Хочу в Америку?

    Олег Грибанов написал
    38 оценок, 10786 просмотров Обсудить (280)

        Я включаю телевизор и слушаю своего президента. Демократия, свободный рынок, умеренные процентные ставки, инвестиции, развитый фондовый рынок, либерализм, модернизация… Чем больше слушаю, тем навязчивей образ американского обывателя, который жует попкорн и слушает своего президента. Инстинктивно смотрю в окно, слава богу, все тот же захламленный двор и бездомный пес Савелий.  Опять слушаю президента. Свободная торговля, американский опыт, Силиконовая долина, ВТО, кредиты. Опять смотрю в окно, словно, ищу спасения, за осенним туманом мерещатся небоскребы и американский джаз.  Но, слава богу, Савелий мокрый и голодный, по-прежнему на своем месте. Выключаю громкость, немного легчает.

          Что мы сегодня знаем об американской жизни помимо голувудского гламура и Макдональдса? Отчего наш президент так уверен, что демократическое общество единственно возможный вариант будущего? Может нам стоит приглядеться к обществу, с которого мы хотим делать кальку.

         Когда-то давно Америка воплощала мечту. Мечту безграничных возможностей и удивительных историй головокружительного богатства за одну ночь. Эти сказочные пейзажи из небоскребов и праздничных огней, шикарные авто и магазины заваленные шмотками на любой вкус.  Это была даже не сказка, это был рай на земле. Предел любых мечтаний жил на Манхеттене не дальше 5-й Авеню.  Жить в Америке значит достичь берегов обетованных. Но так было.

    Сегодняшняя Америка все еще рай, но для очень узкого круга людей. После грандиозных Рейгановских либерализаций в 1980 году, в Америке произошел невиданный рост финансового рынка. В период с 1980 года по 2008 его объем вырос в сто раз! Мир финансовых спекуляций и их производных – деривативов, свопов, опционов, фьючерсов,  достиг невиданного масштаба, превратив Америку в «Казино Уолл-стрит».    Рынок реальных товаров сжался до мизерных 12% ВВП.   Абсолютная дерегуляция финансового рынка позволила зарабатывать банкам и всевозможным хедж-фондам невиданные прибыли. Финансовое лобби в Америке считается сегодня самым мощным. Они в состоянии проводить такие законы, против которых римское рабство просто отдых на лужайке. А что же простые люди, когда-то средний класс Америки считался самым многочисленным в мире? Сегодня свою жизнь в Америке они называют «принуждением долгом». Жизнь в сегодняшней «земле обетованной» невозможно представить без кредитов. Самым важным документом в Америке является не паспорт или диплом о высшем образовании, а личная «кредитная история». При приеме на работу, в первую очередь, требуют документ о кредитной истории. Если все в нем «ок», проблем не будет, а если нет, то, ни квалификация, ни опыт, ни мастерство вас не спасут. Америка словно сошла с ума. За последние двадцать лет структура кредитных отношений настолько усложнилась, что разобраться в мешанине облигаций, своп-операций, кредитных дефолтов, секьютиризированных субстандартных займов, и других экзотических финансовых деривативов стало просто невозможно.  Доверяя ушлым брокерам и банкирам, люди попадают в тотальную зависимость от финансовых инструментов большинство, из которых совершенно не понимают. К, примеру, вам открывают кредитную линию на определенный объем финансов, в подтверждение присылают банковскую карточку. Вы решаетесь воспользоваться какой-то суммой из предложенного объема. На указанный вами сумму денег вам назначают учетную ставку, причем ее размер тем меньше, чем меньше вы используете сумму от оговоренной суммы кредитной линии. Вы пользуетесь деньгами и радуетесь жизни. Но в какой-то момент банк решает сократить объем кредитной линии, с вами этот вопрос он даже не обсуждает, потому что существует такое понятие как «универсальный дефолт». В результате использованная вами сумма в процентном отношении к сумме кредитной линии возрастает. В соответствии с договором возрастает и размер учетной ставки, причем не пропорционально, а как решит банк. В результате этой операции ваши расходы на выплату процентов по кредиту резко увеличиваются.  Вы, конечно, можете отказаться от выплат и пойти погасить кредит и вернуть карту. Но в Америке это означает испортить кредитную историю, а это очень серьезная зазубрина в вашем личном деле. Так работает механизм «принуждения долгом». Но приведенный пример лишь один из сотни механизмов принуждения. Самым доходным является кредитный овердрафт. Операции по овердрафту опутаны сложным механизмом в виде пеней и штрафов. Сегодня в Америке сложилась многомиллиардная индустрия овердрафта, и она приносит сотни миллиардов долларов доходу банкам. Разобраться заемщику в запутанных алгоритмах пеней и штрафов практически невозможно, а потому сотни тысяч американцев попадают под этот механизм ежедневно. Рост процентной ставки по овердрафту может достигать 10 000%! Как шутят сами американцы – мафия берет дешевле.

    Читаю специальный доклад Т. Гуровой на Ярославском Мировом политическом форуме. «Самым  ярким и успешным примером органичной модернизации, безусловно, является проект США, в рамках которого удалось реализовать концепцию свободного от наследственной элиты общества, где каждый может добиться успеха». Госпожа Гурова, по всей видимости, бредит картинками из голливудских фильмов, иначе как воспринимать подобные сентенции, да еще в научном докладе. Читаем дальше: «… на протяжении очень долгого времени и уже при достижении крайне высокого уровня благосостояния граждан позволяет США оставаться новаторской по духу страной». А теперь читаю статью американского экономиста Михаэля Дорфмана, она вышла чуть раньше доклада Гуровой: «Мир финансовых спекуляций, производных ценных бумаг - деривативов, свопов, опционов и фьючерсов (срочных сделок) все больше усложнялся, и финансовая индустрия хотела застраховать себя от всяческих попыток государства ввести здесь четкие правила. Эту возможность им предоставил второй закон – "модернизация" срочных сделок. Закон снял ограничения на внебиржевые сделки, на создание спекулятивных брокерских контор, играющих с фондовыми ценностями, которыми они фактически не обладали. Уолл-Стрит стала превращаться в казино. Сейчас, когда большинство американцев потеряло в этих играх 20-40% своих пенсионных накоплений, "Уолл-стрит казино" стало именем нарицательным. Тогда же говорили о модернизации и либерализации, о вовлечении вкладчиков в национальное богатство, о свободном рынке, об обществе собственников». Сегодня общая задолженность американских домохозяйств по кредитам превышает 300%! Экономика построена таким образом, что американцам просто негде зарабатывать деньги, невозможно погашать кредиты, работая разносчиком пиццы. В чем скажите иновационность подобной модели экономики, в чем новаторский дух? В невиданных схемах отъема денег у населения?  При доходе в 70 тысяч долларов США в год в Америке невозможно производить пенсионные сбережения. А эта сумма превышает средний показатель зарплат в США.  

     

        Вся мощь американской модели экономики опирается на мощь печатного станка. Америка могла позволить себе любые расходы на любые нужды при себестоимости стодолларовой купюры меньше трех центов. Почему так активно продвигаются электронные деньги? Потому что их себестоимость находится за гранью экономических расчетов, другими словами, они не стоят ничего. А потому Америка может покупать нефть бесплатно. И не только нефть. Любые другие ресурсы и товары. Однако подобное влияние оказывает на мировую экономику, как инородное тело на живой организм.  Организм загнивает. Что мы и видим сегодня. Принимаемые меры монетарного характера это все равно, как желтуху лечить таблетками от поноса. И наша элита просто без ума от американского опыта надувательства народа. Даже научные доклады пишут, только правды в этих докладах нет, как и научной логики. Сегодня самой главной опасностью для американского общества, а в перспективе и для российского становится формирование идеологии свободного рынка, где вся свобода сводится к безграничному кредитному давлению. Обществу навязывается мысль, что перекос в сторону финансового рынка и есть самый свободный рынок. Надувной финансовый рынок стал распространяться по всему миру. Это ноу-хау ввергло в долговой штопор ряд Европейских государств, Грецию, Испанию, Италию и др. Абсолютный абсурд подается, как наивысший новаторский механизм. Объемы по кредитным свопам достигли 1,2 квадриллиона долларов! Это в двадцать раз больше мирового ВВП! Эти чудо экономисты отдают себе отчет в том, что подобная пирамида может привести свободный западный мир к полному краху? А наши горе экономисты,  о чем мечтают – об овердрафтах? И нам предлагают модернизироваться по-американски, но у нас нет печатного станка.  Для нас это вечное рабство.

         Пора думать своей головой, пора возвращаться к разумному и заканчивать с этим капитализмом.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 280 комментариев , вы можете свернуть их
    сергей маронов # написал комментарий 19 ноября 2011, 16:53
    Хороший экскурс в недалёкую историю и анализ .
    А с президентом мы живём в параллельных , не пересекающихся мирах.
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий сергей маронов 21 ноября 2011, 05:47
    "Сортирная" аргументация с выражением ненависти к США, это порождение и выражение путинской идеологии.
    США плохие, а один Путин - спаситель России.
    А как спасти Россию, если уже нет империалистического окружения, если Кадафи - лучший друг, если набившие миллиардами долларов свои карманы соратники Путина сегодня не враги народа, а они и есть народ, соль народа?
    Вот и пытаются на США навалить безмозглых обвинений. Наняли целую свору пачкунов интернета без лица и имени, а пачкуны и рады голосить: "Боже, покарай Америку", точно так же, как в свое время фашистские прихвостни голосили: «Боже, покарай Англию».
    Zee Zee # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 21 ноября 2011, 10:04
    чем хуже жизнь россии, тем больше америка виновата. дальше захламлённого двора думать не велено,дабы не прослыть классово-ментально чуждым джеком восьмёркиным.в этот компот еще рпц диктатуры не хватает для полного соответствия особому пути.
    Александр Темный # ответил на комментарий сергей маронов 21 ноября 2011, 09:13
    Тоже неплохо сказано. Перед выборами они такие сказки рассказывают, ни Стругацким, ни Ефремову не снилось.
    Константин Холодный # написал комментарий 19 ноября 2011, 18:10
    "...пора возвращаться к разумному и заканчивать с этим капитализмом."

