Зачем забыли 7 ноября?

    NG Соколов написал
    59 оценок, 4126 просмотров Обсудить (742)

     

    Приветствую Свободу… Свершился приговор…

        но знаю, не окончен веков упорный спор,

        и где-то близко рыщет, прикрыв зрачки, Раздор.

    В.Брюсов

    3 марта 1917 года.

     

    Прошел день 7 ноября, стыдливо прикрытый насквозь фальшивым праздником народного единства. Современная российская власть снова, как когда-то, не может прямо говорить с народом. А это плохо. Когда власть и народ смотрят в разные стороны, бывают большие неприятности. Об этом и должен бы напоминать день Революции, но его старательно стирают из памяти. Зачем, в целях примирения? Но красных и белых формально больше нет. Не пора ли разобраться: - «А что это было»?

    Давайте попробуем. Современные дегенераты от истории (в том числе на государственном уровне) усиленно проталкивают следующую «схемку» революции 1917 года: царь был хоть и не совсем хорош, но при нем все процветали, от престола он отрекся без крови и за то ему честь и хвала. Затем в обществе установился некий консенсус. Все ждали скорой победы в войне и Учредительного собрания, которое решило бы все проблемы страны и сейчас бы мы жили как в сказке. Но вмешались немецкие наймиты – большевики во главе со шпионом Лениным. Они разогнали «учредилку», развалили страну и армию, капитулировали перед Германией, лишили Россию заслуженной победы и полагающихся ей бонусов. Затем они вообще поработили крестьян и замыслили захват мирового господства.

    Думаю, любой согласится - подобные идеи с маниакальным упорством распространяет в СМИ и в ГП довольно большая группа лиц. Лично я не думаю, что все эти активисты действительно настолько тупы. Большинство из них, очевидно, просто работает на заказ (тоже в целях примирения?).

    Попробуем изложить реальную историю русской революции «по пунктам» этой схемы.

    1.      «Царь».

    Насколько была популярна монархия и сам царь, можно понять по следующим фактам. Монархически настроенные офицеры в Белой армии находились под надзором контрразведки! В армии Колчака действовала «тайная организация монархистов», а в армии Деникина, согласно его собственным воспоминаниям, монархисты вели «подпольную работу». Вот слова виднейшего деятеля Белой армии генерала Слащова-Крымского (прообраз генерала Хлудова в пьесе М.Булгакова «Бег»), который писал, что по своим политическим убеждениям эта армия представляла из себя следующее:

     «Мешанина из кадетствующих и октябриствующих верхов и меньшевистско-эсерствующих низов… „Боже Царя храни“ провозглашали только отдельные тупицы, а масса Добровольческой армии надеялась на „учредилку“, … так что, по-видимому, эсеровский элемент преобладал». [18, c. 57]

    Из стенограммы допроса генерала Л.Г.Корнилова в ЧК Временного правительства после провала его мятежа:

    «… я заявлял, что никогда не буду поддерживать ни одной политической комбинации, которая имеет целью восстановление дома Романовых, считал, что эта династия в лице ее последних представителей сыграла роковую роль в жизни страны».

    Кстати, именно Корнилов лично(!) наградил боевой наградой (Георгиевским крестом) фельдфебеля, убившего в казарме офицера выстрелом в спину. Это к вопросу о развале армии немецкими шпионами.

    Генерал С.В.Денисов, сподвижник П.Н.Краснова наиболее консервативного из организаторов белого движения:

     «Все без исключения вожди, и старшие и младшие…, приказывали подчиненным содействовать Новому укладу жизни и отнюдь, никогда не призывали к защите Старого строя и не шли против общего течения… Вожди и военачальники не шли против Февральской революции и никогда и никому из своих подчиненных не приказывали идти таковым путем» [«Белая Россия», Нью-Йорк, 1937]

    Сам Врангель как-то заявил: «Россия - не романовская вотчина».

    В этом нет ничего удивительного. Свидетельств непопулярности и недалекости последнего русского самодержца огромное количество, так что не буду тратить время на дальнейшие изыскания.

    2. «Временное правительство и консенсус в обществе».

    Фактический распад страны, как ни крути – заслуга Февраля. Империя развалилась на «самостоятельные» республики именно тогда. Например, Украина и Финляндия получили автономию, которую они принялись яростно расширять. Временное правительство не могло и не хотело предпринять ничего серьезного – свобода же! А армия только и мечтает побрататься со всеми и - до хаты.

    Взрывной рост коррупции произошел в первые же недели пребывания у власти Временного правительства. Комиссар Временного комитета Госдумы в Министерстве путей сообщений жаловался своему руководству:

    «Прохвосты, проходимцы, хамы… Губят Россию. Они не просуществуют и двух месяцев…Все пойдет к черту. Их с позором выгонят. В чем дело? — В том, что такого кумовства и при Распутине не было» [7, c. 173].

    И это было общее явление в органах управления, причем касалось самых важных вопросов. Вот выдержка из доклада министра юстиции Временного правительства В.Н.Переверзева на III съезде военно-промышленных комитетов в мае 1917 г.:

     «Спекуляция и самое беззастенчивое хищничество в области купли-продажи заготовленного для обороны страны металла приняли у нас такие широкие размеры, проникли настолько глубоко в толщу нашей металлургической промышленности и родственных ей организаций, что борьба с этим злом, которое сделалось уже бытовым явлением, будет не под силу одному обновленному комитету металлоснабжения».

    Можно ли было взять Берлин с такой властью? Ответ ясен.

    3. По поводу мощи армии и скорой победы в войне.

    Выехав 5 апреля на фронт, военный министр был поражен тем, что генералы подумывали о том, чтобы вступить в партию эсеров, тогда самую популярную. Он писал:

     «Такая готовность капитулировать перед Советом даже со стороны высших военных, делавших карьеру при царе, парализовала всякую возможность борьбы за укрепление власти Временного правительства» [7, c. 121].

    16 июля 1917 г. Деникин заявил в присутствии Керенского: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие… Развалило армию военное законодательство последних месяцев».

    Генерал А.М.Зайончковский, автор фундаментального труда о I Мировой войне: «армия развалилась при деятельной к этому помощи обоих неудачных революционных министров Гучкова и Керенского» [7, c. 177].

    По инициативе А.И. Гучкова уже в марте 1917 года уволено 60% высших офицеров. Министр иностранных дел Временного правительства М.И.Терещенко сказал о Гучкове следующее:

     «Будущие историки, знакомясь с историей нашей революции, действительно с изумлением увидят, что в течение первых ее месяцев, в то время, когда во главе военного ведомства стоял человек, который, вероятно, более всех других штатских людей в России и думал, и мыслил об армии, и желал ей успеха, поставил свою подпись под рядом документов, которые несомненно принесли ей вред» [7, c. 119].

