Черчилль озвучил начало Холодной войны.

    L S написалa
    9 оценок, 3894 просмотра Обсудить (109)

    В теме «Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки»  затронут вопрос начала холодной войны между СССР и Западом.  Во время дискуссии в адрес руководства СССР прозвучало обвинение в том,  что дружелюбная  речь Черчилля 5 марта 1946 года в Фултоне  не может рассматриваться как установка на войну с СССР.  И ответ Сталина (в газете «Правда» показана реакция Сталина на речь Черчилля) вызывает возмущение у некоторых участников дискуссии, поскольку, они считают, что советский народ был введен в заблуждение, народ не знал о том, что речь Черчилля «безобидное проявление дружбы».  

    Думаю этот вопрос заслуживает особого внимания.   

    Речь Черчилля (на англ.  языке) .  http://www.historyguide.org/europe/churchill.html

    Фултонская речь Черчилля (на русском языке) http://www.coldwar.ru/churchill/fulton.php

    Архив 1946 г.  отрывок из речи Черчилля. 

    Ответ Сталина. http://www.coldwar.ru/stalin/about_churchill.php

    В своей речи Черчилль применял запоминающиеся образы и емкие выражения — «железный занавес» и его «тень, опустившаяся на континент», «пятые колонны» и «полицейские государства», «полное послушание» и «безусловное расширение власти».  В середине 30-х годов такие эпитеты употреблялись во всем мире лишь в отношении Германии.  В своей речи Черчилль использует  эти выражения в отношении СССР, он прямо указывает американскому обществу на нового противника.

    После Второй Мировой Войны антигитлеровская коалиция все еще существовала, но очевидными становились противоречия между СССР и его западными партнёрами. Сталин претендовал на первенствующую роль, постоянно подчёркивая, что как главный победитель  фашизма и главный потерпевший от него СССР имеет больше прав в решении вопросов послевоенного устройства.

    Именно в этот период, президент Трумэн грозился применить против СССР атомное оружие, если Сталин не выведет войска из Иранского Азербайджана.  (В 1941 г.  В Иранский Азербайджан была введена советская армия.  Естественно и Баку и Москва были не против присоединить Иранский Азербайджан к СССР  и создать единый Азербайджан. Но в апреле 1946 г.  Сталин под жестким давлением США и Великобритании был вынужден вывести войска.  

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 109 комментариев , вы можете свернуть их
    Алексей Климов # написал комментарий 6 сентября 2010, 07:39
    "противоречия между СССР и его западными партнёрами. Сталин претендовал на первенствующую роль, постоянно подчёркивая, что как главный победитель фашизма и главный потерпевший от него СССР имеет больше прав в решении вопросов послевоенного устройства."

    Вот то что претендовал, до сих пор "запад" и не может простить Сталину...
    Алексей Шуваев # ответил на комментарий Алексей Климов 8 сентября 2010, 16:02

    И еще одной вещи Запад не может простить Сталину
    ссылка на www.gidepark.ruссылка на www.gidepark.ru

    Владимир Морозов # написал комментарий 6 сентября 2010, 08:08
    По сути, Вторая Мировая Война - это лишь один из этапов одного глобального плана. Плана по ослаблению, взятию под контроль, ну а в последствии и порабощению стран Европы. Европа имела огромный культурный пласт, в её колыбели выросли огромные, непобедимые империи, с тысячалетней историей, котрые могли в будущем управлять планетой и диктовать всем свое мировозрение... Этого то янки и испугались, вырвавшись от одного плена единомышлия, поработив и уничтожив индейцев (они создали для них резервации), кинули свой крутой нрав за океан, и поняли, что сценарий как с индейцами не прокатит. Начали действовать обманом. Перессорили всех, дали психопату денег, ученых, оружие и попросили напасть на соседние государства. Так сказать, лицензия на войну. Получается, что не надо ни на кого нападать, Европа сама захлебнется в предсмертной агонии...
    И действительно, Америка выделяла огромные средства Гителеру для создания его армии. Интересно, как вы думаете, если бы Германия победила, то Америка помогла бы "добивать" СССР? А после, повторился бы сценарий Холодной войны? Мне кажется, так оно и было бы...
    Владимир Алеев # ответил на комментарий Владимир Морозов 6 сентября 2010, 09:50
    Да не было в Европе ничего) Было куча княжеств, которые огнем и мечем соединялись в империи в 19 веке. А как соединились, жирком обросли так и начали воевать. Европа со времен Римской Империи единой не была.
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Владимир Алеев 6 сентября 2010, 11:43
    "Да не было в Европе ничего) Было куча княжеств, которые огнем и мечем соединялись в империи в 19 веке." А Австро-Венгрия? Османская империя? Германия? Про Российскую империю, Я НАДЕЮСЬ, наверное слышали??? )))))

