев....
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 17:02
    Ну опять таки если граждане лояльные, а есть нет, насколько я помню не так давно впервые террорист смертник оказался арабом-гражданином, потомком арабов 48 года. Тоже логики нет, что он хотел что бы его семья вместо богатого Израиля жила в бедной палестине?
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 12:56
    4. Вы правильно сказали про светских и исламистов, однако Кадаффи, Башар, Хуссейн относились и относятся скорее к светским, в то время как проамериканская СА скорее исламисткая, кстати проповстанческие районы в Ливии традиционно поставщик кадров для Аль-Кайды.
    5. Возможно вы и правы в плане того, что Кадаффи не выстоять, математика не в его пользу, но это не отменяет того, что он мужик и настоящий лидер, а саркози пидр.
    6. Кстати то, что свалили Хуссейна - сделало кого-то счастливым? война идет в Ираке и будет идти и в Афганистане также, разворошив осиное гнездо надо иметь под рукой средство против ос или не трогать гнездо если такового средства нет. На примере Ирака мы видим неумение планировать далеко вперед у Запада.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 27 апреля 2011, 14:36

    У Вас много правильных и существенных вопросов. Коротко не ответить, но:
    4. Это следствие проколов Запада см.
    ссылка на www.gidepark.ru и
    ссылка на www.gidepark.ru
    Запад давно попал в цуг цванг. Посмотрим как выберется...
    5. Согласен. Хотя Кадафи лидер бандитский: от захвата власти военным переворотом, до финансирования и поддержки террористов.
    Т.е. "туда ему дорога"...
    6. Это отдельная, сложная тема. И опять не видел ни одного анализа ведущего к правде и ясности.
    А там просто передовой фронт между западными и исламистскими ценностями. Отсюда и ежедневные тер.акты последних, желающих посеять страх в людях, а затем предложить "мирный вариант", свою сильную бандитскую руку. И в этом у них есть многие помощники.
    Лже-мораль не позволяет западным, как Вы верно назвали Саркази..., адекватный ситуации ответ...
    Не трогать гнездо наивно. Их аппетиты растут и видно это не только по тер.актам в Ираке, Пакистане, России и Израиле, но и в пропаганде своих идей в мире. Насчет неумения запада планировать вперед согласен.

    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 14:55
    4. Ну если запад так часто прокалывается может ему сесть на попку и подумать над своим поведением?)
    5. Бандитский или нет это оценка внешнего антуража, а по факту он хозяин, лидер. А во главе народа должен быть лидер.
    6. Ну а смысл трогать гнездо а потом отбиватся от ос? Нужно значит пока они там жужат в гнезде сесть и продумать как их там заморить не отходя от кассы, а сбивать гнездо палкой, радоватся "победе" а потом бегать от укусов в жопу это детство.
    ефим гофман # ответил на комментарий ефим гофман 27 апреля 2011, 18:55
    Н.Сологубовский интересовался, когда жизнь покажет кто из нас прав. Уже показала. Сегодня. Что он и 4 минусанта или тупы были, или лгали. Себе и другим. Что их оправданием все равно не является:)) :

    "Старейшины и представители 61 племени(!), населяющего Ливию, призвали к прекращению диктатуры Муаммара Каддафи.

    Племенные вожди взяли на себя инициативу и обратились в среду с совместным заявлением, сообщает агентство Reuters".

