Об оскорблении чувств верующих 2.0

    Сергей Митрохин написал
    64 оценок, 3653 просмотра Обсудить (612)

    На сайте Государственной Думы опубликован текст законопроекта «Об оскорблении чувств верующих», подготовленный ко второму чтению.

    Можно отметить существенные изменения, произошедшие после критики законопроекта обществом.

    Власть отказалась от очень опасных попыток дать некоторым религиям особые права, назвав их «составляющими неотъемлемую часть исторического наследия народов России».

    Состав преступления теперь должен включать в себя «публичные действия», а не абстрактное «оскорбление», как раньше. Можно хотя бы надеяться, что под статью теперь не подпадут выступления в интернете и прессе.

    Снижены максимальные санкции – два года лишения свободы, а не пять.

    Тем не менее, концепция закона осталась неизменной и продолжает попирать конституционные права и свободы граждан России.

    Всё также организаторы мирных акций против, к примеру, сращивания РПЦ и государства, могут получить год тюрьмы, а так называемые «православные активисты», сжигающие книги своих оппонентов – максимум мизерный административный штраф.

    Защищая в уголовном порядке чувства только одной категории граждан – верующих – власть тем самым нарушает Конституцию, гарантирующую равенство всех граждан.

    Запрещая проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, не только вблизи объектов религиозного почитания, как установлено действующим законодательством, а на всей территории страны, законопроект посягает на фундаментальные права граждан: свободу мысли и слова, мнения и информации (статья 29 Конституции РФ), относящиеся к важнейшим приобретениям цивилизации.

    Это означает, например, что проповеди по телевидению читать можно, а лекции атеистического содержания – запрещено.

    Большая часть человеческой истории протекала в условиях отрицания свободы слова и ограничения тех мнений и речей, которые властями и общественным мнением считались вредными, опасными или ложными.

    Свобода мысли и слова подразумевает возможность инакомыслия и вольнодумства, чем гарантирует право человека критиковать в том числе и общепринятые представления о морали, праве, религии.

    История свидетельствует, что опираясь на «чувства верующих», можно творить всевозможные злодеяния, как, например, это делала средневековая инквизиция.

    Закон не должен:

    защищать верующих от объективной и цивилизованной критики;

    запрещать распространение и пропаганду нерелигиозных убеждений атеистами, агностиками, скептиками, а также лицами, интерпретирующими религиозные тексты иначе, чем официальные религиозные организации;

    являться препятствием для достижений научной и художественной мысли.

    Но все эти вызовы современной цивилизации содержит текст проекта, подготовленный ко второму чтению.

    Наша позиция остается неизменной: верующие в достаточной степени защищены действующим законом.

    Мы требуем от Государственной Думы отказаться от принятия репрессивного закона, и будем пикетировать здание Госдумы при его рассмотрении во 2-м чтении.