    Статья основана на мнениях шеф-редактора "Эксперта" Гуровой и израильского писателя(а не экономиста) Михаэля Дорфмана. А экспертов посолидней не нашлось? :)
    Тем более что Дорфман никак не собирался завязывать с капитализмом, при котором прекрасно себя чувствует.
    Олег Грибанов # ответил на комментарий Константин Холодный 19 ноября 2011, 18:37
    Речь Константин не об реальных экспертах, а о типичном восприятии современной Америки неким "экспертным" сообществом, которое транслируется в элиту, в первую очередь. Ну, а касательно экономистов и писателей, то благадаря именно экономистам мир живет в современном бардаке, потому что, именно они и создают в большинстве своем мошеннические схемы бытия. А что, собственно, в словах Дорфмана вы можете опровергнуть?
    Константин Холодный # ответил на комментарий Олег Грибанов 19 ноября 2011, 18:59
    Я ничего не хочу опровергнуть у Дорфмана, потому что это его субъективное мнение.
    Он живёт в свободной стране со своими "скелетами в шкафу". Он критикует, раскрывает суть, и зарабатывает этим на жизнь. И он этим доволен.
    Попробуйте ему сказать: "Долой капитализм!", и он вам ответит: "Нетушки! Лучше "загнивать" в капитализме, чем "процветать в "совке".
    Что касается "мошеннических схем бытия", то будь так на самом деле, весь мир давно бы рухнул. А он существует.
    По своим законам бытия, а не "схемам"
    Олег Грибанов # ответил на комментарий Константин Холодный 19 ноября 2011, 19:21
    Не хочется долго и нудно спорить, тем более по очевидным фактам. Если для себя вы решили, что мир справедлив, то вряд ли я смогу вас переубедить. Мне почему-то так не кажется, но это мое субъективное мнение, аргументированное сотнями примеров. И я бы с радостью поменял бы "совок" на "капитализм", даже если Дофман не согласен, по простой причине мне жилось в нем намного комфортней. О чем я написал в двух своих статьях. Ложь возведенная в абсолют, не может быть законом бытия, а вот схемами вполне.
    Константин Холодный # ответил на комментарий Олег Грибанов 19 ноября 2011, 21:31
    Нет ничего совершенного в этом мире. Даже совковая ложь.
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Константин Холодный 20 ноября 2011, 11:12
    Зато либеральная ложь совершенна - врут все, от первого лица до последнего.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Сергей Плешаков 20 ноября 2011, 12:53
    В чем именно заключается либеральная ложь?
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 20 ноября 2011, 13:45
    В основном: что в мире паразитизма можно обрести счастье и справедливость.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Сергей Плешаков 20 ноября 2011, 13:52
    Это не от мира зависит а от вас лично. Если вы не можете это еще ни о чем не говорит.
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 21 ноября 2011, 07:27
    От меня зависит и на Марс полететь в 2014 году.... только в очень ускользающей степени, примерно в 1/140-миллионной.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Сергей Плешаков 21 ноября 2011, 18:33
    И полет на марск сделает вас счастливым? А другого способа попроще для счастья нет? Тогда мне вас жаль. Социолизм вас тоже вряд ли на марс отправил бы. Вероятность примерно в такой же пропорции.
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Сергей Плешаков 21 ноября 2011, 01:32
    Я живу в Израиле - в мире капитализма и по вашему мнению паразитизма (только кто на ком паразитирует?) И очень счастливо живу. Чего и вам желаю. Счастье каждого отдельного гражданина- это единственное мерило успеха капитализма или социализма.
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Ludmiula Levin 21 ноября 2011, 07:26
    Я и не сомневаюсь, что паразиты счастливы в своем мире. Только ко всем остальным людям это никак не относится.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Сергей Плешаков 21 ноября 2011, 18:34
    Вы бы лучше сами работали бы столько же сколько это делают в Израиле. И счастливы бы тогда были. А ваше нытье к счастью не приведет.
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Сергей Плешаков 22 ноября 2011, 01:02
    Несчастные люди отличаются от счастливых тем, что всегда завидуют. Если вы относитесь к "остальным людям", то мне вас очень жалко. Счасть человека - оно не снаружи, оно внутри нас. Это внутреннее состояние души, что, кажется, вам просто не понятно и полностью у вас отсутствует.
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Ludmiula Levin 22 ноября 2011, 12:38
    Да упаси Бог кому-либо в Израиле завидовать - хоть вашему племени, хоть уничтожаемому арабскому. Пусть я несчастлив, абы вам всегда звезды светили...
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Сергей Плешаков 24 ноября 2011, 17:10
    Вы написали "уничтожаемому арабскому". Значит вы откуда-то знаете, что численность арабского населения падает. Т.е. их становится меньше. Приведите пожалуйста такие данные. Я здесь живу и знаю, что численность арабов растет и очень сильно, т.же. население совсем даже не уничтожается, а , наоборот, процветает. Уровень жизни израильских арабоы значительно выше, чем в окружающих арабских странах. Выйти замуж за израильского арабы - мечта всех девушек на Ближнем Востоке. Так что либо подствердите свои слова чем-то весомым, либо вы врете.А за пожелание звезд - спасибо. Только не надо уж так себя унижать - "Пусть я несчастлив". Счастье - оно внутри нас. Так что будьте счастливы.
    Zee Zee # ответил на комментарий Сергей Плешаков 21 ноября 2011, 10:17
    А кто паразит и по отношению к кому?
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Zee Zee 21 ноября 2011, 10:25
    Все, кто наживаются на ближних и дальних.
    Zee Zee # ответил на комментарий Сергей Плешаков 21 ноября 2011, 10:34
    так рассуждают только не на что не способные инфантильные терпилы или те, кто сам находится в кремлевской банде. свои ошибки нужно признавать и делать выводы, а не орать, что все грабят болезную россию. запад торгует высокотехнологичным товаром.там находятся страны-флагманы высоких технологий, которые стоят заведомо выше сырья из которого они сделаны.так кто кого грабит? я вижу, что власть, торгующая сырьем, грабит свой народ.
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Zee Zee 21 ноября 2011, 10:40
    вали лесом, пустолайка
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Сергей Плешаков 21 ноября 2011, 18:36
    И кто же на вас бедняжке наживается? Боюсь что у вас ничего нет такого чтобы на вас наживаться.
    Олег Чер # ответил на комментарий Константин Холодный 20 ноября 2011, 17:41
    Может быть нужно внести ясность, почему совок ВОСПРИНИМАЕТСЯ положительно, а последние годы отрицательно ? Вопрос кем и почему?
    У следующего за нами поколения не будет этих терзаний и сравнений.
    Константин Холодный # ответил на комментарий Олег Чер 20 ноября 2011, 23:48
    Вы правы.
    Есть такое понятие "фантомная боль". Ему и подвержено поколение 60-80х.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Олег Грибанов 20 ноября 2011, 12:04
    А у России есть другой путь, кроме как в капитализм?
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 ноября 2011, 15:22
    Есть третий путь повеситься перед этим хлопнув дверью Но это вряд ли
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 ноября 2011, 16:53
    Нет, капитализм уже дело прошлое. Общественный строй, в котором живут США и Европа, правильнее назвать социализмом. Там растет общественная собственность и гарантии малоимущим. И Россия будет двигаться в том же направлении. Отличие в том, что там преувеличена роль денег в ущерб совести, а вот этого нам не надо.....
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 20 ноября 2011, 17:05
    Вы меня удивляете. Для нас дорога в социализм через КАПИТАЛИЗМ - будущее. И его "родимых пятен" нам никак не избежать.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 ноября 2011, 17:17
    Ничего удивительного. СССР переборщил с социализмом, точнее, с уравниловкой. И не капитализм мы сейчас возрождаем, а конкуренцию, рыночную экономику. Чтобы ботинки покупать не те, которые есть (других нет), а те которые по ноге и нравятся.
    Исключение - прихватизация 90-х годов. Это была глупость, точнее - подлость. Китай и даже Чехия обошлись без нее, и правильно.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 20 ноября 2011, 18:51
    А рыночная экономика и конкурнция - это и есть капитализм.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 ноября 2011, 19:46
    Ошибаетесь. Капитализм - общество в котором у власти владельцы средств производства. В Китае - и рыночная экономика, и конкуренция, но никакого капитализма и в помине нет.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 20 ноября 2011, 19:49
    В Китае - типичный государственный капитализм под прикрытием КПК. Там крупных предпринимателей-миллионеров уже отстреливают потихоньку.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 ноября 2011, 19:59
    Тем не менее, власть там капиталистам не принадлежит, все крупные компании и банки - в государственной собственности. Власть там у чиновников, как и в США и Европе.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 20 ноября 2011, 22:12
    А причем тут принадлежность к власти? И что же в конце-концов есть в Америке, Европе и у нас, если не капитализм?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 ноября 2011, 23:27
    Тогда давайте начнем с определений. На мой взгляд социализм - общественный строй с преобладанием общественной собственности на средства производства и государственной поддержкой малоимущих. Под это определение прекрасно подходят и Швеция, и Греция, и СССР и Россия.
    При капитализме собственность преимущественно частная.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 20 ноября 2011, 23:42
    Согласен с определением. Но социализм везде разный. Сегодня этот термин не употребляется. Говорят о социальных государствах.
    Так точнее. В странах Скандинавии и Финляндии они, безусловно есть. Да и Европа от них недалеко. В СССР оно было с большой натяжкой. Упиралось все в мнимую бесплатность, хотя то, что создано трудом, бесплатным не бывает. Такое мнимое было и государство.
    Если же говорить о современном капитализме, то он уже не такой, каким был. Он уже на другой стадии развития.

    "Пройдя длительный исторический путь развития, капитализм во многом изменил свой первоначальный облик, которым он обладал, придя на смену феодально-крепостническому строю в конце средних веков. Если в изначальном виде капитализму была свойственная жесткая эксплуатация труда, а капиталистам - целиком отторгнуть для себя созданную в производстве прибыль, то современный капитализм ориентируется на социальные цели, научно-технический прогресс, опирается на достижение заинтересованности работников в труде и результатах труда. Капитал становится не только фактором прибыли, но и социального прогресса, а капитализм обретает черты социально-ориентированного хозяйства".
    (Словарь 2010 г.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 21 ноября 2011, 09:32
    Да ведь Маркс тут был абсолютно прав: строй определяется тем классом, которому принадлежат средства производства. Чем больше доля общественной собственности, тем меньше капитализма. Добавлю еще, что крупные компании, имеющие сотни тысяч акционеров, тоже ближе к общественной собственности, чем к частной.
    А управляют общественной собственностью чиновники (бюрократы). Поэтому социализм можно назвать и бюрократизмом....
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 21 ноября 2011, 10:45
    Можно и назвать. Но бюрократия есть везде, независимо от общественной формации.
    В основном это относится к т.н. социализму в СССР, где она всем распоряжалась, а народу ничего не принадлежало.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 21 ноября 2011, 11:27
    Это так. Но никто не может управлять общественной собственностью, кроме чиновников. Это класс бюрократии (вполне по Марксу), и чиновники тоже могут быть толковыми и бестолковыми. Многое зависит от введенных в стране механизмов управления.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 21 ноября 2011, 11:54
    Отчасти, да.
    Однако "Общественная собственность (публичная) - собственность, владельцем которой является все общество, а распорядителем - уполномоченные ИМ органы, общественные организации, юридические лица". Понятнее говоря, народ (выборы, референдумы) передоверяет свое право управления ОС определенный организациям и лицам. В нашем случае - президенту и парламенту.
    Zee Zee # ответил на комментарий Александр Хуршудов 21 ноября 2011, 11:52
    в китае рынок рабов и контроль ввиде партийного госаппарата, который рабов сдает в наём заказчику. и где вы там нашли рыночную экономику? а капитализма там, разумеется, нет.впрочем, как и у нас.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Zee Zee 21 ноября 2011, 12:28
    Главным признаком рыночной экономики является то, что цены в подавляющем большинстве случаев устанавливаются на РЫНКЕ, путем равновесия между спросом и предложанием. В Китае именно так.
    А поскольку Вы этого не знаете, уровень Вашей компетенции не соответствует уровню дискусси. И давайте ее поэтому прекратим.
    Zee Zee # ответил на комментарий Александр Хуршудов 21 ноября 2011, 12:34
    Не будьте умнее энциклопедии.

    "Рыночная экономика — экономика, основанная на принципах свободного предпринимательства, многообразия форм собственности на средства производства, рыночного ценообразования, договорных отношений между хозяйствующими субъектами, ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность."