    В апреле военный министр А.И.Гучков заявил на большом совместном заседании правительства, Временного комитета Госдумы и Исполкома Петроградского Совета: «Мы должны все объединиться на одном — на продолжении войны, чтобы стать равноправными членами международной семьи». 21 апреля в Петрограде прошла демонстрация против этой политики правительства, и она была обстреляна! Уже тогда писали, что «дух гражданской войны повеял над городом» [7, c. 124]. Как видим, «спасение Отечества» не являлось целью войны в глазах либералов. Также и сейчас – либералы готовы на любые жертвы чуждого им русского народа (теперь у них это «совки»), лишь бы их, либералов, приняли в «семью».

    Тот же Гучков заявлял: «мы не власть, а видимость власти, физическая сила у Совета рабочих и солдатских депутатов».

    Один из кандидатов на должность военного министра во Временном правительстве полковник Б.А.Энгельгардт писал в марте (!!!) 1917 г.:

     «Чтобы остановить развивающееся движение, есть лишь одно средство: окунуть руки по локоть в крови, но в настоящую минуту я не вижу для этого ни возможностей, ни охотников» [7, c. 122].

    То есть, по его мнению, остановить «Совдепию» можно было только большой кровью и это сказано за полгода до октябрьского «переворота». Ценное свидетельство, не так ли? К осени 1917 г., еще до большевиков, крестьянскими беспорядками было охвачено 90% уездов России.

    То есть никакого всенародного мирного ожидания «Учредилки» не было и в помине! Почему об этом так мило забывают современные «комментаторы»?

    О каких скорых победах русской армии блеют эти деятели, тоже непонятно. Уже летом 1917 года фронт не был сплошным из-за массового дезертирства.

    Вот фрагменты дневника М.М.Пришвина. Кстати, он был не просто писателем. В начале 1917 г. он работал в Министерстве земледелия в отделе, ответственном за снабжение хлебом. Затем он был направлен в деревню как делегат Временного комитета Государственной думы по Орловской губернии, где и провел основное время до Октября и все годы гражданской войны. Будучи человеком либеральных взглядов, и мечтая жить на «хуторе без мужиков» Пpишвин тем не менее так выpазился об октябре:

    «горилла поднялась за правду».

    Он же писал: «в чистом виде появление гориллы происходит целиком из сложения товарищей и православных».

    Когда летом 1917 г. начались крестьянские волнения, М.М.Пришвин записал в дневнике от 5 июля (задолго до штурма Зимнего!), что либеральная революция потерпела крах:

     «Елецкий погром — это отдаленный раскат грома из Азии, и уже этого удара было довольно, чтобы все новые организации разлетелись, как битые стекла. Эта свистопляска с побоями — похороны революции.

     Дни революции в Петрограде вспоминаются теперь как первые поцелуи единственного, обманувшего в юности счастья».

    Еще Пришвин: «Виноваты все интеллигенты: Милюков, Керенский и прочие, за свою вину они и провалились в Октябре, после них утвердилась власть темного русского народа по правилам царского режима. Нового ничего не вышло».

    А вот запись от 7 ноября 1917 г.:

     «Основная ошибка демократии состоит в непонимании большевистского нашествия, которое они все еще считают делом Ленина и Троцкого и потому ищут с ними соглашения.

     Они не понимают, что «вожди» тут ни при чем и нашествие это не социалистов, а первого авангарда армии за миром и хлебом, что это движение стихийное и дело нужно иметь не с идеями, а со стихией, что это движение началось уже с первых дней революции и победа большевиков была уже тогда предопределена».

    Сравните все это с «глубиной» анализа нынешних газетно-телевизионных мыслителей, бойко рассуждающих о немецких деньгах, «цветных» переворотах, жидо-масонах и т.п. ахинее. Птичий базар дал бы больше пищи для ума, чем их толковища. Разумеется, Пришвин для них не бог весть какой авторитет. Тогда можно привести фрагмент меморандума (1914 год) на имя царя от бывшего министра внутренних дел П.А. Дурново:

     «Особенно благоприятную почву для социальных потрясений представляет, конечно, Россия, где народные массы, несомненно, исповедуют принципы бессознательного социализма. Несмотря на оппозиционность русского общества, столь же бессознательную, как и социализм широких слоев населения, политическая революция в России невозможна, и всякое революционное движение неизбежно выродится в социалистическое. За нашей оппозицией нет никого. У нее нет поддержки в народе ….»

    «Политическая революция» – это революция сверху. Дурново предупреждает, что если нарушить равновесие, инициатива неизбежно перейдет к народу («социалистической» стихийной силе) и победят те, кто сможет «оседлать» эту стихию. Так оно и случилось.

    Теперь о давно забытой сути революции. В наше время совершенно не говорится о том накале страстей вокруг земельного вопроса, который существовал в дореволюционной России. Земля – это крестьяне, а крестьяне – подавляющее большинство населения тогдашней России. Противостояние землевладельцев и крестьян приобрело к 1917 году почти расовый или религиозный характер. Примирение было невозможно и в то время это было общеизвестно.

    Волнения крестьян 1902-1903 гг., а затем революция 1905-1907 гг. – сожжено около 15% дворянских поместий. Ведь это война! Попытки представить выступления крестьян следствием подстрекательской работы интеллигенции, масонов, эсеров, большевиков и т.д., просто глупы до неприличия.

    «Страшны не книжки, а то, что есть нечего ни тебе, ни скотине», — так ответил в 1902 г. на суде по поводу «беспорядков» один сельский староста.

    Осенью 1905 г. крестьянские волнения вспыхнули с новой силой. Либерал Т.Шанин пишет:

     «Массовые разрушения поместий не были к тому времени ни „бездумным бунтом“, ни актом вандализма. По всей территории, охваченной жакерией, крестьяне заявляли, что их цель — навсегда „выкурить“ помещиков и сделать так, чтобы дворянские земли были оставлены крестьянам для владения и обработки».

     Один из князей Шаховских писал в мае 1906 г. о деревне:

     «Настроение крестьян самое опасное. Озлобление, уверенность, что землю нужно отбирать силой, разговоры вызывающие. Жутко становилось во время бесед с крестьянами. Агитация и пропаганда, призывающие к бунту и резне, продолжаются. Почва для культивирования этих идей самая благоприятная. Мысль о праве на помещичью землю так укрепилась, что никакие доводы против не имеют значения» [9, c. 20].

    А как вы хотели, товарищ князь? Когда в 1906 г. в Кронштадте приговоренные к расстрелу матросы копали себе могилы, комендант генерал Адлерберг сострил:

    «Копайте, ребята, копайте! Вы хотели земли, так вот вам земля, а волю найдете на небесах».

