Нужны ли вам посредники при общении с Богом?

    Константин Ильченко написал
    1 оценок, 337 просмотров Обсудить (455)

            Прочитал намедни в одной из газет нашего кибуца крик души одной многодетной мамаши.

             Она пожаловалась на то. что уже длительное время не может крестить своих четверых детей, не может сделать этого по финансовому положению своей семьи.

             Оказывается, в нашем Богохранимом кибуце, прежде, чем пройти обряд крещения, человек должен выложить (в переводе на всем известные американские у.ё.) $34,2!

             Приличные суммы гражданин должен будет выложить, если у него возникнет желание отпеть покойника. Или совершить обряд венчания.

              В связи с этим вопрос: нужны ли вам посредники в вашем общении с Богом?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 455 комментариев , вы можете свернуть их
    Марь Ванна # написала комментарий 6 марта 2011, 12:34
    Не знаю как в вашем кибуце, а меня крестили бесплатно и моего ребёнка тоже. Может быть, вы обрезание имели в виду?
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Марь Ванна 6 марта 2011, 13:12
    Православный храм Святого Благоверного Князя Александра Невского, г.Актобе, Казахстан, 5 000 полновесных казахских тенге (или $34,2 по сегодняшнему курсу)!
    Валентин Боцвин # ответил на комментарий Константин Ильченко 6 марта 2011, 21:26
    Во- первых священники не стоят на довольствии нигде и живут они и их семьи только на пожертвования
    А других храмов нет у вас?
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Валентин Боцвин 6 марта 2011, 21:34
    Почему же, есть. Но и там без cash'а не принимают.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 14:20
    Пригласите попа на дом, включая его угощение с водкой, все равно дешевле обойдется. А вообще то напишите в патриархию, если они не врут, то вам его бесплатно окрестят. В церкви нет каких то твердых расценок. Церковь не ларек. Она таинствами не торгует.
    Светлана Cthzrjdf # ответила на комментарий Юрий Сафронов 7 марта 2011, 17:52
    Торгует! Твердые расценки.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Светлана Cthzrjdf 7 марта 2011, 19:12
    Я человек не верующий, но и я слышал разьяснение РПЦ по- этому поводу.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий NDVрепортёр PRESSUSE 7 марта 2011, 19:13
    См. коммент чутьвыше.
    Анатоль Барыгин-задунайский # ответил на комментарий Юрий Сафронов 7 марта 2011, 19:28
    не могу с вами согласится.Подойдите к служке в храме и скажите "мне нужно покрестить ребенка/отпеть родственника и т.д./ "и вам скажут сколько стоит все это дело и расценки там твердые да к этому еще нужно и /смотря какие обряды/ вино и хлеб и т.п.
    ик дик # ответил на комментарий Юрий Сафронов 7 марта 2011, 20:15
    да это не ларек-это галерея ларьков и расценки есть и каждый раз дорожает вместе с ЖКХ.
    Виталий Зинякин # ответил на комментарий Юрий Сафронов 8 марта 2011, 13:42
    Вы ошибаетесь,уважаемый. Церковь не только ларек по продаже церковной атрибутики и услуг,но и еще театр абсурда.Если БОГ действительно существует (хотя об этом никто не знает и нет никаких достоверных доказательств),то причем здесь попы? Ведь они по своей воле и абсолютно не обоснованно пытаются быть посредниками между БОГОМ и верующим,хотя таковыми их БОГ не назначал. Это бизнес на заблуждении и невежестве людей на их страхе перед неизвестным. Основная масса верующих ведь не даром-пожилые.на склоне своих лет ,люди. Именно в таком возрасте приходит неминуемый страх о будущем после смерти и воображение преобладает над здравым умом. Этим и пользуется церковь,умышленно усиливая эти страхи.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Виталий Зинякин 9 марта 2011, 12:00
    Вы что меня хотите убедить что бога нет?
    А по богослужебным вопросам и в частности зачем человеку нужен поп, церковь давно уже дала все возможные обьяснения. Кстати о том, что бог есть то же.
    Ольга КV # ответил на комментарий Валентин Боцвин 7 марта 2011, 13:08
    И у них это получалось ВСЕГДА не плохо
    jurijj boldyrev # ответил на комментарий Ольга КV 7 марта 2011, 22:02
    Цирковь торгует всем. Человеческое попам нечуждо.
    Oleg Chistik # ответил на комментарий Валентин Боцвин 7 марта 2011, 15:01
    Не надо путать "пожертвования" и таксу по прейскуранту.
    Попы устроили из Веры бизнес и просто рубят бабло.
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Oleg Chistik 8 марта 2011, 00:58
    причем православные сами придумали оюряд крешения о отпевания, нигде на этот счет нет указания
    Плод Бессмертия # ответила на комментарий Oleg Chistik 8 марта 2011, 10:24
    Я когда даю пожертвования,я делаю это от всей души.Это,можно сказать,-потребность души.И мне при этом не жалко этой бумаги-называемой деньги.Когда думаешь о Высшем -внизу остаётся,действительно,одна суета. И жизнь-это суета.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 10:05
    В Храмах Киевского патриархата, крестят бесплатно....Заезжайте.....
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 10:26
    А вот это тож не есть хорошо, ибо сие есть самый настоящий dumpind по отношению к РПЦ, дабы переманить паству! Или я не прав?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 10:58
    Не правы....В Киевский патриархат изначально убежали те. кто несогласен был с политикой "выжимания" бабок из прихожан, и и со многим другим....Иначе не был бы Киевский Патриархат столь поддержан....На сегодняшний день, количество прихожан (не путайте с просто верующими) 14 миллионов ОФИЦИАЛЬНО....Это признано и МП, А свечки производят и продают Храмам одни и те же производители так что .....Кстати. в ругаемой Греко-католической Церкви (УНИАТЫ) свечи не продают, бери сколько считаешь нужным и оставляй пожертвы сколько можешь....
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 11:07
    Это вам только так кажется... Всей бухгалтерии вам никто и никогда не откроет. А в раскол между Россией и Украиной сейчас вкладываются немерянные средства!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 11:31
    Мне не кажется.....В 2003 году я перешел в Киевский патриархат, а потом стал там протекдиком(это типа юриста, но по проблемам Церковного права) Предложение получил, в связи с тем. что были захвачены три Храма КП деятелями , от имени РПЦЗ.....А перешел потому , что был возмущен тем. что в кафедральном Соборе Московского патриархата , в ЦЕНТРЕ ХРАМА!!! был поставлен лоток, с которого продавали журналы "Набат" и "Черная сотня" издаваемых и продаваемых........по благословению ПАТРИАРХА АЛЕКСИЯ!!!!! Причем это было написано на самом журналах.....А содержание их можете себе представить!!! А второй шок, был когда надо было соборовать умирающую тещу, а с меня запросили за это 300 ДОЛЛАРОВ!!!! При том. что это по канонам православия.делается БЕСПЛАТНО!!!! Так что знаю проблему ЛИЧНО, а не по рассказам....И "раскола" причины знаю это была реакция на действия РПЦ, а не проплачено из Вашингтона.. В свое время. я участвовал в написании "Декларации..." в которой все это подробноь было описано, на основе документов....Книгу подготовили к приезду Вселенского патриарха....Её перевод на русском языке есть у меня в блоге...если интересуетесь. Там вся история вопроса
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 12:03
    Вы пошли по пути наименьшего сопротивления. Вместо того, что вести борьбу за очищение, чтобы изгнать торговцев из храма, вы ушли в сторону. Что же, имеете право! С мной проще, я - человек не воцерковленный, Святое Писание рассмотриваю исключительно как один из источников философии, и не более того...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 12:22
    ошибаетесь....Это и есть борьба за очищение православия....Кстати. я тогда приобрел несколько журналов и презентовал их прокурору города и послу Израиля....через две недели в Храмах их перестали продавать ...Больше я их в городе не видел...Так что по мере сил и возможностей....А Библию можно изучать и как философский трактат и как историю древних иудеев....Хотя как философский трактат. лучше читать комментарии к Пятикнижию (Торе) Интересно написан Коран....Конечно. верующему такое не советую, но как любителю философии....;-)))
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 13:34
    Так у меня в библиотеке есть Коран: и в переводе Г.С.Саблукова, и в переводе И.Ю.Крачковского. И "Кицур Шульхан Арух". И оба Талмуда - Вавилонский и Иерусалимский. И "Бхагават Гита". А вот счастья - увы, нет...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 13:36
    А вы для начала определите что для вас счастье? Асами по себе эти книги счастья не приносят...он описывают,иногда советы дают, но не создают счастье...И не заменяют его...
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 13:56
    Вы таки будете смеяться, но я чувствовал себя самым счастливым человеком только три дня в своей жизни: с 21 по 23 ноября 1975г. Когда, отслужив срочную службу в ВС, ехал домой в поезде. И то: отслужил, думаю, честно, впереди - целая жизнь, и она будет такой, какой я её сам сделаю...
    А дальше пошли будни, рутина, etc, etc, etc...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 14:09
    Помню это чувство....Позже понял , что быть "дедом" в армии все таки лучше....;-))) Жизнь состоит их сплошных эт гетера...Есть дежурный набор признаков нормальной жизни....Но мы ищем нечто.....На самом деле , Денег не должно быть много. их должно хватать. жена может и не быть красавицей. поскольку у нею другое предназначение.....Здоровье ценишь,когда его уже нет, и главное что бы работа и хобби совпали,поскольку если дома плохо . то надо куда то идти где хорошо(уйти совсем. дружнее чем представляешь себе. давая советы знакомым. что делать с женой -пиларамой) и очень тоскливо, если и на работе плохо и дома гнусно....
    Надежда Козлова # ответила на комментарий Патриарх Филарет 8 марта 2011, 16:43
    Вы великолепны! ++++++++++++++
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Надежда Козлова 8 марта 2011, 22:04
    Спасибо. И вас с праздником весны....И дай вам Бог здоровья и счастья.....Остальное купите....или подарят ....
    Надежда Козлова # ответила на комментарий Патриарх Филарет 8 марта 2011, 23:30
    Иван, спасибо за поздравления, но к сожалению счаться уже не будет. Его унесла трагедия Невского экспресса
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Надежда Козлова 9 марта 2011, 14:25
    Приношу свои соболезнования...Не знаю кого Вы там потеряли....Но могу сказать, что живущие,не должны огорчать умерших пожизненным трауром....Их надо помнить и поминать,а не умирать вместе с ними.....Простите, если сказанное мною вас оскорбит,но.. не хороните себя вместе с погибшими....Это их огорчает .......
    Надежда Козлова # ответила на комментарий Патриарх Филарет 10 марта 2011, 10:50
    Спасибо Вам, Иван, за слова. Но, к огромному моему сожалению, понять это не так сложно, сложно принять.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Надежда Козлова 10 марта 2011, 13:32
    Вы правы....Принять это тяжалее,чем понять....Я присутствовал при беседе одного из высших иерархов с женщиной. потерявшей маленького ребенка...В ответ на её укоры в адрес Бога,что он допустил гибель невинного младенца,он сказал,"А вы уверены, что оставив его жить, он не дал бы возможность вырасти большему грешнику, место которого было бы только в Аду,а так, он спас его еще невинным,и он теперь в Раю? Нам неведомы помыслы Бога,забравшего человека до срока....Да и какой нам срок? Кто его устанавливает тот и сокращает....А почему сокращает или удлиняет? ...Всяко добро имеет оборотную сторону -зло....Что одним добро. то для других злом поворачивается.....К примеру смерть Сталина была добром для очень многих, но воспринято злом то же для немалого числа....Так как смерть эту оценить?