    В Китае фирмы, которые превышают определенный уровень дохода, обязаны войти в ком партию и быть подконотрольными ею.
    Александр Петров # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 ноября 2011, 18:45
    А почему Вы выступаете против того что капитилизм это концентрация собственности в одних руках?
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Петров 20 ноября 2011, 18:52
    Это только на первом этапе, когда капитализм недоразвитый. А из развитого капитализма вырастает социализм.
    Александр Петров # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 ноября 2011, 20:05
    Это ненаучный подход, как если бы закон Ома действовал только до напряжения 220 Вольт. При социализме законы природы совершенно не изменяются. И очень сильная концентрация капитала при социализме неизбежно ведет к его "смерти".
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Петров 20 ноября 2011, 22:07
    Научный подход такой: первобытно-общинный строй - рабовладельческий - феодализм - капитализм - социализм - коммунизм. Этот закон смены экономических формаций открыт Марксом и уже подтвержден на практике.
    Александр Петров # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 21 ноября 2011, 08:54
    Это всего лишь ничего не значащие термины.
    А точнее термины под которыми каждуй понимает свое.
    А суть в том, что идет постепенная концентрация капитала, т.е. капитализация. Все они являются по сути капитализмом только в разной степени. Так при "социализме" уже наблюдается консолидация капитала в границах одного государства. Это позволяет, по Марксу, еще больше увеличить эксплуатацию трудящихся т.к. монополия работодателя позволяет диктовать любые эксплуататорские условия.
    А если верить Вашей "практике", то мы живем при коммунизме.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Петров 21 ноября 2011, 10:47
    Прочтите мой коммент Александру Хуршудову, где приводится современное определение капитализма. Он повыше.
    Александр Петров # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 21 ноября 2011, 14:16
    Это идеологизированное определение не отражающее суть вещей. А в первую очередь важна суть вещей, а не название. Вожно значение уровня капитализации собственности влияющее на эффективность экономики ровно так же как на работу энергоситемы влияет напряжение в сети.
    евгений борщаков # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 21 ноября 2011, 09:14
    Господа! Разрешите спросить - а когда это мы жили при социализме? То, что у нас было -было госкапитализмом чистой воды. То, что у нас есть -еще хуже.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий евгений борщаков 21 ноября 2011, 10:53
    Это верно. В СССР был госкапитализм бюрократического типа. Сегодня у нас просто капитализм в начальном периоде стадии его развития, который Маркс назвал хищническим и грабительским. Поэтому он, действительно, хуже. Но этот период проходили все ныне развитые страны.
    Zee Zee # ответил на комментарий Александр Хуршудов 21 ноября 2011, 10:18
    Про совесть и деньги бест :) Это вам в советском детсаде рассказали?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Zee Zee 21 ноября 2011, 11:28
    Нет, своими глазами видел. Это не так страшно и вполне может быть изменено.
    Zee Zee # ответил на комментарий Александр Хуршудов 21 ноября 2011, 11:59
    хотя ,если вы про наш отечественный бандитский капитаКлизм, то да. соглашусь.так прежде у нас еще не воровали.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Zee Zee 21 ноября 2011, 12:23
    И он тоже. К слову, в США недавно глава инвестиционной фирмы украл $50 млрд., получил 435 лет тюрьмы. В России таких денег пока просто нет, так что нам до них расти и расти....
    Zee Zee # ответил на комментарий Александр Хуршудов 21 ноября 2011, 12:30
    Почему нет? Абрамович+Лисин+Прохоров.Вот уже более 50.
    Правда, никто из них не сидит.
    РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ # ответил на комментарий Олег Грибанов 20 ноября 2011, 18:46
    не поеду ни за что в страшную Америку,ну а будут заставлять-закачу истерику!
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ 20 ноября 2011, 22:04
    Помечтайте!Может хоть во снах будут заставлять ехать в Америку.
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Константин Холодный 20 ноября 2011, 11:11
    То есть третьего тупо не дано: или капитализм (лучше, тотальный ростовщизм), или социализм (уравниловка)? Что касается "мира", то он держится на сырье и продукции, которые производятся не-западными странами, в т.ч. Россией, потому пока и не падает. Однако, в силу постоянного увеличения денежной массы необходимо расширение количества товаров. А вот это может достигаться только добровольным (как СССР) или принудительным (Ирак, Ливия) покорением стран, на товары которой тут же распространяется ничем более не обеспенные доллар или евро.
    Константин Холодный # ответил на комментарий Сергей Плешаков 20 ноября 2011, 16:03
    "То есть третьего тупо не дано..."
    Но Вы третьего так и не предложили.
    А за "ничем не обеспеченные доллар или евро", в любой точке мира вы сможете приобрести желаемый товар. Так какое обеспечение вам ещё требуется?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Константин Холодный 20 ноября 2011, 16:55
    Так ведь и за ракушки каури когда-то в Африке можно было купить пару свиней.... Времена меняются и доллар сейчас себя чувствует не лучшим образом.
    Александр Петров # ответил на комментарий Александр Хуршудов 20 ноября 2011, 18:47
    Доллар будет себя чувствует не лучшим образом, только когда другая валюта будет чувствовать себя лучше доллара.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Александр Петров 20 ноября 2011, 19:49
    Верно. Точнее, это будет несколько валют. Евро, юань, реал, рубль. Вместе они будут чувствовать себя лучше....
    Александр Петров # ответил на комментарий Александр Хуршудов 20 ноября 2011, 20:08
    Только нужно учеть, что все это государственные валюты, и с частным долларом они состязаться по определению не могут.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Александр Петров 20 ноября 2011, 21:15
    Евро - это уже не государственная валюта, эта валюта Союза. Вот сейчас, как раз, кому-то хочется побольше евров напечатать, а другие против.
    А "частная" ФРС США от души печатает деньги для своего правительства, а недавно подбросила $ 2,5 трлн. своим знакомым банкам....
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Александр Хуршудов 21 ноября 2011, 07:30
    Это ФРС новую порцию на отмывку кинула. В итоге с подачи ФРС банки выдают кредиты электронными, то бишь виртуальными долларами, а получают взад уже обеспеченными трудом, услугами и товарами. Ведь невозможно жить на полном виртуале.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Плешаков 21 ноября 2011, 15:54
    Вот тут Вы написали все правильно. Правда банки везде и всегда выдают крупные кредиты безналичным перечислением. Но то, что США печатает деньги и получает на них товары - непреложная истина.
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Александр Хуршудов 21 ноября 2011, 16:01
    А каким они еще могут давать способом, если им также в виртуале перечисляют сверху?
    Александр Петров # ответил на комментарий Александр Хуршудов 21 ноября 2011, 08:46
    Количество денег вообще не играет никакой роли. Главное доверие этим деньгам, а точнее тому кто за ними стоит. И сложилось так, что частнику почему-то доверия больше, чем, "колхозу".
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Александр Петров 21 ноября 2011, 09:22
    Вы доверяете ФРС? И не доверяете ЕЦБ? Очень любопытно....
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Александр Хуршудов 21 ноября 2011, 15:43
    Сам не знает, чего лепит :)
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Плешаков 21 ноября 2011, 16:00
    Я Вам поясню. выше человек считает, что к частным банкам доверие больше, чем к государственным. Вот мне и сомнительно, что ФРС, которой управляют 20 американских банков, можно доверять больше, чем ЕЦБ, которую контролируют 28 стран.
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Александр Хуршудов 21 ноября 2011, 16:08
    Он еще писал о количестве денег. Я, собсна, по этому поводу позволил себе посмеяться.
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Александр Петров 21 ноября 2011, 15:43
    Идите это сионским мудрецам расскажите. Они будут ржать над этой теорией.
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Константин Холодный 21 ноября 2011, 10:23
    1) По-моему, это Вы не предложили, а лишь поставили людей перед выбором: или капитализм, или совок. Так что не надо с больной-то на здоровую. За себя я уже сам как-нить отвечу.
    2) Доллар и евро пока "обеспечиваются" военной силой НАТО, т.е. местные правительства "соглашаются" с обеспечением их товаров и услуг европейской м американской валютой. Уберите НАТО, и западные деньги сразу рухнут.
    Константин Холодный # ответил на комментарий Сергей Плешаков 21 ноября 2011, 12:16
    Я не ставил перед выбором, а лишь констатировал существование двух систем: одной действующей капиталистической, более менее эффективной, и другой - социалистической, провальной.

    "... Доллар и евро пока "обеспечиваются" военной силой НАТО"
    То-то я постоянно вижу барражирующие натовские самолёты над Центробанком и обменниками :)))
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Константин Холодный 21 ноября 2011, 13:04
    в чем же "более-менее" эффект капсистемы? Что люди работают производительнее? Ну так и Вы бы рвали и метали бы, имея угли в штанах или близко от них. Банковская система выжимания последних средств к жизни тем плоха, что она не останавливает затягивание пресса. Весь Запад живет в долг, а долг никогда бесконечным не бывает, как бы нас не убеждали хайеки и фридманы.

    ... зато Вы их видите барражирующими над всей Средней Азией и Балканами. Скоро увидите и над Россией. Слабость-то ведь тоже нельзя бесконечно проявлять, как бы об этом не пели современные либерасы, к числу которых Вы, конечно же, не относитесь.
    Константин Холодный # ответил на комментарий Сергей Плешаков 21 ноября 2011, 14:29
    Вот именно - люди работают производительней!
    И не от того что у них что-то в штанах, а от осознания, что работая они зарабатывают. А не по принципу совка: они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем.

    "...Весь Запад живет в долг"
    Это только у тех кто на кладбище долгов нет. Так они и не живут :)))

    "...Скоро увидите и над Россией. "
    Вы так этого хотите? А смысл? Ведь ихние евродоллары свободно ходят в России и без принуждения.
    Слабость проявляется не от умения договариваться и сосуществовать, а от необоснованной агрессии и ненависти к соседям. Собака ведь лает не от того, что смелая, а от того, что боится
    Вот почему иногда патриотизм, как выразился Джонсон - последнее прибежище негодяя.

    P.S. Я отношусь к людям с либеральными и демократическими взглядами, если вы об этом.
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Константин Холодный 21 ноября 2011, 15:40
    Да хорош уже петь сказки про успешных хозяев и счастливых их работников - даже студентам уже это мимо кассы. Я Вам еще более производительную систему могу в пример привести: ГУЛАГ! Будь над Вами вертухай, угроза голодной смерти из-за невыполнения плана, шушера вовровская в углу барака со швайками - о, не было бы пределов Вашей производительности. И КПД был бы высоким: в зубы пайку, а на выходе - тонны! Так что недалеко ушел капитализм от совка в смысле измышления систем выжимания труда, наоборот - все красиво, все по договорам, под красивые словесы о демократии и прочей хрени. Но как писал Бульвер Литтон в "Грядущей Расе": у вас демократия? через 100 лет будет тирания. И ни он, ни Платон не ошиблись.

    Не припомню, чтобы при своветах, т.е. в стране без ростовщиков, у нашей семьи когда-либо были долги. А ведь не на кладбище жили.

    Я хочу? Вы опять искусно (либерасно, я бы сказал) переваливаете со своей шибко больной головы на мою вполне здоровую. Это Вы кликаете барражирующую авиацию, ибо тот, кто любит кататься, должен всегда иметь ввиду саночки. Капитализм приветствуете - приветствуйте и его заплечных дел мастеров, которые удержат страну в системе, если что...
    Константин Холодный # ответил на комментарий Сергей Плешаков 21 ноября 2011, 16:29
    "...Я Вам еще более производительную систему могу в пример привести: ГУЛАГ!"
    Раз обещали, то и приведите пример, а не пустословие.
    Никогда рабский труд не был производительней труда оплачиваемого. Поэтому ГУЛАГ не вышел даже на уровень самоокупаемости.

