СССР – Польша: нужен гол?

    NG Соколов написал
    22 оценок, 3306 просмотров Обсудить (323)

     Статья посвящена реальной истории отношений СССР и Польши в промежутке между двумя мировыми войнами. Сейчас активизировались любители подсчитывать «очки» и предъявлять счета. Почему-то СССР (а теперь и РФ) признаны главными отвечающими за все проблемы 20 века. Пока это на словах, но скоро перейдут и к делам, если у нас не хватит ума сопротивляться. Не будем трогать Катынь и уничтожение советских военнопленных в Польше в 1921-22 годах. Слишком больная и раздутая тема при явно незначительном влиянии ее на события той эпохи. И слишком темная. Посмотрим на достоверно установленные факты.

    С самого начала РСФСР и Польша считали друг друга временным недоразумением и курьезом истории. Со стороны советского руководства было много надежд на распространение революции и Польша рассматривалась просто как «слабое звено» в капиталистическом окружении. При этом не существовало никаких конкретных планов по ее уничтожению (не путать политические планы и планы боевых операций в навязанной нам войне!). А вот со стороны Польши наблюдалась самая настоящая ненависть, но не стоит думать, будто причина этой ненависти к РСФСР кроется в «красной» идеологии последней. Нет, все дело в вульгарной русофобии. Это не было новостью еще до революции, не новость и сейчас, и не только со стороны Польши, хотя «комуняк» давно уж нет, а флаг у России трехцветный.

    Первый президент Польши Юзеф Пилсудский долгое время служил у немцев и был ярым германофилом и русофобом одновременно. Известно, например, о его причастности к подготовке покушения на Александра III, который большевиком не был. Пилсудский известен также весьма широкими взглядами на исторические судьбы Польши и России:

    «Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор».

    Так или иначе, Польша, в числе прочих восточноевропейских государств, образовалась на руинах трех империй – России, Германии и Австро-Венгрии. На Версальской мирной конференции, в 1919 году, была создана специальная комиссия по утверждению послевоенных границ. От капитулировавшей Германии полякам подарили Познань, районы Восточной Пруссии и часть Верхней Силезии. А к 11 июля 1920 года эта комиссия определила и восточную границу Польши, так называемую «линию Керзона», проведя ее по этнографическому принципу. Практически это та самая линия, на которую впоследствии вышли советские войска в сентябре 1939 года, и которая была затем подтверждена по итогам второй мировой войны (с небольшими изменениями в пользу Польши).

     Но проблема была в том, что господин Пилсудский посчитал свою державу все еще недостаточно большой по площади и решил добавить еще кое-что. 25 апреля 1920 года Польша объявила войну РСФСР, а 6-7 мая уже заняла Киев. При этом Польша действовала в союзе с небезызвестным украинским «патриотом» Петлюрой, который обещал полякам некоторую часть Отчизны (всю Западную Украину)  в обмен на помощь в деле уничтожения советской власти на Украине.

    В донесении президенту США американский представитель при миссии Антанты в Польше генерал Д. Кернан так характеризует начало этой войны: «Хотя в Польше во всех сообщениях и разговорах постоянно идет речь об агрессии большевиков, я не смог заметить ничего подобного. Напротив, я с удовлетворением замечал, что даже незначительные стычки на восточных границах Польши свидетельствуют скорее об агрессивных действиях поляков и о намерении как можно скорее занять русские земли и продвинуться насколько возможно дальше. Легкость, с которой им это удавалось, доказывает, что полякам не противостояли хорошо организованные советские вооруженные силы» (ВИЖ. 2001. №2. с.43-44).

    Только 2 июля 1920 года вышел приказ № 1423 о наступлении войск Западного фронта Красной Армии. Как известно, «красные орды», массовость которых сам Пилсудский называл «поэтическим преувеличением», в коне концов потерпели поражение. По мнению того же Пилсудского, тогдашние советские дивизии по своей боевой ценности соответствовали полкам, а армии – корпусам. Это я к тому, что военный захват Европы был абсолютно нереальным предприятием и в правительстве РСФСР прекрасно это понимали, не говоря уже о том, что такой задачи никогда и не ставилось, что бы там ни плели десталинизаторы и прочие резунисты. Расчет (скорее даже надежда) был на революционные выступления в самой Польше и других странах. Собственно, поход на Варшаву был сознательной авантюрой, но остановиться на полпути было вообще заведомым проигрышем. Короче говоря, случился разгром и по Рижскому договору пришлось отдать Польше западные районы Украины и Белоруссии. Замечательно то, что «мирные» переговоры происходили на фоне продолжающегося наступления польских войск.

    Но и этого показалось мало (прав был Черчилль, назвав тогдашнюю Польшу гиеной). Польша прихватила еще часть Литвы вместе с ее столицей Вильнюсом (Вильно). Забавно, что эту агрессию поляки объяснили тем, что их войска вышли из повиновения и захватили Вильно по собственной инициативе. Румыния также воспользовалась безвыходным положением «красных» и захватила Бессарабию.

     3 марта 1921 г.  В Бухаресте подписан польско-румынский договор о союзе. Главная цель - удержать захваченные компаньонами территории.

    Договор предусматривал: взаимную военную поддержку сторон в случае войны одного из участников договора с Советской Россией; координацию их политики во взаимоотношениях с Советской Россией; заключение польско-румынской военной конвенции; обязательство не вести переговоров о сепаратном мире в случае войны с Советской Россией. Устанавливался пятилетний срок действия этого договора. В 1926, 1931 и 1936 гг. договор продлялся на очередные пять лет.

    Июнь 1927 года. Великобритания разорвала дипломатические отношения с СССР, сорвав тем самым уже достигнутое соглашение об английском кредите Советскому Союзу. В Лондоне, Берлине и Пекине полиция и «люди в штатском» произвели налеты на советские полпредства. В Варшаве был убит советский полпред П. Войков, встречавший на вокзале выгнанного из Англии коллегу. Кстати, убийства советских дипломатов и дипкурьеров стали в тогдашней Европе традицией.

    По этому поводу в Советском  Союзе состоялся большой переполох в верхах, и, в частности, в генштабе РККА (военная тревога 1927), по данным которого, в случае войны, если она произойдет прямо сейчас, только Польша, Румыния, Финляндия, Латвия, Литва и Эстония могут выставить 113 стрелковых дивизий и 77 кавалерийских полков. Это более 2,5 млн. человек. Эта сила рано или поздно была бы поддержана Англией и Францией. Да еще Япония могла выставить 64 пехотные дивизии и 16 конных бригад (надо сказать, что эти оценки были завышены, но в Генштабе этого тогда не знали и готовились к худшему. Кстати, накануне 22 июня 1941 года Генштаб заблуждался еще сильнее, более чем в 2 раза завысив реальную численность немецких танков, САУ и самолетов).

       Всему этому РККА (образца 1927 года) могла противопоставить в случае всеобщей мобилизации 92 стрелковые дивизии и 74 кавалерийских полка общей численностью 1,2 млн. человек. При этом РККА значительно уступала бы в танках и авиации. (Симонов Н.С. "Военно-промышленный комплекс СССР в 1920-1950-е годы: темпы экономического роста, структура, организация производства и управление". М., с.64).

    Именно эта военная немощь СССР послужила главной причиной всеобщей коллективизации и форсированной индустриализации, а вовсе не патологическая склонность большевиков к бряцанию оружием и обобществлению в мировом масштабе, как полагают некоторые интеллектуалы. Известно, что еще в апреле 1927 года Сталин считал коллективизацию и индустриализацию делом далекого будущего, и утверждал на пленуме ЦК, что приступать к  строительству днепровской гидростанции было бы для нас то же, что для  мужика покупать граммофон вместо коровы. (Троцкий Л.Д. «Материалы о революции»).

    1932 год. СССР и Польша заключили договор  о ненападении. А вот румыны сорвали подписание советско-румынского пакта о ненападении.

    1938 год. Мюнхенские соглашения. При разделе Чехословакии поляки оказали реальную помощь Гитлеру, категорически отказавшись пропустить советские войска через свою территорию. Кроме того, Польша предъявила чехам ультиматум с требованием отдать Тешинский район, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов и словаков. Чехословакия подчинилась, т.к. сопротивление Германии и Польше в условиях предательства со стороны Англии и Франции не имело надежды на успех. А помощь от СССР сами чехи обусловили обязательным участием Франции.

    Личный переводчик Гитлера в своих мемуарах писал, что именно в Мюнхене у него возникла уверенность в неизбежности мировой войны. С другой стороны, главная причина отказа и Польши и Чехословакии пустить на свою территорию Красную Армию заключалась в их боязни оказаться в составе СССР. Но, справедливости ради, надо сказать, что этот аргумент нелогичен, т.к. реальный выбор был таков: – либо наверняка войти в Рейх, либо рискнуть принять помощь СССР, имея гарантии приличного поведения Сталина от Франции и Англии. Очевидно, Гитлер считался более «своим в доску» чем Сталин, о чем и нужно было бы честно сказать. Просто пока такие речи не приветствуются даже в ПАСЕ. Кстати, СССР к тому моменту никого в свой состав еще не включал – ни Испанию, ни Монголию, ни Китай, хотя советские войска там бывали. Очевидно, что Польша больше опасалась за свои новые территории, законность приобретения которых была под большим вопросом, а население этих земель активно не любило новую Родину и с радостью встретило бы РККА. Но об этом полякам тоже неудобно говорить даже сейчас. Знала кошка, чье сало съела.

    11 апреля 1938 года Гитлер утвердил план "Вайс" о внезапном вторжении в Польшу.

    3 апреля 1939 года - Гитлер издал «директиву о единой подготовке вооруженных сил к войне, содержащую следующие основные положения: задача вооруженных сил Германии заключается в том, чтобы уничтожить польские вооруженные силы. Для этого необходимо стремиться и готовиться к внезапному нападению. О проведении скрытой или открытой общей мобилизации будет дан приказ только в день выступления, по возможности в самый последний момент..." (Типпельскирх К. "История Второй мировой войны". Т.1., с.21).

    17 апреля 1939 года Сталин обратился к Великобритании и Франции с просьбой заключить пакт о взаимопомощи. Предложение было отвергнуто.

    14 мая того же года, после того как немцы расторгли англо- германское морское соглашение и польско-германскую декларацию о ненападении, Сталин повторил свое предложение. Англичане с французами согласились на переговоры в Москве. Но, главой своей делегации назначили военного коменданта Лондона, адмирала Дракса, отправившегося в СССР на гражданском судне, благодаря чему старый морской волк еще и опоздал к назначенному сроку. А самое удивительное то, что Дракс (в компании французского генерала Думменка) не имел полномочий подписывать какие-либо договоры. Интересно, на что рассчитывали англичане и французы, устраивая эту клоунаду? Ясно одно – они хотели тянуть время и не хотели договариваться. Я уж не говорю о том, что это оскорбление партнера по переговорам. А ведь еще не было ни «пакта», ни «советско-германской дружбы», ни присоединения Прибалтики, ни войны в Финляндии. СССР был вообще паинькой и образцовым членом Лиги наций. Зато уже был аншлюс Австрии, оккупация Чехословакии, наглое нарушение Германией всех версальских договоренностей (создание вермахта, ВМФ и ВВС, отказ от выплаты репараций и возвращения кредитов). Недаром Черчилль впоследствии признавал, говоря о пресловутом «пакте»: «Мюнхен и многое другое убедили Сталина, что западные демократии воевать с Гитлером не станут, а если и станут, от них будет мало толку». И это еще мягко сказано, - как СССР вообще мог быть уверен в том, что та же Англия не сговорилась уже тайком с Гитлером? Что означал нелепый цирк с присылкой дедушки Дракса без права подписи? К слову, документы о полете в Англию Гесса все еще засекречены, а сам Гесс совсем недавно вдруг повесился в своей тюремной камере, просидев в ней полвека. Все ли нам известно о второй мировой войне?

    1939 год, 23 августа. Подписан советско-германский Договор о ненападении. Вопреки распространенному заблуждению, СССР не связывал себя никакими официальными обязательствами по вступлению в войну с Польшей. Ни в копии «секретного дополнительного протокола» к Договору, ни в самом Договоре ничего подобного не прописано. А обсуждать неофициальные обязательства несерьезно - кто поручится теперь за их реальное содержание? Но самое главное, удовлетворился бы Гитлер «неофициальными» обещаниями? Письменным договором можно хотя бы шантажировать «партнера», а вот устную договоренность к делу не пришьешь. К тому же Сталин прекрасно понимал, что такое обязательство предельно глупо, т.к. автоматически приведет к войне с Францией и Англией, давших Польше гарантии безопасности.

    Стоит еще раз подчеркнуть: план «Вайс» (нападение на Польшу) и дата вторжения были утверждены задолго до советско-германского договора о ненападении. Решение польского «вопроса» Гитлер не ставил в зависимость от каких бы то ни было соглашений с СССР.

