Кому в ВТО станет хорошо?

    Николай Стариков написал
    41 оценок, 4856 просмотров Обсудить (335)

    Пресса оптимистично заявляет, что с вступлением в ВТО мы гармонично встроимся в мировую экономику. Среди побочных эффектов специалисты называют сворачивание деятельности неконкурентоспособных компаний, в результате чего могут пострадать лишь некоторые отрасли. Члены общественной организации «Профсоюз граждан России» поговорили с питерскими экономистами и предпринимателями.

    Получилось интересно.

    Доктор экономических наук, декан факультета экономики и экологического менеджмента Санкт-Петербургского государственного университета низкотемпературных и пищевых технологий Виктор Василёнок перечислил эти «некоторые» отрасли: сельское хозяйство, пищевая промышленность, авиа- и приборостроение, высокотехнологическая индустрия. По его словам, в этих секторах экономики фактический потенциал страны практически исчерпан. И выиграть от вступления в ВТО может лишь наш топливно-энергетический, сырьевой комплекс, который составляет 1/3 экономики. Остальные 2/3, мягко выражаясь, не выиграют, в том числе малый и средний бизнес.

    Удивительное согласие с Виктором Василёнком демонстрирует глава ВМФ Кристин Лагард, которая заявила, что не видит явных преимуществ от немедленного вступления РФ в ВТО, потому что «вы экспортируете большое количество сырьевых материалов – газа, нефти, а ввозите готовые товары».

    Беру шинель, иду домой

    Коммерческий директор одного из маслоперерабатывающих предприятий Санкт-Петербурга Сергей Дроздов в беседе с корреспондентом выразил общий лейтмотив настроений пищевой отрасли в связи с предполагаемым вступлением в ВТО – «Беру шинель, иду домой».

    «Выгода от вступления России в ВТО очевидна только для иностранных компаний, – говорит Сергей Дроздов. – Ведь пошлины будут значительно снижены – и на российский рынок хлынет поток дешевых товаров. Но как будет выживать отечественный производитель? Наши граждане придут в магазин, увидят дешевые импортные продукты и будут бить в ладоши – ура ВТО. Вот под эти аплодисменты многие пищевые производители и будут вынуждены уйти с рынка. Один закроется, второй закроется, третий – вырастет безработица, что автоматически увеличит расходы бюджета на соцподдержку оставшихся за бортом. Какая от этого государству выгода?»

    Дорого – мило, а дешево – гнило

    Сергей Дроздов напоминает, что не следует забывать о низкой покупательской способности россиян, уровень жизни которых отстает от западных стран, зовущих нас в ВТО. И эту покупательскую способность обязательно учтут страны-поставщики: к нам повезут тот товар, который мы в состоянии купить. Думаю, повторять известную истину, что дорого – мило, а дешево – гнило, не стоит.

    Эту же обеспокоенность выражает и декан факультета пищевых технологий Санкт-Петербургского государственного университета низкотемпературных и пищевых технологий Александр Ишевский:

    – Не секрет, что сегодня в Европе переизбыток продуктов питания, и есть необходимость в реализации излишков. Россия – идеальная площадка для сбыта. Я прекрасно помню начало 90-х годов, когда на продовольственные полки хлынул поток красивых оберток «Золотой салями» и других заморских «изысков», которые сегодня Роспотребнадзор ни при каких обстоятельствах не пустил бы на полки.

    К сожалению, мы сидим на импортной игле: у нас нет ни достаточного уровня технологий, ни оборудования. Теоретически, мы можем все это купить. Но зачем зарубежным компаниям продавать свои ноу-хау, если на российский рынок можно поставить готовый товар, что с вступлением в ВТО станет экономически выгодным из-за низких пошлин. Естественно, вступление в ВТО повлечет за собой гибель многих предприятий средней руки, которые будут не способны конкурировать с западными капиталами и технологиями.

    Как избежать гегемонии?

    Коммерческий директор крупнейшего молокоперерабатывающего предприятия Северо-Западного региона Георгий Житмарев считает, что России, безусловно, необходимо интегрироваться в мировую экономику и мировую торговлю, но нам необходимо избежать гегемонии одних над другими. А это сложно в силу объективных причин. «Учитывая огромный износ производственных мощностей в сельском хозяйстве и в перерабатывающей отрасли, мы не имеем конкурентных преимуществ, – говорит Георгий Владимирович. – Если сегодня произойдет резкое и непродуманное снятие барьеров, защищающих отечественного производителя, и рынок будет открыт для дешевой западной продукции, то половина российских компаний закроется. И дело не в том, что мы не соответствуем критериям качества продукции. С этим как раз все в порядке. Но от европейских стандартов отстает культура и технологии производства. И если к контролю предприятий будут подходить предвзято, то у них не останется времени на модернизацию – их могут закрыть из-за несоответствия требованиям стандартам ВТО.

    Сельское хозяйство не подведет

    Исполнительный директор Северо-Западной Мясной Ассоциации Дмитрий Поздняков смотрит на вступление России в ВТО более оптимистично:

    – В соответствии с информацией озвученной нашими переговорщиками, к моменту вступления нашей страны в ВТО дотации на сельское хозяйство не должны превышать 9 млрд. долларов и должны быть снижены в два раза лишь к 2018 году. Учитывая темпы развития отечественного сельского хозяйства, особенно свиноводства и птицеводства, надеюсь, что этого срока хватит для формирования в нашей стране конкурентоспособного аграрного сектора. Сокращение поддержки со стороны государства, конечно в определенной степени затруднит деятельность российских компаний, но с другой стороны будет способствовать повышению эффективности их работы. Также стоит ожидать притока в отечественное сельское хозяйство современных технологий производства и переработки, что, безусловно, отразится как на качестве, так и на стоимости производимой у нас продукции.

    При этом Дмитрий Поздняков подчеркивает, что принимая во внимание общемировой рост цен на продовольствие, не стоит ожидать их снижения в нашей стране после вступления в ВТО.

    Доктрину – в мусорную корзину?

    Многие собеседники поставили под сомнение исполнение Указа «Об утверждении Доктрины продовольственной безопасности Российской Федерации», подписанной Президентом Медведевым 1 февраля прошлого года. Согласно Указу, удельные пороговые значения отечественной продукции в общем объеме товарных ресурсов должны составлять:

    зерна – не менее 95 процентов;

    растительного масла – не менее 80 процентов;

    мяса и мясопродуктов (в пересчете на мясо) – не менее 85 процентов;

    молока и молокопродуктов (в пересчете на молоко) – не менее 90 процентов;

    рыбной продукции – не менее 80 процентов и т.д.

    Сможет ли сельское хозяйство страны дотянуть до этих пороговых значений, если дотации со стороны государства будут сокращаться? Сегодня на сельское хозяйство расходуется 1% средств бюджета. (Для сравнения: в Европе средняя цифра составляет 23%, в США – 28%). Сможет ли оно выжить без господдержки? И готова ли Россия покупать еду за сырую нефть и лес-кругляк? И что мы будем есть, когда они закончатся?