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 612 комментариев , вы можете свернуть их
    Виктор Иванов # написал комментарий 17 мая 2013, 17:36
    Логично!
    +
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Виктор Иванов 17 мая 2013, 22:25
    Сталинисты , путиноиды и просто совки от куда вы взялись на Руси матушке?
    Каким поганым ветром вас сюда занесло?
    Всего почти сто лет прошло как вами завоняло на просторах моей Родины , но вы так её испохабили - так опустили, что весь мир плюёт в нашу сторону, плюёт на некогда могучую державу.
    Как такое отрепье могло появиться в такой великой стране ?
    Как могло просочиться на Русь , на земли Вятичей, Кривичей , Северян,Полян и Древлян это иудище поганое?
    То ли татаро- монголами вас навеяло, толи сектантами иудейско-византийской веры?
    От куда вся эта мразь на голову прекраснейшей страны в мире?
    Диву даешься как эта раковая опухоль моей Отчизны убивает её прямо на глазах, до коле все это терпеть ?
    Изыдите сатрапы земли не русской сдохните или покиньте её, вы не достойны и горстки той земли что покоилась веками в руках русских, пошли вон с Руси матушки , она вас проклинает во веки веков.
    Topol m6 # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 07:57
    ))) Откуда сталинисты и совки взялись спрашиваешь?)) Из рабочих, которые подыхали на 12 часовм рабочем дне, которых рубили шашками и расстреливали за то что они выдвигали требования о смягчении эксплуатации.. А теперь предъяви что нибудь от русских к рабочим.. За то что рабочие это раковая опухоль, то что их нужно извести..))
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Topol m6 18 мая 2013, 08:47
    Вы еще про крестьян забыли добавить, про учителей, про сапожников, про ассенизаторов и геодезистах, а также про работников ЖКХ, менеджеров, фельдшеров и банкиров. Также обойдены вашим вниманием сутенеры и их помощницы , депутаты, министры и пастухи с пастушками. Не заслужено обижены вашим невниманием диджеи, артистки кордебалета, суфражистки и голубые. Зачем то вы забыли сказать о союзе композиторов, о пчеловодах и золотых рыбках в сказке Пушкина .
    Topol m6 # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 11:26
    Я рабочий, про крестьян пускай скажут сами крестьяне, скажут сколько сократилось пригородных поездов, сколько больниц и медпунктов закрылось, сколько людей умерло с Перестройкой.. Тоже самое о других.. А голубые и прочие либералы здесь вообще не причем, им сейчас как раз самая лафа и есть.. Буржуазная демократия как раз про них..
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Topol m6 18 мая 2013, 12:22
    Голубые и прочие либерасты , это вчерашний совок.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 13:03
    В Союзе статья была за мужеловство...
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Михаил Рекус 18 мая 2013, 13:28
    Вот и распоясались, на волю вышли, свободу почуяли жопочные совки.
    stas shmelev # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 14:00
    А ты сама хто будешь?
    И каким ветром, откуда нанесло сюдой?
    Все тебе не по нутру, совки, комуняки, дерьмократы жара и потоп?
    болеешь что ли?
    огласи хоть список своей програмы?
    влад иванов # ответил на комментарий stas shmelev 18 мая 2013, 20:07
    Ты бы сама прежде чем по клаве стучать моск включила.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 18:49
    Дык это ж вы, либерасты, и статью отменили и пидоров не только из тюрем но и на экраны выпустили...
    Мухаммад Камилов # ответил на комментарий Михаил Рекус 18 мая 2013, 14:56
    Точно. Была такая прекрасная стаья в УК СССР. 223 по счёту, если не ошибаюсь. А либералы сразу же прибегли - как и всегда! - к красивый словам, чтоб ввести люлей в заблуждение. Оне во главе с Раневской воскликнули: "Бедная страна, где человек не в состоянии свободно распоряжаться со своей задницей".
    Да за такие вещи полагается казнь, с забиванием до смерти камнями, как и за любое прелюбодеяние. Так установил Сам Господь Бог. И это хоть в исламе, хоть в иудаизме, хоть в христианстве.
    Олег Харин # ответил на комментарий Мухаммад Камилов 19 мая 2013, 15:11
    Статья 121 УК РСФСР (с изменениями и дополнениями на 5 мая 1990 года).
    Мужеложество - половое сношение мужчины с мужчиной - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
    Мужеложество, совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, либо с использованием зависимого положения потерпевшего, - наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.
    Мухаммад Камилов # ответил на комментарий Олег Харин 19 мая 2013, 21:20
    Спасибо, уважаемый Олег Харин! Спасибо за поправки. И действительно это в УК РСФСР, и номер ст. 121 был.
    Владимир Болдырев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 14:43
    Справка. Педерастию на Священную Русскую Землю занесли греки-монахи, после насильственного крещения Руси равноапостольным развратником. Первым русским официальным педерастом стал митрополит московский Зосима. Вы уж от своего не отказывайтесь и другим не приписывайте.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Владимир Болдырев 18 мая 2013, 17:42
    Вы хотите сказать что моисеевы к нам из средних веков перепрыгнули, минуя ленинщину и сталинщину?
    Владимир Болдырев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 20:05
    Про ленинщину не знаю. А вот от сталинщины до горбачёвщины имелась уголовная статья за мужеложство. Нет, не перепрыгивали педерасты из средневековой дали. Они при ельцинщине вышли из подполья и в наглую заявили о себе при путнщине. А при сталинщине, хрущёвщине, брежневщине были они машками на зоне.
    Владимир Усков # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 18:30
    Однако ты, Малиновый придурок! С чего это ты совков к голубым приравнял! Я совок, но не сталинист, наш строй во главе с лысым- это дикий капитализм, не смотря на то, что лысый говорит о строительстве социального государства! Так что иногда прежде чем что-то сказать, включай головку!
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Владимир Усков 18 мая 2013, 18:47
    У меня голова на месте, а голубые вы по натуре, привыкли что бы вас имели и по одиночке, и всем скопом.
    Владимир Усков # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 19:43
    Может тебя Щур и поимели, поэтому ты Щур, а не "Коля или Вася Иванов или Сидоров, а я и по паспорту Усков Владимир
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Владимир Усков 18 мая 2013, 22:38
    Имеют то не по паспорту.
    Владимир Усков # ответил на комментарий Малиновый Щюр 19 мая 2013, 07:38
    Да ладно! Признайся, что хрень сморозил и на этом закончим!
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Владимир Усков 19 мая 2013, 10:04
    Признаюсь когда зараза большевизма покинет всех нас.
    Тетя Таня # ответила на комментарий Малиновый Щюр 19 мая 2013, 08:59
    ..Послушай , всего 150 лет назад твоих мамку и папку , а также любимую жинку и родное дитя могли запросто продать. Россия была последняя страна в мире где белый торговал белым - своим соплеменником и единоверцем во Христе . Слышь прикол - являешься ты сегодня домой , а твои родные и близкие уже в другой губерне, а тебе уже и другую бабу с ребятишками помещик подогнал. Лафа, да и только. Неужто ты и правда думаешь, что десяток венерических больных из опломбированного вагона, во главе с Ильичом, смогли поставить в интересную позицию всю империю. Не все так просто и уж точно не от хорошей жизни все это и произошло..
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Тетя Таня 19 мая 2013, 10:07
    На Руси и рабство появилось только после пришлых сектантов, когда в Европе оно себя уже изжило.
    А мразь из запечатанных вагонов , это самое рабство сделало государственной политикой.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Topol m6 18 мая 2013, 12:24
    Вам,рабочему,хочу заметить,что,например,забастовку на ленских приисках подняли по организации большевиков рабочие,которые получали за свой труд(нелёгкий,естественно,но по добровольному найму:добровольному(!),заметьте) в два раза больше,чем рабочие в Питере и Москве,и в 40 раз больше,чем крестьяне.А эксплуатацию,о которой Вы упомянули,"человека человеком" большевики заменили на эксплуатацию человека,превращенного в советского раба(у крестьян не было даже паспортов,а рабочие не имели права переходить добровольно с одного предприятия на другое),ГОСУДАРСТВОМ! Вот это и есть рабство,а не нормальная свободная жизнь.Вам,рабочему,должна быть известна горькая шутка советских рабочих:"Мы делаем вид,что работаем,потому что государство делает вид,что платит нам заработную плату".Ещё в 1964 году коммунистическое государство,пытаясь оправдаться перед рабочими,за их хреновую жизнь,заявило(не открыто,а через лекторов ЦК КПСС),что "мы(руководители) просмотрели научно-техническую революцию на Западе".Заявление удивительное:ведь не сами двигали экономику вперёд,а тырили все новинки на Западе,но вот не всё сумели стырить,а потому,видите ли,"просмотрели".Советская экономика была нежизнес
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий виктор Журавлёв 18 мая 2013, 12:33
    Советская экономика была нежизнеспособна,а потому эксплуатация человека государством была чудовищной по сравнению с развитыми капстранами.Все "великие стройки коммунизма" делались трудом заключённых,т.е.подневольным трудом.Все великие конструкторы и учёные СССР прошли через ГУЛАГ.Протестующие были уничтожены.И вас,рабочих,это устраивало?! А теперь мы пожинаем плоды этих безобразий и обвинять нам в этом некого,кроме самих себя.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий виктор Журавлёв 18 мая 2013, 13:04
    Ну чушь...
    Зачем Вы всё это переписываете раз за разом?
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Михаил Рекус 18 мая 2013, 19:31
    А зачем Вы кровавые серп и молот держите на аватаре?! Пользуетесь тем,что либералы не расстреливают своих идеологических противников?
    Михаил Рекус # ответил на комментарий виктор Журавлёв 18 мая 2013, 20:39
    А что б не забывали либералы, что наше дело правое и победа будет за нами.
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 мая 2013, 00:48
    Цитируете убийцу Сталина,то хоть кавычки ставьте и называйте автора.Никогда дело большевиков не было правым-кровавым оно было,потому и знамя ваше красное.Вы дождётесь,что придётся с вами разбираться так же,как ваши вожди с нашими отцами и дедами разбирались.
    сергей никольский # ответил на комментарий виктор Журавлёв 19 мая 2013, 01:07
    Плохо они разбирались с вашими дедами,если такая плесень, как ты ,смогла на свет появиться.
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий сергей никольский 19 мая 2013, 19:40
    Зато таких,как ты,расплодилось на русской земле немеряно! Ведь убийцы стараются спрятаться от общества,а ты(и все коммуняки) открыто бахвалитесь своими преступлениями.Вот это и останавливает нормальных людей всего мира дружить с Россией.Понял,идиот?! Сообщаю,что,например,Китаю инвестируют в 100 раз больше,чем России.Не понимаешь почему? Потому что весь мир знает,что Россия переполнена такими как ты.
    сергей никольский # ответил на комментарий виктор Журавлёв 19 мая 2013, 20:40
    Если ты баран,то я тебе подскажу,что в Китае строй КОММУНИСТИЧЕСКИЙ,Коммуняки там правят и правят очень хорошо.А в Россию не идут инвесторы,потому,что вонь от таких, как ты,непереносимая. Вот помажут тебе лоб зеленкой,посыпят хлоркой и все устаканится.
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий сергей никольский 20 мая 2013, 02:08
    Коммунисты Китая правят со времён Дэн Сяо Пина либеральными методами,которые создали для инвесторов благоприятную среду.А ругаться я умею лучше,чем ты,потому что вырос в ГУЛАГЕ.А вот ты не можешь ни ругаться,ни думать.
    сергей никольский # ответил на комментарий виктор Журавлёв 20 мая 2013, 06:58
    Если ты умалишенный баран,то я те подскажу,что в 1977 году,когда ты родился,никакого ГУЛАГа уже и в помине не было.И вся твоя блевотина течет сюда из-за бугра и за денежки.Смотри не захлебнись.
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий сергей никольский 20 мая 2013, 12:59
    Откуда ты знаешь,когда я родился,мудила?! Ты не там нюхаешь! Не только я,но весь советский народ коммунистов ненавидел,а вы всё сваливаете на Запад и на его иностранных агентов.Банда самовлюблённых негодяев!
    сергей никольский # ответил на комментарий виктор Журавлёв 20 мая 2013, 13:28
    Салаженок,на бляху нарываешься!
    сергей никольский # ответил на комментарий виктор Журавлёв 21 мая 2013, 06:29
    Хотя по новому закону за глумление над историей нашей страны ты получишь не бляху,а кое-то посерьезней.
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий сергей никольский 21 мая 2013, 16:57
    Речь не об истории страны,России,а об истории КПСС! Понял,коммунистический холуй?!
    сергей никольский # ответил на комментарий виктор Журавлёв 22 мая 2013, 21:26
    Все равно получишь по своей жидовской харе.
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий сергей никольский 23 мая 2013, 17:44
    Лечитесь,Шура,лечитесь! Ваша история окончилась и осталось вам только вонять в интернете! Фу-у,какая гадость эта ваша история КПСС!
    Ник Петров # ответил на комментарий виктор Журавлёв 18 мая 2013, 14:32
    Опять ложь от начала и до конца и ради чего, господин Журавлев? Показать своим хозяевам, как вы "круто" обламываете, как вы любите выражаться, "совков"? Другой причины я не вижу.
    По Ленскому расстрелу: "Прииски (Ленские) были расположены в сибирской тайге по притокам р. Лены - Олекме и Витиму - почти в 2 тыс. км от Иркутска. С 1908 в результате создания акц. об-ва Lena-Goldfields контроль над приисками сосредоточился в руках англ. капиталистов(!). (...)Нещадная эксплуатация рабочих обеспечивала т-ву громадные сверхприбыли (в 1909/10 владельцам было выдано 56% дивиденда). Условия работы были крайне тяжелыми: рабочий день достигал 15-16 час, техники безопасности не существовало (в 1911 на подземных работах было св. 700 случаев тяжелых травм на 1 тыс. рабочих). Зарплата была низкой, осн. ее формой была натуральная - продуктами и вещами из лавок по "заборным книжкам", продукты - самого низкого качества, жилищные условия исключительно плохие. (...)Забастовка началась стихийно 29 февр. 1912 на Андреевском прииске; поводом послужила выдача в лавке негодной к употреблению конины" - это на такие "условия" труда "добровольно" соглашались рабочие?
    um nick # ответил на комментарий Ник Петров 18 мая 2013, 14:44
    источник своей "правды" указать религия не позволяет? по стилю очень похоже на совковый учебник истории за 5 класс
    Ник Петров # ответил на комментарий um nick 18 мая 2013, 20:18
    У вас под носом интернет - поищите, поинтересуйтесь. Вы, наверно, считаете, что "акц. об-во Lena-Goldfields" носило рабочих на руках, а они, неблагодарные свиньи, возмущаться почем зря стали? По поводу учебников - я понимаю, что вам больше по душе агитки незабвенного Гёббельса, ну, а мне больше нравится "учебник истории за 5 класс..."
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Ник Петров 18 мая 2013, 19:37
    Забастовку организовал большевик по фамилии,кажется,Красин-это тот,который выполнял указания Ленина по обворовыванию актрисой Андреевой(феноменальной сукой) Саввы Морозова и который затем его и грохнул.Вы убийцы и вам бы помалкивать надо,а не изображать тут из себя обиженных.
    Ник Петров # ответил на комментарий виктор Журавлёв 18 мая 2013, 20:27
    Мне не важно, кто и чего организовывал, важно то, что были расстреляны люди, а вы, как истый либерал, передернули все на свой лад!
    Потом, вот это:"Вы убийцы и вам бы помалкивать надо,а не изображать тут из себя обиженных." - о чем это вы? Какое-то весьма странное заявление - это на кого "мы обиделись" и кого и когда "мы убили" и кого вы имеете под этим в виду? Вместо конструктивного диалога вы разводите элементарный флуд да ещё, небось, и гордитесь этим...
    um nick # ответил на комментарий Ник Петров 18 мая 2013, 22:06
    чья бы корова мычала о конструктивном диалоге
    однозначные, ничем не подкрепленные, ответы - не есть истина в последней инстанции
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Ник Петров 19 мая 2013, 00:43
    Не валяйте дурака:люди были расстреляны по вине большевиков,которых Вы защищаете.И я Вам назвал даже человека,который организовал бунт на ленских приисках:этот человек профессиональный убийца,как,собственно,и все большевистские вожди.Вы,современные сторонники большевиков,несёте не меньшую ответственность за их преступления,потому что лжёте молодым и глупым людям.
    Ник Петров # ответил на комментарий виктор Журавлёв 19 мая 2013, 11:23
    Так кто, все-таки, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ, (крупный шриыфт для особо упертых!) был расстрелян и кто расстреливал? Остальное все - это ваши демолиберальные сопли! Точно такой же "правозащитник" Ковалев, ваш единомышленник, обвинил Россию, ни много-ни мало, в "геноциде" чеченского народа, не упомянув при этом ни словом ни десятки тысяч вырезанных чеченскими и представителями других стран бандитами русских, ни сотни тысяч тех же русских, вынужденных бежать из Грозного и Чечни под страхом истребления.
    Вот ваша либеральная "правда и истина"!
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Ник Петров 19 мая 2013, 18:43
    Утри свои! За военные преступления тоже наказывают:убийца и насильник полковник Буданов не был либералом,а Ковалёв протестовал протих таких мерзавцев.Понял?!
    Парамон Виссарионович # ответил на комментарий виктор Журавлёв 20 мая 2013, 16:43
    в таком случае ты несешь ответственность за силовое навязывание"демократии"в Ираке,Вьетнаме,Югославии,странах Африки и тех ужасах,которые творятся у нас в стране,где уже со времен перестройки умерло 40млн.человек безо всяких ГУЛАГов
    Ник Петров # ответил на комментарий виктор Журавлёв 18 мая 2013, 14:42
    А вот что было на самом деле:
    "Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.):
    1913 г. – 350 (15% от уровня США)
    1920 г. – 120 (5%)
    1929 г. – 365 (13%)
    1938 г. – 640 (24%)
    1950 г. – 1100 (26%)
    в 1987 – 3900 (57% от уровня США), то есть при Сталине удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после 3-х разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев в темпах роста. И это в тяжелейших внешних условиях и без всякой помощи, тогда как, например, к 1913 г. доля иностранного капитала (французского, бельгийского, английского и немецкого) во вложениях в экономику России достигала 72%.
    Для сравнения в 2007 году уровень ВВП на душу населения, рассчитанный по паритету покупательной способности, России составил 28% от уровня США. То есть по сравнению с американцами мы за 20 лет примерно в 2 раза деградировали – и это без всяких войн!"
    Примерно на таком же уровне находятся и остальные ваши злопыхательские утверждения.
    Владимир Волжанин # ответил на комментарий Ник Петров 18 мая 2013, 15:07
    Такие данные очень бесят либерастов и злопыхателей-антисоветчиков...