    Т.о., где этот народ, что поддержал Кадафи? И это утверждал очевидец!
    Т.е. врал, зная ситуацию... и тем влиял на правительство РФ, опирающегося на мнения подобных интересантов собственного кармана.
    Кум Пампа # написал комментарий 27 апреля 2011, 12:26
    Мдя! Давайте памятник Кадаффи поставим! В центре Москвы. Площадь имени Муамара и памятник ему.
    Вас не коробит. когда в метро люди погибают? Шо я вам скажу. автор, у себя приберитесь. А потом можна и Кадаффи жалеть.
    Жалко девочку, нет вопросов.
    Почему Кадаффи не хочет уходить? чего он так вцепился в эту власть? Он желает добра ливийцам? пусть уйдёт на хрен!!! Тем паче. что по его словам, он никаких постов не занимает. Ушёл на пенсию-и всех дел.
    в Ливии-гражданская война. насколько можно судить. Нормальные лидеры после таких событий уходят сами. потому, что в этой гражданской есть его вина. Война то против него!
    Serj Peleng # ответил на комментарий Кум Пампа 27 апреля 2011, 13:26
    Каддафи, с начала войны, раздал народу 1,5 миллиона автоматов... как вы думаете, за кого этот народ?
    Кум Пампа # ответил на комментарий Serj Peleng 27 апреля 2011, 13:31
    Народ за себя. И срать ему на Кадаффи. Точно так же как на Хусейна, как на ИВСа, как на Алозиевича.
    Диктатор ушёл-в лучшем случае погоревали месяц-другой. А то и вообще перекрестились-слава богу.
    Serj Peleng # ответил на комментарий Кум Пампа 27 апреля 2011, 14:01
    В любом народе есть некоторое количество таких как вы, которым срать на всё, кроме себя любимого....
    Кум Пампа # ответил на комментарий Serj Peleng 28 апреля 2011, 12:58
    дА-ДА. а ЗА КОГО ВЫ ПЕРЕЖИВАЕТЕ?
    За Кадаффи? За девочку? Вы способны конкретно помочь ребёнку? не там, здесь? Если нет-заткнись и не отсвечивай. Свою морду умой для начала, а потом уже кому то помогай. Ты хоть чем то помог жертвам взрывов в метро???? 100%-нет.
    такие как вы способны только языком молоть, благо это не мешки тягать.
    Serj Peleng # ответил на комментарий Кум Пампа 28 апреля 2011, 13:31
    Вы подтвердили то о чем я сказал...
    Александр Иванов # ответил на комментарий Кум Пампа 27 апреля 2011, 14:33
    Есть логика в ваших словах, но на нем есть и ответственность. Просто уйти -это прикрыть свою жопу. Надо обеспечить легетимную смену власти
    сергей кораблев # написал комментарий 27 апреля 2011, 18:04
    Господи!Спаси,сохрани и помилуй Ливию,потому как помощи ждать не от кого.Мир сошёл с ума!
    Кум Пампа # ответил на комментарий сергей кораблев 28 апреля 2011, 12:59
    Ну не Господи, Аллах. Хотя по сути это одно и то же.
    За свою страну помолиться не желаете?
    ефим гофман # написал комментарий 28 апреля 2011, 13:00
    Иванову:
    1. 1. Израилю (определенной фирме в 90х годах, где я работал в то время) во время Югосл. событий. Переводил. Фамилии предлагавших помню, но… События 48г. Уже открыты. Можете найти инфо и прочитать:
    - Сталин, превратив в заложники сов. Евреев, освободил из Гулага польских и отправил в Палестину. Оружие шло якобы нее от СССР, а от Чехословакии (советское и трофейное);
    - Когда Израиль победил, но выбрал в союзники США, а не СССР, то Сталин начал дело врачей и подготовку к выселению евреев на Воток и в Сибирь;
    - одновременно пошла антисионистская пропаганда, подготовка террористов Арафата и накачивание оружием и воен.знаниями арабов. Мстительный был.
    2. Автор врет в главном: он обязан знать кто такой Кадафи (преступник, убийца и вор), но он его защищает. Почему?
    Денежки и откаты ВПК- чиновникам. Оттуда и рус. наемники. Иначе их бы задержали в аэропорту… Это ведь не случайные люди. Спецы.).
    Тут он и поддержку народа всунул…
    Это предметно?
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 28 апреля 2011, 20:50
    1. А в чем смысл поставок оружия из Израиля в Югославию для российского ВПК? У нас что своего нет ничего?
    По 48 году я в курсе, я историк по образованию и как раз по этому периоду), в целом вы верно пишете, но излишне категорично.
    2. Опять таки ху из преступник и вор?) Многие считают, что и израильтяне подлые оккупанты, я например живи на 1000 км севернее тоже бы так считал, однако место проживания и история моей семьи заставляет меня понимать мотивы и действия израильтян. Хотя вроде я как русский националист должен ненавидеть евреев под любым соусом. Так и с Кадаффи давайте будем объективны - ну не ангел, ну не демократически избранный, не друг Израиля. Но сравните например с тем же Саркози как личность. Саркози всего достоинств что президент великой державы, сам по себе ноль. А в связке Ливия-Кадаффи важнее именно Кадаффи. Я понимаю Вы можете сравнивать со своими политиками, но мало у кого умные и сильные лидеры бывают и порядочные при этом. Кадаффи не ангел, но я бы его на наших правителей поменял с удовольствием, я бы и на Нетаньяху поменял, чтоб вы не думали что у меня склонность к джамахериям, просто у страны сильный лидер должен быть.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 28 апреля 2011, 21:25
    1. Смысла не вижу. Кроме, конечно, совместно поживиться...
    Сразу скажу, что Израиль на это не купился. Более того, пошел в МАСАД и указал фамилии. Что было дальше мне не докладывали:))
    Но несколько прозвучавших там предложений я отслеживал где всплывут.
    Одни в Иране, а по др. Ваша журналистка раскопала участников...
    И я перестал интересоваться. Жду куда кривая "героев" выведет...
    По 48г. говорю не категорично, но уверено...,- это мой личный анализ.
    Такое Вы навряд ли где то слышали, или услышите...?!
