Происхождение современных постсоветских капиталов

    Александр Торубара написал
    9 оценок, 343 просмотра Обсудить (227)
    Считаете ли Вы, что все современные постсоветские капиталы заработаны честным трудом?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 227 комментариев , вы можете свернуть их
    Товарищ Сухов # написал комментарий 28 апреля 2011, 18:17
    Не мешало бы провести опрос на тему "2х2=?"...
    Сергей Сергиенко # ответил на комментарий Товарищ Сухов 29 апреля 2011, 11:03
    Здесь, как при дОбыче угля - на мил. тонн, столько-то смертей. На мил. "заработанных" долларов - 1 труп. Так что работенка еще та.
    Вячеслав Шафранский # ответил на комментарий Товарищ Сухов 29 апреля 2011, 16:21
    Это вопрос для "новых русских", отвечающих что если миллион- 6 нулей, то два лимона- 12 нулей и они "честным трудом" зарабатывают капиталы.
    Обман Трампа # ответил на комментарий Товарищ Сухов 29 апреля 2011, 18:26
    Я думаю ,что учитывая специфику ГП ответы будут в интервале от ноля до бесконечности....)))
    Попандопало ок # ответил на комментарий Товарищ Сухов 29 апреля 2011, 23:31
    Очень точный ответ, спасибо.
    Сергей Строев # ответил на комментарий Товарищ Сухов 30 апреля 2011, 05:26
    Да уж.. опрос с гарантированным результатом ответов. Действительно, как опрос на тему сколько будет дважды два ? (((((
    Александр Торубара # ответил на комментарий Сергей Строев 3 мая 2011, 09:24
    Видимо, "на сухую" не получается.
    Сергеи Ященко # написал комментарий 28 апреля 2011, 18:31
    Необходима полная, срочная национализация...
    Александр Торубара # ответил на комментарий Владимир  Ефимов 28 апреля 2011, 19:28
    Сегодня конфискуете Вы, завтра конфискуют у Вас...
    Владимир Шадрин # ответил на комментарий Александр Торубара 29 апреля 2011, 11:14
    Чтобы такого не произошло, придётся ещё и к стенке ставить.
    Александр Торубара # ответил на комментарий Владимир Шадрин 29 апреля 2011, 15:39
    У Вас конфискуют те, кого Вы "к стенке" не успели поставить. И "поставят к стенке" Вас. Это уже происходило не раз. Нужен принципиально иной механизм.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Владимир Шадрин 29 апреля 2011, 16:06
    За это воровство надо весь наш великий народ к стенке поставить. Щи хлебал, водку пил, валялся под забором...
    Обман Трампа # ответил на комментарий Александр Торубара 29 апреля 2011, 18:30
    Пусть конфискуют у нас кроме майки и трусов все равно ничего нет, а вот у них есть чем поживиться.....)))
    Александр Торубара # ответил на комментарий Обман Трампа 29 апреля 2011, 18:50
    Сначала "поживитесь" Вы, заимеете и "кроме майки и трусов", а затем "поживятся" и у Вас, и, может быть, и с "майкой", и с "трусами". Это процесс бесконечный. И в нем нет ни правых, ни виноватых. А ожесточение постепенно нарастает, количество трупов тоже. Не напоминает об истории нашей страны за первую половину ХХ века? Но ведь мы же хотим ЖИТЬ, а не убивать, убивать, убивать... Отобрать, конечно, "руки чешутся". А может, лучше создать такие условия, при которых они сами рады будут от наворованного и награбленного избавиться?!
    leonidkurbel # ответил на комментарий Александр Торубара 29 апреля 2011, 19:10
    Нищему пожар не страшен!
    Александр Торубара # ответил на комментарий leonidkurbel 1 мая 2011, 09:15
    До того момента, когда до него дойдет, что с ним намерен сделать погорелец!
    Alexandre V. Rioumine # ответил на комментарий Владимир  Ефимов 29 апреля 2011, 11:46
    Национализация с конфискацией и возмещением ущерба чесиным трудом на стройках НАРОДНОГО хозяйства!
    SERGE CHARDEN # ответил на комментарий Alexandre V. Rioumine 29 апреля 2011, 21:01
    В начале прошлого века уже национализировали
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Alexandre V. Rioumine 29 апреля 2011, 23:04
    А КТО будет национализировать и конфисковывать? списки уже составили или можно ещё "на хвост" упасть?
    Александр Торубара # ответил на комментарий Сергеи Ященко 28 апреля 2011, 19:28
    Вы ошибаетесь. Именно "полная" национализация и привела в конце концов к "полной" воровизации.
    Обман Трампа # ответил на комментарий Александр Торубара 29 апреля 2011, 18:33
    Вы спутали национализацию и воровизацию -"прихватизацию", а это совсем разные явления......
    Александр Торубара # ответил на комментарий Обман Трампа 29 апреля 2011, 18:53
    Я не "спутал". Прихватизировали, растащили и разворовали то, что ранее было национализировано. Оно ведь государственное, вроде бы ничье. А когда дошло, что оно не ничье, оно наше, было поздно -- растащили, разворовали, разграбили...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Александр Торубара 29 апреля 2011, 23:10
    Всё верно.. увы но по международным законам ВАШЕ это только то что принадлежит Вам ЛИЧНО и записано на вашу фамилию.. а такого субъекта как "народ" не записано ни в одном Банке мира а значит его юридически не существует.. понятие "народная собственность" это величайшая афёра современного Мира, ибо она в реале (юридически) никому не принадлежит или принадлежит ВСЕМ ! а значит бери все кто захочет.. что и произошло в СССР.. кто захотел тот и взял.. а остальные чото не захотели и теперь локти кусают..
    Олег Вишневский # ответил на комментарий Fred Yurlis 30 апреля 2011, 16:19
    Всё верно.. увы но по международным законам ВАШЕ это только то что принадлежит Вам ЛИЧНО и записано на вашу фамилию.. а такого субъекта как "народ" не записано ни в одном Банке мира а значит его юридически не существует.. понятие "народная собственность" это величайшая афёра современного Мира, ибо она в реале (юридически) никому не принадлежит или принадлежит ВСЕМ ! а значит бери все кто захочет.. что и произошло в СССР.
    ------------------------------------------------------------​------------------------------------------------------------​-----------------------
    По моему у нас Конституция имеет большую юридическую силу, чем банковские записи.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Олег Вишневский 30 апреля 2011, 21:07
    Конечно.., Конституция это Основной Закон Государства. Вот попробуйте обратится в Суд и на основании конституции отсудить лично для себя хоть кусочек от "народной собственности" ? боюсь у вас даже заявление на эту тему не примут ибо вы лично юридически никак в конституции не прописаны и никакой собственности лично за вами не числится.. а у "кооператива народ" нет ни банковского счёта ни списка его членов... и ни кусочка собственности.. МММ одним словом в масштабах государства..
    Александр Торубара # ответил на комментарий Fred Yurlis 1 мая 2011, 09:07
    Здесь не место юридическим тонкостям, тем более в такой зыбкой области, как "международное право", где самым важным доказательством правоты до сих пор является военная сила, то есть возможность физически уничтожить противника путем массового его убиения (посмотрите, что сегодня творит "сердобольное" НАТО с Ливией -- суверенным государством, членом ООН. Народ владеет тем, что следует называть его ДОСТОЯНИЕМ. А собственность -- это производное от достояния (см. мой ответ Ольге Пелевиной). А растаскивание и разворовывание вкупе с мошенничеством -- это и есть то, что совершило преступное руководство КПСС со всеми его филиалами. И никакие ордена "героям" этой постыдной эпопеи его "голого зада" не прикроют.
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Александр Торубара 29 апреля 2011, 19:23
    Во все времена находились воры. Но к "полной" воровизации привела не общенародная собственность, а говоруны-партократы. Сталин карал воров. При Сталине тот, кто хорошо работал - был уважаемым человеком и его портрет висел на доске почёта. Активно внедрялось соцревнование-конукуренция, которыя явилась двигателем прогресса. Даже во время ВОВ в стране существовали не одно, а несколько КБ, которые занимались одной проблемой - кто-то был лучший, другие, тем не менее, не распускали. Таким образом появлялась конкуренция и развитие, рос интеллектуальный уровень народа. В 1953 Хрущёв и номенклатура совершили госпереворот и стали пользоваться льготами, спецобслуживанием и спецснабжением. Всякая конкуренция исчезла, соревнование стало формальным, мы начали проедать страну. Нужно УМНОЕ строительство социализма и страны. Бюрократия, если её допустить до власти, проест и разрушит любую страну, хоть США (вторую супердержаву они уже сожрали. Сейчас их потомки доедают остатки России во главе с ЕдРо.) Полная национализация позволит разионально тратить средства на производство и аккумулировать их для строительства новых, современных производств.
    Александр Торубара # ответил на комментарий Ольга Пелевина 29 апреля 2011, 19:44
    Не надо путать общенародное достояние с собственностью партийно-бюрократического аппарата, тех самых "говорунов-партократов". Национализация означает именно его (партийно-бюрократического аппарата) "пользование, владение и распоряжение" общенародным достоянием. Конечный результат мы на сегодня и имеем. А "при Сталине" тот, кто хорошо воевал, спит "вечным сном" в братской могиле. На одного немца 10 "за Родину, за Сталина".
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Александр Торубара 30 апреля 2011, 18:46