    Не гневайтесь на мои слова, если они по вашему не к месту.....Я всего лишь передал услышанное....Понимаю, что утешение они вряд ли принесут....Просто пытаюсь сам осознать что есть наши потери близких....И что этот уход значит для ушедших...
    Надежда Козлова # ответила на комментарий Патриарх Филарет 10 марта 2011, 15:57
    Иван, слова батюшки во многом справедливы. Но особенно сильно пугает в уходе близких не определенность. Рай и ад будет после Страшного суда. Вот и возникает вопрос "Что с ними сейчас, хорошо им или плохо, как тянется у них время" и многое еще
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Надежда Козлова 10 марта 2011, 16:17
    Молитва за умерших, облегчает их участь.....А серди обычаев. есть и такой, если сниться умерший, и что то просит то надо надо его помянуть, а так же подать милостыню и /или просимое мужчине или женщине, в зависимости от пола умершего....Если начинает звать за собой. то категорически отвергнуть зов....Есть и другие варианты....Понимаю что тяжело....Но и зацикливаться нельзя....У нас свое предназначение и его надо выполнять,а мертвых отпустить.а не беспокоить их своими слезами и частыми посещениями кладбища....
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Патриарх Филарет 8 марта 2011, 01:02
    Очищение православия наступит тогда, когда они уберут все придуманные человеческие наслоения, когда признаются, что предания их старцев и обряды ничто по сравнению с чистым словом Евангелия. Почитайте труды отца Меня
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Yury Kirillov 8 марта 2011, 01:23
    Чистое слово Евангелия написано "старцами" - апостолами.... Пора бы уже прочесть евангелие или хотя бы узнать кто его написал....И Церковь живет по правилам установленным этими апостолами -учениками Христа....
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Патриарх Филарет 8 марта 2011, 07:15
    Ваня... ну чего ты умничаешь ? Поверь, я лучше тебя знаю Евангелие. К чему эти духовные "понты " ?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Yury Kirillov 8 марта 2011, 10:24
    Знающий Еванглие. не будет общаться столь по хамски...Я не давал вам разрешения переходить со мной на "ТЫ"...С чего вдруг такое амикошонство? Мало того. что вы не знаете кто написал Евангелие, вы еще и не знаете элементарных правил общения.....
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Патриарх Филарет 8 марта 2011, 10:53
    А чем мое хамство "хуже" вашего хамства ? :
    Иван Иванов : " Пора бы уже прочесть евангелие или хотя бы узнать кто его написал..."
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Yury Kirillov 8 марта 2011, 10:56
    Представьте мне копипаст .где я вам хамил или ккому вообще я обращался на "ТЫ" даже ругаясь?

    А Евангелие. я читал и читаю и не только как верующий. а и как протекдик.
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 9 марта 2011, 19:56
    А ещё как руководство для сотрудников спецслужб, бандформирований, правительства и прочих "институтов" покорения или тотального уничтожения несогласных и непокорных. А насчет борьбы за очищение: "И вошел Иисус в храм божий и выгнал всех продающих и покупающих, и опрокинул столы меновщиков, и скамьи продающих голубей.." Евангелие от Матфея. гл.21 ст.12. Что-то не наблюдается таких порывов среди братии.. Демократия - с.. Не зря в народе говорят: "каков поп, таков и приход". Да сами служители добродетелью не блещут. Не знаю как в Киеве, а в России церковь уже давно и практически повсеместно перешла на рыночные условия.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Иванов 10 марта 2011, 01:05
    А что , в Храмах меняют деньги и торгуют голубями? Не видел подобное...Вот свечами. молитвинниками и иконами видел....Или это Христос повелел не продовать? Покажите в Евангелии такой запрет
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 марта 2011, 07:20
    Прошу прощения. Вы, вероятно, невнимательно читали мой ответ. Неудивительно, Вам столько отвечают, что упустить некоторые мелочи не мудрено. Ни в коей мере не упрекаю. Насчет голубей - цитата из евангелия от от Матфея. Еще раз извините. Всего наилучшего!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Иванов 10 марта 2011, 13:03
    Возможно я действительно не все понял ....или понял не так, как вы рассчитывали.....Поэтому, попробуйте более точно изложить своё мнение.....Мое мнение , в двух словах если изложить, то звучит так. Нельзя грехи отдельных священников перекладывать на всех служителей,а уж тем более на Церковь....И надо отличать Церковь -тело Христово, от Церковь - управленческая структура.....И отличать тех кто критикует структуру за грехи правящих, от тех, кто перекладывает УМЫШЛЕННО грехи иерархов на Церковь , с тем. что бы опорочить православие и отлучив от неё верующих, переманить их в свои секты....
    Александр Марков # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 19:28
    А разве есть на Земле под управлением Князя мира сего, что - либо "святое", тем более Писание бывшее под редакцией самого Дъявола"
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Александр Марков 8 марта 2011, 01:04
    Не знаю, что вы имели ввиду когда писали "под редакцией дьявола", но то, что в католицизме и православии очень много придуманных и ненужных чисто человеческих традиций - то, я думаю, это и была "редакция" дьявола, чтобы отвратить людей от Истины изложенной в Евангелии
    Александр Марков # ответил на комментарий Yury Kirillov 8 марта 2011, 14:53
    Я, когда будет время обязательно раскрою эту увлекательную тему о редакции Дъявола Библии. Введу прямые слова и Иисуса и Вознесенных (хотя Иисус тоже Вознесенный), по этому поводу. А сейчас замечу, что три строки "Отче Наш" буквально не принимала душа, и спустя десятилетия оказалось что подозрения были оправданы. Есть слова Бога " Будьте совершенны, как совершенен Я". Это пропуск на Остров Рай. Хочу чтобы эти слова прочли исламские "шахиды"- смертники, пишущие записки перед смертью - " До встечи в Раю!". Два миллиарда лет пути, с изучением Мироздания и становления совершенным.Так , когда прочел истинные слова " Отче наш" и еще восемь вариантов Ее , как она звучит на соседних планетах, которые также выдал Иисус своим ученикам. Вот подлинный текст, без редакции Князя Мира Сего.
    " Отец наш небесный.
    Да святится имя твое;
    Да наступит царство твое;
    да исполнится воля твоя
    На Земле , как на небе.
    Пошли хлеб наш насущный на день завтрашний;
    Освежай наши души водой жизни.
    И прости каждому из нас долги наши.
    Как и мы прощаем должникам нашим.
    Не введи нас в искушение, избавь нас от зла,
    И делай нас, подобно себе, всё более совершенными."
    Это действительно пропуск
    Юлия Макаревич # ответила на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 20:51
    В Беларуссии такая же петрушка, В Минске есть дом милосердия-курсантики военной академии вкалывали-а поп(не знаю как в церкви их называют) приехал на мерсе бизнес-класса,таких на дорогах Минска редко увидишь-и рулил бесплатной рабсилой. Внутри церквей-мама не горюй,целый мини-рынок плюс на видном месте прейскурант цен висит-тоже мама не горюй. В евангелии от матвея прочитал сцену-Иисус прогоняет из храма тамошних торговцев-что сказал бы он в сейчас?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Юлия Макаревич 7 марта 2011, 21:47
    В Минске и вообще Белоруссии у РПЦ нет вообще никакой конкуренции......Ну а то что этот священник приехал на мерсе.....Это не показатель....А одного такого приходиться пару десятков ходящих пешком и с трудом сводящих концы с концами...все зависит от того, сколько прихожан и где расположен Храм,если он вообще есть.....Как может прокормиться священник имеющий 25 -30 прихожан -старушек в умирающем селе? Мы зачастую видим преуспевающих. но не замечаем бедствующих....Такова психика наших людей....
    Раиса Семянникова # ответила на комментарий Раиса Семянникова 8 марта 2011, 00:11
    Это я прокомментировуала священников Киевского Патриархата о том, что радеют за прихожан, бесплатно раздают свечи.
    Келаврик Михаил Лобанов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 14:14
    Нет, есть разные патриархии в рамках православной церкви.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Келаврик Михаил Лобанов 7 марта 2011, 14:21
    Патриархии только две Украинская Православная Киевского Патриархата (непризнанная официально) и РПЦ Московского Патриархата... есть еще Украинская Автокефальная православная Церковь...но там во главе Митрополит. а не Патриарх....
    Келаврик Михаил Лобанов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 14:26
    Константинопль, Грузинская, тд...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Келаврик Михаил Лобанов 7 марта 2011, 14:27
    Вы о России или о всем православии? Так есть и Румынский. Болгарский. Польский.....Но разговор то о СНГ
    Келаврик Михаил Лобанов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 14:35
    Вообще то о православной церкви, а что?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Келаврик Михаил Лобанов 7 марта 2011, 15:23
    Православная Церковь,это целый ряд Поместных Церквей придерживающихся восточного(греческого) обряда...Во главе Константинопольский(Вселенский) Патриарх и подчиненные ему(относительно) Патриархи других ПОМЕСТНЫХ Церквей.....Так что вообще то патриархов много, но на территории СНАГ их практически два...
    morskaja nl # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 16:25
    А мне кажется - это правильно! В вере все равны и богатые и бедные. И пожертвования должны сами люди по своему усмотрению осуществлять. Фиксированной таксы не должно быть вообще! Для одного миллион - копейка, а для другого - копейка - это средство для выживания. Но, порой, у последнего веры бывает больше.
    Раиса Семянникова # ответила на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 15:11
    Наверное, Господь наш не видит этого беспредела , того, что творят признающие себя Его наместником на земле ревностные служители от религии любой конфессии. Сама сталкивалась с этим произволом. Иисус из Божьего Храма выбрасывал всех торгашей всяким скарбом и говорил им, чтобы не порочили имени Его Отца и Его Дома! Как такое может быть в России, где любая Церковь отделена от Государства, а ведь нет! Она официально существует, проповедует властнорежимные программы и официально , имея свою печать, пишет Прейскуранты для нищей , в основном,паствы на отправление различных таинств, наживаясь на горе людей. Это бизнес переодетых в богатую рясу т.н. священников. Правда, среди них много богатых духовно людей, не ради живота своего служащих людям. Но, видимо, во всяком Приходе существует ежедневный план на финансовый сбор, я этого не знаю, но так думаю. Почему же у высшего духовенства дорогие машины, дома, у Крилла-целый Дворец недалеко от Москвы -недавно прочла в интернете. Значит существует "плановое высасывание" денег из прихожан со своей сметой на отчисления высшим чинам, строительство Храмов, зарплату, неучтенку, печать и т.д., т.е -Плановое ведение хозяйства.
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Раиса Семянникова 7 марта 2011, 15:17

    Зайдите на: ссылка на gidepark.ru почитайте о том,как мне довелось ехать в одном купе с иереем!