    "...Не припомню, чтобы при своветах... у нашей семьи когда-либо были долги. А ведь не на кладбище жили. "
    Так и не жили так как жили в капстранах. На то он и "железный занавес" :)))

    "...Это Вы кликаете барражирующую авиацию"
    С какого это бодуна, Вам такое могло померещиться, уважаемый? :)

    Да, я приветствую капитализм, при котором страны живут, развиваются и процветают не одну сотню лет. Чего не скажешь про строй социалистический.
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Константин Холодный 21 ноября 2011, 19:45
    да, с носителями либеразма трудно общаться - хотя бы в силу их ограниченности и принципа, которому они вынуждены подчиняться: ты нам хоть ссы в глаза, а нам божья роса. Опустим занавес.
    Константин Холодный # ответил на комментарий Сергей Плешаков 21 ноября 2011, 20:01
    Дык куды ж нам, тёмным! Мы кадетских корпусов не кончали :)))
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий Константин Холодный 20 ноября 2011, 12:07
    Вот что за народ! Им про Фому, а они про Ерему! Не про систему идет речь, а про финансовые пирамиды! Мавроди отдыхает!
    Константин Холодный # ответил на комментарий Гампо Лхасский 20 ноября 2011, 15:55
    Не обижайтесь, но не у всех же ваши мозги. У меня например, мои мозги. И я считаю что мировая финансовая система существует благодаря правилам, а не "пирамидам" по типу Мавроди. Эти правила далеки от совершенства, о чём и пишет Дорфман. Но он не кричит:"Всё пропало!".
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий Константин Холодный 20 ноября 2011, 18:04
    Да какие там правила? Сколько евреев (извините, финансистов) столько мнений, как бабло срубить под 300 процентов, и при этом на попасться! А уж про "ученых" экономистов? А правило теперь в мире одно- по Мавроди- обдурил, деньги "из воздуха", То бишь с наивных болванов, свою долю в максимуме откусил, пока остальные дурни правила ищут!
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий Гампо Лхасский 20 ноября 2011, 19:07
    В Америке Мавроди не проходит.Там немного умнее народ и на "халяву" не тащится.
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Гампо Лхасский 21 ноября 2011, 01:34
    Неужели вы думаете, что после этого вас будут всерьез воспринимать?
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий Ludmiula Levin 21 ноября 2011, 07:49
    А Вам теорию по -научному надо излагать? На уровне деревни и простого люда уже не понимать?
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Гампо Лхасский 22 ноября 2011, 00:59
    Мне бы хотелось, чтобы все гайдпарковцы - а не только вы - научились корректно излагать свои взгляды, при этом в споре не переходя на лчности. Уважать собеседника, приводить аргументы, а не ругаться.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Олег Грибанов 20 ноября 2011, 12:50
    Берете кредит будьте добры платить точно в срок. Вот и весь рецепт счастья. И тогда универсальный дефолт вам не грозит. А если не можете значит не берите кредит. Ничего сложного. Современный бардак? Такого нет. Есть свободный рынок. Какие мошеннические схемы, о чем вы? Когда американцы брали кредиты под низкий процент и когда приходила пора платить и возвращать кредит, просто перекредитовывались в другом банке, то есть по сути не ПЛАТИЛИ НИЧЕГО, это всех устраивало и фин.систему никто тогда не ругал. А когда лавочка закрылась и пришлось ПЛАТИТЬ по своим долгам, так сразу вой поднялся, ай какие мы бедные и несчастные грабют нас противные банкиры когда требуют СВОИ деньги обратно.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 20 ноября 2011, 15:28
    Банки как правило торгуют (раздают кредиты )не своими деньгами а заёмными Деньгами вкладчиков Не храните деньги в банках и им нечем будет торговать Но тут двойственность с одной стороны хотим высокие проценты по вкладам с другой низкие проценты по кредитам А в выигрыше всегда банкиры Свой процент они всегда поимеют И кто виноват ??
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий anatolii reznikov 20 ноября 2011, 15:53
    В Америке по кредитам процентные ставки от 1% и до 6% --- зависит от того что покупаешь.какой у тебя кредитный балл и др..
    Проценты по вкладам в пределах 1,5% и до 2%.
    Но тут важно правильно оценить свои возможности.А то некоторые хотят сразу всё и набирают непомерные кредиты -- тогда и проблемы.
    Олег Чер # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 20 ноября 2011, 17:55
    С одной стороны вы правы, с другой стороны у банков и корпораций мощный рекламный ресурс , который направлен как прямо-бери кредит, так и косвенно-пропагандирует определенный образ жизни, так называемая гламуризация . Это как положить огурец в рассол, через определенное время он будет соленым.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 20 ноября 2011, 19:38
    до наивново верно ! ;) отлично , селедцов ! тут много умников ;) у меня как то вот не возникает проблем с кредитами ;) вернее с их выплатой ;) потому что беру столько сколько надо ,и только на то что принесет мне доход - купил станок -он должен окупиться сторицей , а ну у любого умника тут отдолжи денег до получки и не отдай вовремя ! сразу хавало откроет ! ;)
    dmitry salomin # написал комментарий 19 ноября 2011, 19:08
    Статья верная,но проблема гораздо серьезнее - кроме печатного станка у Вашингтона есть громадная военная машина,самая мощная на сегодня.Поэтому для решения своих проблем они ее применят без тени сомнений.
    Олег Грибанов # ответил на комментарий dmitry salomin 20 ноября 2011, 10:38
    Дмитрий, американская военная машина действительно громадная, да только за все время своего сущестования от времен республики, так и не проявившаяся себя в ратном деле. История американской армии, это череда позора и вранья. Они нам не соперники.
    dmitry salomin # ответил на комментарий Олег Грибанов 20 ноября 2011, 11:59
    про вас и вашу армию я вообще молчу,хотя по плацу ходить и орать во всю глотку вс рф умеет,но только и всего.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий dmitry salomin 20 ноября 2011, 12:07
    Есть такой анекдот.
    Ординарец докладывает генералу, что у него родился внук.
    Генерал спрашивает, а на кого он похож?
    - На вас, товарищ генерал
    - А можно поподробнее?
    -Можно. Такой же маленький, лысый, пузатый и все время орет!
    петр лычагин # ответил на комментарий dmitry salomin 20 ноября 2011, 12:22
    а что нужно как америкосы лезть в каждую дыру своим носом--когда то им его обрубят
    dmitry salomin # ответил на комментарий петр лычагин 20 ноября 2011, 12:25
    карликам не стоит лезть в дела гигантов,а когда - помечтайте пока.
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий петр лычагин 20 ноября 2011, 15:03
    А что,Россия не лезет никуда?Да сколько существует -- то всё ей мало территории.Так ещё и суётся с голой жопой по всем континентам.
    Тамара Михайловна # ответила на комментарий dmitry salomin 20 ноября 2011, 13:25
    В России есть "Царь-пушка" - самое страшное орудие.
    Константин Холодный # ответил на комментарий Тамара Михайловна 20 ноября 2011, 16:10
    Точно!
    Царь-пушка, которая не стреляет;
    Царь-колокол, который не звонит;
    "Царь"-тряпка, который не правит :)))
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий Константин Холодный 20 ноября 2011, 19:47
    Ну,Молодец! Прямо в дырочку!
    КОТОВ ВАЛЕРИЙ # ответил на комментарий dmitry salomin 20 ноября 2011, 14:25
    с таким умом и не в дурдоме.Как Вы думаете,для чего тандем мечтает о могучей армии,?Чтобы защищать мир?Хрена.Чтобы можно было трахнуть Армннию,Грузию и далее по списку.А потом вам дурням объяснять что через двадцать ми нут туда вошли бы американцы.Эдак мне пыталисьвтолковать в 10 классе на уроке истории в школе рассказывая мне про 1956 год в венгрии,хотя я там жил два с половиной года после событий..То же самое рассказывали про Чехословакию и Афганистан.А в Венгрии вешали наших и ихних ГБ-стов на старинных столбах.Вот этого и боятся наши власти и поэтом срочно поднимают оклады в армии и МВД.
    Илья Леонидов # написал комментарий 20 ноября 2011, 09:32
    Америка - это не только развозка пиццы, это также производство огромного ассортимента промтоваров, автомобилей, самолетов, компьютеров, с/х продукции и прочего
    Николай Прудников # ответил на комментарий Илья Леонидов 20 ноября 2011, 11:50
    По моему большинство населения России удовлетворяют свои потребности мощью китайской экономики. У меня в доме ничего американского. Разве, что Виндовс в компе, а сам комп сделан в Китае. Есть вещи из Кореи, Малайзии, Тайваня, Турции. Самый известный товар из Америки это куриные жопки и экзотическая забегаловка.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Николай Прудников 20 ноября 2011, 15:31
    Комп не сделан а СОБРАН в Китае А это две большие разницы
    aron moiseevich # ответил на комментарий Николай Прудников 20 ноября 2011, 19:50
    между прочим , качество китайского товаром в россии и в америках большая разница ;) хотя и то и другое .амно ! у меня нет китайского инструмента ,зато весь исключительно американский ,нераз убедился что ето себе в убыток и жлобство ! уплатить в три раза меньше чем ето должно стоить ! и какой профессионал из жлоба ? по инструменты сразу вычисляется ,с таким дел иметь нехотят ;)
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий Илья Леонидов 20 ноября 2011, 15:08
    Дай-то Бог,чтобы Россия хоть пиццы вдосталь наделала!А то что ни кинь --всё импортное.Только скважины бурят -- да и те импортными станками и с инженерами из-за бугра.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Олег Грибанов # ответил на комментарий b i g g p i k e 20 ноября 2011, 10:35
    Это откуда у вас такие сведения о 15-ти кратном превосходстве аменриканской экономики? По потреблению согласен, в остальном все далеко не так. Ну, а если это ваши хозяева мне вас только жаль.
    петр лычагин # ответил на комментарий b i g g p i k e 20 ноября 2011, 12:20
    хозяева для тебя но не для русского народа
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий петр лычагин 20 ноября 2011, 19:42
    Пётр! Отвечаю,почему не еду. Мне 64 года .Лет бы 30 скинуть -- пешком бы пошёл.Молодых пока принимают.Для того,чтобы была хоть какая-то пенсия.нужно проработать минимум 10 лет и зарабатывать минимум 4000 дол в год.
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий b i g g p i k e 20 ноября 2011, 12:28
    Согласно последним данным самих же америкосов, производство ихнее в основном давно перетекло в Китай. Сами же только в офисах спекуляцией занимаются!
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий Гампо Лхасский 20 ноября 2011, 15:11
    Каким данным?А чего ж тогда даже некоторые японские авто собирают в Америке.Наоборот -- пошла тенденция возврата выведенных производств назад в страну.
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий Anatoliy Bb 20 ноября 2011, 17:56
    Это вопрос к япошкам , у них зарплата ВЫШЕ, чем у америкосов (рабочих). Потому и в сша, да и таможенный сбор меньше на комплектующие. Как в Раша! А все свое остальное- почти полностью в китай- там , кстати, автогиант Детройт уже давно сдох!!! Не в курсе?
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий Гампо Лхасский 20 ноября 2011, 19:12
    В курсе.Только тут вот можно сослаться на пословицу:Пока толстый усохнет -- то тонкий здохнет.Россия до сих пор не может "склэпать" нормальное авто.А сколько авто выпускает Америка?Так что из-за Детройта американцы пешком не пойдут.
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий Anatoliy Bb 20 ноября 2011, 19:19
    Говорю же. Ему про Фому....
    aron moiseevich # ответил на комментарий Anatoliy Bb 20 ноября 2011, 19:53
    дай то бог ! хотя и со скрежетом но идет такой процесс
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Гампо Лхасский 21 ноября 2011, 01:38
    Сразу видно, что никогда в США вы не были. Но смело пишете о том, чего даже понаслышке не знаете.
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий Ludmiula Levin 21 ноября 2011, 07:51
    У нас все человечество не было на звездах. И что? Пишут же, ч о там творится??Чтобы знать, про сладость апельсинов или, колючести кактусов, не обязательно бывать там, где они произрастают!
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Гампо Лхасский 22 ноября 2011, 00:55
    летанты и непрофессионалы действительно пишут о звездах смело и неграмотно. А настоящие ученые пишут всегда с оговорками: "По моему мнению...", "Как мне представляется вероятным...", "С большой долей вероятности можно сделать вывод" и др. Т.е. всегда оставляют место сомнению. Беапелляционность - первый признак дилетанта.
    Чтобы писать об апельсинах или кактусах - надо хоть раз в жизни их видеть или пробовать самому, а не на картинках и не в описании литературных выдумщиков.
    Аркадий Зеев # написал комментарий 20 ноября 2011, 09:58
    Госпожа Гурова не бредит, а говорит реальную информацию. А вот автор этого пасквиля, хоть и еврей, но ведёт себя, как Лиса в винограднике в басне И.Крылова. Писать, заранее зная это, враньё - удел провокаторов из КГБ. И это один из ведущих "экономистов"! Вот где собака зарыта всех российских просчётов - заказная "экономика". Она такая же, как и "суверенная" демократия.
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Аркадий Зеев 20 ноября 2011, 11:13
    Ну, тролль, и гонишь!!!
    Аркадий Зеев # ответил на комментарий Сергей Плешаков 20 ноября 2011, 13:25
    Для тебя у меня даже такого слова нет. Разве что - недоразвитый дитё алкоголика.
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий Аркадий Зеев 20 ноября 2011, 13:46
    вали лесом, развитый
    Zee Zee # ответил на комментарий Аркадий Зеев 21 ноября 2011, 10:26
    да от него едрисней разит за километр и путинским квазипатриотизмом. и вообще орать про свою страну, что её поимел нехороший запад - удел галимых терпил.
    Валерий Куковицкий # ответил на комментарий Аркадий Зеев 20 ноября 2011, 12:42
    Вот ведь предатель. А еще евгей. Анафема ему.
    Аркадий Зеев # ответил на комментарий Валерий Куковицкий 20 ноября 2011, 13:26
    На тебя, полудурка, анафема.
    Тоня Трефилова # ответила на комментарий Аркадий Зеев 20 ноября 2011, 13:58
    С чего вы взяли,что автор еврей. И причем здесь это.Ведь вы сами еврей.Зачем провоцируете публику и нарываетесь на оскорбления... Можно дискутировать конструктивно и без оскорблений.
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий Тоня Трефилова 20 ноября 2011, 15:14
    Антонина! А чего вы думаете,что еврей -- это оскорбительно?Я хоть и не еврей.но я не считаю евреев глупой нацией.
    Тоня Трефилова # ответила на комментарий Anatoliy Bb 20 ноября 2011, 20:47
    Я это не считаю оскорбительным, но обсуждается то совершенно другая тема. И вдруг еврей обзывает нееврея евреем.Зачем это делается...
    Святослав Игоревич # написал комментарий 20 ноября 2011, 10:11
    Америка - страна сатанинская, сионистсткая и преступная. Это враг русского народа.
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий Святослав Игоревич 20 ноября 2011, 15:37
    А что вам лично плохого сделала Америка?Она так далеко от вас.А на месте вас никто не достаёт?Вы можете безопасно ходить по улицам днём и ночью?Вы можете не запирать двери,не ставить заборы,оставлять на виду возле дома садовый инструмент не боясь быть обворованным?А вам и в магазине не хамят,и в гарантийке?Или вы можете свободно и без вопросов вернуть непонравившийся вам товар или ПРОДУКТ?А может вы и Президента другого можете выбирать?
    Святослав Игоревич # ответил на комментарий Anatoliy Bb 20 ноября 2011, 17:29
    А потом эти улыбчивые уроды прилетят и сбросят на Москву демократическую ядрену бомбу (предупрежденные заранее иудеи из русской столицы уедут).
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий Святослав Игоревич 20 ноября 2011, 19:18
    Уже два раза Шатлы пролетали над Кремлём (почитайте БСЭ,первый раз 4-го ноября 1983 года)на высоте 30км.Предупреждали:Ребята !давайте жить дружно! А вам всё неймётся.Всё в пьяном угаре врагов выискиваете.А ведь шатл может донести 100 тонн.не 16,как в песне.
    Святослав Игоревич # ответил на комментарий Anatoliy Bb 20 ноября 2011, 22:21
    Голливудские еврейчики уже сняли кино про полеты на Марс. Что касается еще не взорвавшихся на старте шатлов, то на каждый пролет над Златоглавой русский крейсер в Средиземном море выпустит маленькую ракетку в сторону территории на берегу протухшего водоема, и шатлы перестанут тревожить русских людей.
    евгений борщаков # ответил на комментарий Святослав Игоревич 21 ноября 2011, 09:20
    Увы, закончились русские крейсера в Средиземном море.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Святослав Игоревич 20 ноября 2011, 19:58
    речевка детсадовская ;) потом октябрятская ,потом пионерская ...а уж потом комсомол все раздеребанил вместе с партийцами ;)... погрели ручки капитально , куда там той америкам ;) теперь снова завели патефон ? может иголок выслать ?
    Сюр Реалистов # написал комментарий 20 ноября 2011, 10:40
    Америка (не власть, бизнес) вывела свои простые товарные производства в менее развитые страны с дешёвой рабочей силой, тем самым их, эти страны, развивая. У себя же заботливо растит наукоёмкие технологии и экономику знаний.
    Российские же власти (именно они!) просто уничтожили товарное производство, как требующее серьёзного менеджмента, на который сами они не способны, а дать свободу бизнесу не могут, поскольку боятся роста независимого среднего класса.

