Правда о подбитых танках

    voin - Олег Калугин перепечатал из artofwar.ru
    2 оценок, 9172 просмотра Обсудить (6)

    "…Сегодня в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбёжке со своих самолетов наши города..."

    Сколько же было танков и другой бронетехники в фашисткой Германии?

    Вопрос не праздный и в принципе не раскрытый до сих пор. 

    Отступление -  простите за ошибки , но увы вот так, я имею в виду орфографию...

    И так, все вроде просто, вот официальные факт - 4171 танков и штурмовых орудий.

    У нас - 25 784.

    Ухожу в сторону от вопроса качества и обученности и как кто применял танки и как мы потеряли свои. НО, очень важно понять тот вопрос, что потерянная бронетехника она ведь не испаряется в небытие и самое главное что в большинстве случаях, особенно в тот пириуд еще и ремонтно пригодная. 

    Учитывая, что немцы народ хозяйственный, да еще и получив под дых, да по брынцалам смогли быстренько оценить мощь и силу Советско-Русских танков... 

    Как вы думаете, что немцы сделали с огромным числом советских танков кои были оставлены или подбиты?

    Правда ведь каждый из нас знает этот ответ?

    Я его озвучу.

    .


    Правильно, они их ремонтировали и использовали против нас...Против красной армии... Использовали грамотно и умело.

    Таких фотографий с намалеванными крестами на бывших советских танках ныне в инете полным полно.

     Несколько воспоминаний о великой и могучей советской технике:

     1.«Около сотни наших танков, треть из которых составляли Pz.IV, приготовились к контратаке. Часть из них находилась прямо перед противником, но большинство размещалось на флангах. Неожиданно с трех сторон они были зажаты стальными монстрами, пытаться уничтожить которые было пустым делом. Напротив, вскоре часть наших танков была выведена из строя... Гигантские русские танки подходили все ближе и ближе. Один из них приблизился к берегу заболоченного пруда, у которого стоял наш танк. Без колебаний черный монстр столкнул его в пруд. То же самое случилось с немецкой пушкой, которая не сумела быстро увернуться.
    Ее командир, когда увидел приближающиеся тяжелые танки противника, открыл по ним огонь. Однако это не причинило им даже минимального ущерба. Один из гигантов стремительно бросился на пушку, которая находилась в 100 метрах от него. Вдруг один из выпущенных снарядов поразил танк. Он остановился, словно пораженный молнией. «Он готов», - подумали артиллеристы с облегчением. «Да, он готов», — сказал себе командир орудия. Но вскоре их чувства сменились воплем: «Он еще движется!» Без всякого сомнения, танк двигался, его гусеницы скрипели, он приближался к пушке, отбросил ее как игрушку и, вдавив в землю, продолжал свой путь».

    2.Рассказ генерала Рейнхарта дополняют воспоминания одного из офицеров 1-й танковой дивизии:
    «КВ-1 и КВ-2 оказались в 800 метрах от нас. Наша рота открыла огонь - безрезультатно. Мы продвигались все ближе и ближе к противнику, который продолжал идти вперед. Несколько минут нас разделяло всего 50-100 м. Каждый открыл огонь, но безуспешно: русские продолжали свой путь, все наши снаряды отскакивали от них. Мы оказались в угрожающей ситуации: атакующие русские опрокинули нашу артиллерию и вклинились в наш боевой порядок. Лишь подтянув зенитные орудия и стреляя с коротких дистанций, удалось остановить натиск вражеской брони. Затем наша контратака оттеснила русских и установила линию обороны у Василискис. Борьба завершилась».
    По воспоминаниям Д.Осадчего, командира роты танков КВ-1 во 2-й танковой дивизии, "23-24 июня, еще до вступления в бой, многие танки KB, особенно КВ-2, вышли из строя в ходе маршей. Особенно большие проблемы были с коробкой передач и воздушными фильтрами. Июнь был жаркий, на дорогах Прибалтики пыли было огромное количество и фильтры приходилось менять через час-полтора работы двигателя. Перед вступлением в бой танки моей роты сумели их заменить, а в соседних нет. В результате, к середине дня большинство машин в этих ротах поломалось."

    А вот дальше вступает в свои права госпожа пропаганда. Лживая и мерзкая, такая вот она вся из себя эта самая пропаганда. Причем эта дама не знает границ и народов. 

    Исторический факт звучит примерно так: Сталину приносят доклад-отчет о подбитых танках противника, а там за предельная цифра... Сталин и говорит , что мол подбили столько танков сколько выпустит ф.германия в следующие три года.. Ну и естественно не верит и не награждает... Когда разобрались в правде, то просто промолчали и не стали раскрывать вопрос.

    Пишу большими буквами для тех кто обливает наших солдат и командиров грязью и уличает их приписках - огромных. НЕ ТЕ ВРЕМЕНА БЫЛИ. ЭТО ВАМ МОЖНО СЕЙЧАС БЕЗНАКАЗАННО ВРАТЬ, А ТОГДА ЭТОТ НОМЕР ИЗ ГОСДЕПА НЕ ПРОХОДИЛ. И ВЫ ЗНАЕТЕ ПО ЧЕМУ.

    НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛИ ПОДБИТЫ ИМЕННО СТОЛЬКО ТАНКОВ И ПУШЕК. НАШИ КОМАНДИРЫ НЕ ВРАЛИ. ОРУЖИЕ НАХОДЯЩЕЕСЯ В РУКАХ ВРАГА И УНИЧТОЖЕННОЕ, ЗАХВАЧЕННОЕ НАШИМИ БОЙЦАМИ ЕСТЬ ВЕЛИКИЙ ПОДВИГ МОЕГО НАРОДА.









    Факт до кучи как говорится. Так же и наши танкисты в дальнейшем формировали танковые подразделения из брошенных немецкими экипажами танков. Часто их и ремонтировать не приходилось. ТАКЖЕ ПОСТУПАЛИ И С ПУШКАМИ И ДРУГИХ ТРОФЕЙНЫМ ОРУЖИЕМ.



    Но по не писанным правилам, а может и по писанным об таких фактах просто молчали представители пропаганды воюющих сторон. Увы не патриотично...Как следствие замалчивался факт подвига солдата и появлялся повод либеральной интелигенции в силу своего скудоумия и не знания сути вопроса, плевать в колодец от куда в детстве пили воду...

    Ныне из архивов личных, стали всплывать факты правды. Так сказать солдатской правды. И ложь как туман уходит, испаряется.

    "....Кроме этого существенную роль играло нежелание командиров многих немецких частей сталкиваться с рутиной оформления и отчетности по захваченным трофейным танкам, что не позволяет определить точно количество использовавшейся техники. Значительно проще было использовать трофеи без учета, и в случае серьезных повреждений или поломок, а также отсутствия топлива или боеприпасов бросать захваченные машины, не утруждая себя каким либо оформлением актов о потере."

    Да,обидно, что фрицы воевали на наших танках, да нам, нашим героям Победителям, приходилось их подбивать, уничтожать, жечь.... Да их было именно столько, сколько смогли фашисты сделать, награбить в Европе, выпустить в ихнем склеенном Рейхе и  восстановить из захваченных советских танков... Их была тьма и тьма....Но правду им, не выгодно говорить и обнажать... Куда красивее рисовать цифру из чисто немецких танков, ну и плюсом немного чешских -  4171, сравните мол с советами- 25 784. Ну и вывод, ай да мы , ай да герои...НЕТ  - просто лгуны подтасовщики фактов.