    Раиса Семянникова # ответила на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 23:02
    Уважаемый Константин Ильченко, Я не смогла почитать Ваш материал по этой сноске. (Написано, что он отсутствует) Спасибо.
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Раиса Семянникова 8 марта 2011, 10:05
    Зайдите на мой профиль, там есть статья "Via es vita"...
    Александр Марков # ответил на комментарий Раиса Семянникова 7 марта 2011, 19:34
    В этом и заключена "Змеиная хитрость" Дъявола, который внушил вам ваши слова "Наверное, Господь наш не видит этого беспредела", так на Земле нет другого Господа кроме Вас, разве вы этого еще не поняли? Иисус же сказал для вас " Вы Боги". Подумайте, кто тогда создал Церковь, от которой даже Иисус отрекся.
    Сергей Забродин старообрядец # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 16:11
    Простите, а Вера в этом храме Никонеанская?
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Сергей Забродин старообрядец 7 марта 2011, 16:28
    Надо полагать, да, поскоьку храм относится к одной из епархий РПЦ.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Забродин старообрядец 7 марта 2011, 23:38
    Вера Христианская...Никонианской ВЕРЫ нет...Есть понятие Никонианская ЕРЕСЬ.....Но это по другому поводу, говорят старообрядцы...
    Сергей Забродин старообрядец # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 марта 2011, 16:15
    В семнадцатом веке после раскола Никоном Православной Церкви Христиан не принявших Никонианские символы веры и новые обряды стали называть старообрядцами, староверами, раскольниками. Старообрядцы "новых" называли и называют Никонианами. Христианской церкви на Руси больше тысячи лет, Никонианской чуть более трехсот. Никон РПЦ возведен в Святые.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Забродин старообрядец 10 марта 2011, 16:36
    раскол произвел не Никон,а отношение тех, кто называется "Старообрядцы"Кстати.я сам крещен в старообрядстве. как и вся мой родня. Для того что бы разобраться в этом вопросе. надо начинать с того, что бы определиться. а что сделал Никон? И против чего выступили староверы(так правильнее!!) и не забывать. что это было и выступление против царской власти.....между прочим. и Мазепа выступил не против Петра царя. а против действия Петра и по отношению к Церкви....Все почему то видят его предательство. но не видят КОГО он "предал" и действия послужившие толчком к "предательству"...Например наложение АНАФЕМЫ было вопреки канонам и не за его еретизм, как то положено по вере.а по ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам.....Такая же анафема была и Пугачеву. не бывшему еретиком.а вот Толстой, был еретиком и тут уже чисто канонические причины.а не политические....Ну да это другая тема...А что касается возведения Никона в ранг святых....А вас не возмущает возведение в ранг святых например Андрея Боголюбского. который во главе татар сжигал православные храмы? А царевица Дмитрия? А Николая 2 в сан великомученников? А иконы со Сталиным? Но это же не повод поливать грязью веру, Как то делается
    Сергей Забродин старообрядец # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 марта 2011, 23:26

    Очень много "интересного" творилось в "новой" Никонианской церкви. Некоторые Святые от Никониан критиковали старообрядцев, но чтили их святых. Изменили молитвы и символы Веры и называли себя Православными Христианами. Праздновали тысячелетие крещения Руси, а "новых" обрядов тогда не было. Были те которые соблюдают нынешние старообрядцы. Так как Вы крещены в старообрядческой церкви, попробуйте для начала ознакомиться с сайтом ссылка на www.molodoj.ru там Вы возможно найдете много интересного для себя.

