С новыми потребностями! С новым качеством жизни!

    Елена Хохлачева написалa
    13 оценок, 331 просмотр Обсудить (218)

    Социологи, изучающие общественное мнение, зафиксировали:
    - с одной стороны, люди чувствуют растущее материальное благосостояние, но 
    - с другой стороны, они не чувствуют качественного улучшения жизни.

    Интересная это штука - КАЧЕСТВО жизни. Давным-давно один доморощенный философ описывал мне это самое качество следующим образом:
    - Понимаешь..., - говорил он, - когда я пять лет подряд спал на цементном полу, а потом накопил денег на диван и перешел спать с пола на диван - это был КАЧЕСТВЕННЫЙ переход. Я железно почувствовал изменение в качестве жизни, испытав огромное блаженство от соприкосновения с мягким и уютным диваном. При этом я отчетливо помню, что осуществил я этот качественный переход именно с помощью  денег. Но спустя 10 лет произошло неожиданное - когда я заменил немодный  диван на модную  тахту, никаких качественных изменений жизни я не почувствовал. Притом, что деньги были потрачены. Произошло это потому, что к тому времени я уже не испытывал радость от физических удовольствией и приобретения материальных благ - я испытывал радость совершенно от других вещей - которые невозможно было приобрести за деньги.


    А давайте-ка в преддверии очередного Нового Года  вспомним этапы нашего большого пути - нашего КАЧЕСТВЕННОГО перехода:
    - когда мы перешли с советских окладов на коммерческие доходы,
    - когда переезжали из малогабаритных советских квартир в современные благоустроенные дома,
    - когда меняли советский пансионат на шикарный иностранный отель, когда меняли незамысловатый продуктовый набор из советского продмага на вкусное изобилие.

    Страна ликовала и радовалась в едином порыве, и мы все до единого  верили, что за деньги можно купить всё. Мы с удовольствием зарабатывали эти самые деньги и рассовывали их по карманам и  счетам для того, чтобы нам и завтра хватило на очередной качественный переход, на очередную радость. 

    Но вот прошло еще 15 лет - мы купили очередную недвижимость, посетили очередной отель, намазали икрой очередной бутерброд и вдруг почувствовали, что качество жизни больше не меняется. И чем больше мы уговаривали себя тратить, тем очевиднее становился тот факт, что качество жизни перестало зависеть от количества потраченных денег.

    Это означает то, что изменилось КАЧЕСТВО (уровень) самих наших потребностей. Трудно сказать, почему это произошло - изменились ли мы (стали более сытыми) или изменился мир вокруг нас (или мы больше узнали о нем). Важно то, что наши потребности стали другими. Они больше не измеряются количеством денег, количеством домов и количеством выпитого по путевке "все включено". Нам хочется БОЛЬШЕГО и это большее невозможно купить за деньги и само по себе это открытие доставляет дискомфорт, потому что никакого другого способа удовлетворять свои потребности, кроме как через деньги, мы не знаем.

    Что ж, дорогие соотечественники!  Отличная новость в предверии Нового Года - переход на очередной  уровень потребностей (строго по шкале Маслоу)  состоялся!  Особенное торжество момента заключается в том, что это случилось еще при нашей жизни, а это значит, что мы растем, развиваемся, становимся умнее и мудрее. Конечно, потребуется некоторое время, чтобы осмыслить свои новые потребности. Еще какое-то время понадобится на то, что бы сделать выводы относительно способов их удовлетворения. Но, я уверена,  мы справимся! Не успеем мы -  наши дети сделают это.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 218 комментариев , вы можете свернуть их
    Ирина Алексеевна # написала комментарий 27 декабря 2013, 06:07
    вы о квази-потребностях что ли
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Ирина Алексеевна 27 декабря 2013, 06:27
    Я говорила о пирамиде потребностей, Маслоу:
    1. Физиология – низменные потребности тела, направленные на его жизнедеятельность (голод, сон, половое желание и др.)
    2. Безопасность – потребность быть уверенным, что жизни ничего не угрожает.
    3. Социальность – потребность в контакте с окружающими и своя роль в социуме (дружба, любовь, принадлежность к определенной народности, испытывать взаимные чувства…)
    4.Признание – уважение, признание социумом его успешности, полезности его роли в жизни такого социума.
    5. Познание – удовлетворения природного любопытства человека (знать, доказывать, уметь и изучать…)
    6. Эстетика – внутренние потребность и побуждения следовании истине (субъективное понятие, как должно все быть).
    7. Я – потребность в самореализации, самоактулизации, высшая миссия своего существования, духовная потребность, самая высшая роль человека в человечестве, понимание своего смысла существования…

    Я говорила о том, что нельзя удовлетворить вышестоящею потребность не удовлетворив, хотя бы частично, нижестоящею.
    По мере удовлетворения потребностей – смещаются желания — потребности человека на уровень, ступень, выше.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 07:56
    Важное замечание:
    - Каждому уровню потребностей соответствуют присущие только ему представления о КАЧЕСТВЕ жизни.
    - Очень легко охарактеризовать самую основную потребность, так же легко ее удовлетворить. Ведь любой ответит, что сделать, чтоб человек был сыт. Но по мере роста высоты позиции – ответить, что нужно, чтоб удовлетворить именно эту потребность — становиться все сложнее. К примеру, на ступеньке 4: признание – кому-то нужно завоевать уважение только своих родителей, а кто-то жаждет публичной славы . Уже универсального ответа для каждого не будет.
    Фёдор Наседкин # ответил на комментарий Елена Хохлачева 28 декабря 2013, 12:52
    Есть ещё народная мудрость - "счастлив не тот у кого много, а кому достаточно". И она мне нравиться больше, чем пирамида Маслоу, которая предполагает потребление без удержу и тогда на 1 уровне пирамиды многие застревают навсегда.
    Спасибо за интересную статью! С наступающим Новым годом! Желаю Вам здоровья и благополучия!
    И. Баранова # ответила на комментарий Фёдор Наседкин 28 декабря 2013, 18:32
    Присоединяюсь во всем. И в оценке статьи, и в народной мудрости, и в поздравлении. Спасибо за интересный анализ того, что с нами происходит.
    Фёдор Наседкин # ответил на комментарий И. Баранова 28 декабря 2013, 18:56
    Спасибо! И Вас я поздравляю, желаю Вам, чтобы жизнь Ваша была долгой, яркой и прекрасной, как летний погожий денёк, здоровья и благополучия!
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Фёдор Наседкин 29 декабря 2013, 03:11
    Пирамида Маслоу ничего не предлагает. Она систематизирует. -))
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Елена Хохлачева 30 декабря 2013, 13:01
    Елена... Вот вам ещё одно Понятие, которому попробуйте дать Определение. СИСТЕМА. Ещё в семидесятых годах были такие попытки... И было принято решение, что этому Понятию дать Определение невозможно. У меня в книге об этом сказано.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Veniamin Tokalin 31 декабря 2013, 12:26
    Определение понятия "система" давно существует и оно меня полностью устраивает. -))
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Елена Хохлачева 31 декабря 2013, 12:48
    А, что ж не написали... А вот философ Оруджев сказал, что это невозможно...
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Елена Хохлачева 31 декабря 2013, 13:27
    Это его, философа, личное дело. Определение системы - в открытом доступе в Сети. Писать его здесь и вам - не вижу смысла. Вы же уже всё и за всех решили. -))))
    Ника Гладких # ответила на комментарий Елена Хохлачева 29 декабря 2013, 02:21
    Рада снова вашим умным мыслям и вашему замечательныому слогу. Давно не была в инете. Года два, если не более. Сначала уход за умирающей мамочкой, потом после похорон саму меня чуть не похоронили. Долго выходила после стрессов, более года. И вот возвращаюсь к жизни, а значит я снова боец за правое дело. И снова в восторге от вас, Елена. А я все равно бы искала здесь вас. Хочется почитать, что вы еще написали за эти годы. И насладиться вашими мыслями и словами. С наступающим Новым Годом Елена Прекрасная!!!
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Ника Гладких 29 декабря 2013, 03:15
    Спасибо за теплые слова! -)) Я вас понимаю. Расставание с близкими - это всегда нелегко. Хорошо, что вы оправились. Хорошо, что у вас хватило сил жить дальше. Будем жить! С Новым Годом! Счастья! Радости! Всего самого, самого лучшего!
    Надежда Гаева # ответила на комментарий Елена Хохлачева 14 марта 2014, 22:14
    Лена, а про блог твой- ты его перенесла?
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Елена Хохлачева 30 декабря 2013, 13:04
    Универсальный ответ есть... Это та же Система. ПРАВо. ПРАВда. сПРАВедливость. и пр.
    Наталия Дряпак # ответила на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 09:55
    Ну и как же в современном мире продвинуться дальше первой ступеньки? Ведь за номером 2 у Вас с Маслоу стоит безопасность, а кто сегодня может гарантировать безопасность человеку и его детям?
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Наталия Дряпак 27 декабря 2013, 12:13
    Вы не чувствуете себя в безопасности? Что вам угрожает?
    Наталия Дряпак # ответила на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 13:04
    Да всем кругом что-то угрожает. Я в детстве гуляла без родителей, с друзьями, а мне ребёнка одного гулять отпустить страшно - сколько случаев нехороших с детьми! Некачественные продукты со всякой гадостью в составе, убойная медицина, лопающиеся банки и падающие самолёты. Вам мало?
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Наталия Дряпак 29 декабря 2013, 03:20
    Мой сын считает, что наше поколение травмировано.... 90-ыми годами. Жили мы себе такие паиньки... белые и пушистые - ничего не боялись, но не потому что были смелыми, а потому что нам ничто не угрожало. Совсем. Ни плохого, ни хорошего. А когда пришло время показать, на что мы способны, мы испугались. Да так, что до сих пор икаем. Притом, что, кажется уже самое страшное позади, а нам все убийцы и отравители мерещатся. А вот дети наши - они по-другому относятся к той же самой жизни. Понимаете? Жизнь для всех одна, но мы трясемся, а наши дети живут и в ус не дуют. Думаю, нам надо почаще смотреть на своих детей и брать с них пример - они умнее. сильнее, смелее нас. Слава Богу!
    Наталия Дряпак # ответила на комментарий Елена Хохлачева 29 декабря 2013, 14:04
    Мой ребёнок пока маленький, и да - за него я вынуждена "трястись". Все знакомые встречают-провожают детей из школы, никуда не пускают одних до подросткового возраста. Пусть лучше будет несамостоятельный, но живой и здоровый. В нашем доме в лифтах нападали на людей ещё 3 года назад (пока видеонаблюдение не установили, теперь, вроде, не слышно о таких случаях). Месяц назад соседка моей мамы попала в больницу - возле подъезда ударили по голове, отняли копеечный телефон. Не всё страшное осталось в 90-ых. "До сих пор икать" не надо, жизнь продолжается. Но и не видеть очевидных вещей - глупо.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Наталия Дряпак 30 декабря 2013, 02:54
    То, что вы называете очевидным, было всегда и во все времена. Когда-то больше, когда-то меньше. Но пускать или не пускать подростков одних в школу или в магазин - это ЛИЧНЫЙ выбор каждого родителя - также во все времена. Современники моего отца (военное поколение) рвались на минах, оставленных на полях сражений, про современников моей бабушки вообще молчу - они могли умереть от банальной простуды. Да. Наше поколение - самое "тепличное" и не скажу, что самое хорошее по своим человеческим качествам (видимо, существует какая-то связь между риском и качеством жизни). Вот и детей своих, как вы правильно заметили, портим. Дрожим за них до 40 лет, а потом удивляемся - отчего это они такие глупые и несамостоятельные. Я призываю быть последовательным - либо вы рискуете (а жизнь - это в любом случае риск), либо не удивляйтесь, что вокруг живут одни потребители.
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Елена Хохлачева 30 декабря 2013, 12:48