    ))) заметь-те, какой интересный акцент я придал слову - "Я надеюсь" ))) увлекательно, не так ли? :-)
    Владимир Алеев # ответил на комментарий Владимир Морозов 6 сентября 2010, 12:06
    Очень увлекательно, особенно если учесть, что Германии как цельного государстве не существовало до 1871 года, а на ее месте была масса самых колоритнейших княжеств примерно равных по количеству княжествам, которые были на территории нынешней Италии, а Австро-Венгрия образовалась 1867 году на базе Австрийской Империи, которая в свою очередь образовалась 1804 году из Остатков Священной Римской Империи и т.д. Кстати Еще была Пруссия, Испания, Португалия, Франция, Соединенное Королевство, Королевство Нидерланды и отпочковавшаяся от него в 1830 году Бельгия) Мне продолжать список?)
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Владимир Алеев 6 сентября 2010, 12:33
    Весьма похвально. Я про то, что гугл - всемогущ! )))
    Не спорю, выложенные факты (забавы ради) говорят сами за себя, но тем не менее, это лишь подтверждение моих слов, а именно - империи были и их было достаточно, чтоб противостоять какой-либо угрозе "извне". Они имели культуру, которая была закалена во внутренних войнах и в войнах с соседними государствами. И многие столетия враждовали за первенство на континенте. Но не будем отвлекаться от темы. Факт заключается в том, что в случае вторжения в Европу (если это вторжение влияет суверинитету всех стран) эти страны могут объедениться в огромную коалицию, противостоять которой не смогла бы ни одна "заокеанская" страна или даже все вместе взятые. В мировой истории, конечно, мало таких случаев,их даже почти нет. Но если провести примитивный аналитический сканинг, то можно предположить, что такой вариант событий весьма правдоподобен.
    Кстати, термин "княжество" здесь не приминим. К этому термину приминимы лишь такие страны как Финляндия (Великое Финляндское княжество), но ни как не Австро-Венгрия и не Франция.
    И еще:
    Можете продолжать список,честно,это весьма увлекательно наблюдать людей в неведении)))))
    Владимир Алеев # ответил на комментарий Владимир Морозов 6 сентября 2010, 12:37
    Аналогично. Мне кажется у вас комплекс.
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Владимир Алеев 6 сентября 2010, 13:14
    )))) Интересно, какой?
    Владимир Алеев # ответил на комментарий Владимир Морозов 6 сентября 2010, 13:19
    Наполеона) "Империи кругом, империи!!! Жидомассоны правят миром!" и т.д.
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Владимир Алеев 6 сентября 2010, 13:34
    Интересно, это по методу Фрейда или по Выготскому вы определили мою фобию? ))) А комплекс Наполеона заключается совсем в другом... Это надо было Черчилю или Сталину в свое время говорить. Правда растреляли бы потом...
    Я все это говорю лишь к тому, что вся наша страна в свое время достигла небывалых высот: от непобедимой армии, которая контролировала почти весь континент - до полета в космос, от чудес в медицине - до великих открытий в физике и математике и др. науках. Царя растреляли, страну развалили,веру в бога хотели убить, партию на ее место поставили... Построили все заново, потом опять все заново,партия исчезла, опять развал, верить людям уже не во что и не некому... Вы помните развал 90-х??? А теперь что? К чему мы пришли? Нас убивали впритык из орудий, противостояли идеологически, а теперь? Теперь намного хуже, нас убивают морально - алкоголь (особенно молодежь убивает себя пивом), наркомания, навевание другой культуры, разврат... Чтобы понять суть происходящего, нужно вернуться к истокам, нужно видеть противника в лицо, знать его, нужно понять кто мы и для чего мы здесь и что нам нужно! Это сли смотреть "открытыми" глазами на происходящее...
    Евгений Айолло # ответил на комментарий Владимир Морозов 7 сентября 2010, 11:56
    Полностью с Вами согласен. Гораздо хуже, что мы, приняв в себя западную заразу убиваем себя САМИ. Но спровоцировано все извне. При помощи наших компрадоров.
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Евгений Айолло 7 сентября 2010, 12:20
    Так оно и есть, большинство людей все прекрассно понимают, некоторые даже пытаются что-то делать, но это еденицы и говорят они по отдельности. Их голос на фоне огромной страны почти не слышен...
    Евгений Айолло # ответил на комментарий Владимир Морозов 7 сентября 2010, 13:22
    Страна-то тоже не молчит.. Но ворчание ПОКА ограничивается кухнями. Только КПРФ пытается говорить об этом, но ее заглушают, не дают эфира, в киосках незвестные оптом скупают газеты, запрещают митинги, ограничили право на референдум, который является ВЫСШИМ волеизъявлением по Конституции.
    L S # ответила на комментарий Владимир Морозов 6 сентября 2010, 10:09
    Немцам повезло. Если бы события развивались по вашему сценарию, СССР пал и т.д. Америка в итоге обрушила бы атомную бомбу на парочку немецких городов и все. ))) Дорога к мировому господству открыта.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий L S 6 сентября 2010, 13:45
    А где ж США эту бомбу позаимствовали? Вы сами то подумайте у кого тогда были новейшие рпзработки?
    Владимир Григорьев # ответил на комментарий Владимир Морозов 6 сентября 2010, 12:37
    Америка здесь не при чем, главный план по уничтожению СССР вынашивал Черчиль
    L S # написала комментарий 6 сентября 2010, 10:02
    Сталин сравнивает Черчилля и Трумэна с Гитлером - "Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей"

    Ответ Запада запоздал, (выдержка из резолюции ОБСЕ)
    «Отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два
    мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с
    собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и
    преступления против человечества..»