    2. Буду категоричен, т.к. и здесь я один...:
    - не только Кадафи, но ЛЮБОЙ лидер почти каждой арабской страны убийца и вор.: Садам, Мубарак уже следствием и судом доказано.
    По Кадафи и др. увидим скоро. Но то, что Кадафи стреляет градами по своим, что дал приказ сбить пассаж.самолет, что он финансировал и поддерживал террористов известно и доказано.
    3 млрд дол. он выплатил жертвам + принял обязательство прекратить эту поддержку в обмен на снятие санкций и нормализацию отношений с миром.
    Насчет западных лидеров диагноз поставил ранее - "кретенизм 3й степени".
    К сожалению они считают себя не только нормальными, но образцом...
    Как историку скажу, что арабы оккупанты..
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 28 апреля 2011, 22:45
    1. ну я в свое время хотел писать исторю локальных войн 20 века, так что кое что новое, но как бы сенсацией вы меня не поразили, я и так много тайн не слишком секретных знаю, но не известных широкой публике.
    2. Кадаффи стреляет градами по повстанцам, Ельцин с путиным тодже по своим гражданам градами били, вроде тоже преступники, однако мне жертв почему то не жаль) Может я чудовище, а может просто потому что вырос на кавказе)
    Ну террористов он поддерживал, покаялся и был прощен. Кстати налеты ВВС США на Югославию тоже де-факто терроризм ( есть несколько говорящих эпизодов)
    3. ну арабы тоже оккупанты с точки зрения истории, но евреи оккупанты с точки зрения современных законов, я как бы не большой любитель судить людей по дурацким законам, но израильтяне нарушили решение ООН, и Кадаффи его нарушил.
    Причина одна и та же-все хотят жить и не просто существовать, а жить достойно, в этом смысле всякие декларации объединенных наций теряют значимость
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 29 апреля 2011, 00:14
    1. Я тоже, как член экспертного совета и научн.сотрудник знаю. Скажу (без хвастовства, но как факт в кот.уверен), что о многих из них Вы не могли и намеки слышать. Но это эпоха СССР. Там много чего еще историки раскопают "неизвестного". Но не все из того, что знаю.
    2. Вы же знаете, что по закону преступлениями одного нельзя оправдывать преступления другого. Всем преступникам, сеящим зло, известно где место. Спасают же их от суда власть и деньги. Откаты и...
    + дебилизм мировых организаций и лидеров...
    3. Об Израиле не буду говорить. Эта тема неподъемна в рамках постов. И к тому, чтобы она стала таковой приложил руку Сталин с остальными. Напр. как же Вы как историк можете писать: "израильтяне нарушили решение ООН", когда решение 48г. приняли, а арабы нет, начав войну. Все проигранные войны кончались потерей территории агрессора... С 73г. все решения ООН по Израилю достойны эпитета МАРАЗМ по всем параметрам.
    И это д.быть неудивительно для Вас, т.к. в курсе как СССР организовывал свои блоки в ООН, что сегодня там в большинстве бандиты и "правозащитники"...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 29 апреля 2011, 01:15
    1. Никто не совершенен, нельзя знать все)
    2. Однако до победы добра ой как далеко, а сейчас имеет смысл думать о меньшем зле, ибо есть идеи, а есть реальность.
    3. Ну я не спорю особо по поводу маразма, однако решение по Ливии тоже из этого разряда как не крути, как и выполнение этого решения.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 29 апреля 2011, 10:06
    1. Бесспорно. Но здесь нюанс: заметывание следов так, чтобы никто и никогда не докопался до правды.
    2. Не верно. Когда в мире выбирают "меньшее зло", то по многим причинам именно оно и может оказаться самым большим... (Кто выбирает, кого выбирают...).
    3. Согласен. Но я думаю, что чем более запущена проблема ("меньшее зло":)), тем труднее найти решение как выбраться из проблем. Им порождаемым и накапливающихся со временем.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 29 апреля 2011, 10:22
    1. Ну а кто любит правду?) Особенно если она о себе.
    2. А тут вопрос не о последствиях выбора, а о его реальности. Вы правильно заметили кто и кого выбирает. А выбирающие-то кто? И кого они могут выбрать? Я к сожалению не знаю норм иудаизма в отношении стяжательства и потребительства. Но в моих глазах большинство современников выглядят латентными сатанистами из-за подчинения своей жизни получению благ и отсутствия моральных норм.
    Я не против Вашего выбора в пользу добра, однако надо быть честным не будет добра у власти, пока не будет добра в душах тех кто под властью. Если спозиционировать наш разговор на туже Ливию - Вы правда думаете, что там может придти кто-то добрый и хороший? Просто реально это может кончится, что "чужой" сукин сын сменится "своим", добра от этого там не на йоту не прибавится, дай Бог что бы зла не увеличилось.
    3. А вопрос запущенности это знаете как ссучивание, раз ссучился - вроде ничего, два - тоже ничего, а потом опа а уже не человек, а сука. Так и тут как не быть запущенности, когда там где как то на это можно влиять кругом или сволочь или дебил. А выбор делают те кто определению за сильное и умное добро голосовать не могут
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 29 апреля 2011, 12:04
    1. Факт. Напр. Хрущев привлек 200 чел.!, чтобы проверяли и "корректировали" документы где он фигурировал с нехорошей стороны.. напр, известно, что его списки врагов народа Сталин уменьшал до в 5раз...