    Елена, ЖИЗНЬ не должна быть Риском. Она должна быть ПРАВИЛЬНОЙ. А вот этого-то, Особь, которая называется человеком, НЕ ЗНАЕТ. Она предпочитает Материальные Потребности Нематериальным Ценностям. Как ещё говорил Аристотель - истинное БЛАГО - Блаженство, есть УМСТВЕННАЯ Деятельность. Я называю это Нематериальным Активом. Другие называют это Духовностью. Но вот Понятие Духовность и требует себе ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Духовность = Духоведение/Дух. Духовность - духовная Деятельность. Духоведение - духовное Движение. Дух - духовное Состояние. ДУХ - это тот ОБРАЗ, который создаёт себе Интеллектуал. Интеллигент. Интеллект - умение создавать в своём Уме ОБРАЗ. Т.е. Умственный ПРОЕКТ для строительства своей собственной Деятельности. Таких и называют Духовными. Не понимая ПРАВИЛЬНОГО т.н. смысла.
    ссылка на yadi.sk Моя книга - Монография.

    Наталия Дряпак # ответила на комментарий Елена Хохлачева 30 декабря 2013, 23:24
    Елена, мы не поймём друг друга, хотя говорим об одном и том же, но оцениваем - по-разному. Вы договорились до того, что риск, по-Вашему, гарантирует хорошие человеческие качества поколения. А я рада, что в моём детстве не было терактов (а сейчас - буквально ежедневно, как оказалось). Не было наркотиков и самым страшным для подростков было упиться портвейном. Сегодня узнала - у нас сосед на этаже пропадал куда-то месяца на 2, оказалось - возвращался поздно со смены, на него напали, попал с черепно-мозговой травмой в больницу скорой помощи, а оттуда - прямиком в психушку (мозг повредили сильно, необратимо). Теперь - мать хлопочет о получении инвалидности. А был нормальный мужик. Можно этого всего не замечать и убеждать себя, что трудности - закаляют. А за меня родители дрожали, а теперь ещё и муж. И я - за них всех. И не вижу в этом плохого. Да, я несколько инфантильна, ведь у меня всегда по-жизни было на кого опереться и кому решить за меня проблемы. Ну, видимо, в прошлой жизни я была неплохим человеком, раз теперь заслужила такую жизнь, что всегда есть кому передо мной соломку стелить... :-)) C Наступающим, мира Вам и понимания!
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Наталия Дряпак 31 декабря 2013, 11:35
    Вы договорились до того, что риск, по-Вашему, гарантирует хорошие человеческие качества поколения.
    ======================================
    Я не "договорилась", а глубоко убеждена, что сегодняшние проблемы (те, которые вы описали) - это прямое следствие инфантилизма нашего (вашего) поколения. Да, вы (мы) такие - вас (нас) легко посадить на иглу, вас (нас) легко убить и взорвать. Наше поколение можно брать голыми руками, потому что мы патологически глупы. Винить можно до бесконечности кого угодно - легче не станет. Это ВЫ САМИ должны стать устойчивыми к наркотикам, это ВЫ должны научиться защищать себя от полудурков и террористов. А вы хотите, чтобы кто-то за вас это сделал. Не будет этого! Не будет никогда!
    Наталия Дряпак # ответила на комментарий Елена Хохлачева 31 декабря 2013, 12:46
    Вы слишком категоричны. Инфантилизм вовсе не означает, что его носитель - глуп. При СССР всё общество, по сути, было инфантильным. Далее - защититься от террористов невозможно! От нападения хулиганов - зачастую тоже. О чём вы вообще говорите? Моя задача сейчас - научить своего ребёнка жить в этом мире, да ещё и не разучиться получать от жизни удовольствие.
    Похоже, Вы прожили весьма спокойную и благополучную жизнь и не желаете видеть, что не все вокруг живут именно так. У меня вот тоже жизнь вполне себе ничего, но я не закрываю глаза на то, как живут окружающие меня, которых я знаю лично. И смерти детей от наркотиков там были, и бедность на грани нищеты, и жизнь в палатках для беженцев (куда уж с общагами-коммуналками сравнивать!). Закрывать на всё это глаза - это ли не глупость?
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Наталия Дряпак 31 декабря 2013, 12:54
    Не были глупыми? А зачем такой ум, который не умеет защищаться? Тема наркотиков меня не трогает абсолютно, ибо я их не употребляю и другим "умникам" не советую. Вы замечаете - мы спорим о первопричинах. Кто виноват - жертва или маньяк? продавец наркотиков или тот, кто их покупает? мошенник или тот, кто позволяет себя обманывать? Очевидно, мы с вами по-разному отвечаем на эти вопросы.
    Наталия Дряпак # ответила на комментарий Елена Хохлачева 31 декабря 2013, 13:00
    Да, согласна. Я ещё выше где-то писала, что мы с Вами даже если говорим об одном и том же, но оцениваем это "одно и то же" по-разному. Ну что ж, каждый имеет право на собственное мнение, да?
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Наталия Дряпак 31 декабря 2013, 13:06
    Я бы иначе ставила вопрос: имеем ли мы право винить других в своей собственной несостоятельности?
    Наталия Дряпак # ответила на комментарий Елена Хохлачева 1 января 2014, 18:05
    Ну конечно, мы сами во всём виноваты. Взорвались в троллейбусе - не надо было именно на этот садиться. "Кто виноват - жертва или маньяк? продавец наркотиков или тот, кто их покупает? мошенник или тот, кто позволяет себя обманывать?" Для меня очевидные на 200% ответы - маньяк, продавец, мошенник. Знаете, есть такая мусульманская поговорка - "двери мечети открыты, но у собаки должна быть совесть". А если виноватить жертву, можно до того продолжить логическую цепочку, что начать говорить "сучка не захочет - кобель не вскочит" и подобные же вещи. Короче, преступники вообще ни в чём не виноваты, они просто воспользовались шансом.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Наталия Дряпак 3 января 2014, 00:54
    А зачем вы МНЕ все это говорите? Вы расскажите об этом мошеннику и маньяку - может они расплачутся, раскаются и попросят у вас прощения. Я же считаю, раз общество их взрастило - мошенников и маньяков - оно должно нести за это ответственность. Оно и несет. Мы все несем ответственность за ту жизнь, которую творим. А то, что вы пишете - это, простите, обычная истерика.
    Надежда Гаева # ответила на комментарий Елена Хохлачева 14 марта 2014, 22:16
    Хорошо сказала.
    Я призываю быть последовательным - либо вы рискуете (а жизнь - это в любом случае риск), либо не удивляйтесь, что вокруг живут одни потребители.
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Наталия Дряпак 30 декабря 2013, 12:55
    Вот это и называется - УСЛОВИЯ. Правильные Условия - Правильная Формулировка вопроса. Правильная Формулировка - Правильное РЕШЕНИЕ. Как сказал К.Маркс в своей малоизвестной работе "К еврейскому вопросу" в 1843г. "Формулировка Вопроса есть его Решение". ГЕНИАЛЬНО. Но сам не понял... Я когда прочитал - просто обалдел. Мы с ним в разное время решили одну Формулу, только в разных Видах. Если Формула решена ф разных Видах, значит, она Правильная. Это уже переход в т.н. Математику.
    irina hozhainova # ответила на комментарий Елена Хохлачева 29 декабря 2013, 17:53
    Да, современные дети - другие, чем мы.Они родились уже в другое время.Это и хорошо, конечно, и плохо: вырастает весьма эгоистичное поколение. С другой стороны - массово появились волонтеры во многих областях жизни,а это движение ( -я) - не для эгоистов.
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Елена Хохлачева 30 декабря 2013, 12:58
    Елена, дело здесь не в смелости. Не боится только ДУРАК. Раньше, правильно или неправильно, пытались генерировать Знания. Сейчас происходит ДЕГЕНЕРАЦИЯ.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Veniamin Tokalin 31 декабря 2013, 11:39
    То-то я смотрю - вы в стране нагенерировали знаний - лет сто не разгрести теперь этого дерьма. Все кричат - дегенерация! дегенерация! А что? Вы, может быть, какие-то необыкновенные Сократы? Вам никогда не приходила в голову мысль о том, что ВЫ - первый дегенерат в этом ряду, что с вас эта дегенерация начиналась? Знания они генерировали! Я бы поверила, если бы вместе с вами не росла в то время! Идиотизм вы генерировали. И то, что вы сегодня так ненавидите - это ВАШИХ рук дело.
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Елена Хохлачева 31 декабря 2013, 11:41
    Мне очень жаль, что я с вами познакомился...
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Veniamin Tokalin 31 декабря 2013, 12:55
    Предлагаете мне вас пожалеть? -))
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Veniamin Tokalin 31 декабря 2013, 12:57
    Согласитесь, обсуждать отвлеченных врагов много проще, чем собственную несостоятельность. Правда же?
    Ирина Алексеевна # ответила на комментарий Наталия Дряпак 27 декабря 2013, 16:37
    здесь об отошении к этомy

    зря что ли психотерапевты сyществyют
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 11:36
    А как же люди, спрашивается, занимались наукой в сталинское время или в средние века, когда безопасность была вообще на нуле? А вы говорите, что перескочить ступеньки нельзя. Короче, весьма спорная схема.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Овчинников Иван 27 декабря 2013, 12:17
    Давайте не будем забывать, что речь все-таки не о схеме (схему напишите свою, если сможете). Речь идет о факте перемены в наших потребностях.
    Я помню, было время, когда незатейливые потребности укладывались в пару слов, типа "югославские сапоги", "джинсы", "японский магнитофон" и "плейбой". Совершенно очевидно, что за последние 30 лет наши потребности изменились. Я хочу понять - как они изменились и как это связано с качеством жизни. Я не хочу спорить о теории Маслоу (какая разница - что вы поставите на второе и третье место - гораздо важнее принцип, по которому выстраиваются потребности от низших к высшим). Я хочу понимать нас самих и хочу, чтобы вы стремились к тому же. Ведь забросать тухлыми помидорами Маслоу - много ума не надо, другое дело - понять себя.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 12:29
    "Я помню, было время, когда незатейливые потребности укладывались в пару слов, типа "югославские сапоги", "джинсы", "японский магнитофон" и "плейбой".
    И никаких духовных потребностей не было? Это в каком же кругу Вы общались? :-)))
    А забросали Вас тухлыми помидорами за то, что Вы пытаетесь доказать, что наш народ умнеет, хотя почти всем очевидно, что на самом деле он деградирует на глазах.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Овчинников Иван 27 декабря 2013, 12:37
    Общалась я со своим поколением - 60-68-70 года рождения. Не было никаких духовных потребностей! Одни материальные. Пили много - факт, но знаете - не ради релакса, это было такое средство коммуникации. Вы же, наверно, помните - в советской жизни все решали связи, так вот налаживались эти связи как раз за бутылкой. Много людей, кстати. спилось в процессе.