    3 сентября 1939 г. Англия объявила войну Германии. Риббентроп отправил послу Германии в СССР Шуленбургу указание поинтересоваться у Молотова, «не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере влияния и, со своей стороны, оккупировала эту территорию», добавив, что это «было бы и в советских интересах». Как видим, это просто просьба, вызванная естественным желанием ускорить разгром Польши, одновременно втянув в войну Россию фактически против Англии и Франции (о Польше речь уже не шла). Если бы СССР брал на себя обязательство помочь, то Риббентроп обязательно напомнил бы об этом в более жесткой форме.

     5 сентября, в ответ на эту просьбу, Молотов заявил Шуленбургу, что «в подходящее время» СССР «будет совершенно необходимо начать конкретные действия». В переводе с дипломатического языка это означает примерно следующее: - «Мужик, отвали!».

    7 сентября Сталин заявил: «Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т. д.). За передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга». Хорош союзник!

    9 сентября, во время беседы с Шуленбургом, Молотов заявил, что «советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым «угрожает» Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором».

    В ответ на это, 15 сентября, Риббентроп (в телеграмме Шуленбургу) высказал следующее: «Указание мотива такого сорта - действие невозможное. Он прямо противоположен реальным германским устремлениям … . Он также противоречит соглашениям, достигнутым в Москве, и, наконец, вопреки выраженному обеими сторонами желанию иметь дружеские отношения, представит всему миру оба государства как врагов».

    На это Молотов ответил, что, хотя планируемый советским руководством предлог и содержит в себе «ноту обидную для чувств немцев», однако другого повода для ввода войск в Польшу СССР не видит.

    14 сентября, когда немцы блокировали Варшаву, Молотов заявил Шуленбургу, что для СССР «было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава».

    Не слишком ли долго торгуются «братья по оружию»? Такие вещи обговариваются до войны, а не во время ее.

    Короче говоря, СССР не собирался вторгаться в Польшу до того момента, как она исчерпает возможности к сопротивлению. А если бы Франция и Англия действительно начали реальную войну против Германии, СССР вообще бы воздержался от похода. Это довольно очевидно, т.к. такой вариант развития событий был бы самым благоприятным для СССР.

    Кстати, вопрос – если бы Гитлер не смог моментально разгромить Францию и увяз бы в позиционной войне еще и против Англии, как бы тогда все отнеслись к «пакту» Молотова-Риббентропа? Пришлось бы признать его блестящей победой советской дипломатии? Вся Европа воюет, аж клочья летят, а СССР весь в белом. Кто же знал, что Франция и Англия не продержатся на континенте и 6 недель?

    Однако, вернемся к нашим баранам. В связи с явным нежеланием Англии и Франции воевать из-за Польши (а это с их стороны прямое предательство, хотя вполне понятное и ожидаемое), дальнейшее промедление с вводом советских войск могло закончиться тем, что Западная Украина и Западная Белоруссия были бы заняты Германией, и вряд ли бы она вернула их Советскому Союзу, несмотря на «секретные протоколы».

    Доказательство этому имеется. Достоверно известно, что в руководстве Рейха вплоть до середины сентября 1939 г. обсуждалась возможность создания на территориях Западной Украины и Белоруссии марионеточных правительств. В дневнике начальника штаба ОКХ Ф. Гальдера от 12 сентября есть такие слова: «Главнокомандующий прибыл с совещания у фюрера. Возможно, русские не будут ни во что вмешиваться. Фюрер хочет создать государство Украина» (Гальдер Ф. Оккупация Европы. Военный дневник начальника Генерального штаба. 1939–1941. М., 2007, с. 55). Подтверждением этих планов Гитлера служит тот факт, что немцы не постеснялись штурмовать Львов, захватить Брест и многие другие города, расположенные в советской «зоне влияния».

    С другой стороны, отношение Запада к советскому вторжению в Польшу в то время было вполне спокойным и даже положительным. Черчилль, занимавший тогда пост Первого лорда адмиралтейства, заявил 1 октября в выступлении по радио, что «Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии...».  Тогда же он заявил, что теперь немецким планам в отношении Прибалтики и Украины поставлен предел. Кстати, за такие речи Черчилль рискует быть обвиненным в пропаганде сталинизма и оправдании «пакта» Молотова-Риббентропа (ужас-то какой). А господам Федотову, Караганову и др. необходимо подсуетиться и запретить, в связи с этим, российским госслужащим упоминать имя Черчилля.

     После того, как СССР 17 сентября заявил о своем нейтралитете по отношению к Франции и Англии (Оглашению подлежит. СССР-Германия 1939–1941. Документы и материалы), эти страны также решили не ссориться с Москвой по пустякам. 18 сентября на заседании английского правительства было решено даже не заявлять протеста на действия Советского Союза. Особенно интересен тот факт, что и Польша не стала объявлять войну Советскому Союзу. Впрочем, возможно, это было вызвано тем, что все польское правительство в это время путешествовало по Европе и просто не имело под рукой необходимых канцелярских принадлежностей. Правда, в ноябре того же года, после тяжких раздумий, польское правительство в эмиграции все же объявило себя в состоянии войны с СССР, но не за вторжение 17 сентября, а за то, что 10 ноября Советский Союз передал Литве виленский край с городом Вильно. Трудно сказать, чем и о чем думала польская «элита», но этим решением она добилась только перевода своих солдат и офицеров, интернированных на территории СССР, в статус военнопленных, что вряд ли им понравилось! А Вильнюс так и остался в Литве.

    11 октября 1939 года на советско-английских переговорах было принято решение о возобновлении поставок советского леса в Британию, которые были приостановлены из-за того, что Англия после начала войны стала задерживать суда СССР с грузами для Германии. Англичане обязались прекратить подобную практику (Там же, с. 356).

    Наконец, 17 октября из Лондона сообщили, что они хотят видеть этнографическую Польшу скромных размеров и о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии не может быть и речи (Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918–1939 гг., с. 355).

     

    Теперь немного военной хроники.

    1 сентября 1939 года президент И. Мосцицкий покинул Варшаву.

    5 сентября правительство также покинуло столицу.

    7 сентября Главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы переехал в Брест.

    9 сентября польские войска в составе армий «Познань» и «Поможе» начали единственное крупное контрнаступление, но уже к 12 сентября потеряли инициативу, а 14 сентября были окружены немецкими войсками, одновременно осадившими Варшаву.

    10 сентября ставка Рыдз-Смиглы была перенесена во Владимир-Волынский, 13-го – в Млынов, а 15-го – в Коломыю близ румынской границы.

    10 сентября Главный штаб выпустил директиву, согласно которой главной задачей армии обозначено «стягивание всех войск в направлении на Восточную Польшу и обеспечение соединения с Румынией». Эта директива стала последним общевойсковым приказом главнокомандующего, однако и ее из-за проблем со связью получили не все части. После выхода этого приказа сам Рыдз-Смиглы покинул Брест и двинулся в направлении, обозначенном в директиве,— поближе к Румынии.

    9–11 сентября польское руководство ведет переговоры с Францией о предоставлении убежища.

    16 сентября  польское руководство ведет переговоры с Румынией о транзите. В этот же день началась эвакуация на аэродромы Румынии польской авиации.

    17 сентября польское руководство покинуло страну (еще 8 сентября посол США в Польше, сопровождавший польское правительство, отправил в Государственный департамент сообщение, которое, в частности, гласило, что «польское правительство покидает Польшу… и через Румынию… отправляется во Францию»). То есть, уже через неделю после начала войны польское правительство начало паковать чемоданы. Чего стоят тогда громкие стенания по поводу советского «удара в спину», если уже 8 сентября правительство решило валить из страны?

    Брошенная командующим ставка в Бресте имела связь только с одной из польских армий – «Люблин». Заместитель начальника Главного штаба подполковник Яклич докладывал начальнику штаба Стахевичу: «У нас целый день постоянные поиски войск и высылка офицеров для восстановления связи... С внутренней организацией в крепости Брест большой балаган, который я должен сам ликвидировать. Постоянные налеты авиации. В Бресте бегство во все стороны».

    17 сентября РККА вступила на территорию Польши (т.е. Западной Украины и Белоруссии). Немцы к этому времени оккупировали около половины территории Польши. Захвачены Краков, Лодзь, Гданьск, Люблин, Брест, Катовице, Торунь. Сопротивление окруженных частей польской армии длилось до 21 сентября.

    22 сентября английский и французский генеральные штабы отметили, что СССР начал вторжение в Польшу только тогда, когда ее окончательное поражение стало очевидным. То же утверждает другой современник событий английский историк Лиддел Гарт: - «разгром польских войск был предрешен еще до того, как 17 сентября русские пересекли восточную границу Польши». (Лиддел Гарт Б. X. Стратегия непрямых действий. М., 1957).

     

    Интересно посмотреть на взаимоотношения «польских граждан» на территории Западной Украины и Белоруссии.

    21 сентября командарм 1 ранга Г.И. Кулик докладывал Сталину: «В связи с большим национальным угнетением поляками украинцев, у последних чаша терпения переполнена и, в отдельных случаях, имеется драка между украинцами и поляками, вплоть до угрозы вырезать поляков». (Катынь. Пленники необъявленной войны). 

    Мехлис в своем донесении 20 сентября указывал такой факт: «Польские офицеры… как огня боятся украинских крестьян и населения, которые активизировались с приходом Красной армии и расправляются с польскими офицерами. Дошло до того, что в Бурштыне польские офицеры, охраняемые незначительным караулом, просили увеличить число охраняющих их, как пленных, бойцов, чтобы избежать возможной расправы с ними населения» (Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918–1939 гг., с. 367).

    Теперь рассмотрим повнимательней взаимоотношения «союзников» по разгрому Польши: Германии и СССР.  

    17 сентября Сталин вызвал к себе Шуленбурга, объявил о вводе советских войск в Польшу и попросил, «чтобы германские самолеты, начиная с сегодняшнего дня, не залетали восточнее линии Белосток - Брест-Литовск - Лемберг (Львов)». (Оглашению подлежит. СССР-Германия 1939–1941. Документы и материалы). Ответная просьба германского военного атташе генерал-лейтенанта Кестринга об отсрочке боевых действий советской авиации, была проигнорирована. В результате некоторые немецкие подразделения попали под удары советской авиации (Вишлев О.В. Указ. соч., с. 107).

    Подобные случаи не были единичными и наиболее заметным таким происшествием стало столкновение советских и германских войск во Львове. 19 сентября немцы предприняли штурм города, атаковав при этом и советский разведбатальон 24-й танковой бригады, проникший в город накануне. В результате боя советские войска потеряли 2 бронемашины и 1 танк, 3 человека убитыми и 4 ранеными. Потери немцев составили 3 противотанковых орудия, 3 человека убитыми и 9 ранеными. Инцидент удалось уладить (Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918–1939 гг., с. 320-321).

    Тогда же, 20 сентября немецкое руководство передало Москве предложение взять Львов совместными усилиями, а затем передать его СССР, но, получив отказ, вынуждено было отдать приказ об отводе своих войск. Германское командование восприняло такое решение как «день унижения для немецкого политического руководства» (Гальдер Ф. Указ. соч., с. 58).

    Во избежание повторения аналогичных инцидентов 21 сентября на переговорах между представителями германского и советского командования был составлен протокол, регламентирующий продвижение советских войск к демаркационной линии и вывод частей Вермахта с занятой ими советской территории. Полный текст протокола легко найти в Интернете, здесь же приведем только параграфы 1, 4 и 5:

     

    «§ 1. Части Красной армии остаются на линии, достигнутой ими к 20 часам 20 сентября 1939 года, и продолжают вновь свое движение на запад с рассветом 23 сентября 1939 года.

     

    § 4. Все вопросы, могущие возникнуть при передаче Германской армией и приеме Красной армией районов, пунктов, городов и т. п., разрешаются представителями обеих сторон на месте, для чего на каждой основной магистрали движения обеих армий командованием выделяются специальные делегаты.

    Во избежание возможных провокаций, диверсий от польских банд и т. п.. Германское командование принимает необходимые меры в городах и местах, которые переходят к частям Красной армии, к их сохранности, и обращается особое внимание на то, чтобы города, местечки и важные военные оборонительные и хозяйственные сооружения (мосты, аэродромы, казармы, склады, железнодорожные узлы, вокзалы, телеграф, телефон, электростанции, подвижной железнодорожный состав и т. п.), как в них, так и по дороге к ним, были бы сохранены от порчи и уничтожения до передачи их представителям частей Красной армии.

     

    § 5. При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск, командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.

    По занятию обеими армиями основной демаркационной линии по рр. Писса, Нарев, Висла, р. Сан от устья до истоков, авиация обеих армий не перелетает вышеуказанной линии»

    (Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918–1939 гг., с. 329-331).

     Из параграфа 1 вытекает, что РККА закончила «войну» в Польше за 3 дня. А параграфы 4 и 5 это то, что сейчас пытаются выдать за сотрудничество и даже военный союз, благоразумно не приводя сам этот текст. На самом деле польская армия, как военная сила, уже не упоминается. Речь идет не о координации военных усилий (со стороны СССР таковых просто не было), а о передвижениях («разводе») немецкой и советской армий с тем расчетом, чтобы не «зацепить» друг друга. Даже пункт 5 имеет простое объяснение. Советское обязательство оказывать помощь небольшим немецким частям в случае, если их продвижению будут мешать остатки польских войск, вызвано стремлением как можно быстрее избавиться от «союзников». Только и всего. Остальные пункты этого протокола чисто технические: скорость передвижения колонн,  расстояние между авангардами и арьергардами, режим полетов авиации и т.д.