    2. Напр.. кто мог подумать, что незаметный ефрейтор-психопат Гитлер..., а семинарист и экспроприатор банков Сталин..., а, посаженные им Мао, Ким ин Сер и пр..., и пр... Троцкие и Дзержинские, князья Юровские и Ежовы. Список бездна. Только чужеверцев там под 80%. Чтобы душа не болела так за русских..., ну и своих, конечно. Напр. грузин, евреев. И т.п.
    СИСТЕМА. В душах надо это добро растить.
    С ПЕЛЕНОК. Но когда у родителей в душе свербит и смердит, то и результат ясно какой...
    3. Судьба, своя и детей, настолько важна, что НЕЛЬЗЯ отдавать этот вопрос на откуп дяде. Иначе из дерьма не выбраться. Как это сделать писал.
    Можно найти в моем блоге, в статьях и коментах.
    Правда это долго. Но души очистить еще труднее как, но...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 29 апреля 2011, 12:21
    1. Ну в целом да при изцучении т.н. "сталинских репрессий" там личности Хурущева и К очень ярко фигурируют, там чисть не чисть, а всего не вычистишь.
    2. Ну здесь механизм естественного отбора, уровень людских потерь в России, да и не только в России но и в Европе оказался таким, что вместо погибших подвижников встали потребляди, у которых как Вы верно выразились из души смердит, ну и кого они могли воспитать, и кого могут воспитать их дети? И откуда возьмутся те кто будет проводить какую то программу? Это кстати главный вопрос - не что делать, а кто будет делать?
    3. Вы знаете, способов на самом деле много, но нужно главное - воля к изменениям. А ее нет
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 29 апреля 2011, 12:43
    1. Согласен.
    2. Опять подняли "тонкий", но важный вопрос. Опять ответить вкратце невозможно, но:
    - у нас самые богатые самые лучшие (на 90%, скажем). Напр. Вейтхаймер, от станка, создал империю в 4.5. млрд. дол. Шели Арисон, хозяйка громадного банка с филиалами везде (в 3.7 млрд. дол) не только создали многочисленные рабочие высокооплачиваемые места, не только обеспечили своим соц. условия и поездки 1, 2р/год на курорты и за рубеж, не только платят в казну громадные деньги, но и обеспечивают выполнение общегосуд.задач. 1й -Хай-Тек, 2я фонд, разные заведения и организацию (добровольцев) для помощи больным детям. Это на 750 млн. работа. Причем инкогнито, без инфо. Узнал об этом только тогда, когда пришедшие к власти соц-сты решили содрать с нее больше налогами и она перебралась в США.
    Тут то и оказалось, что гос-во не в состоянии заменить... и заполнить образовавшуюся брешь.
    Слава Б-гу пришел Натаиягу, исправил этот бред, и она вернулась...
    Т.е. и в этом случае все, хорошее или плохое, от души и совести субъекта.
    В иудаизме это главное. Поэтому и внимание к КАЖДОМУ. А министр здравоохранения "вдруг" оказывается на поле боя помогая раненным...
    А он сам пенсионер..
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 30 апреля 2011, 01:44
    2. Ефим ну што я могу на это сказать?! Я хочу что бы Россия была для русских тем же чем Израиль для евреев. Но:
    а) народ щас не тот, по ряду признаков, это долгая ьема........
    б) не зря у нас опять жиды во всем виноваты, плохой пример Израиль подает и больно наглядный, сколько у вас русскоязычных - процентов 50? А ведь если люди задумаются интересная картина получается......Потому и завывают у нас про проклятых жидомасонов
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 30 апреля 2011, 11:15
    2. Надо действовать, а не только "хотеть".
    Приведу еще 1 случай из нашей жизни:
    - к мэру г.Ариэля пришли пару русских семей и спросили есть ли у него гор.вода. Пригласил помыться..., а сам пошел с проверкой. Генератор не работал, а время за 24ч... Тут же позвонил чиновнику водоподачи. Тот его отшил на завтра... (Похоже?) Разница же в том, что он тут же позвонил, поднял с постели нашего премьра... и через 10 мин. был положительный ответ а к утру уже стоял новый генератор... По Торе: "относись (делай) к другому то, что ты хотел бы для себя в подобной ситуации" (Вот и конкретная польза от установлений иудаизма для общества.
    3. Русскоязычных (всех национальностей) не 50%, но в некоторых местах больше, а в др. не менее 25%. А русские не задумаются, к сожалению. Похоже некому...
    Хотя, кроме обороны, медицины, Хай-Тека, с/х, космич. аппаратов...есть поле для взаимовыгодного сотрудничества. Могли бы прокормить весь мир с нашими технологиями (в 30раз более эффективны, чем средне мировые)... Но, предпочитая свой карман,
    выбирают ложь и дружбу с бандитами. Век которых исторически недолог, а страна теряет миллиарды, инвестированные во зло этой "дружбы".
    "Б-г не дремлет"...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 30 апреля 2011, 14:53
    2. Дело не иудаизме, а в морали и Вере. Толку то если будет куча иудев кладущих на свою Веру так же как клали на православие.
    3. Такой у нас этап в истории страны у нас все думают только о своем кармане.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 30 апреля 2011, 15:26
    2. Так это и есть мораль.
    А по поводу веры, Тора говорит надо знать. (Установления по человеческому поведению в семье и обществе).
    Как можно верить в то, что недоказуемо? У нас во всех школах учат Тору и сдают на аттестат. А 83% в той или иной мере, придерживаются ее правил.
    Я Вам привел несколько из них. Полезны для жизни? То то и оно. А антисемиты говорят, что Израиль погряз в своей религии....
    3. Этап сильно задержался. Может рвануть....
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 30 апреля 2011, 15:43
    2. Мораль она в душе должна быть, просто условно знать ее мало. это же касается и Веры или знания, надо знать понимать, верить и соблюдать.