    Я отношусь с юмором ко всем выходкам так называемых "демократических институтов". Серьезно воспринимать эти абсурдные западные шоу-группы, вещающие от лица прогрессивного человечества не стоит. Весь этот Европарламент, ОБСЕ, связанные по рукам и ногам пешки, призваны создавать негативное мнение, очернять, расшатывать , раскалывать общественное мнение и пр., если в той или иной точке планеты ситуация развивается не по сценарию США.
    L S # написала комментарий 6 сентября 2010, 10:29

    Давайте вернемся в началу холодной войны. Её контуры обозначились уже 7 сентября 1945 года, на Параде Победы в Берлине. Вот ролик

    ссылка на rutube.ru

    L S # ответила на комментарий L S 6 сентября 2010, 10:34

    Это 10-минутная хроника Парада в Берлине. Без звука.

    http://www.youtube.com/watch?v=_Q1Ax_7hVDA

    L S # ответила на комментарий L S 6 сентября 2010, 11:53
    Холодная война объявленная Черчиллем это пустяк по сравнению с предательством, так называемых Союзников и подготовкой нападения на Советскую Армию, разгромившую фашистскую Германию. "Churchill's plan for Third World War against Stalin"План Черчилля - 3-я Мировая Война против Сталина.
    L S # ответила на комментарий L S 6 сентября 2010, 11:56
    WITHIN days of the defeat of Germany, Churchill ordered his War Cabinet to draw up contingency plans for an offensive against Stalin that would lead to "the elimination of Russia", according to Top Secret documents seen by The Telegraph.

    The resulting battle plan included the use of up to 100,000 German troops to back up half a million British and American soldiers attacking through northern Germany. It assumed that Stalin would invade Turkey, Greece, Norway and the oilfields of Iraq and Iran in retaliation and launch extensive sabotage operations in France and the Low Countries.

    A 29-page report, codenamed Operation Unthinkable, was presented to the Prime Minister on May 22, 1945, 14 days after the end of the war in Europe.

    It assumed that the Third World War would start on July 1, 1945, probably with a surprise attack by 47 British and American divisions between Dresden and the Baltic.
    L S # ответила на комментарий L S 6 сентября 2010, 11:56

    ДОКУМЕНТЫ. О подготовке нападения на СССР 1945 год. Там много листов. Я даю ссылку на два листа, остальные посмотрите сами.

    ссылка на www.history.neu.eduссылка на www.history.neu.edu

    Владимир Григорьев # написал комментарий 6 сентября 2010, 12:42
    Мы англичанам всегда были как бельмо на глазу, вспомните обе турецкие войны, русско-японскую, когда англы не поддержали Варяга... Сначала они отдают Гитлеру Чехословакию, тем самым открываю ему путь на восток, потом подготавливают союз Германии и Польши надеясь, что вдвоем эти страны разобьют СССР, тут-то у них ошибочка вышла Сталин с Молотовым их переиграли. В конце войны, когда немецкие дивизии в полном составе сдавались англам в плен их даже толком не разоружали, и сохраняли в полной боеготовности, чтобы они могли в случае чего сразу пойти в бой на стороне англов
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Владимир Григорьев 8 сентября 2010, 08:12
    По поводу:"Англы,не поддержали "Варяга",весьма интересно.Как они должны были его поддержать?
    Владимир Григорьев # ответил на комментарий владислав Яжиков 8 сентября 2010, 09:25
    Выступить на его стороне
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Владимир Григорьев 8 сентября 2010, 10:06
    То есть?Открыть огонь по кораблям страны,с которой у японцев подписан договор в 1902-м году,к тому же без объявления войны?И ради чего?
    Владимир Григорьев # ответил на комментарий владислав Яжиков 8 сентября 2010, 11:32
    Хотя бы поддержать нейтралитет и дать спокойно уйти кораблю в свой порт
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Владимир Григорьев 8 сентября 2010, 19:24
    А они его и поддержали,не вмешиваясь.Чего ради они были лезть не в своё дело?И если бы Руднев был на месте британского командира,он бы тоже не полез.Ну вышел бы "варяг"в международные воды,и точно так же был бы потоплен эскадрой Уриу.
    Владимир Григорьев # ответил на комментарий владислав Яжиков 9 сентября 2010, 09:30
    А так они еще и на бесплатное кино посмотрели
    Lok Ser # написал комментарий 6 сентября 2010, 14:09
    Видимо, для оценки "холодной войны", следовало бы проанализировать не только состав ее участников, но и цели, задачи каждой из противоборствующей стороны в этой войне, и, самое главное, результаты этого противостояния.

    В конце концов, Жизнь все расставила на свои места, и показала, чьи цели нашли подтверждения и поддержку у людей, а чьи были искусственно выдуманные, антинародные...
    L S # ответила на комментарий Lok Ser 6 сентября 2010, 16:30
    Фантазер вы, однако, впрочем иного выхода у вас нет. Факты - вот что важно. А передел мира, политические игрища США, грязные сделки генсека с западом, измена, подставы и пр. все это - человеческий фактор, паршивая овца... Так вот... это не имеет ничего общего с волей народа. Про свои места это вы сильно погорячились... Погодите вот скоро ...скоро... на свои места все встанет. Вам понравится. )))
    Lok Ser # ответил на комментарий L S 6 сентября 2010, 17:16
    Фантазер, скорее всего, это Вы, так как оперируете пропагандистсткими штампами, типа, "передел мира, политические игрища США, грязные сделки генсека с западом, измена, подставы"(с), а не фактами.

    Как я понимаю, Вы не можете, даже самому себе, честно сказать об оценках "холодной войны", о состав ее участников, о целях, задачах каждой из противоборствующей стороны в этой войне, и, самое главное, о результатах этого противостояния?