    Дарья ДЕДОВА

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 335 комментариев , вы можете свернуть их
    Nick Makuba # написал комментарий 24 ноября 2011, 11:06
    Только не мне....(
    Мне добавят срок к выходу на пенсию....и я расстроен этим..(
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Nick Makuba 24 ноября 2011, 11:34
    Меня поражает наивность многих неглупых вроде людей...
    кто-нибудь мне может ответить на вопрос:
    С чего вдруг все решили, что дешёвые импортные товары и в розничной сети будут стоить дешево?
    Сейчас например как происходит покупает магазин у отечественного производителя пачку масла за 20р продаёт за 40р, а имп. масло покупает за 30р продаёт за 60р, а будет покупать за 20, но продавать всё равно за 60 ))))
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Ира из Трактира 24 ноября 2011, 13:51
    Ураааа!!Ирку отпустило!!:):):)
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 24 ноября 2011, 15:04
    А где празднечный солют?
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Ира из Трактира 24 ноября 2011, 15:07
    В Москве. Тут уже светло от него...как днём!
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 24 ноября 2011, 15:23
    Говорят у вас к 4 декабря грондеозный солют готовят)))
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Ира из Трактира 24 ноября 2011, 16:40
    Брешуть. На 4е трур намечается.
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 26 ноября 2011, 10:53
    "Кому в ВТО станет хорошо?" Тем, кто будет работать в полную силу, а не халявничать, пользуясь запретительными ввозными пошлинами, которые троекратно увеличиваю цены товаров в России. АвтоВАЗу придется или закрыться или научиться производить конкурентноспособные автомобили.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 27 ноября 2011, 20:09
    Ну да это наверное такие как вы.
    vvg54kent Г # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 3 декабря 2011, 19:25
    Не только автовазу придется закрыться, Росиия не может производить кокурентноспособное население, по госдуме видно. Ну а работать в полную силу будут .. китайцы, и им будет точно, хорошо.
    vaclovas liepa # ответил на комментарий Ира из Трактира 26 ноября 2011, 08:32
    Ира , знаю Вы очень грамотная девушка , зачем прикалываетесь искажая русский язык .
    Ира из Трактира # ответила на комментарий vaclovas liepa 26 ноября 2011, 10:14
    Я прикалываюсь исключительно над властью и некоторыми гоблинами из числа гайдпарковцев, русский же язык обожаю))
    Николай Ходосевич # ответил на комментарий Ира из Трактира 3 декабря 2011, 21:59
    Прошу всех, не голосовавших за ЕР, 4 декабря в 21 час выключить свет в окнах на 10 минут.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 ноября 2011, 15:21
    Правильно надо писать-солюд.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 ноября 2011, 15:21
    Правильно надо писать-солюд.
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Alex Kuz 25 ноября 2011, 15:42
    Да нет же САЛАД - ОЛЕВЬЕ!
    Alex Kuz # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 ноября 2011, 15:45
    Опять неправильно-алевье!
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Alex Kuz 25 ноября 2011, 15:49
    Может быть уже хватет ковекоть русский язык , нигодяй?
    Alex Kuz # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 ноября 2011, 17:39
    Заметьте,не я это предложил.А салат и оливье-не русские слова,можно и поковеркать
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Alex Kuz 25 ноября 2011, 19:05
    Слова то может быть и не русские, зато ни один праздник без него не обходится! ))
    анатолий страхов # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 ноября 2011, 20:11
    Ира, Вы можете писать грамотно?
    Ира из Трактира # ответила на комментарий анатолий страхов 25 ноября 2011, 20:29
    Могу! Но это протест против политики властей))
    анатолий страхов # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 ноября 2011, 22:41
    Вот поэтому и власти у нас интересные, если протестанты такие.
    Nick Makuba # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 24 ноября 2011, 15:23
    Лишняя т в слове... Ирку опустило! - так вернее....Да и вас, и нас опустят....((
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Nick Makuba 24 ноября 2011, 16:40
    Не знаю как с вами,но со мной обламаются.
    Иван Курочкин # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 25 ноября 2011, 14:44
    Истинный ......Я ны чо незнаю моя хата с краю.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Иван Курочкин 25 ноября 2011, 14:55
    Честно говоря не уловил мысль которую вы пыттаетесь донести.
    Светлана Бычина # ответила на комментарий Ира из Трактира 24 ноября 2011, 14:58
    С того.Сейчас импортные товары облагаются таможенным сбором.Без таможенного сбора стоить будет товар уже не 20,а 10-15,и привозиться на порядок больше в обьёме.При увеличенном объёме,для обеспечения сбыта,цена упадёт с 60 ти до 58.Не больше.Но отечественному производителю и это будет не в подъём.
    и он благополучно загнётся.
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Светлана Бычина 24 ноября 2011, 15:04
    Ну и к чему вы мне написали то, сценарий чего я и сама озвучила? ))
    Светлана Бычина # ответила на комментарий Ира из Трактира 24 ноября 2011, 15:13
    Не поняла интонации,за что прошу прощения.Но будет именно так,как мы полагаем.Даже по сельхозпродукции.Я помню и картошечку с помидорчиками испанские несколько лет назад даром на улице.И уж не помню чьё молочко в канаве,но точно,кого-то из ВТОшников.
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Светлана Бычина 24 ноября 2011, 15:22
    Как я уже коротко резюмировала, плюсы от ВТО для России гипотетические и неоднозначные, а минусы явные и очевидные, к тому же плюсами воспользуется узкая группа людей, а минусами вся страна!
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 ноября 2011, 12:24
    И минусы эти разместятся в оч конретной точке у населения той страны. И подозреваю без вазнлина разместятся.
    Ярославский бронепоезд # ответил на комментарий Светлана Бычина 25 ноября 2011, 10:08
    Вот блин бабская логика. Помидорок ей испанских захотелось дешевых))))))))))) Щас! Держи корман шире. Правильно говорят все беды от баб, распоясались совсем! Сидели бы дома и детей растили!
    Светлана Бычина # ответила на комментарий Ярославский бронепоезд 25 ноября 2011, 11:21
    Да что это с Вами,право слово...помидорки испанские катились по испанским мостовым.Потому что свой рынок был перенасыщен,и не только своими испанскими помидорками.А теперь эти помидорки покатятся к нам.Себестоимость помидорок в Испании и у нас Вы себе представляете?И что с нашими помидорками,даже краснодарскими,при снятии максимума пошлин будет?В торговых сетях,а не у Вас в холодильнике.Это разница.
    николай ермак # ответил на комментарий Светлана Бычина 25 ноября 2011, 15:59
    снимут и пошлины на наш экспорт а чиновникам зарплата нужна поднимут налоги на землю и паралельно вырастут цены в магазинах и плюс помидорчики поедут по платным трассам....
    Светлана Бычина # ответила на комментарий николай ермак 25 ноября 2011, 16:01
    Да,всё ляжет на рядового потребителя...
    Иван Тихоненко # ответил на комментарий Ярославский бронепоезд 25 ноября 2011, 17:52
    Откуда ж денежки возьмутся себя прокормить да еще и детишек?
    Виктор Першин # ответил на комментарий Ярославский бронепоезд 25 ноября 2011, 20:04
    Да,,будем хлебать щи из лебеды.Имея такие земли,лезем в кабалу.Позорище.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Светлана Бычина 24 ноября 2011, 15:09
    Свежо питание та с...ся с трудом. Сейчас в Москве продаётся иранская капуста по 10 руб кг. Куда уж дешевле то?Не думаю что в этих 10 рублях ещё и сборы какие то.
    Николай Торопов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 25 ноября 2011, 12:11
    а у нас в Калуги по 5 рублей.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Николай Торопов 25 ноября 2011, 12:25
    Иранскаяч или местаная?
    Николай Торопов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 25 ноября 2011, 16:09
    местная у нас только икра осетровая)))) автомашины: вольво, пежо и фольксваген? да еще пиво золотая бочка
    Николай Торопов # ответил на комментарий Николай Торопов 25 ноября 2011, 16:15
    забыл добавить еще мед Лужковский был.теперь наверно в Лондон утекет
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 25 ноября 2011, 13:07
    У нас местная 4.90 рубля за кг.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Александр Шевелев 25 ноября 2011, 13:09
    Бедные крестьяне.Интересно за какие шишиони вообще работают? По ходу растят а потом ещё и приплачивают шо б забарали.
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 25 ноября 2011, 15:08
    Я вижу цену на капусту в нашем магазине и озвучиваю её. Ну а Ваши "мысли" обратите к крестьянам: может быть они поведают о своих отношениях с закупщиками.