    Я бы кстати тоже заставил Библию читать, объяснять и дискутировать и экзамены сдавать.
    3. Понимаете думаю что как раз наоборот, рвануть не может, точнее может но не стихийно, а только если пастухи команду дадут. Ну не могут ссученые революцию делать, трендеть могут, а делать нет, а патриоты и реально недовольные будут в меньшинстве причем сильном и изоляции.

    Вы здесь повторяете ошибку наших разоблачителей жидомасонов, по сути дела у вас расхождение с ними только по сосбственно жидомасонам и роли моссада в бедах россии.
    Вы чотко разделяете НАРОД и ЧИНОВНИКОВ, но это неправильно, 90% и тех и тех уже составялют симбиоз. Уже нельзя подвинуть одних не зацепив других. Потому и сидим на попе ровно, хотя по нормальному такая ситуация в стране давно должна была привести к революции, но не привела.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 30 апреля 2011, 17:16
    Ефим, за 8 лет работы по найму я получал менее 50 долларов в месяц.
    За это время я купил машину, квартиру и открыл свое дело. Теперь давясь от жадности я показываю государству аж 700 баксов в месяц.
    Это к вопросу о статистике) делайте поправку на страну)
    Я курьера на 400 долларов найти не могу)
    А менеджера по болтовне с клиентами на 500+% только идиоты идут)
    Блин я хочу этих бедных увидеть) Они конечно есть - пенсионеры, алкоголики, бомжи.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 30 апреля 2011, 17:21
    Я немного не то прочел) Ответил фактически на вашу статью) О уровне жизни)
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 30 апреля 2011, 17:27