    Уже давно все у всех встало на свои места, видимо, Вы не заметили, что холодная война закончилась, и в ней есть победители, и побежденные, причем, результат не вызывает ни у кого сомнения. И мне этот результат нравится, и я не скрываю этого.

    С ужасом думаю о том, а если бы, и когда советским социализмом, как коростой был бы покрыт весь Мир?
    L S # ответила на комментарий Lok Ser 6 сентября 2010, 21:18

    Какая пропаганда? Я вам документы на стол кладу. Цели, говорите? Ах, демократия в опасности! :))) Любимая присказка Запада при нападении и захвате чужых территорий. Вы владеете английским языком?

    Вот документ ссылка на www.history.neu.edu Самое интересное на мой взгляд начинается с документа 021 и до конца 037. Какие нужны еще факты чтобы доказать – Британия, США и Польша - союзники в запланированном на 1 июля 1945 года внезапном ударе по Советской Армии.

    А это ваш друг Горбачев в конце 80-х
    http://www.youtube.com/watch?v=m3zIn-G6bUk&NR=1
    Дома он о победе коммунизма речь толкал, а в гостях у своих хозяев - о своем новом западном курсе докладывает. :)))

    Однако, мало того что холодная война не закончилась, как вам доложил Горбачев и Рейган, она плавно превратилась в «горячую» - бывшие Советские Республики, Чечня, Афганистан, Югославия, Ирак. На очереди Иран, Сирия, Чавес... Корея и т.д. Очевидно, вы удачно "приватизировались", когда любители демократии страну грабили.

    И напоследок я вам покажу Ельцина, он не согласен с вашим тезисом - результат холодной войны ни у кого не вызывает сомнения.

    http://www.youtube.com/watch?v=YhZwnaSjSm8

    Lok Ser # ответил на комментарий L S 7 сентября 2010, 02:29
    Честно говоря, я ожидал Вашего мнения, а у Вас собственного мнения по поводу оценок "холодной войны", составе ее участников, целях, задачах каждой из противоборствующей стороны в этой войне, и, самое главное, о результатах этого противостояния не оказалось.

    Пропагандистские штампы времен большевистского агитпропа мне не интересны..
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Lok Ser # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 7 сентября 2010, 14:21
    Если Вы снова и снова лажаетесь, то я чем Вам могу помочь?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Lok Ser # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 7 сентября 2010, 18:00
    Вы ответить ничего не можете, поэтому и кажется, что кто-то что-то передергивает?

    У Вас рожки Ваши, как видно побаливают? Но я ни к Вашим рогам, ни к их боли отношения не имею! :)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    П Ф # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 9 сентября 2010, 04:40
    У либерастов всё, что расходится с их бредовыми фантазиями - пропагандистские штампы. Не стоит с ними спорить. Их надо сажать, думается, ждать уже недолго.
    L S # ответила на комментарий Lok Ser 7 сентября 2010, 17:21
    Блин, я ему документы из Британского Архива, он мне - это советская пропаганда! Бедный Черчилль, если бы жив был, точно дуба дал бы от возмущения, что его гениальный план называют советской пропагандой. ))))
    Lok Ser # ответил на комментарий L S 7 сентября 2010, 22:25
    Извините, но я не увидел ссылку на Британский Архив, действительно, бедный Черчилль, если бы жив был, точно дуба дал, если бы узнал, что его генеальный план хранится в Британском Архиве на русском языке...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    L S # ответила на комментарий Lok Ser 9 сентября 2010, 00:21

    Lok Ser, извините, но с умственно отсталыми я не дискутирую, поэтому ... больше вас не задерживаю.

    Интересно, Косик заметил, что документы по этой ссылке
    ссылка на www.history.neu.edu (online photocopy Department of History, Northeastern University) на английском языке?

    В общем, вступать в дискуссию с подобными персонажами… значит, превратить дискуссию в балаган.

    Lok Ser # ответил на комментарий L S 9 сентября 2010, 02:02
    Я тоже не получаю удовольствия от дискуссии с умственно ограниченными, но Вы были таким настойчивым...
    L S # ответила на комментарий Lok Ser 9 сентября 2010, 10:55
    Главное что все на виду. И умственный потенциал участвующих в дискуссии, и знания обсуждаемого предмета.
    observer vk # написал комментарий 6 сентября 2010, 17:20
    Уважаемая госпожа LS, У.Черчилль предварил свою речь следующим -"Должен, однако, заявить со всей определенностью, что у меня нет ни официального поручения, ни статуса для такого рода выступления, и я говорю только от своего имени." Т.е. как частное лицо. Хотелось бы от Вас узнать была ли опубликована эта речь в советских газетах, в каких именно и когда.
    L S # ответила на комментарий observer vk 6 сентября 2010, 20:14
    А что это меняет? Как известно, Трумэн сопровождал Черчилля и присутствовал при речи.