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Забродин старообрядец 11 марта 2011, 00:28
    Вряд ли я найду что то новое для себя....вы не читали мою личку...Там указана и еще одна моя профессия -протекдик....Так что историю вопроса я знаю достаточно полно...
    Вы изложили какой то винигред. смешав в кучу и тысячелетие Руси и обрядовосчть и символы Веры....которые якобы кто то изменил....Какое отношение имеет 1000 летие крещение КИЕВСКОЙ Руси к проблеме староверов.не понятно....Вы явно не знакомы ни с историей православной Церкви нис Церковным правом.....Спор о двуперстии и трехперстии.это чистая схоластика. в основе. я уже говорил, не недовольство народа тем. что творилось тогда в Московском Княжестве при Алексее Михайловиче и переименованном в Российскую империю ....при Петре первом....Вы невнимательно прочли мною написанное...И зациклины на версии старообрядцев о Никанианской ереси .... не думаю. что есть смысл продолжать дискуссию....наэто надо много больше места и больше знаний у вас о исторических реалиях. причем не только Церковных. того времени
    Сергей Забродин старообрядец # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2011, 21:10
    Простите, но у старообрядцев, проблем нет и не было, так как они держались и придерживаются древних канонов Православной церкви и совершают старые, а не "новодельные" обряды. Объясните мне неразумному, что за Никонианские реформы в Святой Апостольской церкви были произведены в 17 веке, откуда взялись "новые" тексты молитв, доводящие смысл до абсурда? Во времена крещения Руси крестный ход совершался по солнцу или против солнца. Старообрядцы идут за солнцем. Никониане против. Почему в17 веке последователи Никона изменили обряд? И так ведь во многом.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Забродин старообрядец 11 марта 2011, 22:35
    Никон восстановил греческий обряд, а староверы действоали по полууставному...Более полно что бы описать отличие. мне придеться писать статьюкак минимум страниц на десять.....Так что обратитесь к книгам по данному поводу....Этот вопрос неплохо и сжато описан в книге"Церковное право" Иереоманаха Цыпина. Можете почитать " Историю Церкви " Толстого
    Сергей Забродин старообрядец # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 марта 2011, 18:53
    Да с Вами согласен, но от части. Никон установил в новой церкви средневековый обряд в угоду царю Алексею Михайловичу, который в пятнадцать своих лет тяготел к современным протестантам. (Петр1 был добросовестным преемником своего деда и ввел Русь в табакокурение, пьянство, брадобрейство) Никон возглавил церковь по подобию Папы Римского того времени, поправ Соборность. Под руководством Никона было наложено проклятье на тех кто по древнему обычаю совершал крестное знамение двумя перстами. Возникает логичный вопрос:" Сергия Радонежского они тоже прокляли"? По душе были бы такие реформы Сергию Радонежскому? На суде с 1666 по1667 год над Никоном в Никонианской церкви звучали в его адрес оскорбления такие как "лжец", "обманщик", "мучитель", "убийца", что он "даже хуже cатаны". Никон в свою очередь отвечал, что собравшиеся "самозванцы", "турецкие невольники", "бродяги". На соборе присутствовали Паисий александрийский и Макарий антиохийский. Решением собора Никон был лишен священного сана и был сделан простым монахом.
    Книги написанные Никонианами не содержат как правило полной информации. Очень многие даты и факты умалчиваются, а то и просто искажаются.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Забродин старообрядец 12 марта 2011, 22:51
    Ну что за чушь? Какой СРЕДНЕВЕКОВЫЙ обряд? Сами события что, происходили в 20 веке? Повторяю, читайте те книги, что я вам назвал....Хотя бы узнаете. почему судили Никона....И какие книги написал Никон? Евангелие? Библию? Канонник?
    Сергей Забродин старообрядец # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 марта 2011, 22:54
    Простите, но я знаю почему Никониане и Греческие деятели Церкви судили Никона. Я привел некоторые слова. Могу добавить, что книги в средние века для Греческой Церкви печатались в типографиях Венеции и Парижа. Об этих книгах даже сами греки отзывались как об искаженных и погрешительных. Греция в то время уже была под влиянием католиков.С этих книг были введены исправления в богослужебных книгах Никоном и его подручными, а не с древнегреческих и древнеславянских, как было решено в 1654г на соборе. Книги которые Вы назвали я знаю, читал и рекомендую читать очень медленно и вдумчиво. В книге "Скрижаль" было осуждено двуперстие как якобы заключающее в себе страшные"ереси и нечестие" древних еретиков осужденных древними соборами. Это как понять? И там много всего разного. Зато был отменен "Стоглав" принятый Святыми Отцами.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Забродин старообрядец 14 марта 2011, 00:24
    Если эти слова были сказаны по другому поводу, то при чем здесь деятельность Никона по приведению Евангелия и других книг к их первоисточнику а церковную службу к греческому образцу, ....? О каком влиянии католиков идет речь? Вы что то путаете...В те времена католики и православные еще составляли единую Церковь,но восточного (греческого) и Западного(католического) потом они распались на две, а то что вы говорите.это униаты, они же греко-католики.....Это уже другое.... Вы упорно не хотите ознакомиться с историей Церкви и пытаетесь делать выводы...
    Сергей Забродин старообрядец # ответил на комментарий Патриарх Филарет 18 марта 2011, 02:47
    Доброго здоровья. Слова приведенные мной характеризуют личности руководителей Никонианской церкви. После подписания унии Византии с католиками и падения в 14 веке, старых книг почти не осталось. К 17 веку под давлением Рима Греческая церковь мутировала. Но это не остановило Никона. Никона можно понять. Времени и желания в соответствии с решением собора 1654г у Никона не было. Царь становился авторитетным в новой Европе, потерявшая авторитет Греческая церковь приобретала влияние на Русь. Риму тоже было интересно оказывать влияние на Церкви Литвы. Никон принимал высочайший пост в Церкви. Новая вера была выгодна всем кроме Православных Христиан отказавшихся принять новую веру. Но с ними обошлись просто - казни, гонения, ссылки. О скорости и качестве переделок говорят написанные наспех молитвы искажающие смысл. Здесь лукавый постарался... Духу лукавого многие молились. Может и сейчас молятся, не знаю... Что характерно для современных историков и историков недавнего времени - история описана в "рамках дозволенного" начальниками. В док. фильмах на иконах двуперстие не показывают, хотя иконы и фрески очень древние. На этом заканчиваю. Прости Христа ради.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Забродин старообрядец 18 марта 2011, 02:58
    Не вижу смысла заводить с вами спор...Вы все равно не будете читать то, что вам назову.а прочтя не поверите....Не поверите и мне...Ну и смысл в дискуссии ? Вы ведь не поверите не потому что не верите мне. а потому что это против того. что вам сказали ваши священники,а им у вас веры много больше...Так что смысла не вижу в продолжении диалога....
    Сергей Забродин старообрядец # ответил на комментарий Патриарх Филарет 19 марта 2011, 17:13
    Доброго здоровья. По молодости лет мне довелось общаться с духовенством РПЦ. Довелось и принимать трапезу со священниками из руководства Патриархией. Со священниками из нашей церкви на тему противостояния с РПЦ разговоры не ведутся, это считается крайне не корректно. Я общаюсь с прихожанами - журналистами, историками, писателями. В нашей стране с некоторыми историками происходят очень "интересные вещи". Многие преподаватели в истории школах считают, что РПЦ и РПСЦ существуют параллельно со дня крещения Руси. Общался с выпускником семинарии и служителем церкви, мне пришлось ему рассказывать откуда взялись старообрядцы. Там, что так преподают? Или семинарист двоечник? Мое личное мнение- пока на Руси была старая вера были смуты, иго, но Русь выживала и крепла. С разделением Церкви "покатился ком под гору ". Дисциплина людей падала, пьянство и т.д. Войны проигрывались или выигрывались с большим трудом. Государство хирело. Православный потенциал у народа иссяк к 17 году. Несколько десятков иудеев "опрокинули" Церковь России. Война с 41г по 45 г выиграна чудом. О чеченской войне и говорить не приходится. " Ком" катится и сейчас . Наркомания, пьянство, многое другое.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Забродин старообрядец 19 марта 2011, 18:21
    И все это происходило из за того что изменили обрядовую сторону......Или потому что Никон троеперстие ввел: А зависимость между РПЦСО и полетами в космос не усмотрели? А двоечники есть везде... и в семинарии ...и вы путаете изменения обрядности с изменениями веры....
    Сергей Забродин старообрядец # ответил на комментарий Патриарх Филарет 19 марта 2011, 23:29
    Происходило раньше, происходит сейчас. Если спросить Православных Христиан идущих на Куликово поле, их потомков убегающих с семьями в болота, степи, горы, поджигающих свои дома и сгорающих заживо в них, чтоб не изменить своей вере, вере отцов и прадедов, они объяснили бы где обрядовая сторона, а где вера. Хуление старой веры русскому человеку нанесло огромный ущерб в нравственности. Деды и прадеды сражались и умирали за веру, и вдруг в одночасье их вера была предана проклятьям, что сотворилось в душе и разуме тех людей? Я думаю, что кто-то принял с безразличностью, кто- то с ненавистью к старому, а в ком- то родился нигилизм. На мой взгляд была проведена страшнейшая "операция" над Православными людьми. РПЦСО - к сожалению я не знаю. Полеты в космос- я думаю, что это тоже самое, что передвигаться на поезде или лошади. Господь велик. Нам очень часто не хватает зрения, чтоб это увидеть.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Забродин старообрядец 19 марта 2011, 23:51
    К чему вы мне читаете проповеди? Мне это не интересно...Я историю раскола и сопровождающие его исторические и экономические причины. знаю . Сегодня эти причины не актуальны...Все остальное -слова. за которыми ничего нет...
    Сергей Забродин старообрядец # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 марта 2011, 21:41
    Что тогда актуально? Вам нужны цифры, даты, выдержки из речей на Соборах? Этого достаточно в книгах и учебниках даже Советского периода.
    Могу только пожелать нам, на большее я не достоин, читать правильно молитвы, и правильно совершать обряды и жить согласно заповедям. Тогда может быть до Господа дойдут наши мольбы. В противном случае - пустая трата времени.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Забродин старообрядец 22 марта 2011, 01:40
    Вам повторить как называется моя профессия? Так вот она предусматривает как раз знать, КАК читать правильно молитвы, и правильно совершать обряды и жить согласно заповедям. " и это как раз на основе учений отцов Церкви и Апостольских правил.... обрядовость самочинная периода до Никона и самописные книги с изменениями малограмотных и лукавых писцов,не соответствующая истинно написанному,т.е. то, что вы называете " старый обряд" меня никак не обольщает....
    Сергей Забродин старообрядец # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 марта 2011, 21:26
    К сожалению профессиональные водители также попадают в аварии как и автолюбители.
    Что, Вы скажете о решении поместного собора РПЦ МП 1971 г "о реформах Никона" и решении Синода 1929 года. о"не нужной и поспешной ломке церковной обрядности"? Это тоже неграмотные люди? По Вашему Сергий Радонежский и Святые Отцы чудотворцы читали молитвы и совершали обряды написанные "лукавыми писцами"? После подписания Флорентийской унии Византией и падения Константинополя, Русь стала "Третьим Римом". Церковь стала автокефальной. В древности за переводами следили очень пристально, ошибка переписчику могла обойтись очень дорого. Об искажениях молитв Никонианами написано много трудов и приведено не мало примеров.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Забродин старообрядец 26 марта 2011, 21:41
    А вы сами внимательно прочли это решение? Там о поспешности ломки.а не о её богопротивности....давайте отличать одно от другого....Следует так же учесть. что старообрядчество это не только реакция на эту ломку.а и на вообще происходившее тогда в Московии....особо во времена перехода власти и начала правления триумвирата Петра. Софьи и Ивана.....Борьба за власть Стрелецкие восстания и реакция на них власти. перелом всего устоя Руси....Последствия для империи были ужасны...развал экономики . падение власти Церкви. падение демографического уровня ниже чем сейчас....Сюда отнесите и Мазепу...причина его "предательства" та же что и протесты староверов.....Его анафема так же незаконна по церковным канонам как и многие действия Никона....как и возникновение Московского патриархата и поглощение им Киевской митрополии....так что не могу назначить виновным Никона ....не делают его виновным и в этом документе...говоря о поспешности.а не о не каноничности...А это огромная разница...
    Сергей Забродин старообрядец # ответил на комментарий Патриарх Филарет 29 марта 2011, 23:06
    Могу добавить, что на соборе РПЦ МП 1971 постановления 1656 и 1666-1667г были признаны "яко не бывшие", тем самым утвердил решения Священного Синода 1929г . Смею напомнить, что старообрядцами Православные стали называться после раскола. Кому из них могла понравиться ересь, табакокурение, пьянство. По моему удел Церкви - служению Господу и помощь в спасении души прихожанам, а не укрепление экономики и власти. Иначе церковь превращается в политическую и коммерческую организацию
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Забродин старообрядец 29 марта 2011, 23:54
    Могу только повторить ранее мною сказанное...А МЫ стоило бы рассмотреть на своем соборе вопрос куда и как "исчез Киевская митрополия и пояснить каким образом каноническая территория Украины стала вдрук принадлежать Московскому Патриархату. а не Вселенскому патриарху....Как был создан Московский патриархат и покаяться в способе его узаконении ...И многое другое...
    Сергей Забродин старообрядец # ответил на комментарий Патриарх Филарет 2 апреля 2011, 20:19
    Если посмотреть на историю, Христиане очень часто преследовались и подвергались гонениям не отрекаясь от Господа даже в Колизее, в Никоновских срубах, ямах. Уходили в пустыни и болота,сжигали себя, чтоб не поддаться искушению дьявола и ереси. Были и те, кто с легкостью менял веру по приказу начальников и принимая дары не задумываясь о душе, забыв, что вытерпевший до конца спасен будет. Даже среди апостолов был Иуда. Целые империи исчезали после отступничества от Православия. Удивляться не чему. Православных всегда было намного меньше чем иных. Русская Православная Старообрядческая Церковь себя ничем не скомпрометировала. Ни в подконтрольности властей - Сталина, Берии. ( в Сталинское время старообрядцы подвергались особому преследованию, вплоть до бомбежки скитов) Ни в других очень сомнительных коммерческих видах деятельности. Если и были нарушения внутри Церкви, то они осуждались и осуждаются на соборах. В старообрядческих храмах прихожане одеты подобающе, службы ведутся по православным канонам, во всем присутствует благочестие и порядок.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Забродин старообрядец 2 апреля 2011, 20:26
    Про благочестие в Храмах расскажите кому то кто не связан непосредственно с представителями клира....Мне эти медовые напевы, бесполезны...Я их вблизи знаю,когда они не на службе и вдали от глаз прихожан...
    Сергей Забродин старообрядец # ответил на комментарий Патриарх Филарет 2 апреля 2011, 21:09
    Я про службы и обряды. Грех священника- это его грех. Кто грешит - тот и в ответе перед Господом.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Забродин старообрядец 3 апреля 2011, 07:29
    И я про службы и обряды......Не люблю есть пищу приготовленную грязными руками больного повара....К тому же Бог не имеет отношение к обрядам.....Это установления людей, а не относящееся к Богу меня не интересует...Мне все равно сколько пальцев и как складываются при крещении...У меня нет времени на эти игры...Так что расслабьтесь и сами себе морочьте голову с обрядами и различиями ....Можете даже удалиться в скит и не сидеть в интернете...Он появился после Никонианских изменений и есть такой же греховодник как и ТВ....Так что сидя в сети вы грешите больше чем крестясь тремя перстами....Вы же не подходите к полке с дьявольскими книгами? А здесь именно такое хранилище нечистого...
    Сергей Забродин старообрядец # ответил на комментарий Патриарх Филарет 3 апреля 2011, 20:54
    Если Вы ищете в интернете и ТВ нечистого, то Вы его найдете и не только в интернете и ТВ но в книжных магазинах. Для меня интернет - средство связи как и телефон, и почта. Поясните пожалуйста, кто больной и у кого грязные руки? Я не напрягаюсь и никому не советую. Перенапряжение ведет к болезням не только тела. Лжесвидетельство и цинизм считаю - не самым лучшим способом жизни. Если Бог даст и жив буду, может попаду и в скит грехи замаливать. Благодарю за ценный совет . Если бы Вы интересовались, то узнали бы, что в Россию самые передовые технологии были внедрены старообрядцами. Пример - Морозовы и другие. Среди самых успешных предпринимателей были старообрядцы, так как могли держать свое слово.
    ded_buza nl # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 18:12
    Православный храм Святого Благоверного Князя Александра Невского, г.Актобе... ... а при как здесь кибуцы...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марь Ванна # ответила на комментарий Олег Белоусов 6 марта 2011, 14:06
    КИБУЦ — кооперативное сельскохозяйственное предприятие в Израиле, обладающее чертами коллективного хозяйства. Только поэтому. А вообще-то крещение - единственное таинство, которое может совершать любой православный христианин.
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Марь Ванна 6 марта 2011, 14:37
    Кстати, обряд венчания в том же храме стоит уже 10 000 тенге. Или $68,4 по сегодняшнему курсу.
    serg iz-yar # ответил на комментарий Константин Ильченко 6 марта 2011, 16:14
    Когда мы ищем ботинки, мы обходим иной раз множество магазинов, чтобы найти подходящие. Церковь тоже можно найти по душе. Главное не спешить.
    Алтын Бала # ответил на комментарий Константин Ильченко 6 марта 2011, 19:32
    Такая цена была 2 года назад, сейчас может быть дороже....
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Олег Белоусов 7 марта 2011, 10:08
    Цена зависит
    1. от стоимости свечей в лавке
    2. и сколько не жалко дать батюшке....Ему надо на что то жить и надо содержать Храм в т.ч. платить за электричество и прочие коммунальные услуги......
    igor ivanov # ответил на комментарий Марь Ванна 7 марта 2011, 10:39
    Я т о ж бесплатно своих крестил.. За плату у нас только разные дополнения типа серебряного крестика на цепочке...
    Ежи Саболевски # ответил на комментарий Марь Ванна 7 марта 2011, 14:06
    В любом храме крещение проводится только после "пожертвования"!!!
    Марь Ванна # ответила на комментарий Ежи Саболевски 7 марта 2011, 19:21
    И что, сильно дорого? Я ещё понимаю когда у многодетной матери с деньгами плохо...
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Марь Ванна 7 марта 2011, 15:12
    В кибуце Москва любой обряд за деньги. Торговля в храме повседневная. без оплаты можно постоять и помолиться. Ну, ещё исповедаться и причаститься. Креститься-венчаться, молитва-освящение всё за определенную плату.
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Георгий Гусев 7 марта 2011, 15:36
    "В кибуце Москва..." (Конец цитаты)? Принято!
    Сергей Забродин старообрядец # ответил на комментарий Георгий Гусев 7 марта 2011, 16:21
    Я венчался в Храме Покрова Пресвятой Богородицы в Рогожском поселке определенную сумму не просили, пожертвовала моя мать столько, сколько сочла необходимо (по возможности).
    Марь Ванна # написала комментарий 6 марта 2011, 14:57
    А откуда вы, сидя в кибуце, знаете расценки в храмах Казахстана?
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Марь Ванна 6 марта 2011, 16:24
    Живу потому что там! А если Всевышний не сподобил вас понимать юмор, то, честное слово, мне вас, леди, жалко! Или само слово "кибуц" вызывает у вас стойкую идиосинкразию? А ведь раньше было не принято публично демонстрировать антисемитизм. Раньше эту нужду справляли в одиночестве!
    Марь Ванна # ответила на комментарий Константин Ильченко 6 марта 2011, 17:24
    Тогда - в нашем Богохранимом ауле...
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Марь Ванна 6 марта 2011, 17:41
    Нельзя! Могут обидеться представители титульной нации... А аиды не обижаются, им лишь бы погромов не было...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Slavik Buharev 8 марта 2011, 01:06
    Евангелие утверждает, что есть ТОЛЬКО ОДИН посредник между Богом и людьми - Христос
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Суханов # написал комментарий 6 марта 2011, 16:13

    Верю Богу по СО-вести без посредников!
    ссылка на old.kpe.ru - Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога!

