Пенсия – что это такое? Как спасти ПФР (пенсии) в условиях коллапса экономики

    Виктор Козлов написал
    8 оценок, 1279 просмотров Обсудить (139)

    Проект «Народная пенсионная система» 

    Пенсия – гарантированная ежемесячная выплата денежных сумм для материального обеспечения граждан в связи со старостью, инвалидностью, выслугой лет и смертью кормильца. 

    Рассматривается вариант «спасения» существующей пенсионной системы. 

    Ввиду того, что «вдруг» до власти дошло, что с пенсионной системой у нас всё настолько неблагополучно, что пошли разговоры о ликвидации ПФР, предлагаю разобраться, как «мы» до этого докатились. Я в этом вопросе не эксперт. Поэтому надеюсь на помощь тех, кто разбирается в данном вопросе лучше меня. Буду излагать так, как это представляется мне. И «крупными мазками», чтобы не завязнуть в частностях. 

    После распада СССР, в стране многое изменилось, но пенсионеры остались. И остались вопросы пенсионного обеспечения. У кого-то появилась идея возложить весь этот комплекс задач на новую структуру - Пенсионный фонд России.

    Основная идея была следующая – пенсионные взносы платит работодатель в размере, пропорциональном фонду заработной платы своей организации, эти взносы учитываются на специальных лицевых счетах работников, чтобы после выхода работника на пенсию он получил пенсию, размер которой определяется суммой, отражённой на его лицевом счёте. 

    Пенсионная система у нас солидарная, поэтому пенсионерам деньги выплачиваются из денег, поступивших в ПФР от предприятий, грубо говоря «СЕЙЧАС». А тем, кто выйдет на пенсию «завтра», будут выплачивать пенсии из денег, поступивших «завтра». 

    Здесь хотелось бы разоблачить одно из заблуждений. Пенсионные взносы платят не работники. Это один из налогов, который выплачивается РАБОТОДАТЕЛЕМ. Просто РАЗМЕР этого налога привязан к размеру зарплат, выплачиваемых на этом предприятии. 

    Создали ПФР, начали работать, и начали вылезать разные неприятные вещи. 

    Грубо говоря, денег в ПФР не хватило на решение основной задачи, решаемой пенсионной системой. Я бы сформулировал эту задачу так – размер получаемых народом пенсий должен быть ДОСТАТОЧНЫМ для того, чтобы голодные, озлобленные пенсионеры не пошли громить власть. Возьмём крайний случай. Представьте, что «завтра» пенсии «кончились». Неважно почему. Но в стране, в которой большая часть работающих живёт от зарплаты до зарплаты, кончились деньги, на которые жили люди, не имеющие возможности их заработать.

    Думаю, вскоре пенсионеры, которым стало не на что ЖИТЬ, перед тем, как дружно отправиться на кладбище, посетили бы Красную площадь, Кремль и Белый дом в Москве и соответствующие учреждения по всей России. Причём не одни, а со своими детьми и внуками. На чём власть, допустившая ТАКОЕ, просто закончилась бы.

    Так что выплата пенсий пенсионерам - вопрос обеспечения существования власти (причём любой).

    Если денег на жизнь «не хватает» процесс растянется по времени, но закончится тем же. 

    Какой же должна быть пенсия? Пенсия должна обеспечивать основные жизненные потребности пенсионера хотя бы по минимуму. Существующий механизм определения размера пенсии, ПОЛОЖЕННОЙ пенсионеру в соответствии с его стажем и выплаченными пенсионными взносами, в ПОДАВЛЯЮЩЕМ числе случаев выдаёт такой размер, что прожить на такую пенсию невозможно. К чему это приведёт, изложено в предыдущем абзаце. 

    И тут появляется понятие минимального размера пенсии, на которую, по мнению власти, человек сможет худо-бедно прожить и не пойдёт эту власть свергать. Справедливости ради, так как не вижу толп пенсионеров, громящих администрации, с размером минимальной пенсии государство «угадало». 

    В стране запускается «подтягивание» размера пенсий, которые ниже минимальной, к заданному уровню. У части пенсионеров получаемая пенсия всё же выше минималки. В Москве таких минимальных пенсий аж две – минимальная для «понаехавших» меньше десяти лет назад 12 578 рублей, на 35% выше, чем в среднем по России, и ГСС (городской социальный стандарт) для тех, кто зарегистрирован в Москве более 10 лет назад – 19 500 рублей. 

    Запланированная средняя пенсия по России в 2019 году 15,4 тыс. рублей

     

    Но для выплат пенсий в требуемом объёме денег ПФР банально не хватает. Поэтому государство постоянно «подкармливает» ПФР деньгами из бюджета. 

    Немного цифр: Бюджет ПФР на 2019 год составляет 8,6 трлн рублей. Транши из бюджета – 3,3 трлн руб, из них 1,9 на выплату страховых взносов. Делаем вывод, что поступление пенсионных взносов составляет 5,3 трлн руб. 

    Вот как-то так работает ПФР. 

    Теперь вернёмся к тому, что можно сделать для сохранения/увеличения пенсий в случае ухудшения экономического положения в стране. Закрытие предприятий, сокращение численности работников приведут к уменьшению поступления пенсионных взносов. Общий кризис в стране может привести к уменьшению траншей из бюджета. Чтобы конкретизировать задачу, предположим, что ПФР перестал получать транши из бюджета на сумму 1, 9 трлн рублей. Мишустин сказал, что в бюджете для выплаты ПФР страховых пенсий денег нет – ищите, где взять. (условно, на самом деле такого не было) 

    Кстати статья «в тему»: Путин сократил расходы на здравоохранение и поддержку граждан в 2021 году   - уменьшение траншей в ПФР из бюджета на 1,263 трлн. (цифры на 2021 год были выше, чем в рассматриваемом здесь 2019-м году)

    Что можно предложить, чтобы «заткнуть эту дыру»? 

    Поступление страховых взносов на обязательное пенсионное страхование на 2019 определено на постоянной основе с учетом тарифа в размере 22% и тарифа 10% с сумм выплат, превышающих предельную величину базы для начисления страховых взносов. 

    Вот эти 22% дают 5,3 трлн.

    5,3 трлн + 1,9 трлн = 7,2 трлн – это сумма, которой ДОСТАТОЧНО для выплат страховых пенсий в сегодняшнем объёме.

    Каким должен быть тариф пенсионных отчислений, чтобы собрать 7,2 трлн?

    7,2 трлн делим на 5,3 трлн, умножаем на 22% и получаем 30% - при таком тарифе ПФР собирает достаточно средств на выплату страховых премий без траншей на эти цели из бюджета. 

    То есть увеличение тарифа пенсионных отчислений с 22% до 30% является одним из решений поставленной задачи. Но потянут ли это работодатели? Поэтому рассмотрим ещё варианты. 

    Для начала смотрим на тариф 10% - столько идёт в ПФР с сумм, превышающих 1 292 000 руб. Грубо говоря, за человека, зарплата которого 200 000 руб/мес (2 400 000 в год) работодатель переводит взносы 22% с суммы 1 292 000 руб, и 10% с суммы в 1 108 000 руб.

    Обоснование такой схемы вроде то, что ПФР замучается выплачивать пенсии пенсионеру с такой зарплатой. 

    Отменяем тариф 10%, то есть со всей зарплаты платим 22%. В России работников с зарплатой больше 100 000 (это близко к порогу для 10%) семь процентов. То есть увеличение отчислений за этих работников с 10% до 22% даёт прирост отчислений в ПФР на 1,8 %. 