    После расстрела могилы сравняли с землей, и по ним парадным маршем прошли войска и прогнали арестованных. Такое на «святой Руси» позволяли себе разве что пресловутые монголо-татары. Но они хоть были враги, притом действительно другой расы, да еще выходцы из Тартара. Что же это была за «элита», которая даже не считала свой народ за людей? В том же 1906 году помещики(!) Дона(!) обратились к министру внутренних дел с петицией против репрессий, говоря о карателях:

     «Они разъярили всю Россию, заполнили тюрьмы невиновными, арестовали учителей, оставив детей без школьного обучения… Потерпев постыдное поражение в войне с Японией, они сейчас мучают беспомощных крестьян. Каждый полицейский сечет крестьян, и из-за этих ублюдков наша жизнь, жизнь мирных дворян, стала невыносимой».

    В наказе в первую Госдуму крестьян Успенской волости Пензенской губернии сказано:

     «… в помощь полиции и жандармам дали отряды казаков и солдат и тут же началось такое, чего и в татарское владычество не было. Засекали на смерть и расстреливали без всякого суда людей и грабили при обысках мужицкое добро. Сотни и тысячи людей выхватывались из деревень и накрепко засаживались в тюрьме. Лучшие люди, стоящие за народ, целыми вагонами, как груз, отправлялись на многие годы в Сибирь» (2, с. 257).

    Реальная Россия, а не та, «которую мы потеряли», такова: массовые порки крестьян (иногда поголовно целых деревень!), начались сразу за принятием закона, отменяющего телесные наказания. Казни крестьян без суда, зачастую даже без установления фамилии, так что казненных хоронили как «бесфамильных», вошли в практику как раз после «Манифеста». Слава Столыпину? Ай, да интеллигенция. Видимо, ее никогда не пороли посреди улицы заезжие казачки. Однако, этого все-же мало, чтобы считаться интеллигентом.

    Слова Л.Н. Толстого от 1895 г.:

     «В то время как высшие правящие классы так огрубели и нравственно понизились, что ввели в закон сечение и спокойно рассуждают о нем, в крестьянском сословии произошло такое повышение умственного и нравственного уровня, что употребление для этого сословия телесного наказания представляется людям из этого сословия не только физической, но и нравственной пыткой…

     Для блага нашего христианского и просвещенного государства необходимо подвергать нелепейшему, неприличнейшему и оскорбительнейшему наказанию не всех членов этого христианского просвещенного государства, а только одно из его сословий, самое трудолюбивое, полезное, нравственное и многочисленное».

    Вот что писал тот же Толстой еще в 1891 г.:

     «Перед уходом из деревни я остановился подле мужика, только что привезшего с поля картофельные ботовья… „Откуда это?“ „У помещика купляем“. „Как? Почем?“ „За десятину плетей — десятину на лето убрать“. То есть за право собрать с десятины выкопанного картофеля картофельную ботву крестьянин обязывается вспахать, посеять, скосить, связать, свезти десятину хлеба» (Десятина — это гектар).

    В этом и нужно искать корни октябрьского «переворота». Совершенно верно

    Т.Шанин писал:

    «Можно документально подтвердить эту сторону российской политической истории, просто перечислив самые стойкие части красных. Решительные, беззаветно преданные и безжалостные отряды …. Их список в России 1917 г. как бы воскрешает список групп, социальных и этнических, которые особенно пострадали от карательных экспедиций, ссылок и казней в ходе революции 1905-1907 гг.».

    Вообще, вопрос о земле встал со времен реформы 1861 г. Проблема тут в том, что крестьяне были освобождены от крепостной зависимости  почти без земли (в Костромской губернии, например, 3 десятины «на нос», а вследствие роста населения к 1907 году на душу приходилось не более 0,5 десятины). Предполагалось, что свободные крестьяне за 9 лет накопят денег на выкуп земли, продолжая пока работать на помещика на его земле. Однако, этого не случилось (почему-то!) и пришлось издать закон об обязательном выкупе. Т.е. государство заплатило помещикам плату за землю, переходящую к крестьянам — и обязало крестьян вносить в подконтрольные правительству банки  выкупные платежи. Фактически, крестьяне оказались вынуждены платить государству высокую арендную плату за землю.

    Согласно «Трудам податной комиссии» [27] бывшие  государственные крестьяне вносили налоги и подати в размере 92,75% своего чистого дохода от хозяйствования на земле, так что в их распоряжении оставалось 7,25% дохода. Но это в среднем, а, например, в Новгородской губернии платежи по отношению к доходу с десятины составляли для бывших государственных крестьян ровно 100%!

     Бывшие  помещичьи крестьяне платили из своего дохода с сельского хозяйства в среднем 198,25% (в Новгородской губернии 180%). Таким образом, они отдавали правительству не только весь свой доход с земли, но почти столько же из заработков за другие работы. При малых наделах крестьяне, выкупившие свои наделы, платили 275% дохода, полученного с земли!

     Выкупные платежи крестьян за свою же общинную землю были тяжелейшей нагрузкой. В 1902 г. они составили 90 млн. рублей — более трети тех денег, что крестьянство получало от экспорта хлеба. Освобождение от выкупных платежей — одно из главных завоеваний крестьянства в революции 1905-1907 гг. Уже в 1906 г. выкупные платежи снизили до 35 млн., а в 1907 г. — до 0,5 млн. рублей. Фактически, они были отменены. Но и остальные налоги и подати были очень велики.

    При этом нельзя не учитывать, что крестьянское мировоззрение абсолютно не признавало права частной собственности на землю. Получив в 1861 году свободу, крестьяне ждали «освобождения» земли. Помещики владели землей с позволения царя, и он, по мнению «лапотников», как владетель всего, мог и должен был перераспределить землю справедливо. То есть разделить ее между земледельцами. Все это, естественно, резко расходилось с политикой царского правительства (частная собственность на землю священна, аминь). Государство, в лице Столыпина, сделало ставку на разрушение крестьянской общины и создание класса фермеров (хуторян). Не буду описывать идеологию и реализацию этой реформы. Посмотрим на отношение к ней крестьян и результат.

    В приговорах и наказах в Государственную Думу 1905-1907 гг. крестьяне отвергли реформу Столыпина принципиально и непримиримо. Крестьяне признавали многообразие форм землепользования (общинное, индивидуальное, артельное), но категорически требовали ликвидации помещичьего землевладения без выкупа. Общим было отрицание программы приватизации общинной земли с правом ее купли-продажи. Крестьяне Костромского уезда и губ. писали в марте 1907 г. во II Госдуму об указе, вводящем в действие реформу Столыпина:

     «Закон 9 ноября 1906 г. должен быть уничтожен окончательно. Права на земельную частную собственность не должно быть» [31, с. 141].

     А в обобщенном приговоре крестьян всей Костромской губ., отправленном в Госдуму в те же дни, говорилось:

     «Требовать отмены закона 9 ноября 1906 г., разрешающего выход из общины и продажу надельной земли, так как закон этот через 10-15 лет может обезземелить большую часть населения и надельная земля очутится в руках купцов и состоятельных крестьян-кулаков, а вследствие этого кулацкая кабала с нас не свалится никогда» [там же] 15 .