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Юрий Суханов 7 марта 2011, 10:09
    А к какой секте относитесь?
    Михаил Савельев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 11:50
    Причем здесь сектантство?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Михаил Савельев 7 марта 2011, 12:05
    При том. что христианин вне церкви есть член секты...например Иеговист.....
    Михаил Савельев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 12:09
    Насколько я понимаю, г.Суханов ни как себя не относит к представителям христианского движения (или все таки христианской секты?)
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Михаил Савельев 7 марта 2011, 12:25
    Он полагает. что может обходиться без священников и Храма, это философия сектантов,как оправдание ухода от Христианство и для уловления новых членов.....Так их удобнее зомбировать и доить по полной не опасаясь конкурентов из канонических конфессий...
    Александр Хорошилов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 15:27
    Иван Иванов, а что есть христианство? И в чём его суть? Мой Бог-моя совесть. Тех, у кого её нет, я называю безбожниками.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Александр Хорошилов 7 марта 2011, 15:31
    Совесть ваша,а потому вы и находите с ней общий язык при необходимости успокаивая её и оправдание всегда найдете.....Остальное вами сказанное, имеет к Христианству весьма далекое отношение....
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Патриарх Филарет 8 марта 2011, 07:43
    Православие тоже секта, это очевидно
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Yury Kirillov 8 марта 2011, 10:25
    Мнение сектантов о православии, меня не интересует.....
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Патриарх Филарет 8 марта 2011, 10:54
    А чем секта православия лучше других сект ?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Yury Kirillov 8 марта 2011, 10:57
    Для начала почитайте определение понятие "Секта" и " Церковь".....
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Патриарх Филарет 8 марта 2011, 11:18
    "Для начала почитайте определение понятие "Секта" и " Церковь".....

    - Вы советуете почитать определения написаные православным а не бесстрастным человеком ?
    Конечно, православный напишет, что РПЦ это именно та Первоапостольская Церковь дошедшая до наших дней без изменений ! А вот все остальные - сектанты -:)))
    А если честно подходить к жтому вопросу, то РПЦ и католики есть ответвление ( сектор, секта) от той Церкви, которая была при апостолах. При них это была по сути иудейская синагога по сути признавшая Христа. Никаких икон, молитв умершим, практически боготворение трупов действительно святых умерших и прочей мерзости уних не было
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Yury Kirillov 8 марта 2011, 14:24
    Читайте беспристрастный источник -Совесткую энцеклопедию....То что вы называете "мерзостью" это в вас воспитание Иеговистов говорит,не более того. не повторяйте чужие глупости...не отучайтесь думать своей головой...
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Патриарх Филарет 8 марта 2011, 20:40
    Иван Иванов: "Читайте беспристрастный источник -Совесткую энцеклопедию....То что вы называете "мерзостью" это в вас воспитание Иеговистов говорит,не более того. не повторяйте чужие глупости...не отучайтесь думать своей головой "

    - Yury Kirillov : Я все более вижу, как “знаток и толкователь” Библии Иван Иванов показывает свое незнание ее (так называемые “cвятые” мощи) :
    “И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым,
    и скажи им: да не оскверняют себя прикосновением к умершему из
    народа своего; “
    …” кто прикоснется к чему- нибудь нечистому от мертвого “…
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Yury Kirillov 8 марта 2011, 22:50
    Вы грамотный,а я нет. вот и беседуйте сами с собой...Вы Библию читали,а я её ИЗУЧАЛ....Вы тупо повторяете выдернутые из контекста фразы, как вас учили ваши пастыри и сотники ...Ну так и верьте им. а не Библии.....А я лучше буду придерживаться другого совета. насчет не метать бисер....Толку учить сектанта Библейским премудростям? ......На том и закону спор....
    Вячеслав Мазко # написал комментарий 6 марта 2011, 16:40
    Полагаю, что на этот важный вопрос,человек должен найти ответ самостоятельно, как правило проходя через немалые трудности.И как раз именно сейчас решающее время.Если люди придут к единому пониманию этого жизненно важного вопроса, то количество страданий может быть значительно меньше.Хотя вероятность прихода к единому мнению большинства ,стремительно движется в сторону нуля.Посмотрите на "согласие " в политике и многом другом.Коротко лишь добавлю, по памяти, не цитатой, несколько фраз, на мой взгляд важных ориентиров;((( Время пророков закончилось на Моисее.))) (((Никто не придет к Богу ,как через Христа))) ((( Сейчас вам говорю притчами, но приходит время и прямо возвещу вам об Отце))).Это не попытка, с моей стороны, призвать к Новому Завету.А стремление сказать для тех кто ищет, что взяв мудрость из прошлого- можно шагнуть в будущее.Но для этого необходимо прикоснуться к тому, что есть в настоящем.И можно сказать, что к человечеству проявлена милость великая и у ног человечества,находится Океан безграничный, способный уталить жаду любую.Океан же пребывает и свободу выбора человека не нарушает.Выбор за человеком!!??
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Вячеслав Мазко 6 марта 2011, 16:51
    Но всё же как быть с теми, у кого нет cash'а, чтобы заплатить за таинство крещения? Получается, что Церковь - это, прежде всего, бизнес-проект, а всё остальное - потом?
    Ильич Санчес # ответил на комментарий Константин Ильченко 6 марта 2011, 17:38
    А то кто сомневался. Все религиозные деятели бизнесмены, не зависимо от концессии. И весьма успешные.
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Ильич Санчес 6 марта 2011, 17:43
    А после этого иерархи РПЦ чешут репы: и почто это народ идёт не в церковь, а в секты?..
    ехидна i # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 10:09
    Там наверно услуги дешевле?
    Константин Ильченко # ответил на комментарий ехидна i 7 марта 2011, 10:22
    Кстати, за услуги... В Екатеринбурге примерно с год назад был был процесс на тему "церковь и оказываемые её услуги"... Не знаю, к сожалению, чем он закончился....
    ехидна i # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 10:50
    Я угадаю!
    Услуги продолжают оказывать по повышенным ценам!"
    Откаты чиновники получают по прежнему!
    Константин Ильченко # ответил на комментарий ехидна i 7 марта 2011, 11:09
    May be, may be.... Как вариант, почему бы и нет?
    Ирина Волкова # ответила на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 11:16
    Да они там специально посажены для этого.
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Константин Ильченко 8 марта 2011, 07:46
    Странное заявление. Вы разделяеие секты от православия, но православие и католицизм это тоже отделы (секты) образовавшиеся от основной первохристианской Церкви , которая по сути была иудейской синагогой признававшей Христа. Позднее появились другие отделы (секты) протестанизма, протестующие против загнивших , чисто человеческих устоев католицизма и православия, как то: Продажа индульгенций (пропусков в рай), поклонение трупам, сексуальное разложение в среде монахов.
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Yury Kirillov 8 марта 2011, 10:17
    С тем, что христианство есть ересь иудаизма, я согласен. А почему я разделяю эти вреоучения?
    Во-первых, традиционная церковь - один из источников культуры.
    Во-вторых, традиция - великая вещь.
    И, в-третьих, что там по этому поводу говорил Рон Хаббард, основатель сайентологии, не помните, случайно? «Сочинять по расценке “пенни за слово” смехотворно. Если человек хочет заработать миллион долларов, лучший путь – учредить свою собственную религию»
    Вячеслав Мазко # ответил на комментарий Константин Ильченко 6 марта 2011, 17:39
    Если Человеку удается правильно отнестись к проиходящему, где исключается агрессия на любом уровне, то только тогда у человека появляется единственная возможность, максимально, благоприятно воспользоваться правильно своим сознанием и принять наиболее верное решение, и правильный поступок, и придти к наиболее грамотной оценке того, с чем человек сталкивается в своей жизни.Но без знания правильных ориентиров, человеку практически невозможно выстроить и правильное отношение к окружающей реальности.И тогда человек обречен ходить по кругу на привязи собственного старого обыта, постоянно пребывая в мире ненужных страданий страданий.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 10:14
    А может это только в вашем Казахстане? У нас , есть тарифы в УПЦ Московского патриархата, но они не слишком крутые, и нет их в Храмах Киевского патриархата...Там оплата состоит из затрат на свечки и прочее нужное для обряда, и сколько сможете на Храм, его надо содержать,а Батюшке, на что то жить....Вы же не делаете свою работу бесплатно? Кстати, опережаю возможную претензию....Кормление священников от пожертвований предусмотрено канонами христианства и Библией....
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 10:19
    Да разве я против пятилетки? Я только не понимаю, зачем её надо выполнять за четыре года?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 10:54
    Так батюшке кушать хочется, и его помощникам и Епископу.....И каждый день.....А вы приходите только креститься и отпеваться.....И раз год яйца посвятить....Вот и приходиться ему выжимать бабки за весь год сразу....А так ...была бы рассрочка......
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 11:12
    Последний раз в церкви был в августе 1992г., когда бывшие Ксантиппа II и тёща настояли на крещении младшенького...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 11:32
    Сегодня расценки наверно подняты?
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 11:52
    May be, may be... Но те, которые я привёл, опубликованы в одной из газет нашего Богохранимого кибуца 03 марта 2011г.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 12:17
    Опубликованы в газете расценки на услуги РПЦ?
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 12:31
    Не на правах рекламы. Читательница обратилась в газету, журналисты провели расследование, и выложили всё на страницах газеты...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 12:40
    РПЦ полдучила руководителя. который делает все. что бы или остаться не только без прихожан или развалиться на ряд поместных Церквей. как то произашло и в 1924, 1941, 1991 годах....если учесть что в России РПЦ имеет государственную поддержку что не мешает её проигрывать исламу и очень здорово., то последствия для ОПЦ будут печальные....И так по количеству общин и они уже на третьем месте . после Румынии и Украины
    ехидна i # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 13:10
    Поп и Богу норовит за чужой счёт угодить.
    Константин Ильченко # ответил на комментарий ехидна i 7 марта 2011, 13:48
    По спутниковому каналу "Юмор-ТВ" время от времени показывают старый советский фильм с И.Ильинским и А.Кторовым "Праздник святого Иоргена". Больше всего мне там нравится фраза: "...И отец-казначей, известный своим бескорыстием..."!
    ехидна i # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 14:27
    Разве по требованию попов её не уничтожили?
    Сказку о попе и его работнике балде уже изъяли!
    Константин Ильченко # ответил на комментарий ехидна i 7 марта 2011, 14:37
    Пока, видимо, Бог миловал!
    Александр Зоркин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 18:07
    Классический закон рынка. В Киеве у РПЦ есть конкуренты, а в России и Казахстане монополия.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Александр Зоркин 7 марта 2011, 20:37
    Не скажите....Сегодня ы РПЦ в РОССИИ такие мощные конкуренты, как ислам и секты ....Вот таких конкурентов в Украине, у РПЦ нет....Да и пришедшие к власти регионалы и Янукович ей в Украине в долгу перед РПЦ... благодаря её вмешательству в выборы на стороне Януковича, он и продвинулся в президенты (не считая поддержки со стороны Кремля)...Такого мощного вмешательства не было со времен властвования Папы Римского назначавшего королей....Правда Кирил уже получил щелчек по носу от Януковича. посчитав что им можно управлять. как своим прихожанином.....
    Александр Зоркин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 8 марта 2011, 10:43
    Вы это серьезно? Кто надумал окрестить ребенка, пойдет за этим к мулле? Хватит прикалываться.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Александр Зоркин 8 марта 2011, 10:54