    Правда, есть все же два факта, которые числятся у русофобов чем-то вроде козырных тузов.

    Козырь №1. 1-го сентября немцы попросили о том, чтобы радиостанция в Минске в свободное время передавала непрерывную линию с вкрапленными позывными «Рихард Вильгельм 1.0», а во время передачи своей программы по возможности часто слово «Минск». Из резолюции В. М. Молотова следует, что было дано согласие передавать только слово «Минск» (Год кризиса. 1938–1939. Документы и материалы).

    То есть, Люфтваффе действительно могло использовать минскую радиостанцию в качестве радиомаяка. Но этот туз крапленый: нетрудно предположить, что ошибки немецких пилотов, действовавших вблизи советской границы, могли  бы привести, например, к бомбардировке советской территории. Или к уничтожению заблудившегося «Юнкерса». Так что, скорее всего, согласие советского руководства предоставить немцам ориентир, вызвано стремлением избежать подобных проблем и провокаций.

    Козырь №2. Совместный «парад» в Бресте. При внимательном чтении пункта 4 можно заметить, что немецкая сторона обязуется передавать СССР все движимое и недвижимое имущество в целости и сохранности. Особое внимание при этом уделяется военным объектам и имуществу. Брест – как раз такой объект и притом самый крупный. В окрестностях города полно «польских банд» и господ из УПА. Последние были тогда союзниками немцев, но и те и другие совсем не любили большевиков. Очевидно, что гарантированно передать военный объект в таких условиях можно только «из рук в руки». В этом и заключается истинная причина «парада». Вот только в немецких документах, посвященных передаче Бреста, слово «парад» отсутствует, вместо него используется ни к чему не обязывающий термин «шествие» или «прохождение». В советских документах нет и этого. Причина проста: парад - это ритуал, строго регламентируемый в уставах каждой армии. Мероприятие же в Бресте никак не вписывалось в этот регламент. Но с пропагандисткой точки зрения Германии весьма выгодно было обставить передачу города как «парад победителей»: - свои генералы будут довольны (весьма униженные сдачей того же Бреста, Львова и других городов), а весь мир, особенно Англия, пусть трепещет при виде советско-германской «дружбы». Только дружба ли это? Просто умелая подборка кино-фотоматериалов. Обыкновенный и не очень хитрый пропагандистский трюк Геббельса, на который с удовольствием купились его современные поклонники.

    Подводя итог можно сказать следующее: у современной России нет оснований стыдиться истории польско-советских отношений и уж тем более извиняться перед Польшей и возмещать убытки.

    На границах СССР с 1922 до 1939 года шла настоящая необъявленная война. Только пограничники потеряли в ней около 2,5 тыс. человек только убитыми. По статистике НКВД за 20 предвоенных лет было задержано более 900 000 (!) нарушителей государственной границы. Из них около 40 000 были признаны диверсантами  и шпионами. Около 7000 из них были убиты в стычках. Сколько из них приходится на польский участок границы, мне неизвестно, но очевидно, что этот участок был далеко не самым тихим.

    Конечно, есть грешки и за СССР. Главным из которых можно назвать, пожалуй, поддержку через Коминтерн левых сил по всему миру. Можно трактовать эту поддержку как подрывную деятельность. Тот же П. Войков, как и другие советские дипломаты, частенько злоупотреблял своей неприкосновенностью. Но разве иностранные дипломаты безгрешны? Они просто были опытнее и реже попадались. Разве другие страны, в том числе Польша, не поддерживали антисоветское подполье, не укрывали на своей территории целые банды «бывших»? Причем Польша не просто укрывала, но вооружала и обучала эти банды. А сколько было убито этими «борцами» белорусских и украинских крестьян, угнано скота, сожжено хлеба и т.д.? Не здесь ли поискать виновников Катыни, если уж это кому-то невтерпеж?

    Все же более полумиллиона погибших в 1944-45 годах на территории Польши советских солдат - слишком тяжелый аргумент, перекрывающий все взаимные обиды. Как бы там ни было, но само существование Польши в нынешних границах исключительная заслуга СССР. Новые «друзья» Польши вовсе не собирались оставлять ей так много земель.

    Именно Сталин в Ялте заставил США и Англию согласиться с тем, что: «...Польша на севере и западе должна получить существенные приращения территории…». Это при том, что Черчилль в той же Ялте заявлял: «Достойно сожаления то, что мы хотим скормить польскому гусю столько немецкого корма (немецких земель), что он от обжорства пойдет ко дну…». На последующей Потсдамской конференции тот же Сталин добился отторжения от Германии Восточной Пруссии, Силезии, Западной Пруссии, и две трети Померании. Большая часть этих земель вошла в состав Польши. СССР еще и сделал Польше подарок от себя - Белосток. Клайпеда была передана Литве.

    Немцы вряд ли забыли это, и поляки должны бы это понимать. Набирающий обороты пересмотр итогов второй мировой войны может очень больно ударить по их изнеженному самолюбию и привести к очередному разделу «Речи Посполитой». То же самое грозит и России. Кому это выгодно?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 323 комментария , вы можете свернуть их
    Роман Белов # написал комментарий 11 июня 2011, 18:47
    Нам это грозит потерей Курил и Калининградской области - всё остальное мы уже сами благополучно потеряли без пересмотра итогов. Но отдавать ни крайние восточные земли, ни крайние западные ни в коем случае нельзя! В первом случае Россия теряет выход в Тихий океан и вообще все стратегические преимущества в быстрорастущем дальневосточном регионе (не говоря уже о богатейшем рыболовном районе), во втором случае мы теряем прекрасную площадку для размещения средств противодействия системе ПРО, разворачиваемой в Румынии против России нашими американскими партнерами. Поэтому пусть остаётся всё, как было. Не тронь говно, оно и пахнуть не будет.
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Роман Белов 13 июня 2011, 08:58
    Если правящий в России режим не продаст эти территории, то внешних сил России можно не опасаться.
    никита матвиенко # написал комментарий 11 июня 2011, 19:04
    Из грешков забыли упомянуть Катынь.Хотя онва ни в какое сравнение не идет с зачистками поляков на территории Западной Украины и Белоруссии в 1939г. Про это и Россия и Польша пока не говорят.У России к полякам тоже вопрос есть. О судьбе 75 тыс пленных красноармейцев.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий никита матвиенко 12 июня 2011, 11:20
    Все бы хорошо,но у СССР с Польшей был заключен мирный договор,да еще его и в 1934 продлили на десять лет.Нарушив его СССР стало агрессором,и ничем от фашистской Германии перестал отличатся.К гадалке не ходи Вторая мировая началась,как очередной банальный передел мира...
    Arsenij .... # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 июня 2011, 16:59
    Алексей, сори, но было ли к 17 сентября государство с котрым заключали договор?
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Arsenij .... 13 июня 2011, 20:50
    А как же.Польское правительство в полном составе после раздела перебралось в Лондон.И считалось легитимным до послевоенной советизации Польши.
    Arsenij .... # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 июня 2011, 21:39
    При этом войну СССР формальное польское правительство даже формально не объявляло....
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Arsenij .... 13 июня 2011, 21:52
    Как и Германия СССРу в июне 41 го..
    Arsenij .... # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 июня 2011, 23:06
    Не..а - обїявилов 22.06 в 3 часа утра...
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Arsenij .... 13 июня 2011, 23:16
    Ну как же...А НАШИ врали тогда-Без обьявления войны....и т д..
    Arsenij .... # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 июня 2011, 23:20
    Потому что ноту вручили в тот момент когда самолеты уже сыпали бомбы и диверсанты вырезал заставы....
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Arsenij .... 13 июня 2011, 23:28
    Ну Молотов то к народу обращался.И тоже самое говорил.Ох и брехливые коммуняки....Молотов - Речь 22 июня 1941г. - 08:40
    "Сегодня в 4 часа утра без пробъявления войны германские войска напали на нашу страну..."..Ну и так далее..
    Arsenij .... # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 июня 2011, 23:34
    А бомбить начали еще раньше, и диверсанты начали работать еще раньше..

    p/s -- Если для вас коммунизм= фашизм, если не хуже - то покайтесь перед свободнми народами мира за своего дудшку и папу - которые служили коммунистическому строю. Немцы же за фашизм покаялись....
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Arsenij .... 14 июня 2011, 07:57
    А про Молотова нечего сказать?Скачете ,как блоха...
    Arsenij .... # ответил на комментарий Алекс Иванов 14 июня 2011, 08:09
    Вы ето о чем? В ваших словах одни эмоции..
    Yvain taysha # ответил на комментарий Arsenij .... 14 июня 2011, 11:33
    ну, не в ладах он с историей, логикой и временем.
    Arsenij .... # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 июня 2011, 21:41
    Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права......

    Иными словами, суверенитет означает, что все правила на территории данного государства устанавливаются им самим, и только.


    К 17.09.1941г. польское государство СУВЕРЕНИТЕТОМ не обладало.

    Договор же был заключен с суверенным государством.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Arsenij .... 13 июня 2011, 21:51
    Другими словами к декабрю 1941 года и у СССРа суверенитета УЖЕ не было??)))
    Arsenij .... # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 июня 2011, 23:08
    Не-а - окупирповано меньше 20% территории, правительсов в столице, есть армия......
    С Польшей же e 17/09
    - оупировано больше половины страны
    - армия разбита - в смысле что не представляет серьзной угрозы врагу
    - правительство бежало.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Arsenij .... 13 июня 2011, 23:18
    Странная формулировка...Это Вы на ходу выдумали?Улыбнули.Плюс за находчивость...
    Arsenij .... # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 июня 2011, 23:28
    Формулировка Суверенитета - не моя.
    А факты - общеизвестны....
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Arsenij .... 14 июня 2011, 08:01
    СССР напал на Польшу 17 сентября,правительство было на месте.А сбежало оно только 18 сентября.Получается СССР все равно агрессор,а Вам бы нужно, повнимательней читать материал..
    Arsenij .... # ответил на комментарий Алекс Иванов 14 июня 2011, 08:12
    "СССР напал на Польшу 17 сентября,правительство было на месте."....напасть= начать войну. ПОЛЬСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО войну СССР не объявляло....


    "А сбежало оно только 18 сентября...." - ага через Румнскую границу....гляньте где Варшаваи гден Румыния...

    ".Получается СССР все равно агрессор..." - разве занять территории ранее насильно отнятые, право на которых подтвердили ведущие мировые страны - это агрессия?
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Arsenij .... 14 июня 2011, 08:40
    У кого Польша отняла ЭТИ территории??У СССР?Таки нет...
    Arsenij .... # ответил на комментарий Алекс Иванов 14 июня 2011, 21:33
    В результате революции сменивший политический строй государства на месте РОССИЙСКОЙ имерии стала Росси́йская Социалисти́ческая едерати́вная Сове́тская Респу́блика.

    Т.Е. гособразование сменило политический строй - не более....
    Если сейчас во Франции будет введена монархия - будет ли это основанием для провозглашения независимости Прованса? - Врядли....

    А советско-польская война в начальном этапе началась с того, что поляков из Киева - выбивали....истинно польского города....

    А в1939г. СССР остановился на линии Керзона - которая была рекомендована 8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте лорда Кёрзона.

    Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения.
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий никита матвиенко 13 июня 2011, 00:33
    По Катыни еще порулить надо... Не все так однозначяно, как медвепуты...
    Константин Неплюев # ответил на комментарий никита матвиенко 13 июня 2011, 04:29
    Про 75 тыс., откуда дровишки?
    Владимир AWA # ответил на комментарий никита матвиенко 14 июня 2011, 17:28
    Вы полностью правы. Но наши правители почему-то этот вопрос не поднимают. Боюсь, что и не поднимут по ряду причин. Одна из них-страх, что разгоревшийся между Россией и Польшей конфликт будет использован для развязывания войны. А мы по вооружению на уровне младенцев, где армией управляет бывший торговец мебелью г. Сердюков. А об остальных я и говорить не хочу. Слишком страшно становится.
    Авессалом Абрамгутангов # написал комментарий 11 июня 2011, 19:06
    поддерживаю семена: "Не в коня корм. Сколько волка не корми..."
    Ingmar Kimstacz # написал комментарий 11 июня 2011, 19:20
    Ясно.Польша всему виной.
    Дерьмо-не жизнь.Пока есть пенёндзэ,могу мессу заказать.Не надо.товарищи РФ-овцы а?
    Что до чёрнэго кобы.-.кого и как мог "заставить"этот отпрыск проститутки и пьяницы-сапожника?
    А за мессу-не блажь..могу.отпоют,убей меня Бог.Начали?
    NG Соколов # ответил на комментарий Ingmar Kimstacz 11 июня 2011, 19:37
    Видно, русский не ваш язык. А Польшу я ни в чем не обвинял. По поводу сапожника - почитайте материалы по Ялтинской и Потсдамской конференциям. Или в Польше этого не публикуют? Или, может, Польша сама отвоевала себе территории в 1945?
    Ingmar Kimstacz # ответил на комментарий NG Соколов 11 июня 2011, 19:41
    Как и"грудная фигура"-не лицо пана.Что за аватаром?Лепра,сифилис в терминальной стадии?
    Зачем прятаться от людей то.хоть бы и виртуальных?
    NG Соколов # ответил на комментарий Ingmar Kimstacz 11 июня 2011, 19:46
    Пан остряк? К чему тебе мое фото, на стенку повесишь? Не вижу смысла красоваться. Спасибо за заботу о здоровье.
    Илья Воскобойников # ответил на комментарий Ingmar Kimstacz 14 июня 2011, 11:01
    Ну и манера у Вас вести дискуссию. А может у Вас аватар - подстава? А на самом деле Вы лысый, с проваленным носом и клеймом на лбу "провокатор"?
    Ingmar Kimstacz # ответил на комментарий Илья Воскобойников 14 июня 2011, 11:53
    Так.А у пана фамилия из мультфильма Масяня-Такси?)
    Ingmar Kimstacz # ответил на комментарий NG Соколов 11 июня 2011, 19:55
    Польша-страна,край.Отвоёвывают ЛЮДИ.Русские,татары,чечены,мордва,казахи(Маншук Маметова) и многие ещё национальностейПоляки тоже учавствовали.И "америкосы","шимми" и даже немцы.Пан не знал разве?
    NG Соколов # ответил на комментарий Ingmar Kimstacz 11 июня 2011, 20:18
    Послушай, пан! Ты что это мне в личку всякое дерьмо пишешь. Давай перед всеми обнажи свою культуру, образование, эрудированность. Яви нам свою мощь!
    Ingmar Kimstacz # ответил на комментарий NG Соколов 11 июня 2011, 20:47
    Кому "вам"?
    NG Соколов # ответил на комментарий Ingmar Kimstacz 11 июня 2011, 20:54
    Мы - это все кто здесь пишет. Пан не знал? Дураком прикинулся? Страшно перед всеми выступать?
    Ingmar Kimstacz # ответил на комментарий NG Соколов 12 июня 2011, 16:50
    Ясно теперь о чём речь:-)
    Выступать приходилось не раз(перед живыми людьми в миру,а не в инете) Тут чего мне бояться?
    Юрий Михайлович # ответил на комментарий NG Соколов 12 июня 2011, 20:44
    Он не прикинулся, он натуральный.
    21 04 # ответил на комментарий Юрий Михайлович 13 июня 2011, 00:16
    Просто Ingmar никак не может решить Kim ему всё-таки stacz?
    Поправьте, если что не так...
    Светлана Карпухина # ответила на комментарий NG Соколов 12 июня 2011, 20:04
    Соколову:Ты(тыкаешь людям)_______хам,а Ингмар-пан.В Польше говорят "Из хама пана не сделаешь"Ты-раб.Оскорбления-удел РАБА.,твой удел.Ты не достоин этого общества.гэбист.ненавидящий все нации.служащий преступникам ленинцам-сталинцам.
    NG Соколов # ответил на комментарий Светлана Карпухина 12 июня 2011, 21:38
    Не горячись, Светлана. Этот пан пишет мне личные сообщение в таких выражениях: рожа, череп, ссым и т.д. Не заслужил пан выканья. Ты тоже в рабство впала. Сижу и грущу.
    Ingmar Kimstacz # ответил на комментарий NG Соколов 14 июня 2011, 11:56
    Сиди,что ж.Благо есть на ЧЁМ,ябеда:-)
    21 04 # ответил на комментарий Светлана Карпухина 13 июня 2011, 00:18
    Толерантность, однако....
    Eugeny Ryzhov # ответил на комментарий Светлана Карпухина 13 июня 2011, 13:36
    Сама себе противоречишь, рабыня.
    Василий Гончаров # ответил на комментарий Ingmar Kimstacz 12 июня 2011, 20:38
    Да все мы знаем что вы там отвоевывали, советских солдат положили 650 тыс, а "храбрых" поляков 45 тыс., помолчал бы уж знаток.
    Александр Лихопуд # ответил на комментарий NG Соколов 12 июня 2011, 12:14
    В 44-45г.г. Сталину надо было обойти Польшу вокруг, оставив у себя за спиной германские войска в пику полякам, и про-
    должать наступление. Далеко бы он донаступался? Всегда очень интересно читать такие "перлы".
    vladimir reshetnyak # ответил на комментарий Александр Лихопуд 12 июня 2011, 15:39
    То что у Польши сейчас такая территория ,это заслуга СССР и Сталина,который стремился отдалить Германию от границ СССР при обсуждении послевоенного устройства
    Александр Лихопуд # ответил на комментарий vladimir reshetnyak 12 июня 2011, 19:35
    Сталину нужна была лояльная Польша, а так же Чехословакия, Венгрия и далее по списку для устройства в буду-
    щем того, что назвали социалистическим лагерем. Так что упрекать поляков освобождением по меньшей мере
    странно. Тем более - они воевали рядом с нашими.
    NG Соколов # ответил на комментарий Александр Лихопуд 12 июня 2011, 21:49
    Поляков не упрекают освобождением, а просят только помнить что никто в мире не мог и не хотел освобождать Польшу, да еще такой ценой. Предъявлять России претензии по поводу "оккупации" - значит срать на могилы этих солдат, в т.ч. и польских. Помимо Войска Польского была еще Армия Крайова. Может она освобождала? А Войско Польское - оккупант? Верхушка Армии Крайовой была полностью куплена немцами. Они, боссы АК так и говорили: - немцы защищают нас от русских (это в 1944 году, накануне восстания в Варшаве!). Это после уничтожения 6 млн. поляков этими "защитниками". И теперь нам предъявляют Катынь. Во-первых, еще неизвестно кто, когда и в каких количествах там расстреливал. А во-вторых, если подводить баланс, то уж включите в него и наших 600 000 жизней.
    Александр Лихопуд # ответил на комментарий NG Соколов 12 июня 2011, 23:38
    Одна страна просит другую, соседнюю страну признать факт спланированной голодной смерти миллионов граждан... Это к вопросу о просьбах. Об оккупантах не хочу
    "растекаться мыслею" т.к. живу в стране, для которой это болезненный вопрос. Чтобы судить о нем, надо
    испытать процесс на себе. Вам этого не понять.Поляков_______просят только помнить...>
    21 04 # ответил на комментарий Александр Лихопуд 13 июня 2011, 01:20
    При том, что обе эти, так называемые, "страны" являются огрызками одной державы.

    Ну не дают покоя новым этнократическим "странам" 60 арбузов талеров, полученных евреями от Германии за 6 миллионов поляков, погибших в войну.

    Так и зятя в оккупанты запишешь.

    Куда уж тут "растекаться мыслею", если испытан "процесс на себе"?
    Eugeny Ryzhov # ответил на комментарий Александр Лихопуд 13 июня 2011, 13:41
    Это вам не понять. Историю нужно знать правдивую и признавать её. Не нужно петь с чужих голосов.
    Николай Кириллов # ответил на комментарий Eugeny Ryzhov 13 июня 2011, 20:50
    НИКТО не знает правдивой истории, ВСЕ поют её на свой лад!
    21 04 # ответил на комментарий Александр Лихопуд 13 июня 2011, 00:59
    В составе Кпасной Армии воевала лишь Armia Ludowa ─ военная организация Польской рабочей партии, действовавшая в 1944-45 г.г.

    А вот Służba Zwycięstwu Polski, переименованная 13.XI.1939 в Związek Walki Zbrojnej, который, в свою очередь, 14.II.1942 года был переименован в Armia Krajowa со штабом в Лондоне воевала не в, а чаще против Красной Армии.

    При том, что в 1941—1942 годах на территории СССР из поляков, попавших в 1939 году в советский плен, и "поголовно уничтоженных в КАтыни", а также польских заключенных ГУЛАГа, также "уничтоженных в других местах России", была создана польская армия Владислава Андерса.

    Это "воинство", откормленное, экипированное и вооружённое РУССКИМИ в "богатые" годы первых лет войны, драпануло к англичанам в Иран, и уже в 1943—1946 гг. "играло" на подмостках британской армии в роли польского корпуса.
    Александр Лихопуд # ответил на комментарий 21 04 13 июня 2011, 12:47
    Хочу заметить, дискуссия плавно перетекает в базар. Желание унизить собеседника свидетельствует о наличии в подсознании ощущения собственной несостоятельности.
    Если "зрить в корень" - огрызком осталась одна "держава". Окружающие пришли к естественному этни-
    ческому состоянию.
    К чему счеты, кто на чьей стороне воевал. Примеров, РАЗНЫХ,. у всех - море. Давно пора успокоиться.
    И Вам того желаю, до свиданья.
    21 04 # ответил на комментарий Александр Лихопуд 13 июня 2011, 13:43
    Страстное желание унизиться да и заработать на и при этом, похоже, и есть естественное состояние этнократии.
    Ибо трудно обрести страстно желаемую пайку у нового хозяина, не обгадив своё собственное бытие у хозяина старого.

    По поводу счётов ─ вот цитата из вас ─"Тем более - они воевали рядом с нашими"
    Стало быть и соответственно бОльшая часть "ваших" воевала против русских войск.

    Пора уже научиться ОСНОВАТЕЛЬНО отвечать за свои писания, пытаться искать и находить аргументы, а не заменять их своими оценками течения дискуссии.

    А ваше "до свиданья" ─ це ображений i скривджений носик в хусточку та й у куточок?
    Михаил Гончаров # ответил на комментарий Александр Лихопуд 12 июня 2011, 16:16
    покрайней мере Сталин не сделал с польскими городами то что англичане сделали с немецким Дрезданом и пр.
    Тысячи жизней советских солдат можно было бы сохранить, если бы Польша для СССР была бы просто территорией занятой врагом. Насколько было бы проще, устроил в городке огненый смерчь и дальше иди. А так штурмовать приходилось, солдатиков ложить!
    Александр Лихопуд # ответил на комментарий Михаил Гончаров 12 июня 2011, 20:00
    Я в предыдущем посте писал, что Сталину нужны были в будущем лояльные соседи и союзники. А для устройства
    в городе "огненного шторма" нужны технические средства и большое кол-во боеприпасов. Дорого. Самым деше-
    вым, надежным и безотказным "средством" в ту войну, а так же до неё и после неё в советском гос-ве был "советский Воин". Пропаганда превозносила его заслуженно до небес, но с боевыми потерями, фактически,
    никогда и никто не считался. Сравните объявленные боевые потери в ВОВ с обеих сторон и все вопросы отпадут.
    И при чем здесь поляки?
    После того как в 18в. Россия вырвалась в Европу, вела она себя там как известный бурый персонаж сказки про
    вершки и корешки. Заслужив соответствующее к себе отношение и "любовь" народов.
    Михаил Гончаров # ответил на комментарий Александр Лихопуд 13 июня 2011, 12:34
    а как вы цену посчитали? откуда такая уверенность что огненый шторм дешевле?
    Приведите цифры пжл!
    "Любовь" народов мы заслужили благодоря своим колосальным природным богатствам!
    Александр Лихопуд # ответил на комментарий Михаил Гончаров 13 июня 2011, 13:40
    Читайте внимательно пост. Вы не улавливаете содержания или сознательно передергиваете его. И по по-
    воду " колоссальных природных богатств": Ваш соотечественник Андрей Паршев написал книгу "Почему
    Россия не Америка", настоятельно рекомендую прочесть- познавательно.
    За сим, до свиданья.
    Михаил Гончаров # ответил на комментарий Александр Лихопуд 13 июня 2011, 13:48
    знач не будет цифер.....
    21 04 # ответил на комментарий Александр Лихопуд 13 июня 2011, 14:55
    Сдаётся, что географии вас обучал польский свойственник Митрофанушки в бурсе имени Андрия Тарасовича Бульбы.

    Европейские границы всегда почему-то проходят по западным рубежам России. Сначала на западе от Царства Польского, потом западнее Бреста, а теперь уже западнее Смоленска.

    Кстати на память о себе в т.н. Европе русские оставили такие государства, как
    Объединённую Италию,
    Болгарию и Румынию,
    Бельгию и Финляндию,
    Прибалтику и кучу других кусков, отодранных от некогда великой державы.