    Вот как обосновал свое несогласие с указом Столыпина волостной сход Рыбацкой волости Петербургского уезда:

     «По мнению крестьян, этот закон Государственной Думой одобрен не будет, так как он клонится во вред неимущих и малоимущих крестьян. Мы видим, что всякий домохозяин может выделиться из общины и получить в свою собственность землю; мы же чувствуем, что таким образом обездоливается вся молодежь и все потомство теперешнего населения. Ведь земля принадлежит всей общине в ее целом не только теперешнему составу, но и детям и внукам».

    С.В.Онищук, опираясь на труд А.Финн-Енотаевского «Современное хозяйство России» (СПб., 1911), пишет:

    «Эффект столыпинской кампании был ничтожным. Падение всех показателей на душу населения в сельском хозяйстве продолжалось …. Количество лошадей в расчете на 100 жителей Европейской России сократилось с 23 в 1905 до 18 в 1910 г., количество крупного рогатого скота — соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек… Средняя урожайность зерновых упала с 37,9 пуда с десятины в 1901-1905 гг. до 35,2 пуда в 1906-1910 гг. Производство зерна на душу населения сократилось с 25 пудов в 1900-1904 гг. до 22 пудов в 1905-1909 гг. Катастрофические масштабы приобрел процесс абсолютного обнищания крестьянства перенаселенного центра страны. Избыточное рабочее население деревни увеличилось (без учета вытеснения труда машинами) с 23 млн. в 1900 г. до 32 млн. человек в 1913 г. В 1911 г. разразился голод, охвативший до 30 млн. крестьян».

    За 1870-1900 гг. площадь сельскохозяйственных угодий в Европейской России выросла на 20,5%, площадь пашни на 40,5%, количество скота - всего на 9,5%, а сельское население выросло на 56,9%. Таким образом, на душу населения стало существенно меньше пашни и намного меньше скота. Прокормиться было все труднее. В 1877 г.  28,6% крестьянских хозяйств имели менее 8 десятин на двор, а в 1905 г. — уже 50%. Количество лошадей на один крестьянский двор сократилось с 1,75 в 1882 г. до 1,5 в 1900-1905 гг.

    Одна из причин того, что потерпела неудачу реформа Столыпина, заключалась в том, что в империи просто не было ресурсов, чтобы материально поддержать крестьян, выделявшихся на хутора или переселявшихся в Сибирь. За 60 дореволюционных лет самым урожайным в России был 1909 г. В этот год в 35 губерниях с общим населением 60 млн. человек (что составляло почти половину населения России) было произведено зерна, за вычетом посевного материала, ровно по 15 пудов на человека, что составляло официальный физиологический минимум. То есть никакой товарной продукции село этой части России не производило. А значит, не было и ресурсов для развития (12).

    В 1912 г. 31,6% крестьянских дворов в России были безлошадными, а 32,1% дворов имели по одной лошади. Т.е. 63,6 % хозяйств имели по пол-лошади! Тракторов тогда в России не было. Никакой передел земли в таких условиях не мог дать «рывка» (позднее на это напоролись и большевики, но они нашли выход, а царь – угробил империю). «Общинное земледелие» фактически спасало крестьян от голодной смерти, и именно общину решено было разрушить. В результате, «столыпинский» уклад, охватив лишь 5% дворов, разорил почти все остальные.

    Сам А.Финн-Енотаевский так сказал о результатах столыпинской реформы:

     «Все это ведет к обезземеливанию массового крестьянина, что при настоящих условиях имеет своим результатом не столько пролетаризацию, сколько увеличение пауперизма в деревне. Переход земли в единоличную собственность сам по себе еще не делает прогресса в земледелии. Все остальные условия, препятствующие земледельческой культуре, остаются в силе

     Содействуя развитию зажиточного крестьянского хозяйства за счет массового, отнимая у него землю в пользу богатого, толкая массового крестьянина на усиленную ликвидацию своего хозяйства, обезземеливая его в то время, когда наша экономическая жизнь требует увеличения земли у крестьянской бедноты, — этот закон содействует обнищанию широких слоев крестьянства, а вместе с тем и регрессу земледельческой культуры» [36, c. 134-135].

     В 1913 году вышла брошюра «Правда о переселенческом деле». Автор — статский советник А.И.Комаров, прослуживший 27 лет в Сибири в лесном ведомстве. Он предупреждает об «обратных переселенцах», которых в 1911 г. возвращалось в европейскую Россию в количестве 60% от тех, кто переселялся в Сибирь:

     «Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть страшную роль… Возвращается не тот, что всю жизнь был батраком, возвращается недавний хозяин, тот, кто никогда и помыслить не мог о том, что он и земля могут существовать раздельно, и этот человек, справедливо объятый кровной обидой за то, что его не сумели устроить, а сумели лишь разорить, — этот человек ужасен для всякого государственного строя» 13 .

    Но и те «столыпинцы», что остались в Сибири, так и не увидели молочных рек с кисельными берегами. 18 мая 1919 г., военный министр Колчака генерал А.П.Будберг записал в дневнике:

     «Восстания и местная анархия расползаются по всей Сибири… главными районами восстаний являются поселения  столыпинских аграрников … В шифрованных донесениях с фронта все чаще попадаются зловещие для настоящего и грозные для будущего слова «перебив своих офицеров, такая-то часть передалась красным» [14, c. 214].

    Кто же тогда поддерживал Столыпина? А вот кто - полюбуйтесь на этих «земледельцев» - группа московских миллионеров, выступив в 1906 г. в поддержку столыпинской реформы, заявила в беседе с корреспондентом журнала «Экономист России»:

     “Мы почти все за закон 9 ноября… Дифференциации мы нисколько не боимся… Из 100 полуголодных будет 20 хороших хозяев, а 80 батраков. Мы сентиментальностью не страдаем. Наши идеалы — англосаксонские. Помогать в первую очередь нужно сильным людям. А слабеньких да нытиков мы жалеть не умеем”[цит. в 21, c. 79].

    Хорошо знакомая песня, не так ли? Столыпина нынче почитают, как мудрейшего из мудрейших, но в 1917 году Временное правительство объявило его реформу «несостоявшейся». Уже в марте начались стихийные восстания крестьян-«нытиков», считавших себя победителями в вековом споре. С этого момента и началось стихийное перераспределение земли «на местах».

    Однако, сказав «А», Временное правительство так и не смогло сказать «Б». Для крестьян и даже для помещиков национализация земли стала единственным средством прекратить войны «на меже» при переделе земли явочным порядком. Эти «войны на меже» приобрели тотальный характер именно летом 1917 г. — из-за нежелания Временного правительства решить земельную проблему. Пойти на национализацию земли Временное правительство не могло, поскольку уже в 1916 г. половина всех землевладений была заложена, и национализация земли нанесла бы сильный удар по банкам, большинство из которых были иностранными.

