Христиане и счастье

    Нина Нильсен написалa
    19 оценок, 2978 просмотров Обсудить (629)

    На ул. Солженицына в Москве есть церковь. В хорошую погоду через дорогу от нее сидит старушка. Вполне себе божий одуванчик, чистая, ухоженная. Милостыню не просит. Но привлекает внимание  громкой речью.

    Спич ее сводится к одной мысли - все вы люди изначально грешные. Нет у  вас ни стыда, ни совести. Живете - про бога не помните. А потом как случится что, сразу прибегаете. 

    Замечаю, что все норовят побыстрее миновать эту  кликушу.  Ее речь  - речь несчастной, обиженной женщины, ее не хочется слушать, у нее не хочется учиться. Возможно даже в чем-то она права, но опять эта позиция виновности и греховности. Без нее в христианстве никуда.

    Каждый раз проходя мимо, переношусь в мыслях в Непал.  Вспоминаю тибетских бабушек - без агрессии, злобы и тем более назидательности.  Удивительный контраст. Лучащиеся глаза на морщининстых, но красивых лицах, поджарые тела от ежедневной практики простираний, аккуратно собранные седые волосы, и ощущение  покоя и счастья. Они никого не поучают, никому ничего не навязывают.  А ведь свою жизнь они прожили. И впереди смерть.

    И что удивительно, я ни разу не встречала ни одного одного счастливого христианина - даже молодого, у которого, казалось бы, вся жизнь впереди.

    Может, христианство - это религия скорби?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 629 комментариев , вы можете свернуть их
    Валерий Останин # написал комментарий 19 июля 2010, 16:02
    Не только скорби, но и вечных причитаний о помиловании. И полное отсутствие личной ответственности за содеянное - если все хорошо, то Хвала. Если все плохо - на все воля его. Если неопределенно - пути неисповедимы. Очень удобно. Особенно при осознании, что никто не без греха, и итог всегда один - суд и ад.
    Марк Барабаш # ответил на комментарий Валерий Останин 19 июля 2010, 16:06
    Вы ни хрена не знаете про христианство. Впрочем, такие как вы всегда были. Собака лает, караван идет.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Марк Барабаш 19 июля 2010, 16:59
    В точь такую же пословицу выдвигает мне в качестве аргумента один из юзеров ГП, который утверждает, что в "исламе одно добро". Видимо, пословица изобретена на тот случай, когда нечем крыть.

    Могу подсказать еще один его приемчик - если поговорка про караван и собаку не возымела действия на оппонента, начинайте называть его сатанистом. Впрочем, тоже не факт, что сработает, но позволит Вам красиво уклониться от дискуссии - мол, что с Вами, с сатанистами разговаривать.

    Кстати, большой вопрос - кто в этом случае собака, а кто караван, и в какую сторону он идет. Может статься, что на дно.
    Н и ч е г о # ответила на комментарий Ушедший Хорошо 20 июля 2010, 13:51
    У "сетевиков" есть отработанный прием: Когда им говорят, что их предложение - это пирамила, пирамида и развод - они отвечают: Зарабатывать по 5000 долларов в месяц - это развод?
    При этом все лохи думают, что они имеют в виду своё предложение, а они просто задают абстрактный вопрос.... развод-ли заработок 5000 в месяц или нет?
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 01:35
    Брат, я понимаю, что тебе хочется посмирять заблудших братьев наших и сестер,но помни, что лучший способ обратить тпадших опять в веру, это личный пример...Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 07:10
    Все, что нужно знать о культе мертвеца мы знаем. Иудохристианство это действительно религия скорби
    Андрей Andrey # ответил на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 10:51
    Напишу "повыше", и именно здесь. Христианство - религия рабов!!! (думать им нельзя, мыслить тоже, на всё разрешения надо спрашивать "в библии" и т.д.)
    Голова каждому на что дана?, ПРАВИЛЬНО, ЧТОБЫ ДУМАТЬ ЕЮ!!! и всё будет хорошо и внутри и снаружи!
    Nelichka Begisheva # ответила на комментарий Андрей Andrey 20 июля 2010, 14:30
    Священное Писание для чего Богом дано?-чтоби следовать ему,жить им,т.е так как нам Бог заповедовал.Через каждые несколько столетий Бог посылал на землю Писание и посланника или пророка(всего за все существование человечества било послано Богом около 125тыс посланников) чтобы люди не уклонялис от пути истинного и жили правилно,т.к заповедвал Бог.А большинцтво из нас что?Живет так как ему хочется! Вот от сюда и все беды!
    Андрей Andrey # ответил на комментарий Nelichka Begisheva 20 июля 2010, 16:47
    Дано то дано. Но как то в нём для "РАБОВ" НАПИСАНО ВСЁ! Ни шагу налево, направо и назад. Только вперёд, как написал...посланник... Где доказательства что Он посланник его?
    Отказываюсь внрить в таких "посланников". Люблю думать сам.(желательно всё взвесив и по дольше!!!, т.к. лёгких решений и путей не существует. [по крайней мере для меня]) Этого у меня никто отнять не может.
    А большинство просто думать "глубоко" разучилось, да и не когда. ))) Потому то и: "А большинцтво из нас что?Живет так как ему хочется! Вот от сюда и все беды!"
    ... разве я не прав?...
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Nelichka Begisheva 20 июля 2010, 20:12
    очень интресно про оценку количества посланников (125 тысяч) Откуда это?
    Сергей Котов # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 21 июля 2010, 03:33
    Апокалипсис Иоанна
    144000 спасенных евреев из всех колен израилевых!
    вроде главы 7 и 9
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Андрей Andrey 21 июля 2010, 04:16
    Вот я и смотрю, как у вас с головой все хорошо, уж простите не сдержался:-))))
    Андрей Andrey # ответил на комментарий Дмитрий Бор 21 июля 2010, 05:03
    :-)
    Не знаю, что смешного в...?, и от чего не сдержались ИМЕННО?
    Мне лишь кажется, что с такими темпами "развития" общества скоро у всех будет очень не хорошо с той самой головой, которая должна думать.
    В обществе принимается за аксиому !недоказанная теорема! о том, что меньше думать и больше (дольше) делать - это просто замечательно для всех!!!
    УТОПИЯ. Экстенсивностью Мы никогда и ничего не сделаем лучше, чем может быть в жизни уже!
    Не стоит путать лудей с саранчёй и иными особями, размножающимися неизветсно для чего.
    Человек !должен! БЫТЬ человеком!!!, а потом уже и гражданином и "рабом божьим".
    За сим всем удачи в начинаниях "на новом поприще". :-))))
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 15:00
    Слова "ни хрена" не должны стоять в одном предложении со словом "христианство".
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 20:10
    Чрезвычайно аргументированно Вы высказались!
    Марк Барабаш # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 20 июля 2010, 20:21
    А просто бесит который раз читать одни и те же заезженные домыслы о христианстве - особенно "итог всегда один - суд и ад." или "никакой личной ответственности"
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Марк Барабаш 23 июля 2010, 03:12
    Достаточно зайти в Третьяковку и посмотреть залы и иконами и дарохранительницу. Суровые семитские мор ...гм, лики. Более мрачного искусства я не видел. Особенно поражает фрагмент киевской фрески XI в., где два всаждника в латах и с нимбами над головами (видать, святые) сурово и сосредоточенно колют копьями пешего третьего воина - без нимба.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Валерий Останин 20 июля 2010, 14:59
    Если Вы о российской версии, то попали в точку!
    Марк Барабаш # написал комментарий 19 июля 2010, 16:11
    По поводу сей писульки. Этта ж да, ажно в Непал забраться надо было, чтобы понять, какие мы, сиволапые, плохие.

    Не знаю, каких вы там христиан видели. В монастырь ближайший православный сходите - люди светятся от счастья.

    А кстати, почему назидательность - плохо? Почему плохо признавать греховность? Плохо молить о прощении? Вы самого главного в христианстве не видите, самых главных слов - "Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.".
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Марк Барабаш 19 июля 2010, 16:29
    В храмах люди светятся от счастья? Вот сколько раз ходила, ни разу не видела.
    Кстати, это касается как прихожан, так и батюшек.
    Я крестилась в 22 года - уже в более чем сознательном возрасте. И у меня было время проверить, много ли в христианстве счастливых людей.
    И почему вы так уверены, что в том, что изначально греховны? Есть какие-то у вас аргументы, помимо истории про злосчастное яблоко?)))))
    Мне кажется, христиантство в том виде, в которой сейчас, - это вообще не про счастье история.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Нина Нильсен 20 июля 2010, 01:04
    Нина, очень большое заблуждение....Действительно покаяние это основа Христианства, без покаяния не может быть прощения..Но это абсолютно не значит, что в Церкви тоска смертная, просто смотря что понимать под праздником, если лицом в салат и танцы топлес на столе, то да здесь с Христианством не по пути:-)) Господи прости мне грех мой, мног бо есть, и во гресех роди мя мати моя...если кто то думает, что он безгрешен, то такой человек находится в большой прелести, прельщен то есть...Но это вовсе не значит уныние, так как уныние и отчаяние - большой грех....
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 10:53
    да просто светлых лиц в храме днем с огнем не найдешь. На всех печатьв селенской скорби.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Нина Нильсен 20 июля 2010, 15:04
    Нина, Вы на Дмитрия не обращайте внимания, Это у него такая унылая манера ухаживания. А христианскую радость надо разделять не с унылыми, а с весёлыми людьми. Как - то смотрел по ТВ проповедь Джойс Майер. И назидательно и весело.
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Евгений Кулешов 23 июля 2010, 03:15
    Ну да, особенно назидательно и весело смотреть на главный христианский бренд - публично выставляемое изображение распятого на кресте трупа.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 23 июля 2010, 14:00
    У Майер никаких изображений нет. А вид распятия и мне не нравится.
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 16:46
    "без покаяния не может быть прощения" - а по собственной инициативе господь хоть что-то способен сделать?
    К примеру, сначала простить, а взамен получить удивленную веру? Или категорически? Как у Медведева с Ходорковским? Признайся, что украл - помилую. Не признаешься - нет.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 21 августа 2010, 16:48
    Вы знаете, у каждого своё представление о Боге,и каждый ( чаще атеист ) предъявляет Ему какие-то свои претензии и требования. Как вы думаете, кто к кому больше прислушиваться должен? Бог к нам или всё-таки наоборот?
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Nik Prickly 21 августа 2010, 16:58
    Я думаю, что он. Мы же его дети, малые и неразумные. Кто к кому должен прислушиваться - младенец к матери, или она к его бедам и чаяниям?
    Nik Prickly # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 28 августа 2010, 22:21
    Не стоит выступать в роли несмышлёныша. Нас миллиарды. Желания противоречивы. К кому прислушаться первому? К грешнику? К праведнику? У каждого найдутся свои резоны. Бог дал правила жизни. И он (в этой жизни) не мешает их нарушать,предупреждая,что...Далее понятно,надеюсь?
    А к "бедам и чаяниям" Бог прислушивается. Иначе бы молитва стала пустой говорильней (только не подумайте,что Бог опять таки ОБЯЗАН дать вам желаемое,раз вы обратились к нему в молитве). Создаётся впечатление,что вам следует ознакомиться с основами христианства.
    Сергей Котов # ответил на комментарий Дмитрий Бор 21 июля 2010, 03:54

    Ну с танцами, вы Дмитрий, явно погорячились
    http://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw
    Если мало, могу дать ссылку, как попы (Кураев) одобряют в своей среде гомиков, могу дать ссылку на то, как поп исполняет рэп и пиво пьет в клубе! Кстати, с полного одобрения патриархии...
    Соломинка уже достаточно прогнила! Так может не стоит за нее держаться?