    Танк это оружие коллективное и в связи с этим имеет несколько сакральный смысл. Кроме того наш славяно-русский народ всегда относился с неким трепетом к коллективному достоянию. Вспомним рассказы как плакали моряки когда в утиль отправляли корабли, я уж не говорю о трагедии гибели стальных красавцев. Так же переживали и танкисты потерю танка воспетого в песнях и любимого народом боевой машины - танк.
    Тем более Сталину, который многие труды положил на создание танковой мощи обидно было, что его бойцы вынужденно уничтожали то , что с таким трудом досталось... Что бы их назвать героями нужно было преломить себя... Сталин смог.
    Трагично звучит- уральская броня он же фашистский танк, уничтоженный бойцом красной армии...
    Как сравнить? Пожалуй так . Возьму пример из современности, а именно из ужастиков. Вот твой родственник, любимый человек, а вот он зомби и уже монстр желающий тебя убить... Думаю так понятно.
    Так что наши герои и ПОБЕДИТЕЛИ фашистского монстра достойны самой чистой правды и вечной славы!


    Советский танк КВ-1, захваченный немцами и использовавшийся в 8-й бронетанковой дивизии вермахта в качестве учебного

     

    Трофейный советский танк Т-28, захваченный в 1941 г., в финской армии

    Так же они молчат о танках французов, кои куда то испарились в друг в 1940 году....Как в прочем молчат и о захваченных, извините брошенных Английских танках в том же сороковом году...

    Ниже привожу несколько статей в том числе первая об этих самых фр-х танках.

     

    10 мая 1940 года началось выполнение плана "Гельб". Бронированные армады Рейха двинулись на беззащитную Бель Франс. Железным катком Германцы раскатали слабенькие Французские и Союзные силы...  Так вещают Западые  и даже некоторые наши историки. Но что было на самом деле...

      Итак танковые армады Рейха и несчастные Французы... Армада это тысячи танков. Слабенькие силы это сотни, так давайте посмотрим цифры и прочие нюансы на данном ТВД...

       В современной войне тогда, серьезным танком прорыва, я считаю в первую очередь машину с противоснарядной и противоосколочной броней, так что там было у немцев и союзников с танками, по этим параметрам...

     

    Танки с броней 80 мм:  У Британцев - 160 Матильд, у немцев - 0 !

    Танки с броней 30 мм:  У Союзников - 240 Mark II A10, у немцев 349 PzIIIи 278 PzIV

    Танки с броней 40 мм:  У Французов 100 FCM ,   у немцев - 0 ! 

    Танки с броней 45 мм: У Французов - 900 R-35  и 770 H-39, у немцев - 0 !   

    Танки с броней 55 мм:  У Французов  - 300 S-35, у немцев - 0 !   

    Танки с броней 60 мм:   У Союзников - 274 B-1 bis   и 270 T13\T15, у немцев - 0 !   

    ИТОГО: У Союзников 3192 танков, у немцев 627. Ну ладно, не будем мелочиться и прибавим немцам в статистику чешские трофеи 106 35(t) и 228 38 (t) с 25 мм. броней, но и Союзникам, подкинем 40 Голландских  Landverkс 24 мм. железом, и опять пересчитаем...

    ИТОГО: У Союзников   3232, у немцев   961. Ну и у кого армада?

    Немецкие пулеметные танкетки PzI  и  PzII с 20 мм. пушками, все-таки за танки считать не этично, хоть их и 523 и 955 соответственно. А у Французов тогда еще  - 450 AMR,  и 278  FT-17. Подведем окончательные итоги...

    ИТОГО: У Союзников   3232 (+728) , у немцев   961(+1478). Ну и у кого армада?

     

        Был случай, когда Бригада Французских танков остановила лихих танкистов Гудериана, рассекавших на PzII. Немцы обалдели от невиданной наглости противника, стремглав до этого бежавшего и сдававшегося в плен и пошли в атаку, но их 20 мм. снарядики отскакивали от Французской брони. Папа Гудериан кстати не растерялся и выдвинул в боевые порядки войск, знаменитые зенитки 88 и дело сразу заладилось...

       Самое интересное, что в тех редких случаях когда Французские танкисты хотели воевать, у них получалось. Пьер Бийот низ 41 го батальона например, на своем именном B1bisEure, подбил 13 немецких танков, а Луи Латалье из 28 го батальона, на B1bis(Sousse), подбил 7 немцев. А остальные танки Союзников, судя по всему боев избегали. Даже если учитывать немецкое превосходство в воздухе, это поистине Странная война. И можно понять Кейтеля, который удивился увидев в 1945, на подписании капитуляции Германии, Французских представителей, которые по его мнению, ну ни как не были победителями.

       Складывается впечатление, что французы просто не хотели воевать.

     []

       После завершения кампании на Западе в руках немцев оказались 4 930 трофейных французских танков и транспортёров. И большая часть из них вошла в Вермахт, Ваффен СС или в Полицейские части. Большая часть из них воевала, кто на Восточном фронте, кто, вместе с карателями действовал против партизан Тито, а самое забавное, что техника со стыдливо спрятанной в скобки буковкой  (f) , и в день Д, в 1944 году, тоже приняла бой. Бой она приняла естественно против Союзников.

              Надеюсь, никто не будет спорить, что каждый сданный немцам французский танк или уклонившееся от боя французское подразделение, это сотни погибших через год Красноармейцев.

       Заранее отвечаю Знатокам, которые потрясая официальными папирами, будут с пеной у рта, доказывать что у немцев на Восточном фронте, французской техники были единицы, но то официальные бумаги херры Знатоки...

        Во первых, командир немецкого полка, и уж тем более дивизии, это были персоны весьма сами в себе. И в хозяйстве вверенных частей, было всегда много чего заныкано.

        Во вторых. Войска Ваффен СС, как правило не сильно адекватно отражены в реальной статистике и уж в этих дивизиях, трофейной техники всегда было много. Другое дело, что были проблемы с ремонтом и подбитые и сломанные машины, тем более не числившиеся официально за частью, просто бросались. Если внимательно посмотреть трофейную кинохронику, то французские танки в 1941 - 1943 светятся то тут, то там.

       В третьих. Ну а куда тогда делись почти 5000 единиц бронетехники с литерой (f).

      Иногда у меня складывается впечатление, что Франция десятилетиями создавала свой броневой кулак, что бы накануне реализации  Плана Барбаросса, отдать его немцам.

    Иллюстрации смотрите в альбоме  http://photo.imhonet.ru/author/14655/gallery/4016/

     

                                          ФРАНЦУЗСКИЕ ТАНКИ НА СЛУЖБЕ ВЕРМАХТА И СС.