    Это только в Европе.
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Александр Лихопуд 13 июня 2011, 20:16
    И, что там у нас попотерям? С немцами у нас практически паритет... Но, мы же еще и их союзников покрамсали. К тому же посмотрите какое соотношение боевых потерь бвло в 41, а какое в 45-м... так, что про то, что "пушечным мясом" воевали-неправда.
    Arsenij .... # ответил на комментарий Александр Лихопуд 13 июня 2011, 21:54
    "Сравните объявленные боевые потери в ВОВ с обеих сторон" - ужо просвятите....или просто где то один мужик сказал?
    Василий Гончаров # ответил на комментарий Ingmar Kimstacz 12 июня 2011, 20:35
    Сперва язык выучи, и гальку изо рта выплюнь, а потом свои бредни пиши.
    Валерий Куковицкий # ответил на комментарий Ingmar Kimstacz 12 июня 2011, 20:48
    Не приписывайте свое происхождение товарищу Сталину.
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Ingmar Kimstacz 13 июня 2011, 00:34
    Это, вот, щас, чё?
    Татьяна Иванова # написала комментарий 11 июня 2011, 19:36
    Вы бы еще сюда Войну и мир перепостили.
    21 04 # ответил на комментарий Татьяна Иванова 13 июня 2011, 01:26
    Понравилось, стало быть...
    21 04 # ответил на комментарий Татьяна Иванова 13 июня 2011, 01:39
    Эзопов ─ он не для всех (домохозяек) язык.

    Можно ведь просто написать человеку СПАСИБО, а?
    Николай Куров # написал комментарий 11 июня 2011, 19:47
    Виктор, благодарю за добротный материал и грамотно расставленные акценты! Порадовало.
    александр чернов # написал комментарий 11 июня 2011, 20:08
    Паны всегда хотели непомерно много, при этом, как стая шакалов проносилась по поробощённым ими землям, нажива и лютая ненависть ко всякому, кто назвал себя русским, украинцем или белорусом. Так было, а как сейчас, неизвестно.
    vladimir reshetnyak # ответил на комментарий александр чернов 12 июня 2011, 15:41
    А сейчас они стремятся перетянуть на свою сторону белорусов и украинцев и внушить ненависть к России,в то же время хотят стать для них старшим братом.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий vladimir reshetnyak 13 июня 2011, 01:25
    Вы с простым польским народом общались когда-нибудь? Знаете, что он думает, чувствует? Интересно.
    vladimir reshetnyak # ответил на комментарий Владимир Сафронов 13 июня 2011, 07:57
    Я общался с поляками,у меня есть там родственники и они приезжали в гости ,да и другие случаи общения были ,а этнических поляков у нас жило вообще немало.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий vladimir reshetnyak 13 июня 2011, 22:44
    И все ненавидели русских... Или не все? Что-то из моих знакомых, а их десятки, ни один не говорил никогда ничего против народа, только против политики нашей, с чем я и соглашался. Потому что бездарная наша внешняя политика была и есть.
    "Совковая" в худшем смысле.
    vladimir reshetnyak # ответил на комментарий Владимир Сафронов 14 июня 2011, 09:54
    Я уже отмечал,что у простых поляков нет такой ненависти к русским как у прибалтов или у бандеровцев,но антирусская пропаганда в Польше обычное дело и народ зомбируют с детства.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий vladimir reshetnyak 14 июня 2011, 12:39
    Да,это так. Но всё же есть люди, которых невозможно зомбировать.На них и надежда.
    Успехов!
    Светлана Карпухина # ответила на комментарий александр чернов 12 июня 2011, 20:06
    Маски не надоело менять?Грубость и хамство под чужими именами-гэбист.Как вас народ проклинает,внуки НКВД
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Светлана Карпухина 13 июня 2011, 00:36
    Это, вот, щас, чё? №2.... Как то, растекитесь мыслью пол древу, счто ли...
    21 04 # ответил на комментарий Светлана Карпухина 13 июня 2011, 01:41
    Ваи ме, какой толерантный дамочка, однако....
    александр чернов # ответил на комментарий Светлана Карпухина 14 июня 2011, 18:13
    Светлана, мой дед просидел 15 лет с 1937 по 1952 года, внуком НКВДшника я не могу быть по определению, маски тоже нет, каков есть такой и есть, знание истории и свой жизненный опыт помогает определять, где правда а где ложь. Проклинать меня не советую, также как и не советую называть меня грубияном и хамом. Вы так говорите, значит вы такая сама и есть, заблудшая. До свидания.
    Сергей Доброход # написал комментарий 11 июня 2011, 23:09
    "Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости". "
    (Черчилль У. Вторая мировая война. Т.1: Надвигающаяся буря. М., 1997. С.152).
    Олег Ник. # написал комментарий 12 июня 2011, 06:42
    Мне кажется, что Сталину не надо было создавать ПМЖ для евреев в виде Израиля, отобрав земли у арабов. Достаточно было объявить Варшаву центром вселенной. Народец там, после многолетнего влияния еврейства, стал одной крови (с одинаковым менталитетом). Славянского духа там уже давно нет, а вот жидовского - предостаточно. И у арабов не было бы столько проблем и несчастий. Всё встало бы на свои места, было бы более понятно кто есть "ху".
    Bear Russian # написал комментарий 12 июня 2011, 09:40
    Поляк - это не национальность , - это профессия. Так говорили в 1988 в интернац.стройотряде глядя, как поляки закупались цветными телевизорами. Смешной народ .
    Светлана Карпухина # ответила на комментарий Bear Russian 12 июня 2011, 20:08
    Не хуже других.Возникают ситуации в которых народ любой страны выживает,занимается торговлей.Не ВИЖУ ПЛОХОГО,
    Bear Russian # ответил на комментарий Светлана Карпухина 12 июня 2011, 22:31
    В нашем стройотряде были студенты из Болгарии, Польши, и Югославии. Телевизоры тащили только поляки ;-)
    Хотя вместе пили и гуляли, но все равно ...смешной народ .
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Bear Russian 13 июня 2011, 00:38
    БОЛЬШОЙ ПАЛЕЦ В ВЕРХ! (хреново, что тут смайлоы нет...)
    21 04 # ответил на комментарий Bear Russian 13 июня 2011, 01:48
    Не ъа!

    Поляк ─ это диагноз!
    Похожий анамнез наблюдается у некоторых свидомых и щирых особей.

    Профессия ─ это АРМЯНин!