    Поэтому американская экономика живёт и процветает, несмотря на проблемы, а российская рухнет (как рухнула советская) при падении цен на углеводороды.

    Кстати, кремлёвские карлики отлично это понимают, а потому держат российские деньги именно в Америке.
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий Сюр Реалистов 20 ноября 2011, 15:17
    Бурные и продолжительные аплодисменты!Не перевелись трезвые и умные.Спасибо!
    Сюр Реалистов # ответил на комментарий Anatoliy Bb 20 ноября 2011, 16:45
    Спасибо, но мне это всё представляется очевидным.
    ab1950 ab1950 # написал комментарий 20 ноября 2011, 10:51
    Что за набор чепухи? Тупая агитка? Басни про загнивающий капитализм мы слышали ещё полвека назад, и что? Эти соловьи отпели, и отпели сами себя. А капитализм, как модель, существует и достаточно гибко изменяется. Потому, что даёт иногда возможность талантливым людям себя проявить.
    -
    Капитализм вполне можно победить и заменить, но сделать это может только такая система, в которой талантливым людям будет больше возможностей для самореализации, чем при капитализме. Просто потому, что талант способен найти выход из любой ситуации. Пока такой системы нет. То государство, которое её создаст станет властелином мира - вместо США.
    -
    И никакие побасенки не могут отменить реальность.
    Сергей Плешаков # ответил на комментарий ab1950 ab1950 20 ноября 2011, 11:14
    Налетела гоп-тролль-бригада :)
    Бреши, Емеля, твоя неделя.
    Борис Корнильев # ответил на комментарий Сергей Плешаков 20 ноября 2011, 11:49
    Да,плешь твоя не от большого ума....
    ab1950 ab1950 # ответил на комментарий Сергей Плешаков 20 ноября 2011, 16:47
    Промнльтшил "Емеля" и, будучи дураком, попал в чёрный список - за хамство.
    ab1950 ab1950 # ответил на комментарий Сергей Плешаков 20 ноября 2011, 17:01
    А не бреши, глядишь, и "обрастёшь".
    Серик Омаров # ответил на комментарий ab1950 ab1950 20 ноября 2011, 12:07
    талантливый! Тебе желаю все прелести "дна капитализма испытать на себе". Уверен по другому запоешь...завоешь...ит.д. и т.п..
    ab1950 ab1950 # ответил на комментарий Серик Омаров 20 ноября 2011, 16:48
    Долго придётся ждать, чучка.
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий ab1950 ab1950 20 ноября 2011, 22:13
    Чукчи на нартах через пролив гоняют на Аляску. А некоторые от зависти жёлчью исходят.
    ab1950 ab1950 # ответил на комментарий Anatoliy Bb 21 ноября 2011, 00:51
    Чукчи пусть ездят, куда им нравится. Я предпочитаю Флориду, по-простому - самолётом.
    - А вот чучки...
    anatolii reznikov # ответил на комментарий ab1950 ab1950 20 ноября 2011, 15:37
    Объясните что такое талант ? скорее всего это умение разбогатеть любым способом Богатый значит умный А если просто у человека СОВЕСТЬ есть Да ни в жизнь ему не разбогатеть Пусть хоть семи пядей во лбу Не дадут окружающие
    ab1950 ab1950 # ответил на комментарий anatolii reznikov 20 ноября 2011, 16:56
    Я могу наглядно показать, что такое дурак - нужно поглядеть на пару хамских комментариев.
    А талант в любой области - это тот, кто даёт наилучший результат. В криминале тоже бывают таланты, и они должны за это "талантливо" сидеть - лет двести, как в Америке, например. Дурак же, так и остаётся дураком, при любой системе, не зависимо от совести и т.п. И только в России он управляет страной.
    Николай Прудников # написал комментарий 20 ноября 2011, 11:31
    Не стоит так сильно переживать. Если нет у человека денег на оплату кредитов, то на нет и суда нет. Воздух ему дают в кредит - воздухом он заплатит за него. Как ни крути, а все вернется к своей материальной сущности.
    Божья заповедь о том, что человек должен есть хлеб свой в поте лица своего не означает, что человек должен жрать хлеб до тех пор пока не вспотеет.
    Вот, к примеру, задолжал какой-то амер банку десяток лимонов зелени, платить нечем, имущества нет плюс 10000% и отошел в мир иной по любой причине. Утрется этот банк молча. Мы же не сильно расстраиваемся когда лопаются мыльные пузыри.
    Мерилом всего всегда будет кусок хлеба.
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий Николай Прудников 20 ноября 2011, 12:32
    Ну да. А сам -то согласен идти кормить червей?В отместку банкирам? А за тобой ,тупоглоловым, твои детки и внуки.
    Серик Омаров # написал комментарий 20 ноября 2011, 12:04
    Я простой смертный человек, знаю одно. США -это раковая опухоль на теле человечества. Надо быстро его прожечь....удалить....или как одним словом избавиться, а то пойдут страшные метостазы. США это катастрофа всей цивилизации и форпост "лживого человека - ненавистничества".
    илья татарский # ответил на комментарий Серик Омаров 20 ноября 2011, 12:29
    вы бы серик сперва грамоте выучились а потом бы уж и на трибуну ...
    Серик Омаров # ответил на комментарий илья татарский 20 ноября 2011, 17:34
    Куда нам до Вас Жидов. Сойдет и таке.
    илья татарский # ответил на комментарий Серик Омаров 20 ноября 2011, 22:07
    лично вам похоже очень далеко - просто некуда
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий илья татарский 20 ноября 2011, 22:15
    А лучше бы лопату в руки .
    илья татарский # написал комментарий 20 ноября 2011, 12:27
    автор хочет вернуться к социализьму с деревянными рублями которые нахер государству не нужны - оно их печатало сколько хотело - поэтому обыватель и купить ничего за деревянные не мог - только за валюту и по блату -ты мне я тебе
    похоже автор учил экономику по книгами его товарища сталина
    иначе знал бы хоть чуточку об реальной экономике а не о той которую описывают "экономисты" - социалисты в сша
    вот верят этим "социально близким" только почему-то в россии и нескольких других странах третьего мира пытающихся доказать жизнеспособность самоубийственной "социалистической экономики" - прости господи за совмещение несовместимых понятий
    евгений борщаков # ответил на комментарий илья татарский 21 ноября 2011, 09:25
    Эти деревянные в 70-е, начале 80-х за бугром шли влет.Потому что на купюрах от 10 р и выше была приписочка мелкими буквами, очень интересная. чего на долларе давно нет. Только опасно было их за этот бугор возить- статья светила серьезная. а социализм (только настоящий. а не такой, как у нас был) -светлое будущее человечества.
    илья татарский # ответил на комментарий евгений борщаков 21 ноября 2011, 11:32
    На денежных знаках от 10 до 100 рублей имелась надпись «Банковские билеты обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами Государственного банка». Нужно отметить, что золотое содержание советских денег было чисто условным понятием. СССР не вошел в созданную после второй мировой войны Бреттон-Вудскую валютную систему, хотя и принимал участие в самой Бреттон-Вудской конференции
    С 70-х годов XX века советский рубль подвергался инфляции, о которой наша пропаганда естественно не сообщала.
    Валерий Куковицкий # написал комментарий 20 ноября 2011, 12:40
    Вот скажу наугад:- "Т. Гурова- еврейка". Может быть это не так?
    илья татарский # ответил на комментарий Валерий Куковицкий 20 ноября 2011, 22:09
    вот скажу наугад :-"валерий куковицкий -дурак". может быть это не так?
    Валерий Куковицкий # ответил на комментарий илья татарский 20 ноября 2011, 22:23
    Может быть и не так. Дайте зацепки.
    Вот у меня есть зацепка. Если кто то желает, что бы Россия шла в направление пропасти, распада, уничтожения русского народа то вероятность, что это еврей вырастает в геометрической прогрессии. Опять же, фамилия.
    илья татарский # ответил на комментарий Валерий Куковицкий 20 ноября 2011, 23:20
    вот вам первая зацепка
    лозунги что во всех бедах виноваты -неважно-кто-но-не-мы-сами придумывают подлецы чтобы дать эти лозунги дуракам
    вы эти лозунги повторяете - значит вы дурак
    вы повторяете эти лозунги всюду - значит вы дурак с инициативой
    а дурак с инициативой - это уже стихийное бедствие
    Валерий Куковицкий # ответил на комментарий илья татарский 20 ноября 2011, 23:51
    Как то интересно Вы заявляете. Так уверенно обобщаете, мол "во всех бедах", мол "неважно-кто-но-не-мы-сами" и уверенным тоном припечатываете -"подлецы, дураки". Это Вас очень сильно характеризует и честно говоря не как вдумчивого или пытающегося понять человека. А и правда чего там понимать, "вы сами во всем виноваты". А в чем мы сами виноваты то, позвольте Вас спросить? Ну ладно, я хоть аргументированно могу Вам ответить (правда прямой речи, без картинок Вам не понять, до сих пор то ведь не поняли), а в чем вы вините моего соседа дагестанца, который из за безработицы вынужден жить не на родине и работает где придется, или соседка с ребенком (она что разрушала или разрушает эту страну), а может быть виноваты узбеки-гастрабайтеры у которых нет никаких возможностей заработать в Узбекистане (в СССР они все работали дома). Они все по Вашему сами виноваты в своих бедах (Вы наверное считаете, что они сами эти беды и произвели) и конечно нечего им на кого то кивать и самим им из этих бед и выпутываться (в последнем и я не сомневаюсь). Вот скажите ка, любезный, а вчем собственно моя вина? При этом возьмите во внимание, что я не политик, не чиновник, не олигарх и тд.
    илья татарский # ответил на комментарий Валерий Куковицкий 21 ноября 2011, 14:49
    каждый народ заслуживает свое правительство
    например сколько человек в рф каждого 31-го числа выходит требовать соблюдения конституции рф ?
    вот это и есть показатель вашей вины перед вашими потомками
    и не надо быть ни чиновником ни олигархом
    надо быть просто порядочным человеком сознающим свою ответственность перед своими потомками
    а не быдлом ждущим хорошего хозяина и обвиняющим в своих бедах в своей стране каких-то там мировых правителей с какого-то там запада
    Валерий Куковицкий # ответил на комментарий илья татарский 21 ноября 2011, 19:43
    А, понимаю. Вам очень желается, что бы все сломя голову побежали бы ломать и то, что еще осталось после 91 года и десяти лет ельцинской вакханалии. Вы похоже идиот, если думаете, что наши потомки желают этого. Те придурки, которые выходят 31 числаодной кучкой, раздерутся и раздерут всю страну, если вдруг им попадет власть в руки, потому что объеденяет их не желание конституции, а желание власти (у тщеславных), отрабатывание денег (у демократов) и простая глупость у остальных. Я априори считаю Вас просто глупцом (это аванс, т.е. я заранее считаю, возможно напрасно, что Вы не купленный и не желающий урвать кусок). Я так сказать возвращаю Вам вашу подачу. Вы меня назвали дураком, потому что я антисемит (т.е. вижу дальше своего носа), а я теперь смело могу назвать Вас дураком, потому что Вы не видите дальше своего носа. Дабы не усугублять ( а то Вы начнете про ходорковского и кровавый путинский режим и тд.) можно закончить разговор. Можете не обижаться на меня, если Вы молодой, то у Вас есть шанс со временем стать поумней (для этого необязательно любить ЕР и Путина), а если Вы немолоды, то ничего не поможет, умрете дураком. Прощайте.
    илья татарский # ответил на комментарий Валерий Куковицкий 21 ноября 2011, 21:54
    вот теперь я вижу что ошибся
    вы не только дурак
    вы еще и подлец
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий Валерий Куковицкий 20 ноября 2011, 22:16
    Ищете кто бы вас вывез в Израиль?
    Валерий Куковицкий # ответил на комментарий Anatoliy Bb 20 ноября 2011, 22:29
    Меня в Израиль? А зачем в Израиле антисемиты? И зачем антисемитам Израиль. Вот жидов всех бы в Израиль. Это было бы дело. Но они упираются, не хотят, там ведь работать надо.
    эколог Эколог # написал комментарий 20 ноября 2011, 13:11
    "Вызывает антирес
    Ваш технический прогресс("планетарного мышления"):
    Как у вас там (Ираке,Ливии,Афганистане,Мексиканском заливе,в Японии и далее) сеют брюкву -
    С кажурою али без".
    эколог Эколог # написал комментарий 20 ноября 2011, 13:12
    “Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы”
    цитата из !т."Капитала" К"Маркса
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий эколог Эколог 20 ноября 2011, 15:26
    В Америке рентабельность производства ограничена в большинстве случаев в 5%.
    Что касается Маркса -- то по его теории ещё ни одно государство не жило и не сможет жить,а тем более --Россия.
    Маркс писал,что экономика определяет политику .Наши же правители всё ставят с ног на голову.
    Григорий Поэль # написал комментарий 20 ноября 2011, 13:26
    Этот термин:"Загнивающий капитализм" и "Прогнивший Запад"я помню ещё с 60-х годов прошлого века.Ещё Хрущёв грозил Западу показать "Кузькину мать","Догнать и перегнать Америку".Что-то до сих пор не получается.Нынешнее российское руководство обвиняет США во всех мировых грехах и в наступившем в России кризисе,прогнозируя Штатам полный крах,а России полное процветание.Не дождётесь,господа!
    Пламенный привет с Ближнего Востока!Как всегда Ваш Поэль.
    евгений борщаков # ответил на комментарий Григорий Поэль 21 ноября 2011, 09:31
    Если бы не свернули программу модернизации экономики Косыгина, глядишь бы и догнали. Увы, среди тогдашнего руководства СССР не бвло стратегов (кроме Косыгина). В результате того, что не было у нас своего Дэн Сяо Пина мы имеем то, что имеем.
    Петр Артамонов # написал комментарий 20 ноября 2011, 14:06
    С капитализмом мы и не начинали,а в США метастазы социализма видны невооруженным взглядом.
    В одном вы правы,калька с Америки нам ни к чему нас есть свой путь.
    Попандопало ок # написал комментарий 20 ноября 2011, 14:11
    Мы отстаем от американских кредитов толькопо степени их использования. Посмотрите на каждом углу реклаа о кредитах, значит они выгодны тем, кто их выдает, но простым обывателям значит невыгодно закабалять себя кредитами. Логика проста, если выгодно банкам - значит не выгодно мне.
    dima kokaev # написал комментарий 20 ноября 2011, 14:54
    А я очень хочу в Америку, но голодранцев не берут. Жаль...
    anatolii reznikov # ответил на комментарий dima kokaev 20 ноября 2011, 15:18
    Почему не берут Берут на уборку моркови
    aron moiseevich # ответил на комментарий anatolii reznikov 20 ноября 2011, 20:13
    ну можно и морковку если вам нравится поубирать ;) можно лес садить ,можно днем учиться а вечером пицу развозить ,не всю же жизнь ;) но при етом жить как человек ,на минимум ,квартирку ,еду ,учебу хватит ,растите над собой ;) или собирайте морковку всю оставшуюся жизнь ,такие тоже встречаются ,только ноют много и с ними никто не водится ;)
    Антон Антонов # написал комментарий 20 ноября 2011, 15:03
    Хотеть не вредно да и в Америке наверное нет такого обмана компанией ФОРЕКС о которой написано на сайте АРСАГЕРА в статье :"Валютный лохотрон или правда о ФОРЕКСЕ

    Мошенники из ФОРЕКСА добрались и до России.

    Если есть желание пообщаться с мошенниками, то сначала все таки зайдите на сайт АРСАГЕРА и почитайте там все об этих мерзавцах.
    Антон Антонов # ответил на комментарий Антон Антонов 24 ноября 2011, 15:44
    У нас президент издал по по воду этих мошенников указ запрещающий им работать на территории России, но что то этот указ не работает даже тогда, когда напишешь заявление в полицию.

    Они не "видят" того, что эти мошенники продолжают работать и организовывать игры в ФОРЕКСЕ, завлекая в свои сети не знающих истину людей и обворовывают их, а милиция при проверке их офисов, не "ВИДИТ" того, что там творится.

    Это нужно быть или совсем бестолочью, что думаю исключается или брать и брать откупные (то есть взятки) что скорее всего и происходит в Ульяновской полиции)

    Когда один товарищ подал соответствующее заявление, то те, при проверке офиса одной из компаний ФОРЕКСА, никак не обнаружили, что там происходит организация игры на деньги.

    А что бы убедиться в этом, не нужно даже в офис идти, а зайти на их сайт и убедится, что ничем другим они и не занимаются. как игрой в ФОРЕКСЕ, которая не является биржей, но которая рекламирует себя как биржа.

    Сейчас материалы уйдут в ген прокуратуру, не знаю поможет ли это? Ведь ведомство то одно.