    Ваши помидоры мне, как слону - дробинка. Я опираюсь на мнение социологов, которое в свою очередь сформировано на основании социологических опросов. Понимаете? Я не занимаюсь колдовством и гаданием на кофейной гуще. Очевидности, которые совершенно не очевидны, меня не интересуют. Не имею привычки выстраивать свои знания на одних только смутных ощущениях и догадках. И всякий раз борюсь с бытовой привычкой выдавать желаемое за действительное.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 12:43
    Вы считаете, я желаю деградации своему народу? Просто я пишу о том, что вижу. А вижу я деградацию.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Овчинников Иван 27 декабря 2013, 12:48
    Просто я хочу, чтобы люди комментировали предложенную тему, а не справляли на каждом посту понихиду по своему народу. Народ разный и во все времена был разным и одни умирали, а другие продолжали жить. Я изучаю ПОТРЕБНОСТИ и то как они соотносятся с качеством жизни. Все! Здесь и сейчас меня интересует только это.
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Елена Хохлачева 28 декабря 2013, 10:55
    Лена, я подскажу вам одно очень интересное выражение...
    Человек собрал воедино мудрость всех своих предков, и, гляди-ка, каков болван!
    /Э. Канетти/
    Вам надо это расшифровывать? Как Потребность...
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Veniamin Tokalin 29 декабря 2013, 03:31
    Все зависит от того, какой смысл и какие эмоции вы (или я, или любой другой) вкладываем в слово "болван". -)))
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Елена Хохлачева 29 декабря 2013, 07:23
    Я думаю, что Слово БОЛВАН не является ПОНЯТИЕМ, чтобы давать ему ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Это простое, известное всем Слово... АКСИОМА. И если применить здесь "Бритву Оккама", то не надо никаких лишних сущностей... Ну, сами почитайте... Т.е. не надо заморачиваться самому, и морочить других людей. Болван он и есть Болван.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Veniamin Tokalin 30 декабря 2013, 02:58
    Аксиома? Не скажите! Вспомните жаркие дискуссии по поводу русского сказочного персонажа - Ивана-дурака. Для одних он - мудрец, особым способом познающий и осваивающий Реальность, а для других - лентяй и клинический идиот. По-мне, так любой разговор нужно начинать именно с определений - слишком разнОЕ вкладываем мы в одни и те же, казалось бы привычные, слова и понятия. От этого везде и всюду случается масса недоразумений и недопониманий. Поэтому я и предложила - давайте сначала определимся. Я, например, не знаю - какое значение в эту фразу вложил ее автор. Из самой фразы-то это не очевидно.
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Елена Хохлачева 30 декабря 2013, 12:12
    Жаркие дискуссии дураков о персонаже сказочного фольклора меня не интересуют... Как сказано в одном юморе, Иванушка-дурачок - он не дурачок, он себе на уме Т.е. это Софистика Что в переводе на русский, значит, ИСКУШЕНИЕ. А вот вы говорите интересно, но с недопониманием если можно так сказать. Вы ЗА Определение Понятий. Но... Ещё раз вам напомню ОККАМА... Всё-таки, Слово Болван нет необходимости Определять... Это Слово Априори принято за всем известное... Болван - он и есть Болван. Зачем ломать копья... Или если вы уж так хотите, то попробуйте найти ему Определение. Я вам подскажу как. Зайдите в инет, запросите там. Найдите Даля, посмотрите у него... Проведите Синтез всех пояснений, а потом сделайте Анализ - дайте этому т.н. Понятию Определение. Но вы должны знать, что такое Определение. Знаете? Вряд ли... Опять подскажу. Это есть Характеристика обсуждаемого нами Объекта - Предмета. А что такое Характеристика? Это есть перечисление СВОЙСТВ этого Предмета. А что такое СВОЙСТВО А это есть присущая этому Предмету Особенность. Иначе говоря ЗАКОН. ЯВЛЕНИЕ. И вы должны учитывать, что краткость - сестра таланта. Шучу. Но Определение тем не менее, должно быть как можно короче
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Елена Хохлачева 30 декабря 2013, 12:26
    Лена, вот просматриваю и усёк... Вы говорите, что изучаете Потребности. А УСЛОВИЯ вас не интересуют? А то получается, как Вовка в тридевятом царстве - пироооожное... морооооженое... А ты Условия Создал? Вспомните задачку из 5 класса про бассейн... Начинается она с УСЛОВИЙ - в одну трубу втекает, в другую - вытекает. Понимаете... Это и есть т.н. Экономика... Напоминает? Для наполнения бассейна - бюджета, надо, чтобы втекало больше, а вытекало поменьше... В экономике это будет Отношение - Затраты/Выпуск. У нас Затраты Большие, а Выпуск... говорить стыдно...
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Veniamin Tokalin 31 декабря 2013, 13:03
    Я ничего не писала про пироооооженное и морооооженное. Это ваша интерпретация моих слов.
    Что касается экономики, не все затраты можно посчитать в рублях и долларах. В связи с этим Отношение Затраты/Выпуск вообще не имеет смысла. На мой взгляд, большая ошибка - считать эффективность таким способом.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Овчинников Иван 28 декабря 2013, 13:46
    "Каждый видит то, что он хочет видеть".
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Кот Баюн 30 декабря 2013, 12:14
    Это СВОЙСТВО ДУРАКОВ.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 30 декабря 2013, 14:10
    Значит большинство - дураки.
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Кот Баюн 30 декабря 2013, 14:16
    Почему большинство... Там написано - КАЖДЫЙ...
    Кот Баюн # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 30 декабря 2013, 14:54
    Ну, вы то исключение?
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Кот Баюн 30 декабря 2013, 14:58
    Почему - ну... Раз я об этом говорю - значит... Ну, скажите вы... Я не против... Попробуйте. Глядишь, нас будет двое...
    Кот Баюн # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 30 декабря 2013, 19:04
    Не будет. Я, как все и мне нравится такая жизнь. Может это и болото, но я в нем родился и я к нему привык. Каждый год, по нескольку раз, выезжаю за рубеж, но желания остаться, не возникло ни разу.
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Кот Баюн 30 декабря 2013, 19:15
    Да, довольно примитивные желания... Вякнул, и в тину... Там тепло и сыро... И нечто похожее на мозг напрягать не надо... А то кондратий может обнять... В советское время говорили - сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст. Нет... Родину продали за возможность "выезда за рубеж". А вот мне - любителю Разума и джаза, выезд за рубеж не нужен. Мне слушать джаз даёт возможность комп и инет. А РАЗУМ я нарабатываю тоже с их применением.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 31 декабря 2013, 00:50
    А вы что предлагаете, идти на баррикаду? Так это уже было в 1917г, лучше не стало. Повякать на страницах МП и пустить слезу от умиления, что ах, какой я правильный. Это не по мне. Мне нужен результат, а если он не просматривается, то остается только жить и пытаться получить удовольствие, от такой жизни.
    Да, за границу я тоже не собираюсь эмигрировать, там еще хуже, чем у нас. А вот поездить и посмотреть, это можно, это интересно и для развития полезно.
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Кот Баюн 31 декабря 2013, 06:02
    Обычный совет грамотеев по возможности быть изнасилованным - расслабиться и получить удовольствие. И ещё у нас говорят: нас е... а мы крепнем...
    Откуда у вас взялся вопрос о баррикадах? Я даже намёка на это не давал. Вы, Независимый, извращенец... Не надо мне больше писать.
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Кот Баюн 30 декабря 2013, 15:05
    Кстати, скажу, что мне будет с кем поговорить... Вон, Путин, совсем охамел... Без Махатмы Ганди ему и поговорить не с кем... Махатма Ганди никому сопли не размазывал... И не менял половые органы бабушки на дедушкины... В детстве, у нас таких звали - не столько блатной, сколько голодный...
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Овчинников Иван 30 декабря 2013, 12:27
    А я вижу - ДеГенерацию...
    тамара власова # ответила на комментарий Елена Хохлачева 28 декабря 2013, 14:06
    Ну ,Елена,вы смелы!!!И хотя вы правы,сейчас вас воинствующие совки закидают ,и не только помидорами,а всякими мерзкими словечками!Самое яркое моё впечатление отМП-некая советская тётя,рассказавшая,как она была счастлива в советском детстве.А сейчас,типа, все дети несчастны.Я ей возразила,мол, я дочку в Дрезденскую галерею свозила-такое счастье!А она мне-какое ж это счастье,мы всю Европу объездили,дело обычное,А вот кусок хлеба с вареньм на пятерых в детстве делили вот счастье.Идиотизм.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий тамара власова 29 декабря 2013, 04:17
    Так ведь тот кусок варенья - не она, наверно, его делила, а мама - для нее. А сама она, может статься, за всю свою жизнь ни с кем ничем и не делилась. Сами отгородились от мира и мир про них забыл. Вот они и живут в своем бункере - даже не догадываются, что где-то люди живут счастливо. А может и догадываются, но никогда в этом не признаются, потому что им, не умеющим делиться, чужое счастье, как сухой кусок - поперек горла!
    И. Баранова # ответила на комментарий Елена Хохлачева 28 декабря 2013, 18:34