    А вот РУССКИЙ ─ это СУДЬБА!
    Bear Russian # ответил на комментарий Bear Russian 13 июня 2011, 08:32
    И хотел добавить, не гол им нужен, крепкий русский пендель.
    Ingmar Kimstacz # ответил на комментарий Bear Russian 13 июня 2011, 11:07
    ))).Зато поляки не боятся быть смешными)).
    Bear Russian # ответил на комментарий Ingmar Kimstacz 13 июня 2011, 14:11
    Да уж , сам помогал ребятам Вашим грузиться в поезд .... Вот весело было, купе на 4-х + 10 телевизоров типа Рубин или Радуга, здоровые ящики , короче ... Они на них спали ;-)
    Владимир Трофимов # написал комментарий 12 июня 2011, 09:46
    Отношение мировой общественности к нашей стране формируется ТОЛЬКО из-за умения преподнести СЕБЯ!!! Заискивание, словоблудие, выпрашивание, радость от того , что с тобой общаются Да и многое другое только УНИЖАЮТ Россию!
    kluvit53 nl # написал комментарий 12 июня 2011, 09:50
    Лучше поднимите вопрос о "лояльности" правителей польши в 1937-39 годах к населению западной Беларуси и и Литвы, где можно было общаться с властями только при помощи польского разговорника!! хотя практически этих очевидцев уже нет. Мне самому об этом(было лет 6-7)расказывали о том времени очевидцы
    21 04 # ответил на комментарий kluvit53 nl 13 июня 2011, 02:00
    Отсюда папская ересь униатства, выдаваемая за "исконную" украинскую религию.
    Отсюда и перековерканный польскими приятелями галицкий диалект русского языка, который под видом щирои мовы втюхивают на всей территории б.УССР от Закарпатья и Буковины до Мало- и Новороссии.
    Алексей Потроваев # написал комментарий 12 июня 2011, 11:35
    Аргументированная статья. Респект. Мне всегда было смешно, когда читал типа если бы СССР на Польшу не напал..Тогда , что польская армия разгромила немецкую и взяла бы Берлин?
    Борис Макаров # написал комментарий 12 июня 2011, 12:10
    Польские правители всегда вели себя как женщины свободных нравов. Они хотели завоевать Россию, оттяпать от России перед ВОВ кое-что. У них всегда Россия была во всём виновата. Тема избитая, но не изжитая. Её эксплуатируют и ещё в будущем будут использовать при каждом удобном случае. Всё время хотят сделать из России козла отпущения. В своём глазу бревна не видит...
    Светлана Карпухина # ответила на комментарий Борис Макаров 12 июня 2011, 20:09
    ИСТОРИЮ МИРОВУЮ БЕЗ СОВЕТСКИХ редакторов почитайте,может прояснеет.Не знаешь сути отношений -не лезь в спор.
    Василий Гончаров # ответил на комментарий Светлана Карпухина 12 июня 2011, 20:41
    Мадам Карпухина, хватит ахинею нести, не прокатит. А если уж хотите почитать без советских редакторов, то почитайте Чрчилля и Рузвельта, что они писали про Польшу. Советских редакторов там не было, а смысл тот же.
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Василий Гончаров 13 июня 2011, 00:43
    ИМХО. Поляки -недославяне, внужденнве принять католичество во избежание получения п***лей от немцев и прочих христосо-предложенцев... Прогнулись они... а русским проститьт непоколебимости в вере не могут. хотя, хрен их знает... Те поляки, которых я знал-сволочи те еще... Может, конечно и другие есть, но, увы, не встречал...
    Ingmar Kimstacz # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 13 июня 2011, 11:11
    Так бросьте пить и повстречайте))
    Юрий Михайлович # ответил на комментарий Светлана Карпухина 12 июня 2011, 20:57
    Вот к себе этот принцип и примените в первую очередь.
    Eugeny Ryzhov # ответил на комментарий Светлана Карпухина 13 июня 2011, 13:49
    Вам ведь приводили высказывания ярого анитисоветчика У.Черчиля, почитайте и других.
    Александр Седой # написал комментарий 12 июня 2011, 12:10
    Разговор о польско-русских отношениях настолько стар, насколько существует история двух народов и двух государств- России и Польши. Простой польский народ не так озлоблен против русских, как западные украинцы, прибалты и финны, но всегда его провоцирует так называемая "элита" против русских. Полякам вредно получать образование. Как говаривал "наш общий знакомый" Адольф Шикльгруббер, - " образование портит человека". Это спорный вопрос по отношению других народов, но по отношению поляков - это истина. Еще во времена соцлагеря в польской печати шла полемика между историками. Одни писали, что Костюшко - национальный герой Польши, а другие называли его предателем, так как он отказался принять предложение Наполеона - возглавить 100 - тысячную польскую конницу в походе на Россию в составе наполеоновских полчищ. А вот некий пан Козетульский в пику Костюшке провозглашался национальным героем Польши, так как отличился в составе польских ландскнехтов при завоевании Наполеоном Испании.В Испании при штурме Сарагосы поляки перекололи штыками католических монахов, защищавших город. А ведь поляки - католики! Лицемерие- национальная черта поляков.
    виктор чернов # ответил на комментарий Александр Седой 12 июня 2011, 13:23
    Больно вы смелы в обобщениях про вредность образования для поляков. А приведение в качестве доказательства этой расистской мысли вы приводите спор про роль Костюшко, забывая, что в современной России расколото общество при обсуждении роли Сталина. Что? Может тоже образованность мешает?
    Александр Седой # ответил на комментарий виктор чернов 12 июня 2011, 15:54
    Вы путаете менталитет русских и поляков. Я прожил среди поляков Виленского края (сейчас это часть Литвы) с рождения , несколько десятилетий. Там есть такая песня:"Мы поляци з Виленчизны, нас немало тута ест, мы жиемо на отчизне, а отцизна у нас ест". Они меньше других национальностей ( русских, литовцев и белорусов) стремились получать образование, так как хотели учиться только по-польски, а на всю Литву был только один педагогический факультет на польском языке в Литовском госуниверситете. Мы, дети советских фронтовиков, несмотря на антирусское воспитание послевоенных поляков, всегда были на их стороне во время многочисленных драк с литовцами. И только потому, что наши отцы, несмотря на политическое размежевание , сражались против фашизма, а у большинства литовцев родители были холуями фашистов. Спор с поляками был только один-кто больше сражался с немцами наши отцы или их отцы-бойцы армии краевой. У моего отца был друг -польский солдат Ян Михневич, участник обороны Варшавы в 1939 году и боец Войска Польского в 1944-1945 годах. Мой отец подрался с его однополчанами, которые ему сказали -поляки брали Берлин, а русские помогали.
    Александр Седой # ответил на комментарий Александр Седой 12 июня 2011, 16:15
    Но после драки выпили польской водки и помирились:"Пся крэв, москаль, все равно мы вместе били германцев". Но стоило приехать с Польши варшавянину к своим родственникам в Вильнюс, так вся наша дружба кончалась, так как начинался экскурс в историю "несчастной Польши, уничтоженной пшеклентыми большевиками". Мы так и говорили своим польским друзьям - пусть твои родственники уедут, потом будем встречаться, а то опять не выдержим и набьем им морду, а ты за кого будешь драться, за нас или за этих варшавян? Короче- образованные поляки мешали нам дружить. А что касается вопроса о Сталине, то есть две группы людей-у одних пострадали родственники при Сталине, у других -нет. Вся семья моего отца была убита латышскими карателями и белорусскими полицаями в Белоруссии, поэтому он пленных не брал, а полицаев вешал. Один полицай вернулся после Сибири в родную деревню отца в Белоруссии. Он поехал с ним разбираться, схватил его за шиворот и хотел задушить. Отца вызвали КГБ и сказали :"Этот гражданин уже отсидел". Отец ответил:"Если его Сталин не добил, то я добью". Еле его успокоили, а у него пять орденов, из них два ордена Боевого Красного Знамени.
    Светлана Карпухина # ответила на комментарий Александр Седой 12 июня 2011, 20:15
    Эти отношения НЕНАВИСТИ К ДРУГИМ НАРОДАМ ВЫСТРАИВАЛИ В ОБЩЕСТВЕ ПРОКЛЯТЫЕ БРОЛЬШЕВИКИ,ВЕСЬ МИР ИХ ПРОКЛИНАЕТ.ГИТЛЕР УНИЧТОЖИЛ 20миллионов чужих,а СТАЛИН В МИРНОЕ ВРЕМЯ В СВОЕЙ СТРАНЕ СВОИХ_создалДИКУЮ СИСТЕМУ КОНЦЛАГЕРЕЙ.СЕЙЧАС на основании документов СТАЛИН Признан МЕждународным преступником,использовавшим в управлении народом МАССОВЫЕ УБИЙСТВА
    Ingmar Kimstacz # ответил на комментарий Василий Гончаров 13 июня 2011, 11:16
    Русский Выся,он по-русски..с дамами.
    Василий Гончаров # ответил на комментарий Ingmar Kimstacz 14 июня 2011, 08:15
    Ничего более вразумительного от вас услышать и не надеялся. Сам-то понял что сказал?
    Юрий Михайлович # ответил на комментарий Светлана Карпухина 12 июня 2011, 21:03
    Экий психоз! Валерьянкой, наверно, уже не обойтись.
    Александр Седой # ответил на комментарий Светлана Карпухина 12 июня 2011, 21:56
    Мадам! Я русский (отец был белорус, но я считаю, что белорусы -это часть русского народа). Мой отец и моя мать воевали за Родину, за Сталина. Меня не интересует твой мир, у меня свой мир -русский! А документы, которых было сфабриковано миллионы томов, меня, русского, не интересуют. Откуда у тебя русская фамилия? ЦРУ присвоила?
    виктор чернов # ответил на комментарий Александр Седой 12 июня 2011, 17:30
    Нельзя судить о менталитете всех поляков по выходцам из Виленского края. Я тоже ещё в детстве жил рядом с поляками Львова, а после, уже во взрослой жизни, очень часто на протяжении лет пяти приходилось подолгу бывать в самой Польше. Ни в детстве, ни потом не видел каких-то особенных неприязненных отношений простых людей к русским. Политики - да, у тех были целые программы, построенные на раздувании вражды. Ну так и в России полно таких, только и ждущих возможности обвинить не только поляков, но и целую кучу других народов.
    Александр Седой # ответил на комментарий виктор чернов 12 июня 2011, 17:45
    А кто виноват в том, что русский народ после крушения СССР живет хуже, чем при советской власти? В Смоленскую область недавно повадились немцы с целью-установить памятники погибшим оккупантам. В одну деревню приехала администрация района ( уже "прикормленная" немцами) вместе с представителями какого то немецкого общества. Стали просить одного мужика, у которого в сарае были мешки с останками немецких солдат, отдать их на погребение. Собралась вся деревня и сказали и немцам, и администрации - забирайте ваши кости в Германию. Нам не нужны ваши немецкие подачки. Целуйтесь с Путиным. Один мужик им припомнил, как на его глазах немцы расстреляли его дядю-инвалида одноногого. Все крестьяне были плохо одеты и с худыми лицами, резко отличались от холеных немцев и наших начальников. Народ имеет право всех ненавидеть, пока он плохо живет, и демагогией дерьмократов его не накормишь. Прошли митинги протеста и в Демидовском, и в Ржевском, и в других местах, а в одном месте один престарелый фронтовик притащил старую гранату и обещал взорвать и себя, и памятник немецким оккупантам. Накормите народ, а потом требуйте от него толерантности.
    виктор чернов # ответил на комментарий Александр Седой 12 июня 2011, 18:31
    Я прекрасно понимаю Ваши чувства. У меня самого светлой памяти отец тоже фронтовик и у меня до сих пор хранится фотография, где ему ещё за Халхин-гол вручает медаль "За отвагу" в самом Кремле лично Калинин. И понимая Вас, всё же не могу согласиться с тем, что народ имеет право всех ненавидеть. Не всех, а вот этих прикормленных холеных начальников, торгующих всем, включая память. Но при чём тут дети и уже внуки тех самых простых немецких солдат? Понимаю, что это очень хрупкая и чувствительная тема, но всё равно надо её как-то решать и желательно без новых трупов. Вместо "демагогии дерьмократов" надо бы предпринимать какие-то действия, но кто организует их? Почему свой гнев народ вымещает на немцах, а не на тех же начальниках? Я лично не очень понимаю.
    Александр Седой # ответил на комментарий виктор чернов 12 июня 2011, 22:08
    Народ вымещает свой гнев по поводу лицемерия. Не надо возить иностранцев по русским деревням, где народ еле сводит концы с концами. Народ плохо живет, и ему не до демагогии по поводу толерантности и прочей чепухи. Вы, интеллигенция, не имеете права скрывать перед мировым сообществом тяжелое положение русского народа. Займитесь делом, идите в народ, как делали народовольцы, а не можете, так не лицедействуйте по поводу и без повода. А то, когда парни из необеспеченных семей становятся бандитами (а это уже своеобразная форма социального протеста ввиду неравных возможностей по самореализации личности), то интеллигенция кричит -караул, грабят.
    виктор чернов # ответил на комментарий Александр Седой 12 июня 2011, 22:29
    Так никто и не скрывает перед мировым сообществом положение российского народа. Наоборот, больше всех хвалится успехами высшее руководство России, а отнюдь не интеллигенция. С ребятами, становящимися бандитами тоже понятно, но не ясно, почему их гнев направляется на таких же людей, как они. Это я говорю, глядя на то, что уличная преступность растёт, а новых Робин Гудов почему-то не видно.
    Александр Седой # ответил на комментарий виктор чернов 12 июня 2011, 22:42
    В банде свои законы -сильный поедает слабого. Общество люмпенизируется. Самое интересное - это появление люмпен-интеллигенции. Возьмите всех деятелей шоу-бизнеса. На всю страну показывают безнравственность в программе "Дом -2"во главе с главной падшей женщиной Ксюшей Собчак. Чему может научить такое телевидение? Или министр образования Фурсенко. Кто занимается воспитанием народа? У церкви свои интересы. Надо же обеспечивать свою структуру, подобно тому, как обеспечивало себя КПСС. КПСС собирало партвзносы, а РПЦ - пожертвования от бандитов, отмаливающих грехи.
    виктор чернов # ответил на комментарий Александр Седой 12 июня 2011, 23:14
    Вот тут я полностью согласен. Поэтому как бы удивляюсь, хотя прекрасно понимаю причины упавшей планки морали. Чёрт с ней, с Ксюшей. Но Михалков, бьющий ногами удерживаемого охранниками человека (тут не важно - подонок он или нет)
    это уже несколько за рамками. Он же по настоящему талантлив и всегда казался мужиком... а тут как-то не по-мужски. А Фурсенко это классический пример того, когда на высокую должность назначают не за профессиональные качества, а за личную преданность и умение проводить "линию партии".
    Александр Седой # ответил на комментарий виктор чернов 12 июня 2011, 23:41
    Михалков проявил себя во время поездки в Вильнюс в 90-тые годы, сразу после начала независимости. Русская общественность собралась в кинотеатре "Лиетува", чтобы попросить у него заступничества от уничтожения русской культуры в Литве. Он вел себя, как барин. Охрана не допустила до него русских Литвы. Он начал хвалиться, что является потомком литовских князей, ушедших из Литовского княжества на Русь. Литовцы ему хлопали, а русские угрюмо молчали, так как поняли, что этому барину наплевать на соотечественников, лишь бы покрасоваться. Пустой он человек. А по поводу его таланта, то у каждого свое мнение. Он создает политически конъюктурные фильмы. Пусть талантливо, но в них много лжи про ВОВ. В Белоруссии ветераны просили Лукашенко запретить показ его фильма "Противостояние". Их возмутил эпизод, что будто бы кремлевские курсанты держали оборону Москвы совместно с уголовниками - штрафниками. Как можно воспитывать молодежь Белоруссии на такой лжи про войну? написали они Лукашеко. Тот, правда, не запретил фильм, но осадок остался у ветеранов войны.