    Увеличиваем тариф отчислений с 22% до 25% (данный вариант УЖЕ рассматривается экспертами) ещё 3% из 8%, требуемых для решения задачи. 

    Теперь посмотрим на НДФЛ, тем более прошло введение прогрессивной шкалы (честно говоря, это не шкала, а издевательство). Исходя из того, что введение прогрессивной шкалы подоходного налога с 15% шкалой для части работников (на 2% больше бравшихся раньше 13%) даёт бюджету дополнительно 60 млрд рублей (которые предполагается отдать больным детям), предлагаю ввести шкалу подоходного налога, дающую рост подоходного налога ещё на 600 млрд – такой эффект даст замена предложенный сейчас 15% на 35% (вместо 15% - 30% (25%) и то, чего не хватает, добирать «следующей ступенькой» в 50 или 70%, с таким порогом «срабатывания», который обеспечит нужный эффект). 

    «Пока толстый похудеет, тонкий сдохнет». Если в стране проблемы, первыми должны «затягивать пояса» богатые. Бедным «затягивать» уже негде. 

    Переведём эти 600 млрд в проценты тарифа пенсионных отчислений. 7,2 трлн делим на 30% (или 5,3 трлн на 22%) и получаем, что 1% тарифа пенсионных отчислений соответствует 240 млрд рублей. То есть 600 млрд, которые предполагается получить от введения НАСТОЯЩЕЙ прогрессивной шкалы налога на доходы физических лиц в целях пополнения ПФР соответствуют 2,5% тарифа. 

    Смотрим сумму от комплексного введения нескольких антикризисных мер: 1,8% (отказ от тарифа 10%) плюс 3% (повышение тарифа с 22% до 25%) плюс 2,5% (прогрессивная шкала НДФЛ) получаем 7,3%. Требовалось 8%.

    Так как задача ставилась для того, чтобы наглядно показать, какими путями можно «затыкать дыры» в ПФР, считаю, полученный результат удовлетворительным. Показано, как какая мера влияет на размер отчислений в ПФР.   

    И «последний рубеж обороны» - урезание пенсий, превышающих «минималку» и выплату всех пенсий в размере минимальной для региона. Но это именно «последний рубеж». Дальше уже смена власти в результате голодных бунтов.

     

    Пожалуй, достаточно. Критикуйте!

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 139 комментариев , вы можете свернуть их
    Сергей Козин # написал комментарий 7 декабря 2020, 12:19

    Шариковщина - отнять все и поделить! Повышение налогов парадоксальным образом приводит к уменьшению их собираемости. Мало того, что предприниматели будут стремиться от них уклоняться любыми способами, многие просто предпочтут прикрыть свою лавочку вовсе или уйти в тень полностью. А это приведет к уменьшению налогооблагаемой базы - и тут уже никакими карательными мерами не поможешь. Зато ускорится схлопывание экономики и увеличится количество безработных и тут придет полный абзац.
    Гораздо разумнее отменить налоги и пенсии вовсе, предоставив возможность работникам самим напрямую содержать своих родителей. Тогда ни у кого не будет стимулов прятать свои реальные доходы, предпринимали станут платить больше денег не государству, а работникам. Зарплаты, доходы и производства выйдут из тени, экономика декриминализуется. Старики будут зависеть только от того сколько и каких детей они вырастили, как их выучили и воспитали. Сразу же решится демографическая проблема, мало того закроются даже детские дома. Дети станут жизненно необходимы! Подробнее тут ссылка на proza.ru

