Суд над запретным искусством как шаг в Средневековье

    Николай Сванидзе написал
    25 оценок, 3685 просмотров Обсудить (585)

    Мне довелось присутствовать на суде над организаторами выставки «Запретное искусство-2006» в качестве свидетеля. Я говорил тогда, что приговор будет иметь негативные последствия для российского общества. Конечно, прежде всего эти слова касались приговора, связанного с лишением людей свободы. Пусть даже на выставке и демонстрировались некие картины, вызывающие самые различные и неоднозначные чувства у публики (у меня самого, кстати, эти картины никаких добрых чувств точно не вызывают). Однако демонстрировались они через щелочку, только тем, кто сам хотел их посмотреть. А тем, кто не хотел, нужно было еще очень постараться, чтобы их увидеть. И если бы Самодурова и Ерофеева посадили после в тюрьму, это было бы полным мракобесием, означающим сползание нашего государства (а вслед за ним и нашего общества) к восточным тираниям с религиозным фанатизмом в качестве государственной политики.

    Приговор все-таки оказался куда более мягким – главное, люди остались на свободе. Тем не менее, плох сам факт осуждения. Люди признаны виновными в том, в чем виновными юридически их признавать нельзя. Согласен, нехорошо злить верующих. В том числе и фанатичных верующих, хотя я не сторонник фанатизма в любом проявлении. Но нехорошо сердить и дразнить красной тряпкой кого бы то ни было. Такие действия, на мой взгляд, подлежат осуждению, но не юридическому, а скорее морально-этическому. Это предмет для дискуссий в обществе. Чтобы деятели искусства и представители интеллигенции высказались по этому поводу и погрозили пальцем: «Так делать не надо». Чтобы высказался такой авторитетнейший институт нашего общества, как Православная Церковь, с которой бы солидаризировались мусульмане, иудеи и все остальные мировые конфессии. Ведь все они стоят на страже нормальной и здоровой психики своих прихожан, все единодушны во мнении, что нельзя оскорблять религиозные чувства. Нужно объяснять, что нельзя, это плохо, стыдно, больше никогда так, пожалуйста, не делайте. Но это не повод для юридического осуждения, а совершенно другая область взаимоотношений в обществе.

    Однако это стало предметом рассмотрения в суде с вполне прогнозируемым, к сожалению, результатом. Г-да Самодуров и Ерофеев осуждены, что является тревожным сигналом обществу. Это связывает руки всем людям, имеющим отношение к искусству. С кем прикажете теперь советоваться прежде, чем писать картины и организовывать выставки? С официальной Церковью (которая, надо признать, занимала в этом вопросе достаточно взвешенную позицию)? Или с религиозными радикалами? Будут они потом камнями забрасывать и в суд подавать или все-таки помилуют? Ведь невозможно всякий раз, беря кисть в руки, совещаться с юрисконсультантом.

    В эпоху Возрождения творили великие мастера, которые приближали искусство иконописи к реальной жизни, сближали божественное с человеческим. В их адрес сыпалась масса упреков со стороны радикалов. Можно представить, как они прошлись по Рафаэлю, когда тот написал Мадонну в виде красивой, но земной женщины.

    Возвращаться в Средневековье недопустимо. Этот судебный процесс – шаг в ту сторону. Еще слава Богу, что суд вырулил и не упек людей за решетку. Не знаю, в какой мере это заслуга суда – при всем уважении к судебному институту, у меня, да и не только у меня, масса претензий к нашему реальному судопроизводству. Не могу и не буду судить о том, в какой мере и с какой стороны суд испытывал давление. Но осадок все равно остался очень нехороший.

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 585 комментариев , вы можете свернуть их
    Эллен G # написал комментарий 14 июля 2010, 21:51
    То ли еще будет! Вон еще и уголовную ответственность за ересь введут.
    Андрей Соколов # ответил на комментарий Эллен G 15 июля 2010, 10:29
    А как же быть с правами атеистов? Будут вводить статус сортности граждан для оценки их правоспособности? Например, для атеистов, как людей нисшего сорта, будет введено поражение в правах. При отстаивании прав - срок за ересь с конфискацией имущества.
    Виктор Иванович # ответил на комментарий Андрей Соколов 15 июля 2010, 12:28
    Да, я не удивлюсь, если в ближайшее время в паспорт граджанина РФ введут графу "вероисповедование".Графу "национальность" посчитали не толерантной, а вот "вероисповедование" в самый раз!
    Эллен G # ответил на комментарий Андрей Соколов 15 июля 2010, 14:43
    Сегодня в "Метро" читала опровержение по поводу этой инфы. Вроде это разнеслось по блогам с какого-то сайта, специализирующегося на разных утках.
    Алексей Маслиников # ответил на комментарий Эллен G 15 июля 2010, 15:55
    По прочтении "материала" о "введении уголовной ответственности за ересь", сразу заглянул на этот "новостной" сайт.
    Следующая "главная новость" "сообщала": "Из московского зоопарка сбежал человек, содержавшийся там в качестве экспоната. Он проживал в трехкомнатной вольере, с самкой и детенышами"
    Удивительно, что кто-то может подобную чушь тиражировать, тем более, всерьез ее обсуждать(((
    Valer shostik # ответил на комментарий Алексей Маслиников 15 июля 2010, 16:58
    Вот как раз то, что эту новость (о Законе про "ересь") всерьез обсуждали, говорит о том, что такое в стране в принципе возможно. Или что-то в этом роде. Если бы общество было немножко другое, то эту статью никто бы не обсуждал - прочитали, посмеялись, забыли. Но эта "утка" была воспринята на полном серьезе. Тревожный сигнал.
    Алексей Маслиников # ответил на комментарий Valer shostik 15 июля 2010, 18:33
    А меня, как раз, другое тревожит: десятки человек прочитали этот бред, и не догадались пройти по ссылке на первоисточник. Это - в лучшем случае, в худшем - прошли, но ума не хватило понять, что это - бред(((
    Valer shostik # ответил на комментарий Алексей Маслиников 15 июля 2010, 20:52
    У нас с Вами одинаковая "тревога". Все это говорит о том, что, в принципе, таким обществом можно легко манипулировать. Сожрут все, что им подсунут. Без сомнения. Шумнут им, что если бы не кавказцы (евреи, таджики, чукчи...), то жили бы мы уже при коммунизме, и побегут бить кавказцев (евреев, таджиков, чукчей...), забыв, что сами могут получить встречку, и не подумав, что им подсовывают одни и те же грабли одни и те же "шутники".
    Здесь есть много примеров этому. Я, как правило, задаю вопросы и прошу какие-то доказательства приведенных фактов. В ответ получаю упреки типа "зачем спрашиваешь, тебе же сказали то, что думаем". А юольшинство вопросы не задает и бежит "бить... спасать...". Эта статья и ее обсуждение, по-моему, ярко высветило ЭТУ проблему. Различные социологи при опросах задают одни вопросы, а выводы делают совсем другие. Так и здесь - кто-то пошутил, а результаты могут получиться нешуточные
    Алексей Маслиников # ответил на комментарий Valer shostik 15 июля 2010, 21:57
    Кстати, к отсутствию желания анализировать приучают уже со школьной скамьи.
    Что такое ЕГЭ? Ограниченный набор данных и способов решения задач. За решение задачи "официально установленным" способом ставят 2 балла, за решение правильным, но не "установленным" - 1 балл.
    Ну и кто теперь будет стремиться изучать что-то самостоятельно, читать дополнительную литературу, если за "самостоятельность" баллы снижают?
    Valer shostik # ответил на комментарий Алексей Маслиников 15 июля 2010, 22:25
    Если не ошибаюсь, это - путь в деградацию.
    Не случайно, на Диком Западе наши дипломы подтвердить трудновато
    Анатолий Семёнович Бойко # ответил на комментарий Valer shostik 19 июля 2010, 06:17
    Очень сомневаюсь в возможнлсть подтвердить западный диплом в России.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Канунников # ответил на комментарий Valer shostik 26 июля 2010, 21:53
    Не только этим обществом можно манипулировать,но и любым другим. Процент дураков везде одинаков.
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Valer shostik 9 февраля 2013, 20:11
    Цитата: "В ответ получаю упреки типа "зачем спрашиваешь, тебе же сказали то, что думаем" - знакомая и мне ситуация ! Самое забавное - что в этих словах - наибольшая бредятина и кроется !!! Получается, что если ты "думаешь" - что земля покоится на трёх китах" - то и спорить с тобой нельзя, ты же ТАК ДУМАЕШЬ...

    Я угораю, когда слышу подобное... Хочется "ласково" заглянуть в глаза говорящему такое и спросить, склонившись к ушку: "А кто тебе сказал, ЧТО ТЫ ВООБЩЕ ДУМАТЬ - УМЕЕШЬ ?"
    :-))
    Эллен G # ответил на комментарий Valer shostik 16 июля 2010, 14:47
    Да, мне тоже не совсем верилось, что такое примут. Но что такое предложение могло быть весьма правдоподобно.
    Андрей Соколов # ответил на комментарий Эллен G 15 июля 2010, 23:09
    Пока - утка, а ущемление прав атеистов и клерикализация государства - уже не утка. Поэтому в утку легко поверили.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Соколов # ответил на комментарий Вадим Кривопалов 20 июля 2010, 00:46
    Не являюсь специалистом по богословию, на Ваша преамбула мне кажется авторской. РПЦ хочет быть выше государства и подчинить себе и верующих и неверующих (последних - силой и страхом).
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Соколов # ответил на комментарий Вадим Кривопалов 20 июля 2010, 01:13
    Не берусь судить, что выше, а что уже. И это судилище над не стоящей выеденного яйца стряпнёй призвано вызвать страх. У Вас очень либеральное толкование канонов.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Вадим Кривопалов 9 февраля 2013, 20:14
    Цитата: "Церкви. Церковь выше и шире любого государства. Это факт."

    - да ну ? Давно ли это стало ФАКТОМ ? Для Вас - может быть так и есть, для меня - пока нет. Попробуете в рамках логики доказать то, что написали ?
    Алексей Ушаков # ответил на комментарий Эллен G 15 июля 2010, 14:12
    Ересью всегда считались политические несогласия? Это что, политическая статья?
    Василий Кандинский # написал комментарий 14 июля 2010, 22:02
    А откуда шагнули то? Из времен Римской Империи и борьбы с варварством?
    василий васильев # ответил на комментарий Василий Кандинский 15 июля 2010, 09:14
    Ладно гнать-то! Если грузинскому еврею Сванидзе погромов не устраивали и не будут даже в перспективе, то средневековьем и не пахнет.
    Андрей Соколов # ответил на комментарий василий васильев 15 июля 2010, 10:31
    В средневековье погромов не было, они появились при святом Николае Втором. В средневековье поджаривали еретиков на кострах.
    василий васильев # ответил на комментарий Андрей Соколов 15 июля 2010, 10:35
    Шо! Евреев жарили на костра в средневековье?
    василий васильев # ответил на комментарий Андрей Соколов 15 июля 2010, 11:16
    То-то Сванидзе так боится оказаться в средневековье...
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий василий васильев 15 июля 2010, 13:17
    Ты васька Твоё дело хавать и подчлушивать, а не писать об евреях. Ты им в подмётки не годишься.
    василий васильев # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 15 июля 2010, 22:29
    С некоторыми твоими утверждениями безоговорочно согласен. Например, писать о евреях действительно не достойно - лучше, наверно, что-то конкретное делать в отношении их. И в подмётки им я не гожусь... Это точно! Это они мне годятся в подмётки.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий василий васильев 16 июля 2010, 01:51
    У тебя подмётка? У тебя подошва грязная и немытая. Куда ты суёшься А пугает то как. Вась, посмотри какая женщина. Дальше знаешь? Нет, я научу.
    василий васильев # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 16 июля 2010, 02:15
    Что-то ты не то нюхаешь, дружок. Или не там...
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий василий васильев 16 июля 2010, 13:21
    Я ни у кого не нюхаю и тебе не советую
    Павел Лисицын # написал комментарий 14 июля 2010, 22:36
    Посадить Ерофеева с Самодуровым в тюрьму? Как это примитивно! Выпороть публично шомполами на Красной площади! (Лобное место не для этого-ли идеальная площадка?) при большом стечении народа и с трансляцией по телевидению! А заодно выпороть плетьми Сванидзе, чтоб не заступался за подонков! Вот это было бы по-русски!
    Октавиан Август # ответил на комментарий Павел Лисицын 15 июля 2010, 03:54
    Ну и что бы им было не так обидно, выпороть и тех, кто на них в суд подали.
    Евгений Бондт # ответил на комментарий Павел Лисицын 15 июля 2010, 09:34
    Порка -старинный русский метод обучения дураков уму -разуму.(источник: "Русские Народные Сказки"). Только, на порку дураков "большого стечения народа" у нас ожидать не приходится.