    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Сергей Котов 21 июля 2010, 04:13
    Послушайте, Сергей. Я уже много раз говорил, что Церковь как и все наше общество подвержана болезням, я как человек работающий в Церкви, знаю гораздо больше негативных моментов, чем то, что вы пытаетесь мне показать, я знаю церковную жизнь из нутри, но какое отношение имеет Кураев или бесноватый священник к Православию??? Мы приходим в Православие, что бы спасти прежде всего себя через веру в Господа. "Вера моя да вминится мне". Пускай Кураев думает сам о своем спасении, только он сам будет отвечать за содеяное, я не буду его осуждать но и возносить тоже не собираюсь. Если в Писании написано, что гомосексуализм есть смертный грех, то я так к этому и отношусь, а как относятся к этому протодиакон Кураев, он будет это объяснять своему архиерею и Господу на страшном суде. Для меня такие примеры только лишнее доказательство слабости людской и моей тоже, и мне остается еще усердней молиться, дабы самому не впасть во все тяжкие. Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 03:19
    Лучше объясни почему РПЦ присвоила себе такое странное звание. Ведь она не является русской (русскую дохристианскую ведическую культуру христианство уничтожало с 988 года). Она не является православной (ибо Правь славить понятие не христианское, а ведическое). При этом в названии РПЦ вообще куда-то исчезло слово "христианская").
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Нина Нильсен 20 июля 2010, 01:40
    Сказал Господь: от любого древа ешь, только от этого не ешь. Всего одна заповедь, и какая простая. Но человек пошел и съел. Бог его спросил: «Адам, почему ты ел?» Святые отцы говорят, что если бы в этот момент наш прародитель сказал: «Я согрешил, Господи, прости, виноват, больше не повторится», то не было бы изгнания и вся история человечества оказалась бы иной. Но вместо этого Адам говорит: «А что я? Я ничего, это все жена, которую Ты мне дал…» Вот оно! Вот кто первым начал перекладывать ответственность за свои собственные поступки на Бога!

    Адам и Ева были изгнаны из рая не за грех, а за нежелание каяться, которое проявилось в ропоте – на ближнего и на Бога.

    В этом – великая опасность для души.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 01:55
    Я бы сказал, в нежелании отвечать за свои поступки)
    Артем Зубко # ответил на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 10:35
    Если человек изначально греховен... его ведь таким создал Бог.

    Отчего всемогущий творец наших тел
    Даровать нам бессмертия не захотел?
    Если мы совершенны - зачем умираем?
    Если несовершенны - то кто бракодел?
    (Омар Хайям)

    Да речь вовсе не о бессмертии, просто стих хороший попался. Стремление к удовлетворению личных потребностей заложено в инстинктах человека. И если Бог нас создал именно такими, значит так было нужно. И это не уход от личной ответственности, о котором уже говорилось выше. Такими нас создал Бог, но за поступки, сотворенные по этой природе, отвечаем МЫ.

    И еще.
    Валерий Останин в самом первом комментарие к этой теме пишет: "если все хорошо, то Хвала. Если все плохо - на все воля его". Если все хорошо, значит человек сам, будучи кузнецом своего счастья, постарался. Если нет - то нет. А то что же получается - хвалу принимаем,если хорошо, а если плохо - воля Его. Так с чьей стороны нет ответственности?

    И еще.
    Первое грехопадение Адама и Евы - неподчинение, в Ветхом Завете вообще не было грехом. Это потом, с развитием авторитарных государств стало так. И вообще смирение - это для кого? Неудивительно что римляне сделали христианство
    Артем Зубко # ответил на комментарий Артем Зубко 20 июля 2010, 10:36
    основной религией, когда разобрались в ее сущности и прекратили гонения.

    Хотя в этой вере есть и много хорошего. Это для меня всегда останется верой моих предков, но не руководством к жизни. Просто меня всегда интересовали эти вопросы. Как-то не клеится. А основные заповеди "не убей", "не укради" - это на вечно.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Артем Зубко 21 августа 2010, 16:56
    "Если человек изначально греховен... его ведь таким создал Бог."
    Извините,но, по моему, это совсем плохо.
    Это из той же оперы,что и нелепые утверждения,типа: " Бог создал зло", "Бог создал смерть", "Бог отвечает за все несчастья на земле" и прочее. Разберитесь,пожалуйста. Тем более,что в ваших комментариях просматривается умный,мыслящий человек, а разобраться при желании не так уж сложно.
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 10:54
    Дмитрий, если вам интересна эта история, то никто вам не мешает отвечать за Адама и Еву)
    А для меня это просто легенда, миф... абсолютно бездоказательно.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 15:05
    Если бы Адам в этом эпизоде раскаялся, то ни человечества, ни его истории не было бы.
    Александр Проханов # ответил на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 15:17
    Надо отметить странное проявление "милости и прощения" со стороны всевышнего. Человек "откушав запретного плода", практически лишь оступился, а ему творец, бац... и на веки вечные пинком под зад из райских садов, на тяготы и страдания, боль и унижения. Был бессмертным "по подобию Божьему", а стал смертен.
    И спрашивается, к чему тогда было иметь в саду такое дерево, как не для того, что бы свершился "первородный грех"?
    И почему не удержал от соблазна и искушения, раз Ты такой всевидящий? Как допустил грехопадения чад твоих, созданных тобой по собственному подобию? Может это ошибки родительского воспитания?
    Чем больше стараешься понять, тем больше вопросов возникает!
    Roman Nedotko # ответил на комментарий Дмитрий Бор 22 июля 2010, 16:51
    Лучше не скажешь:
    Ты к людям милосерд? Да нет же, не похоже...
    Изгнал ты грешника из рая отчего же?
    Заслуга велика ль послушного простить?
    Прости ослушника, о милосердный Боже!
    (Омар Хайям)
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 03:20
    Здесь вообще-то не детский утренник, чтобы рассказывать взрослым людям иудейские народные сказки.
    Марк Барабаш # ответил на комментарий Нина Нильсен 20 июля 2010, 18:34
    Во-первых, монастырь - это не храм.

    Во-вторых, посмотрите на довольно часто встречающиеся в истории периоды хаоса. Столько дерьма творилось, что ни одному тирану не по силам столько наворотить. Ближайший пример - наводнение в Новом Орлеане. "Цивилизованные" американцы, оказавшись отрезанными на несколько дней от остальной страны, закона и полиции - насиловали женщин, грабили и убивали. И это и есть "человек" - очищенный от косметического налета гуманности и законности. Только большими усилиями можно задавить это в себе.

    В-третьих, что есть вообще счастье, чтобы христианство ориентировалось на ваши представления о нем?
    lida kor # ответила на комментарий Нина Нильсен 25 июля 2010, 21:38
    Есть церкви с счастливыми проповедниками и прихожанами. Кто ищет , тот обязательно находит.Но лучше искать не людей ,а Бога.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Нина Нильсен 19 августа 2010, 15:44
    А о чём статья?
    Создаётся впечатление,что очередная заказная,воюющая с православием (это чётко видно,что работаете вы командой,т.к.у ваших оппонентов по десятку минусов бывает,а у вас столько же плюсов,но дело не в этом).
    Зачем вы на обсуждение выносите то,что должно быть известно всем грамотным людям? Ведь,если упростить до примитива,то разница между "Непалом" и православием как раз в том и состоит,что "они" уже достигли духовного просветления и совершенства (по их мнению,конечно). Они достигли цели и в довольстве от этого - "лучатся от радости". Православный же святой (Сысой Великий), умирая, светился так,что окружающим было больно на него смотреть,но не считая себя достойным,просил дать ему время на покаяние. Если б вы почувствовали эту разницу,то не писали бы подобного.
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Nik Prickly 19 августа 2010, 18:58
    Проплаченная КЕМ???
    Nik Prickly # ответил на комментарий Нина Нильсен 19 августа 2010, 23:42
    Я не писал "проплаченная", я написал "заказная".
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Nik Prickly 20 августа 2010, 10:42
    А это не одно и то же? Вы думаете, бывают бесплатные заказные статьи? и пишут их по собственной инициативе?Статья - это мое мнение по поводу христианства. А после спора а этом топике с парой представителей РПЦ я в нем только утвердилась.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Нина Нильсен 21 августа 2010, 16:46
    Не будьте (вернее не старайтесь казаться) наивной. Есть,конечно, и одинокие убеждённые атеисты на этом портале (и их очень много). Но среди них видны и хорошо организованные команды. Среди православных подобного нет (разве что 1-2 друга пытаются поддержать один другого). С православием борются давно,яростно,целенаправленно,не жалея ни сил,ни времени,ни денег (обратите внимание: ни с одной религией мира так не борются,хотя атеисты есть во всех странах). Вы скажете случайно? Вы скажете "религия плохая"? Отвечу: " Не верю в ваши "чистые чувства". Поэтому и создалось у меня впечатление о "заказе".
    Самое интересное в том,что вы забалтываете тему,схватившись за второстепенное. Вы так и не ответили мне по существу моего комментария. Что лишний раз доказывает ваши намерения,т.к. ищете вы отнюдь не истину.
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Nik Prickly 21 августа 2010, 22:53
    Вы уже который раз уходите от вопроса. Кто же у нас в стране так яростно борется с православием?Давайте уже подробнее об этом заговоре. По-моему, РЦП чувствует себя превосходно и почивает на лаврах.Так что расслабьтесь - христианству в нашей стране ничего не угрожает.Пользайтесь моментом и получайте удовольствие)
    Nik Prickly # ответил на комментарий Нина Нильсен 28 августа 2010, 00:01
    Во-первых,вы демонстрируете удивительную изворотливость. Не дав ответа на мой вопрос,вы задаёте свой и негодуете по поводу того,что я не отвечаю на ваш.Во-вторых, вопроса своего вы не вообще задавали. Допускаю.что мог быть невнимательным. Тогда приведите цитату . В противном случае, болтовня получается.
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Марк Барабаш 19 июля 2010, 16:43
    А почему Вы верите тому, что написано в евангелиях? Ведь Христос сам не написал ни единого слова. Все записи сделаны другими людьми спустя многие годы!
    А то что христианство культивирует страдания и чувство вины видно невооруженным взглядом. Так удобнее управлять рабами божьими.
    Nelichka Begisheva # ответила на комментарий Любомира Шиянова 20 июля 2010, 14:38
    Ну хоть один логически мыслящий человек нашелся и с откритыми глазами.Спасибо.
    Марк Барабаш # ответил на комментарий Любомира Шиянова 20 июля 2010, 18:37
    "А то что христианство культивирует страдания и чувство вины видно невооруженным взглядом" - где, ну где это видно?Господи, да вы уж прочтите Библию наконец, сами такие слова отпадут.