    Возможно на блог президента обратиться? Ведь президент издал указ №250 от 20.06.11г.о запрете подобного, а как и кто его выполняет? ? ?
    Григорий Теплов # ответил на комментарий Антон Антонов 19 декабря 2011, 00:07
    если уж в Москве не могут ничего поделать со взятками (везде друзья-везде свои Питерские) то что говорить о провинции?
    Харис Абдуллин # написал комментарий 20 ноября 2011, 15:08
    Что мне нравится в Америке,что там и президент говорит надо облагать богатых ,дополнительным налогом ....
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Харис Абдуллин 20 ноября 2011, 15:17
    Это он просто говорит да кто ж ему даст ?
    Харис Абдуллин # ответил на комментарий anatolii reznikov 20 ноября 2011, 15:40
    Ну так у нас по крайней мере молчит лидер ,когда некоторые депутаты поднимают вопрос об этом!
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий anatolii reznikov 20 ноября 2011, 22:21
    Дают.И штрафуют и сажают за неуплату всех налогов.Дочка в налоговой штата.
    А вы слыхали,чтобы в России кого-то посадили из богатых?Ходорковский и Лебедев не в счёт.Их за политику.Признал даже Касьянов.
    Эдуард Владимирович # написал комментарий 20 ноября 2011, 15:20

    О чем споры? Если даже Обама признал, что Америка погрязла в консьюмеризме (потребительстве), финансовых спекуляциях , не работатет, а только жрет и летит в пропасть? Вот, почитайте - ссылка на www.media-office.ru "20 ноября 2011 г. (07:24)
    В еженедельном радиообращении, записанном в Индонезии, президент США Барак Обама заявил, что его соотечественники в последнее десятилетие страдали консюмеризмом и не сильно заботились о создании новых рабочих мест, - передает ссылка на BFM.RU.
    "… в последнее десятилетие мы стали страной, которая слишком опиралась на то, что мы покупаем и потребляем. Мы накопили огромный долг, но почти не создали рабочих мест", — сказал глава государства.
    "Возможно, нас ждут трудные времена, но, как я говорю раз за разом, Соединенные Штаты все еще имеют самую динамичную в мире экономику, самые лучшие университеты, самые инновационные компании и самых трудолюбивых граждан. Мы можем соперничать со всеми, и мы можем победить", — воодушевил граждан президент.
    Википедия пишет, что консьюмеризм как термин в настоящее время становится аналогом перепотребления, потребительства.

    Генадий Хенкин # ответил на комментарий Эдуард Владимирович 20 ноября 2011, 15:59
    президент обама - социалист в его худшем виде. именно поэтому он не будет избран на второй срок.
    Семён Спокойный # написал комментарий 20 ноября 2011, 15:22
    Всё неправда.
    1. Кредитная история, вероятно, проверяется при приёме на работу, связанныю с мат. ответственностью, но ниkак не более того. Я работал в девяти местах, ни разу не спрашивали кред. историю. Она нужна, когда обращаешься за кредитом - и это разумно. Вы бы тоже не дали в долг ненадёжному человеку.
    2. Кред. карточка - удобная вещь, т.к. а)не надо носить с собой деньги и б) покупать по кред. карточке безопасней (бракованный товар, нечестный продавец, украденная карточка). Но опасность есть - покупаешь сейчас, а платить надо потом. Некоторые не могут устоять перед соблазнами и имеют проблемы.
    Кредитные карточки не навязывают, но, если кред. история хорошая, их предлагают. У меня их штук 6, активно пользуюсь одной (возврат 1% или около того), по другой покупаю бензин (возврат 3%), по третьей - авиабилеты и т.д. Приходят еще предложения, я их выбрасываю. Но когда я только приехал, у меня не было кред. истории, и мне предложили два варианта: я нахожу поручителя или кладу некую сумму в обеспечение. А с течением времени, если я буду аккуратно выплачивать, мне начнут верить без обеспечения. Так и получилось.
    Семён Спокойный # написал комментарий 20 ноября 2011, 15:23
    3. Насчёт долгов. Действительно, многие имеют долги, в т.ч. неразумные. Но редко кто может заплатить сразу за дом, а годами копить и жить на съемной квартире редко кто хочет.
    4. Самое главное. Напечатать бумажку действительно дешево - не только доллар, но и фунт, рубль, шекель... Одна из причин, по к-рой долларовой верят больше, чем какой-нибудь другой - когда и сколько $$ печатать, определяет не правительство и не банки, а закон, принятый ок. ста лет назад. А кто и как решает, нужно ли допечатать рубли?
    5. Самое-самое главное. В США жить трудно, в т.ч. и материально. Но это совсем другие трудности. Людям, живущим в бедности, злобе и беззаконии их не понять.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Семён Спокойный 20 ноября 2011, 22:12
    От "вам открывают кредитную линию" до "пойти погасить кредит и вернуть карту" - смесь бессмысленного набора слов с чистой ложью. Действительно есть много разных видов займа и трудно выбрать между "4.75% на 30 лет" или "2% на 5 лет, а потом может меняться раз в полгода (а может и остаться прежним) не больше чем на 4% в ту или другую сторону, причём не станет больше 10%" или 4% на три года, потом менятся раз в год не больше, чем на 8%"... Особо забавен пассаж, что если погасить кредит, кредитная история испортится. Автор явно слышал о prepayment penalty, но не знает, что это такое.
    По поводу цитаты из Дорфмана. Не удивлюсь, если он действительно такое писал. Он - не экономист, а журналист, причём весьма, скажем мягко, своеобразный. Дорфман или не Дорфман, приведенная цитата - тоже смесь, но не бессмысленного набора слов с чистой ложью, а чистой лжи с искажённой правдой.
    Вячеслав Аввакумов # написал комментарий 20 ноября 2011, 15:36
    Интересная и познавательная статья. Спасибо.
    Таких, как Гурова экономистов с двумя классами образования у нас пруд пруди. А деривативы по-русски и есть производные ценные бумаги.
    Их сложность на уровне квантовой механике.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 20 ноября 2011, 20:19
    вас ктото заставляет учить квантовую механику ? я не физик ,а на пальцах посчитаю ;) даже калькулятор ненужен ;) потому что занимаюсь тем чем бог одарил ,и нисколько никому не завидую ;) но за воровство и обман руки переломаю !
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий aron moiseevich 20 ноября 2011, 20:33
    На пальцах, Моисеевич, вы и сможете посчитать только количество пальцев на ваших руках и ногах.
    А подсчитать, сколько стоит опцион, нужно много учиться. Вы слышали, что-нибудь про производную Ито, интеграл Ито, цепи Маркова,...?
    Не дай Бог заниматься тем, в чем ни хрена не понимаешь.
    А я тоже никому не завидую, кроме себя, даже Господу.
    С вами Березовский, Абрамович и прочие поделились наворованным?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 20 ноября 2011, 20:57
    А подсчитать, сколько стоит опцион, нужно много учиться. Вы слышали, что-нибудь про производную Ито, интеграл Ито, цепи Маркова,...?....
    ..............
    слава , и я об том же ;) конечно не могу ети ,как их ,подсчитать ;) ;) зато мне и пальцев ненадо чтобы разбираться в людях ;) с кем иметь дело а кому показать тот самый один палец направив его вверх через согнутый локоть ;) шо до етих "бизьнесьменов" то мене до них нет дела ;) у мене свое пти-шво ,с которого я имею свой гран-кусок хлеба с маслом ;) не имейте мене лечить ,я см дохтор ! ;) с наилучшими пожеланиями вашему здоровью ;)
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий aron moiseevich 20 ноября 2011, 21:35
    О этих биснесменах я спросил, так как у них руки до сих пор не перебиты.
    Моисеевич лечить - это обманывать (по-старому). А я вас не пытался обманывать.
    С наилучшими пожеланиями вашему гран-куску хлеба и маслу, которое на нем.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 20 ноября 2011, 22:02
    ех ,слава , гоыя сказал шо сон разума рождает кошмары ! очень даже в цяточку ! ети двое просто кашмар ;) всего то , вы право ,как спящая красавица ;) я ,кстати, никого не обанывал ,посмотри в моем мире , увас руки отвалятся так обманывать ;) причем я получаю свой кусок только после выполненной работы ;) а не вперед ;) хотя для лечения у меня инструмент имеется ;)
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий aron moiseevich 20 ноября 2011, 23:04
    Моисеевич, вы мне про Фому, а я вам про Ерему. И где я имел сказать, что вы кого-то обманывали?
    Я имел ввиду, что олигархи-воры обворовали и вас, но руки у них не переломаны. А вы мне пообещали: "но за воровство и обман руки переломаю ! "
    aron moiseevich # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 20 ноября 2011, 23:15
    слава ! не надо токо ! я свалил еще до того как алигархи вас начали иметь оптом и в розницу ! и к вам в мене притензий не иму ;) хоть в дырявых носках но отечественных а не упаси боже китайских ;) с какого мне перепугу вам хоть шо ломать не то что руки , даже кайф ?
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий aron moiseevich 20 ноября 2011, 23:31
    А я то думал, что вы с Украины! Сейчас только посмотрел. Тогда пардон.
    Оказывается, вы рядом живете с американскими деривативами.
    Как там в Канаде финансовый кризис? Что-то про Канаду ничего у нас не сообщают. Масло у вас не слизали с хлеба?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 20 ноября 2011, 23:48
    счас , я буду вам "с" и "из" ;) если вы не просекли вовремя ето не моя вина ;) сейчас поздно пить боржоми , от которого отказались ;)
    я не имам того о чем вы спрашивать ;0 может вма деревативы делают погоду , так мене нисколька ;) у нас усе путем , оттого и не звонят ;) у мене на всякий -заимка в тайге а ружей и патронов то роте стрелковой позавидовать только ;) мы , канадцы ,народ правильный ;) амеры сынки , усю жисть до нас закону искали ;)
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий aron moiseevich 21 ноября 2011, 00:14
    Да я вас спрашиваю не для того, чтобы в Канаду переехать. Мне она нужна как холера в Одессе. У нас есть хлеб с маслом у каждого, но для этого и работать не надо.