    Вы опять всё перепутали: собственности партийно-бюрократического аппарата вовсе не существовало. Те, кто путал общественную собственность с государственной были осуждены и сидели в ГУЛАГе. При Сталине невиновных в тюрьмах не было - это сейчас все белые и пушистые и невинно репрессированные. Все невиновные были реабилитированы до ВОВ - более 500 тыс. чел. - массовая реабилитация. Вы насмотрелись современных сериалов о почти повальных репрессиях - сейчас это модно, на это Медведев даёт деньги, но это не имеет никакого отношения к действительности - кино всё стерпит: чем ужаснее показано в кино - тем лучше. А наши актёры - самые лучшие - всё могут сыграть.
    Вы также лжёте о наших военных потерях. Если считать по вашему, то 7.1 млн. чел. безвозвратных потерь на Восточном фронте только немцев множим на 10 = 71 млн. чел. На самом деле, советские безвозвратные потери оцениваются в 11.9 млн. чел.- 26.6 млн. чел. - это вместе с мирными гражданами.
    К безвозвратным немецким потерям следует приплюсовать 1468145 чел. - потерь союзников Германии.
    Иванов Д. Миф о заваливании трупами (потери в Великой Отечественной) // 12 марта 2010 - ссылка на www.statehistory.ru

    Александр Торубара # ответил на комментарий Ольга Пелевина 1 мая 2011, 07:41

    Мадам! Я ничего не путаю. Вы, как я понимаю, вместе с уже почившим в бозе ВС СССР, не можете сказать, что такое собственность (собственность ВООБЩЕ), а посему и пишете чушь по этому вопросу. В тюрьмах сидели те, кто "путал" государственную собственность со своей личной собственностью (если Вы не в состоянии отличить государство от общества, то это Ваши личные проблемы, выносить которые на общественное обсуждение не следует). Чего я насмотрелся и чего не насмотрелся, не Вам судить (я ведь не сужу о том, чего Вы за свои пять с лишним десятков лет начитались и насмотрелись!). Не столь важно, потери СССР в Великой отечественной войне оцениваются как 2 к 1, 4 к 1 или 10 к 1 -- но ведь даже не 1 к 1! Скрупулезным подсчетам с микроскопом до "сумасшедших денег" А.Райкина здесь не место. ЗДЕСЬ достаточно ОБЩЕЙ ОЦЕНКИ. И объективные люди говорят: "Да, государство было великое (быстро прогнившее, как оказалось), но для его "граждан" это был сущий ад". Если же вы хотите уяснить, что такое собственность, почитайте мою монографию "Витал (к основам экономики)" на моем сайте ссылка на toralex.narod.ru и мои статьи в ГП. Может быть, после этого Ваши суждения станут более осмысленными.

    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Александр Торубара 1 мая 2011, 11:21
    При социализме государственная и общественная собственность были практически одним и тем же. Только номенклатуре это сильно не нравилось. Она сначала долго объясняла нам, простым гражданам, что общественная собственность - это значит ничейная. Потом выпустила ваучеры и объявила общественную собственность своей, частной собственностью. Поэтому, у нас сейчас в стране, которая эксполтирует газ и нефть во все страны мира, не хватает бензина, каждые полгода происходят бензиновые кризисы и цены растут. Сейчас, вместе с "эффективными собственниками" у России нет шансов наладить производство.
    Про войну Вы бы лучше ничего не писали... - вы просто не хотите разбираться, для Вас привлекателен лозунг "Завалили трупами". На самом деле, война - тяжёлое испытание. В первые два месяца войны Красная армия имела безвозвратных потерь более 2 млн. пленных. С учётом потерь союзников Германии, военные потери СССР и противника как раз и становятся 1:1. Впрочем, Вам на это наплевать - Вы всё равно останетесь при своём мнении...
    Узи Иоффе # ответил на комментарий Александр Торубара 30 апреля 2011, 13:08
    Полная солидарность с Вашим мнением.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Михаил Розенберг 28 апреля 2011, 18:40
    Вы из первых или из вторых? Если же нет, уточните, что Вы имеете в виду.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Михаил Розенберг 28 апреля 2011, 20:02
    Извините, я не хотел Вас обидеть. Впрочем, Вы виноваты сами. "Олигархи", то бишь ворье, во-первых, вряд ли в состоянии использовать интернет (уровень интеллекта известен), во-вторых, они вряд ли удостоят своим вниманием данный опрос. Указанием же на "дураков" Вы обидели меня. Ведь себя-то Вы дураком не считаете?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Михаил Розенберг 28 апреля 2011, 21:44
    Спасибо. Приятно, что мы поняли друг друга. В нашем возрасте обижаться по пустякам как-то нехорошо. С уважением Александр Иванович.
    олег владимирович # написал комментарий 28 апреля 2011, 18:41
    а капитал - это сколько ?
    Александр Торубара # ответил на комментарий олег владимирович 28 апреля 2011, 18:55
    Не СКОЛЬКО, а ЧТО. Читайте "Капитал" К.Маркса.
    олег владимирович # ответил на комментарий Александр Торубара 28 апреля 2011, 19:39
    ежу понятно, что такое капитал. в денежном эквиваленте - сколько? или вы решили приравнять абрамовича к владельцу нескольких торговых точек на рынке? они оба капиталисты
    Александр Торубара # ответил на комментарий олег владимирович 28 апреля 2011, 19:57
    И когда это еж успел прочитать "Капитал" и даже понять то, что многим ЛЮДЯМ недоступно? И где этот еж? Дело не в размере капитала, а в его сути. Наверное, мелкий капитал, если будет под контролем государства, стоящего на страже интересов наемных работников, т.е. громадного большинства, существенной угрозы не представляет, чего нельзя сказать о капитале крупном. Но сначала надо создать такое государство. А перед этим овладеть существующим государством, государством ворья и в интересах ворья (о чем свидетельствуют хотя бы данные этого опроса. А перед этим создать политическую организацию. А перед этим найти единомышленников. А перед этим создать идеологию наемного работника. А перед этим ОСОЗНАТЬ общественный интерес наемного работника...

    "... Вот дом, который построил Джек..."
    олег владимирович # ответил на комментарий Александр Торубара 28 апреля 2011, 20:43
    ежу понятно - это такой фразеологизм). "Ясно даже и ежу, этот Петя был буржуй" (В.Маяковский).
    идея понятна. непонятно одно - к чему был опрос ?
    Александр Торубара # ответил на комментарий олег владимирович 28 апреля 2011, 20:51
    Спасибо, просветили.