     

    1.      Лёгких:
    843 Renault R35\R40 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R35 731(f)
    600 Hotchkiss H-35\H-38\H-39 под немецким обозначением Pz.Kpfw. H35\H38-39 734(f) 735(f)
    50 Char FCM-36 под немецким обозначением Pz.Kpfw. FCM 737(f)
    около 1 000 устаревших Renault FT 17 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R17
     

    2.      Средних:
    161 Renault B-1bis под немецким обозначением Pz.Kpfw. B2 740(f)
    400 Somua S-35 под немецким обозначением Pz.Kpfw. S35 739(f)
     

    3.      Транспортёры и тягачи:
    300 БТР Tracteur Blinde 37L под немецким обозначением Lorraine 37L(f) Schlepper
    1 200 тягачей Renault UE под немецким обозначением Infanterie Schlepper UE 630(f)

    В эту сумму (4 930 шт.) не включено значительное количество бронемашин, таких как AMD White-Laffly, AMD Laffly, AMD Panhard 174/178; последние под обозначением Pz.Sp.Wg. P174/178 204(f) в количестве 233 единиц были включены в разведывательные подразделения войск Вермахта и SS Waffen, 43 штуки были переделаны в мотодрезины.

    Р.С. Отвечаю на вопрос, который обязательно будет задан - Про Советскую трофейную технику писать не буду, мне это неприятно.

    ПАРИЖ 1941


    Первые трофеи

    Использование трофейных немецких танков частями Красной Армии началось с первых дней Великой Отечественной войны. Во многих публикациях часто упоминается эпизод использования частями 34-й танковой дивизии 8-го механизированного корпуса Юго-Западного фронта трофейных танков для ночной атаки немецких подразделений. Обычно при этом авторы ссылаются на воспоминания М. Попеля («В тяжкую пору») и Г. Пенежко («Записки советского офицера»), в которых очень красочно описана ночная атака трофейных танков. Однако, судя по документам, все было немного не так. В «Журнале боевых действий 34 танковой дивизии» сказано: «В течение 28–29 июня части дивизии организовали оборону с наличием танков, уничтожив 12 танков противника. Подбитые 12 танков противника, в большинстве средние, используются нами для ведения огня с места но артиллерии противника в Вербах и Птичье».

    Вообще говоря, информация об использовании трофейных танков частями Красной Армии в течение 1941 года довольно скудна, ведь поле боя оставалось за противником. Тем не менее, небезынтересно привести некоторые факты использования трофейной техники.


    Бойцы Красной Армии отправляются в бой на трофейном танке Pz. III. Западный фронт, сентябрь 1941 года (АСКМ).


    Во время контрудара 7-го механизированного корпуса Западного фронта 7 июля 1941 года воентехник 1 ранга Рязанов (18-я танковая дивизия) в районе Котцы прорвался со своим танком Т-26 в тыл противника, где в течение суток вёл бой. Затем снова вышел к своим, выведя из окружения два Т-26 и один трофейный Pz. III с повреждённым орудием. Через десять дней эта машина была потеряна.

    В бою 5 августа 1941 года на подступах к Ленинграду, сводный танковый полк Ленинградских бронетанковых курсов усовершенствования командного состава захватил подорвавшиеся на минах «два танка заводов „Шкода“». После ремонта они непродолжительное время использовались в боях частями Красной Армии. Во время обороны Одессы частями Приморской армии также было захвачено несколько танков. Так, 13 августа 1941 года в «ходе боя было подбито 12 танков противника, из них три были выведены в тыл для ремонта». Через несколько дней, 15 августа, части 25 стрелковой дивизии захватили «три исправных танкетки (речь скорее всего идёт о лёгких румынских танках R-1. — Прим. автора) и один бронеавтомобиль». Правда, сведениями об использовании этой техники при обороне Одессы автор не располагает.


     

    Бойцы Красной Армии отправляются в бой на трофейных танках Pz.lll и Pz. IV. На нижнем снимке хорошо видна эмблема 18-й танковой дивизии вермахта и полковой знак 18-го танкового полка нанесенные на башне танка Pz. IV. Западный фронт, сентябрь 1941 года (АСКМ).


    Бойцы Красной Армии на трофейных танках Pz.lll и Pz. IV. Западный фронт, сентябрь 1941 года (АСКМ).

    Захваченный немецкий бронеавтомобиль Sd.Kfz.261 на службе в Красной Армии, Западный фронт, август 1941 года. Машина перекрашена в стандартный советский защитный цвет 4 БО, на левом крыле укреплён красный флажок (РГАКФД).

    StuG III, захваченная частями Красной Армии в полной исправности. Август 1941 года (АСКМ).

    Наряду с танками, в первые месяцы войны использовались и трофейные немецкие самоходки. Так, при обороне Киева в августе 1941 года войсками Красной Армии были захвачены два исправных StuG 111. Одину из них отправили для испытаний в Москву, а вторую, после показа жителям города, укомплектовали советским экипажем и она убыла на фронт.

    В сентябре 1941 года, во время Смоленского сражения, танковый экипаж младшего лейтенанта Климова, потеряв собственный танк, пересел в захваченный StuG III и за один день боя подбил два вражеских танка, бронетранспортер и две грузовые машины, за что был награжден орденом Красной Звезды. 8 октября 1941 года лейтенант Климов, командуя взводом из трех StuG III (в документе именуются «немецкие танки без башни»), «совершил дерзкую операцию в тылу врага», за что был представлен к награждению орденом Боевого Красного Знамени. 2 декабря 1941 года лейтенант Климов погиб во время дуэли с немецкой противотанковой батареей.

    Более широкое использование трофейной техники в Красной Армии началось с весны 1942 года, когда после окончания битвы под Москвой, а также контрударов под Ростовом и Тихвином были захвачены сотни германских машин, танков и самоходных установок. Интересное свидетельство о сборе трофеев оставил американский журналист Ларри Лезер, который в середине декабря 1941 года посетил наступающие под Москвой войска 20-й армии генерала А. Власова:

    «Ещё несколько миль по зимнему лесу — и мы в маленьком селе с необычным названием Погорелое Городище. Удивительно, что, несмотря на название, ему удалось в числе немногих уцелеть при немцах. Мы явились в самый разгар сбора трофеев. Красноармейцы обшаривши дворы, сараи и чердаки, найденные винтовки и автоматы сносили на деревенскую площадь и складывали штабелями. Немцы оставили село всего несколько часов назад. Какой-то красноармеец, сияя от счастья, гонял по снегу на трофейном мотоцикле. Когда я спросил, почему его мотоцикл так дико ревёт, он радостно отозвался: „У немцев вся техника такая. Думают этим нас запугать“. В стороне трое красноармейцев разбирали мотор громадного немецкого транспортера. Они работали с поразительной ловкостью, несмотря на мороз. Наблюдая за ними, я слышал, как они чертыхались, когда гаечный ключ срывался с замерзшего болта. Я ожидал увидеть добродушных и терпеливых крестьян, механически выполняющих порученное задание. Однако эти люди напомнили мне ремонтников в американских автомастерских — такие же порывистые и несдержанные на язык, они вовсю поносили свою неблагодарную работу. Было видно, что они страдают от холода ничуть не меньше, чем немцы, спешно отступающие всего в нескольких милях от нас.

    Бойцы Красной Армии у захваченного румынского танка R-1. Район Одессы, сентябрь 1941 года (АСКМ).