    Да, Христос сам не написал. И более того, современная Библия - трехкратный перевод (арамейский->древнегреческий->церковнославянский->русский). И это создает просто потрясающую книгу метафор, загадок и (практически фрейдистского) символизма. Прямо понимать большинство мест в Библии - неразумно.
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 19:56
    Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь.БЛАЖЕННЫ ПЛАЧУЩИЕ НЫНЕ, ибо воссмеетесь.
    Лк. 6: 22
    Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
    Лк. 6: 23
    БЛАЖЕННЫ ПЛАЧУЩИЕ
    Да Вы только посмотрите на верующих! Спина согнута, на постном лице скорбь.
    А по поводу переводов вашей священной книги... Вы не играли в испорченный телефон? Там тоже можно при желании найти массу смысла.
    Марк Барабаш # ответил на комментарий Любомира Шиянова 20 июля 2010, 20:10
    И где культивирование чувства вины? Напротив, в этих словах колоссальный позитивный заряд - не унывай даже в полной жопе. "Спина согнута, на постном лице скорбь. " - вам мою фотографию выслать? Вы что, всех верующих перевидали? А если бабульке под 90, неудивительно, что у нее спина согнута.

    "А по поводу переводов вашей священной книги... Вы не играли в испорченный телефон? Там тоже можно при желании найти массу смысла." Зрите в корень. Не в искажениях дело, а в общем зерне, которое часто упускают, зарываясь в детали.
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 20:28
    Цитату сразу не найду, скажу своими словами - в догмате об изначальной греховности, в создании таких правил, не нарушая которых не прожить, типа не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься.
    Общий смысл христианства чувствую очень остро - противоприродная, противоестественная, античеловечная религия скорби и смерти, отвергающая настоящую жизнь во имя выдуманной вечной. Вы понимаете, ОНА ВЫДУМАНА!!! И все священные тексты писали люди!
    Марк Барабаш # ответил на комментарий Любомира Шиянова 20 июля 2010, 20:30
    Милочка, у вас обычная женская истерика. Выпейте водички, что ли (святой уж и не предлагаю).
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 21:58
    Больше то сказать и нечего, милок. Вот вы, христиане, всегда так, с логикой видать туговато, приходится на личности переходить.
    Марк Барабаш # ответил на комментарий Любомира Шиянова 20 июля 2010, 22:21
    После вашего предыдущего поста о логике говорить не приходится.
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 22:26
    Что Вы там видите нелогичного?
    Марк Барабаш # ответил на комментарий Любомира Шиянова 20 июля 2010, 22:34
    Она потеряла логичность, когда вы употребили слово "чувствую". Какое отношение имеет скорбь к христианству, тоже неясно. "Вы понимаете" - это не аргумент.
    "И все священные тексты писали люди!" - Правда? А я ж думал, что они сами с неба свалились!
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 22:53
    Вообще то спорить, тем более о вере бессмысленно и бесполезно. Можно обменяться мнениями. И в этом случае вполне возможны не аргументы, а изложение чувств, ощущений, догадок и т.д.
    Но мне интересно, неужели Вы воспринимаете священные тексты как Божественное откровение, а не как тексты, которые сочиняли люди?
    Марк Барабаш # ответил на комментарий Любомира Шиянова 20 июля 2010, 22:58
    Любомира, я всегда предполагал, что стоит изучить предмет, о котором споришь, хотя бы в минимальном объеме. В самой Библии прямым текстом сказано, что писать Писание начал Моисей в Аравийской пустыне. Моисей был человеком, следовательно они написаны человеком.

    Мы с вами спорили не о вере, а о религии. А это уже более вещественная категория. У вас явно есть негативная предрасположенность к христианству и вы пытаетесь подогнать под нее свои доводы.
    Владимир Нестерович # ответил на комментарий Любомира Шиянова 24 июля 2010, 11:02
    Да Эти ЛЮДИ блаженны - ведь они верят в то, во что не верите вы. И они за свою веру могут нести любое унижение. А ведь вера подобна любви. ТЕ ЛЮДИ которые по настоящему ВЕРЯТ могут любить по-настоящему. Если же вам хочется скорбить и выставлять Христианство таким - то пожалуйста. ТОлько не надо очернятьт его только из-за того что оно вам не по нраву. Будьте честны. ВЫ толкуете смысл по-своему. Это неадекватная оценка.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 07:15
    Это Вы не хотите видеть главного - почему мы должны хотеть идти за этим евреем? Почему каждому прикладывается крест? Первая ассоциация практически с любой церквью - это злобные старушки в черном - ну не светятся они ничем. Недалеко от моего дома женский монастырь - тоже ни разу не видел светящихся монахинь.
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Иван Иванов 23 июля 2010, 03:24
    Вообще-то христианский крест - символ смерти. Потому и прикладывается, чтоб не веселились
    Arthur Daedrah # ответил на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 09:28
    Как раз христиан-то там и нет, именно поэтому там все и светятся от счастья.
    Татьяна Зязина # ответила на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 11:36
    Сходила в ближайший монастырь, вернее в его храм. Впечатления: злые, недовольные бабки, грязные фартуки (заменители юбок) и засаленные платки, висящие на конструкции, напоминающей перекладину, изможденные лица прихожан, смиренные лица молодых монашек. А еще бегающая бабка, она щепетильно следила за горящими свечами и почему то тушила их, не давая им догореть и до половины, при этом снимая затушенные свечи с подсвечников она кидала их в тазики, стоящие внизу. Именно кидала и звук падающих свечей, бьющихся о дно тазика сопроводжал молитву всященника. Вот такие впечатления.................А еще забыла про прайсы: крещение:.....руб; поминание:.....руб. Ну и так далее.........................А совсем забыла, еще умилили скимонахини, которые сидели за отдельной загородкой и вполголоса (но достаточно чтобы было слышно) обсуждали внешний вид прихожан и строили предположения об их моральном облике.......
    Марк Барабаш # ответил на комментарий Татьяна Зязина 20 июля 2010, 18:40
    Не помните, как Христос обошелся с менялами в храме? Это к тому, что не стоит судить о религии по отдельным приходам.

    Рядом с моим городом, например, чудесный мужской монастырь, я туда езжу последние 2 года на весь июль - поработать в качестве трудника. Прекрасная атмосфера - люди говорят не столько о христианстве и Боге, сколько о счастье, радуются, песни поют. Ни разу не слышал разговоров о деньгах, выгоде, никакого соперничества и злости.
    Татьяна Зязина # ответила на комментарий Марк Барабаш 21 июля 2010, 00:06
    Понимаете, если есть такие приходы как я описала, то и нечего трындеть о духовности верующих и их праве учить и поучать других
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Марк Барабаш 23 июля 2010, 03:25
    "Прекрасная атмосфера" закрытого мужского клуба для чурающихся женского общества. Интересно, а мальчики там есть?
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 20:12
    Сходил я в ближайший монастырь. Не светятся от счастья.
    Марк Барабаш # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 20 июля 2010, 20:19
    Неужели по моему совету кому-то сходили? Ну, значит не повезло. В другой сходите. Мне же повезло.
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 20:24
    Нет, не по Вашему предложению. Но недавно довелось зайти в Новодевичий монастырь в Санкт-Петербурге и впечатления свои помню
    Сергей Котов # ответил на комментарий Марк Барабаш 21 июля 2010, 03:40
    Ну да...
    А еще брось детей своих малолетних и престарелых родителей своих...
    И следуй за ним...
    И будет тебе счастье в этом мире и вечная жизнь после смерти, ибо сказано, что он пришел разделить всех. А дети, родители - разве это важно?
    Ушедший Хорошо # написал комментарий 19 июля 2010, 16:19
    Ничего удивительного, что тибетские бабушки излучают покой и счастье. В буддизме не западло быть счастливым, ведь Будда этому и учил. А страдания обозначают лишь то, что где-то что -то делаешь неправильно.

    В христианстве вообще, а православии особенно, страдание возводится в культ. Я не так давно заходил в Храм Христа Спасителя и как-то этот культ сразу в глаза бросился. Такое чувство, что некоторые специально себя еще и накручивают, наверное, чтобы выглядеть в глазах Господа своего (и в глазах окружающих, конечно же) попродвинутее, что ли. Мол, посмотрите, какая я несчастная, вся в скорбях. Эта бабушка на ул. Солженицина на своем страдании не останавливается, она еще и борется с улыбками на лицах прохожих.

    Блаженны плачущие - но где-то в трактовке этого постулата явно что-то пошло наперекосяк. То ли с переводом что, то ли с редакцией... С чего бы человеку быть счастливым в загробной жизни, если он не научился этому в земной?
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Ушедший Хорошо 19 июля 2010, 16:46
    ага, Храм христа спасителя - просто храм скорби какой-то.
    хотя, казалось бы, все должно быть наоборот.... Человек встречается с Богом. А это ли не счастье?
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Нина Нильсен 19 июля 2010, 17:06
    Да какое уж там счастье от встречи, если в грехах как в шелках, если облажался по всем параграфам. Прощения пришел просить, со стыда провалиться хочется. И ведь ясно, что опять двадцать пять - слаб я, Господи...
    Н и ч е г о # ответила на комментарий Нина Нильсен 20 июля 2010, 13:56
    Храм - это могила с крестом на верху.
    Вадим Arminius # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 19 июля 2010, 23:25
    ИМХО - если ты раскаялся в своих грехах (ну, убил кого-нибудь случайно, или украл там...) и плачешь - то это хорошо. Ты - раскаялся. Осознал и зарёкся больше так не делать.
    Если сидишь злой, как чёрт и шугаешь тех, кто улыбается, и осуждаешь их - то кормишь этим чёрта, а не Бога.
    Сказано в Писании: "Не судите, да не судимы будете". Вот и не суди других. Плачь о своих грехах, а не лезь заставлять других плакать о чём-то, что есть только в твоей башке и чего другие не совершали.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 20 июля 2010, 01:11
    То о чем вы говорите есть обычное фарисейство - показное исполнение закона, ничего общего с Православием не имеющего...Блаженны плачущие - имеется в виду оплакивающие свои грехи, понимающие глубину своего падения...Вы совершили что то в своей жизни за что вам очень стыдно и стыд этот и есть плач, плач сердца, плач души...И если в вас этот стыд проявляется, то значит вы способны раскаиваться, способны увидеть грех и понять насколько он велик...Если вы прочтете дальше то увидите - Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех...
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 20 июля 2010, 01:44
    Есть такой церконый анекдот, в храм к одному батюшке зашли буддисты, батюшка прошел мимо них очень тихо, даже не поздоровался, его спрашивают - Батюшка, а почему Вы не поздоровались?? - он отвечает - Для них жизнь это сон, я побоялся их разбудить....
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 11:27
    Что ж, батюшка повел себя нелепо и лишь продемонстрировал свою неспособность зрить в корень. Из разряда слышал звон. Как раз таки пробудиться от этих снов и есть главная цель любого буддиста. Будда - это полностью пробужденный. И, кстати, что в санскритском слове "Будда", что в славянском "будильник" корень слова имеет одно и то же значение.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 20 июля 2010, 23:05
    Рассматривая восемь ступеней буддизма, мы также не находим в них чего-либо, напоминающего покаяние, но видим все ту же культивацию полной невозмутимости, безразличия и самообладания. И здесь мы не находим любви - той любви, когда человек полагает за других душу свою, как и Христос распялся за нас. Кроме того, буддизм отрицает существование Бога, так что буддисту каяться не перед кем. Идеал буддизма также прямо противоположен христианскому идеалу - это идеал эгоиста.Справедливости ради следует сказать несколько слов о поздней ветви буддизма - Махаяна-буддизме и проповедываемом им идеале боддхисаттвы. Боддхисаттва обозначает такое состояние подошедшего к нирване человека, когда он, движимый состраданием, отказывается от вхождения в нирвану для спасения остающихся в неведении людей. Но жертвуя личным "спасением", он становится проповедником того же безразличия, как лекарства от жизни. Это похоже на то, как если бы больному предлагали не лекарство, исцеляющее его, а яд, прекращающий болезнь вместе с уничтожением жизни. Господь же сказал: "Я пришел, чтобы имели жизнь, и имели с избытком" (Ин. 10, 10). Восточный и христианский идеал противоположны...
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 23:08
    Любопытно, что отмеченные выше холодная рассудочность и интеллектуализм, свойственные йоге и буддизму, да и сами их методы частично напоминают "второй образ молитвы", описываемый Симеоном Новым Богословом. Всего таких "образов" (т.е. видов) молитвы - три, и лишь один из них правильный. Вот что пишет Симеон Новый Богослов:

    "Второй образ есть такой, когда кто сводит ум свой внутрь себя, отвлекая его от всего чувственного, хранит чувства свои, собирает все помыслы свои, чтобы не скитались по суетным вещам мира сего, - и, то исследует помыслы свои, то вникает в слова читаемой молитвы, то возвращает назад помыслы свои, если они, быв пленены диаволом, унеслись к чему суетному и худому, то, с большим трудом и самопонуждением напрягается придти в себя самого, если был возобладай и побежден какою-либо страстию. Отличительная черта сего дела та, что оно происходит в голове: мысли с мыслями борются.
    Имея такой подвиг и такую брань с самим собою, не может он мирствовать в себе никогда, и не находит времени заняться деланием добродетелей, чтобы получить и венец правды. Такой человек подобен ведущему брань с врагами своими ночью в темноте, - далее..
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 23:09
    Такой человек подобен ведущему брань с врагами своими ночью в темноте, который слышит голоса врагов своих и принимает удары от них, но не может ясно видеть, кто они такие... Потому что сам он пребывает в голове, а помышления злые исходят из сердца... Тщетно подъемлет он труд, несчастный, и даже совсем теряет мзду свою, если при этом, и сам не замечая того, возобладай бывает тщеславием, воображая, что надлежаще внимает себе. В гордости своей он презирает других и осуждает их, а сам себя хвалит, мечтая при сем, что достоин быть пастырем словесных овец и руководить других, - и походит на слепца, который берется водить других слепцов" (8, т.5, с. 330-331).
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Дмитрий Бор 21 июля 2010, 02:39
    Холодная рассудочность и интеллектуализм - это не про буддизм, и скорее всего, даже не про йогу. Во первых, на пути махаяны практикующий продвигается через сбалансированное развитие двух качеств - мудрости и сочувствия. А во вторых, рассмотрение буддизма через хриситианские термины и понятия некорректно, этомягко говоря. Начиная с того, что в буддизме нет Бога-Создателя, уже только поэтому остальные сравнения теряют смысл. Я же говорю Вам - единственный способ разобраться в вопросе - работа с первоисточниками. Я же не поленился в свое время Библию прочесть, в Церковь походить, поговорить со священниками. А Вы начинаете судить-рядить явно на основании застольной беседы с каким-нибудь попом-недоучкой. Еще и мне пытаетесь "глаза открыть"
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Дмитрий Бор 21 июля 2010, 02:22
    Оставляя в стороне все Ваши остальные домыслы в отношении буддизма (поздно уже, спать хочу), замечу лишь, что идеал эгоиста - это Ваше собственное изобретение. Цель практикующего буддизм - что хинаяну, что махаяну, что ваджраяну - избавление от иллюзии Я, избавления от эго. По поводу безразличия Бодхисаттвы - обратите внимание на глаза Далай-Ламы как-нибудь - очень ли безразличные? Скорее всего, Вы принимаете за безразличие осознание иллюзорности всего бесконечного хоровода мыслей и чувств, которые заполняют нас и руководят нашими поступками, всего этого "ах, петрович, скотина, опять его собака...ну я ему... а она мне... а как он на меня посмотрел... ну я .. или он..." Мы признаем эту чехарду за реальность, в то время, как именно она и отвлекает нас от переживания реальности здесь и сейчас. Мало того, нас все это еще и в неприятные ситуации втравливает, с неприятными последствиями. Осознание того факта, что Микки Маус на экране - это мультфильм, а не реальность - Вы это называете безразличием? Впрочем, если у Вас будет желание разобраться в вопросе, сейчас для этого существует много возможностей. Главное, опираться на экспертное мнение
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 21 июля 2010, 04:02
    Если Симеон Богослов недоучка? Мой друг прожил в Индии в буддистком монастыре, лет 10 он этим занимается, мы с ним часто говорим на эту тему. А вот еще цитата - святитель Николай Сербский: «Не существует у индийцев понятия веры. Не существует ни понятия греха, ни покаяния, ни Царства Небесного, ни единого Бога как Отца, ни любви к Богу, ни искупления, ни конца, а равно и начала мира, ни воскресения мертвых, ни всеобщего Суда Божия, ни справедливого воздаяния в вечном Царстве Божием. Итак, этих основных десяти понятий, как и других, им подобных, вообще нет в Индии, то есть тех понятий, которые Господь Иисус как Свое Евангелие, как Свою Радостную Весть возвестил миру. Эти понятия - все десять - новы для Индии. И ничто так не отвращает от индийских "знаний", как эти десять понятий. Ничто в мире так мало не похоже на Индию, как Иисус Христос и Его Откровение. Ведь в то время как Иисус основывает все на вере, Индия основывает все на знании - на мнимых знаниях, собранных и записанных разными ее философами, теоретиками и аскетами. Отчасти они и есть знания, порой невероятно утонченные и субтильные, но отчасти это все же верования, теоретизирования, мечтания и гадания».
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Дмитрий Бор 21 июля 2010, 18:09
    Если Ваш друг действительно практиковал буддизм, конечно, он эксперт, я не спорю. А в каком монастыре, какой традиции? Если хинаяна, то он может и не знать (чисто теоретически) об обете Бодхисаттвы. И он практикует методы этой школы или просто там живет? И что же конкретно он Вам сказал про идеал эгоиста?

    Относительно Николая Сербского - он смешивает всю Индию, в которой в разное время существовало большое количество различных духовных школ и религий, часто кардинально отличающихся друг от друга, лепит из этого какой-то чудовищный ком, и сравнивает этот плод своей фантазии и креатива с христианством. Для христианина этот каламбур может быть и наполнен каким-то смыслом, наполняет его чувством исключительности и уникальности своей религии, но для постороннего наблюдателя - очень непрофессионально. Полагаю, что и Симеон Богослов не особенно себя утруждал, стараясь вникнуть в суть вопроса. Скорее всего, он видел во всем то, что хотел увидеть, а не то, что есть на самом деле. Также, как и г-н Сербский.

    Как бы там ни было, высказывания этих господ ни коим образом не относятся к буддизму.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Дмитрий Бор 21 июля 2010, 18:20
    Чтоб повести черту под этим не слишком продуктивным разговором, вернусь к конкретным примерам по теме поста. Вы видели когда-нибудь какое-нибудь интервью с Далай Ламой? Видели, как он смеется чуть ли не после каждой фразы? Этот смех, по Вашему - проявление эгоизма и холодной рассудочности?

    А вот патриарх Кирилл практически не улыбается. Смотришь на него и думаешь - уф... как же ему тяжело... какой же тяжкий крест. А ведь он - глава крупнейшей Церкви, считай, образец настоящего христианина. Вот Вам и все сравнение двух доктрин на предмет скорби и счастья.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 23 июля 2010, 12:34
    Патриарх улыбается, посмотрите подборку интервью...
    Да он несет очень тяжелый крест, в отличии от Далай Ламы.
    Патриарх понимает какая ответственность на нем лежит, а Далай Лама от такой ответственности избавле, в силу своих религиозных учений, почему бы ему не улыбаться, я бы тоже на его месте смеялся:))
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 12:50
    Дмитрий, вы молодец. Знаете, от чего уныл патриарх и весел Далай-лама.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 17:00
    Ну, все когда-нибудь улыбаются, даже людоеды. Что это за крест такой тяжелый - если так тяжело, может кого посильнее поставить, или вообще ребят нанять? Или ему так тяжело уже от понимания, какой он тяжелый?

    Далай-Лама кресты не таскает, ага. Он просто спокойно и радостно выполняет свою работу, только и всего - в буддизме это называется действует на благо всех существ. Почему бы и Вам не оказаться на этом месте и как следует не посмеяться?
    Alex b # ответил на комментарий Дмитрий Бор 5 сентября 2010, 20:57

    Патриарх Гундяев своим языком публично вылизал анальное отверстие г-ну а. Б. Чубайсу:
    ссылка на forum-msk.org
    Судя по всему, сйабуч давно уже не пользуется туалетной бумагой, поскольку даже главпопы ему лижут.

    Нина Нильсен # ответила на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 10:24
    Дмитрий, вы передергиваете.
    По-моему, вы живете цитатами и концепциями, а не чувствами.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Нина Нильсен 23 июля 2010, 12:32
    Нина я привожу в пример высказывания людей имеющих в вопросах веры непрерикаемый авторитет (в христианском мире) они скажут лучше чем я, и я с ними полностью согласен...Если я буду говорить чувственно , но не аргументированно, какой в этом смысл???
    Мария Беркова # ответила на комментарий Ушедший Хорошо 20 июля 2010, 03:00
    Совершенно верно. Символ Христианской веры – крест – орудие казни и пыток (с тем же успехом можно носить на шее маленькую виселицу или гильотинку), люди – рабы, да ещё и грешны от рождения, кого Бог любит – тому беды и испытания посылает. Какое уж тут счастье. И эти самые испытания Бог посылает некоторым в момент рождения, то есть Бог изначально кого-то любит, а кого-то недолюбливает. Получается так.
    Марк Барабаш # ответил на комментарий Мария Беркова 20 июля 2010, 18:42
    Может и так - и что с этого? Вы как будто вывод какой-то сделали, но не сказали.
    Мария Беркова # ответила на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 23:11
    Вывод один – Христианство – религия, в которой нет места счастью при жизни (физической).
    Марк Барабаш # ответил на комментарий Мария Беркова 20 июля 2010, 23:45
    Выводы неверные. 1)Крест - не символ казни или пыток. 2) Люди - не рабы, а рабы Божьи. Это разные вещи по определению. 3) "Кого Бог любит", " эти самые испытания Бог посылает некоторым", "Бог изначально кого-то любит, а кого-то недолюбливает" - почитайте Библию, эти сочетания сами по себе уже лишены смысла в рамках христианства.