    Один негодяй мне написал следующее: "Но подло и бессовестно обвинять в воровстве всех владельцев частных, а тем более корпоративных предприятий." В числе прочего я ему ответил: "можно провести в ГП опрос на сей предмет. Интересно, что скажет народ?"

    Ну вот народ и отвечает...
    олег владимирович # ответил на комментарий Александр Торубара 28 апреля 2011, 21:07
    вы здесь (в гп) недавно ? не стоит так остро реагировать , все равно вы ему ничего не докажете.а негодяев здесь хватает. и подобных опросов. и результат опроса предсказуем.
    Александр Торубара # ответил на комментарий олег владимирович 28 апреля 2011, 21:51
    Спасибо на добром слове. Действительно, негодяев и хамов в ГП "хватает". Что же касается опросов, то в случае непредсказуемости результатов их и проводить-то не имеет смысла. К тому же если масса людей подтверждают мою правоту, то это уже кое-что.
    олег владимирович # ответил на комментарий Александр Торубара 28 апреля 2011, 22:38
    насчет смысла проведения опроса - не согласен.если ориентироваться только на предсказуемый результат - это уже манипуляция какая-то
    Александр Торубара # ответил на комментарий олег владимирович 28 апреля 2011, 22:52
    Манипуляция манипуляции рознь. Если ножом счищать с картошки кожуру, это одна манипуляция. А если тем же ножом нанести ранение сердца человеку -- это другая манипуляция. Все определяется целью.

    Нравственная цель ОПРЕДЕЛЯЕТ нравственные же средства.

    Надеюсь, мои средства в данном случае Вы не сочтете безнравственными.
    олег владимирович # ответил на комментарий Александр Торубара 28 апреля 2011, 23:18
    безнравственного в данном случае нет,но и пользы особой не вижу.
    Александр Торубара # ответил на комментарий олег владимирович 28 апреля 2011, 23:22
    Не скажите. Еще не вечер.
    олег владимирович # ответил на комментарий Александр Торубара 28 апреля 2011, 23:26
    думаете пробудить таким способом пролетарское самосознание?
    Александр Торубара # ответил на комментарий олег владимирович 29 апреля 2011, 00:03
    Именно так! Именно САМОсознание (навязанное Марксом и Лениным сознание оказалось ближе, как теперь говорят, к зомбированию, чем к сознанию)! Конечно, одного опроса для этого недостаточно, но, во-первых, у меня есть и еще кое-то кроме опроса, во-вторых, опрос, как оказалось, в этом смысле самое действенное (не в смысле, конечно же, пробуждения самосознания, а в смысле стимулирования активности -- прочитать 4 предлагаемых варианта ответа гораздо легче, чем прочитать пространную, пусть и предельно замечательную, статью или даже книгу; а кто заинтересуется, прочитает, может быть -- "лестная надежда!" -- и статью). Кроме того, я ведь вправе рассчитывать и на помощь (да хоть бы даже и Вашу!) -- ведь нас, наемных работников, не менее 90% населения! Ведь далеко же не все безмозглые или "замучены тяжелой неволей" (во всяком случае, хочется надеяться)!
    олег владимирович # ответил на комментарий Александр Торубара 29 апреля 2011, 01:08
    вы оптимист...не хочу вас разочаровывать,потусуетесь здесь месяц-другой,сами все поймете
    Александр Торубара # ответил на комментарий олег владимирович 29 апреля 2011, 22:41

    Я в общем-то иллюзий особо не строю... но ведь среди человеков бывают и Люди! И где же их искать, как не здесь?!
    Вот написал хорошую статью (ссылка на gidepark.ru -- ноль внимания. А задал довольно-таки примитивный опрос -- и Вы только посмотрите, что делается! Правда, все больше и больше просматривается некая общая тенденция в настроениях: уж очень хочется урвать самим -- человеки суть человеки.

    олег владимирович # ответил на комментарий Александр Торубара 30 апреля 2011, 00:10
    искать надо везде,не только здесь. хоть гп и позиционирует себя как сеть для продвинутых людей,это далеко не так. люди здесь самые обыкновенные (и это неплохо. не перевариваю "элитарность"). почему к примитиву интерес,а к умной статье - нет ?а чего ж вы хотели?так было и есть.попробуйте изложить свои идеи предельно простым языком и люди к вам потянутся
    Fedor Zamorskiy # написал комментарий 28 апреля 2011, 18:50
    Все 110% получены если не в результате банального обмана..хищения... воровства...то скорее всего в результате преступного сговора или откровенного грабежа..Простите..Но честных миллионеров я не видел...да и в принципе их не может быть в природе...честных...Нельзя взять сегодня Все Неоткуда...Если что то прибавляется в одном месте ..то обязательно в другом месте на это же колличество уменьшается.
    А уже то..что реальное колличество денежной массы и покупательская способность обесцененных денег сегодня не позволяет миллионам людей получить в жизни самое необходимое..просто необходимый минимум...включая и лекарства то можно сделать вывод.что эти..человекообразные ..надутые жадностью особи..виноваты и в многочисленных смертях....стариков...детей......мужчин и женщин...и инвалидов...
    Они знают кто они и чего достойны...и поэтому разбегаются из обворованной ими страны "в лондоны..."
    F**k Либерализм # ответил на комментарий Fedor Zamorskiy 28 апреля 2011, 19:00
    И правильно делают, что разбегаются. Не совсем, видать, мозги коксом пронюхали. Представляют , что их ждет, если даже легитимная власть России 1917г., когда вскипел разум возмущенного электората, по современному,была жестоко наказана за несправедливость.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Кулаков # написал комментарий 28 апреля 2011, 19:11
    Все основные капиталы да, то что чуть выше среднего нет, а приватизировать к примеру стратегические объекты можно?, аэропорты, ж/д, порты, все крупные заводы по всем основныи отраслям, все связанное с энергетикой, есть такой закон "Об обороте с/земель", лажа для идиотов, выводят и продают, есть Лесной кодекс, лажа, вообще ничего не спрашивают, по рекам сами знаете, жаль, что атомную не приватизировали, может рвануло бы и сдуло всех вместе или зацепило так, что вы поняли, от 70 процентов страны принадлежат не вам, не вашим детям и никогда им принадлежать не будут, только обещания (вранье голимое), маленькая заслатая страна, теперь понимаете почему маленькая, от одной шестой суши, 70 процентов этим тварям, а нам помойки, отстойники и все остальное. Если такие деньги вывозяться, откуда чего возьметься. У них ничего им принадлежащего кроме рваных носков нет и никогда не было, надеюсь и не будет. Пусть потом, пусть через сто лет, но уверен все вернеться на круги своя, что бы всю эту гниль под корень по всему миру. И не надо соплей, существуют совершенно цивилизованные способы возврата всего, хотя я бы с удовольствием не цивилизованные применил.
    Алексей Кулаков # ответил на комментарий Алексей Кулаков 28 апреля 2011, 19:49
    Вот и результат. Будет вам и белка, будет и свисток.
    Владимир Шатровский # написал комментарий 28 апреля 2011, 19:38
    Не знаю ни одного эффективного предпринимателя! ВЕСЬ БИЗНЕС в Стране существует за счёт ухода от налогов и мизерной зарплаты наёмных работников! Зачем нам такой бизнес?
    Александр Торубара # ответил на комментарий Владимир Шатровский 28 апреля 2011, 19:46
    И что? Голос за "честного капиталиста" -- ни в какую?
    Узи Иоффе # ответил на комментарий Владимир Шатровский 30 апреля 2011, 13:43
    Вы на самом деле дурак, или прикидываетесь? При чём тут, по-вашему, "такой бизнес"?
    Экономический климат в стране создаёт не "такой бизнес", а законодательная ветвь власти:
    "Законы" - первичны, а всё остальное - вторично. Каковы "законы", такова и "жизнь" в этой стране... Всё взаимосвязано...
    Клинический Пацифист # написал комментарий 28 апреля 2011, 20:08
    Вы бы ещё спросили "Зимой снег идёт?" И варианты: "Да, идёт", "почти идёт", "почти зимой" и "почти снег".
    Получился бы почти опрос.
    Александр Торубара # ответил на комментарий Клинический Пацифист 28 апреля 2011, 20:19
    Вы абсолютно правы (но, скажем, в экваториальной Африке и на севере Европы результаты такого опроса будут разительно отличаться). Но кто Вам мешает провести опрос, в котором бы народ считал современных постсоветских капиталистов честными и порядочными людьми? Как пел Высоцкий, "Вперед и вверх!..."
    Клинический Пацифист # ответил на комментарий Александр Торубара 28 апреля 2011, 21:14
    Да правильно, конечно. Порой даже очевидное нужно спрашивать. Чисто для наглядности.
    Александр Торубара # ответил на комментарий Клинический Пацифист 28 апреля 2011, 21:53
    Именно так! Пока об очевидном никто не говорит, его можно игнорировать.
    Константин Кир # ответил на комментарий Клинический Пацифист 29 апреля 2011, 18:56
    почти белый, идет вниз- примерно так
    Сергей Дудник # написал комментарий 28 апреля 2011, 20:19
    Нужен буйный умный и честный. Но таких не бывает.
    Александр Торубара # ответил на комментарий Сергей Дудник 28 апреля 2011, 20:23
    Ну почему же... К примеру, Владимир Ильич... Если бы не одна, но роковая, ошибка, был бы гений на все времена без тени сомнения. Рядом с Нумой Помпилием. Я не шучу.
    Сергей Дудник # ответил на комментарий Александр Торубара 28 апреля 2011, 20:33
    У ВЛ была примесь Е генов. А у них на первом месте- личная выгода.
    Прасковья Савинова # ответила на комментарий Сергей Дудник 28 апреля 2011, 20:37
    Ага, Ёгенов, на словах одно, а на деле полный беспредел.
    Сергей Дудник # ответил на комментарий Прасковья Савинова 28 апреля 2011, 20:45
    Беспредел- с Вашей точки зрения, но не с их.
    Александр Торубара # ответил на комментарий Сергей Дудник 28 апреля 2011, 20:55
    Во-первых, мы гены не обсуждаем. Во-вторых, уж в чем-чем, а в личной "выгоде" Владимира Ильича в отличие от нынешних обвинить нельзя. Я Вам показал, что такие, таки да, все-таки бывают.
    Сергей Дудник # ответил на комментарий Александр Торубара 28 апреля 2011, 22:06
    Согласитесь, что сейчас такого нет оппозиционного лидера.
    Александр Торубара # ответил на комментарий Сергей Дудник 28 апреля 2011, 22:18
    "Ищите и обрящете". Но искать надо не личность, а идею. Будет идея -- найдется и личность (смотрите выше мой ответ олегу владимировичу -- там, где "Дом, который построил Джек").