    Лена, почитайте вот эту статью. Она перекликается с Вашей.
    ссылка на oper.ru

    Елена Хохлачева # ответила на комментарий И. Баранова 29 декабря 2013, 04:19
    Слишком зло. Зачем так?
    Ника Гладких # ответила на комментарий Елена Хохлачева 29 декабря 2013, 02:43
    Вы подняли очень важную тему. Я сама с людьми спорю, пытаюсь доказать, что они неправильные выводы делают из своего недовольства жизнью. Раньше жаловались, что плохо живут, потому что холодильник не достать нигде, потому что телевизор дорогой, и.т.д. Сегодня меня подвозит домой случайный водитель и жалуется, что он нищий. А на замечание, что он имеет кроме нескольких телевизоров мобильник, квартиру, машину, комп. И наверняка побывал в Анталии. Про плохое питание даже говорить не стоит. На это мне отвечают, что это такие мелочи, это все само собой. Вот плохо живет и все тут. И виноваты в этом только власти. И ничего не доказать, что надо самому учиться и уметь зарабатывать. И никакой презик ни в какой стране тебе в этом ничем не поможет. Разве что по безработице что-то подбросит на бедность. И самое ужасное, что чем обеспеченнее человек, тем более он недоволен своей жизнью. На Болотную норковые шубки не за куском хлеба шли. Я все же думаю, что эти извращения от отсутствия нац. идеи, цели в жизни духовной а не денежной. Деньги людей отупляют и доводят до тошноты, скука смертная. Есть все для жизни, и куда стремиться? Ну, если только к более роскошной жизни.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Ника Гладких 29 декабря 2013, 04:12
    Да. Тогда на Болотной это особенно чувствовалось - люди вышли не еды просить, а счастья, острых ощущений - покапризничать вышли. Помните, как Жванецкий еще в советское время выступал: "Плохо у нас еще получается изображать внутреннее достоинство - не то, которое с матом, а то, которое изнутри...". -))))
    irina hozhainova # ответила на комментарий Елена Хохлачева 29 декабря 2013, 17:54
    Понять себя. Потом - понять других.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий irina hozhainova 30 декабря 2013, 03:02
    Так оно всегда и бывает. Мы познаем мир через себя.
    Ирина Алексеевна # ответила на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 16:35
    я эти потребости на псих. факе изyчала 20-ть лет назад )))

    Спасибо ! но зря старались )
    Кот Баюн # ответил на комментарий Елена Хохлачева 28 декабря 2013, 13:54
    Ни пункт 1, ни пункт 2 невыполнимы, поскольку у них нет границ, они бесконечны. Сначала хочется наесться вкусных вещей, потом жить в роскошном доме, а дальше уже появляется желание иметь виллу на экваторе, яхту, самолет и так до бесконечности. А с ростом благосостояния, растет и количество желающих у вас это все отобрать, значит нужно поднимать и безопасность на следующий уровень. Вот и получается что все остальные п.п. Маслоу рассматриваются и решаются по остаточному принципу.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Кот Баюн 29 декабря 2013, 03:36
    Мне кажется, мы сами устанавливаем границы своей "бесконечности". Да, кто-то будет до бесконечности менять одни вещи на другие, возводить заборы немыслимой высоты (ради той самой безопасности) и умрет от тоски в ограниченном пространстве того "безопасного сейфа", который сам для себя построил, а кто-то захочет стать легче, шагнуть выше и дальше, заглянуть за горизонт, а может просто тряхнуть стариной. Я знаю - что! У каждого это - по-своему. У Маслоу, надо полагать, тоже. -)))
    Кот Баюн # ответил на комментарий Елена Хохлачева 29 декабря 2013, 13:54
    "Заглянуть за горизонт" или забраться на Эверест желающих единицы и они погоды не делают, а вот большинство озабочены вполне житейскими стремлениями: хапать, хапать, хапать и они то и задают общий тон развития общества. А вывод не утешительный, человек в техническом развитии ушел значительно дальше чем в нравственном и это его может погубить.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Кот Баюн 30 декабря 2013, 03:10
    Это большой вопрос - кто делает погоду? Кто определяет "формат" и содержание контекста? Тте, кто его формируют или кто им пользуется? Ответ не очевиден. Много умных людей ломали голову над проблемой - кто делает историю? -))
    Что касается "технического" и "нравственного" - не факт, что это может развиваться одновременно. Мне так кажется, что мир развивается циклически. Да, нам довелось жить в эпоху технической революции. Наверняка. возникли какие-то перекосы, связанные с этим. Ну так ничего! Сама логика предсказывает разворот в другую сторону. Просто исторические процессы развиваются не так быстро, как бы хотелось нам. Жизнь человека короче, чем эпоха. Увы. Придется с этим смириться. -))
    Кот Баюн # ответил на комментарий Елена Хохлачева 30 декабря 2013, 14:41
    Что то или кто то не позволяет части человечества в своем развитии уйти вперед, относительно другой менее развитой части человечества. Так было с весьма развитой во всех отношениях Древней Грецией, но побежденной варварской Спартой. То же было и с Древним Римом и Византией. Сегодня это происходит со странами "Золотого миллиарда", которые вывели свои производства в Азию, а к себе пустили толпы варваров-мигрантов. В результате, за последние 40 лет, их уровень жизни значительно снизился, они деградируют и в техническом плане и в нравственном. Они теряют свою жизнестойкость.
    Это не цикличность развития общества, это торможение в развитии одних, чтобы другим дать возможность догнать их. А вот почему так происходит? Ведь этого не должно быть, чтобы сильно развитые проигрывали слабо развитым, это нонсенс.Какие силы помешали закрыть границы и не пускать орды варваров? Почему умирают технические центры, такие как Детройт? Почему умные, грамотные жители этих стран безмолвствуют?
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Кот Баюн 31 декабря 2013, 11:47
    Что значит "так не должно быть", если это ЕСТЬ ВСЕГДА и во все времена? -)) Полагаю, ваши представления о "сильных" и "слабых" не совпадают с представлениями Эволюции на ту же тему. На эволюционном плане сильный - это не тот, кто имеет много приспособлений облегчающих ему жизнь, а тот, кто умеет без всего без этого выживать. Эволюции плевать на наш технический прогресс - она на стороне физически здоровых и сильных людей. Умные могут сокрушаться сколько им угодно - это им не поможет. -))
    Кот Баюн # ответил на комментарий Елена Хохлачева 31 декабря 2013, 12:45
    Если следовать Вашей логики, то на вершине эволюции находятся те существа, которые сумели пережить все катаклизмы на Земле (крокодилы или насекомые)? А из людей, это наверное аборигены Австралии и не важно, что их мозг весит всего 700гр., что в 2 раза меньше чем у нормального человека. Ведь они живут не меняясь, уже многие тысячи лет.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Кот Баюн 7 января 2014, 23:50
    А кто знает - кто там на вершине? (может, тараканы? -)) ) С точки зрения генетики "человечество" - это один вид, включая аборигенов Австралии. Главный показатель единообразия - способность создавать потомство. Разные виды не способны создавать потомство - из-за генетической несовместимости. Таракан не может создать потомства с майским жуком. В человеческой популяции ВСЕ виды (включая аборигенов Австралии) способны смешиваться с образованием потомства.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Елена Хохлачева 8 января 2014, 15:56
    В человеческой популяции не ВСЕ виды способны смешиваться между собой и те кто лишен такой возможности - вымирают.(Где то читал об этом, меня это удивило и я запомнил). Есть виды, которые доминируют, например китайцы. В смешанных парах обычно у детей присутствуют черты китайской нации, но не со всеми, кажется португальцы доминируют над китайцами.
    Но не это главное, чтобы нация заняла вершину эволюции. Основной критерий, это способность уйти в научно-техническом прогрессе дальше других и подчинить себе другие нации. Какой толк, от многочисленного потомства, если оно обречено на жалкое существование?
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Елена Хохлачева 30 декабря 2013, 13:08
    "Я говорила о том, что нельзя удовлетворить вышестоящею потребность не удовлетворив, хотя бы частично, нижестоящую".
    Елена, это называется Прогрессия. И Прогрессия Свойство Естественной Деятельности. Это ЗАКОН. Прогрессивность = Прогрессия/Прогресс.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Veniamin Tokalin 31 декабря 2013, 12:22
    К чему эта игра слов?
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Елена Хохлачева 31 декабря 2013, 12:50
    Ну... Если для вас это игра слов, то я ещё раз повторяю, что сожалею, что познакомился с вами... И прошу вас - не пишите мне больше...
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Елена Хохлачева 31 декабря 2013, 14:02
    Вы что-то перепутали. Это не я у вас, а вы у меня в гостях. Это я могу просить вас не писать мне, но я не буду этого просить - я не боюсь неприятных слов, мое самолюбие от них не страдает.
    роман барчук # написал комментарий 27 декабря 2013, 06:08
    Извините, но ваших мыслей не понял.
    Вы не знаете чем же оценивать свои потребности и говорите о какой то мудрости при этом.
    Вам действительно лучше оставить эту проблему детям, а то, боюсь, нечто этакое придумать можете. ))))
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий роман барчук 27 декабря 2013, 06:18
    А в чем смысл ВАШЕГО выступления? Вы хотели написать критический отзыв или-таки оскорбление? Определитесь. -))
    Это же ВЫ не поняли, а моя-то в чем вина?
    роман барчук # ответил на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 06:54
    критика в чистом виде.
    По моему, по критикански, ваши мысли повисли в воздухе, так же как и мои, после того как я прочитал вашу статью.
    Вполне определённо. Никаких оскорблений, обычное недоумение. Прочитал ваш ответ выше, для Ирины, теперь всё понятно, дополнений не требуется.)))
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий роман барчук 27 декабря 2013, 07:11
    Вариантов всего два: либо я плохо излагаю, либо вы плохо прочли и поняли. -))
    Не скажу, что то, что я пытаюсь облечь в слова, просто для понимания. Оно и для изложения-то не просто.
    Если коротко - я хотела сказать, что качество жизни в не меньшей степени зависит от нашего личного понимания своих потребностей и способов их удовлетворения, чем от успешной деятельности кабинета министров. Я-таки в этом убеждена. А учитывая, что нас этому никогда не учили....