    Уточнения для:
    Ерофеев с Самодуровым -как раз, из потенциальных зрителей.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Павел Лисицын 15 июля 2010, 12:16
    Ну зачем же так.Не нужно садизма. Те кто позорят мораль,тех нужно на денек привязывать самих к позорному столбу на Красной площади и поставить пост,чтоб негодующая толпа не расправилась с кощунами.Только плевать можно,но не более.Никакого физического насилия.Гласно и демократично. После такой процедуры все сразу устаканится.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Павел Лисицын 15 июля 2010, 13:26
    Ты кто такой, чтобы ересь нести. За этот призыв тебя шпицрутенами нужно сквозь строй ,таких же как ты. Вам всё равно как себя месить
    samtakoi k # написал комментарий 15 июля 2010, 01:27
    В средние века наши власти жгли колдунов по указанию властей духовных. Потом расстреливали врагов народа по указанию коммунистических священников. С тех пор мало чего изменилось. Вот и появляются всякие павлы лисицыны.

    Надо отчетливо понимать, что ни одна религиозная святыня не является общечеловеческой ценностью. Поэтому религиозные чувства ничем не лучше нерелигиозных. И еще. Толерантность - это не о верующих. Все религии могут быть опасны.

    Надо либо отменить статью об ответственности за разжигание религиозной вражды, либо ввести статью за разжигание религиозной истерии. Она (истерия) ничем не лучше. Пусть отвесттвенность за разжигание розни несут все, в том числе и религиозные фанатики.
    Михаил Корсуновский # ответил на комментарий samtakoi k 15 июля 2010, 02:13
    Вот объясните мне,пожалуйста-если я нарисую,сделаю монтаж или каким то еще образом изображу монашку с вибратором-меня можно судить,а если просто женщину-то все в порядке?
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Михаил Корсуновский 15 июля 2010, 11:08
    А что? разве православные где то разгромили порнографический ларек? Или подали в суд на производителей порнопродукции? Так что рисуйте. Лишь бы монашка была католическая. А вот ср....ть на иконы ну не надо, даже художникам.
    Евгений Бондт # ответил на комментарий Юрий Сафронов 15 июля 2010, 11:24
    Наверняка, разгромили, и не один, и не только ларек, и не все разгромленое было порнографическим,а были и рыбные магазины и ювелирные , и даже, банки.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Евгений Бондт 15 июля 2010, 15:06
    Да вы что? Это вы сами видели или рассказал кто? Скажите, а кирпичных фабрик не громили?
    samtakoi k # ответил на комментарий Евгений Бондт 15 июля 2010, 22:37
    Все хозяева порнографических ларьков ходят в церковь
    Эллен G # ответил на комментарий Евгений Бондт 16 июля 2010, 14:52
    Да, православие и криминал очень хорошо уживаются.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Юрий Сафронов 15 июля 2010, 12:23
    Если Вы истоптали флаг государства или сожгли его в стране ,где этот флаг символ- Вы подлежите суду и наказанию.Так надо поступать с теми,кто надругается над любым символом,который является святыней для определенной части граждан. Будь это икона,крест, серп и молот,свастика,.парсуна святого или вождя,клеветническая или злая публикация против перечисленных святынь.При истинной демократии двойная мораль не приемлема.
    Евгений Бондт # ответил на комментарий Станислав Королев 15 июля 2010, 12:50
    Законопроект в думу, пожалуйса, а до принятия закона-не ныть!
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Станислав Королев 15 июля 2010, 15:14
    Так я за то что вы говорите дерусь вот уже неделю. А вы мне такое подшиваете. Есть вещи хамить над которыми не следует, как бы вы к ним не относились. вот моя позиция. Кстати флаги лучше ни в какой стране не топтать и не жечь. А то вдруг жители страны чей флаг, на вас обидятся и прилетят к вам на крылатых ракетах, наводить у вас демократию.
    ШУХАРТ RF # ответил на комментарий Станислав Королев 15 июля 2010, 21:24
    А в ваш список святынь, над которыми недопустимо надругательство, входит ТАНАХ и Магендавид?
    Эллен G # ответил на комментарий Станислав Королев 16 июля 2010, 14:55

    Пожалуйста ссылка на fotki.yandex.ru
    Милиционар топчет флаг РФ. И уверен, что ничего ему за это не будет. Потому что это флаг несли на марше несогласных.

    Александр Протуберанцев # ответил на комментарий Михаил Корсуновский 15 июля 2010, 12:01
    Мне больше интересно другое. А если это фото реальной монашки, застуканной за таким действием, является ли распространение такой фотографии - религиозным кощунством?
    Александр Попов # ответил на комментарий Михаил Корсуновский 15 июля 2010, 13:12
    Объясняю.
    За твое паскудство,в обоях случаях,выпороть тебя надо.И не на Красной площади,а где ни будь на конюшне.
    Эллен G # ответил на комментарий Александр Попов 16 июля 2010, 14:56
    А монашку? Сжечь?
    павел хейранов # ответил на комментарий Михаил Корсуновский 16 июля 2010, 11:04
    Если изобразить равина с собачим или сванидским рылом, то в тюрьму точно попадешь, а если православного священника, то это свобода выражения. И весь кагал на твою защиту станет.
    Таисия Колесникова # ответил на комментарий павел хейранов 20 июля 2010, 03:29
    У мусульман и евреев есть совесть и есть любовь и потому они чтят свои святыни и понимают что поругание святыни - это попрание совести и любви. У них есть национальная и религиозная ответственность за себя и свой род. Они знают что допущенная политкорректность в таких случаях будет иметь печальные последствия. Поэтому, они будут преследовать таких негодяев до конца жизни. Эти люди выживут в любом катаклизме, а мы не умеющие постоять за свои святыни передохнем как мухи. Будем дохнуть и не подозревать за что. Так это происходит.
    Евпатий Коловрат # ответил на комментарий Таисия Колесникова 30 июля 2010, 11:36
    У серых есть совесть? Это что-то новенькое! Откуда Вы это взяли?
    Таисия Колесникова # ответил на комментарий Михаил Корсуновский 20 июля 2010, 03:21
    И не церковь и не кабак, ничего не свято. Нет ребята всё нет так, всё не так ребята. Точно Высоцкий выразил состояние нашего общества. А вам я предлагаю, не монашку с вибратором нарисовать, а вашу собственную мать. Может тогда вы поймёте что для огромной массы верующих людей Матушка Божья - мать родная, а Исус Христос - отец, брат,близкий человек. Или может и ваша мать для вас ничего не значит? Ну тогда у вас совсем нет ничего святого и не о чем и разговаривать. Бездарность желающая прославиться любым путём захватывает мир и нормальным людям не до политкорректности. Сегодня Матушку Божью так рисуют, завтра родителей наших распинать начнут. А мы будем стоять в сторонке, чистенькие такие, культурненькие и всех понимающие. Как ещё вам надо плюнуть в душу, чтобы вы возмутились. Или думаете вас не коснётся. А если ваш бездарный сынок, возомнивший из себя великого художника, завтра изобразит вас внизу, а вверху самого себя. Как в изображении нашей армии. Вам это понравится. Если вы мне ответите да, то туда вам и дорога, в ад.
    Almazxan Abayev # ответил на комментарий Михаил Корсуновский 29 августа 2010, 14:28
    как ты считаешь? если ты себя нарисуешь с вибратором в заду,это нормально и как это тебе?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    samtakoi k # ответил на комментарий Вадим Кривопалов 21 июля 2010, 00:14
    О религии я знаю не меньше рядового верующего. Но, естественно, меньше, чем специалист.
    Православные жгли. Просто не любят, когда им об этом напоминают. Жгли за колдовство, за врачевательство, которое приравнивалось к колдовству, за вероотступничество. Последнее сожжение ведьмы произошло в Нижегородской губернии в 70-х годах прошлого века.

    За издевательство над моей матерью никого не посадят. А за карикатуру на "духовную" тему - могут. Или за любое неосторожное высказывание в адрес церкви или ее служителей. Причем за оскорбление чувств православного или мусульманина посадят, а за оскорбление чувств прочих - нет. Все животные равны, но некоторые равнее. Что есть чувства верующего - понятие никоим образом юридически не формализуемое. Причем этим верующим может оказаться какой-нибудь отмороженный сверхмнительный фанатик.