    Подождите немного и на Вас набросятся всякие крыловы, леонтьевы, кондрашовы, осиновские, лаковы, зоины и прочие антисовки.
    Ник Петров # ответил на комментарий Владимир Волжанин 18 мая 2013, 20:34
    Уже набросились - я практически у всех у них в ЧС - сами понимаете, "самые свободолюбивые" и "демолиберальные" терпеть, на самом деле, не могут, когда кто-то высказывает мысли, несозвучные их "тонкой душевной организации" и их миропониманию.
    Виталий Викторов # ответил на комментарий Ник Петров 18 мая 2013, 19:43
    Где ты жил, Ник? Почему ты повторяешь чистейшую брехню газеты большевиков "Правды"? Такой брехливой газеты в мире не было, пропаганда лжи вот её назначение. И те цифры, о которых ты говоришь сообщались для засерания мозгов людей. У нас в стране всегда, начиная со времён святого Владимира, был самый низкий жизненный уровень населения, самая низкая производительность труда, самая хреновая промышленная продукция, которую никто не брал, кроме Эфиопии, Анголы, Кубы и им подобных государств, а они брали нашу продукцию бесплатно. Ты слышал об этом когда-нибудь ( в Правде об этом не говорили) Чем ты гордишься, Ник, тем, что у нас в стране самая низкая пенсия, как в Африканских государствах. Такие блудословы, как ты и привели к существующему положению в стране. Эх ты !
    Ник Петров # ответил на комментарий Виталий Викторов 18 мая 2013, 20:52
    "У нас в стране всегда," - совершенно верно, в ВАШЕЙ - а ещё вы любите говорить, в ЭТОЙ - стране всегда и было то,что вы говорите, а в НАШЕЙ стране немного было по другому и это исторический факт. Примеров этому больше, чем достаточно, нужно только без предвзятости подходить к этому.
    Как один из примеров: "Выставочная премьера автомобилей ГАЗа состоялась весной 1958 года на Всемирной промышленной выставке в Брюсселе. К изумлению экспонентов, самая престижная награда выставки - "Гран-при" - досталась советским легковым автомобилям. Виновниками небывалого события в истории отечественного автопрома стали "Волга" с индексом М-21, "Чайка" и грузовик ГАЗ-52." Кроме этого, не сможете вы отобрать у нас первый спутник и Гагарина, как бы вам этого ни хотелось, не сможете отобрать лучшей в мире системы образования, и много-много другого, о чем народ до сих пор вспоминает, как сказку.
    А вы сидите в СВОЕЙ, вами придуманной стране...
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Ник Петров 19 мая 2013, 01:02
    Хватит врать-то:первый спутник я делал своими руками и знаю откуда мы всё передрали.А в 1964 году ЦК КПСС направил к нам своих лекторов,чтобы объясниться почему у нас всё так хренова:оказывается "мы просмотрели научно-техническую революцию на Западе".Понял о чём речь?! Коммунисты вынуждены были признаться,что всё они тырили на Западе,но тырили,тырили и не всё сумели стырить:"просмотрели" однако.На советский ВПК работало 75% процентов экономики и поэтому ни о каком благополучии граждан не могло быть и речи.За колбасой в Москву вся страна ездила! А вот со статистикой всё было в ажуре! Только негодяй может с этим спорить.
    Парамон Виссарионович # ответил на комментарий Ник Петров 20 мая 2013, 16:49
    да о чем с ними спорить,это же самые настоящие предатели нашей страны,один там говорил,что ГУЛАГ прошел,вот время наступит и еще раз пройдет,если конечно свалить не успеет,но все не успеют
    Елена Лавренцова # ответила на комментарий Виталий Викторов 19 мая 2013, 02:49
    Я родилась и выросла в Совке. Я бесплатно получила два высших образования. Я бесплатно получала медицинскую помощь. Я без задержек получала зарплату. У меня был гарантированный оплачиваемый отпуск. Мы не слышали о безработице. В Совке никто не голодал. Мои бабушка с дедушкой получали пенсии по 132 рубля. Да, был в Совке дефицит ковров, хрусталя, модной одежды и обуви... Но сегодня я знаю точно, что без этого можно жить. А сейчас я работаю "добровольно" по 12 часов в сутки. Мне постоянно указывают на мой предпенсионный возраст... Да, я могу сейчас свободно поехать за границу по турпутевке. Но уже не хочу. Я там была, мне стало неинтересно. Люди живут везде одинаково и проблемы есть у всех. Мне есть что и с чем сравнивать. А воследнее время появился страх выхода на пенсию. Зметьте, в Совке были очень достойные пенсии. А именно сейчас пенсии как в африканских странах. И я для себя сделала вывод. В Совке мне было комфортнее, надежнее.
    Николай Пересмешникъ # ответил на комментарий Елена Лавренцова 19 мая 2013, 04:53
    Вам было комфортно в ссср, а как тем матерям которые отправили мальчишек в армию служить, а придурок Жуков взял 45 000 этих мальчишек -( 3 элитных дивизии), взорвал атомную бомбу и приказал пройти через это место, эти мальчишки потом долго и мучительно болели, умирали и не могли даже сказать что над ними проводили эксперименты. Вы знаете страну которая проводила ядерные испытания на своих солдатах? Немцы хоть ядерные испытания проводили над заключёнными концлагерей, а у нас вся страна стала в заключении. Вот вы и хотите обратно в зону, со спокойствием что утром дадут баланду
    Парамон Виссарионович # ответил на комментарий Елена Лавренцова 20 мая 2013, 16:51
    вот это правильный комментарий
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Ник Петров 18 мая 2013, 19:47
    А куда же из вашей статистики ушли годы каннибализма,когда люди ели людей?! Я верю Короленко больше,чем вашей коммунистической статистике,потому что на его 7 писем Ленин не знал,что ответить,а иностранным журналистам лгал,что не получал этих разоблачительных писем,хотя сам же их и инициировал через Луначарского.Вы,коммунисты,навлекли на нашу страну все эти беды.Мой дед до революции работал один и кормил 11 человек детей и таких семей в России было много.
    Николай Ерошкин # ответил на комментарий Ник Петров 19 мая 2013, 02:09
    "в 1987 – 3900 (57% от уровня США)". Вы привели данные по Японии или Швейцарии?
    Oleg Koval # ответил на комментарий виктор Журавлёв 18 мая 2013, 15:35
    ну сколько можно либерастическую гниль сдесь транслировать, лживую от начала до конца? Не устал?
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Oleg Koval 18 мая 2013, 20:16
    Ты сначала научись писать по-русски,а потом вступай в дискуссию.Неуч,а туда же!
    Парамон Виссарионович # ответил на комментарий виктор Журавлёв 18 мая 2013, 15:37
    Зато все были счастливы,точнее подавляющее большинство и какая-никакая справедливость была во всем,а в капстранах у кого деньги,тот и прав
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Парамон Виссарионович 18 мая 2013, 20:12
    А деньги там у всех,медицинское обслуживание-у всех.А если бы это было не так,то к нам бы не киргизы с таджиками ехали на заработки,а американцы и европейцы.Вам такая простая мысль не приходила в голову? Или в ней ещё ленинизм сидит? Вы,видно,не знаете,что ваш любимый вождь призывал учиться работать у буржуев,а только тогда уже браться строить новый строй.А вы решили не учиться у них,а воевать с ними:вот и получили то,что заслужили.
    Парамон Виссарионович # ответил на комментарий виктор Журавлёв 19 мая 2013, 06:47
    узко мыслите журавлев,узко,америка и европа живут хорошо потому что остальные живут плохо,никогда не будет всем на планете хорошо при капитализме,будут эксплуататоры и эксплуатируемые(рабы) и последними всегда будут государства с большими ресурсами,вам не приходило в голову почему страны 3-го мира-в большинстве это государства богатые нефтью,газом и др.ископаемыми.Поймите,не выгодно ни Европе,ни Америке сильная,независимая Россия с развитой демократией,потому что тогда Америка и Европа будут сосать лапу,если Иран будет сильным,то все государства Ближ.востока за ним потянутся и Америка с Европой опять будут сосать лапу,если еще и страны Африки станут независимы и самодостаточны,т.е.тратить свои ресурсы на себя,то тогда Америка и Европа будут сосать не только лапу и поверьте,как бы они там у себя не работали-жизнь у них от этого лучше бы не стала,как у нас сейчас,в Кузбассе например,люди на 3-х работах работают и получают нищенскую з\п,интересно на кого работает уголь Кзбасса,кого обогащает,в каких банках деньги от продажи?Это Европа и Америка,где буржуи кричат-вы мол работать не хотите,нет,это они платить не хотят.
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Парамон Виссарионович 19 мая 2013, 19:11
    Если бы идеологи капитализма предполагали организовать рабство,то они никогда бы не сделали рабочую силу ТОВАРОМ.Ведь это вы,коммунисты,отменив товарные отношения,отбросили российское общество в феодализм(по просьбе немецких банкиров и правителей,между прочим).Вы,таким образом,мыслите не столько узко,как ГЛУПО.В ВПШ учился,да,дурашка?!
    Парамон Виссарионович # ответил на комментарий виктор Журавлёв 20 мая 2013, 16:01
    во-первых,товарищ гомосек(педераст),с чего вы взяли,что я коммунист?во-вторых,про "товарища"забудь-слабозадые мне не товарищи,в третьих,товаром раб.силу сделали только для отвода глаз,сколько заработанных денег уходит за рубеж к твоим капиталистам,чтоб они и ты жили хорошо,а остальные государства настоящие рабы,но это не долго осталось,ты знаешь,кто в плюсе от ВТО?только самые первые члены-организаторы,те самые члены,которые сидят у тебя глубоко в естественных отверстиях,вот с помощью таких как ты и проводят в жизнь они свою политику по скупке за копейки чужой рабочей силы,а этот самый "феодализм"как ты говоришь помог в период ВОВ одержать победу над страной,которая живет совсем не в "феодализме".Я понимаю,что ты злишься,что в России не приживаются твои капиталистическо-пидерастические устои,но потерпи,конец будет,и на твое улице праздник будет,вытащим эти члены,о кот. выше говорил и вставим тебе кол в то же место и будет тебе и "дурашка"и ВПШ и ДШБ
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Парамон Виссарионович 21 мая 2013, 01:28
    Вы глупый и необразованный человек! Вы позор России!
    Парамон Виссарионович # ответил на комментарий виктор Журавлёв 21 мая 2013, 18:08
    а чего ты либераст съезжаешь,привык,что с тобой интеллигентно люди разговаривают,вот и поливаешь их грязью и думаешь какой ты остроумный,ГУЛАГ говоришь прошел?И еще один пройдешь,когда время придет.а беды все у нас из-за таких как ты,которые понять не могут,что невозможна у нас западная модель развития,но верят,что коммунисты -причина всех бед,причина-либерально-пидерастические взгляды и тут мы с тобой не сойдемся во взглядах потому как я знаю как было раньше и как сейчас
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Парамон Виссарионович 23 мая 2013, 17:55
    С тобой сходиться и не собираюсь:как можно дискутировать с человеком(изображающим из себя человека!),который не в состоянии был освоить даже русское правописание,но мнит из себя мыслителя.Мудила ты грешная,а не мыслитель! Ничего ты не знаешь и знать не можешь,ибо котелок твой плохо варит.Небось одни двойки в школе получал,а теперь решил реабилитироваться и начал под Ленина косить? Идиот!
    Тетя Таня # ответила на комментарий виктор Журавлёв 19 мая 2013, 09:09
    1 сентября 1917 года Российская империя перестала существовать и была уже поделена между Антантой на свои колонии. Большевики вырвали страну из ловушки в которое загнало его масонское Временное правительство. В октябре к власти пришли большевики и началась Гражданская война. и им ценой непомерных усилий и жертв удалось собрать на кусочки разорванную империю.А затем возник Советский Союз, который снова собрал все народы и земли, независимую самобытную страну, и СССР стал сверхдержавой..
    Тетя Таня # ответила на комментарий виктор Журавлёв 19 мая 2013, 09:15
    Это об этой эконмикуе в царской России вы разглагольствуете - в паровозостроении 100 процентов акций находились в собственности двух банковских групп — парижской и немецкой. В судостроении 77 процентов капитала принадлежало парижским банкам, а в нефтяной промышленности 80 процентов было собственностью групп “Ойл”, “Шелл” и “Нобель”. Иностранцам принадлежало 70 процентов добычи угля в Донбассе, 90 процентов добычи всей платины, 90 процентов акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т.д.
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Тетя Таня 19 мая 2013, 18:55
    Ну и что? Вы ведь понятия не имеете как устроена рыночная экономика! Россия с опозданием начала входить в капиталистические отношения-это Вам известно? А известно Вам,что темпы развития экономики России были самыми высокими в мире,которые и сбили,как взлетающую птицу,"охотник" Ленин и его большевистские бандиты.Даже Роза Люксембург назвала их "кучкой негодяев",а вы тут все до сих пор на них молитесь с дуру.Ведь все дальнейшие беды России случились из-за этих негодяев!
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий виктор Журавлёв 19 мая 2013, 19:55
    Виктор,подписываюсь под каждым вашим словом!
    Я выросла в крестьянско-рабочей семье,без отца,а мать,которая была честной до святости,под конец жизни сожалела об этом,потому что в том проклятом времени её честность подорвала лишь здоровье ей и её троим детям и ВСЁ.
    Пакостное время,заставляющее всех быть "несунами",ведь не было в обиходе даже слова"купил",а было"достал",превращая людей в холуёв и пресмыкателей..
    А,да что там говорить!
    И я НИКАК не могу понять,как могут люди,имеющие сердце и разум,восхвалять усатого насостоявшегося попа-тирана и те жуткие времена.
    Эти люди - УМАЛИШЁННЫЕ.
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий ludmila kosarenko 20 мая 2013, 02:02
    Вы совершенно,Людмила,правы: в то проклятое время хорошо жили только негодяи,дети которых теперь вот и защищают подлости своих отцов,дедов и,конечно же,свои.Эти люди хуже,чем умалишённые:они лишённые совести,причём лишились её добровольно,чтобы она их не мучила за содеянное.В Германии,например,до сих пор действует,принятая в 1947 году,Система денацификации,в рамках которой до сих пор внушают детям в школах,что их деды совершили чудовищные преступления перед человечностью и современные немцы должны всё сделать,чтобы оправдаться перед человечеством.А у нас вовсю по центральному телевидению прославляют Сталина,как эффективного менеджера.С такой политикой мы снова обрушим страну в тоталитаризм.
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий виктор Журавлёв 20 мая 2013, 14:27
    Особенно старается маразматик,"русский писатель"(ха-ха)Проханов,от которого русскости,как от мыльных пузырей,и который слова"либерализм"заносит в слова матерные,как и многие орущие ЗДЕСЬ.
    Россия,к великому сожалению, свихивается от полит. истерик и невежества.
    Я думаю,что это ОТСУТСТВИЕ информационной ПРАВДЫ во ВСЁМ.
    И благодарность вам за вашу СПОКОЙНУЮ и честную объективность.
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий ludmila kosarenko 21 мая 2013, 01:25
    Мне,Людмила,пришлось стоять ещё против коммунистов в советское время.Что же касается российских политических истерик и невежества,то к этому следует добавить ещё и традиционное российское холуйство.Люди,не сумевшие выдавить из себя раба,холуйствуют всласть.Сейчас ведь многое открылось,но люди не хотят признать,что они или их отцы и деды жили подло.Ведь честных и несгибаемых людей почти всех уничтожили,а оставшиеся в живых не хотят признаваться в своей виновности.
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий виктор Журавлёв 21 мая 2013, 23:52
    Конечно!
    От"коммунистов"мне самой,и моей матери пришлось похлебать.
    Только далеко не все были сволочи.Среди них были и честные,страдающие,понимающие что"плетью обуха не перешибёшь"
    Тошно то,что развалив страну такими БЕЗдарными правителями,развратив народ,нЕского спросить.
    А сегодняшние правители НИЧЕГО не оставили от того,пусть и режима,но путнего,нужного(что всё таки было)и привычного,для людей.
    Отобрали идеалы,и впихнули туда,где маленький человек совершенно НЕ знал,как себя вести,что и КАК делать.
    Сотворили ПОДЛОСТЬ над ЦЕЛЫМ многомиллионным народом!