    Мне подумалось: такие вот люди и составляют костяк Красной Армии — крепкие, мускулистые парни, они любят своего командира, готовы ринуться в бой по первому его слову и уважают специалистов, знающих толк в технике. Немецкая техника вызывала у них безграничное любопытство. Они копались во внутренностях немецких танков и транспортеров, словно мальчишки-кладоискатели».

    Часть трофейных машин, подлежавших ремонту, эвакуировалась на заводы Москвы. Например, войска только 5-й армией Западного фронта с декабря 1941-го по 10 апреля 1942 года отправили в тыл для ремонта 411 единиц трофейной техники (танков средних — 13, танков легких — 12, бронеавтомобилей — 3. тягачей — 24, бронетранспортеров — 2, самоходных орудий — 2, грузовых автомобилей -196, легковых автомобилей — 116, мотоциклов — 43. Кроме того, за этот же период части армии собрали на СПАМах (сборных пунктах аварийных машин) 741 единицу трофейной техники (танков средних — 33, танков легких — 26, бронеавтомобилей — 3, тягачей — 17. бронетранспортеров — 2, самоходок — 6. автомобилей грузовых — 462, автомобилей легковых — 140, мотоциклов — 52). Ещё 38 танков: Pz. I — 2, Pz. II — 8, Pz. III — 19. Pz. IV — 1, ЧКД (Pz. 38(t) — Прим. автора) — 1. арттанков (так в советских документах первого года войны часто именовались штурмовые орудия StuG III —Прим. автора) — 7 было взято на учёт в местах прошедших боев. В течение апреля-мая 1942 года большую часть этой техники вывезли в тыл.

    Для более организованного сбора трофеев, в конце 1941 года в Автобронетанковом управлении Красной Армии был создан отдел эвакуации и сбора трофеев, а 23 марта 1942 года народный комиссар обороны СССР подписал приказ «Об ускорении работ по эвакуации с поля боя трофейной и отечественной автобронетанковой матчасти».

     

    Использование немцами советских тяжелых танков (СР)Оригинал взят у makarih_203 в Использование немцами советских тяжелых танков.

    kv1_4.jpg, 84.46 KB, Просмотрено 3585 раз(а)

    Танк КВ-1 (трофей Вермахта), с дополнительной экранированной броней. Фотография 1941 года.

    По немецким данным из имевшихся в частях РККА перед началом войны 28 000 танков за два месяца боевых действий к 22 августа 1941 года было потеряно более 14 079 танков. Значительная часть из этих машин была потеряна в ходе боев или была уничтожена при отступлении, но огромное количество техники было брошено исправной в парках, на маршах из-за нехватки топлива или оставлено из-за неисправностей, многие из которых могли быть устранены в короткие строки.

    По некоторым данным в начальный период войны немцам досталось в исправном состоянии до 1100 танков Т-26, около 500 танков БТ (всех модификаций), более 40 танков Т-28 и более 150 танков Т-34 и КВ. Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя. Тем не менее, в 1941 году использование трофейной советской техники в Вермахте имело весьма ограниченный характер, что было вызвано с одной стороны с еще достаточной укомплектованностью штатной техникой немецких частей и уверенностью в скором окончании войны, с другой - сложностью идентификации этой техники в ходе ожесточенных боев. Например, первые трофейные Т-34, поступившие в 1, 8 и 11 Pz. Div. немцы так и не решились использовать.

    Кроме этого существенную роль играло нежелание командиров многих немецких частей сталкиваться с рутиной оформления и отчетности по захваченным трофейным танкам, что не позволяет определить точно количество использовавшейся техники. Значительно проще было использовать трофеи без учета, и в случае серьезных повреждений или поломок, а также отсутствия топлива или боеприпасов бросать захваченные машины, не утруждая себя каким либо оформлением актов о потере.


    Танк КВ-1, трофей Вермахта, фотография 1942 года.

    После боев под Харьковом в мае - июне 1941 года, немцами в исправном состоянии были захвачены более 240 танков КВ, которые использовались по прямому предназначению.


    Модернизированый немцами танк КВ-1 из состава 22-й танковой дивизии вермахта
    Танк КВ-1 из состава 204 танкового полка, 22 танковой дивизии Вермахта. 

    Единственный известный случай замены штатного орудия немецким был зафиксирован в том же 1943 году под Белгородом. Танк КВ-1 обр. 1942 года был перевооружен немецким 7,5 см орудием KWK 40 вместо штатного орудия ЗиС-5. Кроме этого танк получил командирскую башенку от танка Pz - III / IV.

    is2_2.jpg, 65.03 KB, Просмотрено 3579 раз(а)
    Танк ИС-2, захваченный в боях. Фотография 1944 года.

     

    Коментарии :


    Хотелось бы узнать у автора поста, как он представляет себе наши документы времен войны? 
    Я имею ввиду, что ежели при атаки немцами на наших танках наших же частей - как это будет отражено в доках ?
    Типа " 
    Боевое донесение № 1.
    Сегодня, без объявления чего-либо нашу танковую бригаду атаковали наши же танки с нанесенными на них крестами. около 500 штук....после этого мы уничтожили энное кол-во, остальные наши захваченные противником танки, сбросив ненавистное ярмо немцев-поработителей, удрали от них, выкинув хозяев через " люк героев"...Танки, плача от радости , приехали на СПАМ, где сами же счистили кресты и отмылись от грязи немецких сапог"...
    Документы, наши - немецкие, кто и где отбивал яростные атаки Т-34 с намалеванными крестами, в товарных кол-вах, а не пару-тройку машин, сколько было трофеев в передовых частях вермахта, а не где-то там, против Тито ли, или Махито... - в студию.
    Да, так просто. В августе 1942 в 5 тд немцев в панцерягере числился..один ( 1) танк Т-34. На всю дивизию.

    =======================================================

    Просмотр сообщенияtetrikov (31 Май 2013 - 21:34) писал:

    Но ФОРМАЛЬНО мощности под ремонт выделялись. :blinky:

    это были стандартные рембазы немцев, предназначенные в первую очередь для ремонта техники находившейся на вооружении немецкой армии, трофеная техника ремонтировалась там постольку поскольку.

    Просмотр сообщенияtetrikov (31 Май 2013 - 21:34) писал:

    Ну почему-же. Передача или продажа трофеев союзникам - вполне практичный выход из положения. ( шутка )

    Немцы решили проблему по другому - значительную часть  советских трофейных танков,  из немногочисленных находившихся в боеспособном состоянии, немцы использовали не на передовой, а в тылу, эти танки были на вооружении охранных и полицейских подразделений на разных ТВД.
    фото
    http://beutepanzer.r...arly/police.htm
    в охранных и полицейских подразделениях были танки разных типов, в основном: Т-34, Т-60, Т-70, Т-26 - это из тех, что проходят по документам и которые запечатлены на фото.

    ===================================

    Просмотр сообщенияtetrikov (31 Май 2013 - 21:58) писал:

    То-есть ни какой спецрембазы для трофеев не существовало? В принципе логично. Я так понимаю, что и наши трофеи "по совместительству" латали?