    виктор чернов # ответил на комментарий Александр Седой 12 июня 2011, 23:56
    В том-то и дело, что Вы, к примеру, имеете собственное независимое мнение об этом барине, а молодые, которые смотрят его, пусть конъюктурные, но всё же талантливые фильмы (премия Каннского фестиваля) воспитываются на них. Меня успокаивает лишь мысль о том, что долго это всё не может продолжаться.
    Александр Седой # ответил на комментарий виктор чернов 13 июня 2011, 00:07
    Ладно про ВОВ. Эта тема уже многим приелась. А вот его талантливый и конъюктурный фильм "Жмурки". Я тоже смеялся, но ведь показано, что жизнь человека ничего не стоит, если речь идет о деньгах. Сам Михалков в красном пиджаке бандита учит молодежь, что все дозволено. Это уже не искусство, а талантливая агитация за преступления. и сечас его конъюктурный фильм "Цитадель". В обществе раскол по поводу программы десталинизации. Своим фильмом он не увеличивает число противников сталинизма, а еще больше провоцирует раскол. У него усадьба в Нижегородской области, где на него работают батраки. он ведет там себя, как помещик Троекуров. Дождется, что его пожгут.
    сергей никольский # ответил на комментарий Александр Седой 12 июня 2011, 17:48
    Замечу,между прочим,что литовцев среди прислужников фашистов было 50 тысяч,эстонцев 75 тысяч,а латышей 150 тысяч.Хотя Литва самая многочисленная из прибалтов страна.Говорить,что у большинства литовцев родители были холуями-ложь и невежество.Советую поехать в Брянск и зайти на центральное кладбище,где похоронены советские солдаты.Сплошь литовские фамилии.
    Александр Седой # ответил на комментарий сергей никольский 12 июня 2011, 21:39
    Мне, который родился в Литве, сыну фронтовика, участника трагического контрудара Красной Армии 25 июня 1941 года под Йонавой, где лабасы стреляли в спину товарищам моего отца, не надо рассказывать басни про литовцев. Эти твари в лагере возле Ефросиньеского монастыря зарыли в землю живьем наших пленных, а всего убили 300000 пленных, больше чем было убито евреев (230000 тысяч).Это единственная страна в Европе, где количество русских пленных на душу населения было убито больше, чем евреев. Это ты брехун и невежа. Съезди в Вильнюс и посети Ефросиньевский монастырь. Там тебе все расскажут русские монахи. Против немцев воевали только литовцы коммунисты и комсомольцы, из них половина -это литовские евреи, у которых фамилии литуанизированы окончанием с буквой "С". 16 -тая литовская советская дивизия -это дивизия изгоев, которых до сих пор почти все литовцы ненавидят и считают русскими прислужниками. Героями они считают литовских фашистов из бригады генерала Плехавичюса, которая в составе группы армий "Север" осаждала Ленинград Почитай, придурок, документальные повести писателя-фронтовика Воробьева. Он прошел все лагеря смерти этой поганой Литвы.
    Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий Александр Седой 13 июня 2011, 00:48
    Любой фашист достоин пули в башку... Может я, что то не так понимаю?
    сергей никольский # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 13 июня 2011, 01:25
    Фашист?А кто такой фашист?Вот тут надо бы уточнить.Гитлер,СС,Гестапо?Да.Немецкий фашизм?Да.Понациональной принадлежности руководителей этого движения.Их надо судить на всю катушку.А в России кто руководил истреблением людей.Вот списочек .Содержимое пломбированных вагонов,привезших в Россию фашистскую систему власти.
    Ульянов Владимир Ильич, Крупская Надежда Константиновна, Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович, Харитонов Моисей Мотькович, Усиевич Григорий Александрович, Равич Сарра Наумовна, Сковно Абрам Авчилович, Радомысльский Степан Овсеевич, Слюсарева Надежда Михайловна, Абрамович Майя Зеликовна, Мирингоф Илья Давыдович, Розенблюм Давид Мордухович, Гребельская Фаня, Радомысльский (Зиновьев) Овсей-Гершен Аронович, Бриллиант (Сокольников) Григорий Яковлевич, Сулиашвили Давид Сократович, Арманд Инесса Моисеевна, Морточкина Валентина Сергеевна, Константинович Анна Евгеньевна, Кон Елена Феликсовна, Цхакая Михаил Григорьевич, Радомысльская Злата Эвовна, Ривкин Бэрк Осерович, Гоберман Михаил Вульфович, Линде Иоганн Арнольд Иоганнович, Мирингоф Мария Ефимовна, Пейнесон Семен Гершевич, Погонская Буня Хемовна, Айзенбурд Меер Кивович.
    Ну,как назовем наш фашизм?
    сергей никольский # ответил на комментарий Александр Седой 13 июня 2011, 01:10
    "Мне, который родился в Литве, сыну фронтовика, участника трагического контрудара Красной Армии 25 июня 1941 года под Йонавой, где лабасы стреляли в спину товарищам моего отца, не надо рассказывать басни.."Во-первых при чем здесь ты?Во-вторых там был не только твой отец,а еще многие и многие наши отцы,дети которых сейчас не кичатся чужими заслугами,как некоторые никчемные потомки,да и еще не известно,были у твоего отца заслуги.Если ты имеешь в виду Спасо-Ефросиневский монастырь в Полоцке,то врешь ты.как попка.Из официальных источников за три года немецкой оккупации в концлагерях и гетто Полоцка погибло 200 тысяч человек.За три года и в разных местах..Про евреев тоже врешь.В два раза.По официальным данным было уничтожено 140 00 евреев и именно на это число Литва выделяет деньги 37 миллионов эвро за десять лет.А если целый народ не любит красных своих стрелков и чтит память боровшихся с евреями,то и евреям и тебе в том числе стоило бы задуматься о причинах такого отношения.
    Александр Седой # ответил на комментарий сергей никольский 13 июня 2011, 15:07
    Козел! Ты не путай Спасо-Ефросиньевский монастырь с Ефросиньевским монастырем в Литве. В свое время Посол РФ в Литве Мозель специально приезжал туда, чтобы почтить память зверски убитых литовцами наших пленных. У меня родственники в Брянске. Сообщи свои координаты. Я вызываю тебя на поединок. За твою брехню и защиту убийц русских людей давай стреляться. Найдем охотничье ружье и кто кого.
    сергей никольский # ответил на комментарий Александр Седой 13 июня 2011, 17:23
    ШЗ,у тебя летнее обострение?Нет такого монастыря в Литве.Все ты лжешь.И я тебе это доказал на цифрах,которые ты высосал из пальца или из другого,более зловонного места.Поэтому тебя так пропоносило.А адрес мой ты уже знаешь.Приезжай,может и шизу твою выбьем из башки, встретим.У нас есть хорошее место для полицаев.
    Александр Седой # ответил на комментарий сергей никольский 13 июня 2011, 17:43
    Гнида! Это тебе ЦРУ сказало, что нет такого монастыря в Литве? Я тебе предоставлю даже место , где это находится. А полицай, это ты, мразь. Не выключайся. Я тебе еще сообщу, где находится этот монастырь. Мы тебя тоже встретим.
    сергей никольский # ответил на комментарий Александр Седой 13 июня 2011, 17:51
    Ты что же,передумал ехать ко мне?А что ты мне можешь сообщить?Очередную ложь?Нет и быть не может такого православного монастыря в супер католической Литве. Литовцы народ приветливый,гостеприимный.А с такими недоумками,как ты везде обходятся плохо.Вам и в России все мешают,и в Литве.Вам бы в Германию,на халяву.Вот когда приступ шизофрении пройдет,пиши.Уколись,на всякий случай.
    Александр Седой # ответил на комментарий сергей никольский 13 июня 2011, 18:00
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Александр Седой # ответил на комментарий Александр Седой 13 июня 2011, 21:58
    Информирую политическую проститутку Никольского - за железнодорожным вокзалом в Вильнюсе, с правой стороны шоссе на Минск, на горе, находится Ефросиньевское кладбище, где покоятся зверски убитые твоими лабасами (зарыты заживо) тысячи советских военнопленных. В 90-тые годы его посетил тогдашний Чрезвычайный и Полномочный Посол РФ в Литве Мозель. Литовский представитель пытался молоть чушь по поводу жертв обоих тоталитарных режимов -Сталина и Гитлера, но неожиданно из толпы вышла пожилая польская женщина и перебила литовского брехуна. Она заявила:"Я здесь жила во время войны, и видела, как литовцы привозили из лагерей умирающих от голода русских пленных и баграми, как бревна, скидывали умирающих в вырытый ров, а потом зарывали еще живых. Причем здесь пан Сталин, раз Вы, литовцы, это делали". Получился переполох.Посол России демонстративно повернулся и ушел. После этого лабасы потребовали сменить посла России. Вот давай там и встретимся. Там можно и сделать наш поединок. Место там безлюдное. Приезжай из Брянска со всей своей бандой дерьмократов, в качестве секундантов.
    сергей никольский # ответил на комментарий Александр Седой 14 июня 2011, 01:25
    Очень трудно объяснить идиоту, что он идиот. Главным образом, потому как раз, что он идиот
    Александр Седой # ответил на комментарий Александр Седой 14 июня 2011, 01:57
    Никольский! Так и будем друг другу перебрасывать-"сам дурак". Ты же мне доказывал, что литовцы "толерантные" и чуть ли не братья. Ну проверь у своих хозяев- был ли господин Мозель послом России в Литве и в каком году он был сменен. И кто похоронен на Ефросиньевском кладбище за вокзалом в городе Вильнюсе. Вот только я не знал, что в русском городе Брянске ошивается такой друг литовских фашистов, как ты. И какие там литовцы похоронены на брянском кладбище? 16-тая литовская дивизия сражалась за деревню Алексеевка под Курском. Там есть захоронение литовских коммунистов, комсомольцев и литовских евреев, погибших в том бою. Другие литовцы в той дивизии не служили. Другие литовцы либо осаждали Ленинград, либо убивали партизанские семьи в Белоруссии,либо убивали евреев и польских участников сопротивления в поселке Верхние Панеряй под Вильнюсом и в 9-том форте Каунаса. Там же замучили 35000 пленных красноармейцев. На ул. Субачаус в Вильнюсе убили жен и детей советских офицеров, а у детей перед убийством взяли кровь.Спроси у своих хозяев, кто такой литовский каратель Гецявичюс, выдачи которого у Великобритании добивалась Белоруссия. Ты русский или прикидываешься им?
    vladimir reshetnyak # ответил на комментарий Александр Седой 12 июня 2011, 15:47
    вы правы в том,что простые поляки такой злобы к русским как прибалты и бендеровцы не испытывают,
    Вадим Малинин # ответил на комментарий vladimir reshetnyak 12 июня 2011, 21:09
    Нужно говорить «бандеровцы» от фамилии Бандера Степан.
    Людмила Ермилова # написала комментарий 12 июня 2011, 12:30
    Почему мы симпатизируем одному человеку - и не любим другого? Почему нация относится с симпатией к одному народу - и с антипатией к другому? Накапливаются какие-то исторические, объяснимые причины, а затем - чтобы не перегружалась кора, сознание, массовое сознание, - умозрительные, объективные причины перемещаются в подсознательное, даже иррациональное. Драматические разделы Польши (к которым приложила руку сама чрезмерно либералистичная шляхта), идея "Polska od morza do morza", навязчивая опека Старшего Брата - СССР... Количественное накопление объективных факторов перешло в иррациональную неприязнь к русским. Катынь стала ее символом.
    А с подсознательным трудно бороться. Насильно мил не будешь.
    Но геополитика заставляет нас навязывать дружбу.
    Что же делать? Проявлять такт, ненавязчивое дружелюбие без самоуничижения и заискивания - и предоставить времени и экономической целесообразности делать свое позитивное дело.
    Такое мое незамысловатое мнение...
    Гражданин Великой России # написал комментарий 12 июня 2011, 13:12
    Данный исход описанный в статье очень выгоднен домарощенным либерал-предателям, во главе которых с недавнего времени стоит сам Президент-русофоб, с менталитетом политической проститутки! Также нельзя забывать и позицию руководства Польши, где у руля власти последние 20 лет стоят "неопилсудчики", которые хотели бы восстановить "Великую Польшу" - "от можа до можа", при этом нельзя упускать из виду и политико-иезуитскую позицию США, Великобритании и современной Германии, где в политистеблишменте, дискутируется вопрос о так называемых, незаслуженно доставшихся России природно-минеральных богатствах, которые по мнению М.Олбрайт и З. Бжезинского (кукловодов администрации Б.Х. Обамы), должны принадлежать странам "золотого миллиарда". Это в свою очередь вносит искру придирок к проблеме вступления России в ВТО, где де-факто заправляют финансово-промышленные круги стран англо-саксонского мира. Так, что ваша статья своевременна и актуальна, а тот вопрс-диллема заданный вами в концовке статьи, имеет один ответ: всё это выгодно как западу, так и "нашим" политикам-предателям из пула Президента - проститутки и русофоба ДАМа и его ближайшего окружения!!!
    Светлана Карпухина # ответила на комментарий Гражданин Великой России 12 июня 2011, 20:18
    Сколько в вас НЕнависти к людям.Вы не в Нашистской партии состоите?В Европ суде Медвед.предложили:или документы .или пособник ПРЕСТУПЛЕНИЙ СТАЛИНА,ТОГДА АРЕСТ личных счетов за границей.Поэтому он"добровольно признал.
    Михаил Грибановский # ответил на комментарий Светлана Карпухина 12 июня 2011, 21:27
    Тролль зарабатываешь минусы. У тебя зарплата по минусам считается? Мы тебе минусов ставить не будем. Пусть тебе хозяева ничего не заплатят.
    Гражданин Великой России # ответил на комментарий Светлана Карпухина 12 июня 2011, 21:28
    А, за что нужно уважать, любить и терпеть "цивилизованных бандитов с Запада и их подмастерьев со стран-марионеток ", которые по сути проводили, проводят и будут проводить политику "нового крестового похода" против России, т.к. она по их мнению должна исчезнуть как "Империя зла (Р.У. Рейган, 1983 год), что и произошло в своё время, когда исчезла Великая Византия (под грузом предательства и интриг Запада). Ваши же попытки вступиться за "людей", наталкивают на мысль, что вы готовы ждать "своих, т.е. наших", которые вступят на землю Святой Православной Руси, реализуя план - "drang nach Osten" с горячо уважаемого вами "цивилизованного Запада", для приобщения её к клубу "цивилизованных бандитов-либералов", что по сути и раскрывает вас как оголтелую русофобку!!!
    Виктор Курбатов # ответил на комментарий Светлана Карпухина 13 июня 2011, 21:29
    Почитал ваши коменты дамочка.Больше ненависти чем у вас,нет ни у кого.А уж русофобия,так и прет из всех ваших щелей.
    Владимир Борисов # написал комментарий 12 июня 2011, 13:18
    Интересный обзор, мое личное наблюдение поляки, особенно в центральных областях Польши во всем винят Россию и Сталина с такой же упертостью как в России во всем винят евреев. При этом меньше всего опираются на факты а больше на эмоции. Дать бы перевод на польский язык этой статьи в польской прессе, может тогда бы они задумались что пережевывать грязное белье дело не благодарное.