    Я просил перебросить нашу переписку на
    ссылка на gidepark.ru
    Тогда перестанет путаться и там уже я разместил несколько ответов на предыдущие Ваши посты.

    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 2 мая 2011, 14:11

    Дайте знать или я Вам не зря отвечал на
    ссылка на gidepark.ru
    Каждый ответ там начал с "Иванову":

    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 29 апреля 2011, 12:48
    2. Писал как и кто (понимая проблему). Читайте в моем блоге. Главное, для начала позаботиться о лучших детях, дав им макс.возможности, задействовав в общ.делах и псевдо выборах. Выявить лидеров, создать костяк неравнодушных, совестливых и на этой базе двигаться дальше...
    3. По иудаизму это грех. Нельзя опускать руки:
    "Если не я, то кто", "Если не сейчас, то когда" - одни из 613 установлений и заповедей Торы.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 30 апреля 2011, 01:47
    2. Понимаете для этого нужен начальный минимум - лидер+ответсвенные, грамотные люди которые смогут запустить систему. Она же не самопроизвольно стартует?) И вот с этим у нас самая большая проблема - нету этих людей.
    3. Ну вы знаете даже если в православии это было бы грехом (хотя тоже вроде не одобрятся уныние) народу пофиг - гордыня+потребление - вот их кумир
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 30 апреля 2011, 11:01

    2. Я расписал частично в статье
    ссылка на gidepark.ru .В целом, программу действий можно составить из всех моих статей о России и статей в "Новом образовании" (сообщество). Читали?
    3. Т.е. вместо 1го греха... два!? Именно поэтому ясно, что на власти и современную "элиту" НЕ ОБОПРЕШЬСЯ...
    4. Вы, не ответив сразу на мои посты, дали мне время осмыслить нашу переписку (я тугодум. Все должно уложиться в голове. Только потом приходят неожиданные, но логичные и подтверждаемые жизнью выводы).
    Кроме личной наживы чиновников, объяснением поддержки преступных партнеров по "бизнесу" может служить их страх, что, когда "партнеров" повесят их народы, то проявятся свидетели и свидетельства как они продавали Россию. Т.е. в основе такой поддержки и страх разоблачения, а значит.... Будут пудрить россиянам мозги, и стоять на защите подонков (своих друзей и благодетелей), до конца.
    А, если все же не выйдет задуманного, то все сделают, чтобы правда не вышла...

    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 30 апреля 2011, 15:01
    2. я прочитал кое-что, я даже знаю людей кто пытался кое-что из этого сделать.
    Проблема таже, не кому контролировать, человек который пытался претворить это в жизнь тупо увяз, как в болоте. А внешне да, внешне все были согласны, хвалили, поддерживали.
    3. А смысл считать грехи? само поклонение золотому тельцу - суть поклонение дьяволу и отрицание всех заповедей. Я не прав?
    4. Задумайтесь почему народ не реагирует?) А потому что низовая коррупция вся родом из народа. Вот недоволен человек что чиновник берет взятки, а посади его самого на это место - тоже будет брать. У нас человека волнует не то что воры у власти, а то что они там без него. Вот если смотреть в суть так выходит.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 29 апреля 2011, 12:53
    Добавлю, хоть и само собой очевидно, в приведенных мной примерах, у наших олигархов и министра, души не смердят, но светятся...
    И когда, этот мин. здравоохранения недавно серьезно заболел, то за его здоровье истинно молились. Помогло. Уже опять в "бою"...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 30 апреля 2011, 01:48
    Меняю вашего министра на все наше министерство))))
    Если не согласны то забирайте просто так наших здравохранителей, поселите их в Негеве, пусть там бедуинов лечат)
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 30 апреля 2011, 11:19
    Нам они и даром не надо.
    У моего друга 2 сына врачи. Один из них врач спецназовец (отстреляться, защитив раненных и вывести их к вертолету на поле боя). Уровень...+ на гражданке он зав. отделением нашей больницы... Профи высочайшего уровня. Благодаря ему, спасли руку моего внука. Так что знаком с ним лично... А 2й защитился в США и тоже служит в др.больнице на высокой должности,.. и резервист...
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 2 мая 2011, 22:36
    "Министерство здравоохранения опубликовало статистические данные об "успехах" израильских студентов, изучавшихмедицину за рубежом. Для того, чтобы получить разрешение работать в Израиле, они должны пройти стажерские экзамены уже в стране. Как выясняется, в 2010 году их процент был очень низок – 22%, сообщает ИА Ynet. При этом, тяжелее всего приходится тем, кто учился в странах СНГ и Восточной Европы.