    не совсем так, в 43 г выделили специальную рембазу и не просто выдели, а сделали ее главной по ремонту трофейных танков.
    "2 июня 1943 года ОКХ приказывает ремонт всех трофейных танков проводить на базе танкоремонтного завода в Риге. В приказе подчёркивается крайняя необходимость направлять все ремонтопригодные танки Т-34, КВ-1 и КВ-2, а также имеющиеся в подразделениях излишние запасные части на танкоремонтный завод Группы Армий «Север». Все другие типы трофейных танков независимо от состояния должны были отправляться на ремонт в мастерские 4-го (танкового) взвода 207-й ремонтной роты (4.(Pz.)Zug/Werkstatt-Kp. 207), находившейся в городе Выру (Werro) в Эстонии"
    из книги В. Дюнова
    В Риге ремонтировать советские трофейные танки начали еще в 42 г.
    на остальных рембазах трофейные танки ремонтировались постольку поскольку
    еще у немецких фирм участвовавших в производстве танков были развернуты несколько филиалов на оккупированной территории СССР, в этих филиалах по совместительству также ремонтировались советские трофейные танки.
    Я имел в виду, что ни один немецкий завод и ни одна к немецкая фабрика занятые в производстве танков, расположенные на территории Германии не были полностью переориентированы на нужды обслуживания трофейной советской бронетехники, максимум что было задействовано - это филиалы фирм, либо очень малая часть производственных мощностей.
    Опять же, танки ремонтировались при наличии запчастей, когда запчастей не было, то и ремонт был не возможен.

    Если нужны подробности, которых на самом деле мало, то для начала лучше книгу В. Дюнова посмотрите.

    Просмотр сообщенияtetrikov (31 Май 2013 - 21:58) писал:

    Ещё власовцам выдали.

    само собой

    ================================

    Про состояние с советскими трофейными танками в 41 году
    из книги В. Дюнова
    "5 ноября 1941 года, в отчете командованию сухопутных войск Германии сообщается: «Тысячи танков, захваченных в России могут быть пригодны к эксплуатации. Однако имеется ряд сложностей. Некоторые танки повреждены в боях настолько, что могут быть использованы только в качестве металлолома. У многих других танков, не имеющих видимых повреждений, отсутствуют важные детали, которые сняты, либо умышленно повреждены русскими, либо нашими войсками. Многие танки, пригодные к восстановлению, весят 40 и 52 тонны и не могут быть эвакуированы имеющейся в наличии немецкой техникой. Но главная причина невозможности восстановления трофейных танков – нехватка времени, его не хватает даже для эвакуации, ремонта и возвращения в строй, либо для отправления на капитальный ремонт в тыл немецких танков".
    Не до использования трофейных советских танков было немцам в 41 г.

    ===========================

    Просмотр сообщенияCharc (31 Май 2013 - 21:01) писал:

    халява халяве рознь, есть такая халява, которая даром не нужна  :teethhappy:

    и дальше что, какое отношение имеет пример с Т-72Б1 к реалиям Великой Отечественной войны?
    вопрос, а что у немцев было в запасе много двигателей к нашим танкам, чтобы проводить замены?
    и потом В2 не главная проблема Т-34, у Т-34 КПП очень часто ломались причем так, что надо было проводить ремонт с помощью заводских запчастей,
    опять вопрос, где эти запчасти брали немцы, у нас что ли покупали? :teethhappy:


    Ремонт ремонту рознь, я не про текущий и средний ремонт, а про капитальный (это в наших терминах относительно ремонта, у немцев виды и подходы к ремонту несколько отличались от наших)
    и потом не сравнивайте Т-34 и Т-72 - это совершенно разные танки, особенно по ресурсу, Т-34 ломались и выходили из строя не по боевым, а техническим причинам, намного быстрее, чем это было бы с Т-72.
    Зачем немцам танки, которые ломаются в разы чаще, чем их собственные???


    Согласен, что ресурс у сем-ки больше, но и сложность ремонта наверное не проще?
    Вы грамотно разложили. Убедительно. НО.
    Но куда же делись советские склады созданные в приграничных округах? Все просто о них как то забывают. В том числе и склады БТВ.
    Устал выкладывать фотофакты, в том числе как работали захваченные немцами заводы, в ТОМ числе и Харьковский танковый...
    Там кажется не РЕНО ремонтировали, а может их переоснастили и там ремонтировали чешские танки?
    Ну и я посмеюсь над вашей наивностью :teethhappy:
    Немец не дурак был, а в технической части еще и продвинутый, от того и гордимся порой бессознательно порой, что такого зверюгу затравили.
    Соляры не было, запчастей не было - бред полный.
    Склады от дивизионных до Фронтовых и окружных им оставили, где было сосредоточенно то, что до войск не дошло (вы хоть знаете как поставки идут в войска, как  накапливается имущество?)
    Книжки те, ваши  за основу беру но на вопросы в них ответов не вижу.
    В том году еще раз с пеной у рта доказывали, что в Б.Крепости нет более захоронений, все мол перекопали, ан нет по фоткам из альбомов фрицев нашли блогеры 2012 году в воронке закопанных наших солдат.
    А вы мне про кабинетных деятелей пишите. :sad:

    =======================

     

    Приведу пару цитат из книги В. Дюнова о том, как ремонтировались советские трофейные танки в Риге зимой 41/42 гг.
    про Т-26 и БТ. 
    "Лейтенант Бракен в рапорте от 1 февраля 1942 года докладывал о крайне низком качестве ремонта советских танков, выполненных Рижским танкоремонтным заводом. Из десяти танков (семи T-26 и трёх БТ), полученных в Риге для укомплектования танковых учебных курсов, в ходе недолгой эксплуатации из-за различных поломок вышли из  строя все машины. Он указал причины неудовлетворительного качества ремонтных работ и своё видение способов решения этой проблемы. В частности, по его мнению, инженерно-технический персонал и руководство завода не проводили анализ причин поломок, а просто производило замену вышедших деталей новыми. В результате танки начинали выходить из строй практически сразу после выхода из ремонтного завода."
    В.Дюнов Танки Красной армии в Вермахте. Фронтовая иллюстрация №12 2008, с.18
    и

    "В ходе совместного совещания, проведенного офицерами Курсов и представителем Рижского Арсенала 19 февраля 1942 года отмечалось, что основной причиной поломок техники учебных курсов стал всё же низкий уровень подготовки экипажей. А ухудшает ситуацию то, что конструкция русских танков крайне неудачна, и не позволяет провести коренную модернизацию. Качественный ремонт танков также невозможен, так как до начала декабря 1941 года Арсенал не имел новых комплектующих для замены вышедших из строя деталей и узлов, поэтому необходимое приходилось демонтировать с других танков. В ряде  случаев использовались самостоятельно изготовленные арсеналом детали и узлы. К сожалению к первой декаде февраля 1942 года ситуация кардинальным образом не изменилась. По-прежнему необходимые детали снимаются с других трофейных танков, в результате чего  старые и новые детали зачастую работают вместе, что надёжности не добавляет. Имеющийся в Дюнабурге (Duenaburg, сейчас Даугавпилс, Латвия) склад запасных частей был полностью исчерпан.
    В составленном по итогам совещания рапорте командованию тылового района Группы Армий «Север» от 26 февраля 1942 года сообщалось: факт того, что большинство русских танков были захвачены без повреждений от огня противника, говорит о низкой технической надёжности их конструкции. Отремонтированные на Рижском Арсенале танки были полностью разобраны, произведена полная дефектация их деталей, агрегатов и узлов, но, не смотря на это, они всё равно постоянно выходят из строя. Причинами такого положения вещей  могут служить только недостатки, заложенные в самой  конструкции еще на стадии  проектирования, либо в качестве материалов из которых узлы и детали изготовлены."
    (Там же, с.19).