    А российское холуйство имеет очень глубокие,многовековые кони,и разрослись они лишь в силу хоть какого-то самосохранения,когда травля,издевательство над народом было таким зверским,что для выживания оставался лишь единственный способ холуйства,непротивления.
    Я об этом много думала.Может и не права,но другого объяснения не нахожу.

    Немыслимо
    сложная эта тема(как и вся!Российская история),под силу лишь ЧЕСТНЫМ академикам,но где их взять?
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий ludmila kosarenko 22 мая 2013, 00:48
    Тема и сложная, и довольно простая:если бы коммунисты в 1917 году не захватили власть,если бы они в дальнейшем не помогли Гитлеру придти к власти,то и не было бы этой ужасной жизни у россиян.
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий виктор Журавлёв 22 мая 2013, 13:54
    Ещё один раз вам надоем:
    "..если бы не захватили власть..не было бы.."-БЕЗУСЛОВНО!,но для"захвата власти" СОЗРЕЛИ УСЛОВИЯ,как чиряки,в которых ВИНОВАТЫ власти(всех мастей)ПРЕДЫДУЩИЕ.
    Здоровое внутренне тело чирьями проблем НЕ покрывается.
    Подобные причины"захвата"были и у Гитлера и у Мусолини.
    Измученному народу пообещай хорошим ораторством, даже кости обглоданные,и успех "подъёма масс"обеспечен.
    Благодарю за диалог.
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий ludmila kosarenko 23 мая 2013, 18:01
    Моё воспитание не позволяет говорить женщинам грубости,но ты,дура,этого заслуживаешь! Все сторонники Жириновского свихнутые российские фашисты,как и он сам,но вы,как и он сам,этого понять не можете.
    ludmila kosarenko # ответила на комментарий виктор Журавлёв 23 мая 2013, 18:53
    Ну я НЕ опущусь до вашего хамства.
    Мне Жириновский - ПРОТИВЕН,и ВЫ в том числе!
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий виктор Журавлёв 18 мая 2013, 14:54
    Скажите, а как с паспортами для крестьян было в царской России? Выдавали или нет? Или поголовно безграмотным людям они не требовались? И ответьте на вопрос: каким образом за пол века каких то соотношение села к городу 80% к 20% изменилось на диаметрально противоположное, если уехать колхозник из деревни не мог? Как так произошло?
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 18 мая 2013, 18:59

    Вы вчера только родились?
    Блин, откуда вы такие берётесь?
    Вот читайте про паспорта, например.
    ссылка на users.livejournal.com
    А про то, что крестьянин-колхозник не мог уехать сами попробуйте догадаться кто именно работал во всей советской промышленности.

    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 18 мая 2013, 20:05
    Просто детский лепет какой-то:безграмотным людям не нужна свобода?! А соотношение изменилось потому,что вашим коммунистам для Мировой революции нужны были танки и пушки,75% экономики СССР работало на военно -промышленный комплекс,из-за чего мы и до сих пор не можем поставить экономику на мирные рельсы.Позор!
    Topol m6 # ответил на комментарий виктор Журавлёв 18 мая 2013, 14:56
    ..в 2 раза больше в Питере?
    Виктор, ты не понял, я рабочий, на счет бабла это к бизнесменам. Ты что думаешь что если мне предложат полляма денег то я уймусь что ли? Я буду их получать и мне будет наплевать на то что страна погружается в небытие а народ превращают в быдло что бы он как и я заткнулся и и принял это как должное? А что? Деньги же платят! Вот такое между нами и отличие. Потому что Вы про бабло. И родина у вас где бабло. А для меня главное чтобы страна была сильной, чтобы все стратег. ресурсы работали на весь народ а не на кучку буржуазии. Потому что в отличие от буржуазии мне выгодно влаживать деньги в самое современное оружие, потому что я знаю что если его не будет то я сам же и подохну без него в случае войны, потому что погибнет семья, а у меня нет денег да и желания чтобы в случае чего сменить Родину. Мне выгодно влаживать деньги в медицину и образование, хотя она как считает буржуазия не рентабельна и должна приносить прибыль, потому что мне нужно не несколько миллионов на немецкую клинику а свои клиники в России чтобы там бесплатно могли лечится все. Мы сейчас живем за счет того что сделали наши деды в СССР. А бизнес пусть работает на перефирии
    Topol m6 # ответил на комментарий Владимир Волжанин 18 мая 2013, 15:47
    Спасибо товарищ! Уже участвуешь в практической борьбе? Если нет - начинай. Время мало осталось..
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Topol m6 18 мая 2013, 19:58
    Вы ошибаетесь:немецкие и другие буржуазные клиники созданы тамошними буржуями для своих рабочих,которые получают пенсию тысячу евро в месяц,а это 40 тысяч наших рублей.А ваши любимые коммунистические руководители запудрили вам,рабочим,мозги,чтобы вы бесплатно делали для их Мировой революции танки и пушки.Ведь если бы в Первую мировую войну большевистская Россия не вышла из состава Антанты,то и не было бы возрождёной с помощью большевиков фашистской Германии,а вам не пришлось от неё потом отбиваться.
    Topol m6 # ответил на комментарий виктор Журавлёв 21 мая 2013, 15:59
    Какая мировая революция? Построение социализма в отдельно взятом государстве.
    Буржуи для своих рабочих? 40 тысяч рублей?))
    Со времен сдачи СССР все изменилось, кончилась лафа для рабочих, теперь не чем их пугать, сейчас идет прессинг рабочих. А вытянул Запад потому что кредитовал непомерно потребителя, отсюда и долги, отсюда и бепредел на Кипре!)), всё, Запад сам покончил со своей основой - Неприкосновенностью частной собственности!))) Пипец Западу! И надо смотреть чтобы он в своей агонии не нанес нам смертельный удар..
    Ну а на счет возрождения из за большевиков фашисзма - так это старая тухлая либеральная теория. Сообразно которой можно сделать такой к примеру вывод - Вы виноваты тем что не умерли раньше чем вас убили. Если бы умерли то вас соответственно никто бы и не убил. Короче сами виноваты..
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Topol m6 21 мая 2013, 17:53
    Эту дурь большевики 70 лет вбивали в голову российскому населению и,как видно,преуспели!
    Topol m6 # ответил на комментарий виктор Журавлёв 21 мая 2013, 21:45
    А тебе за 20 лет Прохоровы внушили что каждый может владеть Норникелем. Может то почти что может, да вот проблема, владелец может быть только один. А остальные соответственно нищают на энное количество раз..
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Topol m6 22 мая 2013, 00:38
    Ты абсолютный невежда! Поэтому и мысли у тебя дурацкие!
    Елена Лавренцова # ответила на комментарий Topol m6 19 мая 2013, 02:54
    Спасибо Вам. Я того же мнения.
    Сергей Никулинский # ответил на комментарий виктор Журавлёв 18 мая 2013, 22:01
    Ты эту басню своим курам рассказывай.
    Специалист по рабочим.
    Ты им на завод приди и расскажи какая у них жирная зарплата и что они с жиру бесятся.
    Плебей смердящий.
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Сергей Никулинский 19 мая 2013, 01:09
    Какую басню?! О том,что в Европе и Америке здравоохранение на порядок выше нашего?! И ты не знаешь,что в Германии пенсия тысяча евро в месяц? Я вот не пойму:вы,коммунисты,идиоты,или как вас ещё назвать? А рабочим я рассказываю о том,что нормальную жизнь мешают у нас построить коммунисты! Понял?
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Сергей Никулинский 20 мая 2013, 02:22
    А кто же мой хозяин,если теперь у нас рабочая сила стала товаром? Я теперь сам себе хозяин,а вот ты по инерции служишь коммунякам,как верный пёс,мешая строить у нас нормальную жизнь как в Германии,в которой пенсионеры получают ТЫСЯЧУ евро в месяц! А вы,коммунисты,хвалитесь своей победой над страной,люди которой живут на порядок лучше победителей.Какие же вы победители?! Вы победители над своим народом.Даже Сталин это понимал:он не сделал День победы праздником и не проводил в этот день парадов,понимая,что опустил свою страну ниже плинтуса ради попытки совершить дурацкую Мировую революцию.Так вот кто ты,который его поддерживает?! Последний дурак!
    Сергей Никулинский # ответил на комментарий виктор Журавлёв 20 мая 2013, 18:57
    Будляк.
    Из-за таких как ты ссука страну потеряли.
    Но за всё придётся платить.)))
    александр харитонов # ответил на комментарий Topol m6 18 мая 2013, 21:15
    обкурился? или обкололся? или историй ссср обчитался? да вы - нашист - по русски, батенька. (подпись-крестьянин.)
    Геннадий Ракитин # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 09:07
    Так ГЛОБАЛИЗАЦИЯ Ж НА ДВОРЕ!
    Всё НАЧАЛОСЬ с ЖРЕЦОВ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА!
    ВСЕ 4 МИРОВЫЕ РЕЛИГИИ СОЗДАНЫ ЭТИМИ ЖРЕЦАМИ, как ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ КОНЦЕНТРАЦИИ ВЛАСТИ!
    Только БУДДИЗМ, ХРИСТИАНСТВО и ИСЛАМ - проповедующие ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ ("нет ни эллина, ни самарянина,ни иудея - все мы братья во Христе") - для Подвластных!
    А ИУДАИЗМ - проповедующий НАЦИОНАЛ-ШОВИНИЗМ - для армии Павителей! ("Лучшего из гоев - убей")
    Сначала Левиты (предки современных Сионистов) Навязали Христианство Древнему Риму (Вмзантия - его Восточная часть) А на Руси - понятно в 988 году через Владимира. Первые двести христианских верховных попов даже по национальности русскими не были (греки). И еврее сюда попали именно благодаря Христианству. До этого их физически здесь не было.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Геннадий Ракитин 18 мая 2013, 12:21
    А вот это вряд ли, иначе бы весь мир был сплошной совок.
    Геннадий Ракитин # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 16:48

    Вот вот - вы уже начинаете мыслить в правильном направлении!
    Вспомните ПЕРМАНЕНТНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ Парвуса-Троцкого!
    А после Революции 1917 года в России чья власть на самом деле установилась?