    В Советском Союзе текст речи не был переведен полностью, но был подробно пересказан в сообщении ТАСС - 11 марта 1946 г.
    (Москва послевоенная. 1945—1947. Архивные документы и материалы. М.: Издательство объединения «Мосгорархив», 2000. С. 149—151)
    observer vk # ответил на комментарий L S 7 сентября 2010, 01:01
    Госпожа LSD, а "железный занавес" тоже повесил Трумэн с Черчиллем? Или всё же сталин решил оградить советский народ от "тлетворного" Запада чтобы, не дай Бог, сотни тысяч советских людей увидевших загнивающий капитализм своими глазами, не распространили это увиденное на остальной народ? Что он так тщательно скрывал?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 7 сентября 2010, 10:39
    Что там "хотел" У.Черчилль, ни госпожа LSD, ни я, ни Вы знать не можем, а то что в Фултонской речи есть призыв к войне с СССР может увидеть только параноик.Железный занавес - первопричина холодной войны. Причина - оградить "неокрепший в борьбе с капитализмом", "наивный" советский народ от "тлетвороного" влияния Запада. И только. Как говорится, не было бы речи Черчилля, её нужно было бы придумать.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 7 сентября 2010, 12:37
    Это где я такое утверждал? Я У.Черчиллю, вроде характеристик никаких не давал. Я говорил исключительно о Фултонской речи. Давать характеристики таким людям как У.Черчилль, И.Джугашвилли, В.Ульянов, да и гитлеру, с моего пенька было бы, согласитесь, опрометчиво, мягко говоря. Я, чаще всего, использую высказывания их же соратников, если приходится кого то характеризовать. Вот Вы говорите " но мы то точно знаем , кто он и его друзья" Откуда такая уверенность -"мы точно знаем". Противостояние с Западом началось же не 47-м году. В виде "холодной" войны оно началось, скорее,в 17-м году когда большевики, надеясь на мировую пролетарскую революцию, объявили всю капиталистическую систему своим врагом. Самое удивительное, что свою систему еще не построили, а чужую уже объявили банкором. Таким образом и превратили большевики Росссию (Российскую Империю) из соперника Англии (Английская Империя) во врага. А это , согласитесь разные вещи - соперник и враг.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 7 сентября 2010, 15:05
    А напрасно не сомневаетесь, я в истории разбираюсь так же плохо или еще хуже чем в экономике, но это же не лишает меня права высказать свое мнение, свое видение того или иного события? Так вот. Россия объявляла Англии войну и в 1808 г. или где то около этого. Да они вообще воевали между собой все. То Франция в союзе с Англией против России, то потом наборот, смотря у кого какие интересы были. Но никто, никогда не унижал друг друга до такой степени, как додумались большевики. Вот Вы привели пример Русско-Турецкой войны, их, правда, было гораздо больше, но и Россия, и Англия, и Франция, и Турция были договороспособны, и в конце концов договаривались кому и чем владеть. Поэтому я и предполагаю, что т.н. холодная война началась в 17-м году, да и, видно по публикациям тех лет. экономическая блокада, политическая блокада, запрещаются компартии и т.п., что советская россия перестала быть договороспособной, особенно после 24г.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 8 сентября 2010, 10:52
    А в чем противоречие? Совершенно правильно. Но никто же не кричал в Российской Империи - караул, они нас обложили! А в войне, которую Вы упоминали, по рогам дали как раз нам.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 8 сентября 2010, 12:04
    ? я же сказал .."по рогам дали как раз нам." Но Россия сумела отстоять свои интересы в ПЕРЕГОВОРАХ. "Вообще рассматривая историю , более наглой , подлой и жадной до богатств и власти страны, чем Англия, пожалуй не найти !" Это же и назвается ПОЛИТИКА, а кто этого не хочет или не умеет, тот остается на обочине этой самой истории.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 8 сентября 2010, 13:24
    Я, в отличие от Вас, считаю что будет. Только мощнее и свободнее. Просто не слезла еще вся красно-коричневая кожура. Выискивая виноватых в развале страны извне,(проклятые америкосы, враждебные англичане "навязавшие"нам, "развратившие"нас, "подкупившие" нас и пр. ахинея) Вы унижаете русский народ. Не какого нибудь отдельного человек - весь народ. Этот народ подспудно сопротивлялся 70 лет, фактически саботируя все эти потуги кучки большевиков, навязать народу своё понимание устройства жизни. Что только не придпринимали большевики, чтобы загнать его в стойло - не получилось. 70 лет правления большевиков это 7% в истории государства Российского, а вреда, как вроде они 500 лет правили. Восстановят величие России наши внуки - у них нет в голове красно-коричневой плесени.
    Я не только из России, я еще и из СССР. Что это меняет?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 8 сентября 2010, 17:53
    Чеслово, 2 последних вопроса. "...то к моей радости очень большое количество людей начинает просыпаться и разбираться в случившемся более конкретно и разносторонне..." Просыпаются от чего или после чего?
    "...если мы сами не дадим в очередной раз нас одурачить..." Кто дурачил и чем? Т.е. кому не датите Вас одурачить?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 8 сентября 2010, 23:33
    Да, конечно, это нормально, не нормально - это когда все в одну дуду. Фильмы эти я смотрел. Могу еще выбрать Вам подборку о разного рода заговорах и таком прочем. Ничего особенного я в них не нахожу. Нет, ну бывает, конечно, люди откопали какие то факты , ранее не известные и такое проче, это всегда интересно. Но, так как, я своего рода аналитик, я понимаю, что постфактум, под любое состоявшееся событие можно подвести любую теорию или объяснение. Иногда это подтверждается фактами, чаще - нет. Мировое сообщество, или человечество развивается по своему алгоритму, и никакие группы влияния, пусть даже самые могущественные не могут его изменить. Мы можем при этом присутствовать и даже участвовать, а потом анализировать, сопоставлять факты и делать выводы -вот, нашли, война началась потому-то и потому-то. Но никто не может сказать где и когда будет следующая война (или любое другое событи) какая она будет и чем закончится. И не потому, что это тайна за семью печатями - даже если мы будем это явно знать, мы предотвратить это не сможем. Например, чтобы предотвратить войну, в неё нужно вступить, в результате - разруха и потери.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 8 сентября 2010, 14:13
    5 баллов! Я ж Вам и говорил что, Российская Империя - могла, а большевики - не смогли. Смею предположить, после Вашего списка побед, что и Первую Мировую Россия бы выиграла или сумела бы завершить её с пользой для себя, как и все другие войны.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 7 сентября 2010, 12:40
    "Если бы не было Сталина его бы тоже придумали" это Вы напрасно. Я говорю о событиях.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 7 сентября 2010, 15:37
    Остальную часть поста вы имеете ввиду это -"а подтверждение моих слов у всех перед глазами , я имею ввиду все ходы для начала войн и оккупаций "демократического Запада"....
    Так , что противостояние было бы в любом случае ! " А почему ему, противостоянию, не быть? На территориии государства в 1/6 часть суши, с населением в 170 млн.чел. произошла революция, такие же революции происходили во многих европейских государствах, но в отличие от Западных стран, в России намечающийся демократичский строй продержался не долго, ровно до 17-года. С этого времени и началось противостояние, причем со стороны большевиков, а не капиталистов. А демократический Запад вы берете в кавычки , что Вы имеете ввиду, есть еще какой то Запад? Или Вы сомневаетесь, что в Когрессе США, или в Палате Общин, или где нибудь в парламенте Италии, решения принимаются на основе решения какой нибудь одной партии, как в СССР, а не свободным голосованием? Только не говорите, ради Бога, что Вы слышали как Обама отчитывал какого нить сенатора за неправильно принятое решение.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 8 сентября 2010, 10:30
    Право сильного еще никто не отменял. Выход один - стать сильным, суметь договориться с единомышленниками(если они есть) и противостоять агрЭссору! Они вопиют к нам все эти американцы -"Станьте сильными и докажите всем что вы лучше нас" А они доказывают Вам каждый день - когда Вы садитесь за комп.:)) Пока мы (СССР)строили заборы, они строили экономику. Почитайте Историю Японии - там тоже было тоталитарное государство, но, наверное, бомба им вправила мозги... Вы в Токио не бывали? Не советую - мозги сносит.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 8 сентября 2010, 11:42
    "СПАСИБО Сталину , за то , что оно у нас имеется"