    Тут один в ГП уже озаботился поиском подобной личности. Но в полемике оказался слабоват. А жаль...
    Сергей Дудник # ответил на комментарий Александр Торубара 28 апреля 2011, 22:22
    Идею приносит личность.
    Александр Торубара # ответил на комментарий Сергей Дудник 28 апреля 2011, 22:57
    Верно. Но идея одной личности -- это еще не ИДЕЯ. Для превращения в ИДЕЮ она должна "овладеть массами". А из масс выделится ЛИЧНОСТЬ.
    Сергей Дудник # ответил на комментарий Александр Торубара 28 апреля 2011, 23:01
    Ага, у Ленина идея овладела массами, и выделился Сталин?
    Александр Торубара # ответил на комментарий Сергей Дудник 28 апреля 2011, 23:15
    Совершенно верно. Факт овладения идеи массами вовсе не гарантирует просоциальность этой идеи. А для того, чтобы идея не только КАЗАЛАСЬ просоциальной, но и БЫЛА бы просоциальной НА САМОМ ДЕЛЕ, а не антисоциальной, идеи должны обсуждаться. И для начала я предлагаю обсудить идеи, изложенные в сообществе "Дело народа. Res publica".
    Валерий М # написал комментарий 28 апреля 2011, 22:13
    Уважаемый Александр Иванович! А Вы сами как мыслите? Я могу догадаться, это несложно.
    Александр Торубара # ответил на комментарий Валерий М 28 апреля 2011, 22:59
    Это действительно несложно. Открою Вам страшную тайну: я первым проголосовал за пункт, значащийся в опросе первым. В этот момент 0 сменился 100%.
    Сергей Бродяга # написал комментарий 28 апреля 2011, 22:26
    Афтар издевается???
    Александр Торубара # ответил на комментарий Сергей Бродяга 28 апреля 2011, 23:03
    "Афтар" не "издевается". Издеваться над народом без "афтара" есть кому -- весь центр Москвы, Киева, Парижа, Вашингнона и т.д. заселен ими.

    Автор по наущению одного негодяя решил высветить одну из самых-самых проблем сегодняшнего общества. Чтобы было, так сказать, наглядно.
    Сергей Бродяга # ответил на комментарий Александр Торубара 28 апреля 2011, 23:11
    И хто это негодяй наущающий))
    Александр Торубара # ответил на комментарий Сергей Бродяга 28 апреля 2011, 23:31
    Он не Герострат, а я не Феопомп.
    Герман Рогов # написал комментарий 28 апреля 2011, 22:53
    Ага, непомерным трудом до кровавых мозолей.
    Александр Торубара # ответил на комментарий Герман Рогов 28 апреля 2011, 23:20
    Ну зачем же "непомерным"? Вполне "померным" (как говаривали отцу Онуфрию: "Зачем же втуне... зачем же без закуси..." и т.д). А "кровавые мозоли" вовсе не на ладошках.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Павел Симиндеев # написал комментарий 29 апреля 2011, 05:21
    Не знаю - честным или нет, но все капиталы заработаны ТРУДОМ.
    Потому что оценить, правильно предположить развитие ситуации и в её развитии оказаться в нужном месте - это тоже труд.
    А ситуация после развала союза развивалась почти всегда по одному сценарию - либо что-то будет ничье и будет приносить минимум прибыли или одни убытки, либо оно попадет в частные руки и эти самые руки либо заставят работать их на себя либо тоже развалят или упустят.
    Вторые случаи, а их большинство, в прессе почти не освещены, их результаты видны лишь посвященным в экономическую науку, а первые - на виду, причем зачастую вопреки желанию "творцов успеха" быть на виду.
    Но публика требует объектов зависти и пресса им их дает.
    Миллиардер N приумножил свой капитал за год на *** миллиардов. И публика завидует, думая, что в полупустом шкафу денег стало на четверть шкафа больше.
    А на самом деле N как владел пачкой заводов, так ими и владеет, только они после самого дна кризиса на бирже или куплей-продажей оценены в большую сумму. Только и всего.
    Того, что все состояния в кризис сдулись - никто и не заметил - это же не новость номер один!
    Александр Торубара # ответил на комментарий Павел Симиндеев 29 апреля 2011, 07:57
    Если подобно Вам любую деятельность считать трудом, то тогда и вор-карманник должен быть признан трудящимся человеком.

    В мелких подробностях, "оправдывающих" воровское становление и последующее умножение капиталов, можно копаться до бесконечности. И все равно оправдать это невозможно.