    Так что заниматься нашими танками немцам было довольно проблематично, тем более им хватало забот со своими, поэтому советские трофейные танки использовались немцами весьма ограниченно.

    ==========

    Просмотр сообщенияvoin100_KOM_115_OTanBat (01 Июн 2013 - 10:23) писал:

    Вы так здорово цифрами владеете, не мой конек. Вот и дайте в студию цифры скока танков было выпущено с июля 41 по январь 1942.

    Как связан выпуск танков с июля 1941 года по январь 1942 с выпуском запчастей в 1940-41 году?

    Цитата


    1 Фрицы считали что Т34, КВ как минимум ну очень не плохие танки

    "Танк Т-34 - типичный пример отсталой большевистской технологии" (с) Гейнц Гудериан, октябрь 1941 года. После войны, в мемуарах, он, разумеется, танк Т-34 уже хвалил, так как надо было придумать оправдание тому, как он такой красивый и гениальный, а войну проиграл.

    Цитата

    2. Немцы писали, что танки советов совсем плохи и их по разным причинам не стоит восстанавливать...

    Нет никаких парадоксов.
    Невозможно восстанавливать и использовать массово трофейную технику, если не было захвачено и производство оной. Заводов по сборке Т-34 немцам все же не досталось.

    ======

    А для доказательства тезиса "немцы использовали советскую трофейную бронетехнику массово" нужно:

    1. Немецкий документ о том, что в такую-то боевую часть отправляется столько-то восстановленных советских танков. И таких документов должно быть не одна штука.
    2. Советский документ о том, что такая-то часть была атакована противником на советской бронетехнике, описание количества и типов машин - прилагается. И опять таки таких документов должно быть не один и даже не два.

    В отсутствии большого количества подобных фактов разговоры о том что, дескать, немцы активно применяли трофеи на советско-германском фронте это вдумчивое сосание пальца в сочетании с натягиванием совы на глобус. А последнее очень не нравится защитникам животных. Сову жалко.

    ===========

    voin100_KOM_115_OTanBat

    И еще меня умиляет раздвоение первоисточников.
    1 Фрицы считали что Т34, КВ как минимум ну очень не плохие танки 
    2. Немцы писали, что танки советов совсем плохи и их по разным причинам не стоит восстанавливать...
    Может тут парадокс или про разные народы речь идет?
    Этот как у нас власть гутарит по телеку, что в городе лепота, выходишь на улицу и не поймешь то ли ты дурик, то ли они в другом городе живу

    =====================

     

    Просмотр сообщенияvoin100_KOM_115_OTanBat (31 Май 2013 - 23:11) писал:

    Но куда же делись советские склады созданные в приграничных округах? Все просто о них как то забывают. В том числе и склады БТВ.


    Доклад Федоренко читал? На случай если не читал, процитирую:

    Цитата

    Причинами такого технического состояния являются:
    1. Усиленная эксплуатация машин в период 1939-1940 гг.
    2. Недостаточная обеспеченность войсковых частей дефицитными запасными частями, агрегатами и инструментом.
    3. Отсутствие в Красной Армии необходимого количества подвижных ремонтных средств (мастерские типа «А» и «Б»), укомплектованность по которым составляет - 38%.
    Для восстановления машин, требующих среднего и капитального ремонта, необходимо:
    а) увеличить отпуск автотракторных и танковых запчастей по дефицитным деталям в количествах и по номенклатуре заказа НКО;
    б) в дальнейшем расширить производство подвижных мастерских типа «А» до 3000 и типа «Б» до 2000 штук в год.

     

    Цитата

    Запчасти

    Для обеспечения в 1941 г. эксплуатации наличного парка машин, а также для заложения в Красной Армии непзапаса по запчастям требуется запчастей и агрегатов: На 1941 год снабжение НКО запасными частями к танкам, тракторам и автомобилям недостаточно, а именно:

    Для эксплуатации наличного парка:
    Танковых запчастей и Танковых агрегатов, млн.р. – 410
    Автомобильных и тракторных запчастей, млн.р. – 178

    Для заложения непзапаса:
    Танковых запчастей и Танковых агрегатов, млн.р. – 66
    Автомобильных и тракторных запчастей, млн.р. – 29

    Всего:
    Танковых запчастей и Танковых агрегатов, млн.р. – 476
    Автомобильных и тракторных запчастей, млн.р. – 207

    а) танковых запчастей выделено на 219 млн. руб. вместо необходимых по заявке 476 млн. рублей;
    б) автомобильных и тракторных — выделено фондов на 112,5 млн. рублей против 207 млн. рублей по годовой заявке.

    Поступление от промышленности автомобильных запчастей (из расчета на одну машину) из года в год уменьшается: по танковым остается почти без увеличения, несмотря на то, что машины стареют и изнашиваются:
    На 1941 год заводы №№ 26, 48 и Кировский ввиду перехода на выпуск новой продукции прекратили производство запчастей для танков Т-28 и моторов М-5 и М-17.

     

    Цитата

    Заводы № 37, 174 и 183 сокращают выпуск запчастей к танкам БТ, Т-26, Т-37-38 и трактору «Коминтерн».
    Особенно плохо обстоит дело с подачей НКО остродефицитных танковых и автотракторных деталей. Детали моторной группы (поршни, шатуны, поршневые кольца и проч.) и целый ряд других недодается промышленностью из года в год.


    У РККА попросту не было запасов запчастей для танков от слова совсем. Потому что для старых машин уже не выпускали, а для новых - еще не наладили производство. В результате единственный источник запчастей для немцев - это каннибализация других захваченых машин. Не было никаких мифических заваленных добром складов в западных округах.

    Если бы оные запчасти существовали в природе, то мехкорпуса на марше бы по трети-половине наличного состава от неисправностей не теряли бы.

    ========================

    Просмотр сообщенияvoin100_KOM_115_OTanBat (31 Май 2013 - 23:15) писал:

    Немой с глухим... смотрим ответы:
    6 снимок танк на платформе - кв2

    еще раз - советские трофейные танки использовались немцами, но в масштабах не нескольких тысяч, а в масштабах нескольких сотен танков (всех типов) за всю войну 1941-45 гг.
    Я не про вообще использовались/не использовались, а про масштабы применения.
    Максимальное единовременное количество советских трофейных танков использовавшееся некоторое время в рамках одной немецкой дивизии - это 25 Т-34 в дивизии СС "Райх" весной-летом 43 г, и около 30 Т-34 в 1.Ski-Jaeger-Division в 1944 г.
    в остальных дивизиях трофейные советские танки использовались в количестве от 1 до нескольких единиц.
    Танковые роты и взводы полностью оснащенные советскими танками (было несколько таких рот) существовавшие в течение от полугода и до нескольких лет были лишь в составе охранных и полицейских частей, то есть применялись они в тылу, а не на фронте.