    Игорь Басенко # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 25 ноября 2011, 20:07
    У нас своя по 8 руб. продаётся, и зачем нам иранская.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Игорь Басенко 25 ноября 2011, 20:08
    Просто я удивляюсь дешевизне.
    Свободный Художник # ответил на комментарий Игорь Басенко 25 ноября 2011, 21:17
    А иранская первое время будет 5. Потом ваши фермеры "сдохнут", не выдержав конкуренции. И иранская станет 25 и никуда не денетесь - купите как миленькие, потому что другой не будет. В общем,- полный апофигей. Нашу Зимбабву так уже китайцы задавили. Едим отравленное и очень дорогое (а сразу было почти даГом). Теплицы, что весь город кормили очень неплохо и только на ноги по-настоящему вставать стали, загнулись за один сезон. Зачем ваша Раша полезла в ВТО- в непонятках. Престижу ради? Наша Зимбабва тоже туда оченно хочет, аж пищит. Престидижитаторы,блин!
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 25 ноября 2011, 20:32
    Хохотал до упаду. Я имею ввиду Перефразированную фразу Чацкого,
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Виктор Малыхин 25 ноября 2011, 20:40
    надеюсь что упали вы на что нибудь мягкое и пушистое....
    Ярославский бронепоезд # ответил на комментарий Светлана Бычина 25 ноября 2011, 10:06
    Отстаньте! Как стоило масло 60 р так и будет стоить, если не дороже! Разорится пищевая промышленность, будут уволены люди, правительству придется увеличить дотации населению! А откуда деньги? Повысят налоги! Отсюда цена никоим образом не упадет! Экономика наука точная! Учитесь Светлана, учитесь!
    Светлана Бычина # ответила на комментарий Ярославский бронепоезд 25 ноября 2011, 10:58
    Повысят налоги на кого? На производителя из ВТО? Каким образом?И не только на масло,но и на штаны и ботинки. Значит,пресс дешёвого товара ляжет на весь перерабатывающий сектор .И я не говорю,что цены снизятся значительно,чувствительно для потребителя,разве что морально.Но и этого достаточно.Выиграют посреднические и торговые сети в ущерб всем остальным .А главное,Вы полагаете,что нашу макушку ,кроме доходов добывающих корпораций ,что-нибудь прям сейчас интересует?Не обольщайтесь.На чём поднимается наше птицеводство и прочее животноводство?На значительном перекрытии каналов поступления экспортного мяса и ножек Буша.А с ВТО такой номер не пройдёт.Т.е.приедем в Грецию,не въезжая в неё.Дотации?Вы слышали хотя бы Ангелу Меркель и всех остальных героев экономики?Насчёт дотаций населению они весьма ясно изъясняются.Экономика -наука точная.
    Ярославский бронепоезд # ответил на комментарий Светлана Бычина 25 ноября 2011, 11:10
    Мда тяжело с женщиной спорить, суть мысли потерял и найти не могу! Я не говорил, что наше руководство что то интересует! Я лишь сказал, что от вступления в ВТО цены на продукты не снизятся и привел раскладку что и как! И помидорки испанские Вам так и не увидеть как собственных ушей! Вот и все! А то что нас ждет вторая Греция или Италия я и так знаю!
    Светлана Бычина # ответила на комментарий Ярославский бронепоезд 25 ноября 2011, 12:13
    А я говорю,что до рядового потребителя продукция дойдёт с понижением,достаточным для захвата рынка и уничтожения конкурента(внутреннего производителя),но не достаточно низким,чтобы терять хАарошую прибыль самому производителю извне.Дальше всё уляжется согласно той покупательской способности,которая у нас останется и той продукцией,которая займёт рынок.
    Ярославский бронепоезд # ответил на комментарий Светлана Бычина 25 ноября 2011, 12:39
    Да хоть кричите! Нет и все. Для продавцов цена будет ниже, а вот конечный покупатель как покупал так и будет покупать! Учите экономику.
    Светлана Бычина # ответила на комментарий Ярославский бронепоезд 25 ноября 2011, 13:50
    О господи,мужчины...а я о чём говорила?Именно о том же самом.Но для продвижения своего товара поставщик извне постарается обеспечить цену своего товара хоть на 5 коп.но ниже чем у конкурента.Вот о этих 5ти коп я и говорю,а не о значительном снижении.Демпинг называется.Учите экономику.
    Ярославский бронепоезд # ответил на комментарий Светлана Бычина 26 ноября 2011, 10:58
    Так у меня диплом по экономике))))))) Я то учу! Только не в демпинге дело! А в климате и себестоимости продукции! В Европе она гораздо ниже чем у нас!
    Светлана Бычина # ответила на комментарий Ярославский бронепоезд 26 ноября 2011, 18:15
    Этот аргумент(себестоимость)я приводила другому собеседнику здесь же.Но как только будет возможность поднять цену намного выше привычной планки,это немедленно будет проделано.
    Иван Курочкин # ответил на комментарий Светлана Бычина 25 ноября 2011, 14:51
    Брежнев ещё лучше сказал Экономика должна быть экономной а Меркель печётся для германии а не для всей Евжо...
    Светлана Бычина # ответила на комментарий Иван Курочкин 25 ноября 2011, 15:23
    Эт само собой... но если край прижмёт,и своих немцев та же Меркель начнёт уговаривать-уламывать экономить на социалке.
    николай ермак # ответил на комментарий Светлана Бычина 25 ноября 2011, 16:01
    на землю на которых стоят магазины....
    Светлана Бычина # ответила на комментарий николай ермак 25 ноября 2011, 16:05
    Крупные магазины ,взяв себе разницу между оптом и розницей,выдержат,хорошо выдержат,мелке магазинчики разорятся непременно.
    Игорь Басенко # ответил на комментарий Ярославский бронепоезд 25 ноября 2011, 20:29
    Мне представляется, что цены на импортные товары поначалу станут ниже. Затем собственные производства загнутся и они поднимут цены, а может и не поднимут. В любом случае покупать их товары будет некому, т.к. значительная масса людей останется без работы и зарплаты. Голод при полных прилавках для нынешних времён явление обычное. В Бангладеш так миллионы умерли при наличии продовольствия в магазинах и на складах.
    Раз нет производств, то надо повышать пенсионный возраст. Тем более, что обычно пенсии платятся за счёт богатств, созданных уходящим на пенсию поколением, а мы уже 20 лет национальное богатство не увеличиваем. 80 лет-лучший возраст для россиянина, уходящего на пенсию.
    игорь кнут # ответил на комментарий Светлана Бычина 25 ноября 2011, 23:39
    Светочка,какая-же ты наивная.Ты веришь в эти сказки.Они ещё больше будут набивать свою ненасытную утробу.Снижение будет для них,а не для нас.А ВТО это заказ сырьевых олигархов,иначе этим двум хоббитам будет место на свалке.Разрешение на вывоз капитала за рубеж-это из той-же оперы.Алкаш ельцин это им так и не позволил.
    Светлана Бычина # ответила на комментарий игорь кнут 26 ноября 2011, 17:51
    И для нас.Обязательно.На первоначальном этапе.Демпинг по научному и сыр в мышеловке по простому.Именно нашими покупательскими ручками только и можно удавить нашего же родного производителя,что обязательно будет сделано.Даже того нашего производителя,который попытается чего-то там нового внедрить,поскольку и на внедрение нужны время и деньги,а ничего этого уже не будет.Не дадим денег мы,покупатели,а времени не даст "благословенное"ВТО.Мы -не Индия времён Ганди,которая почти поголовно устроила бойкот привозному английскому товару.
    Алкаш ЕБН действовал на не совсем разграбленном пространстве,даже совсем ещё не разграбленном сначала,у него была ещё поляна.После себя он оставил такую пустыню,что следующему деятелю,ВВП, ничего не оставалось(если не менять вновь установленных правил,а менять их он не хотел),как открыть двустороннее движение капиталов.В надежде,что и сюда что- то притечёт при соответствующих действиях.И правда,кроме прямых спекулянтов-скорохватов,пришли и другие,надолго.Радости...!!!Отвёрточная сборка иномарок,то тут,то там по заводику реанимируется.Долгострой СССР,готовый на 80%,при нём
    завершается.ВВП умнее ЕБН,но они одного поля ягода.
    andrey mokerow # ответил на комментарий Ира из Трактира 24 ноября 2011, 16:17
    Странное вы что-то пишите.20-40р. Вы про какой вес?
    Стандартные (то бишь урезанные от 200г) 185 гр всякие Корестьянские, Длярушки и прочая хрень, маслом не являются АБСОЛЮТНО. Это чистой воды маргарин.
    А это как раз и есть импортные технологии всяких вам-буль-данов и прочих гавнонов.
    Изделие похожее на масло (ПОХОЖЕЕ) имеет упаковку 100г и цены 60р.
    Представьте, много ли народу покупает такое масло и будет ли вообще натуральное.
    Павел Любимков # ответил на комментарий andrey mokerow 24 ноября 2011, 20:20
    Да,правильно.Масло близкое к настоящему 700-800 руб за кг. А ниже 600 это все с пальмовым маслом и ему подобным. Некоторые из этих масел идут в производство лаков для красок и эмалей.
    Тимофей Беляков # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 ноября 2011, 13:11
    На это есть госструктуры, а не захотят работать получат толпу недовольных, а толпа как известно не сидит перед телевизором и не внимает диктору о том как нам здорово живется.
    Владимир Медведь # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 ноября 2011, 14:52
    Все книги | БАСНИ КРЫЛОВА | КОТ И ПОВАР
    БАСНИ КРЫЛОВА
    Крылов Иван Андреевич (1769-1844)
    КОТ И ПОВАР