    Вечером 24 октября Предпарламент небольшим большинством принял резолюцию левых фракций о передаче земли в ведение земельных комитетов — впредь до решения вопроса Учредительным собранием. Ночью, уже 25 октября, эту резолюцию отвезли в Зимний дворец, чтобы потребовать от правительства ее утвердить. Но Керенский ответил, что правительство «в посторонних советах не нуждается, будет действовать само и само справится с восстанием». Той же ночью, 25 октября, это правительство было выгнано прочь. Так уж совпало.

    Рассмотрим теперь миф о развязывании большевиками гражданской войны. На деле пришедшие к власти большевики вовсе не вели дело к войне. Лозунг о превращении империалистической войны в гражданскую существовал только до февраля 1917, когда большевики были никем и не имели никакого влияния. После Февраля был выдвинут лозунг о Мире. Нынешние «либералы» просто забыли об этом.

    Большевики сделали все от них зависящее для примирения. Это отмена смертной казни (первый декрет II Съезда Советов), освобождение без наказания участников и руководителей первых антисоветских мятежей; многократные предложения левым партиям образовать правительственную коалицию; отказ от репрессий по отношению к членам Временного правительства и перешедшим в подполье депутатам Учредительного собрания, даже отказ от репрессий против участников мятежа левых эсеров в июле 1918 г. в Москве (были расстреляны лишь 13 сотрудников ВЧК, причастных к убийству посла Мирбаха) и амнистия в честь первой годовщины Октября.

    А вот какова была судьба членов Временного правительства: все они были вскоре после ареста освобождены. Из пятнадцати министров восемь эмигрировали, семь остались в России. Из них в результате репрессий погиб в 1938 г. только министр земледелия С.Л.Маслов. До этого он был видным деятелем Центросоюза и преподавал в МГУ. Военный министр генерал А.А.Маниковский во время Гражданской войны был начальником снабжения Красной армии. Морской министр Д.Р.Вердеревский уехал во Францию, а в 1945 г. принял советское гражданство. Министр путей сообщения А.В.Ливеровский стал в СССР видным специалистом по транспорту, строил «Дорогу жизни» к блокадному Ленинграду. Один из министров, С.Н.Третьяков, эмигрировал во Францию, а с 1929 года стал агентом советской контрразведки. В 1943 г. казнен немцами [14, c. 262-264].

    Разве так поступают с врагами те, кто хочет войны? В целях примирения Советская власть смотрела сквозь пальцы даже на нарушение своих официальных запретов: летом 1918 г. издавалась газета запрещенной партии кадетов, выходили газеты меньшевиков и анархистов. После разгрома ВЧК «анархистских центров» в Москве Н.Махно летом 1918 г. приезжал в Москву и общался с Лениным и Свердловым. В 1918 г. открыты 33 научных института, организованы крупные геологические экспедиции, начато строительство сети электростанций, запущена программа «Памятники республики» и т.д. Никто не станет тратить деньги на такие дела, собираясь в «крестовый поход». Даже Красная Армия изначально была исключительно добровольческой, и только начавшаяся интервенция вынудила советскую власть объявить обязательную воинскую повинность (с марта 1918 года). Если бы большевики собирались воевать, то это первое, что они бы сделали, еще в октябре, когда они объявили о демобилизации старой армии.

    Нельзя признать и репрессии ВЧК в качестве «пускового мехнизма» гражданской войны. Число сотрудников ВЧК в конце февраля 1918 г. не превышало 120 человек, а в 1920 г., к концу войны — 4500 человек. Провести широкие репрессии ВЧК не могла просто в силу своей малочисленности. Правда, на местах начали действовать губернские и уездные ЧК, но они создавались уже в обстановке идущей войны. Т.е. они никак не могли стать ее «пусковым механизмом». Я уж не говорю о том, что поначалу среди сотрудников ВЧК большевиков было мало.

    А вот белые с самого начала искали выход в войне. Если «шпион» Ленин брал деньги у иностранцев (как и все враги монархии, в том числе воевавшие за белых), то «патриоты» из белой гвардии сами раздавали русское золото в обмен на иностранную помощь. Колчак отдал 1/3 золотого запаса за 1 млн. винтовок и несколько тысяч пулеметов.

    Еще в июне 1917 года Колчак «имел совершенно секретный и важный разговор с послом США Рутом и адмиралом Гленноном…» (его собственные слова). В августе того же года Колчак прибыл в Лондон, где встречался с морским министром, затем в США, где совещался с министрами и президентом Вудро Вильсоном. Кто из фанатов Колчака скажет, что он обсуждал с ними вопросы торпедно-минного вооружения? Нет, решалось как и на каких условиях сбросить Советы. Именно Колчак расстрелял в Омске членов Учредительного собрания, которых большевики всего-лишь разогнали. О русских людях русский адмирал и Верховный правитель России писал так: «обезумевший, дикий, неспособный выйти из психологии рабов народ».

    Вот еще один патриот - А.И.Гучков. Вел переговоры с правительствами Антанты с тем, чтобы они оккупировали Украину (там было много складов с вооружением). Огорчался, что «союзники не склонны расходовать сколько-нибудь значительную живую силу на поход в Россию», в то время как только их помощь «в форме большой живой силы, брошенной на активную борьбу с большевиками, могла бы изменить это положение». То есть внутри России не было сил для борьбы с «антинародным режимом»? Особенно восторгался Гучков Черчиллем, предлагавшим применить против большевиков отравляющие газы.

    Все Белое движение с самого начала было меньшинством, презираемым своим народом, и прекрасно это осознавало. Помощь Запада они считали необходимым условием своей победы.

    З.Н.Гиппиус записала в дневнике 2 сентября 1919 г.:

     «На Деникина, вероятно, почти никто не надеется, несмотря на его, казалось бы, колоссальные успехи. ….  Слишком мы здесь зрячи, слишком все знаем  изнутри , чтобы не видеть, что ни к чему, кроме ухудшения нашего положения, не поведут наши «белые генералы», старые русские «остатки», — если они не будут  честно и  определенно поддержаны Европой».

    А вот что писал в эмиграции митрополит Вениамин (в миру Федченков), бывший епископом армии и флота при Деникине и членом совета министров при Врангеле:

    «Какими же принципами руководствовалось белое движение? … Я и сейчас не помню каких-нибудь ярких лозунгов: а как бы я мог забыть их, если бы они были? … покончить бы лишь с большевиками, а там «все устроится». Как? … Об Учредительном собрании и не упоминалось. …восстановление собственников и собственности. Ничего нового при генерале Деникине не было слышно… Можно не соглашаться с большевиками и бороться против них, но нельзя отказать им в колоссальном размере идей политико-экономического и социального характера. … Нет, мы были глубоко бедны идейно. И как же при такой серости мы могли надеяться на какой-то подвиг масс, который мог бы увлечь их за нами? Чем? … одна из главных причин поражения нашего белого движения: в его безыдейности! В нашей бездумности!»

    Бывший начальник штаба верховного главнокомандующего генерал Бонч-Бруевич перешел к красным и так объяснил это: «Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем».