    Уважаемый,а к чему ваш пример? Сегодня действительно. в России рост ислама более чем православия....А крестить детей или делать им обрезание....это не к теме.

    ...ссылка на armyblog.ru

    В России свыше 20.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами, в то время как истинных православных — не более 4,5%, что составляет не более 6 млн человек. За последние 15 лет число мусульман в России увеличилось на 40%.
    В Москве живет азербайджанцев больше, чем в Баку, а татар больше, чем в Казани.
    К середине века мусульманином будет, как минимум, каждый четвертый россиянин.
    Мусульманские лидеры призывают убрать с герба России православную символику. Если число мусульман будет расти сегодняшними темпами, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам.
    Может быть именно с прицелом на такую ситуацию Владимир Путин предложил странам, членам организации «Исламская конференция», принять туда Россию.

    Александр Зоркин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 8 марта 2011, 14:30
    Ошибаетесь, уважаемый. Крещение как раз по теме.
    Я в восторге от Вашей лекции. Только, замечу, это и так все известно. Без лекторов из Одессы. Нам в Москве видно все это своими глазами.
    Если хотите показать свои глубокие познания об иностранной для Вас действительности, флаг Вам в руки. Открывайте собственную дискуссию, задавайте свою тему.
    Замечу, что Вы отличаетесь от наших троллей с Лубянки в лучшую сторону.
    Не ставил целью Вас оскорбить. Извините, если что не так.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Александр Зоркин 8 марта 2011, 16:26
    дело не в моем месте жительстве. тем более я последние годы живу в Киеве.в Одессе у меня старики и родичи....Что делается в РПЦ, УПЦ МП и УПЦ КП, а также в других конфессиях. знаю не понаслышке....Частенько бываю и в Москве и за Уралом....И не только по работе юриста. но и готовя документы по проблемам Церкви. как протекдик....Так что не лекцию прочел.а поделился тем что знаю...У меня претензий к РПЦ поболее чем вы себе представляете. но они на фактах.а не на том. что я делаю выводы из сплетен или увидев пару попов. знаю большое количество сельских батюшек и городских ...Знаю и как они живут по разному и по разному к службе относятся....Они - дети нашей страны..и живут как живет страна...И воспитаны советской властью, а не в США, как на примере руководители Иеговистов....Среди них есть и грешные и святые....Как оно было и среди Апостолов Христа....Так стоит ли хаить безоглядно ВСЮ Церковь и православие в придачу. увидев пару грешных попов? Вы за себя отвечайте...У Бога ссылки на чужие грехи не принимаются как оправдание ....
    Владимир А-На-Хрена-Вам? # ответил на комментарий Патриарх Филарет 8 марта 2011, 02:35
    Кончайте выдумывать - гляньте исполнение бюджета за любой год. Там на официальные конфессии денег забито - мама не горюй. Отсюда и Мерсы у попов. Все поборы это именно пиработок, надбавка к окладу. Церковь на 100% финансируется государством: и реставрация храмов и обучение и съезды и отдых на море. И пенсия положена, как всем. Просто, раз все сейчас взятки берут, им тоже хочется. Какое обещство, такая и церковь
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир А-На-Хрена-Вам? 8 марта 2011, 09:54
    1. разговоры про бюджет слышу,а вот ссылок на конкретные строчки в бюджете на Церковь, не видел....и сомневаюсь что вы мне что то предъявите, кроме денег на реставрацию памятников типа "Ърама Василия Блаженного" ....В Украине и этого нет...

    2. Пенсии священникам идут как неработающим гражданам,т.е. минималка, кстати, больничные и отпускные не оплачиваются.....

    3. Священник берет взятки? За что? Вы вообще знаете что вкладывается в понятие взятки?

    4. В вашем тексте столько зависти и ненависти, к священникам. что вас можно включать в комиссию по расстрелам.....Вот только все это построено на сплетнях а не на действительности....
    Владимир А-На-Хрена-Вам? # ответил на комментарий Патриарх Филарет 8 марта 2011, 23:57

    Ленивы вы, батенька. Не хотите сами строчку набрать. Не парясь, в Яндексе сразу ссылка на www.cirota.ru ["На развитие ислама в России при активном участии государства выделено в 2007 году 800 млн рублей, сообщил советник управления по внутренней политике администрации президента России Алексей Гришин ... Кроме того, более 200 млн рублей благотворительных пожертвований ??? поступило на счет фонда поддержки исламской культуры, науки и образования, который оказывает поддержку мусульманским религиозным организациям. "Половина этих средств уже поступили на счета духовных управлений", - подчеркнул Гришин. В минувшем году, по словам советника, впервые государство выделило 50 млн рублей на реставрацию памятников истории и культуры ислам. "Пока в списке таких памятников всего 14, но их число будет увеличено и средства умножены", - отметил советник. ...] Итак только на ислам 800+200+50 = 1,05 млрд. руб. в 2007-м году сходу, не торгуясь. На РПЦ - будет раз в 10 больше - прихожан и памятников больше - в Исламе памятников почти нет + доп. средства + из местных фондов. Десятки млрд!/// Я им не завидую, просто не считаю их святыми. Они такие же как все

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир А-На-Хрена-Вам? 9 марта 2011, 15:28
    Для начала вы привели цифры на развитие Ислама. а не на РПЦ...Далее, давайте все таки разберемся. деньги на реставрацию Храмов представляющих историческую и культурную ценность. отделим от денег на КОНФЕССИЮ...как РПЦ или Ислам...Кстати у исламистов есть храмы . также представляющие культурную или историчесскую ценность. есть и не только здания....а и предметы культа....Их реставрация то же за госсчет...Вы не учитываете и реставрацию икон, представляющих культурную и материальную ценность ,например "Владимирскую Божью матерь" которую Андрей Боголюбский похител из Киевского храма во время сожжения православных храмов, совершенным им и его татарами в набегах. на Киевскую Русь...и много другое......Отделим пожертвы и всяческие фонды, не имеющие отношения к государственному бюджету...Котлеты отдельно а мухи отдельно...Я не настолько безграмотен. что бы мне можно было впаривать одно за другое...
    Владимир А-На-Хрена-Вам? # ответил на комментарий Патриарх Филарет 9 марта 2011, 19:06
    Я же Вам написал, что за 10 секунд нашёл, то и тиснул. Если очень надо - скачаю госбюджет за 2010 г. и сделаю Вам выписку. Но как будто Вы и сами не в состоянии это сделать: у меня интернет очень медленный, а объём файла бюджета большой - неделю качать буду. Хотите - ждите. Ещё раз: бюджет РФ - открытые данные и каждый может его скачать и посмотреть. А теперь - пожертвования: Вы сколько млн на храм пожертвовали? И я столько же. Пожертвований никаких не бывает, это по ситуации - либо скрытая форма ухода от налогов либо чисто принудительная мера - Вам что-то прощают (часто уголовное), а Вы за это жертвуете. Немалая часть этого тут же переходит в карманы тех, кто Вам что-то простил. А то Вы не знаете. Но часть действительно идёт на указанные цели. Я не напрягаясь нашёл Вам 2 млрд. только на реставрацию того, чего нет: церковь у нас полностью отделена от государства и оно ей ничего не должно. Чуть напрягшись, найду в пару-тройку сотен раз больше. Вас это убедит или опять нет. Если нет - время терять не буду.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир А-На-Хрена-Вам? 10 марта 2011, 01:02
    Загляните в мою личку...Повторюсь. я протекдик. и как финансируются православные конфессии, знаю не понаслышке....как знаю и тех, кто ЗА СВОЙ КОШТ, строит ХРАМЫ!!! ,а не просто покупает свечи....
    Владимир А-На-Хрена-Вам? # ответил на комментарий Патриарх Филарет 9 марта 2011, 00:03
    И нету к ним никакой ненависти - это Вы из них святош делать пытаетесь, а зачем. Это живые люди с обычными пороками, в т.ч. стяжательством. Если этот порок не ограничивать - он разрастется буйным цветом. Безнаказанность рождает беспредел. Получают они нормально и нечего поборами заниматься. Данные мои староваты, они просто показательны. А хотите, лично для Вас найду за 2010 г. Это несекретно, просто пару часов посидеть за компом надо. Выделяют госсредства не только нашей РПЦ, а и в епархии РПЦ за рубежом. Целевым порядком. На Украину тоже.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир А-На-Хрена-Вам? 9 марта 2011, 15:30
    Священники поборами не занимаются...Или вас силой платить заставляют? паяльник в анал вставляют? Не городите чушь....Не хотите -не давайте и не ходите в православные Храмы...Молитесь в помещении своей секты....
    Владимир А-На-Хрена-Вам? # ответил на комментарий Патриарх Филарет 9 марта 2011, 19:03
    Зачем же до абсурда доводить. Всё уже оплачено Вами через налоги из бюджета, а Вас еще раз хотят заставить за то же платить. Вы будете на рынке за один и тот же кусок колбасы дважды платить - на входе и на выходе? А здесь именно так. Даже не важно куда Вы зайдёте молиться - в церковь, мечеть, буддистский храм в Бурятии или синагогу в Москве: налоги - это деньги в обезличенной форме. Непонятно куда поступили Ваши и кому распределены. Если Вам удобно молиться в храме - идите в любой и молитесь, раз Бог един по крайней мере у христиан, мусульман и иудеев. Если Вы считаете, что боги разные и их много - у мусульман свой, у Вас - свой то просто почитайте Библию, Коран. Все конфессии не более, чем словоблудие особенностей национальных традиций, правильность (православие, правоверность, истинность) любой из которых по отношению к Богу можно оспорить. Так что о сектах Вы не в курсе. Они, по крайней мере не на Ваши бабки молятся. (Хоть секты и не уважаю совсем).
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир А-На-Хрена-Вам? 10 марта 2011, 01:00
    Вы говорите зная только по сплетням , о том как и кто финансируется...особо ошибаетесь в отношении доходов сект....Я, в курсе, в связи с профессией....
    Владимир А-На-Хрена-Вам? # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 марта 2011, 18:44
    А раз так, то ждите. Быстро не смогу - объяснил почему ранее, но эти данные Вам постараюсь достать и скинуть.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир А-На-Хрена-Вам? 10 марта 2011, 21:50
    можете поискать. но они должны давать ответ на мои вопросы.,т.е. указывать КОНКРЕТНО на что направлены выделенные средства.. Только в этом случае. можно будет продолжить рассмотрение этого вопроса...не считается средства выделенные на реставрацию культурных и исторических памятников, считаться будут только то, что выделено непосредственно на поддержку конфессии в виде зарплат ,священникам и т.п.
    Владимир А-На-Хрена-Вам? # ответил на комментарий Патриарх Филарет 9 марта 2011, 00:20