    Далее, чтобы воспринять правильно ваш пост от 18:42, надо согласиться с утверждениями - "Счастье (причем такое, как вы его понимаете) необходимо в жизни" и "Счастье необходимо именно в физической жизни". Истинность обоих вами не доказана.
    Мария Беркова # ответила на комментарий Марк Барабаш 21 июля 2010, 12:56
    1)У меня написано, что крест – символ Христианской Веры, а не казни и пыток.
    2)Библия уникальное произведение, в котором каждый находит то, что ищет.
    Как я понимаю счастье, Вам не может быть известно (разве что Вы экстрасенс).
    На этом сайте люди обмениваются мнениями, я поделилась своим и доказывать никому ничего не собираюсь. Вера –
    иррациональна, о доказательствах вообще не имеет смысла говорить.
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Марк Барабаш 23 июля 2010, 03:30
    Наши Боги своих детей рабами не называют.
    Жулитов Федор # написал комментарий 19 июля 2010, 16:20
    Еще Розанов писал - мы выбрали религию несчастья стоит ли теперь удивляться
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Жулитов Федор 19 июля 2010, 16:30
    О! хорошие слова! буду искать первоисточник.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Нина Нильсен 20 июля 2010, 01:17
    Розанов ошибается...«Уныние есть расслабление души и изнеможение ума, клеветник на Бога – будто Он немилосерден и нечеловеколюбив» (преподобный Иоанн Лествичник).

    «Уныние есть тяжкое мучение души, неизреченная мука и наказание более горькое, чем всякое наказание и мучение» (святитель Иоанн Златоуст).
    «Страдают ли унынием грешники, не радящие о спасении души своей? Да, и чаще всех, хотя, по-видимому, жизнь их состоит большею частью из забав и утех. Даже по всей справедливости можно сказать, что внутреннее недовольство и тайная тоска есть постоянная доля грешников. Ибо совесть, сколько бы ни заглушали ее, как червь точит сердце. Невольное, глубокое предчувствие будущего суда и воздаяния также тревожит душу грешную и огорчает для нее безумные утехи чувственности. Самый закоренелый грешник по временам чувствует, что внутри его пустота, мрак, язва и смерть. Отсюда та неудержимая наклонность неверующих к непрестанным развлечениям, к тому, чтоб забываться и быть вне себя."
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Жулитов Федор 19 июля 2010, 16:44
    Отлично сказано!
    Александр Шапошников # написал комментарий 19 июля 2010, 16:26
    Христианство - это тоталитарная ориентальная секта, действительно преуспевает в работе с массовыми психозами и неврозами (плаксивое уныние, некрофилия, мракобесный фанатизм и проч.), но не в смысле исцеления, а в плане сколачивания на этом капитала.
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Александр Шапошников 19 июля 2010, 16:33
    Моя цель - найти все-таки по-настоящему счастливого христианина. Неужели таких нет в природе сейчас?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Антон Тихомиров 19 июля 2010, 16:45
    где придется - по знакомым, родственникам, в церквях)
    А где их надо искать?)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Антон Тихомиров 19 июля 2010, 17:12
    о, это здорово!!!! А греховность и чувство вины в концепцию счастья укладываются?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Антон Тихомиров 19 июля 2010, 18:01
    Антон, я с вами во многом согласна.
    Но вот это мне не очень понтяно. "Понять и признать все то, в чем виновен".
    ну как может человек быть с рождения виновен? а если я не верю в эту историю с яблоком и т.д.? Мне кажется, это противоречит здравому смыслу. хотя с точки зрения управления массами - отличный ход
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Нина Нильсен 20 июля 2010, 01:31
    По поводу ргрусти в Христианстве
    Преподобный Иоанн Кассиан учит, что «только в одном случае надо считать печаль полезной для нас,когда она возникает от покаяния в грехах, или от желания совершенства,или от созерцания будущего блаженства. О ней святой апостол говорит: “Печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению; а печаль мирская производит смерть” (2 Кор. 7: 10).
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Антон Тихомиров 19 июля 2010, 18:34
    Ну да, нет проблем. Сначала объявили виноватым, потом простили - все отлично, счастье, меня простили. То есть, теперь не накажут. Не посодють, вот же счастье-то. А как же "от сумы да от тюрьмы" - не омрачает ли эта пословица счастья? Ведь если один раз был виновен, то где гарантия, что опять не обвинят?

    Чувство вины, конечно, приходится переживать, пожалуй, каждому человеку - мало ли, обидишь кого или еще что - неудобно. Но носить в себе перманентное чувство вины, изначальное - по моему, это и неумное, и нездоровое поведение.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Антон Тихомиров 19 июля 2010, 20:48
    Ага! Никто не объявляет никого виноватым. Просто объявляют, что вы все сами себя таковыми ощущаете. На самом деле. Просто, может, не знаете пока, что ощущаете себя виноватыми. А тем, кто в этом сомневается, христианство это чувство вины ПОМОГАЕТ ВЫТАЩИТЬ наружу. Ну да, а потом, продемонстрировав ему эту неприятную штуковину, позволив человеку в полной мере ощутить себя грязью и ничтожеством, начинается работа по получению прощения.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Антон Тихомиров 19 июля 2010, 23:43
    Антон, побольше бы таких служителей Церкви, как Вы!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Терещенко # ответил на комментарий Нина Нильсен 20 июля 2010, 10:24
    Да, надо больше церквей, лагерей и тюрем!!!
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 01:45
    Чувствовать себя конечным и смертным, на мой взгляд, необязательно означает чувствовать себя виноватым. То что, любим и принят, очень любезно с Его стороны - передайте, пожалуйста, и мои заверения в самых наилучших чувствах. Это несложно, ведь мне не мешает чувство вины. Насчет возмущения от безусловной любви - очень любопытная деталь, дает много пищи для размышления. Все-таки согласитесь, Антон, у Христианской церкви вполне определенная аудитория. И это прекрасно, что существует инструмент, с помощью которого эти люди выясняют,например, что любовь не надо покупать или заслуживать, она просто есть. Однако нет универсального инструмента, разные шапки для разных голов. Меня, например, совершенно не парят выяснения, насколько кто кого любит и насколько кто перед кем виноват. Смею предположить, что я не один такой - это определенный тип людей.

    Стимуляция чувства вины - не универсальный инструмент. Надеюсь, в христианстве есть и другие, однако в последнее время на первый план выходит именно этот метод. И некоторые наиболее впечатлительные товарищи,как бабушка из этого текста, лезут с этим методом ко всем без разбора. Что не прибавляет очков к репутации Церкви.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 12:06
    Мне, кстати, было бы любопытно понаблюдать, как Вы подбираете инструментик. Признаться, не уверен, что в рамках христианства найдутся необходимые на этот случай - здесь речь уже о доктринальных предпочтениях. Однако в целом, убежден, что многим людям Ваши методы действительно смогут помочь - главное, чтобы инструменты использовались внимательными и тонкими "хирургами". Такими, каким является, надеюсь, Антон Тихомиров.

    Но не могу удержаться и не добавить, что по части контингентности, чувства вины и вопросов Отцовской любви - это действительно в кабинеты дедушки Фрейда. Не вижу здесь никакого конкурентного преимущества христианства.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иван Иванов # ответил на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 07:20
    Шли бы Вы со своим богом ну, к примеру, в Палестину. Как говорится избавь нас от таких друзей, как Ваш бог, ну, а с врагами мы уж сами управимся.
    Сергей Терещенко # ответил на комментарий Иван Иванов 20 июля 2010, 10:26
    Щас! Им не Палестина, ИМ МЫ НУЖНЫ!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Терещенко # ответил на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 17:56
    Зомби-нструмент не обламай!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    G Lu # ответил на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 18:53
    Иисус принял физическую смерть на кресте. Затем, по прошествии некоторого времени, он воскрес и был вознесен на небеса к отцу. Но, как известно, он не сразу ушел из реальной жизни. Иисус явил себя во плоти одному из своих учеников — Фоме. Да так явил, что Фома смог даже поковыряться у него в ранах, полученных на Голгофе. Из чего следует логичный вывод — воскрес он во плоти. И некоторое время пребывал в ней (зомби №1).

    С христианами, конечно, сложнее. Однако есть по крайней мере один факт, который показывает возможность реального физического возрождения обычного человека. Это случай с Лазарем(зомби№2), мертвому телу которого, да еще и после нескольких дней лежания в раскаленной пещере, Иисус сказал: "...громким голосом: Лазарь! иди вон. И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет..."(с) от Иоанна 11, 43-44. Что с ним произошло в дальнейшем — не известно. Существуют отрывочные сведения о том, что Лазарь присутствовал на вечере и "...был одним из возлежавших с Ним..."(с)от Иоанна 12, 2. А первосвященники в это время "...положили убить и Лазаря."(с)от Иоанна 12, 10.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий G Lu 20 июля 2010, 22:12
    Иисус явился более чем 500 свидетелей, он воскрес в обновленном теле, в том теле которое когда то было у Адама и Евы и которое они потеряли через первородный грех....
    Вот Вы упорно гнобите христианство, насколько я понимаю, вы работаете в ОБНОНе или что то похожее раз барыг ловите, значит ли это, что я должен причислять вас к участию в продаже наркосодержащих препаратов на основании того, что львиная доля барыг крышуется милицией. Я думаю вам это будет неприятно, и вы начнете ме доказывать что это не так, а я в свою очередь буду говорить, что видел как менты собирают деньги с наркотов у точки и мне этого достаточно что бы сделать вывод о всей системе и тех кто там работает...Это не правильный подход, что бы знать систему надо в ней работать, так и Христианство, что бы его знать и понимать, надо быть воцерковленным человеком.
    G Lu # ответил на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 22:19
    Здравствуйте Дмитрий! Я вообще ничего доказывать не собираюсь, что касается моей работы...тем более, что Вы не знакомы с её спецификой.)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    G Lu # ответил на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 23:32
    Ну вот, Вы уже придумали какой-то "мифологический язык"...Где-то в библии написано, что всё надо понимать иносказательно? Да Вы еретик, батенька)))))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    G Lu # ответил на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 18:53

    Удалось ли им это, или Лазарь стал праотцомзомби, мне не известно. Да и не интересно. Потому, что необходимо рассмотреть целое, а не углубляться в частности. Единственное, о чем можно говорить в свете случившегося с телом Лазаря, так это то, что официальная наука не признает факта его возрождения. Чего нельзя сказать о самих христианах. Поэтому, в свете явленного Иисусом чуда, а также отдельных библейских текстов, в христианстве сложилась стойкая установка на подавление вплоть до полного истребления всего, что ассоциируется с физическим/телесным/греховным началом. И дальнейшее "возрождение в Духе". Об этом напрямую говорят формулы новых направлений христианства, которые я (да и многие из вас тоже) часто слышим при общении с христианами. Например: "Я возродился в 1997 году и с тех пор — живу в Иисусе. Аллилуйя!.."(с) фраза с чата на сайте ссылка на BibleRussia.org... В связи со всем вышеперечисленным, можно с полной уверенностью утверждать, что христиане полностью соответствуют , выведенных мною критериев, ибо — (возможно) не имея возможности возродиться после физической смерти, они разработали и с успехом внедрили схему виртуальной смерти своего физического начала...