    Я - атеист. По нашим законам у меня чувств нет, поэтому обо мне можно говорить все, что угодно, любому верующему. И говорят, кстати. Но если я то же самое скажу о верующем, то я рискую оказаться на скамье подсудимых.
    И это мне крайне не нравится.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    samtakoi k # ответил на комментарий Вадим Кривопалов 21 июля 2010, 20:32
    Что Вы знаете о моих познаниях?
    А Вы не самоуверенны? А ваши познания полные? А Ваше мышление не формализовано?
    Если отталкиваться от Вашего понимания веры, то верующих православных христиан в стране не более тысячи.
    Желание во все вмешиваться и нежелание ни за что отвечать - общая черта всех религий, включая православную и коммунистическую. Я уже слышал все это в детстве. "Коммунистом можно стать только тогда, ...". То есть если коммунист пьет, ворует и берет взятки - то это не настоящий коммунист. А тот, который хороший, тот коммунист и есть. Если он с партбилетом, конечно.
    Нет, уважаемый. Воруют, убивают, совершают теракты верующие. Совершают погромы тоже верующие. И отмывают деньги через строительство храмов тоже верующие. И никакая "зрячая личностная синергия" для веры не нужна. Просто ответственность нести не хочется.
    Что касается экстремизма среди православных - почитайте данные обсуждения. Там полно экстремистских высказываний и призывов к противозаконным действиям. Уверяю Вас, все это написано людьми, которые считают себя православными верующими
    Кстати, нападки на стиль мышления оппонента - фирменный прием наших священнослужителей. Вы не из них?.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Сванидзе # ответил на комментарий samtakoi k 20 июля 2010, 21:50
    Я понимаю Ваше настроение и даже в значительной степени его разделяю. Однако я против ввода новой статьи и отмены старой. Незачем жонглировать статьями, в законе все уже есть, надо просто подходить к этим статьям с позиции здравого смысла. Потому что исключив здравый смысл, можно что угодно делать – за матерное слово на улице сажать человека на пятнадцать суток, например. Потому что есть такая статья – мелкое хулиганство.
    Еще со времен Возрождения люди писали разные картины, в том числе и на тему религии. Но даже в пору абсолютного господства Католической церкви мастеров Ренессанса не сажали за это за решетку.
    В данном случае речь, конечно же, не о великих мастерах, и картины, которые там рассматривались мне абсолютно не по сердцу, но это не повод тут же пену пускать изо рта.
    samtakoi k # ответил на комментарий Николай Сванидзе 21 июля 2010, 00:53
    Я тоже против ввода новой статьи. Написал об этом скорее в порядке дискуссии, чем всерьез. Мне не нравится существующая статья.
    Мне трудно судить о выставке в целом. Сам на ней не был, а публикации в интернете отражают не все. Не скажу, что увиденное мне понравилось. Это можно назвать карикатурами, публицистикой, а искусством - весьма условно. Но что есть искусство?
    Например, Иисус с кока-колой - это реакция на навязанные ценности. Это весьма прозрачная сатира. Не думаю, что автор пытался таким образом оскорбить верующих. Но разве это всем докажешь?
    Я хорошо представляю, как может реагировать на то, что я видел, какой-нибудь новообращенный. Особого повода для пускания пены изо рта ему не надо. А наличие соответствующей статьи делает такое пускание неизбежным.
    Обратите внимание на реакцию части православных на угрозы мусульман в адрес карикатуристов. Они не осуждают их агрессивное поведение. Наоборот, призывают единоверцев поступать так же. Они не против нарушения ими закона. Они говорят: мы тоже хотим нарушать закон. Ни о каком здравом смысле нет и речи.
    Возможно, я не прав, но мне кажется, что религиозная истерия намного опаснее нецензурных выражений
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евпатий Коловрат # ответил на комментарий Вадим Кривопалов 30 июля 2010, 12:17
    Ваши высказывания мне в определенной мере симпатичны, НО:
    1- Вы утверждаете, что "народ на Руси всегда вставал на сторону "обиженных". Если следовать Вашей логике то народ на Руси (с момента ее роковой ошибки-принятия Христианства и его ветви - Православия) вставал на защиту "обиженных" - врагов и противников Православного Христианства? Так ведь можно и до абсурда договориться.
    2- ..."в данном случае Церковь ЕСТЕСТВЕННО была против судебной расправы. Я как верующий, знаю." Вы кто - Бог, или Митрополит Вея Руси, что все знаете за Церковь? На мой взгляд - вся эта "негодующая" компания была тайно и явно инспирирована Церковью и "серыми" (которые в очередной раз использовали Православную церковь в своих целях) в то время как эта выставка была аналогичным образом инспирирована только "серыми", активно ведущими "подрывную работу по всем направлениям направленную на размывание, подрыв и уничтожение национальных (не "серых" - да у них ее своей и нет, они просто присасываются и питаются чужими) культур и искусства, ведь у народа без своей самобытной культуры и искусства нет будущего, и следовательно, пути к мировому господству открыты.
    Владимир Искра # написал комментарий 15 июля 2010, 09:01
    Через какую "щелочку, только тем, кто сам хотел их посмотреть" посмотрел Н.Сванидзе перлы выставки пусть останется на его совести. Но есть ряд вопросов: 1. Почему "художники выставки" не нарисовали Сванидзе с ушами Микки Мауса, ведь стоимость картины возросла бы значительно. Нет они не изобразили нашего культуролога, посчитали его недостаточно резонансной фигурой. 2.Далее Сванидзе стал изображать мальчика "Чтобы деятели искусства и пред...ли интеллигенции высказались ... и погрозили пальцем: «Так делать не надо». Чтобы высказался такой авторитетнейший институт нашего общества, как Православная Церковь, с которой бы солидаризировались мусульмане, иудеи и все остальные мировые конфессии." Не много ли чести для фекальных художников? Показательно, что на передаче "Свобода мысли" художник, его долго упрашивали нарисовать портрет, в результате мук творчества родил такой портрет, что он долго сидел красный, как жилет надетая на нём, после оценки его творения аудиторией. 3. "Нужно объяснять, что нельзя, это плохо, стыдно, больше никогда так,..., не делайте." - Сванидзе не понимает, что в качестве модели не взят он, а какой святой не зря? Вот такая вот толерантность!
    Andre Cnukep # ответил на комментарий Владимир Искра 15 июля 2010, 10:45
    мусульмане тоже бурно реагировали на шарж на Мухаммеда в дат. прессе -
    т.е. прецедент подобный был.
    тогда давайте ПРЕЖДЕ определим и закрепим законодательно:
    кого и как можно/нельзя изображать в искусстве,
    а ДО этого определения НЕТ состава преступления.

    многие в нашем обществе говорят богохульные вещи,
    открыто призывают на грех и религ. преступления,
    пропагандируют позицию духовного противника -
    и ничего!
    п.ч. в светском гос-ве это не является преступлением.
    а если мы усматриваем в чьем-либо творчестве неприемлемое содержание,
    то средства протеста, борьбы с этим совсем другие -
    молитва, бойкот, пикет, пропаганда своих ценностей.
    но рпц дорвалась до власти и манипулирует ей,
    что само уже является преступлением.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Andre Cnukep 15 июля 2010, 11:16
    Ничего не надо закреплять законодательно. Достаточно не хамить, тем кто считает хамство в искусстве -- искусством.
    Далее говорить и призывать против церкви это одно. А вот обгаживать ее произведения, Между прочим искусства, это другое.
    А потом все это просто себе представить. Позовите такого художника к себе домой в гости, дайте ему свои фотоальбомы...... Вашу реакцию предсказать на его творчество?
    Владимир Искра # ответил на комментарий Andre Cnukep 15 июля 2010, 14:00
    Во как! То детям нельзя указывать, что и как понимать, дескать подавляем личность, теперь давайте законодательно оформим? Своего ума и воспитания нехватает определить, что можно трогать, а что нет? не хватает? На мой взгляд - если ты художник, то бери отвлечённую фигуру и изображай и продавай, если купят эти художества, или закажут портрет, увидев и оценив работу. В данном случае, никакого искусства нет, есть попытка пиара, и ничего более. То есть - попытка заработать очки на эффекте Моськи. А уровень мастерства хорошо проявился в ходе передачи "Свобода мысли" - я уже об этом писал. Поэтому весь этот шум затеян, лишь бы шуметь, искусством здесь и не пахнет. Я не считаю, ту вонь, которую издают, изготовленные из фекалиев "шедевры".
    Andre Cnukep # ответил на комментарий Владимир Искра 15 июля 2010, 14:45
    "Своего ума и воспитания нехватает определить, что можно трогать, а что нет? не хватает?" -
    а если не хватает?
    или просто пиарятся - сажать их за это?
    по какой статье? статья-то не определена.
    поэтому и наши средства несогласия должны быть соответствующими.
    ну а представления об искусстве сейчас такие размытые...
    Владимир Искра # ответил на комментарий Andre Cnukep 15 июля 2010, 16:18
    Интересное у вас поведение, вы пропускаете имеющиеся уже ответы, например в моём комменте:"На мой взгляд - если ты художник, то бери отвлечённую фигуру и изображай и продавай, если купят эти художества, или закажут портрет, увидев и оценив работу." или коммент Юрия Сафронова:"А потом все это просто себе представить. Позовите такого художника к себе домой в гости, дайте ему свои фотоальбомы...... Вашу реакцию предсказать на его творчество?" и продолжаете рядится в тогу защитника "искюйства". Вам уже всё сказали. Вот когда Сафронов изобразит вас с ушами Микки, красками, на основе фекалий тогда продолжим разговор, если у вас останется пыл. Вот что не верится.
    Александр Попов # ответил на комментарий Andre Cnukep 15 июля 2010, 19:21
    "Пиартесь" над своим.Проблем нет.А вы все лезете.Тут уже сказали "фекальное искусство".
    павел хейранов # ответил на комментарий Andre Cnukep 16 июля 2010, 11:09
    Не рпц дорвалась до власти, кагал Бен Лазара. Когда в России на каждого Бен Лазара найдется свой Бен Ладен?
    Максим Новиков # ответил на комментарий Владимир Искра 15 июля 2010, 11:33
    "такой авторитетнейший институт нашего общества, как Православная Церковь"

    улыбнуло
    Владимир Искра # ответил на комментарий Максим Новиков 15 июля 2010, 14:04
    "авторитетнейший институт нашего общества, как Православная Церковь" - это к Сванидзе, пожалуйста.
    west 1963 # написал комментарий 15 июля 2010, 09:16
    что начинает доходить, что ежели начать разрушать недавнюю историю(ВОВ, СССР вообще) оно может и в давней откликнуться (Средневековье forever). Кабы поздно прозрение-то не наступило.
    Андрей Соколов # ответил на комментарий west 1963 15 июля 2010, 10:43
    Сванидзе не прозреет.
    west 1963 # ответил на комментарий Андрей Соколов 15 июля 2010, 11:19
    к сожалению, Вы, пожалуй, правы. эт у него временное просветление. может на него жара столь неадекватно действует?
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий west 1963 15 июля 2010, 14:02
    А что Сванидзе рисовал что то? Что вы его обсуждаете?
    west 1963 # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 15 июля 2010, 14:22
    а кто мне может помешать его обсуждать. кроме того он ведь признал что целиком влез в это дело и четко определил свою позицию. ну и заинтересовало, что впервые за долгое время (ИМХО) он наконец-то высказал что-то здравое.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий west 1963 15 июля 2010, 17:39
    Да он может влезть куда ему угодно. Он состоявшийся человек со своими недостатками. Но обсуждать нужно либо мастерство писания статьи,либо о содержании. А вам не нравится Сванидзе. Мне тоже многие неприятны, пока я не увижу их картину или не прочитаю книгу или не увижу фильм.
    west 1963 # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 15 июля 2010, 17:51
    а кто Вам сказал, что мне не нравится его нос или общее строение физии. я по его опусам по нему и сужу. и плевать мне, отличный ли он там семьянин, или мастер по шахматам. а то что он состоявшийся человек тоже вопросов нет
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий west 1963 15 июля 2010, 17:59
    Тогда в чём пафос?
    west 1963 # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 15 июля 2010, 18:03
    извините, такое впечатление, что мы не с друг дружкой болтаем, а кричим каждый свое (хотя на Гайдпарке подобный стиль, пожалуй, норма). Пафос чего, Вы о чем вообще. Я о Сванидзе. А Вы?
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий west 1963 16 июля 2010, 01:47
    А я о живописи, а с вами о Сванидзе
    west 1963 # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 16 июля 2010, 05:57
    в общем все понятно, и далее бепредметно. давайте я с Вами соглашусь: Сванидзе не художник. еще что-нибудь?
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий west 1963 16 июля 2010, 13:22
    У меняя вопрос был об этом Вы согласились. О живописи вопрос не поднимался и о месте художника в мире
    west 1963 # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 16 июля 2010, 14:13
    ну вот и чудненько. всегда лучше договариваться, чем ссориться
    Ольга Сурикова # написала комментарий 15 июля 2010, 09:28
    Не могу и не буду судить о том, в какой мере и с какой стороны Сванидзе испытывал давление. Но осадок от статейки все равно остался очень нехороший.
    Александр Попов # ответил на комментарий Ольга Сурикова 15 июля 2010, 19:23
    И душком с гнильцой несет.
    sheff sheff # написал комментарий 15 июля 2010, 09:43
    Полностью поддерживаю автора статьи. Мне самому работы не понравились, но осуждать художников или устроителей выставки - вот настоящее преступление.
    РПЦ никогда не было белой и пушистой, но к ней претензий нет, она борется за себя, не важно, сжигая несогласных в избах во время реформ Никона или травя Толстого или Скрябина.