    Какой-то Повар, грамотей,
    С поварни побежал своей
    В кабак (он набожных был правил
    И в этот день по куме тризну правил),
    А дома стеречи съестное от мышей
    Кота оставил.
    Но что же, возвратясь, он видит? На полу
    Объедки пирога; а Васька-Кот в углу,
    Припав за уксусным бочонком,
    Мурлыча и ворча, трудится над курчонком.
    "Ах ты, обжора! ах, злодей! -
    Тут Ваську Повар укоряет,-
    Не стыдно ль стен тебе, не только что людей?
    (А Васька все-таки курчонка убирает.)
    Как! быв честным Котом до этих пор,
    Бывало, за пример тебя смиренства кажут,-
    А ты... ахти, какой позор!
    Теперя все соседи скажут:
    "Кот Васька плут! Кот Васька вор!
    И Ваську-де, не только что в поварню,
    Пускать не надо и на двор,
    Как волка жадного в овчарню:
    Он порча, он чума, он язва здешних мест!"
    (А Васька слушает, да ест.)
    Тут ритор мой, дав волю слов теченью,
    Не находил конца нравоученью,
    Но что ж? Пока его он пел,
    Кот Васька все жаркое съел.

    А я бы повару иному
    Велел на стенке зарубить:
    Чтоб там речей не тратить по-пустому,
    Где нужно власть употребить.
    Ник Степ # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 ноября 2011, 17:17
    Между производителем и продавцом находится система перекупщиков ( спекулянтов ) , которые ничего не производят , а цену повышают в разы .
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Ник Степ 25 ноября 2011, 17:28
    Вот вот и я о том же! Только у нас в цепочке таких посредников не один, а несколько!
    Григорий Судак # ответил на комментарий Ник Степ 25 ноября 2011, 18:14
    Между производителем и продавцом находится система логистов (доставка и распределение), и цену они повышают обычно на 10-30%. Как производитель говорю. А без них товар продавался бы только в регионе производства. Западные компании выигрывают за счет сильной логистики и массовой рекламы, зачастую продавая дороже менее качественные товары.
    Ира из Трактира # ответила на комментарий Григорий Судак 25 ноября 2011, 18:38
    Вот, вы значит грамотный товарищ, сведущий и компетентный в заданной теме, вот и скажите мне, так хорошо это для нас или плохо? ВТО разумеется!
    vaclovas liepa # ответил на комментарий Ира из Трактира 26 ноября 2011, 08:45
    По ящику намедни показывали нашего президента , который спрашивает у губернатора Воронежской области , а скажите пожалуйста , нам лучше будет в ВТО или нет . Губернатор не смог ответить положительно . Если наши власти не знают , что нас ждет , после вступления в эту мутную организацию , из этого мне очевидно , что нас ждет полная ж....па .
    konstantin aleksandrov # ответил на комментарий Ира из Трактира 25 ноября 2011, 17:46
    Да, цены сразу не упадут, но при одинаковой цене будут дольшим спросом пользоваться Российское, а раз спрос выше, то появляется дефицит, что провоцирует рост цен на отечественное. С другой стороны, если не будут раскупаться импортные товары, то любой предприниматель понизит цены до оптимальных, чтобы спрос соответствовал предложению. Таким образом, Ира из трактира, Вы не правы.
    Ира из Трактира # ответила на комментарий konstantin aleksandrov 25 ноября 2011, 18:39
    Беспредметный спор! )) Поживём увидим ))
    Александр Филиппов # ответил на комментарий Nick Makuba 24 ноября 2011, 12:56
    Т.е., Вам добавят срок. Значит, к выходу на пенсию Вас должны освободить?
    Андрей Беткер # ответил на комментарий Nick Makuba 24 ноября 2011, 19:11
    Стариков вроде умный парень,а задаёт какие-то детские вопросы.По моему из 150-ти стран ,являющихся членами ВТО пока ещё никто не потерял суверинитет.Потому-что любые спорные вопросы они оспаривают и приходят к консенсусу.А если уж сильно плохо будет ,можно спокойно выйти из ВТО ..По монму насильно там никого не держат.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Андрей Беткер 25 ноября 2011, 16:34
    А что это за зверь - СУВЕРИНИТЕТ? Не поясните?
    Виктор Першин # ответил на комментарий Nick Makuba 25 ноября 2011, 19:52
    Да,жаль,что наши руководители не хотят понять существа этого мероприятия.Будем хлебать щи из лебеды
    Melana Larina # написала комментарий 24 ноября 2011, 11:39
    Согласна с вами, ВТО- развод, паразитическая структура, ловушка.
    Владимир Лихтнер # ответил на комментарий Melana Larina 24 ноября 2011, 12:48
    Тогда объясните, почему там более150 государств и все туда так стремятся?
    Melana Larina # ответила на комментарий Владимир Лихтнер 24 ноября 2011, 12:56
    А вы в "Мире животных" или "Animal planet" смотрели? Там в сценах, когда акулы проплывают мимо стай мелкой плотвы- те сбиваются в кучки- так им кажется проще выжить. Стратегия слабых:)))
    Владимир Лихтнер # ответил на комментарий Melana Larina 24 ноября 2011, 13:00
    Плотвы, в океане, где обитают акулы, не видел. Не убедительно, слабого по-любому сожрут, если заступиться некому.
    Ник Степ # ответил на комментарий Melana Larina 25 ноября 2011, 17:32
    ВТО - стратегия СЛАБЫХ ??? государств ? Глаза откройте .
    konstantin aleksandrov # ответил на комментарий Владимир Лихтнер 25 ноября 2011, 18:05
    На мой взгляд не стремятся, а их туда загоняют. Это как удав в Маугли жрал обезьян. ВТО создавалась для выгодного сбыта товаров, для продвижения товаров на рынки друг-друга, т. е. чтобы избежать затоваривания и кризиса. Для исключения обмана партнёров были введены определённые условия и ограничения. Но далее этот общий рынок стал затовариваться и дошло до того, что ВТО стала искать рынки сбыта в лице "слабых", в экономическом отношении, государств, но условия оставила старые. Так туда попали Прибалтика, Грузия, потом Украина. Россию не принимали, т. к. ранее у неё были конкурентно-способные отрасли: авиапром, металлургия, легко мог подняться автопром закупив лицензии и развив с помощью нашей науки. Было неплохо развито с/х и переработка где, используя низкие цены, можно было провести модернизацию. Но жлали полного развала всего, чтобы предотвратить кризис у своих производителей. Никто теперь не станет модернизировать нашу промышленность, а нам покупать не за что, т. к. продать что-нибудь не нужное мы не можем, всё уже украдено.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Melana Larina 24 ноября 2011, 13:52
    А чё ж тобою горячо любимый вова страну тудой тащит?
    Melana Larina # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 24 ноября 2011, 23:49
    А это он У Сусанина тактику отдолжил- ведет врага обманным путем:)))
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Melana Larina 24 ноября 2011, 23:56
    Т.е. почти вся страна у него враги.Ну это я в кусе,рад шо и ты допетрила до этого факту!:)
    Melana Larina # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 25 ноября 2011, 18:39
    Здравствуйте, я-ваша тетя!!! Вы мне, пожайлуста, не приписывайте, чего я не говорила. Путин водит ВТО за нос, мол, совсем-совсем скоро мы упадем вам в рот- а сам просто тянет время.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Melana Larina 25 ноября 2011, 18:55
    Та ну!! Вовка ходит умоляет их,чуть не с туфель у них там пыль стяхивает.Даже перед Грузией прогнулись.Вот увидишь когда эрэфию примут вован с радостью будет вещать как величайшем достижении внешней политики,к которому шли долго и упорно и вот пришли.
    Николай Торопов # ответил на комментарий Melana Larina 25 ноября 2011, 12:51
    ага и в этой ловушки 150 стран мира, кроме нас и еще несколько "умных"
    Ник Степ # ответил на комментарий Melana Larina 25 ноября 2011, 17:28
    Паразитическая структура - это наше правительство .
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Вадим Козлов # ответил на комментарий Инесса Биккулова 24 ноября 2011, 11:49
    Высокотехнологичное в нашем случае, это то, что требует передела (хотя бы), т.е. лес не просто спилить и вывести, а хотя бы еще и распилить на доски.... А теперь ответьте, please, зачем открывать производство (затраты, разрешения, откаты), если можно ввозить из Европы, где избыток мощностей налицо? ВТО - это не инструмент для приобщения к благам цивилизации, - а всего лишь средство для углубления "разделения труда" - это когда целым государствам предписано валить лес, или вертеть дыры в мерзлом грунте, либо шить тапочки.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Вадим Козлов 24 ноября 2011, 13:53
    Угу так оно и есть.А то что при этом вымрет масса лишнего народа буржуев волнует мало.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Инесса Биккулова 25 ноября 2011, 13:12
    Думаю, что знают и видят, только вот им глаза закрывают денежными купюрами. Продажность наших чиновников и жадность "бизнесменов" по-моему признанный факт.
    Вадим Козлов # ответил на комментарий Инесса Биккулова 25 ноября 2011, 16:17
    Программа вывоза леса-кругляка одобрена "Самим". Будут углублять.
    Владимир Лихтнер # ответил на комментарий Инесса Биккулова 24 ноября 2011, 12:49
    Возможно придут иностранные банки и процентные ставки снизятся, ипотека подешевеет.
    Колпаков Владимир # ответил на комментарий Инесса Биккулова 24 ноября 2011, 13:26
    Не упадут. Мы лишимся "роялти" за пролет над нашей территорией. упущенную прибыль компенсируют.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Колпаков Владимир # ответил на комментарий Инесса Биккулова 24 ноября 2011, 16:59
    Роялти это плата иностранных компаний за пролет над нашей территорией и использование инфраструктуры наземных служб
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Инесса Биккулова 25 ноября 2011, 13:22
    А почему бы не создать конкурентные условия внутри самой России? У нас же сплошной монополизм в целых отраслях, а что касается предприятий машиностроения, так их просто отдали на растерзание людям, не имеющих ни желания, ни опыта управления ими. Самый простой способ - распродать оборудование и цеха занять складами и офисами. Полностью угроблены станкостроение, авиастроение, судостроение, электронная и легкая промышленности. Еще в середине 80-х в СССР производили 40% мирового выпуска самолетов, в прошлом таких было сделано.... аж 8 штук. Громадные цеха, стапеля, модели, литейные производства авиазаводов просто уничтожены, рабочие выгнаны на улицу. А ведь это квалифицированные рабочие, а не дворники. И кого теперь "заставлять" работать на строительстве самолетов, да еще при том, что кадры конструкторов и технологов исчезли, а оставшиеся уже давно на пенсии или уйдут на нее в ближайшие годы? Нарушена преемственность в производстве, передача бесценного порой опыта. А Вы... "цены упадут"...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Инесса Биккулова 25 ноября 2011, 15:13
    Государство путем принятия соответствующих законов, налогов и преференций с жесточайшим контролем за монополистами. Но для этого в руководстве страной должны находится грамотные люди, имеющие за плечами опыт производственной деятельности, а не читки лекций студентам по юриспруденции или опыт подглядывания в замочную скважину в поисках шпионов.
    Иван Курочкин # ответил на комментарий Инесса Биккулова 25 ноября 2011, 14:58
    Когда нас загонят в долги то забудь о самолетах и билетах - летатать будеш своими воробиными крылышками бабочки сдохнут и ВТО тебя бряк-бряк.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Михаил Бабич # ответил на комментарий Инесса Биккулова 25 ноября 2011, 22:12