    А ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА была ВОЙНОЙ ПО РАСПРОСТРАНЕНИЮ СИОНО-КОММУНИЗМА ОТ ОДНОЙ СТРАНЫ на ПОЛОВИНУ ЕВРОПЫ!

    СТАЛИН И ГИТЛЕР - СИОНИСТСКИЕ МАРИОНЕТКИ!

    И сейчас 300 еврейских семей владеют 50ю% РЕСУРСОВ ПЛАНЕТЫ!

    http://www.youtube.com/watch?v=VniuXky5NB8

    александр харитонов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 21:17
    держись, малиновый, пошерудил ты в бочке с дерьмом. запахло...
    Феофан Феофанов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 17:13
    Понимаешь, чтобы тебя серьезно воспринимать, нужно чтобы у тебя, при слове Путин, Сталин, Бог и его производных перестанет течь слюна, как у собаки Павлова. Но проблема в том, что чем примитивнее организм, тем более низкого уровня условные инстинкты у него формируются. А чем ниже уровень сформировавшихся условных инстинктов, тем сложнее их искоренять.
    александр харитонов # ответил на комментарий Феофан Феофанов 18 мая 2013, 23:20
    косИте под павлова - или под его собаку?
    Феофан Феофанов # ответил на комментарий александр харитонов 19 мая 2013, 12:45
    “Эх, болезный коняга ты мой”(c)
    Николай Пересмешникъ # ответил на комментарий Феофан Феофанов 19 мая 2013, 04:32
    Природа она мудра, всё сложное типа вас, она отметает потому что слово "с ложь ное" т.е с ложью, а что с ложью то нежизнеспособно. Однажды проводили соревнования какой робот быстрее пройдёт лабиринт, японцы привезли высокоинтеллектуальный с мощьн. компьютером, другие подобные, а пришел первым самый примитивный с ответом "да" и "нет". Природу не обманешь.
    Феофан Феофанов # ответил на комментарий Николай Пересмешникъ 19 мая 2013, 12:35
    Чем примитивнее тем лучше? Робот это не природа. Есть еще слово "Прав да" то есть слово правда не всегда жизнеспособна.
    Христина Диканова # ответила на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 18:50
    Вы у аборигенов спрашиваете откуда они взялись? Часом не ошиблись с вопросом?
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Христина Диканова 18 мая 2013, 22:53
    Большевики аборигены только по менталитету, во всем остальном это пришлая зараза.
    Христина Диканова # ответила на комментарий Малиновый Щюр 19 мая 2013, 00:02
    Так рассуждают маскали вчерашние лимитчики, а сегодня москвичи.
    Виталий Викторов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 19:23
    А вот откуда берутся такие щюры, которые только и занимаются блудословием, от которого вонища не только на Российскую землю, но и на Европу. Ты же скотина живёшь на земле среди людей, которые кормят тебя, одевают. А что же ты сам делаешь для своего народа, щюр? Ведь ты сам являешься иудищем поганым, посмотри на себя внимательно.
    gramvoll nl # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 22:04
    Для знаний нужна и логика. Лучше пролечиться, чем сбегать из клиники.
    stonerollers # ответил на комментарий Малиновый Щюр 19 мая 2013, 09:03
    не правы вы птица . сталинисты, путеноиды и совки это исконо русские , глубинные персонажи . никто к нам эту мерзость не экспортировал все дерьмо свое , отечественное и его на этой загаженной земле обсолютное большенство
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий stonerollers 19 мая 2013, 10:02
    Это культивированное большинство.
    И культивировано оно не русской землей , оно завезено к нам в опечатанном вагоне, в таком же вагоне оно должно с Руси быть вывезено и похоронено, дабы не распространялось и дальше.
    Я же пишу не о конкретных людях, а о том что в этих людях выросло за все эти годы.
    О той бубонной язве совкизма что скосила всю Русь.
    Из Народа # написал комментарий 17 мая 2013, 17:37
    Им знать можно , а нам нельзя....
    До двух лет.
    Геннадий Штейников # ответил на комментарий Из Народа 17 мая 2013, 17:48
    А если я свято верю, что Гос.Дума - полная дура?...
    Из Народа # ответил на комментарий Геннадий Штейников 17 мая 2013, 19:02
    Каждому по вере его...
    (Воланд)
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Геннадий Штейников 17 мая 2013, 21:49
    За вашу истинную веру может пострадать любой кто её оскорбит.
    Я верую что путин наймит , кто против того в тюрьму на 2 года.
    Все , господа путиноиды настал ваш пипец.....
    Христина Диканова # ответила на комментарий Малиновый Щюр 18 мая 2013, 18:51
    Ваши слова да Богу в уши.Насчет Вована очень точно.
    роман барчук # написал комментарий 17 мая 2013, 17:40
    кто нибудь объяснит мне что такое чувство верующего, чем верующий отличается от неверующего?
    У них что, по конституции есть какое то преимущество в правах.
    По моему там вообще всякие религиозные поползновения в сторону государства запрещены. ст 14.

    Депутаты получается преступники.
    Геннадий Штейников # ответил на комментарий роман барчук 17 мая 2013, 18:01
    Чувство верующего - это умильная радость веры в полезность Сколкова, скупая слеза радости при виде министра Сердюкова на параде... И охраняемая законом вера в их честность и полезность стране. Иначе - на 2 года!
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий роман барчук 18 мая 2013, 11:17
    Верующий от атеиста отличается тем что он верит в Бога. а атеист не верит. Неужели не ясно?
    роман барчук # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 18 мая 2013, 12:04
    я спрашивал не об отличии верующего от атеиста, а о их чувствах.
    Вы читать не умеете?
    И какое отношение эти чувства (мифические, непонятные, чем то между собой различные) имеют к государственному законотворчеству.
    По Конституции - даже если они есть, чувства эти, в чем я сильно сомневаюсь, то они вообще никакой роли в законотворчестве не имеют права играть.

    ст14.
    1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
    2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
    Парамон Виссарионович # ответил на комментарий роман барчук 18 мая 2013, 15:43
    чего это не имеют права играть роль,очень даже имеют,енто же демократия,власть большинства при учете мнения меньшинства и ежели большая часть людей имеют эти мифические чувства,непонятные для другй части,атеистов и таких безбожников как вы,то нужен закон,защищающий эти самые чувства
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий роман барчук 18 мая 2013, 17:05
    Дело в том что у атеиста "религиозные" чувства отсутствуют, а у верующего имеются... Такие дела.
    Чувство нужно защищать - т.е. защищать людей (граждан государства) от оскорблений, в том числе и по религиозному принципу.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Геннадий Молдавский # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 18 мая 2013, 12:41
    Вы не правы,атеист тоже глубоко верующий человек,но он верит,что бога нет,но эту религию у нас в стране хотят поставить вне закона.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Геннадий Молдавский 18 мая 2013, 17:06
    Ну если они "атеисты" не будут никого оскорблять - отчего же... У них оказываеться тоже религиозные чувства имеються - только со знаком минус...
    Геннадий Молдавский # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 18 мая 2013, 18:24
    Как то не правильно поставлен вопрос,как это вероисповедание может оцениваться по пяти-бальной системе,еще и со знаком минус?Какая разница во что верит человек,в аллаха,лик божий на стене,в скарабея у лап сфинкса или в пенек в собственном огороде?Эта вера имеет право быть без всяких минусов и плюсов.
    Мухаммад Камилов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 18 мая 2013, 15:10
    Ясно. Но есть в релиигии ещё и привнесённое туда язычество, в виде крашенных яиц или же языческий праздник дня рождения бога Солца, которое успешно переименовали в "Рождество Христово", который родился летом, а не зимой. И вот начни говорить об этом, то, выходит, тебя пасодют - критика "традиционного христианства". Кстати, которая с 1054г. отлучена от Божией Церкви построенной ап. Петром. Ватиканом то есть.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Мухаммад Камилов 18 мая 2013, 17:09
    Язычество есть - с ним боремся... Крашенные яйца - православная традиция... Если интересно отпишите мне послезавтра, поговорим подробнее на эту тему... Сейчас не могу - получил известие о смерти родственника.... С уважением.
    Мухаммад Камилов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 18 мая 2013, 21:28
    С удовольствием.
    Примите мои соболезнования.
    Искр и с/ув.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Мухаммад Камилов 20 мая 2013, 10:04
    Так вот , Муххамад, ничего не скажу о Пасхальном Кролике - западном, на мой взгляд (не берусь судить категорично - может чего не знаю) чистой воды попса, как и все "догматы" принятые католиками после раскола - тут уж простите моя уверенность. Воскресение Христово - яйцо - зачаток новой жизни. То из чего должна произрасти прекрасная птица. Почему крашенное? Из предания, сейчас рыться в инете не буду, но суть от этого не измениться. Некая праведница (кажется Мария Магдалина) , приходит к римскому императору (тут уж гадать вовсе не буду) рассказывает ему о Воскресении Христовом и по христиански дарит ему яйцо (зачаток новой жизни) . Изучивший всю греческую философию римский император, скептически-иронически отвечает праведнице "Скорее я поверю в то что это яйцо покраснеет, чем в то что кто то из мертвых воскрес!" Яйцо тут же покраснело. Вот и вся история... Родственника похоронили, помолитесь за упокой души раба Божиего Михаила. 45 лет. Что за мир, что за нравы, что за дикость, что за безысходность!!!
    Мухаммад Камилов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 21 мая 2013, 14:15
    Пасхальные яйца и кролик равносильны морской свинке, которая суть не свинка, а тем более не морская.
    В основе своей, как традиция крашенных яиц, так и кроликов исходят к язычеству и к пасхе никакого отношения не имеют. И чтоб как то обелить этот явный элемент язычества христианство придумало очередную байку, связанную с Магдаленой и императором Тиберием. Этих сказок в христианстве не сосчитать.
    Например, Ватикан и по сей день утверждает, что, мол, когда в 451г. знаменитый вождь гуннов Великий Атилла Завоеватель подошёл к подступам Вечного Города, то чтоб уговорить его не грабить Рим вышел папа Лев Великий (был кризис императорской власти). При их встрече откуда не возьмись над головой папы появились апостолы Павел и Пётр, размахивая мечами. И, увидя такое зрелище, даже такой закоренелый язычник, как Атилла развернулся и ушёл.
    Терри Джонс в своей книге "Варвары Терри Джонса" говорит, что гунские источники сообщают о том, что они получили сполна выкуп и потому развернулись и ушли, не заходя грабить город. И я ему больше верю. И знаете почему? Из за доводов! Вот если всё обстояло бы так, как утверждают Предания,...
    Мухаммад Камилов # ответил на комментарий Мухаммад Камилов 21 мая 2013, 14:17
    ...то через 4года, когда к Риму подошли вандалы со своим не менее знаменитым предводителем Гейзерихом, история с апостолами повторилась бы. А вандалы велели папе "отдыхать" и разграбили Рим.
    То же самое и здесь. Если история с яичками Марии Магдалены была бы истинной, то во всём христианском мире пасхальные яйца стали бы традицией. А не так как сейчас - где-то яйца, а где то кролики.
    Так что не боретесь вы с язычеством а синтезируетесь. И наглядное тому доказательство - знаменитое "Рождество Христово", которое к Исусу Христу, который родился в летний период времени (так сказано и в Куръане и в Библии), вообще никакого отношения не имеет и которое есть суть языческий праздник дня рождения Бога Солнца, который с 25 декабря начинает "рождаться" увеличивая дни после зимнего солнцестояния.
    Точно так же обстоит дела и с колоколами, и со свечами, и с иконами, и, и, и...
    Так что извините и позвольте не согласиться с Вами.
    С/у.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Мухаммад Камилов 21 мая 2013, 15:13
    А более заморская" про яйца я Вам уже написал... Эито наше христианское мировозрение.. Мухамад, я не понимаю, почему все люди выбравшие сию аватару проповедуют тупость... Прощайте, и наслаждайтесь своей седой бородрой... Я все сказал.
    Мухаммад Камилов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 21 мая 2013, 17:10
    Почему добрые христиане всегда так предсказуемы и однообразны?! Начинать дерзко проповедовать свои с пальца высосанные несостоятельные догматы Вы всегда горазды. А вот как только Вас припечатывают к стенке вескими аргументами, которых Вы не в состоянии опровергнуть, то тут же начинаете переходить на личность собоседника и прямые оскорбления.
    Уважаемый, у нас тезис какой был? Есть ли в христианстве элементы язычества или о том, что чем седее борода на авэ тем глупее человек?
    Я тоже всё Вам сказал, уважаемый и добрый христианин.
    Христина Диканова # ответила на комментарий роман барчук 18 мая 2013, 18:52
    Они и по своей 282 первые преступники.
    Евгений Иванцов # написал комментарий 17 мая 2013, 17:45
    И только то? А во сколько оцениваются атеисты?
    Геннадий Штейников # ответил на комментарий Евгений Иванцов 17 мая 2013, 17:54
    Одинаково. Они верят в неверие. Короче, закон охраняет речь и кашу в голове любого идиота. Мели, Емеля, тебя, дурака, Дума охраняет...
    Геннадий Штейников # написал комментарий 17 мая 2013, 17:45
    "Плачущие иконы" , намазанные смесью лампадного масла и глицерина, "самовозгорающийся огонь" от действия белого фосфора... Крест над полумесяцем - это дикость и оскорбление всех мусульман. Во что приказано свято верить? В то, что бабёнка превратилась в соляной столб? Или в то, что перед толпой евреев море расступается? Не люблю Познера, но дура есть дура. Даже после извинений перед ней.
    Павел Кононов # написал комментарий 17 мая 2013, 17:49
    Предполагается,что закон защищает только адептов традиционных конфессий или другие вчерования тоже имеют право на оскорбленные чувства? Если я язычник или родновер,к примеру? Меня лично оскорбляют блистающие одежды служителей(мягко говоря не худосочных) культа ООО РПЦ.Могу ли я подать на них в суд?
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Павел Кононов 18 мая 2013, 11:20
    Некоторые секты "родноверов" были запрещены как экстремиские - проповедующие фашизм и межнациональную рознь...
    В суд вы на них подать не можете - как верующий не может подать на атеиста, даже если последний будет бегать голым и показывать письку прохожим, или переоденется петухом. Тут другая статья работает...
    Павел Кононов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 18 мая 2013, 11:28
    Согласен,экстремизм(не родноверие!) это статья.Но ведь не оскорбление же прочих верований? Почему же РПЦ узурпирует право на оскорбленные чувства,отказывая в этом прочим?
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Павел Кононов 18 мая 2013, 11:49
    Ну думаю и остальные христианские конфессии под него попадать будут плюс буддизм, ислам и т.д.
    Владимир Волжанин # ответил на комментарий Павел Кононов 18 мая 2013, 15:04
    Кто Вам сказал об этом? Предпочтение никому не отдаётся.