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Терещенко # ответил на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 12:23
    Старая русская сказка "Теремок", прочтите может поймете!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иван Иванов # ответил на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 22:00
    Так иудохристианство из тех краев вылезло, вот и вернуться в родные пенаты, на историческую родину, так сказать.
    Наталья Дмитриева # ответила на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 08:07
    А что такое тогда заповеди Божии-разве не условия?Или вы тоже считаете-что достаточно только верить,что бы попасть в Рай?
    К тому же стоит помнить,что вера без дел мертва,а Бог грешников не слушает-хотя и любит.))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталья Дмитриева # ответила на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 19:10
    Невозможно купить любовь.Но можно ее доказать...Вы слишком заблудились......И не надейтесь.что бог вот так всех любит....Есть и гнев Божий,и ненависть!)))
    только вот все во благо....
    А народ у нас хочет поверить в то,что хоть здесь-но на халяву.Просто так!
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 20:41
    Я ощущаю себя любимой (Богом, Природой, Высшим Разумом), защищенной, но категорически не приемлю христианство, вот на уровне ощущений вызывает оно какое то чувство подавления, унижения, лжи. Все его догматы противоречивы, некоторые просто безнравственны или двусмысленны, я уж не говорю про церковь, как организацию...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Антон Тихомиров 21 июля 2010, 08:30
    Я думаю, достаточно, чтобы вынести суждение.
    Изначально я отношусь нейтрально и с интересом к любой новой информации. Было время, когда я очень заинтересовалась христианством, две мои близкие подруги стали истовыми христианками, у меня было время поисков в этом направлении. Они приносили литературу. Читала. И чем больше читала, думала, тем больше возникало недоуменных вопросов, на которые христианство (и христиане) не дает ответов, которые бы меня удовлетворили. В конце концов я сделала вывод о неприемлемости для себя христианства (в этот момент было ощущение, что мир расширился и стал цветным, а я распрямилась). Подруг я потеряла, увы. Я ответила на Ваш вопрос? Хотелось бы продолжить с Вами дискуссию, ибо я не закрываюсь от новых знаний.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Антон Тихомиров 21 июля 2010, 11:52
    Считаете ли, что именно христианство - единственно истинная религия?
    Я бы, если выбирала, то скорее выбрала бы солнечную веру предков - язычество или ведизм, вернее природное мировоззрение. Но вообще предпочитаю оставаться вне любых конфессий, еще раз повторю, что ощущаю себя защищенной и любимой, справляюсь с проблемами. Так зачем мне христианство?
    Это самые общие вопросы. Есть и более конкретные, по христианству.
    Зачем вообще Бог создал этот мир? Зачем Богу человек? Неужели только для того, чтобы помучить его в этой жизни, отобрать избранных и сидеть вечность с ними в раю? Зачем? Ему это зачем? Не вижу в этом смысла.
    Вы говорите, что христианские истории надо понимать не буквально, а как символы. Пробовала. От них кроме сказок ничего и не осталось.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Антон Тихомиров 21 июля 2010, 22:43
    У меня не примитивное представление о Боге, тем более, что я вообще не уверена, что он есть. Я агностик. А вопросы мои были не о том, что есть на самом деле (этого никто не знает я полагаю), а как эти вопросы решает христианство.
    А вот это мне нравится - "Бог - это образ той абсолютно непостижимой Тайны". То есть Бог это то, что находится за границей познанного.
    И в последнем предложении Вы ответили на мой вопрос о разных путях постижения Бога.

    А вот последнюю часть (дополнение), честно говоря, вообще не поняла, про приближение к тайне и что Бог открывается там, где его нет и не может быть.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Антон Тихомиров 22 июля 2010, 11:37
    Спорить вообще глупо. Мы обмениваемся мнениями. Я согласна, что Бог это тайна.
    Про крест. Но тогда получается, что любой опыт богооставленности, в том числе атеизм, является ступенькой в бесконечном процессе приближения и познания Бога или Тайны. Как разрушение старых моделей (образов) и создания новых. Вы выбираете на данном этапе христианство, я уважаю Ваш выбор. Но меня христианство не удовлетворяет. Конкретно я бы не выбрала никакую конфессию, но считаю, что сам процесс жизни - это тоже познание и приближение к Тайне. Если чувствуешь себя счастливым и гармоничным - значит на верном пути, если есть серьезные проблемы, значит что то не так . Надо искать причину.
    Спасибо Вам за дискуссию Позвольте пригласить Вас в друзья. И обращаться, если возникнут вопросы :)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Антон Тихомиров 22 июля 2010, 22:34
    Можно сказать, что мы выбираем сердцем :)
    А впрочем, согласна, что слово "выбор" в этом случае звучит легковесно.
    Всего Вам доброго!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Октавиан Август # ответил на комментарий Антон Тихомиров 19 июля 2010, 23:11
    Ну да, а почему же пишете достаточно признать себя грешником.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Октавиан Август # ответил на комментарий Антон Тихомиров 19 июля 2010, 23:45
    Не вы конкретно, но ваши собратья
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Октавиан Август # ответил на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 11:49
    То есть, вы так не считаете?

    Вера - это просто признание того, что Бог меня любит, что я Ему нужен, что Он говорит мне Свое "Да".