    И при всем Вашем глубокомыслии я даже одного голоса (в том числе и Вашего) за честный генез капиталов не вижу. И это убедительнее всех ваших глубокомысленных рассуждений.
    Павел Симиндеев # ответил на комментарий Александр Торубара 29 апреля 2011, 08:06
    Разница в том, что деятельность вора-карманника УК определяет совершенно точно и предполагает соответствующее наказание, а за скупку ваучеров за бутылку водки и скупку за мешки ваучеров заводов, газет, пароходов не определил никак.
    Александр Торубара # ответил на комментарий Павел Симиндеев 29 апреля 2011, 08:29
    Вы молодец. Изворачиваетесь, как уж. Однако в рамках ЭКОНОМИЧЕСКИХ отношений влияние УК не рассматривается. Здесь труд либо ОПРЕДЕЛЕННАЯ деятельность, либо ЛЮБАЯ деятельность ВООБЩЕ. Tertio non datur -- через это без потери истинности переступить нельзя..
    А "скупка ваучеров" и т.д. не предусматривается УК по той простой причине, что оный кодекс переписан под диктовку того самого ворья, которое "скупает ваучеры..." Либо умышленно не применяется государством, ставшим на преступный путь и применяющим это с целью реализации себя на это пути. То есть уровень преступности перенесен выше. В результате, кроме преступности, в стране ничего нет. Другими словами, вся страна -- сплошной криминал. Вот и все.
    Павел Симиндеев # ответил на комментарий Александр Торубара 29 апреля 2011, 08:38
    Да что уж тут изворачиваться. Что думается и знается - то и пишу.
    А то, что страна стала криминальной - это факт. Не знаю, как сейчас, а в 1998 году, когда я сам пару лет занимался собственным мелким бизнесом, любой бизнес был изначально преступным.

    Попробую пояснить:
    1. Неуплата или недоплата налогов считается преступлением.
    2. Я, как человек, занимавшийся финансовой частью, и математик по образованию, подсчитал, что чтобы платить ВСЕ налоги, с прибыли и оборотов, надо перечислить государству 128% прибыли.

    Т.е. вложи свои деньги, заработай на этом и отдай все, что заработал и приложи еще четверть этой же суммы.

    Выгодный бизнес получается?????

    Поэтому и возникает сейчас, задним числом, куча дел по поводу неуплаты налогов ТОГДА.

    3. Упрощенка и прочие варианты выплаты налогов, которые вроде как отменили эту околесицу, появились на пару лет позже.
    Александр Торубара # ответил на комментарий Павел Симиндеев 29 апреля 2011, 09:14

    То есть спорить нам с Вами не о чем. Если же вы намерены дальше идти по пути познания истины, то по вопросу, что такое ТРУД, могу рекомендовать свой собственный скромный труд под названием "Витал (к основам экономики), размещенный на моем сайте ссылка на toralex.narod.ru. И еще. Хочу пригласить Вас в сообщество "Дело народа. Res publica".

    Павел Симиндеев # ответил на комментарий Александр Торубара 29 апреля 2011, 09:42
    Почитаю... Вдруг увлечет :)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Дмитрий Никонов # написал комментарий 29 апреля 2011, 09:49
    От трудов праведных не наживёшь палат каменных!
    Павел Симиндеев # ответил на комментарий Дмитрий Никонов 29 апреля 2011, 10:13
    В нынешнем мире это далеко не факт.
    Пример - человек написал программу, которая продана миллионами копий и имеет с этого все, что хочет.
    Или любой успешный исполнитель, в особенности зарубежный, сочиняет, поет, выступает.
    Такой труд неправеден???
    Жанна Иванчикова # ответила на комментарий Павел Симиндеев 29 апреля 2011, 11:12
    Нет правил без исключений! Так и Ваш пример. Но наши миллиардеры не только программ не писали, они вообще неграмотные, просто привыкли красть безмерно и безнаказанно!
    Павел Симиндеев # ответил на комментарий Жанна Иванчикова 29 апреля 2011, 12:52
    Примеры... Явки, пароли?
    Жанна Иванчикова # ответила на комментарий Павел Симиндеев 29 апреля 2011, 13:58
    Есть хорошая фраза: " Дурака труднее завалить, чем валять!" Так не "валяйте дурака"!
    Константин Кир # ответил на комментарий Павел Симиндеев 29 апреля 2011, 18:54
    Дерипаска- кризис грянул, деньги уплыли, дядя Путин , дай денег... Это как? умение управлять капиталом?
    Павел Симиндеев # ответил на комментарий Константин Кир 30 апреля 2011, 06:39
    Именно неумение. Или просто наглость и трусость.
    И не один Дерипаска такой путь выбрал. Их там 4 или 5 таких олигархов нашлось.
    Валерий  Казачёк # написал комментарий 29 апреля 2011, 11:05
    Ну должен не согласиться с тем, что большой капитал заработан путем воровства. Тут надо смотреть шире. Вот например Гос Дума - принимает законы. ЗАКОНЫ, которые приняла Дума - это ЗАКОНЫ, по этому всё, что они разрешают, можно делать. Был закон в 1996 году о бесплатной приватизации земли, которую можно было как то, гдето прихватить, закон действовал 6 месяцев, а за тем был убран, за ненадобностью. Про него знали только НУЖНЫЕ люди, в нужное время. Так вот ни кто закон не нарушил, а собственность появилась, причём абсолютно бесплатно, ну не считая конечно (ПОДАРКОВ) нужным депутатам. Если бизнесмен это считает честным трудом, тогда с ним всё понятно. Это маленький эпизод в жизни бизнеса в России. Ведь при таком раскладе - ЗАКОННО совсем не значит - ЧЕСТНО. И если, кто скажет, что я не прав, пусть бросит в меня камень.
    Александр Торубара # ответил на комментарий Валерий  Казачёк 29 апреля 2011, 19:06
    Вы раскрываете один из механизмов разворовывания, в результате которого оное производится юридически "правильно". Но ведь от этого антинародная сущность этого не изменяется, смотреть ШИРЕ или не смотреть шире. И называется эта сущность ВОРОВСТВОМ. В результате народ обворован, причем обворован "правильно".
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Михаил Розенберг 1 мая 2011, 09:29
    Главная беда не в монополии, а в антинародной сущности. На Украина пять лет назад монопольную антинародную власть "отодвинули", пришли столь же антинародные, но другие, и принялись за то же самое. И "отодвинуты" были теми же, кого пять лет назад "отодвинули", причем охамевшими до невозможности... Дорога в ад выстлана не только "благими намерениями", но и делами, лживо выдаваемыми за благие. Процесс бесконечен (пока, разумеется, народ не вымрет; а дело к тому идет).
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Михаил Розенберг 2 мая 2011, 01:00
    Уважаемый Михаил Александрович! Вы правильно пишете: "Если сущность народная…" Так вот для начала именно эту СУЩНОСТЬ НАРОДНУЮ и надо отыскать.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Михаил Розенберг 2 мая 2011, 08:44
    Уважаемый Михаил Александрович! Я предлагаю понять сущность народную так: работник работает на коллектив, коллектив работает на себя (а не на капиталиста в любом обличье, включая государство в качестве капиталиста). И именно эту СУЩНОСТЬ НАРОДНУЮ я и предлагаю обсуждать.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Михаил Розенберг 2 мая 2011, 11:17

    Вы утверждаете, что власть ЕдРо — антинародная. Почему? Очевидно, потому что она служит тому ворью (кроме того, что и сама состоит из ворья), которое путем капиталистической эксплуатации грабит народ. Вы говорите: с этим надо покончить. Я Вам говорю: придут такие же, как это было на Украине, только другие, а затем вернутся те же, но еще более озверевшие. Для того, чтобы убравшие антинародную власть не были бы по сути такими же антинародными, надо, чтобы они дали людям жить, то есть зарабатывать на жизнь. Как? Я считаю, следующим образом: человек работает на коллектив, коллектив зарабатывает деньги для себя. Подробно это изложено мной в статьях «О КОЛЛЕКТИВНОМ ТОВАРНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ — ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ МИРОВОГО ПРОИЗВОДСТВА» (ссылка на gidepark.ru и "ОБ ОБЩЕСТВЕННОМ ИНТЕРЕСЕ КЛАССА СОВРЕМЕННЫХ НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ" (ссылка на gidepark.ru И предлагаю начать с обсуждения этого видения интересов народа.