    С начала 1990-х годов в РФ получила распространение практика заключения договоров или соглашений о сотрудничестве между органами власти и религиозными организациями. На федеральном уровне, как правило, такие договора заключаются между федеральным органом исполнительной власти и централизованными религиозными организациями, представляющими наиболее распространенные и укорененные в России конфессии. Аналогичная практика заключения договоров имеет место и между органами власти субъектов Федерации и региональными централизованными организациями. Например, Министерство культуры РФ заключило такие договора с РПЦ, Советом муфтиев России, Конгрессом еврейских религиозных объединений и организаций, Федерацией еврейских общин России и с Традиционной буддийской сангхой России.
    Просто стало модно нападать на РПЦ. Спрашивается: КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
    Во всяком случае, не русским...
    Пошелюжина Тамара # ответила на комментарий Павел Кононов 19 мая 2013, 15:02

    Не узурпирует.
    Барнаулец осуждён на 3 года за оскорбление мусульман.
    ссылка на wiki.ru
    В ноябре 2011 года он написал на подъезде многоэтажного жилого дома надписи, оскорбляющие религиозные чувства. Религиозная нетерпимость привела его сначала на скамью подсудимых, а затем – в колонию-поселение. Мужчине с учётом других ранее совершённых преступлений (серии краж), Центральный суд г. Барнаула вынес приговор – лишение свободы на 3 года 4 месяца с отбыванием в колонии-поселении.

    Павел Кононов # ответил на комментарий Пошелюжина Тамара 19 мая 2013, 15:36
    "с учётом других ранее совершённых преступлений"
    Пошелюжина Тамара # ответила на комментарий Павел Кононов 19 мая 2013, 15:48
    Без "учета" просто дали бы меньше.
    Николай Пересмешникъ # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 19 мая 2013, 05:04
    Про беготню с голой жопой - эт вы вспомнили вашего выдающегося християнского святого "василия блаженного" чей храм стоит на красной площади? Не расстраиваетесь, ежели вам восхотится бегать голым повторяя путь васьки мы не станем на вас жаловаться дабы не подпасть под статью об оскорблении ваших чувств.
    Валерий Советский # написал комментарий 17 мая 2013, 17:49

    Средневековье наступает!
    "Атеизм приравняли к экстремизму?"
    ссылка на maxpark.com

    олег седов # ответил на комментарий Валерий Советский 17 мая 2013, 19:55
    Насрать на икону это не атеизм...Вы неправильно понимаете это слово...
    Валерий Советский # ответил на комментарий олег седов 17 мая 2013, 20:26
    Так я таких "любителей экзотики"как Вы атеистами и не называю.
    олег седов # ответил на комментарий Валерий Советский 17 мая 2013, 21:44
    Ну а топором или пилой по крестам уже не экзотика...так я понимаю
    Валерий Советский # ответил на комментарий олег седов 17 мая 2013, 23:00
    Да Вы, батенька экстремист.
    Владимир Волжанин # ответил на комментарий Валерий Советский 18 мая 2013, 15:13
    Вы же умный человек, Валерий. Олег сказал о том, что в последнее время стало позволительно спилить крест, испортить икону или ворваться на богослужение, как сделали пуськи. Или Вы считаете это позволительным?
    Другое дело, что отдельных законов для пресечения подобных действий принимать не следует, это - чистой воды провокация со стороны думских головотяпов или провокаторов.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Владимир Волжанин 18 мая 2013, 19:59
    И Вы, как умный человек, должны понимать (к сожалению, до г-на Седова это никак не доходит), что ЛЮБОЕ нарушение закона должно соответственно караться.
    "Пуськи" нахулиганили? Дайте им по 15 суток и оштрафуйте тысяч на 50, а не делайте из них политзаключенных. Кстати, хулиганили они в ПУСТОЙ церкви, а не на "богослужении".
    Если кресты поставлены ЗАКОННО, поймайте тех, кто их спилил и судите. А если один "придурок" воткнул крест на ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ, а другой "придурок" его спилил, то какие могут быть претензии?
    Владимир Волжанин # ответил на комментарий Валерий Советский 19 мая 2013, 14:08
    Я уже написал в обсуждениях своё мнение по данному вопросу: закон о защите прав верующих - или тупость или провокация, направленная на стравливание людей. Разрозненными, разделёнными по различным признакам людьми легче управлять, это известно с древних времён. Видимо, думцы этого и добиваются...
    Вера к данному закону никаким образом не относится - это очевидно. А вот очередной всплеск антиправославных настроений в России уже налицо. Вряд ли это пойдёт на пользу и верующим и неверующим.

    Впрочем, наши "слуги народа" всё более и более скатываются к маразму: назревшие законы (об отмене моратория на смертную казнь за тягчайшие преступления, о конфискации имущества крупных мздоимцев и казнокрадов и др.) не принимаются, зато "на серьёзном глазу" то полицию создают, то единодушно запрещают 100-ваттные лампочки с подачи ещё одного клоуна от политики, а теперь вот очередная дурь взбрела в воспалённых и заплывших от сытости и многочисленных льгот депутатских мозгах...
    Валерий Советский # ответил на комментарий Владимир Волжанин 19 мая 2013, 16:55
    Здесь Вы полностью правы! И нет никаких сомнений, что принимаемые "госдурой" законы никакая не "глупость", а ПРОВОКАЦИЯ чистой воды.
    Именно ВЛАСТЬ разжигает сегодня всю возможную рознь - политическую, религиозную, социальную для того, чтобы разделить людей и, в случае чего, иметь повод для жестоких (вплоть до расстрелов, как в Казахстане) репрессий.
    Андрей Марков # ответил на комментарий олег седов 18 мая 2013, 10:00
    А причём здесь тогда какие-то "чувства"?
    Так и писали бы в Законе - "умышленное повреждение или уничтожение предметов религиозного культа"!

    Чувства то при чём?
    Чуффствасъ разные бывают, всех ли упомнишь и у каждого психа свои!)
    олег седов # ответил на комментарий Андрей Марков 18 мая 2013, 14:49
    Есть статья за оскорбление личности? Есть.Почему бы Вам не возмутиться её присутствию в кодексе...мало ли какой псих на что оскорбиться, однако почему то вас волнуетдругое...чем плоха эта статья? Я не понимаю в чем опасность..не делай того, чего не хотелось бы, что бы делали по отношению к тебе и все...
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий олег седов 19 мая 2013, 10:18
    Не надо пороть чуши ни вам , ни власти самозванной.
    Завтра появится закон о попрании чувств суфражисток и лизбиянов, потом чувств любителей кошек, или любителей подрочить принародно.
    Вы же не тупой индюк , неужели не видите всего дебилизма во всей этой вакханалии и беспридельщины самовластия?
    олег седов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 19 мая 2013, 12:26
    "Завтра появится закон о попрании чувств суфражисток..."
    Вот когда появится такой бред тогда и будет разговор...пока это появляется только в Вашем воспаленном мозге..
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий олег седов 19 мая 2013, 12:52
    В вашем путиноидном мозге же появился этот дебильный закон, так что ждем от вас следующего идиотизма.
    олег седов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 19 мая 2013, 13:11
    Я Вас понимаю...закон запрещающий оскорблять верующих запрещает лично Вам это делать..а так хочется, что свербит...По другому расценить противников этого закона невозможно...Любой убийца, тоже против смертной казни...все просто.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий олег седов 19 мая 2013, 14:41
    У нас достаточно законов защищающих граждан и общество в целом от произвола со стороны простых людей.
    Жаль у нас нет законов защищающих простых людей от произвола власти и сектантов.
    олег седов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 19 мая 2013, 14:58
    .."от произвола власти и сектантов."
    Ну почему же нет...вот одни..так называемые ПУСИ...уже сидят..чем не секта? С властью, согласен, сложнее..ещё много там уродов, но процесс медленно идет
    Андрей Марков # ответил на комментарий Малиновый Щюр 19 мая 2013, 23:51
    Прекрасный ответ!
    +++!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Волжанин # ответил на комментарий Юрий Гагарин 18 мая 2013, 15:38
    Сами-то поняли, что написали? У нас в Поволжье по ТВ идут и православные христианские передачи, и мусульманские, и про буддизм можно посмотреть. И праздники разных народов и религиозных вероисповеданий проводятся ежегодно. Так что не надо передёргивать до абсурда. Вопрос ведь о другом: не допускать выходок, оскорбляющих чувства людей разной веры, а не только какой-то одной.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил Гондарь # ответил на комментарий Юрий Гагарин 21 мая 2013, 03:45
    По уже имеющемуся закону и неверующий может подать в суд за оскорбление. Сначала будет мировой суд - при недостижении согласия сторон - суд общей юрисдикции. Судья не имеет прва отклонять иски и сейчас - даже если у истца - тараканы, если формально истец дееспособен, то есть, тихий хитрый псих, который не хочет лечиться, но и судью не кусает, не гавкает при подаче иска и т.п..))
    Это Ельцин узаконил - лечить психов только с их письменного согласия. Гадов, которые Ельцину эти бумажки подсовывали - мало повесить.
    Владимир Волжанин # ответил на комментарий Юрий Гагарин 21 мая 2013, 12:51
    Не учите меня, как находить информацию. Это раз.
    Закон ещё только обсуждается и не принят. Это два.
    Я лично НЕ поддерживаю этот законопроект. Это три.