    =======================

    Просмотр сообщенияCrueldwarf (31 Май 2013 - 23:35) писал:

    Доклад Федоренко читал? На случай если не читал, процитирую:







    У РККА попросту не было запасов запчастей для танков от слова совсем. Потому что для старых машин уже не выпускали, а для новых - еще не наладили производство. В результате единственный источник запчастей для немцев - это каннибализация других захваченых машин. Не было никаких мифических заваленных добром складов в западных округах.

    Если бы оные запчасти существовали в природе, то мехкорпуса на марше бы по трети-половине наличного состава от неисправностей не теряли бы.

    На сегодня последнее - ладно!?
    Да не вопрос, не было. В 1940г. И что? А в 41 было! Чему тут удивятся? Вы что не при союзе выросли? НЕТ! Ну тоды понятно!
    Примеров полно. Завод вывести на Урал, да счас, нате пожалуйста! Два вывести ? да хоть все с Украины, Белоруссии! При этом же как видим тот же Харьковский работает но уже немчюры...
    Канибализм, да конечно был и не мало.
    Давайте рассмотрим такую схему.
    Вот 10 танков испорченных. Ремонтируем скажем 3. По новым меркам взвод. 7 просто стоят.
    В итоге три подбили. Взяли у них запчасти и поставили еще на 3. и еще один взвод.
    6 танков из 10 нормально или как?
    Это так простенькая так сказать схемка.
    Служили мы в Грузии до 95г.в ГРВЗ и не было поставок запчастей... ВООБЩЕ. А наши танки все были боеготовы. Соляры нет, а до России есть, ну и тд и тп. Знаете анекдот про пулеметчика, пулемет, патроны которые кончились и про слово комиссара?
    Вы мне книжками тыкаете, правильные книжки и доклады верные, а я и не утверждаю что они сразу взяли 5 или 3 тысяч танков и в бой отправили и разом и сразу.
    Но когда под Москвой пипец по вооружению пришел, так и оружие прошлого века(19) давали.

    Большими буквами пишу.
    ВЫ ЧТО МНЕ ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ФРИЦЫ БЫЛИ ТУПЫМИ, А НАШИ СОЛДАТЫ И  ПАРТИЗАНЫ ТАК ДУРАКОВ ПО ПОЛЯМ ГОНЯЛИ, А ОФИЦЕРЫ ПРИПИСКАМИ МАССОВЫМИ ЗАНИМАЛИСЬ В 41 ГОДУ ТО?

    Вы мне все книжками да мыслями чужими тыкаете, а сами подумать то можете? Просто сами.
    Пример. Смоленская область Глинковский район, глубоко в лесу, поляна, окопы, наши лежат, ну или что от них осталось. А осталось не много то, в том числе бронежилеты. Бой был в 43 году.
    НО- по всей официальной документации не было тогда уже бронежилетов! А их мы насчитали более десятка. Один ноне в музее г.Ельня, другой в музее ВДВ Рязань.
    Так нам чуть в лицо не плевали доказывая, что их там не может быть, лежать.... ПРОФЕССОРА их мудрена- мать - херовы.

    Прикрепленные изображения

    • бронижелет.jpg
    • 5644.jpg

    ++++++++++++++++

    ВОИН 100-

    Уважаемый,я многое прочитал еще в босоногом детстве...
    Но вам за легбез огромное спасибо!
    Когда все орали что у фрицев все было больше и лучше, а ты один пытался про вякать что не совсем так...
    Знаете какие бывали последствия? В 80-х, это вам не на форуме хамить, вас это не касается, это я про коней с копьями))))
    Так что я ныне не все из прочитанного сразу хаваю... и на веру беру. Увы- опыт как и импотенция приходит с годами...

    =========================

    Просмотр сообщения3ACOB (01 Июн 2013 - 09:01) писал:

    Что там было сосредоточено? Груды запчастей? То-то, в 41-м, по тревоге, не вышли из парков и встали колом на марше  до трети танков. Перегружены запчастями были, видимо.



    Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов, да?


    Вот тока прочел, как бы случайно:
    Боевые действия:
       В 2 часа 10 минут 22 июня по корпусу была объявлена боевая тревога. Танковые дивизии были выведены из военных городков в свои районы сосредоточения. Первые же налеты авиации противника пришлись по пустым лагерям. В 7-й танковой дивизии имелись несколько раненых, материальная часть не пострадала. 
       Вызывают вопросы действия корпуса 22.06.41.

    +++++++++++++++++++++++++++++++

    ЗАПРЕЩЕННЫЙ ПРИЕМ.

    Это когда из спорящих на сайтах несколько админестраторов. И они просто удаляют твои посты, которые даже без оскорблений

    1 часть пропала.

    А вот вторая.

    Продолжаю...
    Думаю про захлебнувшуюся контратаку ну или как то так вы сами до думали...
    Кому чего там писать то в отчетах? Ключевая фраза Кому? 
    Кому включает в себя смысл - кто остался в живых из командиров и кому на верх то?
    И что если было кому?
    Что мол не разобрались, перепутали, каимся загубили, сдали позиции...
    Знаете песню "нас с тобою нае..."
    Берем фрицев. Вспоминайте где они пишут как они обманули русских Иванов, об хитрили... Чот не помню такого. Хитрят с равными себе, а русские недочеловеки... А они потомки тевтонов... Читаешь боевой путь дивизии СС по Курску 43г  ну прям сплошные арии, благородные рыцари.... Смердят трупами, тока как все, ну это так вставка...

    Знаете к чему мысль веду?
    Так вот в конце 80-х в секретках частей лежала секретная книжка, исключительно для командиров частей от полка и выше. Знаете что там было секретно то? Не угадаете могу по спорить! Подскажу. Там было приведено несколько эпизодов боев первых трех дней июля 1941 года. 
    Вникли в смысл...
    Так вот пишу большими буквами- ЕСЛИ У ВАС ИЛИ У МЕНЯ НЕТ НА РУКАХ ТАКОГО И ИЛИ ИНОГО ДОКУМЕНТА, А ЛОГИКА В ТОМ ЧИСЛЕ И ЛОГИКА СОБЫТИЙ ГОВОРИТ О ДРУГОМ, ну хорошо подсказывает или заставляет задуматься, ТО ЭТО ЗНАЧИТ ТОЛЬКО СЛЕДУЮЩЕЕ, ЧТО ИЛИ ИХ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ, ИЛИ ЕЩЕ ВРЕМЯ НЕ ПРИШЛО их найти к примеру.
    Пример?
    Да пожалуйста и из не давнего прошлого. Вы все знаете кто и как разваливал СССР? Ну или как так получилось со штурмом грозного? А ведь мы еще все, ну или большинство, живые участники тех событий. Меня вообще тошнит от той правды коя порой пропагандируется периодически меняясь..
    Вы слышали как в 92 году полки продавали? Вернее так - целый мотострелковый полк с танковым батальоном, а заодно и МСД, но правда кадров, но с полной техникой....
    Нет? Пожалуйте к прочтению и вам откроется другая сторона вашей жизни о коей у вас мало представлений...