    30 мая 1920 г., когда сложилось тяжелое положение на польском фронте, перешедший к красным генерал Брусилов от имени таких же «перебежчиков» обратился ко всем офицерам:

     «…мы, ваши старые боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды … и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку Россию».

    И, наконец, для теоретиков-аналитиков, страстно дискутирующим вопрос о том, что произошло 7 ноября 1917 года – переворот, цветная революция или шпионская интрига, напомню только один факт. Советская власть (большевики) передала крестьянам по Декрету о земле 150 млн. десятин земли. Списала арендные платежи, величина которых составляла на тот момент сумму 700 млн. золотых рублей. А также списала всю задолженность в Крестьянский банк в размере 1,4 млрд. золотых рублей. Это был не популизм, а признание новой властью того, что крестьяне давным-давно своим потом и кровью заработали свою землю.

    Лично мне кажется, что это и есть революция. С праздником народного единства!

    Почти все цитаты со ссылками даны по книге С.Г.Кара-Мурзы «Гражданская война 1918-1921 гг. — урок для XXI века». Кто желает проверить подлинность, пожалуйста.

     

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 742 комментария , вы можете свернуть их
    Сергей Якунин # написал комментарий 13 ноября 2011, 16:46
    Спасибо за интересный, аргументированный материал.
    Капитан Анискин # ответил на комментарий Сергей Якунин 14 ноября 2011, 12:15

    Великолепное видеовыступление Михаила Делягина по 7 Ноября:

    ссылка на kiwi.kz

    Владимир Ильич Боровко # ответил на комментарий Капитан Анискин 14 ноября 2011, 19:34

    Всероссийский Совет Народной Власти 7 ноября 2010 года провел первый съезд народной Власти, а 22 апреля 2010 года Народ из Новосибирска остановил народную Власть второго этапа на основании референдума от 17 марта 1991 года. 05 05 2011 года принял постановление к 2015 году по России упразднить представительскую власть
    Подробности вышлем по индивидуальному запросу. Запрос направлять
    на наш э-ящик: [email protected]

    Татьяна Уварова # ответила на комментарий Капитан Анискин 20 ноября 2011, 00:39
    ..."Седьмое ноября - Великий Праздник Справедливости"... И ЭТО АКСИОМА!!..

    ...Послушала М.Делягина... Потрясающе!!... Предельно четко, ясно, Человеком с Именем высказано ГЛАСНО то, что все эти проклятые двадцать лет "дерьмократии" от возмущения происходящим рвёт разум...
    ...Спасибо за ссылку....
    Вадим Малинин # ответил на комментарий Сергей Якунин 14 ноября 2011, 16:33
    Виктор Соколов пишет: О русских людях русский адмирал и Верховный правитель России писал так: «обезумевший, дикий, неспособный выйти из психологии рабов народ». Лично мне кажется, что это и есть революция. С праздником народного единства!
    ************************************************************​*****************
    Вадим Малинин пишет: Нетушки!!! Я никогда не буду чествовать революцию мародёров, казнокрадов, душегубцев, насильников, осквернителей церквей и монастырей, разбазаривших и погубивших несчётное количество произведений искусства!!!
    Для развития демократии не нужны революции.
    Виктор Соколов, видимо, ошибся. Ему нужно было указать не 7 ноября, а 30 октября: День памяти жертв политических репрессий.
    НКВД был образован 25.10.1917 г. Соловки были организованы еще в 1918 г. Постепенно образовалось ожерелье карательных органов: ВРК-ВЧК-ГПУ-ОГПУ-ГУГБ-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ (1917..1991). Эти карательные органы должны были поддерживать эпохальные мероприятия советской власти: мясорубка гражданской войны (погибло 8 млн чел); новая экономическая политика; коллективизация; индустриализация и т.д.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий Вадим Малинин 14 ноября 2011, 17:07
    Потрудитесь изъяснять СВОИ мысли яснее.
    Гусев Gusev # ответил на комментарий Вадим Малинин 14 ноября 2011, 17:31
    Кто о чем, а поп о своей собаке. Вадик, годы набрал, а ума не прибавил? Или в свое время тебе Советы хвост прищемили, так ты и до сих пор не можешь успокоиться? Ты внимательно-то поччитай, что тебе предложили.
    NG Соколов # ответил на комментарий Вадим Малинин 15 ноября 2011, 00:12
    Вы так и не поняли, что гражданская война организована белыми при помощи Антанты. Без Антанты войны бы просто не состоялось. Не было бы красного террора. Накал страстей не достиг бы того уровня, когда противники рубили налево и направо не щадя никого. Не было бы хаоса - главного фактора гибели миллионов людей в той войне. Не было бы кадрового голода после войны - одной из причин жесткой централизации и опять же непримиримости и тяжелых ошибок.
    Вадим Малинин # ответил на комментарий NG Соколов 15 ноября 2011, 06:28
    Ха! Так это, оказывается, всё происки Антанты?!
    За период 1937..1938 г.г. было вынесено 681 692 тыс. смертных приговоров (около 1000 приговоров в день!). Организован рабский труд в концентрационных лагерях. Например, приведём названия городов, рождённые ГУЛагом: Комсомольск-наАмуре, Советская Гавань, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка, Волжский, Жезказган. И ещё несчесть примеров. Это всё происки Антанты?!?!?!