    Виктор Козлов # ответил на комментарий Сергей Козин 7 декабря 2020, 12:54
    Сергей, с чего Вы взяли, что предприниматели станут платить больше денег работникам? По доброте душевной? Ваша работа стоит тех денег, за которые Вы (я не конкретно о Вас, я обо ВСЕХ работниках). Сколько получали, столько и будете получать. Высвободившиеся деньги уйдут на оплату сразу повысившейся аренды (арендодатели мгновенно сообразят, что с арендателя можно взять больше), подпрыгнет ЖКХ, отберёт "крыша", работодатель пустит на расширение/реконструкцию бизнеса/производства, поднимет СЕБЕ зарплату, угонит в оффшор, или ещё что, неважно.
    Если Ваша работа стоит больше, требуйте повышения именно потому, что она БОЛЬШЕ СТОИТ, а не потому, что У РАБОТОДАТЕЛЯ появились "лишние"деньги.
    Я абзац про то, что в ПФР идут не деньги работников, специально написал.
    Выкладывайте свой вариант пенсионной системы, комментарий не тот формат, где можно обсуждать СИСТЕМУ. Можно обсудить какой-то один момент, да и то тесно.
    С уважением, Виктор.
    Пока писал комментарий, Вас кто-то минуснул. Я поставил плюс. Спасибо за комментарий.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Виктор Козлов 7 декабря 2020, 13:15
    Минусы меня не беспокоят. Это нормально, что мои предложения не нравятся тем, кто не способен к пониманию элементарного. Аренда, крыша, ЖКХ не подорожают, если предприниматель будет переводить освободившиеся деньги не государству, а работникам или даже самому себе. Любой товар стоит ровно столько сколько за него готовы заплатить, включая и труд. А если нет денег, то платить не с чего. Но если вам комменты не нужны, готов умолкнуть
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Сергей Козин 8 декабря 2020, 18:31
    Сергей, я на Ваш комментарий ответил. Значит он мне нужен. Про аренду и так далее пришло в голову качестве примера, я и написал. Давайте всерьёз - Вы верите, что при отмене пенсионных взносов Сечин, просивший у Путина льготы на 2,7 трлн и 10 трлн на новый проект в Арктике, или Миллер, недавно взявший кредит на миллиард баксов, или руководство РЖД, отказавшееся от проекта скоростных железных дорог из-за отсутствия на это денег - с радостью поднимут зарплату в своих конторах.Я вот не верю.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Виктор Козлов 8 декабря 2020, 21:19
    Без радости , но подымут. Особенно, если это им прикажут. Но можно сделать проще-обязать предпринимателей отправлять эти проценты не в ПФР, а напрямую родителям своих работников. Только и всего. И тут уже за этим проследят сами работники. Причем со всей зарплаты, а не только белой. А для предпринимателей станет ненужно скрывать их доходы от налоговой. Кстати, из этих соображений я бы сделал подоходный налог равным для всех граждан в абсолютных цифрах, как взнос человека в его государство. Это тоже сразу же вывело бы зарплаты из тени
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Сергей Козин 9 декабря 2020, 10:59
    Вот это уже предметно. Я как раз этого и хотел добиться.
    По пунктам
    1. "Без радости, но подымут" - сомневаюсь. Могут вообще не поднять, могут поднять незначительно, могут и поднять - все вилами на воде.
    2. "Если им прикажут" - Вот это уже ближе к теме - что прикажут, в каком объёме - как Вы это себе представляете - формулировка закона для выполнения.
    Типа "В связи с ликвидацией ПФР для обеспечения пенсионного обеспечения пенсионеров приказываю увеличить зарплату работников, имеющих родителей пенсионного возраста на 22%" - Вот это можно обсуждать.
    3. Обязать предпринимателей... распишите процедуру.
    4. Проследят работники, причём со всей зарплаты - что? Пойдут с тучать в налоговую, что получают "серую" или "чёрную" зарплату, а работодатель их родителям перечисляет только с "белой"? Вы серьёзно?
    5. "Предпринимателям станет не нужно скрывать" - Многим точно станет не нужно. Они закроются.
    6. У курьера зарплата 30 000 сейчас платит НДФЛ 3 900, остаётся "на жизнь" 26 100. У министра 5 млн. НДФЛ 650 000 Какую "абсолютную цифру" предлагаете? Чем компенсировать "выпадающие доходы бюджета?
    Сергей Козин # ответил на комментарий Виктор Козлов 9 декабря 2020, 12:57
    1. Могут и сделают. Если это будет прописано в законе
    2. А куда они денутся? это станет обязательным для всех
    3. Ничего нового изобретать не потребуется. Сменятся лишь реквизиты счета
    4. Проследят, если их заставят голодные предки
    5. А что для них изменится? Сколько отдавали государству, столько и будут отправлять родителям своих работников
    6. Да хоть 10 тыс. Неважно. Главное, что бы платили все, включая тн "безработных" и неимущих, которые сидят на подачках государства и халтурят на стороне. это их проблемы. Иначе не получат никаких гражданских прав, включая бесплатную медицину и образование. Выйдут из тени как миленькие. И ничего из бюджета не выпадет. Стыдно быть не богатым, а бедным. Нефиг стимулировать халяву
    Самый Умный # ответил на комментарий Виктор Козлов 7 декабря 2020, 15:52
    Никакой госаренды.
    Только продажа собственности.
    Включая землю.
    Любовь Яровая # ответила на комментарий Сергей Козин 7 декабря 2020, 13:00
    Шариковщина - отнять все и поделить!
    ------------------------------------------------------------
    Нет, вернуть народу награбленное!
    Viktor Cokolov # ответил на комментарий Любовь Яровая 7 декабря 2020, 13:59
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Самый Умный # ответил на комментарий Viktor Cokolov 7 декабря 2020, 15:53
    Страна дворян.
    Долларовая колония.
    Баба Яга Против # ответила на комментарий Viktor Cokolov 9 декабря 2020, 09:25
    совершенно верно
    Владимир Курюкин # ответил на комментарий Любовь Яровая 7 декабря 2020, 15:04
    Да вы что? Один раз уже даже баб обобществили и все, что было раздали и как вы сталь богаче? Это не просто шариковщина, это даже не утопия(их выдумывали от незнания), а ОШИБКА. Это хуже
    Аналитик Романов # ответил на комментарий Любовь Яровая 7 декабря 2020, 16:34
    Не надо за народ говорить. Не слышал, чтобы он чего-то требовал.
    Борма Лей # ответил на комментарий Аналитик Романов 7 декабря 2020, 19:49
    Народ ,,русские,, не имеют никого Права , и их требования являются нарушением Закона !
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Любовь Яровая 8 декабря 2020, 00:41
    Что наруд профукал, то уж вернуть никак не получится.
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Баба Яга Против 9 декабря 2020, 17:52
    Налоги ушедшие в офшоры вернуть никак не получится.
    Баба Яга Против # ответила на комментарий Юрий Никифоров 10 декабря 2020, 08:49
    налоги нет, а счета и недвигу - да
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Баба Яга Против 10 декабря 2020, 17:56
    Счета на какую недвигу, на ту, что за кордоном? Так те счета за кордон и уходят.
    Самый Умный # ответил на комментарий Сергей Козин 7 декабря 2020, 15:50
    Только для госслужбы и госмонополей.
    "Частников" не трогать.
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Сергей Козин 7 декабря 2020, 16:33
    многие просто предпочтут прикрыть свою лавочку вовсе
    -----
    Ага. И на завод слесарем механосборочных работ 2 разряда пойдет)))
    Они и так налоги не платят.
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Сергей Козин 8 декабря 2020, 00:22
    Не надо врать. Про " ОТНЯТЬ ВСЁ и ПОДЕЛИТЬ" - РЕЧИ НЕ ВЕДЁТСЯ!!! В Конституции РФ ясно сказано, что Россия должна быть государством социальным (п.1 ст.7) . Стало быть выплата пенсий должна быть расходными частями бюджета страны. И, по логике здравого смысла, размеры пенсий должны быть такими, чтобы обеспечивали рост покупательской способности населения. А рост покупательской способности населения влечёт: - расширение старых и открытие новых производств; - увеличение количества рабочих мест; - рост ВВП, рост налоговых поступлений в казну.
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Юрий Никифоров 8 декабря 2020, 18:35
    Спасибо. До многих почему то не доходит. Вы расписали то, что я тоже хотел написать, но пост и так большой, много от чего пришлось отказаться. Да и то, что есть, похоже, читают через строку. А многие начинают комментировать, прочитав один заголовок.
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Виктор Козлов 9 декабря 2020, 01:50
    Вы в курсе, как власти США обогатили казну? 5 апреля 1933 года Президентом США Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене 20,66 долл. за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Виктор Козлов 9 декабря 2020, 01:53
    Не подлежало конфискации золото на территории США, принадлежащее иностранным государственным банкам и иностранным государствам, а также предназначенное для международной торговли.
    Частные лица могли оставить себе золото не более чем на $100, а также редкие и имеющие коллекционную ценность монеты. Также отдельно регламентировались незначительные запасы золота для профессиональной деятельности.
    За уклонение от сдачи золота были установлены репрессивные меры: штраф до 10 000 долл. и / или тюремное заключение до 10 лет!!!
    Баба Яга Против # ответила на комментарий Сергей Козин 9 декабря 2020, 09:23
    отнять награбленное ворами и вернуть все народу - это совершенно правильное действие
    Василий Васильев # написал комментарий 7 декабря 2020, 12:25
    если эти пенсионные отчисления напралсять на счета платящих, то наверняка по выходу на пенсию, пенсионные выплаты будут поболе того что сейчас
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Василий Васильев 7 декабря 2020, 12:58

    Василий, если этот вариант никто не представит, я сам его выложу. Просто на всё рук не хватает. Да, эту систему я рассматриваю потому, что она есть и никто её не выдвинул. Я за систему, описанную здесь: Проект «национальная пенсионная реформа» вариант «Советская пенсионная система» ссылка на maxpark.com

    Борма Лей # ответил на комментарий Виктор Козлов 7 декабря 2020, 19:54
    В РФшки всё варианты обреченны , если их не выдвинули представители кремля .
    Система Кремля не меняется почти 1 000 лет и ваш вариант в лучшем случае будет равен 00 .00 руб . За это будете блогодарить что так получилось , а то и в минуса уйдёте .
    Самый Умный # ответил на комментарий Василий Васильев 7 декабря 2020, 15:54
    А в какой валюте?
    А в каком банке хранить?
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Василий Васильев 8 декабря 2020, 18:29
    Этот вариант я сейчас готовлю для обсуждения. Рассматривал его несколько лет назад, Вы абсолютно правы. Один нюанс - откуда платить сегодняшние пенсии? В ПФР реально что приходит, то и уходит. Кое-что естественно разворовывают, но по крупному цифры сходятся.
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Василий Васильев 8 декабря 2020, 18:42
    Да, один нюанс. Платит РАБОТОДАТЕЛЬ. Лицевые счета работников служат для УЧЁТА перечисленных пенсионных взносов и стажа. Это не реальные деньги. Их нет в наличии. Реальные деньги сразу идут на выплату "сегодняшним" пенсионерам. Так что мнение и том, что пенсионные взносы платит РАБОТНИК это тема отдельного обсуждения.
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Василий Васильев 9 декабря 2020, 02:05
    В СССР никакого пенсионного фонда не было. По сути, пенсионный фонд это посредническая структура. В СССР пенсии выплачивались напрямую, поэтому никакой необходимости в посредниках не было изначально. Был просто закон СССР от 1956 г. о государственных пенсиях — потому и обходились без «пенсионных реформ», как это принято в постсоветской России, где пенсионных реформ было достаточно много за короткий срок.
    наталья гончарова # написала комментарий 7 декабря 2020, 12:25
    это великолепно - вся экономика будет падать - а ваши пенсиончики - расти! как же так исхитриться?
    чтоб все пояса затягивали, а пенсы распускали?
    откуда взять?
    с богатеньких, это можно.