    Навалом "своих" .
    Еммануил Спасоналивковский # написал комментарий 24 ноября 2011, 11:42
    Низачот! Статья чрезмерно оптимистичная! Из кубиков с буквами А П О Ж слово СЧАСТЬЕ не сложить! Всё и все в ней будем, кроме сырья и торговли, да и то - со сменой хозяев на иностранцев.
    Нина Калинина # написала комментарий 24 ноября 2011, 11:42
    так перво -наперво с нас потребовали уменьшить пошлины именно на лес -кругляк... купят у нас за бесценок а потом продадут нам мебель за хорошие деньги.... а своей переработки как не было так и не будет... и цены на нефть и газ станут нам диктовать...
    Юрий Якимов # написал комментарий 24 ноября 2011, 11:50
    Причины вступления в ВТО не экономические, а идеологические.
    Кроме того (по словам М. Хазина) - некоторым чиновникам, имеющим влияние, на Западе пообещали много чего - и лично и коллективно. За коррумпированность нас критикуют, но когда что-нибудь им надо от России, эта продажность приходится как нельзя кстати.
    А евреи как всегда попукивают - "работать надо хорошо".
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Якимов # ответил на комментарий Инесса Биккулова 24 ноября 2011, 15:13
    А что такое "работать"? Это - теснить конкурентов из Европы и США.
    У них самих загрузка производственных мощностей меньше 70% и падает с каждым днём.
    Судороги западной экономики - где найти рынки сбыта?
    Наше российские товары не нужны никому - ни там ни в самой России.
    Никто не позволит россиянину работать, потому, что работать - это производить товары.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Якимов # ответил на комментарий Инесса Биккулова 24 ноября 2011, 16:19
    Эх, если бы мировая экономика была на подъёме - так бы и было. Но где он - тот подъём. Кризис только усиливается и ближайшие лет 10 будут совсем плохие.
    А посему строить никто ничего не будет - спрос падает. В Греции он может упасть почти до нуля, да и везде - то же самое - Мир висит на одном волоске.
    Открыть торговые границы с Россией - это даст передышку на пол-года - год. Но проблему не решит - коллапс всё равно настанет. И все это знают - и тянут до последнего.
    Стросс Кан предлагал сделать это падение управляемым, но боссы всё же решили тянуть до последнего - а там будь что будет...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Якимов # ответил на комментарий Инесса Биккулова 24 ноября 2011, 16:45
    Вступление в ВТО - это массовая безработица.
    Конечно, будут приняты программы занятости населения (дороги там строить), запретят трудовую миграцию, да и пособия по безработице поднимут. Но - никакого света в конце тоннеля, никакой надежды на то, что это всё временно - потерпим. Ждать нечего - и это всё - за долгие десятилетия - ощущения своей ненужности - искалечит психику целого поколения. И дети родятся и будут такими же пришибленными.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Якимов # ответил на комментарий Инесса Биккулова 24 ноября 2011, 17:51
    Предугадать несложно - себестоимость российской говядины 150 рублей, а аргентинской - 15 рублей. И так по всем позициям. В китайской семье первый ребёнок получает паспорт, а остальные семеро - не получают и их как бы нет. Работают они почти бесплатно - за еду, а ребёнок с паспортом может вообще не работать - у него семь рабов. Поэтому соревноваться с Китаем невозможно.
    Игорь Поповичев # ответил на комментарий Юрий Якимов 24 ноября 2011, 18:52
    Страны, в которых люди не работают, а следовательно не могут получать зарплату, западных производителей (с точки зрения ВТО) не интересуют. Люди в таких странах не смогут взять в банке кредит и купить товар. Для заманухи ВТО, в стране должен существовать потребительский спрос. Вы еще напишите, что америкосы дешевыми бананами экономику Нигерии или Сомали разорили. Экономику разоряет не китаец с дешевыми трусами, а политический строй, не дающий стране необходимых экономических и политических законов.
    Юрий Якимов # ответил на комментарий Игорь Поповичев 24 ноября 2011, 19:10
    В отдалённой перспективе мы никого не интересуем, мы нужны лишь для того, чтобы отложить коллапс на пол-года - год и это всё, что от нас хотят. Поэтому они и давили так мощно на Грузию. Снять первые сливки с российских потребителей, у них пока есть некоторые деньжата.
    А если говорить о перспективе, то тут я полностью соглашусь с Маргарет Течер (умная была женщина): "население России не должно превышать 3 миллиона, необходимые для обслуживания нефтяных скважин".
    Что касается строя, то и с этим полный порядок - необходимые для Течер 3 миллиона они организуют, дайте срок. Сразу нельзя - торопливость нужна при ловле блох.
    Игорь Поповичев # ответил на комментарий Юрий Якимов 24 ноября 2011, 19:23
    не Тетчер,а Олбрайт. Во вторых я не любитель не свободных экономик...это как байкотировать мировую Олимпиаду (что б не обосраться), а участвовать только в отечественных спартакиадах. В третьих, ни одна страна от этого не померла, остальное все ерунда. Дальше спорить не хочу, наспорился поуши. Если есть желание, запишите данный диалог в "память", через несколько лет напомните мне. Я иногда так делаю, некоторые вещи хранятся по 5 лет. Удачии.
    Юрий Якимов # ответил на комментарий Игорь Поповичев 24 ноября 2011, 20:25
    Россия не вступит в ВТО и в этом можно будет убедиться не через 5 лет, а ещё до Нового Года.
    Во вторых - именно Тэчер, а не Олбрайт .
    В третьих - если Россия отказывается вступать в ВТО, то экономический коллапс наступит не в конце 2012 года, а в марте того же года. Евро и доллар скопытятся в один день.
    Что касается России, то нас, конечно, немного коснутся проблемы "покойников" - исчезнут "!памперсы" например, но не смертельно.
    А вот если бы Россия вступила в ВТО в 1993 году, то это было бы полным крахом.
    Спасибо Путину и всем другим, кто так долго тянул со вступлением в ВТО.
    Загадка в том - чувствовали ли они или знали? В любом случае - памятник на родине героя!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Дмитрий С. # ответил на комментарий Инесса Биккулова 25 ноября 2011, 13:25
    это в россии-то дешевая рабочая сила???
    у нас прожиточный минимум начинается от 200 долларов в месяц, это чтобы просто не помереть с голоду, а еще надо одеваться, обуваться, развлекаться и т.д., итого минимальная зарплата за которую квалифицированный и образованый специалист(или рабочий) готов работать - не менее 600-800 долларов в месяц. В то время как в странах азии люди за 50-100 долларов в месяц пашут не покладая рук и благодарят за эту работу. Так что нафиг наша "дешевая рабочая сила" никому не упала.
    Дешевле нанять в Китае 10 человек чем одному в России платить, да еще и работать этот один будет совсем не так как китайцы, а еще потребует и социалку ему оплатить, и мед.страховку и т.д., то есть для работодателя этот наш рабочий уже будет стоить 1000-1500 долл. И стоимость доставки груза из Китая в порты Европы очень даже низкая, так как морские контейнерные перевозки по сравнению с наземными ЖД и авиа - в разы дешевле. Так что никому мы нафиг не нужны, особенно как производственная площадка... А вот ресурсы качать - да, это можно, инфраструктура пока жива и хватит ее надолго, вкладывать ничего не надо... качай и радуйся...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Дмитрий С. # ответил на комментарий Инесса Биккулова 25 ноября 2011, 13:52
    в Тольятти я живу. и цифры я вам привел усредненные для городов, то что твориться за чертой города иначе как геноцидом и не назовешь...
    Юрий Якимов # ответил на комментарий Дмитрий С. 25 ноября 2011, 16:07
    Даже если (представим себе) средняя зарплата по России упадёт до 3 тысяч руб. в месяц, то и тогда нам ничего не светит на мировом рынке. Одной низкой зарплаты мало, необходимо современное оборудование, чтобы выпускать конкуренто-способные товары, а его нет. Есть старое, изношенное. Нужны триллионов пять инвестиций. Допустим даже, что эти деньги найдены и мы закупили современное оборудование. Кому мы будем продавать наши товары? Всё дело в том, что сейчас во всём Мире перепроизводство - падает спрос. Предприятия сначала работают на склад, а потом закрываются. Складские запасы огромные и владельцы готовы отдать эти запасы товаров за бесценок сегодня, потому, что завтра будет ещё хуже. И весь этот "бесценок" скоро хлынет в Россию.
    Потом - нам вообще нет места на рынке - ещё до кризиса все товары в Мире производились в нужном количестве и даже больше. Если один россиянин начинает работать, то один европеец автоматически лишается работы - то есть Европе нужно будет выкинуть на улицу 50 миллионов человек, а в Испании, кстати, безработица среди молодёжи 50%. И каждый из них - избиратель. Короче никто нам не даст поднять головы из дерьма.
    Дмитрий С. # ответил на комментарий Юрий Якимов 25 ноября 2011, 16:27
    Юр,я полностью с вами согласен, то что я писал про разницу зарплат - это был ликбез для тех кто думает что Россия имеет в этом какое-то существенное преимущество перед другими странами... а то что все мы сейчас в глубокой *опе - это неоспоримый факт.... к сожалению...
    Юрий Якимов # ответил на комментарий Дмитрий С. 25 ноября 2011, 16:52
    Но не всё так плохо. Я лично думаю, что в феврале-марте 2012 года начнётся финансовый коллапс - рухнет вся мировая экономика в течении нескольких недель. И таможенный союз Россия-Белоруссия-Казахстан пострадают меньше всех остальных стран.
    И это, кстати, одна из причин - почему Запад так нас торопит вступать в ВТО. Мол, если падать, то всем. Но поздно они глупые спохватились - не успеют они до марта втянуть нас в свою корзину.
    С этим коллапсом идёт очень много возни в элитах.
    Дмитрий С. # ответил на комментарий Юрий Якимов 25 ноября 2011, 17:02
    Честно говоря не имею доступа к информации циркулирующей в элитах, но с существующим уровнем зависимости от импортных поставок мы без них,без этих поставок, долго не протянем... в общем до февраля-марта осталось немного, так что все сами увидим и оценим, верны ли были прогнозы :))))
    Валерий Кащавцев # ответил на комментарий Юрий Якимов 25 ноября 2011, 16:54
    Для российского работника хоть миллиарды и триллионы инвестиций, он всё равно тупее всех живых и ни когда не научится работать хорошо, а на уровне Европейских технологий вообще не сможет.
    Дмитрий С. # ответил на комментарий Валерий Кащавцев 25 ноября 2011, 17:04
    работника надо воспитать и обучить, сам он ничему не обучиться. понятно что хочется нанять за 5 рублей грамотного специалиста, да чтоб еще и работал за идею, но это в сказках. Спецам надо платить и много.
    Валерий Кащавцев # ответил на комментарий Дмитрий С. 25 ноября 2011, 17:18
    Я сам начал с рабочего - электромонтера по монтажу силового и осветительного оборудования 3-го разряда. В 26 лет у меня был уже 6 разряд., т.к. я хотел зарабатывать больше, я стремился узнать по своей специальности как можно больше и применял эти знания на работе. Если человек сам не захочет учиться и совершенствоваться, то насильно его не заставишь. Большинство российских работников - пьяницы и лодыри, желающие иметь всё и сразу. да ещё на халяву.