    "Среди Лос-Аламовских ученых над созданием атомной бомбы работал немецкий коммунист Клаус Фукс. Благодаря ему СССР всего через 4 года после американцев стал ядерной державой. Он в течение 1945 -1947 годов четыре раза передавал сведения по практическим и теоретическим вопросам создания атомной и водородных бомб, чем ускорил их появление в СССР. Через 12 дней после сборки первой атомной бомбы в Лос-Аламосе мы получили описание ее устройства из Вашингтона и Нью-Йорка. Первая телеграмма поступила в Центр 13 июня, вторая - 4 июля 1945 года. Детальный доклад Фукса ("Чарльз") был доставлен диппочтой после того, как он встретился 19 сентября со своим курьером Гарри Голдом. Доклад содержал тридцать три страницы текста с описанием конструкции атомной бомбы. Позднее было получено дополнительное сообщение по устройству атомной бомбы."

    "Сообщение о том, что американцы взорвали атомное устройство впечатления на И.В. Сталина не произвело. Но последствия бомбардировок г. Хиросимы и г. Нагасаки потрясли его." И он дал распоряжение Берии... Т.е. если бы американцы не взорвали бомбу,у нас её могло бы и не быть?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 8 сентября 2010, 12:22
    Слова в кавычках - не мои. А Ваш ответ банален. В году 78 или 79, точно не помню, в Сокольниках проходила выставка американских производителей сельхозтехники(закрытая, конечно, для публики)Консультант из фирмы производящей комбайны для уборки яблок, рассказыват как он устроен, производительность и т.п.Его слушают какие то комсомольские активисты и один из них говорит -"А у нас всё равно - лучше" Консультант отвечает-"Но, по нашим сведениям, у вас такие комбайны не производят" Комсомолец -"А унас всё равно лучше!"
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 8 сентября 2010, 13:58
    Почему Вы думаете, что это кого то бесит. Это хорошо, что оно у нас есть, это сдерживающий фактор и т.п. Но ведь американцы разрабатывали планы бомбардировки советский городов ДО бомбардировки Хиросимы. Это я всё о том же - об информированности и гениальности. То, что оно есть у нас это заслуга наших ученых, а то, что оно вообще есть, все же заслуга США, говорят на его разработку потратили биллион американских денег.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 7 сентября 2010, 16:20
    Или Вы про вот это -"Именно в этот период, президент Трумэн грозился применить против СССР атомное оружие, если Сталин не выведет войска из Иранского Азербайджана." Так на это есть старый ответ ... "30 ноября 1950г. Трумэн заявил, что для успешного разрешения ситуации: «Соединенные Штаты предпримут все необходимые меры.
    Репортер. В том числе атомная бомба?
    Трумэн. Это включает в себя все оружие, которое у нас есть.
    Репортер. Господин президент, вы сказали «Любое оружие». Значит ли это, что применение атомной бомбы активно рассматривалось?
    Трумэн. Оно всегда активно рассматривалось» . Только это про Китай и Северную Корею, а никак не про СССР. Осторожно, LSD - психотропный препарат. :))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 8 сентября 2010, 10:15
    Ответ, конечно, прозвучит цинично, но, во первых -лучше испытать на чужих, чем на своих (Суммарная мощность открытых и подземных ядерных взрывов на Семипалатинском полигоне примерно в 1.000 раз выше хиросимской бомбы), а во вторых - так остудили многие горячие головы..
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    observer vk # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 7 сентября 2010, 13:26
    У.Черчилль обращался с речью к своим друзьям в США. Что же так взволновало сталина, что он решил на неё ответить советскому народу, который про эту речь - "ни духу-ни слуху". Он нашел ПОВОД, для оправдания железного занавеса. Или услышал бы советский народ фразу из речи У.Черчилля "...Мы должны неустанно и бесстрашно провозглашать великие принципы свободы и прав человека, которые представляют собой совместное наследие англоязычного мира и которые в развитие Великой Хартии, Билля о правах, закона Хабеас Корпус, суда присяжных и английского общего права обрели свое самое знаменитое выражение в Декларации Независимости. Они означают, что народ любой страны имеет право и должен быть в силах посредством конституционных действий, путем свободных нефальсифицированных выборов с тайным голосованием выбрать или изменить характер или форму правления, при котором он живет; что господствовать должны свобода слова и печати; что суды, независимые от исполнительной власти и не подверженные влиянию какой-либо партии, должны проводить в жизнь законы, которые получили одобрение значительного большинства населения либо освящены временем или обычаями.."А разве этого в СССР не было?
    observer vk # ответил на комментарий observer vk 7 сентября 2010, 13:32
    Или может это так возмутило сталина:..."Есть, однако, один важный вопрос, который мы должны себе задать. Будут ли особые отношения между США и Британским Содружеством совместимы с основополагающей верностью Всемирной Организации? Мой ответ: такие отношения, напротив, представляют собой, вероятно, единственное средство, с помощью которого эта организация сможет обрести статус и силу. Уже существуют особые отношения между США и Канадой и южноамериканскими республиками. У нас также имеется заключенный на 20 лет договор о сотрудничестве и взаимной помощи с Россией. Я согласен с министром иностранных дел Великобритании г-ном Бевином, что этот договор, в той степени, в какой это зависит от нас, может быть заключен и на 50 лет..."