    Так, среди тех, кто был студентом факультетов медицины в России этот показатель был равен 20%, на Украине – 30%, а в Молдове – 11%. Самый высокий показатель – у тех, кто учился в Иордании – 88% из них прошли экзамен в Израиле. Обогнали учившихся в СНГ даже те, кто учился в Египте – на экзаменах их прошла ровно половина".
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 2 мая 2011, 22:46
    Мне кажется, тут дело не только в образовании, но в любви к своей профессии.
    Хотя цифры конечно показательны. А по Беларуси данных нет?
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 2 мая 2011, 22:53
    Нет.
    Здесь чистое несоответствие стандартам израильской медицины.
    По Белоруссии нет данных, но методом интерполяции между РФ и Украиной, где-то 25%...
    Это, кстати, качество того первоначального "материала", которые и создадут уровень медицины в стране...
    А любовь здесь д.быть не к профессии, но к людям...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 2 мая 2011, 23:05
    Ну насчет беларуси не согласен, это вовсе не среднее между РФ и Украиной, эта страна на мой взгляд более цивилизована чем и РФ и Украина и несмотря на чистое русскоязычие, страна практически европейская.
    Показателен пример когда я в довольно блатном центре у нас лечился (город-миллионик), и полгода деньги на ветер, а там стукнул белорусскому врачу -акушеру в аську, она сказала какие таблетки попить (по аське диагноз поставила) и все прошло за 3 дня. На мой взгляд это круто
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 2 мая 2011, 23:46
    Нет данных, - спора нет.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 28 апреля 2011, 20:52
    Насчет ВПК - да если честно обидно что деньги ВПК идут чинушам, но если бы они шли самому ВПК - России это только благо.
    Кстати думая что спецов у нас не выпустят, Вы хорошо думаете о Россиянии. У нас террористку с бомбой за 100 баксов в самолет пустили ( если не ошибаюсь была такая инфа)
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 28 апреля 2011, 21:33
    Когда такие деньги, то Вы правы. Не устоит таможня...
    Что касается ВПК, то у Израиля лучшие разработки в мире по целому ряду оружия, в электронике и радарах. Самые малые в мире спутники (с лучшим характеристиками чем у др.). Сейчас готовят наноспутник в 10кг весом.
    Можно было бы по честному сотрудничать.
    К тому же нет языкового барьера.
    Но с тем кто передает технологии и оружие твоим врагам даже при том, что они ему не выплачивают долги, но наоборот (Сирия, Иран....), то при всем желании Либермана организовать совместные проекты, это невозможно.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 28 апреля 2011, 22:14
    Да я думаю без денег таможня пропустила бы им по барабану они пилят деньги на другом, а зачем им с такими делами ваще вязатся?
    Но зачем эти израильские разработки в Югославии?
    Ну долги скажем они государству не выплачивают, а всяким фирмам которые организуют списание очень даже выплачивают.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 29 апреля 2011, 00:01
    Ну и когда этот бардак кончится?
    Есть ли надежда, что свой карман зашьют, а заботиться станут о тех кто их "выбрал"? Т.е. не променяют (как было) рынок в 7млрд.дол. совместная продажа оружия Индии на откаты себе от арабских шейхов и бандитов? (В этом году Израиль без России продал оружия на 7,3 млрда...).
    Насчет Югославии Вы поняли меня неправильно. Имелось в виду не наши разработки, но СОВМЕСТНАЯ с чиновниками от ВПК поставка современного оружия через 3и страны.
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 29 апреля 2011, 01:18
    Ну имхо не кончится, токо хуже будет......
    Нету надежды, есть версия что будет мясня по ебипетско-ливийскому типу, ну а толка и потом не будет. Ибо ссучивание у нас достигло всех слоев общества.
    Блин объясните тупому гою, в чем интерес чиновников впк в сотрудничестве с израильтянами, что вы делаете такого что они не могут
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 29 апреля 2011, 10:12
    НАДО кончать. Ради детей своих...
    Вы не "тупой", а в слове гой (не еврей. Т.е. все др. народы) нет оскорбления. Просто этот вопрос из разряда непонятных для нормальных людей. Но это наподобие вопроса: а зачем оффшоры?... Через Израиль, входящий в ОЕСД легче и надежнее деньги отмывать...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 29 апреля 2011, 10:27
    Ефим, а Вы думаете у нас почему рождаемость падает? Потому, что:
    а) Часть жопой чует детям проблемы
    б) Часть вообще детей не хочет, ибо они мешать им жить будут
    в) Часть которая рожает сразу готовится отправлять их за границу учится.
    То есть или человек чует, что у него самого нет будущего, или чует, что его нет у детей.
    Так что будет у нас тут чечено-дагестанский имамат на всю страну.