    Претензии исключительно к властям. Таких прецедентов нельзя позволять, нельзя плясать про дудку РПЦ, по сути, нарушая конституционные права граждан. Пора вносить в думу вопрос об исключении исторического приоритета РПЦ из Конституции, ставить вопрос на референдум.
    Andre Cnukep # ответил на комментарий sheff sheff 15 июля 2010, 10:28
    простите, я, наверно, что-то не догоняю.
    пж проясните Ваши слова
    "исторического приоритета РПЦ из Конституции" -
    по Конституции рпц имеет приоритет? над кем/чем?
    кто же на ролях второсортного?
    sheff sheff # ответил на комментарий Andre Cnukep 15 июля 2010, 12:55
    Виноват, не в конституции, а в 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" закон признает "особую роль православия в истории России и в развитии ее духовности и культуры"
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий sheff sheff 15 июля 2010, 11:19
    А художники и устроители выставки тут не при чем? Они не провоцировали? Они такие наивные деятели, все в искусстве, не от мира сего..... Поэтому, как малые дети, не представляли себе реакции.
    sheff sheff # ответил на комментарий Юрий Сафронов 15 июля 2010, 12:57
    Роль не играет факт провокации, а также факт ожидания/неожидания реакции.
    Важно право высказывать свое мнение.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий sheff sheff 15 июля 2010, 15:23
    петушиная такая позиция. Мое дело прокукарекать, а там хоть и не рассветай. Да? Очень удобная. Надо ее архитекторам предложить. Что они бьются, рассчитывают пределы прочности, жертвуют для них красотой......Главное что б нарисовано было красиво. А будет он стоять или нет не их уже дело.
    sheff sheff # ответил на комментарий Юрий Сафронов 15 июля 2010, 15:30
    Есди это мнение клеветническое, то оно попадает по сдатью, а органы должны доказать факт клеветы. В данных работах клеветы не было.
    В голове Пророка, кстати, бомбы тоже не было. А карикатура имела право на существование. Или не имела? :)
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий sheff sheff 15 июля 2010, 18:57
    Я предлагал сдесь одному провести на себе эксперимент. Пригласить кого-либо из этих художников к себе домой и дать им альбом с личными фотографиями. О ваших действиях впоследствии можете не сообщать, они понятны.
    sheff sheff # ответил на комментарий Юрий Сафронов 16 июля 2010, 08:48
    Сравнение не совсем в кассу.
    Церковь - это публичная структура. С нее спрос выше.
    К тому же она не просто "сидит дома", она проводит политику расширения, влияет на умы через масс медиа.
    Так что взгляд со стороны всегда полезен, чтобы подобные структуры не увлекались, а люди хоть иногда трезвели.

    Что же касается художников у меня дома, то они должны не просто фигню нести, выражать какие-то особенности.
    Художникам со скандальной выставки это удалось.
    В быту применяются шаржи, карикатуры, эпиграммы - средства гиперболизации отдельных качеств или характеристик героя иронического произведения.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Юрий Сафронов 15 июля 2010, 13:32
    Юрий. Художники не обязаны думать ,что о них подумает тот - то и тот = то. Не ходите, не смотрите. Вам в постель продукт живописи насильно не вкладывают . Вот и помолчать нужно
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 15 июля 2010, 15:29
    Ну почему я должен думать. Как и любой гражданин о последствиях своих действий. А есть не кто, под именем "художник", который об этом имеет право не думать? Он что лишен права дееспособности? Только в этом случае деяния его освобождаются от ответственности.
    Кстати а почему это я должен молчать, а вы имеете право,между тем, говорить да еще меня и поучать? У вас есть весомые прав на это? Скажем вы искусствовед, или художник и тем самым ваше мнение, может быть, весомее моего.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Юрий Сафронов 15 июля 2010, 17:36
    Вот о действиях нужно думать. А искусство - не пропаганда,это способ мышления. Когда что то пропагандируешь ,нужно думать, а когда что то затеял духовное, то не нужно думать, как тебя воспримут. Я художник и творил и творю всегда ,что мне хочется. А вот такие, как ты партийные бонзы, пытались мне запрещать, сажать пытались, а теперь извиняются, мы не виноваты, нам приказали. А орали народ не поймёт. Народ всё поймёт, если он индивидуально мыслит, а не орёт мы.
    Александр Попов # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 15 июля 2010, 19:25
    Жаль,что не посадили.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Попов 15 июля 2010, 19:41
    Да нет. Хватило бы просто выпороть.
    Александр Попов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 15 июля 2010, 19:56
    Лучше и то и это.Тогда бы уж точно гадить перестали.Да и искусствоведы по г--ну затихли.Все опаскудить хотят-историю,культуру,сам народ.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Попов 15 июля 2010, 20:20
    Ага. Вот они художники и будут "творить" все что им в голову взбредет. Причем ни за что не отвечая. Есть такая позиция я ее называю петушиная: Мое дело про кукарекать, а там хоть и не рассветай. Вот я нарисую что в голову взбредет, а вы что хотите с этим то и делайте. Но трогать меня нельзя -- я ХУДОЖНИК. Я им говорю, что у нас, как и везде, от ответственности за свои поступки освобождены сумасшедшие -- принесите справку и тогда никаких проблем.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Александр Попов 16 июля 2010, 01:43
    Не сомневаюсь, что тебе жаль, тебе много чего жаль, но время твоё ушло.Жалей его.
    Александр Попов # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 16 июля 2010, 05:49
    А с чего это ты решил,что твое паскудное время пришло?Этих говнюков хоть не посадили,так осудили.
    Советы своим соплеменникам давай.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Александр Попов 16 июля 2010, 13:25
    Это ты в племени живёшь. А я в народе. До племени ты дорос
    Ася Николаева # ответила на комментарий Эзоп НеКсанф 17 июля 2010, 23:16
    А если он объявил себя художником, а на самом деле мошенник-шарлатан вроде Гробового? А мы должны смиренно изображать, что это художник и это искусство.
    Almazxan Abayev # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 29 августа 2010, 14:44
    ваше искусство проявляеться,только в религиозном аспекте,или это средство,у вас "у художников" быть услышинеми?
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Юрий Сафронов 16 июля 2010, 01:46
    Да хватит думать и решать за кого-то За себя решай, за ребёнка решить не можешь А туда же ,к художникам лезет. Вот и смешите весь мир бестолковье сталинское
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 16 июля 2010, 11:05
    А чего ж вашего "толковья" то не видать? Так, одна матерная картинка и ВСЕ.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Юрий Сафронов 16 июля 2010, 13:26
    ты просто не те очки носишь
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 15 июля 2010, 20:26
    Не думать об ответственности за свои поступки, в нормальном мире, имеют право только сумасшедшие. Дееспособные обязаны про это думать под страхом судебного наказания. Принесите справку и никаких проблем. Творите с чистой совестью.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Юрий Сафронов 16 июля 2010, 01:42
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 16 июля 2010, 11:02
    Разрешаю цитировать. Кстати у Апулея, мне помнится, осел был.......
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Юрий Сафронов 16 июля 2010, 13:27
    Если бы не помнил, а прочитал, то знал бы ,что он золотой, а не такой как ты
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 16 июля 2010, 14:43
    Так ты еще и золотой?
    Станислав Королев # ответил на комментарий sheff sheff 15 июля 2010, 12:32
    Тогда надо разрешить выставки парнографии для педофилов,сексуальных мантьков,голубыз и розовых.Разрешить рекламу наркотиков,проституции,педофилии,гомосексуализма. Пройдет немного времени и....страна превратится в сорище аморальных дебилов. Вы этого хотите? Если да-разрешайте все и ничего не запрещайте. Вот и будет в стране победа абсолютной "демократии".
    sheff sheff # ответил на комментарий Станислав Королев 15 июля 2010, 13:09
    Интересная мысль - сравнить с педофилией или рекламой наркотиков творческий взгляд на ту или иную идеологию, пусть даже верование.
    Запрещенные законом вещи нельзя рекламировать. Остальное - пожалуйста.
    Вот у нас есть партия - Единая Россия. Можно ли ее критиковать? Ведь в нее столько верят!
    У Православия, как религии, есть много узких мест, есть много спорных моментов, за что ей не стоит гордиться и что стоит пересмотреть.
    Это наша история и замалчивать это нельзя.

    РПЦ не непогрешимая организация, Православие - это не непогрешимый культ.
    И если кто-то хочет выразить себя, проведя те или иные параллели с Православием - запрещать это вредно, это дорога к религиозному тоталитаризму.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий sheff sheff 15 июля 2010, 20:23
    Вы путаете критику идеологии с ее оскорблением. Вот права критиковать идеологию у вас не отбирают. А вот право оскорблять не имеете не только вы, но и кто-либо другой. Даже я -- атеист.
    sheff sheff # ответил на комментарий Юрий Сафронов 16 июля 2010, 08:43
    Способов критики может быть много - в том числе и произведениями искусства.
    В фельетоне может присутсвовать ирония, в карикатуре - гротеск.
    Художники выставки провели прямые параллели.
    Потому что РПЦ - это идеология, это тоталитаризм, это промывание мозгов, это потребительский продукт.
    Я - глубоко верующий в Бога человек.
    И я считаю, что любые запреты на карикатуры, иронию, сравнения и любое творческое самовыражение в адрес публичных структур и идеологий нельзя допускать. Смерти подобно.

    Мы играем с огнем всеми этими запретами и прецедентами.
    Любой такой случай - кирпич в стену тоталитаризма, какую бы он форму не принимал.
    Вы читати методички РПЦ, которые можно встретить в самых разных церквях? Например - "Опасно - восточные культы?"

    Суды не с теми работают.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий sheff sheff 16 июля 2010, 11:12
    Сра.....ть не надо на иконы! Ибо эта уже не критика, а хамство.
    sheff sheff # ответил на комментарий Юрий Сафронов 16 июля 2010, 13:05
    ?
    Ссылку на конкретную работу, пожалуйста.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий sheff sheff 16 июля 2010, 14:41
    Только в Шушенское, или в Минусинский край, но дороже.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий sheff sheff 16 июля 2010, 15:03
    Ну хоть что то дошло. Слава богу!
    sheff sheff # ответил на комментарий Юрий Сафронов 16 июля 2010, 15:17
    Почему Вы так со мной говорите?

    То, что мы в интернете, не дает Вам право вести себя некорректно по отношению к собеседнику, пусть даже имеющему мнение, отличное от Вашего.

    На выставке на иконы никто не срал, если у Вас есть другая информация, приведите на нее ссылку.