    Для решения различных возникающих проблем досточно тех законов, которые уже существуют - это моя личная позиция в данном вопросе.

    Именно Вы передёргиваете, что СЕЙЧАС верующие могу подать в суд (не принят ещё закон, не сочиняйте).
    Николай босс # написал комментарий 17 мая 2013, 18:24
    Светское Государство защищает верующих - это значит , что на деньги налогоплатильщиков церковники будут пользоваться некой статьей бюджета. Не противоречит ли это условию - " церковь отделена от государства".
    В таком случае представители церкви должны войти в структуры гос. власти.
    Опять нарушается конституция.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Николай босс 18 мая 2013, 11:23
    На что живут христианские священники в других странах

    В некоторых европейских странах церковь финансируется церковным налогом, который, в зависимости от законодательства страны, платят либо люди, относящие себя к какой-либо конфессии, либо абсолютно все. Зарплаты священников оплачиваются из этих налогов.

    В Германии церковный налог составляет 8-9% от подоходного и его платят только люди, относящие себя к определенной конфессии.

    В Дании церковь связана с государством и абсолютно все жители страны должны платить церковный налог в размере 1,51% от заработка, который облагается налогом.

    В Швеции церковный налог в размере 2% от дохода также платят все, независимо от принадлежности к той или иной конфесии. Причем церковь и государство в Швеции не связаны между собой.

    В Австрии церковный налог составляет 1,1% от дохода и его обязаны выплачивать все жители, относящие себя к католичеству.

    В Швейцарии нет государственной церкви, а размер церковного налога в разных кантонах разный. Максимальный налог составляет 2,3% от дохода и его выплачивают только верующие.

    В Хорватии зарплату священникам платит государство, отдельного церковного налога нет.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 18 мая 2013, 11:24
    В Финляндии в разных муниципалитетах прихожане той или иной церкви платят церковный налог в размере от 1% до 2% от дохода.

    В Италии церковный налог называется "налог один на тысячу". Это значит, что каждый житель Италии платит 0,8% от подоходного налога в пользу церкви, причем в документе налогоплательщика он должен указать, для какой именно церкви предназначен налог.

    В англиканской церкви и церквях Америки храм содержат прихожане, но пожертвования там довольно большие. Но при этом священник получает от прихода дом, машину, деньги на обучение детей и другие льготы.

    В Испании церковь получает дотации из государственного бюджета и пожертвования верующих. С 2007 года испанские налогоплательщики по желанию могут перевести церкви 0,7% подоходного налога. Ежемесячную зарплату выплачивает курия.

    Во Франции церковь получает доход только от пожертвований верующих, священники получают зарплату от курии и затем государственную пенсию вместе с пенсионными начислениями от церкви.

    В Бельгии священники всех христианских конфессий получают зарплату от государства и ежегодные премии — летом и зимой.
    Olga Skachkova # ответила на комментарий Дмитрий Забиров 18 мая 2013, 17:08
    pro Sweden nepravda, platjat tolko te kto zelajet. a kto xochet vijti is protestantskoj zerkvi platjat tolko nalog na poxoronnije yslygi (zivy 30 let v Stockholm i plachy nalogi tam ze)
    Роман (Скоромысл) Суханов # ответил на комментарий Николай босс 18 мая 2013, 14:48
    Русь всегда кормила этих паразитов.
    Геннадий Ракитин # ответил на комментарий Роман (Скоромысл) Суханов 22 мая 2013, 14:34
    И ЭТО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС во всей этой теме!
    Нужно поставить всех в равные условия, а то государство занимается Перераспределением в Пользу государственных Религий ИУДОХРИСТИАНСТВА_ИУДОМУСУЛЬМАНСТВА_ИУДОБУДДИЗМА и самого ИУДАИЗМА!
    anonc anonc # написал комментарий 17 мая 2013, 18:35
    Есть разница обгадить территорию Культового комплекса или нагадить во дворе?
    Геннадий Ракитин # ответил на комментарий anonc anonc 22 мая 2013, 14:32
    Вот именно, что относится к оскорблению - должно быть чётко расписано и не должно относиться к критике Идеологии и Источников дохода Религий!
    anonc anonc # ответил на комментарий Геннадий Ракитин 22 мая 2013, 15:17
    Мне бы осилить глубину вашей мысли. Пробежав по вашим текстам уловил отрицание вами формального отправления ритуалов принадлежности к той или иной конфессии. Особенность формата окошка текста задаёт краткость фраз и куцость смысла.
    Геннадий Ракитин # ответил на комментарий anonc anonc 23 мая 2013, 10:07
    Понятно, что у Религиозности есть несколько аспектов - Мировоззренческая, Политическая и Экономическая. Про мировоззренческую говорить долго и я её выше уже излагал. В экономической - я за то, чтобы у нас сделали как в Европе дифференцированное налогообложение- по принципу "кто во что верит, тот на это и сбрасываеся"- сейчас у нас не так. Я знаю, что РПЦ и Синагоги финансируются из налогов. Т.е. если будут у всех равные права - в том числе доступ к СМИ - то не будет и поводов кого-то оскорблять. Т.е. будут действовать те же принципы честной конкуренции как и в рекламе любого товара - "свой хвали, но другие не ругай". А потребитель сам выберет!
    anonc anonc # ответил на комментарий Геннадий Ракитин 23 мая 2013, 10:41
    Спасибо за ваш труд мне ответить. Вы несколько презрительны в своих отношениях к верующим, но это сродни отношению к больным людям со стороны здорового человека. Здоровые оплачивают лечебницы для больных и не ропщут. Без Веры по словам вложенным Достоевским в уста своего героя ( вспомните имя если знаете) допускаются всякие безобразия. Было бы хорошо при этом спрашивать с духовных целителей за их работу. Этого то сейчас нет. Больное место общества именно в том, что эти целители вне спроса и раскаяния за это не имеют. Так вкратце я выразил свое мнение .Спасибо за ваше содействие этому.
    Геннадий Ракитин # ответил на комментарий anonc anonc 23 мая 2013, 10:58
    Выше я писал:
    Так ГЛОБАЛИЗАЦИЯ Ж НА ДВОРЕ!
    Всё НАЧАЛОСЬ с ЖРЕЦОВ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА!
    ВСЕ 4 МИРОВЫЕ РЕЛИГИИ СОЗДАНЫ ЭТИМИ ЖРЕЦАМИ, как ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ КОНЦЕНТРАЦИИ ВЛАСТИ!
    Только БУДДИЗМ, ХРИСТИАНСТВО и ИСЛАМ - проповедующие ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ ("нет ни эллина, ни самарянина,ни иудея - все мы братья во Христе") - для Подвластных!
    А ИУДАИЗМ - проповедующий НАЦИОНАЛ-ШОВИНИЗМ - для армии Павителей! ("Лучшего из гоев - убей")
    Т.е. я считаю, что мы сейчас имеем Суррогаты религий - заточенные под политические цели - отсюда и непринятие их большой частью общества и соответственно раскол с теми, кому удалось навязать. Но, как известно "Душа не терпит пустоты"!
    и что-то вместно этого всё равно должно быть. Этико- Воспитательная работа этих суррогатов - тоже сомнительна. Люди видят лицемерие.
    Я считаю, что сначала всем нужно глубже изучить феномен Глобализации - это многое прояснит!
    Геннадий Ракитин # ответил на комментарий anonc anonc 23 мая 2013, 11:01
    Стенограмма точки зрения Генерала Петрова о происхождении процесса глобализации (первые 8 минут):

    НА ЗЕМЛЕ ДОЛГИЕ ГОДЫ ШЁЛ ПРОЦЕСС СОСРЕДОТОЧЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМИ СИЛАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Это по-научному. По простому, это выглядело так: - было на Земле такое время, когда индейцы в Америке не знали, что через океан живет Колумб, который их откроет, жители Пиренейского полуострова не знали, что есть россияне, россияне не знали, что через маленький пролив от них живут японцы, на Японских островах, а японцы не знали, что через другой океан, только Тихий живут индейцы.
    Такое время было? - было!
    И вот, когда такое время было, каждая страна, каждый народ жили так, как они считали нужным - мол "мы вот так хотим - мы вот так будем жить". Но как только, в ходе истории страны и народы вступали между собой в любое взаимодействие, начиная с торговли – у меня пшеница лучше, я завоевал ваш рынок и подчинил себе некий процесс. Царь-царевич, король-королевич организовал свадьбу - королевство присоединил. Войной пошел – завоевал страну. РЕЛИГИЮ ВНЕДРИЛ – ПОДЧИНИЛ СЕБЕ НАРОД. Вот таких примеров можно привести массу
    Геннадий Ракитин # ответил на комментарий anonc anonc 23 мая 2013, 11:02
    И вот эти процессы шли.
    Они шли как на региональном уровне, так и на глобальном уровне.
    Ну, вот примером регионального уровня является наша с вами страна СССР-Россия.
    Вы помните из учебников истории, были Московские княжества, потом казачества, Ермак Тимофеевич и остальные – они присоединяли сибирские земли, в том числе и сюда на юг продвигались. Этот процесс шел на региональном уровне.
    Но точно такой же процесс шел и на глобальном уровне, т.е. в отношении всего нашего шарика планета Земля.
    Первый кто вышел на осмысленное отношение к этому процессу, было ДРЕВНЕЕГИПЕТСКОЕ ЖРЕЧЕСТВО.
    Почему именно в Древнем Египте это произошло, а не у нас в России? Почему наши русские жрецы не смогли выйти на это понимание?
    Дело в том, что в то время, а это было три с лишним тысячи лет назад, Египет того времени был государство-лента. Т.е. река Нил, помните из истории, течет, слева и справа узкая полоска плодородной земли, а дальше пустыня. На этой узкой полоске живет много людей и все хотят счастья. Счастья на всех не хватает.
    Геннадий Ракитин # ответил на комментарий anonc anonc 23 мая 2013, 11:02
    В отличие от нас – вот мы с вами живем в одной деревне, поругались, я ушел в соседний лес –грибы, ягоды, избу поставил – т.е. проживу.
    А там уйти некуда. Социальная напряженность исключительно высокая и кто должен был решать скопившиеся проблемы?
    -Тот, кто управлял Египтом!
    Кто управлял Египтом?
    -Нам говорят фараоны.
    Фараоны были мальчики - несмышленыши. Реальными правителями Египта было Древнеегипетское Жречество. Их было 22 человека Иерофанта, что в переводе на русский означает “читающий судьбу и предсказывающий будущее”. И они обладали тайными герметичными знаниями, которые позволяли манипулировать сознанием не только простых людей того времени, но и фараонов.
    Многие из вас либо смотрели фильм, либо читали роман Болеслава Пруса “Фараон” и помните, как там все это делалось.
    Египет вел войны, из истории может, кто вспомнит Древнего мира, обыкновенные войны с луками и стрелами, мечами и часто проигрывал в этих войнах. И встала задача так вести войну – чтобы не проигрывать, а подчинять себе другие страны. И вот они, эти Древнеегипетские жрецы разработали методы ведения войн путем “культурного сотрудничества”.
    Геннадий Ракитин # ответил на комментарий anonc anonc 23 мая 2013, 11:03
    Я не знаю, как там было по их терминологии, но сейчас это то, что мы называем методы “культурного сотрудничества” или методы “холодной войны”, т.е. когда народу так лапшу на уши вешают, что он даже не понимает, что живет в уже оккупированной стране, А ЦЕЛИ ВОЙНЫ при этом - ДОСТИГНУТЫ.
    Для реализации этих замыслов им нужна была специфическая армия, т.е. вооруженная не луками и стрелами, а чем-то другим.
    Вот такой армией они сделали то, что сейчас называется “МИРОВОЕ ЕВРЕЙСТВО”, о чем пойдет речь дальше. И этот процесс, вся история человечества нашего, если на него посмотреть, как говорил А.С.Пушкин “с позиции общего хода вещей” и помнится, он сказал“ Провидение не алгебра, ум человеческий не пророк, а указчик. Он видит общий ход вещей и может делать из оного существенные выводы, часто оправдываемые временем, но не дано ему, предвидеть случая, мощного, мгновенного орудия провидения”. Здесь есть много чего, но я из этой фразы, алгоритма, определенного Пушкиным, высказанного в словесной форме вычленяю только вот что и прошу всех всегда, когда наши сторонники – уметь видеть “общий ход вещей”.
    Геннадий Ракитин # ответил на комментарий anonc anonc 23 мая 2013, 11:03
    Потому, что фактов, событий полно, в них запутаешься – а вот вычленить и увидеть нечто общее – и тогда тебе становится ясна картина.
    Так вот история человечества и была та самая глобализация!
    Т.е. они подчиняли себе страны и народы , о методах речь пойдет дальше, но самое главное, вот на этом этапе нашей встречи – понять, что мы живем в такое время, когда эта глобализация – нравится нам это или не нравится, хотим мы этого или не хотим, понимаем или не понимаем – она фактически ЗАВЕРШЕНА.
    Т.е. человечество сейчас, планета Земля, если вот образ такой взять – это “подводная лодка” – представляете “сигара длинная” - она состоит из отсеков. В каждом отсеке – определенные задачи: в одном хранится дизельное топливо, в другом дизели стоят, в этом передатчики, в этом кают - кампания, в этом запасы продовольствия, в этом люди отдыхают и т.д.
    Геннадий Ракитин # ответил на комментарий anonc anonc 23 мая 2013, 11:03