    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Константин Малахов # написал комментарий 29 апреля 2011, 11:09
    Не считая полученного не честным путём первичного капиталла ,прирост обеспечен за счёт экономии на качестве,зарплате,условиях труда,экономии на необновлении оборудования , эксплоатации природных ресурсов ,разработанных и добываемых народом и принадлежащим народу и непомерной прибавочной стоимости. Разве это честно заработанные миллионы?
    Александр Торубара # ответил на комментарий Константин Малахов 1 мая 2011, 09:32
    Даже "нормальный" капиталистический прирост преступен уже по самой своей экономической сущности. Не говоря уже обо всем том, что имеете в виду Вы.
    fqrfpf fqrfpf # написал комментарий 29 апреля 2011, 12:15
    Чем турубарить мозги людЯм своими ИДИОТСКИМИ вопгосами, сделай проще :

    расскажи людЯм С ФАКТАМИ - КТО и КАК заработал газпром.

    И вопрос закрыт.
    Вениамин Суворов # написал комментарий 29 апреля 2011, 12:41
    Кто нибудь мне может объяснить, кто и что и у кого украл? . Как правило, завод,который перешел в собственность частного лица представлял из себя груду металлолома, который, как капитал, никакой ценности не представляет. Разве, что земля под этим заводом.Новый хозяин закупил современное оборудование, начал выпускать более и ли менее конкурентоспособную продукцию. Сам этот факт - положительный или отрицательный?
    Наши представления о советской промышленности, которую мы получили в наследство, неоправданно радужные. Все мы ждали от приватизации дивидендов.Не станки же раздавать каждому. Но как только эта промышленность столкнулась с западными товарами, она обнаружила такую чудовищную неэффективность и неконкурентоспособность, что с мечтами о дивидендах пришлось распрощаться. Как говориться : "А был ли мальчик?" В нашу промышленность надо вкладывать и вкладывать, ее надо приводить в современный вид. Если на предпринимателей и инвесторов вешать ярлыки воров и разбойников, то надо попрощаться и с модернизацией. Они то себя таковыми не считают.
    Светлана Козлова # ответила на комментарий Вениамин Суворов 29 апреля 2011, 17:42
    Вы считаете, например, что Саяно-Шушенская ГЭС - это груда металлолома и бетона и никакой ценности не представляет?
    Вениамин Суворов # ответил на комментарий Светлана Козлова 29 апреля 2011, 20:29
    Это там,где вода , размыв стенку плотины,затопила машинный зал и сорвала крышку турбины и,
    где погибли несколько десятков человек ? После такой аварии какое может быть доверие к бетону, из которого сделана плотина? По большому счету эту плотину надо строить заново или, учитывая нашу бедность, постоянно проводить дорогостоящие профилактические мероприятия.
    Светлана Козлова # ответила на комментарий Вениамин Суворов 29 апреля 2011, 22:10
    О какой размытой стенке вы пишите?:)))) Вы в каком классе учитесь? Что бы ваш мозг сильно не грузить, посоветую для начала Википедию открыть.
    Хи-хи
    Вениамин Суворов # ответил на комментарий Светлана Козлова 29 апреля 2011, 22:44
    Я то думал, что мой собеседник - взрослый человек. Ради вежливости отвечаю, что в первый класс я пошел в 1943г.
    Светлана Козлова # ответила на комментарий Вениамин Суворов 30 апреля 2011, 17:01
    Извините меня за грубость . Вы ровесник моих родителей. Но, именно благодаря своей надежности и вопреки "безмозглому" потребительскому отношению к своей собственности хозяев-капиталистов, эта "стенка" неимоверной высоты выстояла. По разному можно относится к политическому управлению СССР, но отрицать те достижения, которые имели место в СССР глупо. А наши новоиспеченные олигархи танцуют на костях той ломовой лошади, которая привезла их к богатству да и издохла от голода.
    Константин Кир # ответил на комментарий Вениамин Суворов 29 апреля 2011, 18:53
    ну, да груда... особенно оборонка, например,
    Вениамин Суворов # ответил на комментарий Константин Кир 29 апреля 2011, 21:32
    Причем тут оборонка. Во- первых оборонка никаких благ нам не прибавляет, а, напротив отнимает. Во- вторых, практически все ключевое оборудование там импортное и, надо думать, постоянно обновляется. Предполагаю, что с технологией там относительно в порядке.В - третьих, никто оборонные предприятия приватизировать не собирается, а потому их цену мы не узнаем.
    Нам больше подходит пример АЗЛК - выкидыш Лужкова. К каждом углу он нас с возмущением просвещал, что предприятия продаются за бесценок. Вот мол мы возьмем завод под свое крыло и возродим его.Ну и что! Сколько он бюджетных средств вбухал в этот завод, а результат...А не лучше было бы его продать какому - нибудь OPEL- ю за пару долларов.Глядишь сейчас бы бегали у нас отечественные иномарки под именем Москвич, да и OPEL стал бы для нас родной.
    Дурью все мучаемся.
    Константин Кир # ответил на комментарий Вениамин Суворов 3 мая 2011, 11:40
    при том , что брали то , что доходное а не то что убыточное. Завод им. Дегтярева одним из первых ушел под "прихватизацию"
    Александр Торубара # ответил на комментарий Вениамин Суворов 1 мая 2011, 09:34
    Преступное руководство государства обворовало народ -- украло у народа.
    Валерий Савельевич Морозов # написал комментарий 29 апреля 2011, 13:32
    Воры !Рэкетиры! Мошенники !!! Беспредельщики !!! Убийцы !!! Причем более всего МЕНТЫ , прокуратура , а также иные ОРГАНЫ !!! Шестерка крышевала НАПЕРСТОЧНИКОВ , убийц , а также иные более крупные экономические предприятия . Налоговая полиция , бандитская организация созданная для грабежа людей и предпринимателей бывшими сотрудниками спецслужб КГБ и иных . Сейчас эти уроды богаты и подмяли под себя суд и всех остальных . В общем в стране полная жопа по всем направлениям !!! Президент лжет посылая вас и нас за спрведливостью в суд !!!
    Сергей Броштейн # написал комментарий 29 апреля 2011, 15:10
    Чем больше в обществе противоречий, созданных частной собственностью тем больше физического,экономического и политического терроризма. Ленин, великий человек, который сломал хребет буржуазии и классу эксплуататоров ( наглых хапуг и жуликов всех мастей). Ни один бизнес не проходит без разного рода преступлений ( воровства, обмана, убийства и другой дряни), а это всё от дьявола. Ленин и коммунисты показали новый путь экономического и политического развития человечества, и не их беда, что большинство людей умственно не созрели для великих перемен. И человечество продолжает двигаться к гибели. Ещё много прольётся безвинной людской кровушки, пока не поймём, что нужно менять экономическое и политическое развития страны.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Михаил Розенберг 1 мая 2011, 09:38
    Простите, что вмешиваюсь, но ведь игра-то в конце концов ведется на моем поле! Шаг первый -- выяснить, где "великий человек Ленин" допустил главную, роковую ошибку.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Михаил Розенберг 2 мая 2011, 01:07
    Уважаемый Михаил Александрович!
    Я понимаю, хочется "здесь и сейчас" (и мне тоже).
    Увы, не получится. "Нет более практичной вещи, чем хорошая теория". Если Вам или мне удастся доказать руководству какой-либо из нынешних партий, что, скажем, изложенное мной понимание интересов народа соответствует истине и они примут это в качестве исходной точки для руководства к действию, будет прекрасно. Однако это вряд ли получится. Все они озабочены исключительно собственными шкурными интересами и более ничем.
    Поэтому приходится начинать "от печки" -- с уяснения народного интереса.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Анатолий Лукьянов # написал комментарий 29 апреля 2011, 16:07
    Автор опроса псих или нас за психов считает? Более дурацкого вопроса, на который есть однозначный ответ, я еще не встречал.
    Константин Кир # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 29 апреля 2011, 18:52
    не, он просто решил приколоться... Я хочу посмотреть на гения типа директора Липецкого металлургического , этого гения финансовой мысли, который сколотил миллиарды долларов за миг времени и все честно)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Вячеслав Аввакумов # написал комментарий 29 апреля 2011, 16:28
    Касперский свои капиталы заработал. Но главный вопрос не в этом. А в том, почему Президент, как гарант Конституции, не выполняет своих обязанностей и не начал расследования по приватизации?
    И насколько законен сам закон о приватизации?
    peka mope11 # написал комментарий 29 апреля 2011, 16:55
    1. Временно закрыть границу наглухо.
    2. Предложить в разумный срок всё нажитое нечестным трудом принести в закрома Родины. Это же касается граждан, удрапавших за рубеж с деньгами. Лояльно отнеститись к тем, кто сотрудничает с государством.
    3. Далее по спискам допросить о происхождении имущества и денег. Не смог объяснить, доказать, предъявить происхождение имущества - с полной конфискацией В ТУНДРУ ЗА ПРОВОЛОКУ и пожизненно ручками рыть алмазы в Якутии под светом прожекторов и лай лагерных собак.
    4. Принять закон: за вывоз капитала - к стенке.
    5. Счета в иностранных банках - арестовать.
    Обман Трампа # ответил на комментарий peka mope11 29 апреля 2011, 18:41
    Но для этого надо всем пойти на выборы и как минимум проголосовать против
    Едросови медвепутов.....
    peka mope11 # ответил на комментарий Обман Трампа 29 апреля 2011, 18:56
    ЕР-зло в 1000 раз хуже ВТО.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Валентина Кусткова # написал комментарий 29 апреля 2011, 18:10
    То ,что заработано честным трудом многими поколениями отобрали демократы.То,что зарабртано после 90-х -НАВАРОВАНО.
    peka mope11 # ответил на комментарий Валентина Кусткова 29 апреля 2011, 19:08
    Как было б хорошо, открываешь газету, а там заголовки "Бывший олигарх М. утонул в Женевском озере при невыясненных обстоятельствах", " В прошлом мэр города Т. погиб в автокатастрофе на Лазурном берегу", "Покончил собой бывший председатель правления Банка В.", "В результате технической неисправности частного вертолёта погиб экс-губернатор Х.области", "На хирургическом столе скончался руководитель фракции .... в возрасте", "Попала под лошадь экс-министр ....Решила сменить пол".
    Александр Торубара # ответил на комментарий peka mope11 29 апреля 2011, 22:58
    Самим наладить издание такой газеты не пробовали? Могу даже предложить название: "Харон и Цербер. Вести с переправы".
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Дед Володимир # написал комментарий 29 апреля 2011, 18:59
    Кто бы мне обьяснил, как 200 наших граждан оттяпали от страны в свою пользу 500 миллиардов долларов? А моя доля где? Тут и к бабке не ходить. Такое можно только украсть.
    Tatiana Rodionova # написала комментарий 29 апреля 2011, 19:12