    Прошу впредь не переходить на личности.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий sheff sheff 16 июля 2010, 15:20
    Извините перепутал еще с одним любителем искусства. В ЖЖ говорили про это. Обязуюсь впредь быть корректным.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий sheff sheff 16 июля 2010, 15:39
    Вот к РПЦ и предъявляйте претензии,указывая на их недостатки и недоработки.А причем здесь Иисус и Богоматерь,над которыми гнусно издеваются? Потому что Они не могут ответить? Ответят,не бойтесь,придет время. Каждый предстанет перед Ним,от этого никто не уйдет.В РПЦ тоже люди работают,они не с небес спустились на землю,и никакие они не святые,так же могут ошибаться,преступать и божеский и гражданский закон,но это не значит,что можно оскорблять чувства верующих,да и просто порядочных людей.Я не думаю,что все атеисты согласны с такими "художниками" и одобряют их мазню.Я редко хожу в церковь,потому что мне там многое не нравится,но у каждого человека,если он человек,должен быть в душе Бог или нравственный ориентир,если хотите,это уж каждый решает сам.А то,что выставка непристойна и порочна,в этом может сомневаться только недоумок,потому что в нашей жизни и так полнО мерзости,а тут еще добавляют да еще и считают себя жертвами произвола.Пора дать отпор безнравственности,бездушию и моральной нечистоплотности!
    sheff sheff # ответил на комментарий Галина Лобанова 16 июля 2010, 16:11
    Иисус и Богоматерь - это символы, навязываемые нам тоталитарной машиной по имени "религия". Как Вы помните, до 2-4 века образ Христа вообще не рисовали - изображали агнца. Лик Христа выдуман деятелями церкви. Как, например, герой мультфильма. Как Вам сравнение? Именно это я увидел в работах выставки.

    Хорошо, что факт выставки был. Есть повод задуматься - что такое вообще "нравственный ориентир". Вот мы с Вами спорим. Вы позволяете себе сказать "то,что выставка непристойна и порочна,в этом может сомневаться только недоумок", я такого не позволяю. Нравственность должна ориентироватся, на мой взгляд, в отношении к людям, а не к Символам. Люди первичны. Символы - это Идолы. Защищать Идола какой либо ценой ценой (в масульманском мире - теракты, у нас недоумками просто назовут на гайдпарке) - это идолопоклонничество.

    Художники выставки говорят нам - посмотрте, вы ничего не наблюдаете в том процессе, что Вы называете ВЕРОЙ? Истинная любовь к Богу превратилась в набор РИТУАЛОВ, как покупка гамбургера. Это ли Духовное Развитие человека?

    Помню, Ленина в "мое время" можно было рисовать только определенным художникам.
    Из Списка. Попадание в точку, так сказать.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий sheff sheff 16 июля 2010, 17:25
    Никто вам не навязывает ни религию,ни символы этой религии,у нас свобода совести.Лик Христа "выдуман" истинными художниками,а не деятелями церкви.Нравственность должна ориентироваться на внутренний мир человека,который делает его чистым,совестливым,добродетельным,и церковь тут мало что может изменить,потому что она тоже состоит из людей,которые могут заблуждаться,грешить.Истинная вера не значит поклонение церкви,это поклонение Высшей Небесной Силе,назовите это Богом,Аллахом или как-то по-другому.Вы не можете отрицать,что существует Высший Разум,что перед ним человек ответственен за свое поведение,жизненные принципы,грехи.Ритуалы церкви это только ритуалы,придуманные церковниками за длительный период времени,но это их ритуалы,вас не заставляют их принимать или не принимать,это выбор каждого человека.Но надругаться над любыми символами безнравственными действиями - низко и аморально.О Ленине же речи здесь нет,он не Бог,он за свои грехи уже ответил,как и каждый из нас ответит в свое время.Духовное развитие человека не может основываться на грехе,издевательстве,хамстве,циничности и вседозволенности.Плохо,что вы этого не понимаете.
    sheff sheff # ответил на комментарий Галина Лобанова 16 июля 2010, 22:04
    Дык, в том то и дело, что с моей точки зрения художники "надругались", если Вам так нравится это слово, не над Богом, а над церковью, как тоталитарной системой, дав прямые сравнения с другими собыями прошлого века.

    Церковь заменяет поиск всего доброго в наших душах, по сути Бога в наших душах поклонением конкретному Богочеловеку. По сути, давая упрощенный, потерявший суть массовый продукт, одну лишь оболочку, церковь уподобляется создателю микки-мауса или партийной верхушке с вечно живым Ильичом.

    Как это показать в искусстве, как выразить через картины, инсталляции или видео свой протест? Голву Кирюхи заменить микки-маусом? Но это неверно. Логически неправильно. Здесь нет подмены.

    Нам дают вместо Бога - человека, вместо Развития - поклонение, вместо Поиска - следование, вместо Терпимости - отрицание.

    Пожалуйста, не пишите "Плохо, что вы это не понимаете". Я человек и у меня есть свое мнение. Я же не говорю, что Ваше мнение плохое.

    Почитайте историю церкви, можете для ускорения аналитику, включая даже работы, одобренные РПЦ. На протяжении всего Христианства многое менялось.
    От раннего христианства мало что осталось.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Галина Лобанова 16 июля 2010, 23:53
    Этот ОН, перед которым вы каждого представлять планируете, если не ошибаюсь, у каждой конфессии свой? Так перед кем бы мне представиться? Будда? Кришна? Рон Хаббард? Один из ваших Триединых? Или мне достанется коллегия суровых святых академиков АН СССР и по полной строгости спросит за мои давние оценки по выш.мату?
    А пока что околоцерковное мракобесие оскорбляет мои права не верящего в эти сказки..
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Иуда Эукариот 28 августа 2010, 00:36
    Бог един,как бы его не называли разные религии.От названия не зависит то,что Он существует.Надо будет не представляться,а представать,потому что Он и так знает нас всех.Да не верьте хоть ни в кого,вам же не запрещают,просто не надо издеваться над чувствами других людей.Разве это непонятно? Почему должны придерживаться ВАШИХ взглядов? Я,например,не могу кого-то критиковать за атеизм,это дело каждого человека,верить в Бога или нет.Но я прошу уважать и мои взгляды,как я уважаю ваши.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Галина Лобанова 28 августа 2010, 12:40
    Вы мне лично грозите, что я буду отвечать перед Вашими идолами, Вы называете высокообразованных людей недоумками — это по-Вашему называется "не критиковать" и "личное дело каждого"?