    Вот ещё с ходу про 2 млрд. только на реконструкцию МОНАСТЫРЕЙ!!! даже - не церквей в 2010 г.: ссылка на www.infox.ru Госбюджет доступен, но он большой, при моей скорости закачки качаться будет пару дней. Там ещё больше будет. Не на триллион ли выйдем?

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир А-На-Хрена-Вам? 9 марта 2011, 15:32
    Вам повторить что деньги вами указанные выделены НА РЕСТАВРАЦИЮ памятников Культуры и истории...? Кстати. а государство собирается возмещать стоимость уничтоженных Храмов и изъятого у Храмов имущества? Ведь это рьяно проделывалось вплоть до Брежневских времен? Ворованное подлежит возвращению....
    Владимир А-На-Хрена-Вам? # ответил на комментарий Патриарх Филарет 9 марта 2011, 19:28
    А Вы не знаете, что именно в строительстве, а особенно в реставрации, где нет жёстких расценок, легче всего отмыть деньги? То-то строитель от "ИНТЕКО" Батурина самая богатая женщина в мире! Один Храм Христа-Спасителя ей млрд. баксов дал, не меньше. А откуда ценности у храмов: не сеют, не пашут. Свечки и то ООО производят. Чурки на конвейерах. Все ценности изъяты у народа и принадлежат именно ему. И Ленин и Брежнев и Путин, как представители народа "всенародноизбранные" имеют на них права. А церковь помешалась на своей собственности. Бог дал - Бог взял. Зачем она ей, если на Бога работают??? Да вот в том то и дело, что на себя. Жадность, стяжательство. У кого больше денег, в том и Бога больше?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир А-На-Хрена-Вам? 10 марта 2011, 21:58
    Меня не интересует что считается легче украсть....Эти деньги идут не церковникам. а реставраторам....разницу понимаете?: А то, что надо содержать Храмы, платить коммунальные услуги, кормить монахов, и осуществлять иную деятельность Церкви, вам не понятно? И если у вас что то отобрали, вы будете требовать возврата? Вы же и так обошлись без изьятого? Эту коммунистическую отмазку оставьте для своих единоверцев...Нормальном государстве. все незаконно изъятое возвращается владельцу. а что он с этим будет делать потом,это его дело....
    Владимир А-На-Хрена-Вам? # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 марта 2011, 23:05
    О чём Вы? В 1992-м деньги украли у всех, потом в 1998-м. Кто что потребовал? Люди проще: Бог дал - Бог взял. Что вернулось? Тысяча руб за положенные 20-25? Так и Вам бы к Богу претензии - зачем попустил! В нормальном кап. государстве никто ничего никому никогда не вернёт, как не вернули Америку индейцам и Африку афроамериканцам, Иерусалим - палестинцам. Или это тоже законно изъятое? Кто реставрирует? Да те же гастрарбайтеры непонятного верисповедания (явно не христиане) за гроши под руководством батюшек - по крайней мере это то, что у меня перед глазами в отношении строительства 2-х церквей рядом. Кто руководит, тот и наваривает. Ещё раз - они не хуже других, просто такие же, как все.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир А-На-Хрена-Вам? 11 марта 2011, 23:20
    " Реформа Павлова"обмен крупных денежных купюр была в январе—апреле 1991 года.,а ьне 92 года, Потом уже сгорели вклады. Кстати. единственный кто стал их возвращать была Тимошенко.....
    Иерусалим ВСЕГДА был столицей иудеев.а не арабчких качевников...Потому и вернули...Не хотите видеть гастробайтеров на стройке. идите туда работать сами ...на тех условиях, на которых они работают...Кстати , гастробайтеровщина была и при СССР, вас это тогда не волновало?