    За последние 30 лет мы привыкли удовлетворять свои потребности с помощью денег. Однако не всякую потребность можно удовлетворить такими примитивным способом. Скажете - банальность? Я так не думаю, учитывая результаты соц.опросов.
    роман барчук # ответил на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 08:04
    Мне уже изрядно за сорок, но среди моих родных и знакомых нет таких "кто привык удовлетворять потребности за счет денег", наверное потребности у нас совсем разные. Да деньгами мы пользуемся, работаем, покупаем хлеб.
    Но деньги, как они связаны с какими то другими потребностями - не понятно.
    И тридцать лет здесь при чем? Как моя бабушка радовалась песне ласточки, так и мне она нравится. Думаю это вечное.
    Вы же что то изобразили глубокомысленно-незавершенное, по моему мнению, без обид. Поэтому и требуется напряжение не только для понимания, но и для понимания того о чем вообще речь.
    О душе?
    О красоте?
    О мудрости?
    При чем здесь деньги тогда? У меня, к примеру, вообще потребности минимальны, меня к себе не обобщайте, Вас не учили что деньги не главное? Значит вы пока молоды. Жизнь научит, я же это всегда знал, у меня были очень хорошие учителя, называются нужда, терпение, дружба, взаимовыручка, труд, правда. Список можно продолжить, но сегодня эти слова не котируются. Не буду сотрясать воздух.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий роман барчук 27 декабря 2013, 08:35
    Странное дело. С кем ни начни разговаривать - все о себе говорят, как о философах. А когда Президент выходит со страной на прямую линию - вопросы к нему сыпятся с разных сторон только о пенсиях и зарплатах. Ни о душе, ни о красоте, ни о мудрости, а всегда и только о деньгах.
    О чем я писала - о том я уже разъясняла. Добавить мне нечего. Разумеется, жизнь научит. А я всего лишь предлагаю свой взгляд на статистические показатели. Не вижу причин этого не делать.
    Люди жалуются на качество жизни. А что такое - качество? Как оно выглядит? Из чего складывается? Предположим - из качества образования, медицинского или какого-то другого обслуживания. Так? Значит люди жалуются на плохое качество врачей, педагогов, юристов. Так? А сами-то они - люди - разве не теми же врачами и педагогами работают? Так на КОГО они жалуются? На ЧТО они жалуются? На самих себя? Вы как думаете?
    роман барчук # ответил на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 08:54
    Я себя философом не считаю, но за комплимент - спасибо.)))
    С путеным же ни о чем другом нельзя разговаривать, с упырем только об его упырячьих делах.
    Мне на него смотреть тошно, не то что разговаривать.
    По его делам - лучше всего, выпустить его без охраны, где нибудь вечерком в глубинке. Думаю через пол часа его не станет, порвут гада.
    Качество жизни для всех понятие разное.
    А то что вы видите по телевизору, это лишь стрёмная шняга, сформированая в больных мозгах корреспондентов-прихлебателей.

    Вопросы об одном и том же. И не удивительно, все жрать хотят, детей растить. А как скажите жить на 8 тыс? Вот поэтому и спрашивают. Впрочем безрезультатно. Упырь на такие вопросы не ответит. Он только кровь привык пить.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий роман барчук 27 декабря 2013, 09:08
    Вы не понимаете. Я не с вами бодаюсь, я с помощью вас хочу кое-что понять. Но если вы будете захлебываться ненавистью к Путину, понять вообще ничего не получится. Отвлекитесь от своего кумира и вспомните тему. А тема - качество жизни. Вы абсолютно справедливо подметили, что разные люди понимают качество жизни по-разному. Чтобы разговор был предметным, расскажите, как ВЫ представляете это самое качество жизни. Какую бы жизнь вы определили как высокого качества? Что лично вы ждете от жизни?
    роман барчук # ответил на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 09:27
    Мои предки жили качественно. Ничего выдумывать не надо. Рассказать вам о своем детстве разве, немного.
    Просыпаешься в шесть утра, берешь спининг, закидываешь и вытаскиваешь белячка , килограма на два. Спишь на свежем воздухе, рядом голуби воркуют, будят. Если с плавежа поздно возвращаешься - то не шумишь, у ни детки, они тихонько тебя предупреждают. Люди двери на замки вообще не запирают. Придурков и подонков вокруг нет.
    Нынешним детям этого не понять. Они наверное подумают что это сказка.
    Когда нет ничего отравленного ни для души ни для тела. В общем - потерянный рай. Люди жили честно, работали, говорили друг другу добрые слова, теперь такое даже и не снится.
    Вот вам и всё качество.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий роман барчук 27 декабря 2013, 09:17
    Теперь о красоте и душе. Понимаете ли - в том опросе люди однозначно дали понять, что их недовольство качеством жизни никак не связано с их доходами. Вот вы спрашиваете - как прожить на 8 тыс. и я-таки понимаю - если не удовлетворены низшие потребности (первый уровень в пирамиде Маслоу) разговор о душе и красоте вряд ли может возникнуть. Но в том опросе участвовали люди с нормальными доходами и они сказали - к доходам претензий нет, т.к. они (доходы) растут. Претензии - к качеству жизни. Это совершенно не тот подход, который демонстрируют люди, борющиеся за выживание. Это и дает мне основание предполагать, что речь идет о новом качестве и уровне потребностей.
    И пожалуйста - не надо обобщать. В стране живут разные люди - не все бедствуют на 8 тыс., и не все сходят с ума на 80 тыс. Если в стране появился класс людей, достигший определенного уровня благосостояния - имеет смысл этому порадоваться. Если же вы не можете радоваться чужому благосостоянию, то наш разговор вовсе не может иметь продолжения.
    роман барчук # ответил на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 09:39
    большинство бедствует, меньшинство (среди которых большинство - преступники) в шоколаде. Это их дело, пусть воруют и радуются жизни. Мне их жаль. Разговор , думаю закончен.
    Не может нормальный человек смотреть как дети умирают от болезней и рассусоливать о каких то там высших материях , пожирая икру ложками. Это противоестественно.
    Это называется геноцид, не взирая не на какие стандарты общества. Это умирающее общество.
    Где правит бал смерть и её верные друзья, ложь, обман, лицемерие, бездуховность. Вы верно заметили, наш разговор не может иметь продолжения. Всего вам доброго.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий роман барчук 27 декабря 2013, 12:22
    Да уж. Разговора не получится. Дело ваше. Хотите умирать - умирайте. Мой интерес находится среди живых. Уж извините.
    роман барчук # ответил на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 12:32
    Живите. Надеюсь окажетесь среди золотого миллиарда.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий роман барчук 27 декабря 2013, 12:42
    Пустой разговор.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий роман барчук 27 декабря 2013, 14:59

    ...Если Ваши доходы больше 12500 руб/мес, - поздравляю, Вы уже в "Золотом Миллиарде"! ссылка на habrahabr.ru

    роман барчук # ответил на комментарий Андрей Брускин 27 декабря 2013, 15:09
    не подхожу пока. подлежу уничтожению как никчемный элемент
    Андрей Брускин # ответил на комментарий роман барчук 27 декабря 2013, 16:29
    Наше общество чертовски высокоморально... Оно не даст Вам умереть, даже если Вы не приносите ему никакой пользы... :-)
    Эфиоп Эфиопов # ответил на комментарий роман барчук 28 декабря 2013, 23:07
    Извините Роман, но Вам только 42 года. Где Вы живете и не инвалид ли Вы, что не можете заработать больше 8 тыс. руб.?
    роман барчук # ответил на комментарий Эфиоп Эфиопов 29 декабря 2013, 06:43
    Угадали, сейчас у меня рука , хрусть пополам. Уже четвертый месяц не копейки.))))

    Ходил в десятки мест, и потому как врать не умею - меня нигде не приняли. Есть правда за 6 тыс , сторожем, но уже слишком мало.

    Но это частности. Дело не во мне, а в том что так нищенски живет очень много людей, вполне здоровых, так нищенски живут пенсионеры, пахавшие всю жизнь.
    Вокруг море подтверждений. Если вы хотите предложить работу - пожалуйста, если нет. То к чему этот разговор?
    У каждого своя жизнь, и вам даже в своей не разобраться, а уж оценивать чужие, простите, некорректно.
    Эфиоп Эфиопов # ответил на комментарий роман барчук 2 января 2014, 16:38
    "...так нищенски живут пенсионеры, пахавшие всю жизнь..." Я как раз пенсионер, мне 79, и я не понимаю жалоб трудоспособных, 42-летних мужиков на максимальные заработки в 6-8 тыс.руб. условиях более-менее приличного по численности населения города. Вы не ответили на мой главный вопрос о местожительстве!!!
    роман барчук # ответил на комментарий Эфиоп Эфиопов 3 января 2014, 06:27
    читать не умеете?зайдите на мою страницу
    olnof # ответил на комментарий Эфиоп Эфиопов 5 января 2014, 21:32
    преподаватель университета на 0,75 ставки, жена секретарь в коммерческой фирме, двое детей, в общем 18 тыс. руб. Только не говорите, что можно устроиться на вторую работу и т.д., разобью в пух и прах.
    Эфиоп Эфиопов # ответил на комментарий olnof 16 января 2014, 13:21
    И все же, в каком городе ВЫ живете и какой предмет преподаете? Ответьте пожалуйста!
    тамара власова # ответила на комментарий роман барчук 28 декабря 2013, 14:09
    Товарищ,ласточки не поют.Поют соловьи и жаворонки,чижи,зяблики,пеночки ,малиновки...Ласточки свистят.
    роман барчук # ответил на комментарий тамара власова 28 декабря 2013, 14:22
    Да ну, вам бы Тамара послушать, и не свистеть зазря. Свистят хулиганы на фасоре, а ласточки поют.
    в нашей деревне эту песню знают все от мала до велика, учите мат часть, указчица вы наша, с природой надо быть поближе, может перестанете тогда "ошибаться".
    "Чики, чики, мужики наточили сошники, поехали пахать, бабы дома, ииииишенку едят" Поют в точности так.
    тамара власова # ответила на комментарий роман барчук 28 декабря 2013, 14:34
    Да у вас глюки...Ешьте яишенку дальше...
    роман барчук # ответил на комментарий тамара власова 28 декабря 2013, 14:39
    Это у вас похоже недержание, о чем можно с вами говорить. О глюках? Удачи, невежа.
    тамара власова # ответила на комментарий роман барчук 28 декабря 2013, 14:43
    И у вас ,похоже экопрез.Удачи,глюканутый!
    роман барчук # ответил на комментарий тамара власова 28 декабря 2013, 14:51
    Иди козе в пещеру, послушай как там свистит кто или нет, тролиха поганая. Если нет ни опыта, ни мозгов, ни воспитания, ты ко мне лучше и близко не подходи. Я хамов на дух не переношу.
    Не советую.
    Пока вежливо прошу, вали подальше.
    тамара власова # ответила на комментарий роман барчук 28 декабря 2013, 20:56
    Сейчас умру от страха-так боюсь.В своём гневе ты ,урод,просто смешон.Я с тобой разговаривала так,как ты с другими разговариваешь-что посеял, то получил.Бесись дальше.
    irina hozhainova # ответила на комментарий Елена Хохлачева 29 декабря 2013, 18:08
    Мне Ваша статья понравилась: я часто сама над этим размышляла.Если упростить, то все это - об истинных ценностях, которые, безусловно, не купишь за деньги.А потребление - не бесконечно! Простейший пример: сейчас, в предновогодние дни, магазины полны различной едой, подарками и проч., но разве многие из нас не ловили себя на мысли, что НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТСЯ ?Допустим, я,
    в силу возраста, ностальгически вспоминаю, как в новогоднюю ночь заходили "ряженые"соседи, как иногда танцевыли до утра, да так, что "задние ноги" болели,как было весело и проч.Но ведь и у молодых исчезает ощущение праздника! Никого ничем не удивишь! Значит, потребности изменились?Или отношение к ним? Т.е именно в тему Вашей статьи.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий irina hozhainova 30 декабря 2013, 03:19
    Согласна. Наверняка, каждый это видел и об этом думал. Только поговорить об этом спокойно, по-человечески - без надрыва и излишних эмоций времени не нашлось.
    Я давно уже не хожу по новогодним магазинам. Не хочу. Не люблю этого особенного предпраздничного ажиотажа. Для меня очевидно, что этот предновогодний шопинг - это страстное желание сделать любимый праздник особенным. Но с каждым годом все очевиднее становится факт, что сделать его особенным с помощью еды не получается и уже не получится. -))
    Молодых вообще бывает трудно понять. Для моего поколения Новый Год всегда был особенным праздником. Но я вижу, что для молодых - это не так. Я даже встречала ребят, которые на вопрос - как будете встречать Новый Год - удивленно пожимают плечами и отвечают: "Никак". Причем, для них это - норма, а для нас - дискомфорт, свидетельство какого-то небывалого морального упадка. -)) На самом деле, думаю, не так все трагично. Да и потом... если уж желать нравственного возрождения (о чем многие здесь говорили), надо понимать: нравственность - это ВНУТРЕННЕЕ состояние, нравственность требует внутренней сосредоточенности, а не внешних эффектов.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Елена Хохлачева 30 декабря 2013, 03:21
    Именно это позволяет предполагать, что в нравственном отношении наши дети гораздо лучше. Многие из них при видимости безразличия и отстраненности, погружены в какое-то особенное внутреннее созерцание. Нам, представителям советского поколения, очень непросто бывает понимать это. -))
    степан петровский # написал комментарий 27 декабря 2013, 08:06
    странная статья. такое впечатление что автор пребывает в олигархической рублёвской летаргии.
    коммерческие доходы ,шикарные отели , икорное изобилие.
    автор в курсе какой процент населения может себе это позволить ?
    большинство населения в регионах сидят на мизерных зарплатах. и если удаётся купить квартиру , и не влезть в кредит то это удача. остальное очень далеко от реальности.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий степан петровский 27 декабря 2013, 08:41
    Такое впечатление, что степан петровский не в курсе, что в стране давно уже сложился класс людей, не имеющий отношения к олигархам, но имеющим отношение к доходам, отелям и икре.
    Что касается "большинства" и "меньшинства" - пусть их считает статистика, а не пропагандисты. У пропагандистов со статистикой всегда плохо, очень плохо! Я же опираюсь на данные исследований (они в самом начале текста).