    Тогда уж не критикуйте, чего не понимаете и не лезьте на выставку, организованную атеистами для атеистов — тогда и получите моральное право желать, чтобы в происходящее внутри Ваших церквей и голов никто не лез. Реально уважайте мои взгляды. Слабо?
    Андрей Соколов # ответил на комментарий sheff sheff 20 июля 2010, 00:58
    Догмы на то и догмы, что не подлежат ревизиям.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Станислав Королев 15 июля 2010, 13:34
    дед, ты выучил слова. Но не понимаешь их значение. Подучись немного. тебе всё равно делать нечего
    Станислав Королев # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 15 июля 2010, 14:49
    Да не только слова внучек. Я еще и пишу маслом ,темперой,акварелью,гуашью.Чеканкой тоже занимался,ювелиркой.резьбой по деревуИ стихи пишу,даже издавался когда-то.(3 книжки). В МОСХЕ в 85-х предлагали выставку организовать-отказался.Мне деншевый пиар до фени,а эпотаж тем более.Делать? Без дела не сижу. В прошлом году пять больших полотен маслом написал.В этом-настенное панно по обоям написал гуашью 4метра на 2,5. Много из своих работ раздарил друзьям.По трупам не ходил. Чужой кус не заедал. Писал,лечил,учил Есть кому добрым словом вспомнить. Перед богом и людьми чист. А ты внучок,что после себя оставишь? Какую нетленку? Какую добрую память? Вот одно ты научился делать-старшим хамить. Но с таким богажем счастья не словишь.Я выполнил свое предназначение. Построил дом,посадил дерево,написал книги.картины,вырастил сына-нормального парня,работящего и заботливого,а не шематона. А ты что сделал? Бабла нарубил? Сгорит бабло-согреться не успеешь.А вот мои картины и стихи,изделия трудов моих не сгорят-потомкам достанутся. Так то болезный.Стучать по клаве и обезьяну обучить можно.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Станислав Королев 15 июля 2010, 17:30
    Так, дед, ты красавец,. сфоткай свои работы, размести в инете и мы о них поговорим. И стихи опубликуй Тоже интересно. Намного интереснее, чем всякую чушь читать из под твоих пальцев.
    Я когда захочу , расскажу тебе о своих нетленках. Главное, чтобы ученики хорошему научились, а то у на с учителей полно, а ученики бездарности и часто в это виноваты учителя. Но бог с ним, это трёп. Давай обсудим твои работы.
    Ратмир Азовский # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 15 июля 2010, 19:37
    Эзоп, есть такой вариант культурное хамство, на базе всезнайства основанного на, мы все учились понемногу чему нибудь и как нибудь, уносящего личность в полёт болтологии и пространных рассуждений. Так вот, ты Эзоп Казлоёп. Не пыхти отвечать, выписывая гранитную мысль свободы, блистающую гранями остроумия. Да, как вариант можно просто матом, личности культуры очень любят для более яркого выражения мысли, использовать язык не понимающего полёта их творчества народа. Не напрягай «могучий мозг аналитика», даже читать не буду. Т.к. у тебя диагноз, а это к врачу.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Станислав Королев 15 июля 2010, 19:43
    А он на икону плюнул. Ну разве не заслуга? Аж до сих пор гордость распирает.
    Лунопольд Саратов # ответил на комментарий Станислав Королев 15 июля 2010, 14:41
    Никто не давал право церкви на приватизацию морали.
    Пусть стригут купоны с ритуалов.
    Ольга N # ответила на комментарий Лунопольд Саратов 15 июля 2010, 18:37
    Именно церковь - носитель морали, как бы вам не хотелось обратного.
    Shad Tkhom # ответил на комментарий Ольга N 15 июля 2010, 18:54
    Религия - может быть. Но не церковь.
    Ольга N # ответила на комментарий Shad Tkhom 15 июля 2010, 22:41
    Какая религия? Индуизм несёт одну мораль, иудаизм - другую. Христианство - мораль, присущую европейской цивилизации. Так вот Церковь является хранителем догм, касающихся и морали. Сама по себе религия не существует, без Церкви каждый устанавливает то, что ему нафантазируется. Вера в "абстрактного" бога, природу, дядю Васю-экстрасенса, в зелёных человечков, в благодать конопляной затяжки - это не религия.
    Shad Tkhom # ответил на комментарий Ольга N 16 июля 2010, 15:20
    Христианство вышло из иудаизма. Можно сказать, что христианство это одно из течений иудаизма. Я имею в виду церковь как институт, управляющую структуру. Но верующему посредники не нужны.
    Лунопольд Саратов # ответил на комментарий Ольга N 15 июля 2010, 20:17
    Вы с ума сошли! А Я ? Я тоже носитель морали - как бы вам этого ни не хотелось.
    Ольга N # ответила на комментарий Лунопольд Саратов 15 июля 2010, 22:52
    Любой алкоголик - носитель алкогольной морали, любой педераст - носитель садомитской морали, вор в законе - носитель воровской морали.
    Лунопольд Саратов # ответил на комментарий Ольга N 15 июля 2010, 23:20
    Ольга - перечитайте своё сообщение - в нём ответ.
    Ну нет "алкогольной","садомитской" или "воровской" морали. Эти словосочетания можно употреблять в ироничной форме - но никак не всерьёз. Вы имеете в виду, что у церкви есть некое мерило добра и зла - золотые гирьки на весах нравственности? Так промойте глаза или оденьте очки - весы про..аны, гирьки спи...ны.
    Опереться не на что? Да - не на что. И не на ЭТУ церковь.
    Ольга N # ответила на комментарий Лунопольд Саратов 15 июля 2010, 23:35
    Вы путаете церковь и Церковь. Так вот Церковь несёт из тысячелетия в тысячелетия некие ДОГМЫ, т.е. непререкаемые постулаты. К таковым относятся и непреложность и истинность слов Библии. Может, где-нибудь слышали:
    НЕ УБИЙ,
    НЕ УКРАДИ,
    НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ,
    ЧТИ ОТЦА И МАТЬ СВОЮ, ну и так далее. Не буду вас утомлять :-)
    Лунопольд Саратов # ответил на комментарий Ольга N 15 июля 2010, 23:49
    А я вот задумался - а если бы не было этой прекрасной книги - мне что - мама с папой не объяснили бы этого? Возможно вы имеете в виду такой институт как "общественный договор"? Так эта вещь подвижная - посмотрите вокруг - люди прекрасно живут в двойной морали - и "общественный договор" это никак не порицает.
    Вы меня не утомляете - меня утомляет Ваш тон и постоянная нужда угадывать - что же вы имели в виду. ЧАО
    samtakoi k # ответил на комментарий Ольга N 21 июля 2010, 01:08
    И представьте себе, все они могут оказаться православными.
    Олег Иванов # ответил на комментарий Ольга N 17 июля 2010, 10:30
    Мораль церкви и мораль светского общества совершенно разные понятия, разные вещи. Если бы мы жили по моральным законам одной только церкви, то дальше написания икон и пения молитв мы мало бы куда продвинулись. У церкви, как не прискорбно, тоже есть свои корпоративные интересы и взгляды, которые она хочет навязать обществу.
    Andre Cnukep # ответил на комментарий Станислав Королев 15 июля 2010, 14:50
    фильмы, книги и пр. и так ежедневно завуалировано пропагандируют нам все это - Вы протестуете?
    Ася Николаева # написала комментарий 15 июля 2010, 09:47
    Какое «искусство», такой и Сванидзе, если это можно назвать высоким словом «искусство». Приводя пример с Мадонной Рафаэля, Сванидзе хочет сказать, что пройдет время, и потомки оценят и это новое «искусство», которое сейчас не понимают. Потомки, выросшие на таком «искусстве», конечно, оценят. Потому что пропадет понятие самого слова «Искусство».
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Ася Николаева 15 июля 2010, 10:01
    Насчет примера с Мадонной Рафаэля - это где ?
    Ася Николаева # ответила на комментарий Vitaly Ia 15 июля 2010, 12:34
    Что где? Читайте у Сванидзе. Что были недовольны и Рафаэлем, как сейчас недовольны этими не рафаэлями.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Ася Николаева 15 июля 2010, 12:39
    А как насчет "Черного квадрата" Малевича-всемирно разрекламированный шедевр мирового искуства. Кстати у него еще есть.Синий крест, например,ноне пиарили..Мадонна Рафаэля-отдыхает. Эх люди,люди,помесь свиньи с сусликом."Ах,какое у него шикарное платье!"-хором сканируют верноподданные,восхищенным взором провожая идущего мимо них ГОЛОГО КОРОЛЯ.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Станислав Королев 15 июля 2010, 14:04
    Ну чтобы ты понимал в Малевиче. Смотри Бурлаки на Волге. Хватит с тебя
    Станислав Королев # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 15 июля 2010, 17:37
    Да уж кое что,кое в чем понимаю. Однажлы делал авторский надзор в комиссионке в 1988г.в Лобне. Там по моему проекту Газосвет делали. Увидел одну болшую картину,выставленную на продажу. Неизвестный художник моего поколения.Полотно 2м на 1,5 Серый фон,а по нему пятна. Подошел,вгляделся и....мурашки по спине поползли. Мистика.Час стоял завороженный.Гляжу на пятно и вижу как оно приобретает обьем и пастельные цвета. В оном пятне сценка:малыш в колыбели. Тончайшая прорисовка.Необыкновенная выразительность.Перевожу взгляд на следующее. Мать с младенцем,типа мадонны,только в русском платье. Далее- пионер,мастерит планер,далее -юноша и девушка,счастливые идут взявшись за руки.Следующее. Мать моет сына, а отец смотрит с улыбкой. Следующая. Красно -серая,подернутая дымкой.-плакат"Все на защиту отечества!"ДалееОкоп. Бруствер. Окровавленвй воин,лежащий на бруствере. Далее заплаканое женское лицо с нечеловеческой скорбью в глазах.Еще ряд сюжетов.В конце -одинокий старик с скорбными глазами.Потом-Погост с крестом и последняя-туманное черно-серое нечто. Был потрясен.Поехал за деньгами,чтобы купить. Сказали- автор снял картину с торгов.Как вспомню-стоит перед глазами и..мурашки
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Станислав Королев 15 июля 2010, 17:46
    Красиво! Но понял причём здесь Газосвет и комиссионка в Лобне. Кстати, не помню я эту комиссионку. Но неважно. А автор кто? . А куда нужно было за деньгами нестись, чтобы не успеть картину купить. Может автора вспомнишь и найдём его и посмотрим.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Станислав Королев 15 июля 2010, 18:25
    То есть ответ я не дождусь?
    Станислав Королев # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 16 июля 2010, 10:43
    Ответ.А стоит ли перед некоторыми бисер метать? Другому бы ответил. Вам-брезгую.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Станислав Королев 16 июля 2010, 13:33
    А жаль! А разглагольствовал как . а как получил реальный вопрос, то сразу в кусты. Сталинское отродье. Останетесь без вашей вымышленной картины, а могли бы её поиметь. Хотя вы уже поимели всё, что смогли. Я часто бываю в Лобне. У меня там брат живёт. Таких как вы, он и его друзья презирают, убожища-мазилки. Ну, разговор исперчен. Рисуйте узоры.
    Олег Иванов # ответил на комментарий Станислав Королев 18 июля 2010, 18:42
    Казимир Малевич великий художник, как и Дали и Пикасо. Эти художники вышли за рамки обыденных, уже заношенных другими художниками и устаревающих стереотипов. Почему лицо мужчины может стать произведением искусства, а квадрат нет? Не важно просто писать или сложно, ведь не по этому же оценивают. Был за границей, там огромное внимание к Малевичу, в книжных о нем много книг, журналов и ни какого другого русского художника рядом. Они по вашему дураки раз делают такой выбор? Ведь там люди берут, покупают эти книги и знакомятся с жизнью, с искусством Малевича.
    Ася Николаева # ответила на комментарий Эзоп НеКсанф 17 июля 2010, 20:08
    «Бурлаки на Волге» оказались хуже черной мазилки Малевича? Вы даже не понимаете, что Малевич издевается над такими как Вы. Вы ничего не понимаете в живописи, поэтому не судите о том, чего не знаете.
    Ольга Сурикова # ответила на комментарий Ася Николаева 15 июля 2010, 10:18
    Логичное умозаключение. Я согласна.
    Михаил Сафин # ответил на комментарий Ася Николаева 15 июля 2010, 11:19
    Именно так!
    Какой смысл называть искусством то, что оным не является?
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Ася Николаева 15 июля 2010, 11:23
    А что разве Рафаэль карикатурно нарисовал свою Мадонну?
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Ася Николаева 15 июля 2010, 11:56
    По моему, в статье эти картины автором вообще никак не оцениваются. Разве что в самом начале он упоминает, что добрых чувств они у него не вызвали. По моему, речь только о том, стоит ли юридически оценивать художника, каким бы он ни был, или нет. Приводя в пример Рафаэля, он всего лишь говорит о том, что было уже, проходили.
    Ася Николаева # ответила на комментарий Ушедший Хорошо 15 июля 2010, 12:41
    Он их оценил в самом названии статьи, назвав это искусством. Он же не назвал статью «Суд над художественным абсурдом как шаг в Средневековье». Он применил к этой мути высокое слово «искусство». Это и есть его оценка.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Ася Николаева 15 июля 2010, 14:45
    То есть те картины, которые Вам лично не нравятся, автоматически теряют статус произведения искусства? И Сванидзе должен прежде с Вами посоветоваться, что и как называть?

    Цитата из словаря:

    "Иску́сство (от др.-русск. или ст.-слав. искус - проба на вкус, творити искусы — создавать опыт, истязание) — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего мира в (художественном) образе; сочетание элементов творчества так, что они отражают то, что интересует автора."

    А во-вторых, словосочетание "запретное искусство" уже становится именем собственным и практически гиперссылкой. То, что Вы ненавидите Николая Сванидзе, и так уже все поняли, но эти Ваши претензии совершенно ни о чем.
    Ася Николаева # ответила на комментарий Ушедший Хорошо 17 июля 2010, 19:58
    Вы ничего не понимаете в живописи, поэтому не судите о том, чего не знаете.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Ася Николаева 19 июля 2010, 12:08
    Простите, я же не знал, что общаюсь с виднейшим художником современности. Не подскажите, где бы я мог ознакомиться с Вашим творчеством?
    Andre Cnukep # ответил на комментарий Ася Николаева 15 июля 2010, 14:57
    он определил сферу деятельности - не наука, не политика, не спорт... а (область) искусство.
    ну а какое оно вышло - слово искусствоведам.
    Ася Николаева # ответила на комментарий Andre Cnukep 17 июля 2010, 19:57
    Искусствоведы тоже люди. И часто ведомы. И часто хуже разбираются, чем я. Если плохие врачи, есть и плохие искусствоведы. Если искусство для людей, то мы и должны судить о нем. А если они малюют для себя, но не нужно это выставлять на всеобщее обозрение.
    Ольга N # ответила на комментарий Ушедший Хорошо 15 июля 2010, 18:44
    А кого называть художником? Или сам назвался - и не подсуден?
    Дебильные отморозки, нарисовавшие на Литейном мосту огромный х-й, тоже назвались художниками.
    А по сути - ничем не отличаются от прыщывых подростков, рисующих на стенах в уборных скабрезные картинки, только в недоразвитом подростке гормоны бурлят, ему хоть простительно, хотя и лупить бы надо.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Ольга N 15 июля 2010, 19:00
    На Литейке они его кому то показали. Это уже война
    Ольга N # ответила на комментарий Эзоп НеКсанф 15 июля 2010, 22:48
    глупость и хулиганство. Показали они свой гиперх-й всему городу, влюблённым юным парам, которых так много в белые ночи на набережных, пожилым достойным петербужцам, вышедшим подышать воздухом, всем, всему городу положили свой поганый х-й, испоганив настроение. Художники! А если вы имеете в виду ФСБ, то ведь и там люди работают, вот лично мне они никак не мешают почему-то. Это ведь тоже детская, прыщавая фронда: вот мы какие, ФСБ не боимся. Лучше бы, в самом деле, перхоть и прыщи повыводили сначала.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Ольга N 15 июля 2010, 22:27
    Художник - понятие не юридическое (если исключить запись в трудовой книжке или дипломе). По большому счету это действительно тот, кто себя так называет. По этой же причине, в принципе, не так важно, как кто называется и кого называет. Это просто слова.

    Х-й на Литейном - это уже порча казенного имущества. За это наказывать вполне логично. Картины же на злополучной выставке были написаны на полотнах, являются частной собственностью и выставлялись в закрытом помещении с ведома владельцев, куда можно было и не ходить, или сразу уйти, если не нравится.