    По моим наблюдениям,все современные постсоветские капиталы"заработаны" путем воровства и мошенничества.Возьмем реально,что сушествовует,сосуществовала распределительная система.Все кто находился у власти или в группировки Ельцына,получили на халяву государственную собственность (рэкет не берем,это уже после,вор у вора отберет)Власть у нас была члены политбюро КПСС,исполкомы,парткомы,КПСС,ВЛКСМ,так же назнначенные этими лбдьми директора заводов,фабрик,всякие председатели колхозов,совхозов и профсоюзов,банков и так далее.Берем мелочовку службу быта,салоны,парикмахерские,бани,овощные базы,всё это как бы приватизировалось на трудовые коллективы.Но получая ваучеры(фантики,бумажки) работники,сдавали их администрации,в итоге полуалось,что руководитель и его приблеженные оказазывались владельцами этих госучереждений.Смотрим,Даже директора детсадов,пионер лагеря,оказывались,при помощи местных управ,собственниками,этих учереждений,так же и торговых точек.Местная управа оформляла документы,чиновнии,имели с этого процент.Всё этот перепродавалось.Вот вам и халявный капитал!Уже не говорим о чиновниках,которые возглавляли правительство- это хищники крупного масштаба,нефть и т.
    Александр Торубара # ответил на комментарий Tatiana Rodionova 29 апреля 2011, 19:18
    Очень ценное наблюдение!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Tatiana Rodionova # ответила на комментарий Михаил Розенберг 2 мая 2011, 16:45
    Взять и просто нацилизировать,вернуть в государственную собственность!Пусть судятся "хозяева" с теми,кто им выдал разрешение на такиую афёру,купить за фантик-ваучер,а перепродать за миллионы и миллиарды."честного" покупателя не жалеть,так как он купил у вора,не принадлежащего ему имущества.Это всё равно что кто продаст ваше имущество,без вашего ведома.Чего ломать голову?Так вот сразу миллиардеры, миллионеры выросшие,как поганки в лесу,типа Абрамовичей,Дерибасок и прочих "умников" сядут голой жопой на ежа!Не надо писать лозунги,призывы к совести.Но надо иметь четкую программу,как юридически к этому подойти и программу на дальнейшее,как направить экономику в пользу государства и народа.Вы.что думаете,Ельцынская группировка,этот переворот сделала за 3-4 года? Да они уже зашевелились сразу после 1980 года,всё расчитали с этим Вини-Пухом Гайдаром,которые может сначала всё принял за чистую монету,а как увидел,что его подставили,так и киньки-откинул,испугался что натворил.Видно человек был совестливый,тут и сердце с нервами не выдержало.Не то,что наши закаленные в бою преемники,окружили себя челядью из В.Сурковых-Дудаевых,Кадыровых.Спрятались за ОМОН,СМИ,МВД,Прокурату
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Константин Пашков # написал комментарий 29 апреля 2011, 19:44
    Ой, ребята, не смешите такими опросами! Разве есть альтернатива? Если у Вас есть начальное образование, то потратьте пять минут и прикиньте - сколько можно "насобирать" на среднюю по стране зарплату и за сколько лет? Так вот я думаю, что нынешних "богатеньких" можно без суда и следствия раскулачивать и отбирать всё! Потому что ОДНОЗНАЧНО - всё украдено!!!
    Александр Торубара # ответил на комментарий Константин Пашков 29 апреля 2011, 19:47
    Ну почему же "не смешить"? Когда обворованные смеются, это значит, что слезы обворовавших "не за горами".
    Natan Maler # написал комментарий 29 апреля 2011, 20:38
    Любой труд бывает только честный. Воровство по маленьку незаметно и никому не мешает. Воровство по крупному не бывает, во круг народ. Мошенничество на Руси возможно, если народ бараны.
    Значит всё заработанное чесно, в стране быдла.
    Василий Подоляк # написал комментарий 29 апреля 2011, 21:41
    Все постсоветские капиталы честно сворованные.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Василий Подоляк # ответил на комментарий Михаил Розенберг 2 мая 2011, 22:06
    Почему я говорю:"Честно сворованные?" Сначала "слуги народа" (депутаты) написали законы под себя, а потом в соответствии с этими законами прихватизировали всё что можно, а что не удаётся, по этим законам, пишут новые. Так что воруют честно. Что делать дальше? Менять систему..
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Василий Подоляк # ответил на комментарий Михаил Розенберг 2 мая 2011, 22:38
    Мирным путём, мне кажется, ничего не получится. Дай бог, чтобы я ошибся.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Михаил Розенберг 3 мая 2011, 12:04
    И какая же, Михаил Александрович, партия настолько "симпатична" лично Вам, что Вы "спокойно" за нее проголосуете, причем в полной уверенности, что вскоре не придется, что называется, кусать себе локти? Ясно, конечно, что это не, как кто-то метко назвал, "ЕдимРоссию". Но все-таки: какая? А ежели таковой нет, то и не надо призывать "спокойно проголосовать за ту партию, которая симпатична". По "симпатиям" уже "наголосовались" -- расхлебать никак не удается.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Михаил Розенберг 4 мая 2011, 08:37
    Уважаемый Михаил Александрович! По вопросу о монополии двух мнений быть не может -- это однозначно плохо. Однако я сильно сомневаюсь, что, скажем, КПРФ или "Правое дело" будут принципиально лучше. Одни негодяи уйдут, другие такие же придут. Другие, но такие же. И вся недолга. Главная проблема не в смене, главная проблема в КАЧЕСТВЕ этой смены. Как говорят девушки, "Выйти замуж -- не напасть, как бы замужем не пропасть!"
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Михаил Розенберг 4 мая 2011, 19:37
    Это не юмор. Это констатация крайне плохого положения дел в обществе.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Михаил Розенберг 4 мая 2011, 22:28
    Безусловно. Качественные изменения и есть прогресс (правда, вопрос, в какую сторону?).
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Михаил Розенберг 4 мая 2011, 23:07
    Или в меру своих способностей.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Евгений Кафтанов # написал комментарий 29 апреля 2011, 21:55
    Странно слышать оправдания партократической верхушки получившей в наследство народное достояние - и еще плевать в свой народ -вы де быдло раз не дали нам по рукам , когда мы все растаскивали - предел безнравственности и еще смеют обижаться , что их хотят "экспроприировать" , лучше посмотрите на Ваш любимый USA - там люди , половину своих состояний решили вернуть (отдать ? ) в фонды общественного потребления - на благо своей страны и своих людей - ..
    любят добрых и страдных за свою страну и народ , чтобы он не был быдлом , делайте нормальную страну - выже забрали средства народные..
    Евгений Кафтанов # написал комментарий 29 апреля 2011, 22:48
    Че то я поздновато зашел в Вашу компанию- но вот был один спец.корр италянец - ну спецы то уже поняли - это Кьеза - он описал все подробности приватизации (несколько очерков) все очень понятно и по русски ну лучше почитать - в ИнетКнигах навалом -он был просто оглушен наглостью и бесцеремонностью ограбления русского народа вобщем читайте историю глазами капиталиста со стажем ..Это не реклама сам читал и охуе...
    Fred Yurlis # написал комментарий 29 апреля 2011, 22:59
    А что такое тогда "заработать постсоветские капиталы ЧЕСТНЫМ путём" ? есть вообще определение что такое честный капитал а что НЕ честный? Закон ГДЕ?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Sizif  Вадим # написал комментарий 29 апреля 2011, 23:16
    Назовите хотя бы один(!)убедительно документально доказанный вариант - и то вряд ли кто поверит!
    :-)))
    Александр Торубара # ответил на комментарий Sizif  Вадим 3 мая 2011, 11:55
    "Убедительно", "документально"... С такими запросами надо обращаться в суд... хотя... у нас и судам вряд ли поверят...
    Попандопало ок # написал комментарий 29 апреля 2011, 23:30
    Даже странный вопрос - неужели кому-то неизвестен ответ?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Попандопало ок 3 мая 2011, 11:52
    Если нет никаких предположений по поводу возможных ответов, то и затевать-то опрос не стоит. А ежели ответ достоверно известен заведомо -- ну что ж, подтвердите эту достоверность.
    Татьяна Мамина # написала комментарий 30 апреля 2011, 00:32
    Я готова на первую кнопку нажимать раз сто, но разве это кому-нибудь надо? Кому нужен учитель 2 -го разряда с шеститысячной зарплатой?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Татьяна Мамина # ответила на комментарий Михаил Розенберг 2 мая 2011, 21:34
    Спасибо, Михаил! Хоть Вы так считаете. На следующий год работаю по ФГОСу, после уроков принудят вести внешкольную работу. Знаете, сколько нам выделил Ферсенко и такие же как он? 2 руб. 60 коп. на ребёнка в час. Если в моём кружке буде 15 человек, то я заработаю 39 руб минус подоходный налог. За месяц - 156 руб. минус подоходный. А потом они потребуют отчитаться о работе. Потрачу свою бумагу, краски принтера..... Короче, сколько я получу? Хочется заткнуть эти деньги далеко, далеко в зад Фурсенко и всей этой "Едим Россию"
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Faraon Faraon # написал комментарий 30 апреля 2011, 00:46
    А откуда в опросе слово "все"?
    Автор, дабы не портить заботливо подготовленный вами результат, от голосования воздерживаюсь. Наслаждайтесь вашими 100%.
    Александр Торубара # ответил на комментарий Faraon Faraon 3 мая 2011, 11:50
    Мои "100%" "подпортили" без Вас, так что "наслаждаться" "по-вашенски" не получается. А слово "все" от "растекания мыслию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы" (или эта цитата ни о чем Вам не говорит?).
    ily53338126 # написал комментарий 30 апреля 2011, 09:59
    Читайте, как наши высшие чиновники "заработали" капиталы, с кем и как они "работали" в книге "Грязное бельё Кремля" ("Яуза-пресс, Москва, 2011).
    Владимир Елимов # написал комментарий 30 апреля 2011, 11:07
    Все капиталы полученные после преступного развала СССР, получены толькопреступным путем,как и сама власть и особенно во время правления Ельцина. Именно он совершил не одно преступление
    чтоб удержаться у власти. Если честно,то дожен быть суд над его преступлениями. Но он разогнал Конституционный суд, который утведил отставку Ельцина. Через год он собрал своих шестерок в Конституционный суд и теперь это уже антинародный суд. Где не может быть честных и справедливых решений. Так что честного и справедливого суда в России нет. В другом случае -эта власть была бы признанной нелегитивной.
    Узи Иоффе # написал комментарий 30 апреля 2011, 13:05
    А разве совдеповская империя зла при проклятых коммуняках честно "заработала" "свои" капиталы, при-
    нудительно навязав народу бесплатный труд за 1\7 часть от заработанного? Почему ЭТО замалчивается?
    Александр Торубара # ответил на комментарий Узи Иоффе 30 апреля 2011, 22:07