    А вот за кредиты и долги - спасибо, что напомнили. Полагаю, что они-таки существенно влияют на качество жизни. Какое уж тут качество, когда в долгах, как в шелках!
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий степан петровский 27 декабря 2013, 08:54
    При этом факт остается фактом. Люди подтверждают - доходы у них растут (несмотря ни на что - в данном случае я имею в виду кредиты).
    степан петровский # ответил на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 10:32
    да мы говорим на разных языках! сожалею.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий степан петровский 27 декабря 2013, 12:43
    Просто вы говорите не по теме. А мне хочется услышать комментарии только по ней. До чертиков надоели пессимисты и пропагандисты всех мастей.
    Наталия Дряпак # ответила на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 18:34

    А Росстат утверждает, что число бедных за год увеличилось на полмиллиона - ссылка на maxpark.com

    Эфиоп Эфиопов # ответил на комментарий Наталия Дряпак 28 декабря 2013, 23:39
    Наташенька, нельзя так утверждать. С 2013 года изменен порядок расчета величины прожиточного минимума, что предусматривает более высокий уровень потребностей граждан РФ.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Наталия Дряпак 29 декабря 2013, 03:42
    Мутная какая-то ссылочка. Это же не сайт Росстата, а какая-то самопальная доска объявлений.
    Наталия Дряпак # ответила на комментарий степан петровский 27 декабря 2013, 09:59
    Меня тоже поразило - "...когда переезжали из малогабаритных советских квартир в современные благоустроенные дома..." В Петербурге до сих пор людей из общежитий в коммунальные квартиры расселяют, а тут про дома с коммерческими доходами и шикарными отелями...
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Наталия Дряпак 27 декабря 2013, 12:46
    А давайте вы сами напишете об этом пост. Может быть вы заметили - я предложила совершенно другую тему. что за манера - из любой темы устраивать гражданскую войну? На хрена это делать? Вы ни о чем другом больше не умеете говорить?
    Наталия Дряпак # ответила на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 13:08
    Комменты должны быть сплошь хвалебно-соглашательские? И только тогда они станут восприниматься Вами как "по теме"? И, кстати, Ваш оппонент Роман Барчук недаром набрал свои плюсы - видимо, согласны люди с тем, о чём он в своих комментах написал, хоть Вы и считаете, что это был "пустой разговор".
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Наталия Дряпак 29 декабря 2013, 03:45
    Комментарии должны быть по теме. Что бы были не оппоненты, а СО-БЕ-СЕД-НИ-КИ. Знаете, чем собеседники отличаются от оппонентов? Расскажите - из чего складывается ваше качество жизни? Что лично вам мешает жить радостно? Коммуналка? Вы до сих пор живете в коммуналке?
    Наталия Дряпак # ответила на комментарий Елена Хохлачева 29 декабря 2013, 13:58
    Если бы не умерла моя бабушка, я бы жила с мужем сначала в его общежитии, а затем - именно в коммуналке. Общагу расселили лишь в прошлом году, дали комнату в новостройке - квартирка - загляденье, но, увы, коммунальная.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Наталия Дряпак 30 декабря 2013, 03:22
    В любом случае это - не деградация. Из общаги в коммуналку - это прогресс. Я не шучу, а лишь предлагаю смотреть объективно.
    irina hozhainova # ответила на комментарий Елена Хохлачева 31 декабря 2013, 02:23
    Уважаемая Елена! С удовольствием понаставила Вам (+ - ов)! Наверное, Вы заметили, как близки наши позиции: я с Вами практически во всем солидарна,разве что о восприятии жизни молодым поколением смогла бы немного возразить, но это уже ДРУГАЯ ТЕМА.А здесь мне захотелось "вставить свои 5 коп." о коммуналках: о классических и не очень ленинградских коммуналках.Еще тридцать лет тому назад это считалось вполне нормальным,особенно если повезет с соседями.Я не чувствовала никакой своей ущербности,хотя могла бы жить в трехкомнатной хорошей квартире с родителями. Предпочла коммуналку,но отдельно - с мужем и маленьким сыном.И,знаете, была совершенно счастлива тогда,потому что это была молодость! Мы знали,что впереди есть отчетливая перспектива изменить эти условия,так оно и получилось в дальнейшем,сейчас - другие времена,да и кредиты вещь достаточно практичная,если пользоваться ими правильно.Люди очнь разные и тогда и сейчас, поэтому качественная жизнь не обязательно напрямую связана с доходами, скорее - с их перспективным ростом,причем предел - у каждого свой,тут уж ничего не поделаешь.
    irina hozhainova # ответила на комментарий irina hozhainova 31 декабря 2013, 02:39
    А человек, всегда и всем недовольный,в конце концов должен обязательно подойти к мнению, что вообще неправильно распорядился своей жизнью,разве не так? Я - за прагматичное отношение к потреблению: всегда пытаюсь проанализировать, зачем и почему мне что-то надо или наоборот - не нужно.Качество жизни,по-моему, в неком комфорте,причем в значительной степени внутри себя,еще - в постоянном анализе ситуаций,еще - в уровне самореализации.Действительно, мы стали другими,а многие -еще и поумнели( не шучу!).
    Константин Ильченко # написал комментарий 27 декабря 2013, 09:46
    "И всё-таки мы становимся мудрее" (Конец цитаты)
    --------------
    "Сумневаюсь я, однако"
    (© А.Витоль, А.Иванов)
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Константин Ильченко 27 декабря 2013, 15:10
    Да, в этом деле слово "мы" как-то неуместно...
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Андрей Брускин 27 декабря 2013, 15:19
    Особенно, если учесть такой печальный факт, как рост аудитории TV-каналов ТНТ и "Cоmedy Club"...
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Константин Ильченко 27 декабря 2013, 16:12
    На смену домино и преферансу пришли новые технологии, но количество желающих стать мудрыми несильно изменилось...
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Андрей Брускин 27 декабря 2013, 16:45
    Вы таки будете смеяться, но это количество и не могло сильно измениться!
    Ибо The Low of Raspberry Jam – т.н. Закон малинового джема (“Чем шире распространяется культура, тем тоньше её слой”) носит универсальный характер и относится не только к культуре, но и к мудрости!
    Ибо количества ума на Земле есть величина постоянная, а количество людей - величина не только переменная, но и постоянно растущая.
    Вот таким Уашим Йобразом!
    P.S. А в преферансе надо ещё ой, как думать!
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Андрей Брускин 29 декабря 2013, 03:46
    Как бы ВЫ построили эту фразу? Ну, чтобы стало уместным. -)))
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Елена Хохлачева 30 декабря 2013, 03:24
    Ну, где же вы, критики? Поди, критиковать-то легче, чем формулировать смысловые конструкции? Кто бы сомневался! -))
    Серый Котей # написал комментарий 27 декабря 2013, 10:04
    Спасибо, Леночка, за мудрую статью!

    Да это свойство запада - быть удовлетворёнными желудочно. И им этого хватает. Но, русские вообще-то иные как бы не пытались нас равнять подо всех, загонять в общий строй. И ни когда не будет такими как все. Это не похвальба, просто констатация факта. И нам наконец-то открылась простая истина, хорошо известная нашим предкам, что, вообще-то, не в деньгах счастье (и не в их количестве), как нам пытались внушить последние двадцать лет. И как бы на первый взгляд, не банальна истина. Но, именно эта банальность доказывает её бесспорность.