    А я думаю, что дело в нашей дикости! Потихоньку-потихоньку эта дикость ослабевает, но нужно ещё лет 50, чтобы она не привалировала в нашей жизни.
    ARAFAS KARABAS # ответил на комментарий Вадим Малинин 15 ноября 2011, 14:03
    "В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.[79][80]."
    Думаю Хрущева нельзя было обвинить в стремлении принизить сталинские репрессии и приукрасить цифры, тогда о каких 1000 приговорах в день идет речь?
    Вадим Малинин # ответил на комментарий ARAFAS KARABAS 15 ноября 2011, 15:51
    Хотя мне неприлично отвечать оппоненту по имени Карабас, но ладно отвечу. Между докладом, полученным Хрущёвым Н.С., и моим комментарием нет никаких противоречий. Я же чётко цитировал: "За период 1937..1938 г.г. было вынесено 681 692 тыс. смертных приговоров (около 1000 приговоров в день!)". Ещё есть вопросы у Карабаса-Барабаса?
    ARAFAS KARABAS # ответил на комментарий Вадим Малинин 15 ноября 2011, 16:38
    Т.е. из 642980 приговоренных к смертной казни с 1921г. по 1954г., 681692 приговора было вынесено за период с 1937 по 1938г.г., т.е. за два года?
    NG Соколов # ответил на комментарий Вадим Малинин 15 ноября 2011, 20:42
    Не радуйтесь так сильно. Хрущев ,первый антисталинист, потребовал справку о жертвах сталинских репрессий. ему сделали такую справку - именно ваша цифра. Только не за год, а за 30 лет.
    Антанта организовала как белый террор, так и гражданскую войну. Вам этого мало, конечно. Не будь всего этого, возможно, не было бы и ГУЛАГа. Кстати, ГУЛАГ всегда был убыточен, так что не "рабы" строили СССР. Вас прямо распирает от ковыряния в чужих мерзостях?
    Skorpio Erectus # ответил на комментарий NG Соколов 15 ноября 2011, 23:04
    какими белыми, дядя? красный террор проводился лет за 50 до октября 17-го, после захвата власти он просто стал опираться на органы власти. белых антанта поддерживала не больше чем красных, по крайней мере в течение всей гражданской войны, как только намечались решительные успехи белых армий, моментально прекращалось любое снабжение - странная это была помощь, больше похоже на управляемый военный конфликт говоря современным языком.
    ну да накала страстей бы не было - красные просто вырезали бы всех, кто им мешал и бросили бы оставшееся в бойню мировой революции - сильно им там нужна была "отсталая Россия", им весь мир подавай.
    Виктор Першин # ответил на комментарий Вадим Малинин 15 ноября 2011, 11:16
    Вроде взрослый человек ,в корень не вникаешь.
    Свергли власть эксплуотаторов народа,грабивщего его на 100 проценотв.Терпение кончилось и полетело все в тар-тарары.Уничтожалось все что грабило народ А эта гидра живуча и ее продолжали уничтожать и после революции. Стало совершенно новое государство и оно отрекалось от всего прошлого. Что заслужили то и получили.
    А НКВД это карающий орган власти,его задача и была очищать новое государство от бывших эксплуотаторов.
    Вадим Малинин # ответил на комментарий Виктор Першин 15 ноября 2011, 15:56
    Виктор! Комментарий базграмотный политически и грамматически.
    ARAFAS KARABAS # ответил на комментарий Вадим Малинин 15 ноября 2011, 17:39
    Г-н эксперт, слово " привалировало" пишется через "е", превалировало.
    Aлла Мещерякова # ответила на комментарий Сергей Якунин 15 ноября 2011, 02:48
    Еще очень много материала в книге "Тайная война против Советской России" М.Сейерс и А.Кан, издание 1946 г. И "Падение царского режима" Стенографический отчет допросов и показаний, данных в 1917 г. в Чрезвычайной следственной комиссии Временного Правительства. Госиздат 1926 г. И Милюков П.Н. "История второй русской революции" София 1921 г.
    олег седов # написал комментарий 13 ноября 2011, 16:50
    Для либералов это слишком длинный текст...Сванидзе и "эхо москвы" попроще и не отрывает время на перераспределение финансовых потоков...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    олег седов # ответил на комментарий Татьяна Дьяконова 14 ноября 2011, 22:08
    А если поконкретней...в чем абсурд? Вы считаете, что предреволюционная ситуация была иной?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ARAFAS KARABAS # ответил на комментарий Татьяна Дьяконова 15 ноября 2011, 17:46
    Интересно, что поделили в свою пользу после царской России Ленин и Сталин, как главные революционеры?
    олег седов # ответил на комментарий Татьяна Дьяконова 15 ноября 2011, 18:44
    Значит в тексте не абсурд...На грабли, я считаю, мы наступили в 91 году и именно из за того, что не знали истории начала века, не произвели анализа и работы над ошибками тех либералов (октябристов).Теперь насчет дележа...Вы правы...мне ничего не достанется ибо уже поздно и передел собственности в наступившем глобальном мире приведет к скорой гибели его, хотя НЕпередел лишь отсрочит её...Вот и все...
    Владимир Леонтьев # написал комментарий 13 ноября 2011, 17:01
    =7 ноября, стыдливо прикрытый насквозь фальшивым праздником народного единства.=
    Конечно, праздник народного взаимо уничтожения был лучше!...
    Не забывайте, что сами большевики долгие годы называли это переворотом...))