    Но вы так и не привели доказательств, что государство из бюджета содержит РПЦ....Строительство этих Храмов, не за государственный кошт,а за спонсорский.....Становитесь там прорабом на стройке и тогда рассказывайте кто ворует...Но, наш спор никто чего украл при строительстве. а за чей счет СТРОЯТ, заметьте СТРОИТ, а не восстанавливает разрушенные памятники Культуры....Разницу понимаете?
    Михаил Фурашов # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 11:57
    Церковь- с латыни цирк, развлекуха и этим усе сказано. Крещение тож ритуаловерие. Надо быть праводельным и если охото служить богу добрыми делами. Я вот например бесплатно инвалидам и бабкам помогаю защищать свои права.
    Vitas M # написал комментарий 7 марта 2011, 09:14
    Церковь живет на пожертвования. Но, если у Вас вдруг нет денег, то таинство может быть совершено совершенно бесплатно. Просто позовите настоятеля и поговорите с ним об этом. Любой порядочный священник скорее всего бесплатно окрестит ребенка, нежели отпустит его некрещенным.
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Vitas M 7 марта 2011, 09:21
    Только ли на пожертвования? Если бы только знали, какой VIP-Hotel сооружён на подвории нашего епископа!..
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 10:16
    А вы полагаете. что он эти деньги заработал с кетменем в руках на ночной дороге? Ведь жертвуют от копейки и до сколько кто может...А есть такие, что могут много...
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 марта 2011, 10:31
    Речь ведь не за тех, кто много жертвует, а за тех, кто последний хрен без соли доедает и видит в церкви отдушину, а не тешит гордыню понтами: "Эвон сколь я на храм пожертвовал!"
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 10:51
    Не знаю вариантов, что бы милостыню на Храм выжимали отрывая дарителю яйца......Хотя не спорю, в Украине. в Храмах Московского Патриархата жесткие таксы. но в Храмах Киевского сколько можете, столько и дадите....самая дешевая свечка в МП стоит 50 коп. в МП от 1 гривни(2,50 руб) Но там и порядки другие например в одесской Области местный епископ УПЦ МП, Агафангел с батюшков соки выжимает вместе с деньгами,а по некоторым рассказам и морды бьет не приносящим дохода...Для этого у него и вышибалы имеются....Просто священник не может о том говорить....Все зависит от руководителей...В Крыму было протестное возмущение паствы Московского Патриархата...такую дань наложили на Храмы в ожидании периезда Кирилла....Потому его второй раз толком народ и не встречал....Одного раза хватило....
    глок карпов # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 13:15
    Робяты что вы всё деньги да расцены приходите ко мне в избушку что стоит на озере Белом что в архангельской тайге я вас всех перекрещю своей дубиной совсем бесплатно мне всёравно какой вы веры-конфесии все будете одной дубиной крещёны в веру провославную.
    jurijj boldyrev # ответил на комментарий Константин Ильченко 7 марта 2011, 22:13
    ...и не только у вас, но и у нас.
    Андрей Фёдоров # написал комментарий 7 марта 2011, 09:44
    Так посмотрите тематические запросы на яндексе...там уже наверняка без посредников за вэбмани все можно купить...ведь мы уже в 21 веке живем. взял, зашел в скайпе в тайную комнату и исповедался...концессиям пора готовиться к встрече с инопланетным разумом, а они есть которые не кислородом дышут..
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Авто Ответчик 7 марта 2011, 10:17
    Посмотрите чуть ниже пост Елены Синкевич....
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Авто Ответчик 7 марта 2011, 10:37
    Ну, кому тогда служат все эти "осветители"? Ему или Мамоне? "...почему же должно отказать Придурку..." (Конец цитаты)? Да потому, что это профанация веры! Или всё как в том анекдоте? За деньги, оставленные козлом церкви по завещанию, можно отпеть и козла?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Авто Ответчик 7 марта 2011, 11:01
    Церковь - это не храм и не священник. Церковь - это все мы, единоверцы! Для тех, кто считает, что ему посредники в общении с Богом не нужны, предлагаю тест. Вы сели в самолет, а стюардесса Вам говорит: - "Пилот у нас авиаучилища не заканчивал, но он очень внимательно читал самоучитель по управлению самолетом!" Ваши действия - выйдите из этого самолета, выбижите, или, все-таки, рискнете на полет?
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 7 марта 2011, 11:14
    Ну, и где море, а где пароход?
    Михаил Фурашов # ответил на комментарий Алексей Саворенко 7 марта 2011, 12:29
    Восхищен! Демагогия высокого поповского уровня! Как говорится усе двояко, трояко!
    Классное обоснование оплаты трафика связи(религиос) с чужеродными божками. Только не путайте кое что с пальцем. Пилот-это прикладная материально-инженерная профессия. Без него фиг полетишь, ну разве шо на автопилоте. А разномастные попы-это средневековые шоумены-клоуны, а часто и петрушки-ЦРУшки, из сферы досуга и развлечений, без которых вполне живет и обходится большинство населения, без всяких проблем для физиологии.
    Жрец круга УРов.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Михаил Фурашов 7 марта 2011, 12:59
    К счастью, человек жив не только "проблемами физиологии".
    Михаил Фурашов # ответил на комментарий Алексей Саворенко 7 марта 2011, 13:14
    К вашему счастью? Пока ситемно не удовлетворены обычные, необходимые (не путать с паразитическодеградационными) физиологические потребности населения, пока у вас в стране 5 миллионов голодных, беспризорных детей и столько же в полунищих семьях , куча лишних людей на улицах, в холодной стране нет жилья, трахаются и рожают за занавесками (как в фильме Офицеры) необеспеченные старики и студенты со стипендией 1 тыс. Медведи по улицам не ходят зато полно диких зверей собак, которые загрызают детей и пенсионеров. население пьющая плесень и слякоть. Ваш разговор о любой развлекухе это демоническое лукавство.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Михаил Фурашов 7 марта 2011, 13:55
    Вот уж действительно - не следует путать грешное с праведным! Тем более, такими словами.
    Михаил Фурашов # ответил на комментарий Алексей Саворенко 7 марта 2011, 13:58
    А это не слова это факты. И не надо чистоплюйствовать. Пора все называть своими именами. В строгих лексических формах русского языка.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Михаил Фурашов 7 марта 2011, 14:06
    Да, это факты! Но не следует сваливать на церковь бездарность избранного Вами депутата, стяжательство чиновника, которые и есть истинная причина появления подобных фактов.
    Михаил Фурашов # ответил на комментарий Алексей Саворенко 7 марта 2011, 14:09
    А я и не сваливаю на одну церковь! Я прекрасно понимаю как гуманисти правозащитник, что это мировоззренческая система и церкви это часть (секта) системы духовного рабства конкретных людей.
    Кот Зло # ответил на комментарий Михаил Фурашов 7 марта 2011, 14:21
    Мне всегда было интересно, человек не верит в Бога.Его личное дело. Только откуда такая ненависть и злоба к Церкви, к верующим? Вас никто в церковь не тащит, личный ваш рубль у вас не выдирает.Что ж вы от злобы аж подпрыгиваете? Ведь к вам православие не имеет никакого отношения.
    Михаил Фурашов # ответил на комментарий Кот Зло 7 марта 2011, 14:27
    У меня свой бог РОД! Исус-крышень тоже Рус , жрец моего бога-символ рыба. Его злыдни попытались распять и оболгать. Ненависти и злобы нет. Есть четкая аналитика. А бабла бюджетного счас в церковь валится немерянно как при царишках, вместо того чтоб помочь сирым и убогим. Даже в армию замполитов-попов вводят. Ко мне православие имеет прямое отношение, я воистинну православный и праводельный.
    Кот Зло # ответил на комментарий Михаил Фурашов 7 марта 2011, 14:31
    Наслышаны, наслышаны. И Истархова-Гудмана читали. От " Дома Давидова" новые агиточки получили? Или все по старым работаем?
    Михаил Фурашов # ответил на комментарий Кот Зло 7 марта 2011, 14:37
    Любишь ты видать Гала передергивать! Читали мы и гудмана. А вот ты видать не на всех русских наРОДных языческих сказках Колобок, Лубяная избушка, Теремок и т.д. воспитывалась, а на явр. библиях. Вот и весь сказ. Корни у тэбэ гниловаты и коротковаты, прям как у ивашек РОДства непомнящих, с нами Русами тягаться, антилэктуально победю.....
    Кот Зло # ответил на комментарий Михаил Фурашов 7 марта 2011, 14:46
    Ну, ну. Попытки вернуться в то, что этнос давно перерос, равносильно впаданию в детство. Начните еще в штанишки писать, для полноты образа..И как вы ни рядитесь, а для вас есть отличное определение в православии - ЖИДОВСТВУЮЩИЕ.
    Михаил Фурашов # ответил на комментарий Кот Зло 7 марта 2011, 14:51
    Ничего этнос еще не дорос. А вот как раз пока совсем не скукореживается, только благодаря сохранению в наРОДе здоровой доли понятия о мужской гордости, чести несвойственной рабам божьим. И кто тут у нас еще жидовствующие надо разобраться. А не поклонники ли евреских -библеских побасенок.
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Михаил Фурашов 8 марта 2011, 08:06
    Галина Виноградова: "откуда такая ненависть и злоба к Церкви, к верующим?"
    - Михаил Фурашов : " я воистинну православный и праводельный."
    - Юрий Кирилллов : " Галина ! Злоба у язычников от духа , который вселился в них. Эти люди осознают всю печальность своего состояния и им ничего не остается, как только изливать злобу на спасенных"
    Михаил Фурашов # ответил на комментарий Yury Kirillov 9 марта 2011, 16:28
    Печаль лунная некрофильская энто у вас , токмо о смерти и думаете. да грехи замаливаете. А мы всегда веселые и РАдуемся жизни. Злобы к вам нет. Храмы все по архитектуре наши. половина ритуалов и суть тоже. Даже подрясник у попов и то косоворотка Русов! Ха-ха! Токмо сожаление, что много тупых и примитивных еще поклоняется гречишкам и паленым.
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Михаил Фурашов 9 марта 2011, 23:15
    Но ведь приставка или корень "Ра" также имеет негативное значение. Например :
    " насРАть " -:)))
    Михаил Фурашов # ответил на комментарий Yury Kirillov 10 марта 2011, 12:37
    нас целая РАть вполне нормальное слово! Ха-ха!
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Михаил Фурашов 7 марта 2011, 14:31
    Это Ваше мнение! Я же считаю, что Бог дает человеку истинную свободу - свободу верить или не верить! И поступать, в соответствие со своим выбором!
    Михаил Фурашов # ответил на комментарий Алексей Саворенко 7 марта 2011, 14:38
    Скажи мне кто твой бог? Какая земля для тебя свята и какой город и я скажу кто ты!
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Михаил Фурашов 7 марта 2011, 14:48
    В беседе с Вами я не хотел бы менять тему!
    Кот Зло # ответил на комментарий Алексей Саворенко 7 марта 2011, 14:23
    Алексей, вы обратили внимание на удивительную немотивированную злобу по отношению к Церкви и верующим? Уже даже каких то " диких зверей загрызающих детей" сюда приплели. удивительно.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Кот Зло 7 марта 2011, 14:33
    Да, и Бог с ними! Не ведают, что творят.
    Кот Зло # ответил на комментарий Алексей Саворенко 7 марта 2011, 14:42
    Да иногда кажется, что как раз то и ведают. Как ни скрывают, а проговариваются, как Михаил , про свой " бог-Род". Жидовский новодел конца 80-х - Родноверие или неоязычество. Слились в экстазе в совместной ненависти к православию. Информационную поддержку оказывает им Движение " Дом Давидов".
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Кот Зло 7 марта 2011, 14:49
    Честно говоря, я ничего об этом не знаю. И знать не хочу!
    Михаил Фурашов # ответил на комментарий Кот Зло 7 марта 2011, 15:02
    Почитай Пушкина и Толстого, Гоголя и Ломоносова, это я про новодел. А если вкратце РОД- это я сам+ мои дети + мои предки. Жидов среди них в отличии видать от тебя, поклонницы евросказок, НЕТ. И я не родновер-инглист и уж тем боле не неоязычник. Да кого еще назвать нео. РПЦ тоже вылезло из старообрядчества никонианским расколом и зверствами. Не говоря уж о ЧК после 17. А пытались Русь крестить в разные христианские секты много раз, в том числе и в арианство Владимир 1000 лет назад.
    Михаил Фурашов # ответил на комментарий Алексей Саворенко 7 марта 2011, 14:54
    А вот как раз ведаем и разумеем. Причем по конкретным письменным документам и источникам.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Михаил Фурашов 7 марта 2011, 15:09
    Дай Вам Бог, вразумления!
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Алексей Саворенко 8 марта 2011, 07:52
    нет, "не догнал" ваш пример с посредниками, пример не вяжется со смыслом.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Yury Kirillov 8 марта 2011, 10:01
    Все просто - доверять нужно тем, кто уполномочен, тем, кто этому учился!
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Алексей Саворенко 8 марта 2011, 10:16
    Ваш коммент : " Все просто - доверять нужно тем, кто уполномочен, тем, кто этому учился "
    - Первые апостолы были неграмотны, за исключением Павла, тем не менее они стали столпами Церкви . А вот ученые, знающие Писание фарисеи и саддукеи были неугодны Богу
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Yury Kirillov 8 марта 2011, 10:39
    Они были - уполномочены! Согласны?
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Алексей Саворенко 8 марта 2011, 11:00
    Не согласен - уполномоченные учить народ фарисеи пошли в ад а уполномоченные Христом апостолы в рай .
    Само понятие "уполномоченный" теряет смысл
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Yury Kirillov 8 марта 2011, 11:53
    Действительно, не точно выразился! Уточняю - уполномоченный тем, в кого Вы уверовали!
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Алексей Саворенко 8 марта 2011, 21:01
    Если следовать логике вашей мысли, то (как я вас понял) , Иисус уполномочил некоторых
    ( священников РПЦ ?) учить народ, так ? Но это же могут сказать и другие религии : мормоны о том, что их священники были уполномочены нести свет миру, Свидетели Иеговы - тоже уполномочены нести свет ( и так далее)
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Yury Kirillov 8 марта 2011, 21:29
    Дело не в священниках, а в Вас! Еще раз уточню - уполномоченный тем, в кого Вы уверовали! Но я не священник, Вам по этому вопросу следует проконсультироваться в храме!
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Алексей Саворенко 8 марта 2011, 21:43
    Вас трудно понять, поскольку вы не завершате ( не конкретизируете ) свою мысль, Уверен,что никто ничего не понял из того, что вы писали выше.Да ладно, оставим эту тему...
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Алексей Саворенко 8 марта 2011, 12:28
    Уточните пожалуйста, учился, имеет диплом, или научился, или научился, но диплома не имеет?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Александр Дорофеев 8 марта 2011, 12:35
    Я уже уточнил постом от 11.53
    Елена Синкевич # написала комментарий 7 марта 2011, 10:07
    Храмы и служители храмов меня вегда умиляли....Храмы--как прекрасное архитектурное сооружение , в котором глаз радуется творимой человеком красоте.Служители--как наиболее яркий пример человеческой двуличности.
    По поводу Христианской церкви--пару лет назад был сюжет--в Москве освящали стриптизклуб))))) Священнослужители брали не за действо , а за метраж помещения)))))
    Алексей Комиссаров # ответил на комментарий Елена Синкевич 7 марта 2011, 21:43
    "По делам их узнаете их"...
    Garry Ivanov # написал комментарий 7 марта 2011, 10:29
    Такая ситуация во всех московских храмах. На все "услуги" четкий прайс-лист.
    Скидки малоимущим, пенсионерам и ветеранам труда НЕ ПРДУСМОТРЕНЫ
    Александр Баженов # написал комментарий 7 марта 2011, 10:32
    Взгляните на патриарха. Мерседесы, охрана, резиденции, бизнесджеты, безпошлинная торговля табаком и алкоголем. Все атрибуты успешного бизнесмена или госчиновника. Духовенство никогда не было безсеребренниками. Так что не удивляйтесь, что в церкви с вас деньги берут за свои услуги. Скоро и тукникеты на входе в церковь поставят и будте добры или разовый билетик, или абонемент.
    igor ivanov # ответил на комментарий Александр Баженов 7 марта 2011, 10:46

    "Либеральные 90-е годы постоянно приводятся в пример в качестве образца межрелигиозной толерантности в России. И, одновременно с этим, РПЦ критикуют за предоставленное ей якобы монопольное право на торговлю в стране спиртными и табачными изделиями. С одной стороны, это полная некомпетентность критиков или сознательное передергивание фактов. Ни словом нигде не говорится о том, что Московский патриархат получил только право на беспошлинный экспорт (!) подобной продукции и, естественно, ни о какой монополии, тем более на продажу, речь не шла. С другой стороны, перед нами очередной парадокс журналистского мышления: такие привилегии Православной церкви дал именно уважаемый на Западе реформато