    Поздравляю вас с Новым Годом! Желаю, наконец-то, найти потерянное! :)
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Серый Котей 27 декабря 2013, 12:31
    Спасибо. Приятно прочитать комментарий по теме (большая нынче редкость -)) ). И Вас поздравляю с Новым Годом!
    Серый Котей # ответил на комментарий Елена Хохлачева 27 декабря 2013, 13:08
    Верно, большинство комментариев - внутренние разборки, на уровне "ты меня уважаешь?" :)
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Серый Котей 27 декабря 2013, 16:17
    "Свойство запада"... Шекспир и Стейнбек, Фолкнер и Брэдбери, Марк Твен и Сент-Экзюпери... Это дети "запада", как и еще многие. Надеюсь, Вам известны эти имена?
    ...С Новым Годом, Котей!"
    Серый Котей # ответил на комментарий Андрей Брускин 13 января 2014, 10:06
    "В семье не без урода" ;) Вы знаете же китайскую философию "Инь-Янь"? В чёрном всегда есть точечка белого, так же как и в белом всегда есть точечка чёрного.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Серый Котей 13 января 2014, 12:07
    И китайцы правы. Проблема в том, что нас пытаются заставить считать белое - черным и наоборот. При таком подходе в пустом мозгу легко возникает химера "бездуховного Запада" с его "потреблядством"... Хотя что плохого в нормальном питании и нормальной одежде? Ничего, если не делать из этого смысла жизни. Увы, бывшие совки просто не в состоянии осознать, что у сытого и хорошо одетого человека духовных потребностей обычно куда больше, чем у нищего...
    Серый Котей # ответил на комментарий Андрей Брускин 13 января 2014, 13:29
    Хм, как-то не очень верится в духовность сытых олигархов. Если они скупают картины за миллионы долларов, вряд ли они от того становятся более духовными. Да и посмотрите на современное российское кино, там ведь 2 темы: "Золушка" и "подбитые фонари". И как-то в них я не увидел ни крупицы духовности.
    юрий шмидт # ответил на комментарий Серый Котей 28 декабря 2013, 20:16
    Один из показателей счастья может заключаться в том, что не надо ждать на остоновкЕ трамвая или автобуса.
    В нормальной стране на стенде или на тАбло с бегщим сообщением будет точно указан момент прибытия желанного транспортного средства. И ВЕДБ НЕ ОБМАНЫВАЮТ.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий юрий шмидт 29 декабря 2013, 03:48
    Представила.... Объявление - "Трамвай желаний прибудет через 5 мин. Следующий - через 50 лет." -)))
    юрий шмидт # ответил на комментарий Елена Хохлачева 29 декабря 2013, 12:44
    Школьный микроавтобус забирает внучку в школу ровно в 8.15. Но в понедельник в 8.05. Утром в понедельник могут быть заторы. А ехать то всего 3 км. Теперь каникулы и детей с тренером специальная фирма возит в горы.
    Вернуться должны в 4.30. Вчера вернулись ровно в 4.30. Швейцария. Аж противно.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий юрий шмидт 30 декабря 2013, 03:27
    В нашей тверской области детей в школу тоже автобус забирает. Не помню, чтобы жители жаловались на водителя.
    Серый Котей # ответил на комментарий Елена Хохлачева 13 января 2014, 10:08
    Нет, я бы не хотел такого исполнения желания, трамваем :))) Только то, чего ты добился сам, имеет для тебя ценность!
    степан петровский # написал комментарий 27 декабря 2013, 10:50
    при колоссальном социальном расслоении ,при фантастической разнице в доходах населения говорить о растущем потреблении несколько странно.
    да потребление и уровень жизни вырастет у незначительной части, состоятельного населения.
    остальная масса отброшены в состояние дикого сурвивализма,пещерного выживания и бедности.
    вот ка кто так.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий степан петровский 27 декабря 2013, 12:29
    Мне не хотелось бы, чтобы наше субъективное восприятие подменяло собой реальное знание.
    Игорь Комукак # написал комментарий 27 декабря 2013, 13:06
    Это смотря кто и чем измеряет это КАЧЕСТВО жизни:
    кто то деньгами.
    а кто общественным уважением,
    т.к. за деньги тока проститутки любят и уважают,
    а за общественное уважение тебя в семье уважают в десять раз больше.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Игорь Комукак 27 декабря 2013, 15:01
    "кто то деньгами.
    а кто общественным уважением"... - Одно другому не противоречит. Одно другое дополняет...
    Игорь Комукак # ответил на комментарий Андрей Брускин 29 декабря 2013, 06:34
    ЛОГИЧНО :

    уважуха - это авторитет
    авторитет - это те же деньги (должность),

    а вот деньги - это ещё далеко - не авторитет и, следовательно, далеко не уважуха
    тамара власова # ответила на комментарий Игорь Комукак 28 декабря 2013, 14:28
    Вряд ли голодного ,нищего,голого и босого особо кто-то уважать будет...
    Игорь Комукак # ответил на комментарий тамара власова 28 декабря 2013, 14:41
    Было такое время:
    во дворе хорошего сантехника уважали наряду с профессором, артистом и спортсменом
    и жена тока сильнее любила этого сантехника, за то что его уважали наряду с профессором, артистом и спортсменом.

    А потом:
    Счастлив (богат) не тот у которого много,
    а счастлив (Б О Г А Т ) тот, кто доволен тем, что имеет.
    тамара власова # ответила на комментарий Игорь Комукак 28 декабря 2013, 14:50
    Ну а раз он хороший специалист-значит он уже не нищий ,не голый и т д А сантехник или профессор-это без разницы.Сейчас тоже уважают людей,которые чего-то достигли своим трудом,так что времена здесь тоже не причём.
    Игорь Комукак # ответил на комментарий тамара власова 28 декабря 2013, 20:35
    Времена тоже играют роль:
    к примеру когда мы-совки вещизмом заболели и стали коврами и пианинами меряться
    тамара власова # ответила на комментарий Игорь Комукак 28 декабря 2013, 20:59
    Согласитесь-было это!И ещё хрусталём...А то сейчас советские люди уж больно себя идеализируют,мол мы только о культуре и духовном росте думали,а сейчас-общество потребителей.
    Игорь Комукак # ответил на комментарий тамара власова 29 декабря 2013, 00:29
    А щасс же акромя обжорства и потреблядства больше же ничего и нету:
    никаких идей нету.

    Может я не прав?
    Может я всё как всегда проворонил?
    Может где то у кого то что то и есть? - то поделитесь!
    тамара власова # ответила на комментарий Игорь Комукак 29 декабря 2013, 00:42
    Мне кажется-есть.Меньше,чем хотелось бы,но есть.Присутствие еды в магазинах и прочих товаров облегчает жизнь и высвобождает время (от стояния в очередях) для чего-то более полезного.В своём окружении культа потребления не вижу.А идеи-вижу.
    Игорь Комукак # ответил на комментарий тамара власова 29 декабря 2013, 01:34
    А какие идеи?
    (если не секрет?)
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Игорь Комукак 29 декабря 2013, 03:56
    Так ведь люди остались те же. Те, кто мерился хрусталем и коврами, теперь меряются обжорством. НО! Стали скучать, грустить. Как будет с ними дальше - не знаю. Я знаю, что их дети не станут сидеть с ними, со скучающими рядом. Дети пойдут дальше.
    А сантехники... Те, которые коврами мерялись, те-то как раз сантехников не уважали. Они вообще никого не уважали. А те, которые тогда уважали профессию, они и сегодня уважают хорошего сантехника. В этом-то смысле ничего не изменилось.
    Игорь Комукак # ответил на комментарий Елена Хохлачева 29 декабря 2013, 05:28
    Проводился опрос молодёжи-экстремалов - это тех, кторорые на досках с Эвереста прыгают
    и на "Сапсанах" верхом катаются:
    "Зачем вам такой риск?
    Зачем вам вообще это нужно?"
    Экстремалы:
    "Когда работу ищешь - это помогает найти работу, т.к. это представительно!"
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Игорь Комукак 30 декабря 2013, 03:30
    Комментарий удален его автором
    anatolii reznikov # написал комментарий 27 декабря 2013, 14:15
    Ау народ Вы об чём ? Кому бублик а кому дырка от бублика это и есть демократическая республика ! Богу свечку не забывайте ставить !
    Елена Грызлова # написала комментарий 27 декабря 2013, 22:02
    Дело не в самих потребностях, а в тех усилиях и/или цене, которыми оплачено их достижение - не обязательно сугубо денежные, как диваном. Тот восторг , с которым м ы в 1961 году переезжали из бараков, общаг и коммуналок - в малогабаритные , НО СВОИ квартиры , он наверно объяснялся не только фактической стоимостью этих кваритир (не рублевой, квартиры распределялись не только по зарплатам), а самим фактом, ТРЕНДОМ... а то, что сейчас - да, Вы правы - мы наелись... мы поняли на генетическом уровне, как блокадники, что ЭТО - не исчезнет, что клубника будет в магазине в 6 утра ВСЕГДА.... причем ЗДЕСЬ.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Елена Грызлова 29 декабря 2013, 03:59
    Леночка! Как приятно слышать вас! А я читаю комментарий - на имя не смотрю, вдруг понимаю - чем-то таким родным повеяло, знакомым. -))) Точно! Поняли, что ЭТО - не исчезнет. -))
    Елена Грызлова # ответила на комментарий Елена Хохлачева 29 декабря 2013, 21:20
    О, прорвалась, сообразила как входить
    Да, поняв, что - не исчезнет, можно и дальше жить. Мне кажется, что самое трудное в нашем случае - это принять очень простую вещь , да всё именно что покупается, все имеет цену и ценность, для чего надо ЗАРАБАТЫВАТЬ, в отличие от распределения или получения , которое надо ЗАСЛУЖИТЬ
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Елена Грызлова 30 декабря 2013, 03:33
    Согласна. И выясняется, что даже для того, чтобы понять такие простые вещи - нужно время (в историческом и личном масштабе). Все идет своим чередом! -))
    Елена Грызлова # ответила на комментарий Елена Хохлачева 30 декабря 2013, 08:58
    Доброе утро! Я напишу Вам одну идею в личку-сообщением, посмотрите, стоит ли её выносить на всеобщее обсуждение
    Елена Грызлова # ответила на комментарий Елена Хохлачева 3 января 2014, 23:58
    Леночка, как здесь предложить дружбу?!
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Елена Грызлова 7 января 2014, 23:42
    Зайти на страничку, под фотографией - перечень "услуг" - там есть "добавить в друзья".
    Николай Сохатый # написал комментарий 28 декабря 2013, 10:23
    Еще не выработаны цели и сама идея нового качества.
    Человек не может понять что, собственно ему нужно для счастья.
    Кто-то называет это русской идеей, кто-то стратегией развития, кто-то еще как-то...
    Но факт, что у нас еще не сформировалась новая потребительская цель, при в общем-то удовлетворенных прошлых потребностях.
    Этим можно объяснить и ощущение деградации общества. хотя я склонен объяснять как раз деградацией отсутствие новых целей.
    Игорь Комукак # ответил на комментарий Николай Сохатый 29 декабря 2013, 05:48
    о каких новых целях можно рассуждать?,
    если человек не в состоянии ответить
    на элементарный вопрос 3-го тыщлетия:
    "Зачем и для чего мы на этот свет народились?"
    Ответ Дарвина:
    "Для продления рода и вида" - НЕВЕРЕН,
    как доказали современные биологи.
    (Я с этим вопросом обошёл почти весь НЕТ - все только хохмят и хихикают)
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Игорь Комукак 29 декабря 2013, 08:17
    Да, но в два прежних века этот вопрос так же не был решен, что не помешало бурному развитию человечества в целом и России в частности.
    Ваш вопрос волнует в основном две категории людей, молодежь до женитьбы и стариков после утраты близких.
    Игорь Комукак # ответил на комментарий Николай Сохатый 29 декабря 2013, 12:05
    а вы удовлетворены качественностью человека 3-го тыщлетия?
    А я считаю, что только чистить зубы и мыть руки весьма недостаточно для 3-го тыщлетия.