    Георгий Виноградов # написал комментарий 7 сентября 2010, 11:01
    "СССР" - главный НОСИТЕЛЬ фашизма с 1917 года.
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Георгий Виноградов 7 сентября 2010, 12:38
    Фашизма? Возможно, хотя многие не согласятся, так как многие сразу вдаются в определение этого понятие. В СССР фашизм проявлялся в другой форме, нежели в Германии. В Германии он проявлялся явственно - это полное подчинение единству, обожание правителей, геноцид,одна религия-одна вера, одна партия, и вера в то, что их народ лучше всех, что они живут лучше всех (арийцы, мать их!)... Это в кратце, все ужасы фашизма известны всем, самое интересное то, что в СССР была такая же ситуация. И в США, кстати, тоже. То, что партии - это брехня, президент - тоже. Их страной управляют банкиры, они ставят тех президентов, которые им выгодны и делают то,что захотят. А хотят они всемирной власти. И нет у них демократии, она была тогда, когда была война, между "севером" и "югом". А СССР всегда была той занозой в пятке, которая мешала идти к этой заветной цели. Силой не победить, они это хорошо знали, вот и создали экономическую войну (холодная война). И победили. А мы проиграли. Но не сделали для себя никаких выводов, а просто тупо сидим за компами, тыкаем кномпки, а потом идем на работу, которая приносит гроши, пытаемся жить...
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Владимир Морозов 7 сентября 2010, 12:41
    Конечно, так было и в советское время, но нас успакаивала всегда одна занимательная мысль: мы самая большая страна, самая сильная, мы освободили мир от фашизма, открыли первые дорогу в космос, пустили первого человека в космос (а эта особенно), в наших руках есть оружие, которое способно сотрясать целые континенты... Мы - не победимы! (история только это и доказывает из года в год))))
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Владимир Морозов 7 сентября 2010, 14:03
    Да,понятие фашизма в существующих определениях не совсем точно характеризуют режим большевиков.Но весьма компетентные современники Сталина - академик Павлов,Ландау - именно так и называли(разумеется,со своей спецификой),раз осуществляли его люди,называвшие себя коммунистами,то это был коммунофашизм,если смотреть в суть.Вполне возможно,внедрив в России фашизм,надеялись её ослабить и завладеть,но пошло не по плану.Но все равно,верхушка КПСС почивала на лаврах,ничего не делая для выигрыша холодной войны,и сейчас имеем то,что имеем.Уродливый "капитализм" советского образца.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Александр Ануфарьян 7 сентября 2010, 23:24
    Ну,чтоб Вам поверить - Вы ж не современник Сталина,и не академик...Если бы Ирану никто не противостоял,чтоб там было с Арменией?Где ж мне получить свои тридцать,не подскажете?А фашизм - он и до сих пор жив...Только маскируется.Под крупнотравчатого....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Валерий Волков # написал комментарий 7 сентября 2010, 11:11
    борьба-это нормальноКто в преимуществе-тот старается ситуацию законсровать,кто в минусе-ситуацию изменитьНа данном этапе советский вариант проиграл.Но жизнь продолжается.
    Владимир Морозов # ответил на комментарий Валерий Волков 7 сентября 2010, 12:46
    Он не проиграл, просто изменил "оболочку". Партия "Единая Россия", передача "престола Российского" из рук в руки и много других аспектов советского тоталитарного строя сохранились и по сей день. Нас просто заставили поверить в другое, в то что жизнь поменялась с приходом новой власти, а они только завоевывали любовь народа и черпали деньги из бескрайних недр нашей страны...
    Эдуард Гилязутдинов # написал комментарий 7 сентября 2010, 14:21
    Как появился у меня Интернет лет 5 назад...
    Я посмотрел "Фултоновскую речь...
    И много еще чего посмотрел...
    С такой машиной никакая ложь не страшна...
    Все покажет как есть...
    Только по полочкам складывай информацию...
    Johann Dr. Neufeld # написал комментарий 7 сентября 2010, 20:42
    Черчиль в марте 1946 года выступал как частное лицо.
    А вот тов. Сталин на Потсдамской конференции конкретно просил ускорить передачу кораблей итальянского ВМФ советскому командованию, причем к 15 августа1945 г.
    В это время (июль) происходит переброска войсковых соединений с запада на восток и две танковые армии уходят по ж.д. в сторону черноморского побережья к Турции. Находящиеся в Иране дивизии КА на восточной границе Турции рассредотачиваются.
    Союзники поняли, что дни этого региона сочтены. Ну как показать хорошему товарищу, что он не прав? Правильно, срочно были сброшены на Японию атомные бомбы. Прозрачный намек – вот что будет с вашими танковыми армиями, которые попытаются перейти в наступление. Тов.Сталин намек понял и разместил танковый кулак в ГДР – по своим бомбу не бросят! Вот откуда пошла холодная война! Это вкратце. Остальное известно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    L S # ответила на комментарий Johann Dr. Neufeld 9 сентября 2010, 10:17