    Например, в стриптиз-баре хоругвеносцам тоже явно не понравится (во всяком случае, на словах), но ведь владельцев этих заведений не судят. Мне очень жаль, что христиане так расстроились, но можно было сделать проще - не смотреть. Или предупредить других, чтобы не смотрели. Но они сами же и пропиарили эту выставку по полной программе - кто бы о ней иначе узнал.
    Ольга N # ответила на комментарий Ушедший Хорошо 15 июля 2010, 23:02
    ..."являются частной собственностью и выставлялись в закрытом помещении" - ну вот и рекламы этой выставки не было, да?
    В стриптиз-бар папа юную дочку не отпустит, объяснит ей сначала кое-что. А здесь выставка, заходи любой, смотри искусство.
    Несформированные ещё души могут получить заряд на всю жизнь от такой выставки. Это раз.
    А во-вторых, давайте просто не будем лукавить - СДЕЛАЛИ ЭТУ ВЫСТАВКУ, ЧТОБЫ ПОКУРАЖИТЬСЯ, А НЕ ВНЕСТИ ВКЛАД В ИСКУССТВО. ГРУБО, ПО-ЖИДОВСКИ, ПОКУРАЖИТЬСЯ.
    И ВСЕ ВСЁ ПОНИМАЮТ . . .
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Ольга N 16 июля 2010, 01:33
    ай да ,бабка, ай как заголосила! Браво
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Ольга N 16 июля 2010, 12:15
    Так пусть папа и на выставку дочку тоже не пускает. Пусть объяснит кой-чего. Насчет рекламы - да у нас много какой рекламы по телевизору и повсюду. Вы же не кидаетесь все это сразу приобретать. Или все-таки кидаетесь? А вообще-то лучшую рекламу этой выставке сделали хоругвеносцы.

    Насчет куража - конечно, понятно. Нехорошо куражиться над нищими духом, согласен с автором. Если эти люди делают что-то реально нехорошее, то разве не должны христиане молиться за спасение их душ? Ведь ждет их геена огненная - или хоругвеносцы настолько не доверяют своему Богу? Типа, а вдруг не накажет, вдруг пожалеет? Или эти люди трудоустроились прокурорами на Страшный Суд? Пусть тогда предъявят запись в трудовой и служебное удостоверение.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Ася Николаева 15 июля 2010, 13:38
    "Сикстинская мадонна" Рафаэля -мазня.. Но не судить же за это Рафаэля
    Лунопольд Саратов # ответил на комментарий Ася Николаева 15 июля 2010, 14:45
    Поэт Светлов говорил , что искусство - это не тигр - а охотник , на которого "зверь" должен бросится. Вот Он и бросается.
    Николай Сванидзе # ответил на комментарий Ася Николаева 20 июля 2010, 21:54
    Ни в коем случае, Ася, Вы меня неправильно поняли. Я не сравниваю любую мазню с произведениями Рафаэля. Речь идет не о качестве или о художественных достоинствах. Я не был на самой выставке, а видел эти изображения потом в интернете. Лично мне эти картины абсолютно не нравятся. Я просто привожу пример, выводя за скобки масштаб таланта, который в данном случае не сопоставим и не соизмерим, как можно трактовать то или иное произведение. Ведь мы же все (я надеюсь также, что и уважаемая Ася Николаева) понимаем, что злоба на эти выставленные штучки была связана ни с тем, что они низкого качества. Будь они высокого качества, злобы меньше не было бы.
    Валери Маркони # написал комментарий 15 июля 2010, 09:49
    О чём думали Самодуров с Ерофеевым, когда творили эту всю мазню? До это-го скандала я о них ни когда не слышал. Наверно они решили таким путём завоевать себе "славу". Почему-то они не затронули веру иудейскую и ислам? Они получили по заслугам..........P.S...Надписи на заборе и на стенках туалета, тоже запретное искуство......
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Валери Маркони 15 июля 2010, 11:25
    Если вы помните за подобные надписи уши драли. И правильно делали. Вот и этим надрали уши за это же, а шуму стоит.!......
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Валери Маркони 15 июля 2010, 13:41
    Я вот только знаю вашего однофамильца по нику. И что? Благодаря вашей глупости, я узнал,что ещё есть и вы. Мне нравятся когда слесари,домохозяйки и попы начинают судить об искусстве.,Да ещё орут -Ату. Зайцев гоняйте и там Ату орите.
    Николай Сванидзе # ответил на комментарий Валери Маркони 20 июля 2010, 22:01
    То, что Вы до этого не слышали о Самодурове и Ерофееве, просто факт Вашей биографии – мало ли о ком Вы не слышали. Это еще не значит, что этих людей нет. Самодуров был директором Сахаровского Центра, а Ерофеев – человек известный в мире искусства. Они действовали в соответствии со своими принципами. Эти принципы можно разделять или не разделять, или разделяя принципы, спорить с ними по конкретике. Я согласен, что незачем злить верующих. Верующие тоже разные, есть более широких взглядов, есть менее широких, но дразнить – это не занятие для взрослого и мыслящего человека. Я сам с организацией этой выставки не согласен. Но и с «наказанием по заслугам» я также категорически не согласен. Так можно наказать любого человека, который у кого-то чем-то вызовет раздражение. Можно что угодно истолковать, как оскорбление моих религиозных или нравственных чувств.
    Например, кто-нибудь поцелует даме руку, и я скажу, что он оскорбляет мои чувства, ведь он мужику же не будет руку целовать. Значит, ставит женщину ниже себя, а это уже оскорбление гендерного свойства. Многие мои знакомые женщины от такого выходят из себя. Что угодно можно довести до абсурда.
    Валери Маркони # ответил на комментарий Николай Сванидзе 29 июля 2010, 22:42
    Вот и вас коснулось "запретное искусство". Я не вижу разницы между портретом Ленина на кресте или нацисткой свастике которую вам зафотомантажничали. Я призираю и то и другое. Только зачем им всё это?????
    Старый Солдат # написал комментарий 15 июля 2010, 10:08
    Честно говоря, глупостей наделали с этим судом. Вот только не Сванидзе об этом писать. Большей политической проституки на ТВ у нас просто нет, всем остальным учиться и учиться.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Старый Солдат 16 июля 2010, 12:17
    Сванидзе сам разберется, о чем писать. Тем более, что он был в качестве свидетеля на суде. Читать Вас никто не заставляет.
    Ася Николаева # ответила на комментарий Ушедший Хорошо 17 июля 2010, 20:22
    Так Вы тут внедренный человек Сванидзе. Так бы и сказали сразу, чтобы мы не тратили времени на дискуссии с Вами.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Ася Николаева 19 июля 2010, 12:07
    Скорее уж Вас наняли его облаивать. Потому что сразу переключаетесь на личность автора, помимо смысла статьи, и начинаете поливать его почем зря, приписывая ему всякие нелепости. Сванидзе я, как и все остальные, видел по телевизору. Ну и что? Он Вам лично что-то плохое сделал? Украл, избил, изнасиловал? В чем его конкретная вина перед Вами, хотелось бы знать? Поделитесь секретом и, может быть, я вместе с Вами буду его поливать, если он заслужил.
    Khren Sbugra # написал комментарий 15 июля 2010, 10:08
    "С кем прикажете теперь советоваться прежде, чем писать картины и организовывать выставки?" Со своей совестью. Только ее иметь надо. А за отсутствие оной и судить можно.
    Семен Петров # ответил на комментарий Khren Sbugra 15 июля 2010, 14:43
    А если человек бессовестный, что тогда?
    Khren Sbugra # ответил на комментарий Семен Петров 15 июля 2010, 14:47
    Так я и написал, что за отсутствие "оной", т.е. совести, можно и судить.
    Семен Петров # ответил на комментарий Khren Sbugra 15 июля 2010, 15:26
    Сами понимаете, что каждый человек имеет сове понятие о совести. Те "художники" тоже считают наверняка, что у них есть совесть...
    Khren Sbugra # ответил на комментарий Семен Петров 15 июля 2010, 15:54
    Совесть не понятие, а эмоциональное восприятие (оценка) собственных действий. Если таккая оценка отсутствует, то человек является социально опасным и склонным к совершению поступков, противоречащих нормам общества, в котором живет. За эти поступки он и должен быть судим.
    Семен Петров # ответил на комментарий Khren Sbugra 15 июля 2010, 16:01
    Есть понятие о совести, а есть сама совесть. Это разные вещи. Человек не может быть судим за свое восприятие чего-то. Он может быть судим за поступок.
    Khren Sbugra # ответил на комментарий Семен Петров 15 июля 2010, 16:27
    Простите, а Вы читаете то, на что отвечаете? У меня сложилось впечатление, что нет.
    Владимир Полещук # написал комментарий 15 июля 2010, 10:11
    Я полностью поддерживаю автора!!!
    Мои чувства оскорбляются каждый день видом попов, церквей, крестов, мечетей, видом президента на всенощной, хеджабами, паранджой и мало ли чем, то есть всем, что относится к религиям. Потому что я атеист, и всё это удручает меня, как свидетельство низкой ступени развития человечества, когда оно еще никак не может сбросить с себя религиозные шоры, и все еще тащится в религиозных веригах. Да, к тому же официальные лидеры моей страны, которые должны были бы быть мудрейшими и передовыми людьми, тянут мой народ обратно, в средневековое невежество, демонстрируя свою идеологическую беспомощность. Все это оскорбляет мои чувства, мою веру
    Но я же не подаю в суд, я не требую пригвоздить все религии и церкви к позорному столбу, и тем более привлечь их к уголовной ответственности! Я проявляю толерантность. Разве толерантность не знамя эпохи? Разве это не свидетельство свободы личности?
    Евгений Бондт # ответил на комментарий Владимир Полещук 15 июля 2010, 10:48
    Да чего там вокруг да около, бродить. Пока религия (любая) является инструментам удерживания граждан в рамках дозволенного, она будет иметь поддержку на государственном уровне. Осмелюсь предположить, что среди мусульман, иудеев , буддистов, католиков , процент убийц, насильников, грабителей ниже, чем среди православных или относящих себя к таковым. В этом случае, православию просто, необходимо, отдавать предпочтение. Хотел бы, чтобы мое мнение было ошибочным.
    Михаил Кантемиров # ответил на комментарий Евгений Бондт 15 июля 2010, 13:06
    причем тут антирелигиозные взгляды? Вы картины эти видели? Это просто банальное хамство с матерщиной и неуместными образами. Это больше похоже на простое хулиганство.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Михаил Кантемиров 15 июля 2010, 13:44
    А ваше какое дело,. тем более вас на выставке не было?
    Михаил Кантемиров # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 15 июля 2010, 13:54
    Вот так интеллектуальное замечание!
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Михаил Кантемиров 15 июля 2010, 14:07
    А как вы хотели? Как можно общаться с человеком ,написавшим ваши строки. Интеллектуально? Заслужите и поговорим.
    Михаил Кантемиров # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 15 июля 2010, 18:29
    У меня устойчивое впечатление что вы из таких художников (от слова худо). Уж больно нелогичные безинформационные высказывания. Только всплески неконтролируемых эмоций.
    Вообще на самом деле, деятелям искусства позволительно иметь низкий уровень интеллекта. Т.е. по исследованиям Айзенка выходит именно так. Среди Ученых, инженеров, врачей и художников хуже всего с IQ именно у последних. Правда политики отказались участвовать в исследовании. Может не все потеряно.
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Михаил Кантемиров 16 июля 2010, 01:30
    Если бы вы знали что такое айкью, тогда ,я.повторяю ,с вам можно было бы вести хоть какую-нибудь беседу, а то что вы пишете, показывает вашу глупость. А глупости, как писал великий Эразм, только Похвала.
    Andre Cnukep # ответил на комментарий Михаил Кантемиров 15 июля 2010, 15:01
    отражение нашей жизни -
    во все горло всем хамим, материмся,
    а святыми своими успокаиваем себя.
    так что на зеркало пенять?
    Михаил Кантемиров # ответил на комментарий Andre Cnukep 15 июля 2010, 18:24
    Это отражение вашей жизни??
    Я больше вращаюсь в кругах технической интеллигенции - у нее несколько другой язык.
    Подколки попов и религии - всё это присутствует с разной степенью, но в такой маргинальной форме - нет.
    Евгений Бондт # ответил на комментарий Михаил Кантемиров 15 июля 2010, 15:11
    Видел, и осторожен в оценках. В работах есть мысль, есть призыв. Хамства нет, возможно, халтура, но это только мое мнение, и я не искусствовед, к сожалению.
    Михаил Кантемиров # ответил на комментарий Евгений Бондт 15 июля 2010, 18:21
    я не считаю негативный посыл призывом и не верю в обучение "от противного". Показ негатива ничему не учит никуда не ведет и не указывает никакого направления. Выставка в стиле "попы - дураки" по определению глупая может служить для развлечения, но не быть призывом. Надо показывать, что именно вместо попов. Тогда да - это можно назвать призывом. Как реабилитация античной эстетики во времена возрождения.