    Юрий Якимов # ответил на комментарий Валерий Кащавцев 25 ноября 2011, 17:19
    В чём-то Вы правы. Я попытаюсь яснее осветить это явление.
    Всё дело в том, что чем больше объём производства, тем меньше себестоимость единицы продукции.
    Взять к примеру чайную ложечку - один завод делает эти ложечки для 2-х миллиардов человек по себестоимости 10 центов за штуку. Если построить в России завод из расчета - на 200 миллионов потребителей, то себестоимость одной ложечки будет уже 15 центов, то есть - строить всё это не имеет никакого смысла.
    И технологии тоже - Сбербанку отказались продавать "Опель", мотивируя это тем, что Россия получит доступ к современным технологиям. И это естественно - приличное оборудование России никто не продаст, они же не идиоты.
    Алексей Петров # ответил на комментарий Валерий Кащавцев 26 ноября 2011, 10:25
    Работал и в западной компании(Sun-Tree 2000 Peterburg), и на русском заводе-разница в технологическом процессе и инструментах-громадная. Хотя один завод делал майонез-пищевое производство, а другой электродвигатели для флота доисторическим инструментом собирает. :-) Да и условия труда неплохо бы европейскими стандартами обеспечить. Кстати, нашему руководству ОАО "Силовые машины" от ВТО экономия будет и на модернизацию производства, да и заказов-международных ему уже хватает на несколько лет вперёд, с ВТО-их ещё больше будет.
    Михаил Бабич # ответил на комментарий Юрий Якимов 25 ноября 2011, 22:18
    Это предвыборный пиар,власть не пустит в Россию ВТО.
    Юрий Якимов # ответил на комментарий Михаил Бабич 26 ноября 2011, 02:47
    Стольким людям во власти обещаны такие блага, шо мама роодная! Если не вступят, то причислим их к лику святых!
    Валерий Иванов # написал комментарий 24 ноября 2011, 12:10
    Когда Медведев читал указ «Об утверждении Доктрины продовольственной безопасности Российской Федерации» страна улыбалась от возникающих противоречий, которых у нас множество. ВТО - противоречие всей политики тандема и ЕР.
    AH19 PUP # написал комментарий 24 ноября 2011, 12:12
    Не скажу,что мне стало хуже жить в Украине после её вступления в ВТО. Мне, и всем кого я знаю, членство в ВТО никак не изменило жизнь.
    ирина иванова # ответила на комментарий AH19 PUP 24 ноября 2011, 12:27
    Сало поди свое есть!
    AH19 PUP # ответил на комментарий ирина иванова 24 ноября 2011, 12:38
    Сало на рынке покупаю- наше украинское. Бывает беру готовое,бывает свежее-и сам солю..
    ирина иванова # ответила на комментарий AH19 PUP 24 ноября 2011, 15:50
    Я тоже, вот и боюсь как бы рынки не разогнали
    AH19 PUP # ответил на комментарий ирина иванова 24 ноября 2011, 16:15
    Не разгонят,не бойтесь
    Николай Слипченко # ответил на комментарий AH19 PUP 25 ноября 2011, 16:15
    Да нет. Европа уже требует от Украины прекратить продажу свежего мяса на рынках. Предлагает помощь (за деньги, естественно) в обустройстве малогабаритных скотобоен.
    AH19 PUP # ответил на комментарий Николай Слипченко 28 ноября 2011, 13:12
    Ссылочку пожалста.
    А если рассуждать логически, то какая разница европе какое сало мы здесь(!) едим?
    Николай Цветов # ответил на комментарий AH19 PUP 24 ноября 2011, 13:19
    7 миллионов за бугром. Когда ещё 7 съедет, будет совсем хорошо.Полностью вольётесь куда надо.
    AH19 PUP # ответил на комментарий Николай Цветов 24 ноября 2011, 15:24
    Как-то негативно и не по теме.
    Избыток желчи?
    Евгений Донбалдон # ответил на комментарий AH19 PUP 27 ноября 2011, 15:25
    Еще как по теме. Уточните или вспомните сколько украинской молодежи зарабатывает на жизнь на неквалифицированной, а значит дешевой работе за пределами Украины
    AH19 PUP # ответил на комментарий Евгений Донбалдон 28 ноября 2011, 13:09
    Как будто бы они уехали на заработки в результате вступления в ВТО.
    Повторю и Вам:"Не скажу,что мне стало хуже жить в Украине после её вступления в ВТО. Мне, и всем кого я знаю, членство в ВТО никак не изменило жизнь." Подчёркиваю- НИКАК!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    AH19 PUP # ответил на комментарий Инесса Биккулова 24 ноября 2011, 15:27
    Оплачивают или нет- это мне достоверно неизвестно.
    Но то,что ВТО противопоказано крупным компаниям ведущим свой бизнес нечестно-несомненно.
    Андрей Петров # написал комментарий 24 ноября 2011, 12:14
    Всё, ставлю буровую во дворе. Буду бурить пока до газа не добурю. Новый Газпром у меня будет.
    Никто не знает, чем бурят скважины? У меня только штопор есть. Его хватит?
    AH19 PUP # ответил на комментарий Андрей Петров 24 ноября 2011, 12:42
    Прикрепите штопор к длинной палке- иначе можете не достать до газа.:-))
    Есть более прогрессивные технологии газодобычи. Бурить в этом случае надо не землю,а газовую трубу. Там газ точно есть,да и залегает эта труба обычно не глубоко.
    :-))
    Андрей Петров # ответил на комментарий AH19 PUP 24 ноября 2011, 12:50
    Хорошая мысль! У меня есть такая труба во дворе!
    Александр Филиппов # ответил на комментарий Андрей Петров 24 ноября 2011, 18:16
    Около любого газифицированного дома пролегает газовая труба. Есть, где развернуться.
    Олег Пирожников # ответил на комментарий Андрей Петров 25 ноября 2011, 20:13
    Кроме штопора нужен еще, хотя бы не большой, моторчик. А то ваше производство будет не нанотехнологичным
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Андрей Петров 28 ноября 2011, 20:22
    Вот оно! В мире не так много стран, компании которых умеют бурить.
    А уж из угольных пластов газ пока только 5 стран качают.
    alex zub # написал комментарий 24 ноября 2011, 12:17
    и как выживать в условиях конкуренции ?
    для многих людей это будет означать одно - работать, и ещё раз работать, применяя новейшие технологии...
    Владимир Лихтнер # написал комментарий 24 ноября 2011, 12:53
    Нас не принимали 18 лет, и многие роптали. Теперь нас готовы принять, и снова плохо. По-моему, мало что изменится в лучшую сторону.
    Владимир Лихтнер # ответил на комментарий Александр Филиппов 24 ноября 2011, 13:02
    А, Вы, где, все это время, находились
    Александр Филиппов # ответил на комментарий Владимир Лихтнер 24 ноября 2011, 14:24
    Предложение без вопроса.
    Отвечаю. Я не роптал.
    Владимир Лихтнер # ответил на комментарий Александр Филиппов 24 ноября 2011, 17:00
    Александр, чтобы поставить точку, объясню. Я имел в виду промышленные предприятия, металлургические комбинаты, промышленно-финансовые группы, которым приходилось сбывать свою продукцию по демпинговым ценам. С вступление в ВТО, ситуация должна улучшиться. И я не роптал, нам, обывателям, все это фиолетово.
    Александр Филиппов # ответил на комментарий Владимир Лихтнер 24 ноября 2011, 17:16
    Спасибо. Ответ на вопрос есть ответ, а не встречный вопрос.
    А выиграют, прежде всего, сырьевые компании типа Газпрома.
    Сельскому хозяйству дано время для вхождения в ВТО: до 2018 года обещана государственная поддержка.
    Владимир Лихтнер # ответил на комментарий Александр Филиппов 24 ноября 2011, 18:01
    И Вам спасибо. Оказывается у нас не противоречий.
    Колпаков Владимир # ответил на комментарий Владимир Лихтнер 24 ноября 2011, 13:28
    За эти 18 лет мы немного поумнели . Ушла эйфория и мнение что на Западе все правильно а у нас нет. Нужно делать все как у них.
    Владимир Лихтнер # ответил на комментарий Колпаков Владимир 24 ноября 2011, 17:01
    Последние события в Европе подтверждают Ваши слова.
    Федор Мстиславский # написал комментарий 24 ноября 2011, 13:01
    ВТО благо для крупных компаний занимающихся импортом, полный "пат" для российского производителя как сельхозпроизводства, так и для мелкооптового производителя.
    Вступление в ВТО лоббировали конечно крупные компании экспортирующие на российский рынок.
    Капитан Дунь # написал комментарий 24 ноября 2011, 13:10
    — Двадцать пять баранов в то время, когда наш район еще не полностью рассчитался с государством по шерсти и мясу!
    — А ты не путай свою личную шерсть с государственной!
    Александр Комаров # написал комментарий 24 ноября 2011, 13:37
    Я думаю, что вступать в ВТО России с ее ярко выраженной сырьевой экономикой сейчас не следовало бы. Последние, дышащие на ладан, остатки перерабатывающей промышленности и сельского хозяйства загнутся очень быстро и экономика уже на 100% станет сырьевой. Такая вероятность достаточно велика.
    Сергей Фёдоров # написал комментарий 24 ноября 2011, 13:39
    Одногруппник ездил осенью в Германию, фотки показывал, там на ярмарке, связанной с уборкой урожая, все цены на овощи от 1,5 евро, 60-ти рублей по-нашему, заколебутся они по такой цене тут впаривать, да и к ним почему-то дешевое китайское не особо идет, видимо есть механизмы регулирования.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Виктор Галлиардт # ответил на комментарий Сергей Фёдоров 25 ноября 2011, 12:47
    Вы про какую Германию?
    Там Были?
    На 90% - Китайщина в магазинах от тряпок до электроники, сельхозка, да - отовсюду из Европии и Африки, но ведь людям кроме помодорок и многое другое трэба!
    Сергей Фёдоров # ответил на комментарий Виктор Галлиардт 25 ноября 2011, 13:02
    Вы Букварь уже прошли? Читать умеете? Пишу же, что одногруппник съездил, застал там ярмарку немецких аграриев, сделал фотографии, на фотографиях цены - самые низкие 1,5 евро. Больше я ничего не написал про Германию. Насчет тряпок и электроники - у нас цены на китайскую продукцию в 1,5-2 раза загнуты по сравнению даже с Англией - подруга ездила летом, рассказывала сколько что у них стоит, там общалась с испанкой, та говорит, что это в Англии еще завышены. И если цены у нас на китайскую электронику и шмотки (это и есть Ваши "кроме помодорок") будут на уровне среднеевропейских, то, думаю, никому от этого плохо не будет.
    МILENA UKR # написала комментарий 24 ноября 2011, 13:46
    В ВТО так просто не встроишься-там уже давно все свои. Новичкам приходится трудно, так как их игнорируют, как и везде. Можете помахать ядерным оружием, может тогда поможет стать сильным "членом"
    Александр Ратушный # написал комментарий 24 ноября 2011, 14:09
    Уже есть пострадавшие страны, из бывшего соцлагеря, которые вступили. Только после того, как они вступили - поняли, что лучше бы переступили. Влипли по-взрослому
    AH19 PUP # ответил на комментарий Александр Ратушный 24 ноября 2011, 16:17
    А названия пострадавших стран не укажете заодно?
    ВедьмАчка +++ # написала комментарий 24 ноября 2011, 14:48
    Ура Медведеву, бис Путину сбылась их мечта! Нас приняли в ВТО - в Европе появилась свалка для всего, что им негоже. Свалка называется Россия.
    Михаил Бабич # ответил на комментарий ВедьмАчка +++ 25 ноября 2011, 22:30
    Мы уже давно свалка и очень дорого платим, покупая их отходы у наших барыг
    Людмила Лукьянченко # написала комментарий 24 ноября 2011, 17:20
    Я остаюсь при мнении своём.
    Однажды его высказала. "ЧТО будитЬ, коль ВЪступнём..."
    Правители меж тем "Аб том" - давно решили.
    И МЫ - в "ЯГО" - уже... вступили.
    Тем самый "Глобализм свой" - подтвердили, да и закрепили.
    Да, подписЯми... И - "будем посмотреть: ШТО будитЬ с нами!"
    Итак, пРоздравимСЯ? Однако ж... Но...
    Я повторю, пожалуй, что "выдала" давно.