    ЭТО вовсе не "замалчивается". Эмоциями делу мало можно помочь. Для начала ознакомьтесь с ссылка на gidepark.ru может быть, в результате найдется и что обсудить.

    Маргарита Острова # написал комментарий 2 мая 2011, 14:32
    Абсолютно все. Честным трудом в нашей стране не заработать даже на квартиру, не только на виллы. замки и проч. Близкие к власти господа вовремя подсуетились. обманным путем обобрали народ, выжали из него соки и стали богатыми. тперь на этот народ плюют.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Михаил Розенберг 4 мая 2011, 08:27
    Уважаемый Михаил Александрович!
    Как говорится, дай бог. Ответьте мне все-таки (в частном порядке, не на форуме, какую политическую силу Вы видите в роли той, за которую стоит голосовать. Может, и я в этом случае к Вам присоединюсь).
    "Кусать локти не буду". Увы, пока что нам приходилось только это и делать.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Торубара # ответил на комментарий Михаил Розенберг 4 мая 2011, 19:03
    Вот то-то и оно. И я тоже не вижу. А посему приходится "плясать от печки", то есть от наших с Вами интересов. Свое видение я изложил (смотрите в моем блоге и в сообществе "Дело народа. Res publica".
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Валерий Милентьев # написал комментарий 6 мая 2011, 17:43
    Благодаря "гобачёвской" перестройки и последующим руководителям России все российские миллионеры и миллиардеры обогатились не честным путём.
    Александр Торубара # ответил на комментарий Валерий Милентьев 6 мая 2011, 19:21
    Вы неправы (в смысле сугубо формально). Правильно так: Благодаря горбачевской "перестройке" оворовавшаяся коммунистическая "элита" в смычке с обыкновенным ворьем доворовалась до миллионеров и миллиардеров. К воровству, ясное дело, слово ЧЕСТНОСТЬ применено быть не может.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 584 записи в блогах и 5097 комментариев.
    Зарегистрировалось 163 новых макспаркеров. Теперь нас 5029769.
    X