    А это предельный примитивизм в смысле технического исполнения. Больше похоже на подростковые каракули.
    Афанасий Аксёнов # ответил на комментарий Владимир Полещук 15 июля 2010, 12:30
    А может быть наоборот, может быть Вы еще находитесь на низкой ступени развития и просто еще не доросли до понятия Божественного?
    Удручает что-то - начни с себя.
    Владимир Полещук # ответил на комментарий Афанасий Аксёнов 15 июля 2010, 12:34
    последите за вектором развития цивилизации, тогда поймете, на каком краю вы находитесь, раб божий
    Афанасий Аксёнов # ответил на комментарий Владимир Полещук 15 июля 2010, 12:42
    Последил и увидел: оскотинивание и отупление масс, превращение человека в жвачное животное имеющее отдаленный намек на нравственность, поголовная алчность, беспардонный эгоизм, варварское расхищение природных богатств планеты ради сиюсинутной выгоды кучки индивидуумов, истребление природы, разрушение устоев семьи
    Что-то забыл?
    Владимир Полещук # ответил на комментарий Афанасий Аксёнов 15 июля 2010, 12:49
    Всё правильно, поддерживаю ваш критический взгляд, хотя это не вектор. И при этом Вы еще верите в бога? Справедливого, всемогущего, милосердного?
    Andre Cnukep # ответил на комментарий Владимир Полещук 15 июля 2010, 15:03
    Он-то и тормозит нас от полого саморазрушения.
    а Ваших идеалов еще при ссср переел.
    Владимир Полещук # ответил на комментарий Andre Cnukep 15 июля 2010, 15:38
    вы имеете в виду, что ваш справедливый всемогущий и милосердный только тормозить может, и не более? Остальное отдал на откуп сатане????? И безучастно наблюдает за "сынами своими"???
    Евгений Бондт # ответил на комментарий Афанасий Аксёнов 15 июля 2010, 15:39
    Все перечисленное сопутствует процессу , имя которому-прогресс.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Владимир Полещук 15 июля 2010, 12:42
    Да здравствует заборное искусство. Набрызган цветной гиганский фаоллос или Вагину с комментариями.Идем и восхищаемсяю. Вот это искуство-раскованно,необычно и эмоционально!
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Станислав Королев 15 июля 2010, 13:45
    хахахахахахахахахахахахахаххаха
    Лунопольд Саратов # ответил на комментарий Станислав Королев 15 июля 2010, 14:54
    А вы полагаете , что тем искусством , которое у Вас башке - сегодня можно заниматься? Может быть это вы оплачиваете это дорогостоящее занятие? Нет - его оплачивают скучающие с пережору нувориши . Но ведь и вы этих "заказчиков" тихо ненавидите. Подобные выставки - это крик о дискриминации профессии.
    Александр Попов # ответил на комментарий Станислав Королев 15 июля 2010, 19:36
    У него все "вектора" на этот фалос направлены.
    Семен Петров # ответил на комментарий Владимир Полещук 15 июля 2010, 14:48
    Какую проявляете толерантность? Тем, что "Мои чувства оскорбляются каждый день видом попов, церквей, крестов, мечетей, видом президента на всенощной, хеджабами, паранджой и мало ли чем, то есть всем, что относится к религиям."?
    Я тоже атеист, но меня все эти дела (кроме перекрасившихся президентов) никак не оскорбляют. Веруют и ладно. Если никому от этого плохо не становится - мне все равно.
    Да, кстати, "художникам" бы тоже неплохо было бы так поступать, а не пытаться обгадить то, во что другие верят. Неймется им, панимаиш.
    Андрей Соколов # ответил на комментарий Семен Петров 16 июля 2010, 01:53
    Вера -личное дело. Зачем каждый день транслировать проповеди по российским каналам, в которых говорится, что верующие лучше неверующих, поскольку не могут превратиться в зверей. Однако уголовникам, большая часть из которых верующие богомольцы, вера не мешает ни грабить, ни убивать, ни совершать другие злодейские преступления.
    Семен Петров # ответил на комментарий Андрей Соколов 16 июля 2010, 13:28
    Я что-то этих проповедей не видел. Может потому что каналы для верующих не смотрю. Думаю, что и вас никто не заставляет. Надеюсь вы не собираетесь стать воинствующим безбожником?
    Андрей Соколов # ответил на комментарий Семен Петров 16 июля 2010, 22:14
    Разве первый канал для верующих? Это для меня новость. А второй тоже?
    Khren Sbugra # ответил на комментарий Владимир Полещук 15 июля 2010, 14:49
    Самая догматическая религия - АТЕИЗМ. Для того, чтобы отрицать, напрягать извилины не нужно. Главное покрепче зажмуриться и погромче кричать "НЕТ".
    Владимир Полещук # ответил на комментарий Khren Sbugra 15 июля 2010, 19:21
    А Вам тоже не надо особо напрягаться, чтобы орать "Да". Я хотя бы библию прочел, почему и стал атеистом, а Вы ее читали?
    Leonessa Tixaj # ответила на комментарий Владимир Полещук 15 июля 2010, 19:51
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Владимир Полещук # ответил на комментарий Leonessa Tixaj 15 июля 2010, 20:06
    Ой, ли. Может быть вы не так выразились? Разве это возможно? Как вы можете уважать , например, фашизм, если вы не фашист?
    Андрей Соколов # ответил на комментарий Khren Sbugra 16 июля 2010, 01:45
    Догматики опираются на бездоказательные догмы. Нет нужды отрицать то, что не доказано. Можно верить сказкам - дело вкуса и моды.
    Николай Красиков # ответил на комментарий Владимир Полещук 16 июля 2010, 13:44
    да бросьте вы! какие чувства у атеиста? я понимаю, что и пейзанки могут любить, но не атеисту, существу заведомо ущербному, говорить о вере. понравилось? а ведь если бы я ответил вам на уровне организаторов выставки, например, посоветовал бы вытвщить сначала голову из того самого места, модератор бы удалил бы мой коммент. вам просто повезло: где хоть один призыв христиан к атеистам уверовать? нет! зато вас так и распирает желание поучить других, "находящихся на более низкой ступени развития". так что теперь, в лагерь их или сразу в печь,чтобы не оскорбляли ваших чувств?
    Владимир Полещук # ответил на комментарий Николай Красиков 16 июля 2010, 13:54
    Это мое желание поучить других распространяется, согласно родительскому инстинкту, только на незрелые, примитивные умы, например, на умы, которые не могут скинуть с себя религиозные шоры
    Николай Красиков # ответил на комментарий Владимир Полещук 16 июля 2010, 14:08
    то-есть, опустить всех до своего уровня? стыдитесь, позиционируете себя как интеллектуал, а действуете, повинуясь инстинкту? и в чем три отличия от крокодила?
    Владимир Полещук # ответил на комментарий Николай Красиков 16 июля 2010, 14:12
    сарказм есть, вы молодец, и пишете без ошибок.
    только библию не читаете - нехорошо!
    Николай Красиков # ответил на комментарий Владимир Полещук 16 июля 2010, 15:45
    правда ваша-действительно, молодец и сарказм присутствует. только насчет Библии дали маху: в июне перечитал Евангелие от Марка, а пару дней назад завершил чтение Притч Соломоновых. так что, инстинкт вас опять подвел. но ни первое, ни второе не имеет отношения к теме обсуждения.
    Владимир Полещук # ответил на комментарий Николай Красиков 16 июля 2010, 16:58
    Вы не читаете, как следовало бы, - иначе, как истинный христианин, не стали бы утверждать, что Вы на более высокой ступени развития, чем я. Это гордыня - смертный грех.
    А я тут Числа почитал, насмеялся до коликов! :-))
    Вот , например, поступит ли так здравый человек, как бог научает Моисея?
    12 объяви евреям: если изменит кому жена,
    13 переспит с другим мужиком, а свидетелей нет,
    14 а ревнивый муж захочет узнать правду,
    15 пусть приведет жену свою к попу и заплатит ячменной мукой без елея;
    16 а поп,
    17 возьмет святой воды, земли и разболтает землю в воде;
    18 и даст жене эту горькую воду.
    19 и скажет жене: если никто не переспал с тобою, ничего тебе от этой воды не будет;
    20 но если изменила, если дала другому,
    21 тогда Господь сделает так, что живот у тебя опухнет и матка опустится;
    22 и вода сия пройдет во внутренность твою, чтобы опух живот.
    23 И священник сделает заклинания;
    24 и даст жене выпить эту грязную воду.
    27 и если она изменяла, опухнет чрево ее и матка опустится, и будет эта жена проклятою в народе своем;
    28 если же жена честная, то останется невредимою и сохранит способность зачать.
    29 Называется это "закон о ревновании"
    Николай Красиков # ответил на комментарий Николай Красиков 16 июля 2010, 17:08
    владимир, я НИКОГДА не утверждал, что нахожусь на более высокой стадии развития. надеюсь, что вы просто спутали меня с кем-то еще. что касается вашего прочтения Библии, то я сам любил в детстве ходить в ГМИИ им.Пушкина посмотреть на голых тетенек. но мы все дальше уходим от темы...
    Ася Николаева # ответила на комментарий Владимир Полещук 17 июля 2010, 23:25
    Если демократия - народовластие, то она защищает интересы большинства, а Вы уж терпите, находясь в меньшинстве, так как большинство народа - верующие.
    Владимир Полещук # ответил на комментарий Ася Николаева 18 июля 2010, 11:46
    Да, вы правы в этом. Но существующая у нас "демократия" - это власть не народа, а власть кланов богатых людей, а во-вторых, сомневаюсь, что большинство верующие, правда статистики не знаю. А Вы знаете??
    Харальд Прекрасноволосый # написал комментарий 15 июля 2010, 10:11
    Религиозные чувства?
    Религия - вид шизофрении.
    И что теперь, чувства каждого психа уважать?
    А если он влюблён в полотенце, значит я должен уважать его чувства к полотенцу? Если псих трахает собаку. я должен поклоняться его собаке?
    Я не понял....
    ОТЧЕГО НИКТО НЕ ЗАЩИЩАЕТ ЧУВСТВА АТЕИСТОВ.
    Я считаю, что вся эта божинькодурь ОСКОРБЛЯЕТ мои атеистические чувства. И не только мои. Божинькодурь оскорбляет атеистические чувства каждого КУЛЬТУРНОГО человека. Страна катится к средневековой инквизиции под общее ликование христодебилов и улюлюканье Запада. Настанет день, и ОНИ будут летать в космос, а Россия запрётся в церкви с божинькой и будет в страхе стучать башкой о церковный пол.
    РАЗВЕ СТРЕМЛЕНИЕ СДЕЛАТЬ ТАКОЕ С РОССИЕЙ НЕ ОСКОРБИТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!