    Просто все это скучно и не интересно.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 21 ноября 2011, 00:26
    да не надо к нам ехать !хотя я лучше бы видел вас рядом чем индуса или сомалийца ;) вы хоть поймете что надо жить нормально сразу , а не через десяток лет ;) кстати холера в одессе у мене оставила самые лучие воспомоминаия ;) во всяком случае кружки от кваса в бочках мылись оченьдаже качественно ;)
    ....я был не так даже сказать давно ;( мой очень хороший товарищ ,колупая дырявым носком в песке сказал что за 100$ он не пошевельнет етим самым пальцем ,а я ответил что буду ехтра работать до полуночи ;) причем он бухал за мой счет , и ети дрова я отправил на заказанном мною тахи)))
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий aron moiseevich 21 ноября 2011, 01:09
    Да и у нас народ превратился в говно, хуже сомалийцев или индусов. Готовы поубивать друг друга.
    Продукты все есть, но почти все зарубежное. Как вы такое едите. Не зря американцы толстые, как целлофановые мешки с водой. Кошки и собаки это не жрут. Сталин бы за такую продукцию расстрелял и правильно бы сделал.
    Да, таких как ваш товарищ в РФ полно, но многие прихватили миллионы и миллиарды. Кто-то уже все потерял.
    Особенно те, кто уехал на запад, там жулики оказались похитрей.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 21 ноября 2011, 02:21
    я прикалываюсь ;)ура тов сталину ;)
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий aron moiseevich 21 ноября 2011, 12:59
    Моисеевич, можешь мне кратко объяснить, почему все евреи (из всех моих знакомых) плохо относятся к Сталину. Ведь Израиль создавался благодаря ему.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 21 ноября 2011, 17:01
    от я его в грабу видал шоб о нем говорить ,шо вы за него мазу тащите ? и тока ненадо тут задорнова крутить ;) мене не стоит напрягаться чтобы кушать вкусно и качественно и не жлобится перед ценником в гастраноме ;) ето в основном черные ,жрут шо не попадя ,таки об етом говорят ,шо тухисы уже в турникеты у метре невлазят ;) хто работает у того не разносит ;) сичас времечко такое , едоков в мире прибавилось ,харчей стало нехватать , но такого д.рьма как в россии сейчас бадяжат уж точно нигде в мире нет ! тыт прикроют сразу и навсегда !и усю оставшуюся жисть будеш платить или сидеть ;) враз охота на гешефты отпадает ;)
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий aron moiseevich 21 ноября 2011, 18:41
    Ясно, Моисеевич, сказать вам про Сталина нечего. Ненавидите лютой ненавистью, а за что - не знаете. У вас приказ и его надо выполнять. Можете мне сказать, откуда приказ, может и я подчинюсь.
    В России вся западная и восточная пища со всего мира. Это в 90-е у нас бадяжили дерьмом. А сейчас Правительство отворачивает западную продукцию, так как у нас более высокие стандарты, чем в США, например. Про Канаду не слышал, врать не буду. Американцы постоянно пытаются продавить свое дерьмо на наш рынок.
    Понимаю, что на западе давно забыли, что такое натуральный экологически чистый продукт. Там Его ели 100 лет назад. Мы-то еще можем сравнить с тем, что было раньше. Если бы в СССР разрешили выпускать генно-модифицированные продукты, то с таким дерьмом давно бы решили продовольственную проблему.
    И я тоже не жлоблюсь перед ценником в магазине, слава Богу. Но 2 года назад почти перестал есть западное. Беру белорусскую продукцию, как и многие сейчас делают. У них самое качественное. А у вас она есть?
    Не отвечайте, знаю - вам нельзя говорить правду.
    С наилучшими пожеланиями вашему здоровью.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 21 ноября 2011, 19:35
    тю на вас ,слава ;) за что мене упыря любить ?что деда раскулачили и сослали? а он первум кузнецом на всю округу был ,нашли мироеда ! помантуль в кузне денёк руки отвалятся ! а приказы сам выполняй ,я потому и свалил шоб вам счастья больше перепало ;) мене усё устраивает , и продукты тоже , а ежели чего то завсегда свое фе могу высказать ;) и никого не спрашивать ;) ето вам без ярма как без воздуха ;) сами натворили теперь хлебаете лаптем ;) я руки давно умыл , а то что бадяжат у вас все дома ,в основном ;) госты не запад вам отменил ,белорусского у нас нет , свое не хужее ,мясо ,молочка все с фермы да и дешевле , просроченного вообще нет и быть неможет ,у меня жинка инспектором работает ,так что знаю не с потолка ,и насчет прав ,так у меня их вагон с тележкой ,и в отличии от вас я ими пользуюсь без проблем ;) так что правду искать неприходится ;) и никаких справок или бумажек никогда нигде почти не требуют , а если надо то получу бесплатно и быстро ;)взаимных вам благ ;)
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий aron moiseevich 21 ноября 2011, 21:05
    У моих предков отняли гораздо больше. И Дома и земли были. Отец при коммунистах всех проклинал, включая Сталина. А сейчас говорит правильно, что отняли, а про деда вспоминает, как про жестокого жадного эксплуататора, который присваивал чужой труд. Убить человека ничего не стоило, если были деньги.
    У матери предки не были такими уж богатыми - купцы. Но она такого же мнения.
    А главное - это люди, которые превратились в сволочей и шакалов.
    Вот даже ваши канадские хоккеисты не могут по честному выиграть, так постоянно нарушают правила. Устраивают драки и прочую хрень творят. В этом суть капитализма - никакой морали, ни Бога. Примитивное свинство.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 21 ноября 2011, 21:51
    вы достойны вашей такой жизни , что предков своих вините ;) хорошо мозги вам промыли ;) и не приписывайте спорт , насчет морали и свинства то у нас обосцанных лифтов нет ,везде чисто ,все работает и граждане очень ревностно относятся не вам о морали судить а капитализм ...да у нас более социальная страна чем россия раз в десять ! вы о своих шакалах и сволочах лучше подумайте их в тысячи раз больше чем у нас ! у меня нет слов сравнить вашу дикость с человеческим лицом ,если ты где срешь то хоть убери за собой ! ето у вас слава на сто тысяч населения одна уборная ! вернее она под каждым кустом и деревом ;)а в 21 веке сральник на огороде норма жизни !
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий aron moiseevich 21 ноября 2011, 23:27
    Предков я не ругаю - такова была система, которую я и ругаю. Кому-то она нравилась, а кому-то нет. Вам не нравился СССР, пожалуйста, я за то, чтобы валили и еще бы денег дал. Моисеевич, видать давно не были в РФ. Нет у нас обоссанных лифтов. Все подъезды закрыты на железный засов. А богатых цивильных домов больше чем в США и Канаде.
    Я преподаю экономику в ВУЗ-е и понимаю, что у капитализма впереди одни кризисы и нет шансов у этой воровской системы. А у Китая - вечный расцвет. Только война его может остановить. Капитализм - это воровская система. Сейчас обворовывают все банкиры, потом кто-то будет еще.. Я за то, что бы было все, а люди жили где хотят и могут.
    А там посмотрим, что лучше.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 22 ноября 2011, 00:28
    да я тоже не злой , слава , ну не фиг мене злится , только если тупые начинают синьку лить ;) мне усё нравилось до поры ,пока соображать не умел , пока мир с 80го весь не обошёл с десяток раз ;) а своей квартиры никогда не имел ,хотя мы в очереди 15 лет стояли ,а все по баракам да частному сектору ;( так и медным тазом накрылось все как пароходство гикнулось ;( тоже садик , ...шо там плакаться ;) вам может и нечего , а мне так ну его накер ! вы только не лечите мене ;) я см дохтур ;) шо в вузе преподавали , хорошо бы економику , а то политекономию социалистическую ни нюхом ни рылом ,ди амат ,истмат ,и прочую херень что потом в забугорье долго пришлось пояснять ;0 шо сие есть и на кой фиг надо стока часов ! шо капитализм гниеот снали с детсада , ;) ненада втирать ;) мне гнить приятней , даже по запахам ;) я вот не вижу воровской системы ;) хоть убей ! даже лоху втылдычат шо ему лучшее ,а жить и вправду каждый должен там где ему лучше и где он хочет ,только не каждый знает где ето ;)
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий aron moiseevich 22 ноября 2011, 00:46
    Ваши проблемы в СССР типичные. Тем более, что я работал во Владивостоке после ВУЗа, занимался наукой - физи кой. Но физики не нужны вот и стал экономистом.
    Лечить вас не берусь. Но социализма не стало уже при Хрущеве. При Сталине социализм был и прирост ВВП был 30%-40% каждый год. А какая была наука и образование? По экономической науке, такое возможно только при либеральной экономике - то есть социалистической.
    Вот, что меня восхищает в Сталине и даже не его победа в войне.
    А его обгадил Хрущев и его шайка. В результате развалился союз СССР с Китаем (Мао этого не мог простить Хрущу). Это нужно было США, которые намеревались сбросить 300 атомных бомб на СССР, который по их же прогнозам скоро обогнал бы США экономически.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 22 ноября 2011, 01:17
    мене как то совсем пофиг! дискусия никакая ;) меня никто не тащит на аркане , мне просто нравится жить по человечески ;) все прелести могете себе иметь ,а мне нравится , моим детям тоже , уверен что и внуки тоже скажут спасибо ;) все остальные песни дайте петь киркоровым или пугачевым с газмановыми ;)
    tima asimov # написал комментарий 20 ноября 2011, 15:56
    Русские наверное тоже с ума посходили. Если я выпив литр водки, проснусь и скажу что во всем виноваты евреи и американцы., меня сложно назвать человеком здравомыслящим. Это поведение не для нас. ОДназначно надо влиять !!! но как?
    Генадий Хенкин # написал комментарий 20 ноября 2011, 15:57
    "При приеме на работу, в первую очередь, требуют документ о кредитной истории."
    ой как интересно. живя тут много лет впервые об этом узнал.