    Вот так же и человечество сейчас – одна подводная лодка. Каждая страна – отсек. И отсеки если раньше они были изолированы, то теперь они их все свинтили в ходе глобализации. И все эти отсеки пронизаны трубопроводами газа, нефти, связи, торговли, туризма, интернета, электричества и т.д.
    Россия в этой “подводной лодке” – самый могучий отсек.
    Источник:
    ссылка на rutracker.org
    или
    http://www.youtube.com/watch?v=75cgAg9_5-A

    anonc anonc # ответил на комментарий Геннадий Ракитин 23 мая 2013, 11:42
    Благодарю за ваше внимание и большой труд по моему ознакомлению с изложенным на ссылке. Это действительно полезные знания . Необходимо конечно понимать важность распространения такого знания и непрерывного участия в коллективном процессе создания общего единства , при самостоятельном принятии решений.
    Геннадий Ракитин # ответил на комментарий anonc anonc 23 мая 2013, 13:01

    Если хотите сделать ещё один шаг в ознакомлении с темой то я вам могу предложить хорошую подборку материалов (интерне-дайджест) под названием "Жернова глобализации"

    ссылка на www.rutor.org

    интересно будет узнать ваше мнение.

    олег седов # написал комментарий 17 мая 2013, 19:50
    Если на акциях не будет топтаться крест и тому подобные выходки, то с чего это верующим оскорблятся? Вот только сможете ли Вы провести такую акцию...слабо ибо умные противники религии по акциям не шляются...
    татьяна малеева # написала комментарий 17 мая 2013, 20:38
    в этом законе должны быть раскрыты термины: верующий и вера. Если под верой будет пониматься любая точка зрения (в том числе атеизм или вера в макаронного Бога) - то все ок.
    Андрей Марков # ответил на комментарий татьяна малеева 18 мая 2013, 10:38
    "Раскрыть" не мешало бы само понятие "чувствъ", в этом "законотворческом" контексте.
    И чем "чувства" верующих (в равной мере - верящих) в любую ахинею отличаются от "чувств" не верящих (не верующих) в неё?

    Как можно защитить чувства, каждого психа???)
    Если сколько людей - столько и психов, а сколько психов - столько и чуффствъ!)

    Защищать нужно Правопорядок!..
    А Дуру разогнать, за непрофессионализм.
    татьяна малеева # ответила на комментарий Андрей Марков 18 мая 2013, 16:56
    есть право исповедовать любую религию. вот верующие находятся под защитой этого права (независимо от того, что вы считаете их психами).
    Андрей Марков # ответил на комментарий татьяна малеева 19 мая 2013, 23:42
    До "выхода" этого чудо-закона "О чуфствахЪ", у верующих не было такого права!?
    И чем верующие более граждане, чем например буддисты или атеисты?
    Вопрос риторический.
    Роман (Скоромысл) Суханов # ответил на комментарий татьяна малеева 18 мая 2013, 14:46
    Намекну - 282 "русская" статья, написанная для "всех", но на деле работающая только против русских.
    412 5092 # написал комментарий 17 мая 2013, 21:01
    Закон по глупости конечно феноменальный.... . Но может быть он даже к лучшему. Свежая мысль с трудом проявляется в благополучном болоте.... Может благодаря этим идиотам из госдуры наконец начнёт просыпаться русский народ, как он сделал это в начале прошлого века, и опять отряхнётся от этой отупляющей псевдорелигиозной гнили.....
    Gennadiy Kirillenko # написал комментарий 17 мая 2013, 21:21
    Свобода мысли и слова подразумевает возможность инакомыслия и вольнодумства, чем гарантирует право человека критиковать в том числе и общепринятые представления о морали, праве, религии.
    ------------------------------------------------------------​------------------------------------
    Моя знакомая французская стюардесса Катрин Тассель высказала недовольство введением однополых браков во Франции и была немедленно уволена с работы. Не надо приводить в пример все эти тряпошные свободы. Подразумевают они одно, а в реале получается другое.
    Сергей Добронравов # ответил на комментарий Gennadiy Kirillenko 17 мая 2013, 22:05
    Привет, Гена. Что у тебя с телефонами? Городской не отвечает, мобила выключена "или находится вне зоны действия сети".
    Gennadiy Kirillenko # ответил на комментарий Сергей Добронравов 17 мая 2013, 22:16
    Так это в нашем доме перевели линию на цифру. Через день все крякнуло. Дом сидит без телефонной связи. Обрыв там какой-то. Сказали, что починят в течении пяти дней. Мою мобилу жена по ошибке увезла на дачу без адаптера. Наверное, уже вырубилась.
    Сергей Добронравов # ответил на комментарий Gennadiy Kirillenko 17 мая 2013, 22:25
    Понятно. Как Славка Поляков сдал?
    Gennadiy Kirillenko # ответил на комментарий Сергей Добронравов 17 мая 2013, 22:39
    На мой взгляд очень достойно. Даже Иджима сделал всего пару замечаний. Одно по бо-дзюцу. При переходе с джун-нигири в гиаку-нигири небольшая потеря темпа, хотя я не заметил. И кое-какое замечание по рандори. Но это мелочи. В целом хорошо.
    Сергей Добронравов # ответил на комментарий Gennadiy Kirillenko 17 мая 2013, 22:52
    Ну, я рад. Он пахал как папа Карло. Надо его поздравить. Ты мне его телефон в личку кинь.
    um nick # ответил на комментарий Сергей Добронравов 18 мая 2013, 14:57
    раньше, на приличных форумах, за офтоп модератор мог бан впаять (ну как минимум предупреждение сделать). теперь же понаехало в эти ваши интернеты всякого быдла, даже не задумывающегося, интересна ли остальным их унылая личная жизнь, для которой кнопка пм (личные сообщения, если какой чайник не в курсе) существует
    Михаил Гондарь # написал комментарий 18 мая 2013, 02:36
    Этот Закон прежде всего защищает физическое здоровье неверующих, страдающих недержанием речи, мочи, слюны и т.д. вследствие изъянов в умственном развитии или нравственном воспитании.
    Непринятие такого закона повлечёт просто самосуды над недоносками, глумящимися над тем, что их куцему мозгу недоступно.
    Что касается вменяемых атеистов - они не могут пожаловаться, что верующие публично оскорбляют их слепую веру в безумного бога.
    Так что - тут просто элементарная справедливость и гуманность к людям с девиантным поведением, которых, к сожалению, у нас не лечат.
    Ирина Барковская # ответила на комментарий Михаил Гондарь 18 мая 2013, 07:43
    Ну.да..Меня могут верующие обзывать сатанисткой,желать смерти моей семье(а это было на с траничках МП) только за то,что я не разделяю их веры и никогда о вере и верующих оскорбительно не отзываюсь?А я должна по христианской заповеди,подставить другую щеку?А не лучше-ли самим христианам следовать своим же заповедям?И отвечать оскорбителям великими словами-"Прости их,господи,ибо не ведают,что творят?")))
    Если раньше я просто обходила молчанием высказывания и оскорбительные выпады фанатиков,то принятие этого закона породит,лично во мне,протестное желание ответить адекватно.Как можно заставить уважать кого-то по принуждению закона?Разве это не насилие?
    Роман (Скоромысл) Суханов # ответил на комментарий Ирина Барковская 18 мая 2013, 14:43
    До революции так и было - косо посмотрел на крест, или стих крамольный написал - ехай милок на каторгу :) А каторга - это бесплатная рабочая сила, что тоже на руку государству, имеющему своей основой рабовладельческий строй :)
    Ирина Барковская # ответила на комментарий Роман (Скоромысл) Суханов 18 мая 2013, 15:04
    +100!
    с косоглазием жить будет опасно)))
    Николай Пересмешникъ # ответил на комментарий Роман (Скоромысл) Суханов 19 мая 2013, 05:19
    Дык в прежние века ежели крестьянин не ходил в цервовь и не давал денег попу, его заставляли платить штраф 60коп, большая сумма. Сей закон чтоб потом принять налог "церковную десятину", а протестующие будут посажены на 2 года за оскорбление чувств верующих. Верующие собрались весь народ ограбить на 10%, из самых лучших чувствъ, а есть оказывается кто не желает отдавать денежки, тем самым оскорбляя верующих. В концлагерь его лес валить.
    Михаил Гондарь # ответил на комментарий Ирина Барковская 18 мая 2013, 16:16
    Если бы Вы были человеком верующим - я бы просто воззвал к Вашей совести. Спросил бы - "Вам не стыдно лгать?"
    Ведь речь в Законе идёт не о запрете неуважения, а о запрете публичной демонстрации в форме оскорблений, глумления, которое и провоцирует ответное насилие.
    Но Вы - неверующая. А у нас - полная свобода совести, сиречь, стыда. )))
    Так что позорить Вас за ложь я не имею никакого морального права, но зато и априори уважать Вас - тоже.
    И спасибо Господу, что всё-таки даёт мне силы и надежду вообще тратить время на таких, как Вы.
    Ибо сказано - "не бросайте жемчуга вашего...".
    Да и роль духовника - слижком тяжкая для меня психологически ноша, так что извините за оффтоп.