     

    ==========================

     

    Просмотр сообщенияCrueldwarf (01 Июн 2013 - 12:36) писал:

    А для доказательства тезиса "немцы использовали советскую трофейную бронетехнику массово" нужно:

    1. Немецкий документ о том, что в такую-то боевую часть отправляется столько-то восстановленных советских танков. И таких документов должно быть не одна штука.
    2. Советский документ о том, что такая-то часть была атакована противником на советской бронетехнике, описание количества и типов машин - прилагается. И опять таки таких документов должно быть не один и даже не два.

    В отсутствии большого количества подобных фактов разговоры о том что, дескать, немцы активно применяли трофеи на советско-германском фронте это вдумчивое сосание пальца в сочетании с натягиванием совы на глобус. А последнее очень не нравится защитникам животных. Сову жалко.

    О забыл. Вторую часть, просто уже повтор.
    Но уважение требует...
    Так вот берем захваченные советские танки скока их там ну скажем 2 тысячи. ну пусть тысяча. Где то немчура голожопая пишет что мол брошенные и исправны, с заводов пишут обер лейтенанты, что мол не исправны...
    Берем худший вариант - не исправны - уболтали. Запчастей НЕТ .
    Скока мы с помощью какой то там матери сможем собрать, здесь и сейчас танков , посредством модного вашего слова каннибализм?
    Прикинем, два лаптя в право , три в лево, там по пиву, здесь по сто грамм шнапса,, ну к примеру 100 штук - минимум. Согласны?
    Думаю что да, это ведь не противоречит вашим книжкам? Хотя там 300-500 проходит !
    И так 100 штук.
    Вы фриц, я советский командир)))))
    Я пишу в отчете  и мемуарах что в итоге за все время боев подбил 300 танков..
    Вы в мемуарах меня уличаете во вранье - 100 и пипец!
    Кто же врет?
    Помним ведь про 900 не доеденых!?
    Ну и если поле за вами осталось, то по закону войны и жанра пластиночка то долгоиграющая...
    Смекаете к чему речь веду?
    Так же фрицы и самолеты сбитые считали... пока разобрались сколько судеб сломано было...
    ДОКУМЕНТОВ ТО НЕ БЫЛО))))
    а БЕЗ БУМАЖКИ ТЫ ХАВНО - ТАК ВЕДЬ?!

     

     

    Ну а дальше меня заблокировали.. Но ни одного кто хамил, поливал грязью, позорил да же не сделали замечания.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 6 комментариев , вы можете свернуть их
    voin - Олег Калугин # написал комментарий 31 мая 2013, 13:39
    Танк это оружие коллективное и в связи с этим имеет несколько сакральный смысл. Кроме того наш славяно-русский народ всегда относился с неким трепетом к коллективному достоянию. Вспомним рассказы как плакали моряки когда в утиль отправляли корабли, я уж не говорю о трагедии гибели стальных красавцев. Так же переживали и танкисты потерю танка воспетого в песнях и любимого народом боевой машины - танк.
    Тем более Сталину, который многие труды положил на создание танковой мощи обидно было, что его бойцы вынужденно уничтожали то , что с таким трудом досталось... Что бы их назвать героями нужно было преломить себя... Сталин смог.
    Трагично звучит- уральская броня он же фашистский танк, уничтоженный бойцом красной армии...
    Как сравнить? Пожалуй так . Возьму пример из современности, а именно из ужастиков. Вот твой родственник, любимый человек, а вот он зомби и уже монстр желающий тебя убить... Думаю так понятно.
    Так что наши герои и ПОБЕДИТЕЛИ фашистского монстра достойны самой чистой правды и вечной славы!
    voin - Олег Калугин # написал комментарий 3 июня 2013, 16:33

    Информация сайта ссылка на battlefront.ru
    1.Самые крупные трофеи достались Вермахту в ходе операции «Барбаросса». Достаточно сказать, что по немецким данным, к 22 августа 1941 года было подбито и захвачено 14079 советских танков.

    Однако попытки использовать трофеи с самого начала столкнулись с большими трудностями. Значительная часть советских танков была настолько разбита в бою, что годилась разве что на металлолом. У большинства же танков, не имевших видимых внешних повреждений, при осмотре обнаруживались поломки агрегатов двигателя, трансмиссии или ходовой части, устранить которые оказались невозможно из-за отсутствия запасных частей.

    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 3 июня 2013, 16:33
    2. Главной же причиной были высокие потери Германии в собственных боевых машинах и связанная с этим колоссальная загруженность ремонтно-эвакуационных и восстанови-тельных служб. Заниматься трофейными танками было просто некогда. В результате, к октябрю 1941 года в частях Вермахта находилось всего 100 советских танков различных типов. Остальная брошенная на поле боя советская бронетехника, простояв под открытым небом зиму 1941/42 года восстановлению уже не подлежала. В этот период Вермахт получил с ремонтных предприятий лишь несколько Т-26 ( Pz.740(r), БТ-7 ( Pz .742( r )) и Т-60. Большинство же машин, в первую очередь Т-34 (Pz.747(r)) и КВ ( Pz.753(r)), использовавшихся фронтовыми частями, были захвачены в полностью исправном состоянии и сразу вводились в строй и эксплуатировались до тех пор, пока не были подбиты или не выходили из строя по техническим причинам.
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 3 июня 2013, 16:34
    3. Лишь с середины 1942 года в оснащённые трофейными советскими танками части стали поступать машины с ремонтных предприятий. Основным предприятием, специализировавшейся на советской технике являлся ремонтный завод в Риге. Кроме того, с 1943 года отдельные Т-34 восстанавливались на заводах фирмы Daimler-Benz в Берлине и фирмы Wumag в Герлитце. После вторичного захвата Харькова весной 1943 года в цехах Харьковского тракторного завода дивизией СС «Рейх» была образована ремонтная мастерская, в которой прошли восстановление несколько десятков танков Т-34. Для частей СС вообще было характерным более активное использование трофейных танков Красной Армии. При этом в ряде случаев, в частности, в дивизии СС «Рейх», они состояли на вооружении танковых подразделений совместно с немецкими танками. Чаще же Т-34 и КВ применялись в противотанковых подразделениях, что создавало меньше проблем с их опознаванием
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 3 июня 2013, 16:35
    И все же ...
    Как то не укладывается в голове факт(?) бесхозяйственности немцев.
    Причем на всех уровнях и штабах...
    100 танков из захваченных 14079 советских танков.
    Александр Беликов Против рейтинга # написал комментарий 3 июня 2013, 20:19
    Немцы использовали как минимум несколько сот трофейных наших танков.
    Поэтому боевое соотношение немецких и наших танков как 3 к 8, можно исправить на 4 к 8, или даже 5 к 8 - учитывая "танки одного боя" - которые потом просто бросали, не ремонтируя. Значит, разрыв в танковых силах был не так велик, как принято считать. И это только свидетельствует о трудности войны и мужестве наших солдат.
    Очевидно, в отчёты попадали и наши танки, которые использовались немцами, но были подбиты нами.
    Однако добавлю - количество подбитых вражьих танков в любом случае преувеличивалось.......
    Не помню откуда - разговор комполка с НШ - "Подбито 7 немецких танков - Нет, пиши, 14. Лады - Уничтожено 12 пушек - Пиши - 22......"))
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 830 записей в блогах и 5260 комментариев.
    Зарегистрировалось 50 новых макспаркеров. Теперь нас 5026657.