    вообще-то сам Автор указывает, что пенсии берутся с работников, т.е. с НАШИХ ДЕТЕЙ - так значит, и выплачивать пенсии надо ПО ДЕТЯМ.
    так:
    1. вымирание прекратится.
    2. денег на пенсии будет хватать.
    а то у вас коллапс ваших пенцыонов начался тогда, когда вы детей заводить перестали, и те немногие, которые выросли, не могут вас, "умников", прокормить.
    вот в чем ваш коллапс - вы САМИ себя обокрали.
    детей не вырастив.
    наталья гончарова # ответила на комментарий наталья гончарова 7 декабря 2020, 12:32
    да, а чтоб отчисления платились и богатыми в полной мере. причем всегда, не только во время коллапса - это я поддерживаю.
    кстати, никакого коллапса у нас сейчас НЕТ.
    Виктор Козлов # ответил на комментарий наталья гончарова 7 декабря 2020, 13:11
    Так я и пишу про ближайшее будущее. Основываясь на высказываниях политиков и экспертов.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Виктор Козлов 8 декабря 2020, 10:44
    так и надо мыслить об экономике в целом: если будет коллапс, ОТКУДА у пенсов все будет хорошо?
    мы не существуем в безвоздушном пространстве, мы - часть нации, часть страны.
    Любовь Яровая # ответила на комментарий наталья гончарова 7 декабря 2020, 13:06
    Мы вырастили детей, а теперь они часто безработные.. А если и устроятся куда-то, то получают копейки.
    Пенсионеры хватают швабру, метлу, чтобы помочь детям заплатить за ЖКУ, за детсад или репетиторов, купить внукам необходимое..
    наталья гончарова # ответила на комментарий Виктор Козлов 8 декабря 2020, 10:49
    ничего не "так и есть" - хватаются за швабру - потому что детей не вырастили, вот и собирать вам не с кого. умники потому что.
    рассчитывали, что другие дурачки вырастят , а вам с чужих детей и соберут - но все оказались "умными". поэтому и
    1. вымирание
    2. денег вам собрать не с кого.
    чего тут не понять.

    и 3. а что ж вы не объяснили Алексу-устасу, что государство ДЕЙСТВИТЕЛЬНО доплачивает по 3-4 триллиона, а то народ и не знает.
    и не хочет знать.

    но ВЫ то знаете, и все равно требуете: вынь да положь, а мы вымирать будем.
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Любовь Яровая 7 декабря 2020, 16:37
    теперь они часто безработные..
    ----
    Учиться надо было отдать. А так только "свободная касса" кричать за копейки, естественно.
    Любовь Яровая # ответила на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 7 декабря 2020, 18:46
    Здесь с вами НЕ соглашусь. Мои дети имеют высшее, но один нашёл работу по специальности, а другой -нет. Диплом лежит в шкатулке. И так у многих в России - это же не Москва.
    Я не за себя пишу - у нас нормально..Вмжу, как мучается молодёжь - некоторые спиваются, другие - расходятся (не могут семью содержать)
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Любовь Яровая 8 декабря 2020, 11:06
    Диплом - это не всегда образование. Иногда это просто бумажка.
    А в вашем случае возможно, что высшее получал по принципу "любое лишь бы в армию не идти". Потому что если поступал учиться на любимую профессию то диплом потом не залёживаеися, нигде я в России не видел, чтобы не мог найти работу программист, инженер, врач, биолог, химик ..
    наталья гончарова # ответила на комментарий Любовь Яровая 8 декабря 2020, 10:46
    а если все безработные, то С КОГО вам пенцыоны собирать?
    пенсии собирают с работников, т.е. с поколения наших детей.
    вы тоже воображаете, что они с неба падают - так нет.
    их с ваших детей и собирают.
    Виктор Козлов # ответил на комментарий наталья гончарова 7 декабря 2020, 13:09
    Как Вы интересно повернули. Я как раз СПЕЦИАЛЬНО написал - цитирую:"Здесь хотелось бы разоблачить одно из заблуждений. Пенсионные взносы платят не работники. Это один из налогов, который выплачивается РАБОТОДАТЕЛЕМ. Просто РАЗМЕР этого налога привязан к размеру зарплат, выплачиваемых на этом предприятии. "
    Про то, что будет при отмене пенсий, я ответил выше Сергею Козину.
    Насчёт затягивания поясов пенсионерами - если их лишить пенсии, они затянут пояса на шее, и возможно не своей. А вот работающие граждане пока будут затягивать пояса на талиях.
    Цифры - средняя зарплата по России 2020 год - 46 965 рублей средняя пенсия в России - 15 000 рублей.
    И Вам тоже отвечу - давайте свою систему для обсуждения, комментировать отдельные ТЕЗИСЫ не вижу смысла.
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Виктор Козлов 7 декабря 2020, 13:42
    Эта "мадам Гончарова" уже давно тянет свою заунывную песню "стариков должны кормить их дети", и тут логика бессильна.
    Любовь Яровая # ответила на комментарий Карл Либкнехт 7 декабря 2020, 18:48
    Точно. Из-за несовпадения взглядов меня в ЧС загнала эти мадамка..
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Любовь Яровая 7 декабря 2020, 18:59
    Она из тех, кто понимает только две точки зрения - свою и ошибочную.
    По-моему, это просто бот.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Любовь Яровая 8 декабря 2020, 11:08
    вот это показывает, насколько вы находитесь в мире галлюцинаций: какой чс, если вы мне отвечаете, а я вам?
    в таких же галлюцинациях вы по поводу пенсий, нашего вымирания, работ и прочего.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Карл Либкнехт 8 декабря 2020, 11:11
    да, и это говорит о том, насколько ТУГОЙ у вас ум, и насколько велика тяга к халяве.
    логика?
    пенсии собирают с работников - а раздают по стажу.
    это механизм отъема у многодетных и раздачи бездетным.
    результат: вымирание.
    русские вымирают с 1960-ых - пенсии введены в 1956.
    но ВАША логика: дай мне мою халяву, а нация пусть умирает.

    и эта логика очень сильна.
    хотя и мерзостна.
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий наталья гончарова 8 декабря 2020, 13:13
    Ух, ты, эта барышня ещё будет обсуждать "степень туговатости" моего ума!..
    Пенсии собирают с работников по мере их участия в трудовом процессе, участия в коллективном процессе производства материальных и духовных ценностей. И не "раздают", а распределяют согласно доле участия. Больше и более качественно работал (это и отражает, по идее, "средняя зарплата") - бОльшую пенсию получаешь.
    Вам, милочка, с вашим слабым (в противовес моему "тугому") умом, стоило бы поинтересоваться, с какого года "введены" пенсии в СССР.
    А что там "отнимали" у многодетных и якобы раздавали бездетным - это стоило бы уточнить в финансовых структурах...
    Уж никак - не "дивиденды" и не "маржу" какую-нибудь.
    А вот где я заявлял что-нибудь подобное этой чуши - "но ВАША логика: дай мне мою халяву, а нация пусть умирает" - извольте доказательно ответить.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Карл Либкнехт 9 декабря 2020, 10:46

    ну,ну, давайте. сообразно "вкладу", говорите?
    вот что сказал наш Президент в своем Обращении к народу 2018:
    "... пенсионные взносы людей, работающих сегодня, идут на выплаты нынешним пенсионерам, поколению наших родителей. А они, в свою очередь, пока работали, направляли взносы, чтобы выплачивать пенсии поколению наших дедов.
    Вывод понятен, сокращается трудоспособное население – автоматически снижаются возможности для выплаты и индексации пенсий. А значит, необходимы изменения.»
    ссылка на www.mk.ru

    иными словами, отчисления детей идут на пенсии родителям.
    а ни стаж, ни ваша зарплата 30 лет назад НИКАКОГО отношения к пенсиям не имеют.