    О ВТО давно ведутся споры.
    «Коль вступим, бед – не расхлебать?»

    НАМ В ВТО НЕЛЬЗЯ СЕЙЧАС ВСТУПАТЬ!
    Россия может в нём пропасть!
    Вступленье в ВТО – то добровольный плен
    Страны, которая ещё не поднялась с колен...

    Заводы, фабрики – разрушены, стоят, и производство на полвека брошено назад.
    Станкостроение – в развале.Десятилетия станочный парк не обновляли.
    Хозяйство ж сельское – и вовсе не поднять.Важнейшей безопасности нам не видать,
    Что продовольственной зовётся. Боюсь, вступление в ВТО нам горем отольётся!
    К нам, с ВТО, придут чужие аппетиты. И – сгинут наши Самотлор и Апатиты,
    Урал и Курская Магнитка, - Нас пришлые, чужие разденут, аж до нитки.
    Такие на страну напасти: то занавес железный,то ворота - настежь!
    Людмила Лукьянченко # ответила на комментарий Людмила Лукьянченко 24 ноября 2011, 17:32
    (щщас - окончу!)

    Да что ж мы снова: из огня да в пОлымя!
    Всё в крайностях! Остановиться б во-время!

    И, наконец, считаться надо, братцы,
    С народом. С ним стране остаться.
    А он, как был каков,
    Таким и будет – до скончания веков,

    Коль труд в цене, в оплате – лишь обслуживающей сфере.
    Откуда же во власть, и в завтра, и в себя быть вере?

    У многих бизнес сгинет, пропадёт,
    а безработица, выходит – «подрастёт»?
    Она ж для мужиков, для «демографии» - хана.
    ОДУМАЙСЯ, ОСТЕРЕГИСЬ, СТРАНА!


    P.S.

    Вопрос: не план ли то России расчлененья
    Возможно. Есть - желанья! Есть - уменье...
    О-о-о, наше неизбывное терпенье!..
    У нашей власти - в нём нет сомненья?
    Александр Артемов # написал комментарий 24 ноября 2011, 17:29
    Нефть и лес-кругляк, украденные у народа продает "государство",а еду "народ" покупает на деньги, украденные у "государства".Воры и те и другие.Настоящий народ этому "государству" не служит,от того не ворует и живет от трудов своих на земле.Проще его уничтожить,чем сковырнуть с его земли.Бороться нужно за землю,а не за одряхлевшие советские производства.
    Лев Балашов # написал комментарий 24 ноября 2011, 18:41
    Все несчастные страны, которые являются членами ВТО потеряли свою независимость?
    Старикову надо заново в школу пойти в 1-й класс. Смотреть на мир надо уже другими глазами а не через революционное красное знамя.
    Антон Суриков # ответил на комментарий Лев Балашов 25 ноября 2011, 14:37
    А вы бы не могли просветить нас, поведав нам, о той выгоде, которую нам несет ВТО, как для страны, так и для потребителя? Что касается Старикова, то меня удивляет время появления статьи. Когда можно было на эти темы говорить и спорить - писали единицы, а вот сейчас, когда, по одной информации, нас чуть ли не приняли - почему-то появляется протестная статья... Вас это не настораживает? А быть может, в связи с поседним заявлением Президента,мы пожертвовали вступлением, а статья, это что бы не выпасть из обоймы радетелей о нашем благе? Кто будет торговать со страной, запугивающей своими ракетами и мерами? Чему не верить - первому или второму? Вот вам и 1 класс. В этом потоке противоречий и лжи, стоит ли прогнозировать и считать варианты? Выгоду можно сделать из всего. Но, для этого надо хотеть и поставить цель - кому это выгодно? Но, коль от нас скрывали цель вступления, то теперь кроме хаоса в бошках от этих заявлений, статей и прочее - мало что полезного можно получить..., это просто последний
    свисток очередной "Булгарии" под кодом ВТО?
    Алексей Сенников # написал комментарий 24 ноября 2011, 19:42
    Пусть от налогов село освобождают,при чём тут господдержка, господдержа ещё дойти до фермера должна через многочисленные руки чиновников-бюрократов,её ещё правильно распределить нужно-справедливо.Нет,сельское хоз-во не вытянет,оно и сейчас-то не очень преуспевает .
    Павел Любимков # ответил на комментарий Алексей Сенников 24 ноября 2011, 20:42
    Наступит и тот час,когда землю будут приобретать знатоки европейские. У них без урожая редко год проходит.Правда,очень мало рабочих рук при всем при этом пригодится на селе. А жаль! Ведь городу одна дорога - на село... Заводы наши не для ВТО.
    владимир павлов # написал комментарий 24 ноября 2011, 22:42
    Пострадает один человек и то жалко, а здесь пострадают миллионы, не моргнёт ни одним глазом ни президент ни председатель правительства. Единоросы по-видимому пойдут на выборы с девизом БЕЙ СВОИХ ЧУЖИЕ БОЯТЬСЯ БУДУТ, Ура!, мы ломим, гнутся старики и дети...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    krom 75 # написал комментарий 25 ноября 2011, 09:32
    вот основной лейтмотив - у нас нет того, нет сего, технологии отстают, культура отстает...вопрос почему? чем занимались эти предприниматели все предыдущие годы? правильно - вели бизнес по русски. выжимали по максимуму из морально устаревшего и физически изношенного оборудования, по технологиям пращуров и не о чем не думали. ну теперь вот самое время идти домой и подумать...может даже в институт сходить, поучить азы экономики, экономику предприятия и т.д.
    сергей орлов # написал комментарий 25 ноября 2011, 09:37
    Я зарекался не заходить на Гайдпарк, виноват.
    Я живу тоже в этой жизни.
    Так и хочется отморозков послухать.
    Открываю и вижу:
    Стариков.
    Дугин.
    Жирик.
    и т.д. и т.п.
    140млн.
    А мелькают одни и теже "лица"
    а остальные отработанный материал.
    Видимо мозгов нема.
    сколько наших, подчеркиваю наших бабулек на это тратится одному богу известно, конечно еще шайке пука.
    Однако они не скажут это.
    Прям позорище.
    короче иду голосовать за партию воров и жуликов.
    Деваться некуда .
    Иначе ждет лубяной домик меня с вместительном подвалом в котором при желании поместятся и 140мл.
    Шариковы побеждают.
    сергей орлов # ответил на комментарий сергей орлов 25 ноября 2011, 09:47
    Накинутся сейчас гопники платные от вождя виниту рваное ухо на меня.Конечно скажут что у России отдельный путь, это лунный только надо туда добраться и осталось еще немного лет так 12.Пока виниту правит.А потом трава не расти.Все ихо.И сейчас все ихо.И лихо вместе взятое.Чудеса.И они не боятся суда басманного он тоже их.А боятся суда Лондона.Чудеса и только.
    Пушкин отдыхает.
    Новые сказочники типа стариковых-шариковых.
    Виталий Шеков # написал комментарий 25 ноября 2011, 09:40
    Прочитал. И вот стало мне интересно. А что может нас заставить работать более организованно? Что заставит нас выпускать качественные товары? (Автопром защищаем уже 20 лет). Что заставит нас обновлять оборудование на селе? Что заставит нас поднимать производительность труда? Да и с чем сравнивать все эти показатели? Между соседними колхозами? Покажите мне хоть один эффективный механизм принуждения к работе, кроме как конкуренция. Ну, а касательно тех, кто потерял работу. Куда они пойдут? Да, на улицу с плакатами пойдут (как в Португалии) и может тогда и наше правительство задумается и будет в этом конкурентном мире не воровать с убытков, а думать, как получить прибыль и как вложить ее в развитие и создание новых рабочих мест. Но, на равных, на равных со всем миром. И на таком же мировом уровне.
    сергей орлов # ответил на комментарий Виталий Шеков 25 ноября 2011, 11:21
    рабский труд никогда не был эффективным.
    Надо создать условия для успешного бизнеса.
    Не семейного не кланового.
    И все будет и все придет.
    К сожалению у нас правят недоноски, а люди живут этим что эти недоноски препадают.
    Вот и эта статья из этой кагорты.
    Виталий Шеков # ответил на комментарий сергей орлов 25 ноября 2011, 11:32
    Я спросил лишь одно - как заставить человека что-нибудь делать? Призывами этого никак не добьешься. Точно так же, как и уговаривать наше правительство создавать условия для успешного бизнеса. Для этого (чтобы заставить) должны сложиться определенные условия. Почему бы и не ВТО? Метод "жаренного петуха" очень часто бывает эффективным. Может тогда и крестьянину захочется работать эффективнее.
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Виталий Шеков 25 ноября 2011, 12:57
    Еще бы задал вопрос, почему наш бизнес выводит капиталы за рубеж, а не вкладывает их в производство. А по чему те которые потеряли работу должны с плакатами идти на улицу? Решать за бизнесменов проблему собственников средств производства с властью. А бизнес включив в цену НДС будет загорать на лазурном берегу и создавать свои производства за рубежом в цивилизованных странах с классическим капитализмом, где собственность не подлежит переделу и пересмотру. Пора активизироваться бизнесу, а не принимать позу ожидания и невмешательства в внутриполитические процессы.
    Виталий Шеков # ответил на комментарий Валентина Валентина 25 ноября 2011, 13:14
    Ну что же, если Вы хотите призывами и увещеваниями заставить кого-то работать - флаг Вам в руки.
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Виталий Шеков 25 ноября 2011, 13:51
    Не ответ. Просто отмахнулся.
    ((( увещеваниями заставить кого-то работать((((, а Вы желаете поставить жирную точку на российской экономике. Вам торгашам ВТО- манна небесная. Увеличение прибыли за счет таможенных сборов и чихать Вы хотели на все и на производство в России то же.
    Если бы власть соблюдала интересы той территории какой правит, торгаши бы имели
    фиксированную прибыль, а не 100% и не 200%.
    Виталий Шеков # ответил на комментарий Валентина Валентина 25 ноября 2011, 13:58
    Развитие чего-либо идет не за счет причитаний, а при наличии объективных причин. Принцип "жаренного петуха" я уже упоминал. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Это не я сказал. Поэтому всхлипывания о том, чего будет или не будет достаточно преждевременны. А то, что наличие конкуренции, а не занавес на границе, заставит всех нас шевелиться чуть быстрее, это очевидно. Причем, заставит не только жителей этой части суши, но и их руководителей. До сих пор мы их просто уговаривали.
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Виталий Шеков 25 ноября 2011, 14:23
    Ну до пустим причитать тут ни кто и не собирается. И когда мужик начнет крестится, то говорить о законности и государственности будет не досуг.
    А пока есть время, то стоит уяснить, что власть не станет добровольно что либо менять по одной причине. Ей и так комфортно, без национального производства, науки и прочих государственных заморочек. Она создала общество потребителей которое в каждой цене товара и услуги платит НДС, которого хватает, что бы содержать лояльную армию чиновников и прочих дармоедов, которые только тем и занимаются, что чешут языками, создавая видимость работы ума и заботы о России. Спасибо.
    Виталий Шеков # ответил на комментарий Валентина Валентина 25 ноября 2011, 14:33
    Комфорт нашей власти создаем мы сами. И до тех пор, пока эта власть нас будет устраивать, до тех пор она будет сидеть. Греки вот не согласились с теми мерами, которые власть ей навязывала. И где та власть сейчас? Поэтому нам нужно сначала стать нормальным государством, с жителями, которые не получают зарплату, а зарабатывают. Вот тогда что-то и у нас начнет меняться. А просить правительство быстренько перестроить экономику, профинансировать все убытки сельского хозяйства и пр. Бессмысленное занятие. Особенно здесь, сидя в ГП. Здесь мы можем лишь диагноз поставить. Только объективные причины заставят его (правительство) что либо делать. (Это я про крестящегося мужика)
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Виталий Шеков 25 ноября 2011, 14:47
    Не нужно навязывать стереотипное мышление и приводить примеры не удавшихся революций, т.к. это не поднимет российское производство и с/х. Поскольку Вы не читали статью и последний абзац в ней, то и говорить нам не о чем. Привет.
    Виталий Шеков # ответил на комментарий Валентина Валентина 25 ноября 2011, 14:59