    А без этого вопроса, (кроме чистки зубов и мытья рук) человек на знает как повысить свою качественность.


    А вот современная микробиология и зоология (наука) доказала,
    что эволюция простой примитивной биоклетки в высокоорганизованные биосообщества на планете Земля
    прошла наикратчайшим путём не только благодаря природной рациональности,
    но и благодаря "трём этам биоразвития" , установленными и изученными современной бионаукой,
    о которых современные люди просто ничего не знают.

    И пребывают в невежественности "счастливого случая" как в средние века при лучине.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Игорь Комукак 30 декабря 2013, 03:38
    Что наука может знать о природной рациональности, если еще 10 лет назад она же (наука) называла 98% ДНК мусором (вот уж над чем я тогда похихикала и похохмила от души). Слава Богу, недавно (наш, кстати, новосибирский парень) расшифровал еще 10%. Расшифровал и сказал, что, по его ощущениям, ДНК выстроено по своей особенной логике - нужна чуть ли не другая математика (а парень - математик), чтобы ЭТО понять. А вы говорите рациональность! Что мы знаем о рациональности Природы!? Мы только-только подбираемся к этому. И для того, чтобы понять ЭТО - нужны не убеждения, а реально другой конструкции мозги. -))
    А невежи - вот уж о ком говорить совсем не интересно. Давайте лучше о ДНК и рациональности. -)))
    Дудуся Дудуся # написала комментарий 28 декабря 2013, 10:48
    Странный расклад. У меня и моих друзей были такие потребности (которые Вы относите только к текущему времени) и 15-20 лет назад
    Василий Иванович # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 28 декабря 2013, 15:13
    И 15 лет назад, и 150 лет назад, и 1500 лет назад и т.д., и, кстати, через любое количество времени, будут разные люди - и гении, и преступники, но в целом человечество прогрессирует.
    Игорь Комукак # ответил на комментарий Василий Иванович 29 декабря 2013, 12:09
    куда прогрессирует?
    Василий Иванович # ответил на комментарий Игорь Комукак 29 декабря 2013, 16:31
    Определение термина "прогресс" проще всего посмотреть в Википедии.Кстати, курить - вредно, если не знали, если знали - глупо.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Игорь Комукак 30 декабря 2013, 03:41
    Куда прогрессирует?
    ---------------------------------
    Элементарно! От простого - к сложному. -))
    Марина Та # написала комментарий 28 декабря 2013, 11:03
    Странно, но на покупку новой недвижимости у меня денег нет...
    Киборг Портовский # ответил на комментарий Марина Та 28 декабря 2013, 11:51
    Вот возродится СССР и всем дадут. И деньги, и халявную медицину и такое же образование.... И все будут равны и счастливы Президентом будет Метик, а техничкой в главном кремлёвском сортире Журавлёва. И зарплата у них будет одинаковая. И ездить они будут на горбатом "Запорожце"
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Марина Та 29 декабря 2013, 04:28
    Бывает. У меня тоже нет. Хорошо то, что она мне вроде как уже и не нужна Детям нужно - так они пусть и зарабатывают - им это весело, важно, интересно. Мне уже не интересно. Где постепят - там и лягу.
    И. Баранова # написала комментарий 28 декабря 2013, 18:55
    Вы подняли очень сложную многогранную тему. Думаю, что к сегоднашнему дню удовлетворены физиологические потребности. Безопасность тоже в порядке. Дальше вступает в игру человеческий фактор. Каждый видит по-разному свою роль в социуме. Часто его вИдение расходится с реальным его местом, которое отвел ему его ближний круг. Дружба - многим достаточно одного друга, есть такие, кому это вообще не нужно, есть те, которые хотят нравится всем. Любовь нужна всем, но разного накала. Некоторым спокойная, другим с накалом страстей. И т.д. Сейчас речь идет об удовлетворении духовных и душевных т.е. личностных потребностей. А это люди не знают, как сделать. Вот и недовольны. Дискомфорт. Например, нужно ему признание. А он пустота и ничтожество. Желаемое расходтся с возможностями. Ну, он начинает все равно добиваться признания, но уже кривыми способами. Орет, дерется, ну, там я не знаю, ... становится фриком. Люди недовольны качеством жизни, потому что они зажрались, а что делать дальше, не знают. Души не развиты. Это, кстати, очень видно по комментариям к Вашей статье.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий И. Баранова 29 декабря 2013, 04:25
    Согласна. Души не развиты. Почитай, еще с советских времен душой никто не занимался. Потом было некогда - деньги заколачивали. А вот сейчас, мне кажется, самое время подумать о душе. Во-первых, возраст подошел. Дети выросли, внучата ручки тянут и вопросы задают. Да и вокруг... вроде как будто какое затишье.... как перед бурей. Кажется - кто не успеет вот сейчас с душой и с людьми договориться, того сдует ветрами истории. -))
    Вячеслав Тупиков # написал комментарий 29 декабря 2013, 00:26
    А давайте-ка в преддверии очередного Нового Года вспомним этапы нашего большого пути - нашего КАЧЕСТВЕННОГО перехода:
    - когда мы перешли с советских окладов на коммерческие доходы,
    - когда переезжали из малогабаритных советских квартир в современные благоустроенные дома,
    - когда меняли советский пансионат на шикарный иностранный отель, когда меняли незамысловатый продуктовый набор из советского продмага на вкусное изобилие.
    ____________________________________
    Существо Елена Хохлачёва,
    Вы что, в Россию прямо с Луны упали?
    Как-то осмотрительнее надо быть
    А то же вон какие прискорбные последствия, -
    полное расстройство зрения и вообще,
    всякой головной деятельности.
    Беда с вами, инопланетянами...
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Вячеслав Тупиков 29 декабря 2013, 04:01
    Сплетни обо мне меня не интересуют - они лишены прелести новизны. -))
    Elena Lutina # написала комментарий 29 декабря 2013, 09:35
    ...в любом случае самая главная потребность - это здоровье....
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Elena Lutina 30 декабря 2013, 03:44
    Так ведь и к здоровью люди стали по-другому относиться. Раньше - что! Государство заботилось - вот вам примочечка, а вот таблеточка - дешево и сердито. Сегодня все дорого и "кусается" и люди потянулись к здоровому образу жизни! Произошло то, чего никак не могла добиться бесплатная советская медицина - люди занимаются профилактикой! Я вижу вокруг очень много молодых людей. думающих о здоровье. Замечательно!
    Ген Минаков # написал комментарий 29 декабря 2013, 14:47
    Это вы про какую страну, которая что-то там меняла? В основном страна сидит в хрущобах. да и этого добра не у всех найдётся. Радость ваша какая-то преждевременная, наверно от выпитого шампанского.
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Ген Минаков 30 декабря 2013, 03:46
    Вообще-то я про людей говорила, а не про страну. Я не понимаю, как можно говорить "за всю Одессу" - ведь "вся Одесса очень велика". -))
    А вы, поди, из Израиля пишете. Наши бывшие, замечаю, они-таки особенные знатоки страны, в которой лет 20 не бывали.
    Ген Минаков # ответил на комментарий Елена Хохлачева 30 декабря 2013, 15:05
    Вот именно, что Одесса велика. Вы про каких-то своих людей пишете, из какого-то "Сиона", а я про "своих". И каких больше? Два теракта за два дня- вот "качество жизни". Среди тех кого подорвали весьма вероятно были и рассуждающие так как Вы. Но что в итоге, что реальная жизнь показала? Вы как-то это увязываете в своих суждениях? Или у вас люди отдельно от страны, т.е от других людей?
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Ген Минаков 31 декабря 2013, 12:18
    Комментарий удален его автором
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Ген Минаков 31 декабря 2013, 14:04
    Ну конечно! Терракты! Их же теперь обсуждают на всех каналах? Притом что вероятность разбиться в ДТП много выше и от ДТП ежегодно погибает много больше людей, чем от террактов, но никто не кричит о том, что автомобили снижают качество жизни. Это о чем говорит? О том, что ваше качество жизни зависит НЕ от количества террактов, а от количества информационных сообщений, заложенных в вашу пустую голову. Вами манипулируют! И причем здесь вообще реальность? Разве она вас интересует?
    Анфиса Григорова # написала комментарий 30 декабря 2013, 09:30
    я бы разделила желания, потребности и прихоти
    все, что необходимо для существования тела (есть, спать, какать и т.п.) – это его потребности. потребности, конечно, у всех существенно различаются: то, что требуется одному, может быть лишним для другого, но осуществление потребностей не дает развития. оно лишь может быть предпосылкой для его достижения: голодный человек будет думать о пропитании, а не о правильности своих действий .и при достаточном уровне самообладания, потребности могут (а иногда и должны) быть отставлены на второй план ради реализации желаний. реализация своих желаний способствует развитию, а вот реализация прихотей способствует деградации. в результате развития человек делает, то что в нём заложено потенциально актуальным и открывает в себе новые возможности для дальнейшего движения вперёд, соответственно при деградации человек наоборот сужает собственные возможности
    Светлана Чурякова # написала комментарий 1 января 2014, 23:31
    Ещё вопрос, насколько шкала Маслоу подходит кому-то, кроме самого Маслоу....
    Елена Хохлачева # ответила на комментарий Светлана Чурякова 3 января 2014, 01:04
    Создайте свою шкалу. Кто-то не дает?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 561 запись в блогах и 4806 комментариев.
    Зарегистрировалось 192 новых макспаркеров. Теперь нас 5029537.
    X