    Это какое же самомнение надо иметь, что бы так считать. А потом любовь понятие весьма расплывчатое. Я вот например люблю мясо и что. К тому же там явно у вас про овец например, которых пастырь от волков рыскающих защищает. А с какой целью? Да простой, стричь и есть.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Октавиан Август # ответил на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 16:20
    Тогда давайте объяснения,что такое для вас любовь, например.Сами пишете не корректно, а других обвиняете.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Октавиан Август # ответил на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 16:44
    Нет просто как то все у вас неопределенно. Вотнапример вопрос: "веруете ли вы в бога?", что означает, что знаете о его существовании или что ему молитесь?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Октавиан Август # ответил на комментарий Антон Тихомиров 21 июля 2010, 00:01
    К сожалению, я не знаток латыни.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Октавиан Август # ответил на комментарий Антон Тихомиров 21 июля 2010, 13:09
    Я понял. Познание законов этого мира и управление им с помощью их.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Октавиан Август # ответил на комментарий Антон Тихомиров 21 июля 2010, 22:28
    Мне кажется ваш бог слишком требователен и при этом толку от него немного.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Октавиан Август # ответил на комментарий Антон Тихомиров 22 июля 2010, 14:13
    А вы уверены, что именно христианский бог выстоит? Скажем иудейский намного древнее?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Октавиан Август # ответил на комментарий Антон Тихомиров 22 июля 2010, 18:16
    Есть и древнее соответвенно сильнее.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Октавиан Август # ответил на комментарий Антон Тихомиров 22 июля 2010, 22:14
    А зачем нужен слабый бог, который вам никак не помогает?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Октавиан Август # ответил на комментарий Антон Тихомиров 22 июля 2010, 23:49
    В каком смысле цель? Цель быть с богом, а для чего?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Октавиан Август # ответил на комментарий Антон Тихомиров 25 июля 2010, 22:36
    Вот этого то я и не хочу.
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 10:57
    Антон, в этом вся и соль! А если человек не ощущает себя виноватым? если ему просто радостно жить? Это грех по-вашему?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Ушедший Хорошо 19 июля 2010, 19:01
    Согласна с Иваном. Мне кажется, в большинстве случаев чувство вины/греха деструктивно. И мало кем превородный грех воспрниматся как осознание своей смертности.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Антон Тихомиров 23 июля 2010, 03:34
    Вообще-то у христиан как раз очень большая проблема с вечностью. Ибо в рай попадут только 144 тысячи евреев. Но если даже русский (по фамилии) христианин Тихомиров каким-то образом туда вклинится, то находиться вечно в раю - большая проблема.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Нина Нильсен 19 июля 2010, 16:46
    Есть наверное, как исключение из правила. Тех, кого я знаю, если и счастливы, то ВОПРЕКИ христианству.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Антон Тихомиров 19 июля 2010, 18:25
    Христианам внушают, что они изначально греховны, нечисты и следовательно счастливы быть не могут. Дело именно в учении. Ну скажите честно, можно ли чувствовать себя грешным, виноватым, грязным и одновременно счастливым?
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Любомира Шиянова 19 июля 2010, 18:40
    Ну, во всяком случае, некоторые люди через такие чувства ищут сексуального счастья. Типа, ах ты грязный мальчишка (девчонка), сейчас я тебя отшлепаю. Недаром садомазохизм получил свое наибольшее распространение именно в христианских культурах.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 20 июля 2010, 01:48
    Иван, вы свечку держали при садомазохистких игрищах в Церкви??? Не надо пожайлуста говорить о том чего вы не видели, "не то оскверняет человека, что входит в его уста, но то, что выходит из них"...
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 01:59
    Свечку не держал, однако это единственный вариант, когда люди могут получать хотя бы удовольствие от сознания своей нечистоты.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Н и ч е г о # ответила на комментарий Антон Тихомиров 20 июля 2010, 14:06
    "А христианство и есть такая ванна)"
    Либо - ведро с нечистотами перед ванной.
    Октавиан Август # ответил на комментарий Любомира Шиянова 19 июля 2010, 23:07
    По видимому да, ведь бог за вас все решает и думать не надо................
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Октавиан Август 20 июля 2010, 09:37
    Извините,не поняла Вашей реплики.
    Октавиан Август # ответил на комментарий Любомира Шиянова 20 июля 2010, 11:43
    Повидимому некоторые счастливы быть рабами и грешниками, зато думать не надо.
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Октавиан Август 20 июля 2010, 11:45
    Это весьма вероятно. Свобода вещь очень неудобная прежде всего тем. что ответственность за свою жизнь приходится брать на себя.
    Октавиан Август # ответил на комментарий Любомира Шиянова 20 июля 2010, 11:54
    Поэтому и много христиан. А некоторые наоборот, используют такую потребность других себе на благо.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Любомира Шиянова 20 июля 2010, 01:46
    Серафим Саровский говорил: «Нет хуже греха, и ничего нет ужаснее и пагубнее духа уныния».
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 09:38
    Согласна в данном случае с Серафимом Саровским.
    Н и ч е г о # ответила на комментарий Любомира Шиянова 20 июля 2010, 14:07
    А церковь его ненавидела.... взаимно.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Любомира Шиянова 20 июля 2010, 15:36
    Люба, вам просто хочется в это верить, Вам противно Христианство, потому что оно призывает к покаянию и осуждению своих грехов, а кому хочется признавать свои ошибки, а веселых людей в христианстве полно..:-)))
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 18:22
    Не фантазируйте о мыслях других людей, это не способствует взаимопониманию.
    Свои ошибки я могу признавать и исправлять без христианства.
    Веселый и счастливый человек - немного разные понятия.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Нина Нильсен 19 июля 2010, 16:48
    Наверное, есть и такие, христиан же очень много. Например, мать Тереза была настолько вовлечена в работу для счастья других людей, что на собственные страдания у нее навряд ли оставалось время. С другой стороны, возможно ли счастье в условиях изначальной греховности и нечистоты?
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Ушедший Хорошо 19 июля 2010, 16:54
    вобщем надо объявить розыск в Интерпол - ищем счастливых христиан, мать Терезу не предлагать)
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Нина Нильсен 19 июля 2010, 17:08
    Не беспокойтесь, товар штучный, весь разобрали еще в прошлом веке.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 20 июля 2010, 01:25
    Иван простите, откуда столько сарказма, счастливых христиан много, любой настоящий христианин счастлив, а та бабушка, она блаженная ее пожалеть надо, а не делать по ней выводы о всех христианах...
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 02:06
    Бабушка блаженная? Это Вы про Терезу? Ни фига себе - это кого еще пожалеть надо. Лично для меня, после того, как посмотрел документальный фильм о ее деятельности в Индии, о том, как она носилась там с сотнями больных детей на руках, пожалеть надо тех, кто скорбит в Церкви о своем страдающем Я. С Терезою все в порядке - она Большой и Настоящий человек, нам всем до нее еще расти и расти, и если бы хотя бы каждый десятый христианин проявлял подобные качества, я бы глубоко уважал это учение.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 20 июля 2010, 02:14
    Я имел в виду бабушку из статьи:-)))
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 12:08
    О-о-о... Ага, точно, поспешил с ответом))
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 03:37
    Счастливых христиан много среди олигархов.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 23 июля 2010, 03:39
    Как раз среди олигархов их ооочень мало.
    "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное" (Евангелие)
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 04:51
    Ну да, на копейки прихожан построили этакие дворцы.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Нина Нильсен 20 июля 2010, 01:23
    Я Христианин, моя жена христианка, мои друзья христиане, и я скажу честно -можете поверить мы действительно счастливы, мы обрели мир в душе, мы все мирские люди, не монахи и не священники, мы ходим в Храм, но мы можем спокойно пойти и на концерт или в театр или музей...Таких людей много, достаточно придти в наш храм на Ваську в Питере, и радость от жизни у нас не поддельная, и трудности нас не пугают, так как есть рядом верующие люди, есть вера и упование на Бога и его милость...
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 20:49
    Это замечательно. У меня тоже есть знакомые счастливые христиане. НО!!!! Почему то все они (и Вы тоже, судя по всему) считают, что все должны идти этим путем, а я на дух не переношу христианство ни как учение, ни его обрядность, ни его эстетику. И заявления типа, что я не доросла до его понимания - просто смешны.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Любомира Шиянова 20 июля 2010, 22:27
    Я не утверждал и не собираюсь утверждать, что Вы или кто то другой, не дорос до христианства, до него не надо доростать, его просто нужно принять сердцем, а относительно того, что неофиты (новообращенные) могут излишне радеть за других, тех кто еще не принял христианства, тоже можно понять, человек принявший христианство по зову сердца, начинает понимать КАК он ОШИБАЛСЯ и как он был слеп, и чем это могло для него кончится, поэтому он (если только это не болящий человек) начинает звать всех последовать его примеру и спастись, это искреннее желание, хотя внешне оно может принимать вид назидания или нравоучения, просто на человеке нет еще благодати Святаго духа и он зачастую не может подобрать нужных слов..Это как с ребенком, ты видишь, что он идет в яму, ты начинаешь его звать, можешь даже крикнуть на него или шлепнуть:-)))) Но в основе - любовь и желание помочь...
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 22:49
    Ну вот опять - "его просто нужно принять сердцем". Почему НУЖНО??? Ну почему Вы обязываете меня принять то, что подходит Вам? Мне не подходит христианство! Если уж выбирать, я бы выбрала веру предков - природное мировоззрение, язычество, ведизм, но не эту чуждую, занесенную извне по политическим соображениям религию.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Любомира Шиянова 20 июля 2010, 22:56
    Т.е. Вы бы приносили человеческие жертвы Пируну и компании??? Гуманно:))) Соответствует духу времени, я бы сказал - игриво:)))
    Нужно принять сердцем так как без этого вера будет мертва, так же как и без добрых дел и исполнения закона..
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 03:40
    Христианство - ближневосточная религия периода духовного и культурного упадка Европы. Русским абсолютно чуждая и навязана насильно. Надо иметь нездоровую фантазию или утерять русские корни, чтобы поклоняться иудейским персонажам.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 23 июля 2010, 04:00
    Христианство - Вселенское вероисповедание.
    Европы тогда еще не было. Как политического образования.
    Может поговорим на старославянском???? Письменно пообщаемся??? Вы такой знаток русской истории, так хотя бы язык предков выучите для начала.
    Вем убо яко благо сие....
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 04:49
    Да нет в природе никакого "старославянского", а если ты имеешь в виду церковнославянский, то это мёртворождённая лингвистическая поделка для церковных нужд. Мои предки говорили по-русски. А христианство, как секта в иудаизме, возникло во времена Римской империи, то есть политическое образование в Европе, как видишь было (к твоему огорчению). Более того, Европа в те времена уже откололась от более гигантского политического образования, котороге простиралось от Тихого до Атлантического океана. Насчёт "вселенского вероисповедования" долго смеялся. Ибо за десятки тысяч лет до иудеохристианства наши русо-арийские предки владели глубочайшим ведическим мировоззрением. Нам христианство глубоко чуждо, ибо оно инородное и примитивное.
    Марк Барабаш # ответил на комментарий Нина Нильсен 20 июля 2010, 18:44
    Я еще есть, уважаемая. Чертовски счастлив - женюсь через месяц.
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Марк Барабаш 20 июля 2010, 18:56
    А откуда тогда агрессия на окружающий мир, если вы чертовски счастливы?????
    Марк Барабаш # ответил на комментарий Нина Нильсен 20 июля 2010, 19:02
    Во-первых, агрессия не является признаком несчастья. Во-вторых, где у меня агрессия? Вы бы пример хоть привели.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Александр Шапошников 20 июля 2010, 01:39
    «Избегай уныния, ибо оно истребляет все плоды подвижничества», – так сказал об этом преподобный Исаия Отшельник.
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 03:41
    Судя по погонялову, еврей Исайя имел какое-то увлекательное хобби.
    Георгий Подройкин # написал комментарий 19 июля 2010, 16:34
    Если бы только бабульки. Мне как то пришлось видеть как крепкий дедуля возле церкви тряс маленькую девочку и орал ей в лицо, что бес не дремлет и скоро придет, и другую чепуху. Мне показалось что бес уже пришел в его лице. И он видимо считал себя обалденным христианином. А на самом то деле учение Христа простое как 3 копейки, там всего одна молитва "отче наш" которую надо возносить закрывшись от посторонних глаз в своей комнате, а так же описание принципов христианской морали расписанных по пунктам, не убий, возлюби всех, не возжелай чужого добра и т.д., все их знают. Я как то представил что все люди на Земле стали соблюдать эти нехитрые правила и понял что это и будет РАЙ. Общество в котором не будет замков на дверях и где каждый готов помочь каждому, и вот тогда будет СЧАСТЬЕ
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Георгий Подройкин 19 июля 2010, 16:39
    о да!а у меня был случай, как мою подругу (нам было лет по 12) вцепилась в церкви бабулька и практически за волосы выволокла ей на улицу. Мол недостаточно длинная юбка была у малолетней греховницы)
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Нина Нильсен 20 июля 2010, 02:05
    Не судите по бабушкам, они старые и немощные, их пожалеть надо, а вообще по апостольскому учению, женщина не может говорить в церкви, кроме молитвы и исповеди, как правило таких бабушек смиряют мужчины цитируя им послание Павла, где об этом сказано, а если сие увидит священник, то он может так "посмирять" словом бабульку, что она надолго замолчит...
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 11:26
    Вы знаете, Дмитрий, для меня эти старушки - показатель того, что христианство не работает. Иначе с чего бы в них, ежедневно посещающих храмы и произносящих политвы, было столько злобы?
    Опять же беру тибетских бабушек как пример - им буддизм дает методы, с помощью которых они уже в земной жизни становятся счастливыми.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Нина Нильсен 20 июля 2010, 15:32
    Нина, христианство "не работает" две тысячи лет..:-)) Буддизм это как раз и есть отрешение от мира, для них наше нынешнее пребывание - сон.:-))) Для них этот сон хороший, им легче. Простите, но где вы видели в лицах христиан СТОЛЬКО злобы, если не брать в расчет действительно болящих людей??? Особенно в момент чтения молитвы?? Вы слушали хорошую церковную музыку??? Сербских монахов, например, или русский строчнОй распев ??? Дибетские монахи со своими мантрами нервно курят в стороне:-))) И энигма тоже...
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Дмитрий Бор 20 июля 2010, 16:18
    Дмитрий, могла бы я вам припомнить, как вы меня обвиняли в незнании Библии, да не буду)))Как -то превратно вы толкуете буддизм. Причем тут сон? Скорее, проекции ума.
    Что касается буддизма и христианства, я свой выбор сделала в пользу первого. И объясню, почему. Я вижу по людям, что буддистские методы работают. Со временем становится меньше гнева, ревности и т.д. Возможно, когда-то работали и христианские методы.
    Вспомнился еще один случай - несколько лет назад мы с молодым человеком сплавлялись на байдарках по реке во Владимирской области. и вот мы плывем, погода стоит чудесная, ПАСХА - светлый праздник. На берегу сидит мужчина лет 35 с семейством - женой и двумя детьми, едят кулич и пасхальные яйца. естественно, на шее у мужчины увесистый крест. Смотрит он на нашу парочку и говорит "Эх, ружья на вас нет". Колокольный перезвон. Занавес.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Нина Нильсен 20 июля 2010, 21:56
    Давайте сделаем так, поговорим об этом лет через сто:-)))
    А по поводу мужика с крестом, заметьте, я вам не привожу примеры из жизни буддистов, не потому что их не знаю (поверьте у вас волосы дыбом встанут) а потому что я уважаю религиозные чувства буддистов, а вы здесь уже не первый раз приводите примеры о православии из воздуха...вы что то видели - человека с крестом на шее или бабушку болящую на голову, и делаете выводы..не надо - мерзко это, и про занавес с колокольным перезвоном - дешево очень и убого, у нас в театральном за такие эпитеты ставили неуд по режиссуре сходу и без разговоров:-)))
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Дмитрий Бор 22 июля 2010, 03:19
    О! Заметил только что Ваш нервный коммент. Будьте добры в ответ на ее конкретный пример такой же конкретный пример из жизни буддистов. Хочу посмотреть, как у нее на голове волосы дыбом встанут.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 22 июля 2010, 03:29
    Навскидку....
    12 апреля 2006 года, 14:47
    Дакка. 12 апреля. ИНТЕРФАКС - В одной из деревень Бангладеш толпа разъяренных буддистов вчера подожгла местную церковь.
    Тем самым они выразили протест против намерения части жителей деревни перейти из буддизма в христианство.
    Как сообщает христианское новостное агентство "Compass Direct", большинство населения Бангладеш составляют мусульмане, однако конфликты между буддистами и христианами нередко вспыхивают в отдельных ареалах, населенных преимущественно буддистами.
    По словам местных правозащитников, службы безопасности Бангладеш как правило также действуют не в интересах христианского населения во время подобных инцидентов.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Дмитрий Бор 22 июля 2010, 03:30
    "Монастыри превратились в настоящие крепости, которые наводняли вооруженные монахи. Отряды монахов одних сект нападали на монастыри других сект и подвергали их разграблению. Так, в XV в. монахи секты Тэн-дай спустились с горы Хиэй, ворвались в Киото и сожгли монастырь секты Син, перебив значительную часть его обитателей. 1532 год стал свидетелем ожесточенной вооруженной борьбы между сторонниками Тэн-дай и Нити-рэн, в которой последние потерпели поражение. Монахи по сути дела превратились в банды вооруженных разбойников, враждовавших друг с другом, терроризировавших население, разорявших страну так же, как и банды светских феодалов".
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Дмитрий Бор 22 июля 2010, 03:31
    Статья 15 Указа о запрещении христианства гласила
    "Банда христиан прибыла в Японию не только для того, чтобы их торговые суда могли производить обмен товаров, но также и с намерением проповедовать зло, ниспровергнуть истину и таким путем добиться изменений в управлении страной и овладеть ею". Одновременно с политическим запретом, была оганизована идеологическая атака со стороны буддистов. Дзэн-буддийский монах Судэн, которого современники прозвали "министр в черном облачении"…..опубликовал трактат "О вреде христианства ", где дал идеологическое обоснование гонений на христиан. Другой известный буддийский проповедник Фабиан Фукан писал: "Первая заповедь требует не выполнения повеления государя или отца и не щадить себя, если выполнение их идет вразрез с волей господа. В этой заповеди сокрыто желание покорить и захватить страну, разрушить закон Будды и закон Государя. Скорее - наручники на них и кандалы"
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Дмитрий Бор 22 июля 2010, 03:32
    Иван я овтетил на ваш вопрос или продолжать?:))
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Дмитрий Бор 22 июля 2010, 03:36
    . Кроме войны с религией бон, "самая миролюбивая религия в мире" отметилась в Тибете еще и войной со своими единоверцами. Основная борьба развернулась между желтошапочниками Гулугпы и красношапочниками Кармалы. В 1642 году племена кочевников, которых привлекли на свою сторону желтошапочники, разгромили отряды Кармалы и передали власть над Тибетом Далай-ламе V, прозванному "Пятым Великим"
    Случались во время войн и массовые зверства, совершенные буддистами. Так, например, во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец Галдан Бодохчу, захватив город отрезал головы 8000 мусульманам за отказ принять буддизм.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 22 июля 2010, 03:42
    Как писал знаменитый русский историк Лев Гумилев "в Китае, Индии и Срединной Азии были свои аутодафе и свои "варфоломеевские ночи", но на восемьсот лет раньше, чем в Европе. Миролюбивые философские и религиозные концепции не влияли на умы своих самых пылких последователей, а, наоборот, сами изменялись согласно требованиям исторической обстановки и переходили в свою очевидную противоположность, применяясь к характеру и потребностям новообращенных. Кроткий бодхисатва превращался в гневного дхармапалу, а буддийский аскет натягивал лук и считал, что он совершает дело великого совершенствования, убивая врага своей веры. Не умозрительные идеи творили действительность, а жестокая и мятежная жизнь выкристаллизовывалась в исповедания вер."( Легенда и действительность в древней истории Тибета) .....я могу до утра скидывать:))) У буддизма тоже рыльце в пушку:))
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Дмитрий Бор 22 июля 2010, 13:53
    Это опять таки обобщение без рассмотрения конкретных примеров. Воевали все и повсюду. Таким же образом я могу, кстати, любое уголовное преступление, совершенное в России до 1917 года вешать на христиан - все же крестики носили.
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 10:32
    Абсолютно не показательно, Дмитрий.
    Как бывший работник СМИ, знаю, как делаются новости..
    Примеры из жизни давайте!
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Нина Нильсен 23 июля 2010, 12:38
    Я тоже десять лет работал на ТВ, в том числе делал и новостные программы, и так же как вы смотрел фильм "Хвост виляет собакой", здесь не новости, а исторические факты, признанные мировыми историками.
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 12:55
    Дмитрий, если вы работали в нормальных программах, вы понимаете, что источник - наше все.
    У меня подозрения, что это какой-то мягко говоря не очень авторитетный автор.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Нина Нильсен 23 июля 2010, 13:09
    Гумилев????!!!!!!!!!!!!!!! Сдается мне Вы работали по принципу, - Когда дэд лайн?? - Вчера....
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 13:17
    Дмитрий, вокруг вас вообще одни дураки. Один вы на коне и с шашкой.Вы в очередной раз демонстрируте нетерпимость к другим мнениям, взглядам, вопросам. Что и следовало доказать.
    В то время, когда работал Гумилев, поступало очень много потиворечивой информации
    Тибет был во многом закрытой страной. Поэтому источники были либо китайские, либо вообще какие-то посторонниие, и информация явно искажена.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 22 июля 2010, 03:45
    Другой источник, ну так, на посошок:)))Антихристианская политика государства привела к Симабарскому восстанию 1637 года, которое было утоплено в крови. После взятия одной из крепостей, японскими буддистами было уничтожено 37 тысяч христиан..
    Вообще, по различным данным, за все время гонений было уничтожено от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч христиан.
    Тут кстати стоит заметить, что наряду с христианами удару подверглись некоторые буддийские секты, что весьма роднит буддистов с инквизиторами.
    Например, все тот же Судэн учувствовал в разгроме буддийской школы Тэндай за "неверное понимание буддийского закона".
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Дмитрий Бор 22 июля 2010, 14:00
    Полагаю, что Симабарское восстание расценивалось властями как чистой воды мятеж с вытекающими отсюда последствиями. И, повторюсь, не путайте политиков и буддийских практиков. Я тоже могу перечислять всевозможные войны и зверства, совершенные европейцами с крестиками на груди. Вы только посмотрите, например, как вероломно христиане уничтожили коренное население Америки. Целыми племенами.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 22 июля 2010, 22:06
    Приведите мне плиз, примеры МАССОВЫХ сражений (более тысячи человек) внутри именно Православной Церкви между собой....
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 14:44
    А Вы где-то читали, что происходили массовые сражения между последователями одной буддийской школы? А внутри православия - ну, пожалуй, кроме гонения старообрядцев и гражданской войны ничего и не было. Наверное. Я же не собираю на Православие досье - делать мне еще нечего.