    "Вы, конечно, можете отказаться от выплат и пойти погасить кредит и вернуть карту. Но в Америке это означает испортить кредитную историю.."
    ой как интересно. банки, как правило, с кредиткой дают беспртый кредит на певый год. некоторые знкомые ежегодно открывают 5 новых карточек и закрывают 5 старых. и имеют отличную кредитную историю.

    "Сегодня общая задолженность американских домохозяйств по кредитам превышает 300%" ссылолчку бы глянуть на серьезный источник

    "Пора думать своей головой, пора возвращаться к разумному и заканчивать с этим капитализмом."
    проблем действительно немало, но альтернативу капитализму пока никто не предложил.
    очередной обсер сша и ничего более.
    kuker muker # написал комментарий 20 ноября 2011, 16:04
    " Отчего наш президент так уверен, что демократическое общество это единственно возможный вариант будущего..."
    Слова - это одно, а дела - это совсем другое. Ничего подобного наш президент не считает, впрочем, как и его могущественные хозяева. Прикрываясь лозунгами о демократиях, они все творят беззаконие. Разве беззаконие - это демократия ?
    Anatoliy Bb # написал комментарий 20 ноября 2011, 16:50
    Только что вернулся из штата Миннессота,что приграничный с Канадой.
    Не пойму я тут истерии тех,что считают Америку своим врагом.
    Приветливые люди.Трудолюбивые.
    Прекрасные дороги,которые постоянно ремонтируют и строят новые развязки.На стройках чистота.
    А какие школы!.Да я уверен,что у нас ни одной даже элитной не сравняться с рядовой американской .На улицах не курят не ходят с бутылками как у нас.
    В супермаркете вы можете рассчитаться в кассе без продавца и никто вас не проверит.
    Спиртное продаётся только в специализированных магазинах по предъявлению удостоверения личности.В выходные и в праздники они не работают и спиртное вы не купите.
    В библиотеках есть отделы с иностранной литературой.втом числе и с русской.Сам берёшь книги ,сам зарегистрировал сканером и пошёл,что для нашего менталитета немыслимо.
    Много русскоязычных.И не думают возвращаться в Российский рай.
    Учиться бы у них по-хорошему ,а не бряцать оружием.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Anatoliy Bb 20 ноября 2011, 20:23
    плюсую ;) надо было еще в канаду заехать ;)
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий aron moiseevich 20 ноября 2011, 22:38
    Да недоехал километров 50.Были на свадьбе в городке на берегу The Lake Superior (Верхнее).Чудное озеро и в четыре раза больше Азовского моря и глубже.Да и осётр водится.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Anatoliy Bb 20 ноября 2011, 22:50
    я тоже ,давно небыл к югу ;0 как паспорта ввели ;) тут дома , а там америки ;)
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий aron moiseevich 20 ноября 2011, 23:39
    Аарон Моисеевич Моисеевич!
    В США паспорт 110 дол и присылают по почте.Думаю,что и у Вас не дороже.
    Мой зять впервые получил паспорт после 30-ти лет.Он с отцом и братьями едут в Канаду,там арендуют вертолёт и их доставляют на дальнюю рыбалку на форель.С собой можно брать аж ТРИ рыбины.
    А в новостях как-то прошло,что по 97-й дороге за выходной через границу проезжает до 8000 авто.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Anatoliy Bb 20 ноября 2011, 23:56
    толя ,какой с мене аарон ? ето шоб наших кучерявых позлить ;) а так вообще конкретный мужик , мне как то паспорт ненужен , надо будет оформлю за три дня ,может переплачу полтинник ;) вот на кубу соберусь,и тогда ;) а рыбалка у нас та еще ! ,как то о вылове даже и не узнавал ;0 усе мое , главна лицензия копеечная ;)
    aron moiseevich # ответил на комментарий Anatoliy Bb 21 ноября 2011, 00:07
    о ! дошло ;) ваш зять только легализовался ? тока не говорите шо он в мексику ездил ка&