    в чем же тогда ваш вклад?
    правильно - в том, чтоб вырастить детей, которые и отчисляют.
    вот сообразно ЭТОМУ, РЕАЛЬНОМУ вкладу и надо платить.


    ну как, ВСКИПЕЛ разум? мощный-то?
    вот когда ваш мощный ум это переварит - тогда и дальше поговорим.

    Карл Либкнехт # ответил на комментарий наталья гончарова 9 декабря 2020, 11:44
    хамскую манеру разговора оставьте для коммунальной кухни, если слышали о таком явлении.
    И вы так и не доказали ту свою ложь, на которой я вас подловил: "но ВАША логика: дай мне мою халяву, а нация пусть умирает" - извольте доказательно ответить"...

    А что касается механизмов формирования национального дохода - ваш убого-монетаристский взгляд понятен. "отчисления детей идут на пенсии родителям....а ни стаж, ни ваша зарплата 30 лет назад НИКАКОГО отношения к пенсиям не имеют" Речь идёт не о зарплате, а о совокупном национальном продукте, произведённом нацией в то время и в дальнейшем - произведённом нацией с использованием того продукта. Тех знаний, тех станков и механизмов, тех работников, которые научились благодаря, в том числе, и моему труду.
    Но сельскому счетоводу это всё недоступно.
    Вот такие "бухгалтерши" и завели экономику в нынешний тупик.
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Карл Либкнехт 8 декабря 2020, 18:45
    Так я несколько лет назад с ней по поводу её системы и спорил. Если она её по новой не выдвинет, сам буду вынужден её представить здесь на обсуждение. Раз такое предложение есть, не считаю, что вправе его игнорировать.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Виктор Козлов 9 декабря 2020, 10:47
    жду с нетерпениям критики моей - нашей - системы.
    (шутка: могу и потерпеть.)
    Виктор Козлов # ответил на комментарий наталья гончарова 10 декабря 2020, 22:39
    А что ж Вы свою систему сами то не выставляете на обсуждение? Боитесь?
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Виктор Козлов 8 декабря 2020, 11:09
    Ну, государство значит добавляет немало. 46000 средняя, значит 22 процента от нее будет около 10000. А получают 15.
    Новая Бyква # написал комментарий 7 декабря 2020, 12:39
    Бесплатный хостинг для фото
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Новая Бyква 7 декабря 2020, 12:56
    Логично..))
    наталья гончарова # ответила на комментарий Новая Бyква 7 декабря 2020, 12:56
    а почему государство ежегодно ДАЕТ пенсам 3,4 ТРИЛЛИОНА рублей, ими вообще никак не заработанных, а они даже спасибо не скажут?
    только п...т и п...т, будто ИХ обокрали.

    неблагодарность?
    или просто незнание, этого факта?
    Новая Бyква # ответил на комментарий наталья гончарова 7 декабря 2020, 13:09
    Комментарий удален его автором
    Любовь Яровая # ответила на комментарий наталья гончарова 7 декабря 2020, 13:11
    Пусть государство хотя бы не забирает пенсионные накопления то на крымский мост, то ещё что-то латает дыры ими в стране.

    А депутатов, армию чиновников и властьимущих тоже дети кормить будут?
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Любовь Яровая 8 декабря 2020, 11:10
    А куда их забрали? Я не слышал чтобы пенсию не дали кому-то под предлогом перевода на крымский мост.
    Любовь Яровая # ответила на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 8 декабря 2020, 21:35
    Не пенсию, а накопления. Уже какой год их забирают у Пенсионного фонда.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Любовь Яровая 9 декабря 2020, 10:35
    да их (накопительную часть) всего лишь переводят в ВАШУ же страховую часть ВАШЕЙ пензии.
    но вам этого никто не объяснил - инфо блокада.
    Любовь Яровая # ответила на комментарий наталья гончарова 15 декабря 2020, 20:41
    Это вам неизвестно, что накопительная пенсия заморожена с 2014 года.и Путин подписал закон о её заморозке до конца 2023 года
    Посмотрите на официальном сайте правовой информации.
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Любовь Яровая 8 декабря 2020, 19:00
    Эти за время нахождения на должностях получили (в огромной части совершенно незаслуженно. на мой взгляд) столько. что страховая пенсия им не очень то и интересна, хотя и она сейчас часто значительно превышает среднюю. Вопрос размера этих пенсий тоже отдельная статья. На мой взгляд должна быть единая трудовая пенсия, начисляемая по стажу и зарплате за время работы (хотя есть вариант, что не должна зависеть от размера зарплаты, так как высокая зарплата у нас слишком часто не соответствует вкладу в экономику). И несколько промежуточных градаций, стимулирующих на максимально долгую работу. И разрыв между минимальной и максимальной пенсией должен быть раза в два.
    Любовь Яровая # ответила на комментарий Виктор Козлов 8 декабря 2020, 21:47
    +++
    Вот именно "единая трудовая пенсия, начисляемая по стажу. И разрыв между минимальной и максимальной пенсией должен быть раза в два" Практически, как в СССР.

    Напридумывали для себя любимых разные условия для получения огромных пенсий и живут, горя не зная. А народу - копейки, которые платить им уже не хочется.

    В поправках к Конституции есть такой пункт, что родителей должны обеспечивать дети, достигшие 18-летнего возраста.

    Вот тогда взвоют туполобые, которые проголосовали за обовление Конституциии, когда эту поправку сделают законом.
    Alex -Ustasu # ответил на комментарий наталья гончарова 7 декабря 2020, 13:59
    Государство ничего не дает. Оно только отбирать умеет. Это постулат.
    Любовь Яровая # ответила на комментарий Alex -Ustasu 7 декабря 2020, 18:54
    +++
    Вчера посмотрела "Жизнь других" по ТВ, как в Эмиратах живут пенсионеры !!! Даже если не работали вообще, государство ДАЁТ им нормальную жизнь. Заботится на деле о СВОИХ гражданах.(не об иностранцах, которые у них работают)
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Любовь Яровая 8 декабря 2020, 11:13
    Да, только не забывайте, что в эмиратах гражданские права имеют только 5 процентов населения. Потомки бедуинов, которые в 30х годах там жили. 5 процентов - это около миллиона человек. Из них тысяч 200 пенсионеров.
    Любовь Яровая # ответила на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 8 декабря 2020, 21:55
    Я и пишу "заботятся о СВОИХ гражданах.(не об иностранцах, которые у них работают).