    Посмотрите статью ссылка на gidepark.ru Существует не только точка зрения Н.Старикова, опирающегося на эмоции известных людей.

    Валентина Валентина # ответила на комментарий Виталий Шеков 25 ноября 2011, 15:20
    Ну Лукянов для меня не авторитет. Он в ГП ходит за тиражированием своих писулек и сбором плюсов в свой рейтинг, даже не стесняясь их выпрашивать в открытую. А если реально смотреть на проблему, то я еще ни увидела реального документа по условиям вступления России в ВТО. Одни умозаключения блогеров и политологов. А поскольку этот документ тщательно скрывается, то давать положительные оценки вступлению в ВТО просто глупо.
    Виталий Шеков # ответил на комментарий Валентина Валентина 25 ноября 2011, 15:26
    А того факта, что 99 процентов стран мира уже вступили в ВТО и не разорились Вам уже не достаточно? :-))

    А плюсы здесь меняют на рубли? Зачем кому-то собирать здесь плюсы? Глупое занятие
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Виталий Шеков 25 ноября 2011, 16:11
    ))А плюсы здесь меняют на рубли? Зачем кому-то собирать здесь плюсы? Глупое занятие((
    Ну вот, а Вы мне предлагаете перлы Лукянова. Лучше спросите из какого пальца он высосал информацию которой апеллирует в своей статье. Думаю ссылки не даст.
    Николай Ходосевич # ответил на комментарий Валентина Валентина 3 декабря 2011, 22:00
    Прошу всех, не голосовавших за ЕР, 4 декабря в 21 час выключить свет в окнах на 10 минут.
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Николай Ходосевич 3 декабря 2011, 22:30
    Что это даст?. Ни кого потемками не напугаем. А вот застарелые энерго коммуникации повредить можем.
    Кто-то из энергетиков уже в ГП по этому поводу высказывался.
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Виталий Шеков 25 ноября 2011, 16:14
    ))Польша под боком, и там цены на товары ниже чем у нас(((
    У них капитализм классический, а не менталитетный как у нас, нет общества потребителей которое восполняет всем формам бизнеса НДС в каждой цене товара и услуги, что неукоснительно ведет к удорожанию любого товара на 72% от реальной цены.
    Нет вертикали власти которая по средствам административного ресурса решает какому бизнесу быть, а какой можно свести на нет.
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Виталий Шеков 25 ноября 2011, 16:22
    Если бы мы вступили в ВТО 17 лет назад , когда у нас была еще промышленность,наука производства , можно было говорить, что ВТО стимул к развитию. Сейчас я думаю это гробовая доска для российской экономики. Давайте останемся каждый при своем мнении. Нет смысла спорить.
    Виталий Шеков # ответил на комментарий Валентина Валентина 25 ноября 2011, 16:54
    Сегодня при себестоимости в 25000 руб за квадратный метр цена на жилье (в разных регионах разное) колеблется от 40000 до 100000 рублей за метр. Что нужно сделать, чтобы снизить цену? Организовать конкуренцию и понастроить жилья (много независимых компаний строят много жилья, а мы выбираем - это хочу, это не хочу). Это очень быстро приведет к снижению цен на жилье. Вертикаль власти полностью отрицает конкуренцию. Правила же ВТО основаны на конкуренции.
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Виталий Шеков 25 ноября 2011, 17:12
    Виталий, такое ощущение, что Вы живете за бугром.
    Вам приходилось встречать рекламу такого содержания. Покупайте у нас, если найдете дешевле
    от вас прайс-лист той организации, где дешевле и мы Вам сделаем скидку. Это ни что иное как контроль при ценовом сговоре. Я живу в Новосибирске. У нас интенсивное строительство жилья и офисных зданий, но цены только рекламируются низкие, как замануха.
    Когда начинаешь детально вникать, то оказывается, что цена без учета отделки или еще чего-то. А цены на горючее на АТС. Чем дальше от населенного пункта, тем дешевле, но в черте города упаси бог. Нет у нас ни какой конкуренции пока чиновник и бизнес в одном лице.
    Виталий Шеков # ответил на комментарий Валентина Валентина 28 ноября 2011, 09:44
    Точнее говоря, я живу перед бугром, на часто за него езжу. И поэтому очень хорошо представляю, что такое конкуренция. И абсолютно с Вами согласен о ее роли в нашей жизни.
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Виталий Шеков 25 ноября 2011, 17:28
    Наше строительство и торговля вся в руках банков. У строителей нет собственных средств, как нет и у дилера занимающегося торговлей автомашин. Прежде, чем продать покупателю авто, дилер должен выкупить ППС в банке, хотя товар расположен в магазине. Обратите внимание на Ж/Д ведь там 70% подвижного состава собственность банков. Даже торговлю вторичным жильем банки пытаются подмять под себя. Прежде, чем получить деньги за проданную квартиру ( ипотека) обязательно нужно положить деньги в хранилище банка до момента оформления договора - 1месяц. А за чем?. Причем здесь продавец если кредит дается покупателю.
    Виталий Шеков # ответил на комментарий Валентина Валентина 28 ноября 2011, 09:50
    А с этого места я бы попросил поподробнее. Откуда данные о 70% собственности на подвижный состав на ж/д. Не понял про ипотеку, но недавно родственник продавал дом, под который бралась ипотека. И, насколько я понял, банк тут только посредник, который выгоден продавцу (покупатель не обманет), а для гарантии своих денег (ипотечных) банк должен быть уверен, что дом перешел в собственность покупателя и теперь может быть залогом. Это обычная практика, в т.ч. и за рубежом. Не понял про автодилеров и строителей. Строители чуть не в разы завышают свои цены. У них должно быть достаточно своих денег. А банки во всем мире - это просто кровеносная система экономики. Поэтому там деньги хранятся и безналично расходуются.
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Виталий Шеков 28 ноября 2011, 11:30
    1. Ни каких доступных данных по поводу подвижного состава Я Вам предоставить не могу. Это мои собственные наблюдения
    Например Если по восточной ветке проходящий состав из 70 вагонов имеет на вагонах логотип и надпись "Собственность банка ???? того или иного, в количестве 60 вагонов, а 10 вагонов под маркировано ЖД РФ то не трудно посчитать если задаться целью.
    2. Я не считаю, что банк желая иметь гарантию
    сохранения своих денег должен ее осуществлять за счет гарантии продавца.
    Если банк по сути является покупателем,
    то и сделку пускай оформляет на себя. Деньги в замен на договор о купли- продажи. А какие у них будут отношения с покупателем, меня как продавца это совсем не колышет. Почему я должна передать документацию на свое имущество получив на руки только ключик от банковской ячейки и договор, где банк несет ответственность не за содержимое ячейки, а за целостность хранилища. Схема для полных дураков. И как жизнь показала, что факты развода имели место быть.
    До дурацких мировых примеров все было на много проще. Нотариус заверяет сделку о купле продажи, покупатель расчитывается, а затем идет в юстицию и оформляет на себя собственность. Все.
    Виталий Шеков # ответил на комментарий Валентина Валентина 28 ноября 2011, 11:41
    Улыбнуло... Вы знаете, Ваш последний пассаж про нотариуса и сделку просто великолепен. Да если у меня на руках есть подписанный документы на недвижимость и я являюсь владельцем дома, то зачем мне платить? И так думает себя подавляющая масса мошенников. :-))))
    А что касается РЖД, то Вы, очевидно, просто не представляете проблем, которые сегодня у нее существуют с подвижным составом и какой беспредел там стоит. Может банки возят в этих вагонах денежные знаки или гоняют пустыми? Но, поверьте, сегодня стоит такая огромная очередь за вагонами и, если бы банки их просто в аренду сдавали, то им не нужно было бы вообще финансами заниматься, поскольку перевозки сегодня - золотое дно. (Я, кстати, не видел надписей - "собственность банка" на вагонах никогда).
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Виталий Шеков 28 ноября 2011, 12:01
    Виталий Ваши если бы да кабы меня ни в чем не убедили по поводу подвижного состава. Моим глазам подтверждающих документов не нужно.
    Последний мой пассаж относиться к сделкам за наличку.
    Ипотека выше абзацем. Привет.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Виталий Шеков 25 ноября 2011, 15:33
    Замечательный комментарий.
    Владимир Бойчук # написал комментарий 25 ноября 2011, 09:58
    Объясните тогда мне о Мудрейший! У нас тут Польша под боком, и там цены на товары ниже чем у нас в К. а топливо у них в ДВА раза дороже!!! Как эти пшеки умудряются так жить????
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Владимир Бойчук 25 ноября 2011, 15:46
    )))Польша под боком, и там цены на товары ниже чем у нас(((
    У них капитализм классический, а не менталитетный как у нас, нет общества потребителей которое восполняет всем формам бизнеса НДС в каждой цене товара и услуги, что неукоснительно ведет к удорожанию любого товара на 72% от реальной цены.
    Нет вертикали власти которая по средствам административного ресурса решает какому бизнесу быть, а какой можно свести на нет. Среднему и малому бизнесу нет места, поскольку их вытесняют искусственно создаваемые монополии. Например: торговля- торговые сетевики(супермаркеты) вытесняют мелких торговцев с рынка поскольку те являются для них серьезными конкурентами как в ценовом так и в качественном плане. Не будет мелкого бизнеса будем покупать все гнилье у сетевиков, но в красивой обертке.
    Владимир Бойчук # ответил на комментарий Валентина Валентина 25 ноября 2011, 15:56
    Ну раз у нас такая плохая власть, почему тогда все боятся вступать в ВТО? Это ж вроде как цивилизованные люди, там демократия уже зрелая...
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Владимир Бойчук 25 ноября 2011, 16:07
    Вы улавливаете разницу демократия в чужой стране и отсутствие ее в нашей? С вступлением в ВТО она к нам не импортируется вместе с картошкой. Во насмешил.
    Ярославский бронепоезд # написал комментарий 25 ноября 2011, 10:03
    Всех козлов к стенке. На кой им авиастроение и высокие технологии пока есть нефть и газ, а как кончится он уже будут там жить! И опять нам как в 30-е придется разворачивать коллективизацию и индустриализацию, вот только Сталина то уже нет(((( Вообщем граждане россияне тушите свет!
    Тимофей Балясин # ответил на комментарий Ярославский бронепоезд 25 ноября 2011, 12:16
    Занимаюсь ремонтом электронного оборудования. Всё сплошь Китай. Блин, Правители!!!! Вы куда идёте? А народ уже сдали по-видимомму. Всё развалено, разграблено, уничтожено.
    Ярославский бронепоезд # ответил на комментарий Тимофей Балясин 25 ноября 2011, 12:41
    Зато до сих пор тут приходится читать какой был отсталый СССР)))) Бред один!
    Тимофей Балясин # ответил на комментарий Ярославский бронепоезд 25 ноября 2011, 13:22
    Вчера товарищ попросил поискать отечественные силовые тиристоры. Спрашиваю, а чего импорт не берут? Ответ: "Затрахались менять. Поработает недельку и дохнет, это в лучшем случае. " Вот такие дела. При Совдепии микросхемы под напругой и нагрузкой тестировали, причём в климатической камере: от -20 до +45. Сдохшие выкидывали. Вот такие мы были.
    Ярославский бронепоезд # ответил на комментарий Тимофей Балясин 25 ноября 2011, 15:19
    Да все было! Теперь вот нет, ни страны ни промышленности!
    исаак райх # написал комментарий 25 ноября 2011, 10:27
    Россия пострадает однозначно: конкурентно способные товары мы делать не умеем, т.е. более
    дешёвые зарубежные товары приведут к угасанию и закрытию многих предприятий
    промышленности. Сельское хозяйство придётся просто закрывать.
    Кто так рвётся в ВТО, очевидно, хорошо проплачен?
    Виталий Шеков # ответил на комментарий исаак райх 25 ноября 2011, 13:20
    Вот "проплаченным" им бы, конечно по морде, по морде... А что делать с теми, кто согласен, что "ничего делать не умеем, и потому оставьте все как есть"...
    Николай Прудников # написал комментарий 25 ноября 2011, 11:16
    Пора закрыть и нефтеперерабатывающие заводы. Амеры из нашей нефти получают 450л бензина, а наши 150. Вот и бензин будут продавать по дешевке. Что ещё нужно счастливому народу?
    Александр Самохин # написал комментарий 25 ноября 2011, 12:09
    (((Кому в ВТО станет хорошо?)))
    Думаю, в чём действительно не стоит сомневаться… кому будет хорошо… так это для тех фигурантов из списка Forbes, что скорее всего по ошибке значатся… из России.
    Для остальных же… прочих… полагаю, не то что бы даже по воде вилами писано… а вообще… пока рак на горе не свиснет.
    … впрочем, одно и тоже.
    Тимофей Балясин # написал комментарий 25 ноября 2011, 12:13
    Вместо того, чтобы пускать деньги на проведение олимпиад, провеледения реформ сомнительного характера и прочей бутафорийской блаблатрёпки влейте этот капитал в в здоровые С/Х комплексы, где рачительные хозяева ведут правильную агрополитику и имеют хорошие доходы и прибавки. В таких хозяйствах (лично видел) нет бухающих мужиков, безработных и проч. В село ведут газ, появляются новые рабочие места, зарплата . иногда позавидуешь. НО... пилить тогда нечего будет.
    Валентина Валентина # написала комментарий 25 ноября 2011, 12:16
    )))Дмитрий Поздняков смотрит на вступление России в ВТО более оптимистично((( Если учесть, что наше птицеводство и свиноводство быстро с ориентировалось и начало выращивать свою живность по новым технологиям, а именно на анаболиках , то конечно, им дотации не нужны. А вот в молочное производство отстает явно, поскольку теленка нужно еще вырастить прежде чем он станет дойной коровой или говяжьим мясом.
    Анатолий Кузькин # написал комментарий 25 ноября 2011, 12:32
    В нашей стране, практически, нет конкурентоспособных товаров народного потребления. Потому что все необходимое закупаем у Китая и еще у некоторых странах. Своего много чего не производим, находится в упадке. Бюджет в основном зависит от продажи нефти и газа. При вступлении в ВТО пострадают наши С/Х, автопром, пищевая промышленность и т.д. Так стоит ли спешить вступать в ВТО, не подняв из "руин" свою промышленность? Надо взвесить все "за и против", спросить наконец у народа, а затем делать выводы и принимать ответственные решения. И так уже отток капитала из страны превысил в 2 раза прошлогодний, а что будет дальше! Пополнять бюджет будут опять за счет повышения цен, тарифов, налогов, штрафов, т.е. за счет нашего кошелька, который и так уже "худой". ВТО нужна капстранам для сбыта своего дешевого товара в отстающие страны.
    Compy Compy # ответил на комментарий Анатолий Кузькин 25 ноября 2011, 12:57
    На ходу будут снимать штаны. Только жаль, что мы не Африка. Холодно, однако.
    Альфа-Журавль Щелкоклювов # написал комментарий 25 ноября 2011, 12:36
    Не хватило пару слов написать, что двигателем вступления в ВТО является Путин по просьбе своих друзей новых олигархов.
    И плевать ему на производителей.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Альфа-Журавль Щелкоклювов 25 ноября 2011, 15:32
    Однако наверняка прихлопнут такую лавочку,которая выпускает автомобили"лада",которую усиленно поддерживает и спасает Путин уже много лет-при полном равнодушии к многим российским отраслям промышленности.
    Тимофей Беляков # написал комментарий 25 ноября 2011, 13:07
    Давно известна истина, что нежелающий работать ищет отговорки, а желающий работать пути решения задач. Пора уже не на испуг брать, а думать о предстоящей конкуренции. Нашим производителям какие ни дай преференции, все профукают. Да ещё как! На покупку новых машин, баб и другие понты, на развитие производства ничего не идет и не пойдет, пока импортный конкурент всерьез не напугает наших хапуг: можно ведь всех благ лишиться...
    Вячеслав Аввакумов # написал комментарий 25 ноября 2011, 13:12
    За 20 лет нашли экономисты так и не подтянули свое образование хотя бы до самых низких мировых стандартов. Несут бытовую отсебятину. Тогда как нужны соответствующие расчеты. Если "наше" правительство не в состоянии сделать соответствующие расчеты по всем отраслям, то пусть наймет иностранцев и не смешит весь мир своим невежеством.
    Поясню примером. Может сложиться так, что отрасль потеряет 5 руб., а российские потребители получат 6 руб. Это выгодно и хрен с ней с этой отраслью. У нас все монополизировано ворами.
    AndroGen Gen # написал комментарий 25 ноября 2011, 13:23
    С Рассеи матушки будет спрос особый,будут требовать выполнения всех норм и правил этой организации.Впрочем как и всегда.Я слышал,что некоторые страны собрались наоборот покидать ВТО?Правда или нет?Не знаю.Одно знаю точно.Мне,как индивидуму,от вступления лучше не будет.
    валерий дорофеев # написал комментарий 25 ноября 2011, 13:36
    Хорошо будет нашей так называемой элите .Возможность потусоваться ещё в одном" клубе"В ВТО всё поделено между США ,ЕС и Китаем. А все остальные страны отданы на решение этих главных игроков. Цены определены и хотите подстраивайтесь под них или покупайте у них.
    Геннадий Грабор # написал комментарий 25 ноября 2011, 13:59
    Когда людей не спрашивают, а нужно ли вам ВТО и даже не объясняют зачем оно,это говорит об одном ,о желании приподнести "приятный сюрприз" удивительно терпеливому народу,практически это вызов,впереди референдуум
    Сергей Романченко # написал комментарий 25 ноября 2011, 14:02
    Во "что" вступили (или на что наступили) увидим, когда наступим. Только наивно думать, что нас 20 лет за нос водили с этим вступлением,а сейчас силком тянут - и все для нашего блага. Втупления куда либо и кого либо регулируется исходя из интересов G7 (стоит отметить, что Россиия в 7-ку не входит).
    Андрей Заболотский # написал комментарий 25 ноября 2011, 14:05
    К сожалению среднего слоя населения, в России нет. По этому не чего не измени