    Mr. Neufeld, ГДР была образована в 1949 году.

    Потсдам 17 июля - 2 августа 1945. А через 4 дня 6 августа 1945 - Хиросима, а 9 августа - Нагасаки.

    Но всё это было потом, а сначала был план союзников "Немыслимое". Весной 1945, война вот-вот должна закончиться и западные союзнички начинают разрабатывать план внезапного удара по СССР. ссылка на www.history.neu.edu

    Все дальнейшие действия Сталина и Генштаба ведутся с учетом угрозы удара союзников по СССР.

    Сталин заблаговременно узнал о плане Черчилля, возможно благодаря разведчику Юнгу (Исхак Ахметов).
    ссылка на svr.gov.ru

    После рассекречивания плана Черчилля "Unthinkable – Немыслимое" профессор Эдинбургского университета Д. Эриксон сказал: «Наконец-то стало ясно, почему маршал Жуков в июне 1945 неожиданно решил перегруппировать свои силы, почему из Москвы вдруг пришел приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников. Теперь причины понятны: план Черчилля стал известен Москве, и сталинский Генштаб принял соответствующие меры противодействия»

    L S # ответила на комментарий L S 9 сентября 2010, 10:31
    Вернемся к Черчиллю.

    Надо сказать, что... не без элегантного «содействия» Сталина Черчилль вылетел с поста премьер-министра прямо во время Потсдамской конференции. Потерпев сокрушительное поражение, но, по-прежнему опасаясь за свою шкуру и во спасение своего реноме - "защитника истинных ценностей" Черчилль вынужден был согласиться на исполнение роли всемирного забияки.

    В знаменитой речи, произнесенной 6 марта 1946 года в Фултоне Черчилль от имени всего Запада объявил Советскому Союзу холодную войну и с грохотом опустил железный занавес.
    L S # ответила на комментарий L S 9 сентября 2010, 10:43
    Кстати, надо отметить что термин "железный занавес" до Черчилля широко употреблял доктор Геббельс.

    Петр I в одном из писем своему сыну - цесаревичу Алексею - указывал на то, что Европа опустила перед Россией «железную завесу». Черчилль, естественно, этого не знал, потому и украл термин «железный занавес» у нацистов. )))
    L S # ответила на комментарий L S 9 сентября 2010, 10:50
    И так... в 1946 году новое английское правительство во главе с К. Эттли продолжило разработку планов войны с СССР, привлекая для этого США и Канаду.

    Ведение переговоров было поручено руководителю британской военной миссии в Вашингтоне, участнику Ялтинской и Потсдамской конференций фельдмаршалу X. Вильсону, который обсуждал английские военные проекты с президентом Г. Трумэном, генералом Д. Эйзенхауэром, в то время главнокомандующим союзными силами в Европе и канадским премьером М. Кингом.

    В сентябре произошла встреча на яхте вблизи побережья США генерала Д. Эйзенхауэра с британским фельдмаршалом Б. Монтгомери. Стороны в конечном счёте пришли к выводу, что ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ ПРЕДПРИМЕТ НАСТУПЛЕНИЕ В ЕВРОПЕ, ЗАПАД НЕ В СИЛАХ БУДЕТ ЕГО ОСТАНОВИТЬ.

    План операции «Немыслимое», точнее то, что от него осталось, был отправлен в архив, и последующие планы войны против СССР разрабатывались уже на уровне НАТО.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 435 записей в блогах и 2783 комментария.
    Зарегистрировалось 33 новых макспаркеров. Теперь нас 5031749.