    А у нас гастробайтерам стали быстро давать гражданство. Паспорта раздали украинцам - пенсии выплачивают (и не только им)
    А СВОЙ коренной народ держат в чёрном теле.
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Любовь Яровая 9 декабря 2020, 08:11
    Да ХЗ в каком черном теле. У нас если пенсионер нормально трудился то при выходе на пенсию неплохо обеспечен.
    У меня сосед преподаватель 2 года назад на пенсию ушел, у него в Уфе квартира отличная двушка, дом 10*10 (рядом со мной прямо", перед пенсией они с женой купили рено-дастер, чтоб до конца жизни хватило... Сарай у него отличный, теплый, для души - курей штук двести и уток немеряно. Блин, отлично живут так то. Причем у них никакого наследства не было - они в 1992 году из Узбекистана приехали на родину предков (татары из Башкирии).
    Дети у них устроены, всё нормально, достаток полный. Вот вам российские пенсионеры, никак не черное тело.
    Любовь Яровая # ответила на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 9 декабря 2020, 22:12
    Господи, чего по одному-десяти-ста примерам говорить ОБО ВСЕХ пенсионерах страны.

    А я могу сотни примеров привести, когда пенсионеры концы с конами не сводят.
    Сами посудите, если пенсия 12-16 т., то с учётом коммуналки (5-8 т) что остаётся людям?
    А моему соседу ревматолог назначил для суставов колоть Дону - 1.150 р. одна упаковка, а надо 12 для курса. И ещё какие-то лекарства.

    По соседу преподавателю не судите. Я много лет проработала в этой системе Они сейчас хорошо подрабатывают на репетиторстве, И пенсию получают, проработав 20 лет.

    Посмотрите по 1 каналу Гордона, в какой нищете живут в деревнях.
    Не узнаю вас - поменяли свои взгляды?
    наталья гончарова # ответила на комментарий Alex -Ustasu 8 декабря 2020, 10:51
    вы постулатом себе взяли ВРАНЬЕ, и на ВРАНЬЕ построили свое выморочное халявство.
    и любите свое вранье, свое халявство и свое умираньице.

    противно это. за это вас все другие нации и презирают - чтоб вы знали, а то небось вообразили, что азиаты вас уважают.
    Alex -Ustasu # ответил на комментарий наталья гончарова 8 декабря 2020, 15:12
    Мама 40 лет стажа пенсия 12 тысяч. Нормально?

    Вас может и презирают, а нас уважают.

    Ну а куда триллиончики летят....достаточно на хлебальники некоторых посмотреть

    PS. А я, кстати, тоже сам за себя. Пусть ПФР пропьет мои проценты, но больше не лезет. Без них разберусь и без участкового)
    наталья гончарова # ответила на комментарий Alex -Ustasu 9 декабря 2020, 10:40
    1. посмотрим на это с другой - правильной стороны.
    вы платите в ПФ 22% своей зарплаты.
    и эти деньги ТОТЧАС, в тот же год, идут на пенсии... вашей маме. (в том числе)
    а также деньги ваших братьев и сестер.
    а 40 лет НИКАКОГО отношения к пенсиям не имеют.

    а теперь посчитайте - это больше или меньше 12 000?

    2. а уважают вас в ваших галлюцинациях - хотите ли вы выйти из них, в реальный мир?
    это вопрос. тогда вы увидите, что эти люди уже выселили нас их своих республик - а теперь приехали сюда вас уважать.
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий наталья гончарова 9 декабря 2020, 05:39
    "за это вас все другие нации и презирают" - не говорите за других, "б-гоизбганная". И даже свою нацию не позорьте.
    Виктор Козлов # ответил на комментарий наталья гончарова 8 декабря 2020, 18:51
    Вообще то я в начале поста объяснил ПОЧЕМУ - из инстинкта самосохранения. Перестанут выплачивать пенсии и пенсионеры, которым станет нечего есть, с помощью своих детей и внуков ТАКУЮ власть снесёт.
    Насчёт незаработанных это не здесь. Транши из бюджета выплачиваются потому, что эти деньги у государства ЕСТЬ. А ПОЧЕМУ уже написал.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Виктор Козлов 9 декабря 2020, 10:35
    ну, как видите, люди-то не знают.
    вообще ничего о пенцыонах не знают, главная тайна - откуда они берутся.
    это и есть ИНФО блокада.

    вы объяснили? но люди не услышали.и живут сказочными представлениями о пенсиях.
    Виктор Козлов # ответил на комментарий наталья гончарова 10 декабря 2020, 22:41
    Почти 900 человек хотя бы начали читать. Наверняка не все дочитали. Но кто-то что-то новое узнал для себя.
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Новая Бyква 7 декабря 2020, 13:42
    Вот именно.
    Любовь Яровая # написала комментарий 7 декабря 2020, 13:17
    Анекдот из жизни:
    - Очередная пенсионная реформа не принесла результатов — количество пенсионеров в стране все еще остается очень высоким.
    Самый Умный # ответил на комментарий Любовь Яровая 7 декабря 2020, 15:56
    После ковида будет больше инвалидов.
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 7 декабря 2020, 13:25
    Критикую.

    После распада СССР, в стране многое изменилось, но пенсионеры остались. И остались вопросы пенсионного обеспечения. У кого-то появилась идея возложить весь этот комплекс задач на новую структуру - Пенсионный фонд России.
    -------------------------------

    После намеренного развала СССР с помощью предателей компрадоров, дерьмократоров-ельцыноидов, которые захватили власть и разворовали все пенсионные деньги
    ,

    у них появилась идея ободрать, подкинуть пенсионеров ещё раз и сделать их нищебродными терпилами - во веки веков.
    Так появился Пенсионный фонд России, который даже в Бухенвальде был бы признан слишком изуверским и Гитлер бы его по этой причине не одобрил.
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 8 декабря 2020, 19:02
    Спасибо. Согласен. Просто постарался максимально избежать политизации поста.
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 7 декабря 2020, 13:35
    Что делать?

    Нужно обратиться к богу всем миром и помолиться.
    "Господи помилуй, сделай так что бы все воры в гос.аппарате подохли в мучениях, что бы все, кто обворовывает стариков - превратились в дерьмо собачье, которым они и являются".

    Это единственный выход, все ваши процентные выкладки, без учета реалий - яйца выеденного не стоят.
    В какую бы форму не превращать эту процедуру, учет и выплату пенсий, какими бы процентами и цифрами не обсчитывать - толку не будет.

    Воры у власти -покрывающие воровство самих себя - никогда не позволят жить скоту вне пределах нищеты и выживания.
    Максимум , что они могут изобразить - это подогреть своих верных прихвостней.

    Стратегия людоедства сводит на нет все тактические планы гуманистов.
    Самый Умный # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 7 декабря 2020, 15:57
    Страна дворян.
    Долларовая колония.
    Святослав Русланов # написал комментарий 7 декабря 2020, 13:44
    Ввести прогрессивный налог на мародеров и тагда хватит бабок и на достойные пензии .Тока налог должон быть как в Гейропе ,а не те издевательские плюс два процента ,предложенные квазидиктатором Путиным
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Святослав Русланов 7 декабря 2020, 14:01
    "Прогрессивный налог" - скажете же...
    На этом "нашефсё" стоит твёрдо - "своих не сдаём!"
    Самый Умный # ответил на комментарий Святослав Русланов 7 декабря 2020, 15:58
    Верно.
    15 - 80%.
    Как в США.
    Петр Великий # написал комментарий 7 декабря 2020, 14:10
    Очередной бред собачий.
    Опять идиоты бумажки мусолят.
    Их жаба душит.
    А пенсам только продукты питания нужны.
    Власти хвалятся подъемом с/х производства,
    ужель пенсионеров не посчитали?
    Если подъем, пошто бумажки не напечатать?
    Ан нет, жаба душит тупоголовых..
    Самый Умный # ответил на комментарий Петр Великий 7 декабря 2020, 15:59
    Верно.
    Нужна рублевая ФРС.
    Андрей Неронов # написал комментарий 7 декабря 2020, 14:12
    ПФР ("Пенсионный фонд") и пенсии- это не одно и тоже. ПФР у нас возник в 90-х. А до этого, Государство выполняло перед старшими поколениями, создавшими и построившими всё что нас окружает, свою СВЯТУЮ ОБЯЗАННОСТЬ, без ПФР.
    А через Бюджет, как само собой разумеющееся, как только это стало возможным, в Государстве строяшемся для Народа, а не для кучки проходимцев, как сейчас.