    Я знаю лишь, что буддисты очень спокойно относятся к практикующим из других школ, говоря, что да, у них просто другие методы, другая линия передач и пр. Также, как и к представителям других религий (какие-то политические конфликты в той же Японии не в счет, это политика, а не религия. Также, как и в Тибете конфликт с Пятым Далай-ламой - здесь речь шла о расколе внешнеполитического курса). А от православных постоянно слышу заявления типа "Спасутся только православные". И точка. Я уж молчу о всяких хоругвеносцах, об отношении к остальным конфессиям (см.сайт Дворковича) и не только конфессиям - к рок-музыке, например, художникам, или еще каким-то явлениям общественной и культурной жизни.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 22 июля 2010, 03:50
    Кроме войны с религией бон, "самая миролюбивая религия в мире" отметилась в Тибете еще и войной со своими единоверцами. Основная борьба развернулась между желтошапочниками Гулугпы и красношапочниками Кармалы. В 1642 году племена кочевников, которых привлекли на свою сторону желтошапочники, разгромили отряды Кармалы и передали власть над Тибетом Далай-ламе V, прозванному "Пятым Великим"
    Случались во время войн и массовые зверства, совершенные буддистами. Так, например, во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец Галдан Бодохчу, захватив город отрезал головы 8000 мусульманам за отказ принять буддизм.
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 10:35
    Дмитрий, да вообще буддизм - самая кровожадная и нетерпимая религия, ага)))
    Только люди там почему-то обычно светлые и расслабленные. удивительно.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Нина Нильсен 23 июля 2010, 12:53
    Сейчас мода на буддизм, это факт, очень много людей уезжают в Индию знакомится с этой религией, так было и с Европой и Америкой в 60-е, теперь у нас...
    Я живу в Питере всю жизнь, до 20-ти лет никуда практически не ездил, и не мог оценить всей красоты своего города, я думал, что везде так красиво, когда мне говорили приезжие - какая пркрасная решетка летнего сада!!! Какой красивый Исакий!!! Как здорово в Эрмитаже!!....Я недоумивал, а что у вас в Париже, Москве, Нью Йорке и т.д. подобного нет?? Я то каждый день это видел...Позже, поездив по миру, и посмотрев на многие города, я по настоящему понял всю красоту и великолепие Питера, я его и раньше любил, но теперь моя любовь к этому городу прошла через испытание сравнения, так же и тем, кто сейчас увлечен буддизмом, Господь попустил это, эти люди каждый день проходят мимо православных храмов, но не понимают всю глубину и истинность православия, зато туманнная и мистическая религия Востока где они никогда не жили, кажется им истиной, я уверен что многие из тех кто ищет Бога, именно Бога, а не модное течение, узнав о буддизме придут к Православию...
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 13:03
    Дмитрий, вы так усердно миссионерствуете, что мне становится вас жалко.Как же вы не поймете, что перед вами не школьники, увлеченные новомодными веяниями? (если что буддизму, порядка 2500 лет)Что все люди разные? И если вам близок крест и страдания (если это вас вдохновляет и мотивирует), то нас мотивирует нечто другое?
    Что мы каждый день познаем свой ум с помощью медитации, а не раз в месяц ходим в храм?
    Что мы уже убедились, что наши методы работают?
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Нина Нильсен 23 июля 2010, 15:33
    Нина, я не миссионерствую, я только лишь защищаю свою веру от огульных обвинений и высказываний, в том числе представителей самой миролюбивой реллигии - буддизма (вы ведь так себя позиционируете?), не думаю, что Будде бы понравилось то, как его последователи ведут себя, не говорите о медитации Вы и медитация вещи не совместимые, человек серьезно занимающийся медитацией не будет тратить силы на написание критических отзывов в чей либо адрес, вы наверно не тех буддистов встречали или гуру ваши не очень сведующие, ваше повидение меньше всего напоминает поведение последователя Будды...я имею в виду истиных его последователей, а не косящих под Буддизм....
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Дмитрий Бор 23 июля 2010, 15:47
    Дмитрий, ваши ответы в стиле "сам дурак" мне порядком поднадоели.

    За пару дней вы тут понаписали, что я
    -никакущий журналист в прошлом
    -плохо медитирую
    -попаду в итоге в ад и т.д. и т.п.

    Вы своим личным примером доказываете, что христианство в России - это сплошное чувство вины, запреты и ограничения, в том числе и на спонтанную радость. Это догмы, комплексы, неумение и нежелание вести диалог.


    И прежде чем учить других, найдите в словаре правильное написание слов "повидение" и "покланяться"))))), начитанный вы наш.
    Нина Нильсен # ответила на комментарий Нина Нильсен 23 июля 2010, 16:05
    Оказывается, вы к тому же служитель Русской Православной Церкви.
    Тогда без комментариев. Вы наглядно иллюстрируете своими репликами тему моего поста.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Нина Нильсен 23 июля 2010, 16:21
    Разве я сказал, что вы плохой журналист??? Если Вам не знакома шутка про дэд лайн, то обратитесь к вашим коллегам они ее вам разъеснят:)Вы не плохо медитируете, вы просто не медитируете вообще.И где я сказал именно Вам, что конкретно Вы поадете в ад???Каюсь, пишу с ошибками)))