    Феликс Стрельцов # написал комментарий 12 июня 2011, 13:55
    "Черного кобеля не отмоешь добела". Не было бы революции, организованного большевиками геноцида против собственного народа, не было бы большевистского лозунга о "всемирной революции", развязанной большевиками гражданской войны, не было бы и всех тех проблем, о которых так подробно повествует Виктор Соколов. Ленин, а не Пилсудский (царский генерал) стоял у истоков всех конфликтов между Польшей и Россией. Так что не надо оправдывать деятельность большевиков. Как с Лениным, так и со Сталиным политика СССР оставалась одна - "стремление к победе мирового пролетариата". А итоги известны. Нищета населения. Страх перед непредсказуемостью поведения нашего руководства. И, наконец, - нет ни одной страны не зараженной русофобией.
    vladimir reshetnyak # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 12 июня 2011, 15:53
    у истоков кофликтов стояли не Ленин с Троцким,это исторический конфликт и длится он уже не одно столетие, практически за право лидерства в восточной европе и славянском мире.Ну а Ленин с Троцким внесли свою долю,также как и Пилсудский
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий vladimir reshetnyak 12 июня 2011, 20:50
    Со времен Екатерины Польши, как государства не было. Русофобство, как национальная идея появилось в Польше как следствие действий большевиков. Будучи в Польше еще в период СССР и "тесной дружбы" между нашими странами, я был поражен как формировался национализм с детского возраста. Как пример. На центральной площади Кракова проводится детский праздник. Как элемент -дети с трибуны напоминают о "великих деятелях" Речи Посполитой (без указания под какими знаменами они сражались) Австрии, Литвы или Франции. И, конечно, короткая история собственно Польши. Герои последней войны, если и упоминались, то это были герои Варшавского восстания.
    NG Соколов # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 13 июня 2011, 19:25
    Дорогой Феликс! Пилсудский никогда не был царским генералом. Это польский революционер со стажем. Занимался экспроприациями по примеру других революционеров - грабил банки и поезда (документальный факт). Известен связями с Японией в 1905 году, когда предлагал японцам формировать из пленных поляков части против России. В 1914 году созданные им в Галиции легионы воевали пртив русской армии. Патентованный русофоб. Неужели так трудно проверить это?
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий NG Соколов 13 июня 2011, 20:00
    Виноват. Воспользовался перечнем царских генералов, которые стали борцами с большевиками - Маннергейм, Скоропадский и ..... В списке была также фамилия Пилсудского. Возможно это была ошибка, а, возможно, сознательное искажение фактов. Однако это не изменяет сути сказанного мною.
    Виктор Курбатов # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 13 июня 2011, 21:34
    Русофобия существовала еще до большевиков.А в СССР,я жил неплохо.А нищих,при советах не встречал.Сейчас вижу.
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Виктор Курбатов 14 июня 2011, 00:00
    Вы просто не хотели замечать нищих. А я помню послевоенную Москву, заполненную нищими и инвалидами, просящими подаяние. Потом Москву очистили это этих несчастных, что бы не портили лицо столицы самого прекрасного государства. Инвалидов собрали в спецпоселениях, а нищих убрали за 100 км зону. Некоторых, особенно голосистых, посадили. Что касается русофобии, то если она и имела место, то не в такой мере, как при большевиках.
    Виктор Курбатов # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 15 июня 2011, 21:44
    1)Москва,это не Россия.2)Нищими при советах были только алкаши.3)Русофобии при советах небыло.Сейчас,вся власть русофобская,неговоря уже о либерастах.
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Виктор Курбатов 15 июня 2011, 22:00
    Вы просто счастливый человек. И жили Вы при советах хорошо, и нищих не было, и русофобией даже не пахло. Прямо рай какой-то. Никогда не задавались вопросом - почему весь мир так ополчился против СССР. Кроме, конечно, стран соцлагеря. А Вы хоть раз говорили с людьми, которые жили в этих близких нам странах? Ни о какой любви к СССР Вы бы не услышали, кроме как на официальных мероприятиях.
    Виктор Курбатов # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 15 июня 2011, 23:19
    Я и сейчас не беден.У поляков русофобия была еще задолго до революции.Русофобия сейчас,основной политический курс едерастов и либерастов(либерасты,вообще оголтелые русофобы).Первый тост Сталина после войны-"За русский народ".А мнение иностранцев меня нисколько не интересует.
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Виктор Курбатов 16 июня 2011, 19:29
    Вы не могли бы как то попроще объяснить старику, что Вы имеете ввиду. По причине необразованности я не знаю, что и кто такие едерасты, либерасты. И причем здесь первый тост Сталина "За русский народ". Мне, откровенно, по барабану все его тосты. Он столько вреда принес России, что никакими словами это зло оправдать нельзя.
    Виктор Курбатов # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 16 июня 2011, 21:41
    Ваш возраст все обьясняет.Все антисталинисты,это люди с некритическим мышлением в возрасте-либо 16-20 лет,либо 60-70 лет(дети кукурузы).
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Виктор Курбатов 16 июня 2011, 22:30
    Ну, слава Богу. Спасибо. Все объяснили. Кругом Вас одни козлы. Теперь буду спать спокойно. Есть человек, который способен все объяснить очень доходчивыми средствами. Честь Вам и Слава.
    Виктор Курбатов # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 18 июня 2011, 21:42
    Вокруг меня в основном нормальные люди.Просто некоторые люди,очень подвержены телепропаганде.Десталинизация началась еще при Хруще и я помню как реагировал на это народ.Сейчас можно найти архивные документы в инете,но либералы предпочитают свои ничем не потвержденные мифы.Если чем то оскорбил,извините.
    peka mope11 # написал комментарий 12 июня 2011, 14:07
    Хороший материал. Стоит отметить, что в отличие от внутренней политики, проводимой СССР, внешнеполитический курс Москвы был взвешенным и логичным.
    anatolii reznikov # написал комментарий 12 июня 2011, 14:48
    интересно а кто нибудь знает из за чего была назначена разборка под дубом в карпатах в результате которой три брата РУС ЧЕХ и ЛЕХ разошлись в разные стороны Может кто то из новых юродивых в курсе Тогда и станет понятно почему ЛИХО ЛЯХИ слова в сущности однокоренные Заранее благодарен КЕЛДЫШ
    Людмила Ермилова # ответила на комментарий anatolii reznikov 12 июня 2011, 15:32
    "ЛИХО ЛЯХИ слова в сущности однокоренные." Так и зрите в корень. "И" и "Я" в русском языке никогда не чередовались. При Вашей любви к России не мешало бы перво-наперво родной язык маленько подучить. Ох уж эта спесь...
    Многие наши беды отсюда.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Людмила Ермилова 12 июня 2011, 19:31
    Люда не вам меня учить меня русскому я с урала и там еще не забыли как и что правильно говорится А более захламленного говора чем в центральном районе я не слышал из центра всегда уезжали на окраины за свободой на дальний восток в сибирь и т д Оставшиеся мельчали но я не об этом самое популярное имя в польше ЛЕХ и ЛЯШЕК А вообще по Задорнову спрашиваешь одно а отвечают другое сок холодный нет грушевый Я спрашивал о причинах конфликта а не о правилах чередования букв А конфликт был Подробности потом при случае КЕЛДЫШ Было это 500 800 лет от РХ
    Людмила Ермилова # ответила на комментарий anatolii reznikov 12 июня 2011, 23:14
    Вообще-то у меня специальность - славист-полонист. Но спорить, в каких преданиях больше исторической правды, - все равно что воду в ступе толочь. Кстати, Лех=Лешек.
    А вот то, что любовь к родине у нас выливается в национальное чванство, а не в ее сбережение, видно невооруженным глазом. Отзаклинаний "мы великие" величия нам не прибавится. А силы уйдут в свисток.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Людмила Ермилова 13 июня 2011, 22:09
    вообще то у меня дядька женат на полячке двоюродные брат Ляшек и сестра Алла живут в Польше Но сейчас не об этом Больше всего я не люблю русских потому что именно они в 1991 году пропили страну и мою родину отдав все суверенам Ведь не случайно спирт Ройял был вброшен в россию молчали бы уж похмелье наступило Кстати снявши голову по волосам неплачут возврата нет весь мир смеялся над русскими за их территориальные уступки отдать прикаспийскую низменность самую перспективную на планете по нефти и северный Казахстан с Алтаем это надо суметь и Ельцина горького пропойцу выбрать президентом Вообще правительству россии население не нужно в случае чего эмигрируют со знаменем и набором орденов как польское правительство в 1939 Стабфонда надолго хватит А из сословий в россии осталось только ПОДЛОЕ Кстати как славист полон плен и полония ничего Вам не напоминает Не мне вас учить поляки католики имного примеров разделения наций по религии А во всём виноват Сусанин сидела бы у нас польская династия а не немецкая Она бы обрусела было бы одно славянское государство от охотского моря до бискайского залива От балтийскогоморя до средиземного Извините за провокацию жду ответа
    Людмила Ермилова # ответила на комментарий anatolii reznikov 14 июня 2011, 00:51
    Да меня трудно спровоцировать. Вон несчастные ветераны войны свои ордена Путину отсылают. А у других ордена милиционеры крадут.
    Я Россию люблю за ее беды. "Она ее за муки полюбила..." А как славист я уже давно не работаю. Кроме английского, другие языки сейчас не востребованы. Иногда кое-что перевожу Раньше бывала в командировках в Чехии. Словакии, Польше. По ментальности нам ближе, по-моему. поляки. Словаки лучше всего к нам тогда относились. А чехи - сейчас. И в каждом случае корни можно отыскать в истории.
    Но вообще никто нам не симпатизирует. Не понимают, как можно было свою страну довести до такого убогого состояния.
    И я не понимаю. Вроде бы народ не виноват. Но нельзя же все на власть списывать...
    Василий Ковальский # написал комментарий 12 июня 2011, 16:02
    подлее поляков,разве что, британцы.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Василий Ковальский 13 июня 2011, 01:34
    Вы ...слова нет такого, чтобы назвать.
    Сергей Юдин # написал комментарий 12 июня 2011, 18:18
    К сожалению, ни поляки, ни наши "демократы" категорически не желают воспринимать информацию, противоречащую их взглядам. А вот в школе это все забывают преподавать. Это - самое плохое.
    Леонид Скоробогатов # написал комментарий 12 июня 2011, 18:42
    Ни один народ, ни одну страну нельзя заставить каяться в чём бы то ни было, не победив её. Германия была разгромлена неоднократно. Её можно и нужно было заставить каяться за свои преступления, что она и сделала ко всеобщему удовольствию. Но СССР, а теперь и Россия пока никем ещё не были побеждены и чужой флаг ни секунды не развевался над Кремлём. Поэтому заставить её в чём-то каяться бессмысленно, если только она по прихоти её горе-руководителей и в угоду её недругам не пожелает этого.
    Светлана Карпухина # ответила на комментарий Леонид Скоробогатов 12 июня 2011, 20:34
    Сколько с Вас имперских амбиций.Никому сегодня не нужны физ.победы и войны.А в дипломатии и в Международных судах-уРФс преступной бандой во главе провал за провалом как и у Лукашенко не последнегодитатора в Европе.В нашем диктаторском режиме при назначенном себянине -сегодя ЗАПРЕЩЕН(СЕБЯНИНЫМ_МЕДВЕД.. МИТИНГ НЕСОГЛАСНЫХ,АРЕСТОВАНЫ ЛЮДИ,ИДЕТ ЗАКАЗНОЕ ОБЛИВАНИ Е ГРЯЗЬЮ НЕМЦОВА,ЛИМОНОВА,КАСПАРОВА!!!
    Михаил Грибановский # ответил на комментарий Светлана Карпухина 12 июня 2011, 21:24
    Тролль опять новая маска! Аватара нет. Инфо нет. Друзей нет. Количество голосов -3, значит свежий пользователь. Создаемся массовость!!! Долой троллей.
    Михаил Степаненко # написал комментарий 12 июня 2011, 18:49
    В окрестностях города полно «польских банд» и господ из УПА.**** УПА вообще то организовано только в 1943 году, и уже поэтому никак не могло действовать в 1939 году возле Бреста. И все украинские националистические организации в конце 30-х активно сотрудничали с немецкими спецслужбами.
    NG Соколов # ответил на комментарий Михаил Степаненко 12 июня 2011, 19:22
    Возможно я ошибся (не УПА, так еще кто-то), но то что украинские националисты в 1939 действовали в тылу поляков по инициативе немцев - достоверно.
    Сильвестор Ротсев # написал комментарий 12 июня 2011, 20:46
    Какая то занюханая польша к нам предьяву строгает хотя при таком президенте как у нас не только польша но и папуасы начнут чего нибудь требовать,а почему бы и нет если глава государства позволяет так к нам относиться.
    Вадим Малинин # написал комментарий 12 июня 2011, 21:08
    Считаю статью Виктора Соколова очень взвешенной и аргументированной. Желательно, чтобы большинство статей в ГП было такого качества.
    1)Одобрили статью: Сергей Марарескул, Николай Куров, Юрий Фетисов, Алексей Потроваев, oleg pesotsky, Владимир Борисов, BACEK BACEK, peka mope11.
    2)Призывали к уравновешенности в характеристике польского народа: vladimir reshetnyak, Михаил Гончаров, Сергей Доброход, Людмила Ермилова,
    3)Обвинили Польшу во многих грехах: Борис Макаров, Александр Седой, Nikolas Svoevolin, Василий Ковальский, kluvit53 nl
    4)Обвиняет советскую власть: Феликс Стрельцов «Не было бы революции, организованного большевиками геноцида против собственного народа …»
    5)Категория «Нехороший человек!»: Гражданин Великой России, Олег Ник.
    6)Защищал Польшу: Ingmar Kimstacz В этой дискуссии единственный поляк. Он выступает оппонентом Соколова. Однако петушится некорректно. Хотя я тоже считаю, что ники и «пустые» портреты нужно отменить в ГП.
    Михаил Грибановский # ответил на комментарий Вадим Малинин 12 июня 2011, 21:21
    Полностью поддерживаю Вас поводу ников и аватаров. Еще желательно, чтобы показывался IP и местоположения автора, как это сделано в ЖЖ. Тогда мы избавимся от троллей, а дискуссии будут более плодотворными.
    NG Соколов # ответил на комментарий Вадим Малинин 12 июня 2011, 21:30
    Я не против, но если это обязательно для всех и без подстав. А вообще: "...да сгинут наши имена".
    Михаил Грибановский # написал комментарий 12 июня 2011, 21:32
    У нас завелся тролль. "Светлана Карпухина". Аватара нет. Инфо нет. Друзей нет. Количество голосов -3, значит свежий пользователь. Создает массовость!!! Долой троллей.
    Предлагаю с ним бороться. Так как, наверняка, он получает деньги за минусы и количество ответов на его сообщения, предлагаю ему не отвечать и минусы не ставить. Хозяева ему тогда ничего не заплатят.