    Напомню , что "пенсия" в СССР, по-другому называлась " Заслуженный отдых".
    Чтобы это вернуть, надо вернуть во власть коммунистов.
    А Путина и его холуёв- выгнать.
    Петр Великий # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 декабря 2020, 14:17
    Путина низззьзя.
    Он, когда говорит о народе,
    чуть ли не слезу пускает.
    Слезы, правда, крокодильи...
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Петр Великий 9 декабря 2020, 05:46
    "Сразу мысль - А как народ? - и пирог не лезет в рот"...
    Вольный парафраз строки из известной пародии.
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Андрей Неронов 8 декабря 2020, 19:08

    Вы описываете вариант «Советская пенсионная система», рассматриваемая в рамках проекта «национальная пенсионная реформа»
    Посмотрите Проект «национальная пенсионная реформа» вариант «Советская пенсионная система» ссылка на maxpark.com

    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Андрей Неронов 9 декабря 2020, 05:44
    Вот именно. ПФР - это искусственная надстройка на государственном бюджете РФ, предназначенная именно для "распила" пенсионных накоплений.
    Вячеслав Константинович Стародубов # написал комментарий 7 декабря 2020, 14:16

    .
    Надо принять МОЮ пенсионную систему.

    (предлагаю с прошлого века).

    В ней возраст выхода на пенсию,

    величина взноса и размера пенсии

    ПЛАВАЮЩИЕ .

    Неизменным только остаётся "СТУПЕНЬ" -

    то есть разница между размерам пенсий.

    То есть , если у кого-то пенсия в два раза больше

    чем у другого, то эта разница - в два раза - и остаётся.

    ссылка на maxpark.com

    Самый Умный # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 7 декабря 2020, 16:00
    1. Действительно прогрессивная шкала подоходного налога 15 - 80%.
    2. Урезание зарплат чиновников и привязка их к МРОТ.
    Не более 7 МРОТ.
    3. Определение уровня зарплат в монополиях - Газпроме и Роснефти.
    ===================
    Увеличение МРОТ в 2 раза.
    =================
    Изменение статуса рубля.
    Переименовать ЦБ в ФРС.
    Изменить функцию ЦБ (ФРС)
    0 0 0Ответить редактировать удалить
    Самый Умный # написал комментарий 7 декабря 2020, 15:49
    1. Действительно прогрессивная шкала подоходного налога 15 - 80%.
    2. Урезание зарплат чиновников и привязка их к МРОТ.
    Не более 7 МРОТ.
    3. Определение уровня зарплат в монополиях - Газпроме и Роснефти.
    ===================
    Увеличение МРОТ в 2 раза.
    =================
    Изменение статуса рубля.
    Переименовать ЦБ в ФРС.
    Изменить функцию ЦБ (ФРС)
    Сергей Ольховский # написал комментарий 7 декабря 2020, 16:06
    Сколько ни вводи реформируй пенсионную систему, сколько ни перекладывай деньги из кармана в карман, толку не будет никакого, поскольку все упирается в экономику страны. Смотреть нужно в корень. Рост экономики – вот коренная задача не только власти, но и каждого из нас. С самого раннего возраста детям нужно объяснять, что все блага для себя и своей семьи нужно зарабатывать своим горбом, своей инициативой, своим талантом, своими руками и своей головой, а не рассчитывать, что какой-то добрый дядя придет и тебе это даст. Именно это обеспечит рост экономики, заработную плату работников, увеличит сбор налогов и страховые взносы предпринимателей, что позволит решить многие проблемы, в том числе и пенсионное обеспечение старшего поколения.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Сергей Ольховский 7 декабря 2020, 16:42
    Здесь всё просто.
    Бюджет надо делить, начиная с Пенсий.
    А уже потом: военка, образование, здравоохранение и прочее.
    Мы живём в стране, созданной теми, кто сегодня: пенсионеры.
    Даже олигархи свои богатства качают с месторождений, открытых пенсионерами и теми, кто уже умер. Грабят то, что создано поколениями Советских людей.
    Конечно, им хотелось бы об этом забыть.
    Надо напоминать.
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Андрей Неронов 8 декабря 2020, 19:18

    Для этого надо перейти на перевод пенсионных взносов в бюджет и выплату пенсий из бюджета. Этот вариант рассматривается Проект «национальная пенсионная реформа» вариант «Советская пенсионная система» ссылка на maxpark.com

    Виктор Козлов # ответил на комментарий Сергей Ольховский 8 декабря 2020, 19:15
    Согласен со всеми тезисами и утверждениями. Но я рассматриваю данный вопрос в СУЩЕСТВУЮЩИХ экономических условиях. Просто надеюсь, что то, что мы здесь обсуждаем окажется полезным. Хотя бы тем. что кто-то увидит реальные цифры, кто-то наконец поймёт, как это "работает". Ну а максимум - если вариант, к которому мы придём в результате обсуждения, кто-нибудь выведет на более высокий уровень. Ситуация то в стране накаляется. Ту что угодно может использоваться в политической борьбе. Да хоть как PR.
    Иван волжанин # написал комментарий 7 декабря 2020, 16:24
    ПФР ликвидировать как ненужную,воровскую структуру, а пенсии закрепить в государственном бюджете РФ. Простое,ясное и целесообразное решение. И прекратить включать дурачка и вести безполезные и пустые споры о ПФР.
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Иван волжанин 7 декабря 2020, 16:54
    думаете из бюджета воровать не будут?
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 7 декабря 2020, 16:57
    Немного о пенсиях в Австралии, вернее о некоторых ньюансах.

    По данным на 1 июля 2018 года, пенсия не выплачивается, если:

    Одинокий австралиец-домовладелец владеет активами на сумму 258500 долларов.
    Семейная пара пенсионеров владеет домом и другими активами на сумму 387500 долларов.
    Одинокий пенсионер не имеет дома в собственности, но имеет активы на сумму 465500 долларов.
    Пара стариков не владеет недвижимостью, но имеет другие активы размером 594500 долларов и более.
    Один австралийский доллар – это на сегодняшний день 0,73 доллара США или 49 российских рублей. То есть одинокому пенсионеру достаточно иметь 12 млн 666 тысяч рублей, помимо собственного жилья, чтобы потерять государственную пенсию.

    -----------------------------

    Вовка пупкин бы точно не получал, упырь позорный, впрочем, о чем это я, он бы там просто сидел в тюрьме, начиная с 1991 года по сей день.
    Иван волжанин # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 7 декабря 2020, 17:14
    Нынешняя антинародная путиновская РФ эта особая по жестокости к населению,эксклюзивная страна,и любые её сравнения с другимм странами неуместны и некорректны.
    Иван волжанин # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 7 декабря 2020, 17:05
    Пока будет этот режим антинародный ,то конечно будут,но дешёвых сказок-отмазок про ПФР по крайней мере не будет, и будет ясно какой % пенсии будут занимать в госбюджете.
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Иван волжанин 7 декабря 2020, 19:02
    придумают и на этот случай, , такие придумают, что сами удивятся своей циничности.
    А терпилы все стерпят.
    Кто их, упырей, за руку то поймает?
    Кто накажет?