    То есть по сути сотрудничество не фактическое, техническое, а чисто юридически-финансовое?
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 29 апреля 2011, 12:06
    1. Революций и заварушек надо избежать. Как говорится, любой ценой.Крови уже было пролито сверх головы, что отразилось на России, и чувствуется в ее любых сегодняшних проблемах.
    Как действовать (по моему, чтобы этого избежать, но к лучшему будущему двигаться) я уже писал в своем блоге. Это и в разделе "Новое образование".

    2. Я понял, что будет не ясен мой ответ. И его дополнил инициативно...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 29 апреля 2011, 12:16
    Избежать надо я согласен, но избежать этого конструктивно можно только путем прекращения отупления населения и повышением уровня его здравого смысла.
    А так по факту народ революций делать не будет, вместо этого наиболее управляемые слои выведут на улицу и используют или не используют, а те кто поумнее отсидятся дома (или подумают что отсидятся)
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Иванов 29 апреля 2011, 11:46
    Торопился по делам и думаю, что по моей вине не до конца понятен ответ на: "в чем интерес чиновников впк"...:
    - главный, это свой карман. Планировали построить себе за рубежом вилы. Крышевали их на самом верху. Боюсь назвать ФИО, но это один из под Ельцина, но не Черномырдин.
    Хотя... возможно косвенно, и он... Проверить и найти их легко
    по тем вилам, что хотели построить..., проверив по факту их и их близких и дальних родственников (ВСЕХ кто был наверху);
    - продать русское оружие, воен.аэродромы и пр., что на них;
    - получить, с нашей помощью, очередной кредит из ЕС (в 90е положение властей было критическое. Все рушилось и денег на ВПК просто не было.). Но когда мы предложили оформить эти намерения договором, то постепенно исчезли...
    Хотя, по любому, в грязное дело нас бы не затащили. Но не все устоят перед, скажем 3млрд дол на кону? Вот и надо бы проверить, но... видно, крыша сильнее правды и народных интересов...
    "гой" можно перевести и как чужестранец или не иудей. Таких всегда было большинство в сравнении с кол. евреев и ничего в этом оскорбительного нет и быть не может. Просто, как всегда, есть и сегодня антисемитская пропаганда.
    Наветы и ложь их традиция...
    Александр Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 29 апреля 2011, 12:09
    Ну это я уже и так смутно понимать стал) Просто изначально у меня почему то создалось впечатление, что предлагается к продаже скажем израильское оружие или российское через израильские фирмы. Ну чтото типа того..........
    Ну в целом ничего нового, власть в стране последнии 25 лет в руках таких людей, ставки только и аппетиты выросли
    з.ы. Да не заморачивайтесь вы насчет гоев, я хоть и националист, но историю и этнографию и прочее учил сам) поэтому предрассудкам не страдаю, жид это жид, а еврей -это еврей, на самом деле людей искренне верящих в заговор евреев мне скорее жалко, потому что как правило это неплохие люди искавшие правду и догадывавшие ся что не в чисто в стране, но их свернули и увели с пути конспирологией и они верят в несуществующие заговоры.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?