    Вот именно - НИКТО.
    Они абсолютно здесь неподконтрольны никому.
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Иван волжанин 8 декабря 2020, 19:28

    Иван, устройте обсуждение процедуры ликвидации ПФР и перехода на пенсионную систему
    Проект «национальная пенсионная реформа» вариант «Советская пенсионная система» ссылка на maxpark.com
    Меня на всё просто не хватает. Ваше предложение "в плане" работ.
    ПФР - очень важная контора ссылка на maxpark.com В этой статье расписаны основные функции ПФР. После роспуска часть их всё равно кому-то нужно выполнять. Вопрос какие функции оставить. какие отпадут, для тех, что останутся - кто будет выполнять.

    Иван волжанин # ответил на комментарий Виктор Козлов 8 декабря 2020, 21:16
    Виктор,это уровень Премьер -министра для принятия решения. И они всё прекрасно понимают,что такое ПФР и для чего он им нужен. А своё мнение я уже высказал.
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Иван волжанин 9 декабря 2020, 10:32
    Понятно. Вас "припахать" не удалось!:-)) Буду крутиться сам.
    Иван волжанин # ответил на комментарий Виктор Козлов 9 декабря 2020, 14:32
    Успехов Вам в этом деле.
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # написал комментарий 7 декабря 2020, 16:31
    Щя критикну.
    Мы все говорим складно, когда болтовня касается того, что для нас обязано сделать государство. И засовываем язык в жопу если зашла речь о том, что мы обязаны сделать для государства.
    Я не встречал ни разу в жизни человека, который заявил бы в прокуратуру, что работодатель платит ему черную зарплату. Зато очень много встречал людей, которые наслаждаются этой черной зарплатой.
    Намек ясен?
    Неясен?
    Жаль.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 7 декабря 2020, 16:53
    Так государство само создаёт такие условия, что те, кто платит "белую" зарплату, неконкурентноспособен, по сравнению с теми, кто платит "чёрную".
    Сейчас, вместо "черной зарплаты", используют "самозанятых", которые "пенсионные отчисления не производят, ПФР не наполняют и смогут рассчитывать только на социальную пенсию, если доживут.
    А "чёрной неблагодарностью", платить за "чёрную зарплату" работодателю -низко.
    Не соучаствуй, если считаешь это преступлением, не берись за эту работу.
    Или- не скули.
    Такая она "Правда жизни", без "намёков".
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Андрей Неронов 8 декабря 2020, 11:02
    Андрей, Вы вроде взрослый человек, а наивный какой то.
    Тот кто платит белую зарплату отдыхает раз в год в Турции и пьет обычную водку под сало. Не чурается и хорошего самогона выпить.
    А тот кто платит черную не вылезает с мальдивов по полгода и пьет Хеннесси под заморские закуски. Ему даже вискарь западло́ пить.
    Вы реально считаете, что возможен вариант, когда работодатель платит меньшую зарплату для развития бизнеса? Ха-ха!
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 8 декабря 2020, 19:33
    Я так понял, что Вы Сечина с Миллером обвинили в том, что они платят своим работникам "чёрную"зарплату? Не вижу скрин Вашего заявления в прокуратуру на руководство Роснефти и Газпрома.
    Виктор У # написал комментарий 7 декабря 2020, 19:25
    А кто такие пенсионеры в массе своей? С точки зрения буржуазного государства и вовсе «отработанный материал», люди, вложения в которых никогда не вернутся. Сами чиновники, принимающие решения, с этим слоем граждан себя никак не ассоциируют, они живут в совершенно другой категории, и вообще планируют остаток дней проводить в других странах и с другим климатом. И чего мы сами-то хотим от этих чиновников? Мы для них — кормовая база, и никак не равные им люди.
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Виктор У 7 декабря 2020, 19:37
    Виктор. я не стал здесь "растекаться мыслью", пост и так великоват. Пенсионеры поддерживают экономику. Ходят в магазины, аптеки. кино. театры, болеют и ходят в поликлиники и попадают в больницы - способствуют сохранению рабочих мест. Думаете Собянин от любви к пенсионерам ввёл в Москве ГСС? Плюс - они свои деньги потратят в стране, не выведут в офшоры. Представьте. что пенсионеры пропали. что будет с "Пятёрочкой", "Перекрёстком"? С кучей аптек? У меня в радиусе 5 минут штук пятнадцать. так что пенсионер - очень нужный элемент экономики. Плюс электорат Путина.
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Виктор У 9 декабря 2020, 06:01
    Всё было намного проще. Каждый работодатель должен был делать отчисления в госбюджет, которые шли, в т.ч., и на выплату пенсий, и т.д.
    Но настала "рыночная" пора, было образовано это паразитическое формирование - ПФР, как грибы после дождя, по всей стране выросли роскошные особняки, и работа в ПФР стала ассоциироваться с сытой и безбедной жизнью.
    "Не зря старались мужики"...
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 7 декабря 2020, 21:23
    А че тут критиковать то? Ибо аффтор в принципе не в состоянии понять - а ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ДЕНЬГИ?
    Ибо согласно устаревшему Марксу -Деньги это ТРУД Рабочих и нечего более!
    «И таков экономический строй всего нашего современного общества: рабочий класс является тем единственным классом, который производит все стоимости. Ибо стоимость есть лишь иное выражение труда, такое выражение, которым в нашем современном капиталистическом обществе обозначается количество общественно необходимого труда, заключающегося в определенном товаре. Но эти производимые рабочими стоимости не принадлежат рабочим. Они принадлежат собственникам сырья, машин, орудий и авансируемых средств, которые позволяют этим собственникам покупать рабочую силу рабочего класса.»
    Энгельс ВВЕДЕНИЕ К РАБОТЕ МАРКСА «НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ»
    Ну а теперь по современному -деньги это то, чем какают буржуи... А потому кто успешнее вылизывает зад буржуям - тот и в выигрыше.. Ну только вот пенсионеры на эту роль никак не годятся а потому и не претендуют, а потому и в проигрыше...
    ал мсм # написал комментарий 10 декабря 2020, 16:41
    Отменяем тариф 10%, то есть со всей зарплаты платим 22%
    _______
    ну а что на 200?
    Чем меньше платим Этому государству, тем лучше. Парадоксально, но даже Этому государству лучше, уж не говоря о гражданах.
    Реформу надо начать с возврата украденной Путиным накопительной пенсии
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 14 декабря 2020, 12:46

    .
      Накапливать можно и нужно добровольно, но в принудительном порядке — это нарушение прав граждан.
      Государственная пенсионная система должна заключаться в том, что работающие граждане своими взносами обеспечивают пенсионные выплаты сегодняшним пенсионерам.
      Помимо этого, в такой системе не должно быть никаких "специальных" пенсий — все пенсии должны считаться по единым правилам исходя только из стажа, размера выплаченных взносов и возраста выхода на пенсию.
      Причём возраст выхода пенсионер должен сам определять для себя самого.

    Иностранный агент ADSemenov

    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 603 записи в блогах и 6182 комментария.
    Зарегистрировалось 39 новых макспаркеров. Теперь нас 5029164.