    =передала крестьянам по Декрету о земле 150 млн. десятин земли= -- и тут же отобрали в колхозы....)))
    А если добавить, что день Победы стали отмечать только в 1965 (!!!), становится очевидной вся лживость сов. власти.....
    Сохмий Павел # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 ноября 2011, 17:45
    Вы не враг большевиков - Вы враг государства Русского народа...Вы хотите видеть народонаселение Россиии, да и всего бывшего СССР и Российской империи своими рабами.... Берегитесь гнева Народа! Да и Вашим работодателям висеть на столбах скоро, ибо терпение Народа уже на исходе....
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Сохмий Павел 13 ноября 2011, 17:56
    Ух, сколько патетики!!!! ))) От имени Народа вас кто делегировал?! Мания величия прёт? Ну-ну.... К дохтуру, Паша, к дохтуру.... Примочки свинцовые....)))
    Сохмий Павел # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 ноября 2011, 21:40
    Это не патетика, владимир леонтьев, это констатация фактов.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Сохмий Павел 13 ноября 2011, 21:51
    ...суньте эти "факты"....)))
    Подобные уже раз Россию грохнули по-крупному. "Патриоты" хреновы...)))
    сергей никольский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 13:18
    Вов,ты же лежишь в гробу?Тебе и там удается бредить?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий сергей никольский 14 ноября 2011, 14:27
    По хамил, полегчало?...
    Вот и ладушки, главное, чтоб истерики не было...))))
    сергей никольский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 16:27
    Если тебе полегчало,значит твое аптекарское образование тебе помогло.Щас хорошие слабительные выпускают,вашему брату,аптекарю,это не проблема.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий сергей никольский 14 ноября 2011, 16:45
    ..вот чего перед всеми позорится?....
    А если прописать надо, так и скажите, пропишу.
    Попробуйте примочки успокаивающие... не поможет - аминазину хапни....)))
    Не болей!!!! )))
    сергей никольский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 18:03
    Вот ты хапнул и теперь лежишь,ждешь крышку.Мне спешить некуда.Мы еще красные фланги не возвратили народу.А после восстановления страны мы вас в ваши полосатые портянки закатаем,сложим в одно место ,вот тогда можно и успокоиться.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий сергей никольский 14 ноября 2011, 18:25
    ..у вас они давно (флаги) из задницы торчат....
    Вам от понтов еще не тошно?...или это обычное ваше поведение?
    Да, пустырник бесполезен - хапни галоперидолу, отпустит....))
    сергей никольский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 18:37
    Лежи спокойно,аптекарь.Не брыкайся.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий сергей никольский 14 ноября 2011, 18:46
    ...пшел вон, болезный! Не отпустит - в ЧС на лечение...)))
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий сергей никольский 14 ноября 2011, 19:46
    Быть Вам председателем ВЧК. Дожить бы!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей никольский # ответил на комментарий Татьяна Дьяконова 14 ноября 2011, 21:50
    Судя по песням,которые Вы помните,Вы уже лет шестьдесят,как уехали от нас в Израиль.Не-э,Симочка,у нас уже другие песни.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей никольский # ответил на комментарий Татьяна Дьяконова 14 ноября 2011, 23:14
    Вы можете называться ,как угодно и кем угодно,но песни Ваши уже настолько замусолены и предсказуемы,составлены в виде штампов,что от них исходит запах разложившейся плоти.Вы при любом удобном случае будете вопить "Опять отобрать и поделить", "красно-коричневые","тоталитарный режим","коммуняки" и пр.др.Включите наконец мозги,если вы искренне заблуждаетесь,или включите ноги,если у Вас рыльце в пушку,которое вы замарали в период грабежа России.Коммунисты придут к власти неизбежно в самое ближайшее время.Тогда придется отвечать за свои преступления.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей никольский # ответил на комментарий Татьяна Дьяконова 14 ноября 2011, 23:43
    Я Вашего подзащитного в гроб не ложил,он сам туда приперся и демонстрирует свое хамство даже оттуда,перед самой отправкой в крематорий.А Зюганов всего лишь нынешний лидер и не он придумал социальную справедливость для нас и для всего мира.Не будет устраивать Зюганов,коммунисты найдут ему замену.Но Вы обратите внимание,что уже никто не сомневается в неизбежности социалистического поворота нашей страны.И в этом случае кому,как не коммунистам,имеющим опыт создания социалистических норм жизни,доверить нашу страну.Так что нравится Вам Гена или нет,но коммунисты будут правящей партией.А Путинщина и его ЕР похожи на гиену в Африке,которая бегает вокруг табуна,выискивает себе жертву,а ее все животные пинают и лягают.Но она,как Чубайс или Починок,всего лишь утирают плевки и с наглой рожей снова прутся к кормушке.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей никольский # ответил на комментарий Татьяна Дьяконова 15 ноября 2011, 00:55
    Я понимаю Вашу симпатию к этому хаму-он хоть и хам,выложивший себя в инет в скотской позе,но свой с близкой Вам идеологией."Я даже понимаю Вашу озлобленность. Маленький город, безперспективность, безденежье, но нельзя настолько ко всему с негативом относится, вы тем самым негатив к себе и притягиваете в виде и неудач, и того же безденежья. "Тут Вы уж попали пальцем глубоко...,не будем уточнять куда,но в реалиях все совершенно противоположно.И город,и деньги,и успешность.Мне жаль Вас,если все это говорите искренне,если и думаете так же.Вам лучше уехать из страны,потому жить в ней в ближайшее время Вам будет некомфортно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей никольский # ответил на комментарий Татьяна Дьяконова 15 ноября 2011, 01:58
    А я ни в чем не нуждаюсь.И мне ничего не надо,потому что все,что было интересно и нужно я приобрел за свои собственные гонорары от продажи своих изобретений.И город,в котором я провожу большую часть своего творческого времени,совсем не маленький,хотя это не имеет никакого отношения к качеству проживающих там людей.Москва город большой,но это притон для всякой швали.Когда будете снова челноком,поедете в западную Европу за товаром,прошу в гости.Найдем и вам комнатку поуютней.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ARAFAS KARABAS # ответил на комментарий Татьяна Дьяконова 15 ноября 2011, 19:02
    Сережа, у этой мадам самый убийственный аргумент, что Вы из маленького города, а она из Москвы! очевидно, что в мегаполисе нехватает мужиков,что плохо сказывается на здоровье дам.
    Сохмий Павел # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 18:56
    Вы, владимир леонтьев, дурак, ибо только человек-дурак пытеатся оспаривать очевидные факты..., да еще не попыткой преподнести надуманые аргументы, а просто хамя и ёрничая... Возможно я и ошибаюсь, но Вы даже не дурак - скорее дэбил, даже если и постите за деньги - видать туго у Ваших работодателей с кадрами. Обидно, что с Вами пытаются разговаривать серьезные люди(((...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Сохмий Павел 14 ноября 2011, 19:01
    А вы - банальный хам...))
    И уж точно - не умный. Вместо аргументов - истерика....
    Вместо "очевидных фактов" - оскорбления.... Говорит о вашем уровне....))
    Берите пример с Рекуса хотя бы. Мы спорим, но до оскорблений не опускаемся.... Или с - sssr....
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 19:31
    Привет,Владимир.И хватает у вас терпения общаться с этими идиотами. у них от обсуждения к обсуждению один и тот же набор аргументов. Победа,космос и булочки с изюмом по 6 коп.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Никита Матвиенко 14 ноября 2011, 19:41
    Рад видеть, Никита!
    Вы правы абсолютно...но... Я - наивный, все думаю кому-то помочь.... А по этой ленте клоны одолели....)))
    Ужо не отвечаю....))))
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 15 ноября 2011, 15:50
    "не отвечай глупому по глупости его,чтобы он стал мудрецом в глазах своих./царь Соломон/.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Никита Матвиенко 15 ноября 2011, 16:01
    Дураки очень любят наказывать умных.
    Во-первых, себя поднимают.
    Во-вторых, умней получаются.
    В-третьих, все видят, кто главный.
    Единственное – потом не знают, что делать.
    Жванецкий...)))
    Aleksandr Kostyanov # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 15 ноября 2011, 08:36
    Прелесть, оказывается патриотом в России быть скверно. А вот в США, и особенно Израиле хорошо .
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Aleksandr Kostyanov 15 ноября 2011, 13:24
    А кто вам об этом сказал? Я? И где-же??? +)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 ноября 2011, 22:56
    Да уж...
    Статью то, видимо, и не читали, что бы не разрушать удобную картинку в голове.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 13 ноября 2011, 23:10
    ...многа бухов.... считайте так....)))
    А по существу мной сказанного - что?
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 ноября 2011, 23:14
    :))))))))
    По существу..... Вы смеётесь? Да?
    Ещё раз перечитал Ваши посты здесь.. Может упустил чего?
    Где "существо"?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 13 ноября 2011, 23:28
    Первый пост...))
    Что сказал не правду?...)))
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 ноября 2011, 23:37
    ".....А если добавить, что день Победы стали отмечать только в 1965 (!!!), становится очевидной вся лживость сов. власти....."
    Это что ли?
    Ну во-первых это не правда. 9 мая отмечали сколько себя помню. Может в 65-м закрепили его официально? И почему из ЭТОГО следует вывод о лживости сов.власти?
    Типа в огороде бузина, а слона всё равно толще...:))
    Или.
    "передала крестьянам по Декрету о земле 150 млн. десятин земли= -- и тут же отобрали в колхозы..."
    Землю у крестьян никто не отбирал, коллективизация не имеет никакого отношения к собственности на землю.
    Кстати, там и коллективизации есть, Вы не читали?

    Но это не важно.
    Там речь, в общем, идёт о поддержке русским крестьянством большевиков, тут уж с фактами не поспоришь!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 13 ноября 2011, 23:45
    Миша, ну не врите сами себе. В 60-х, при Брежневе....)))
    =о поддержке русским крестьянством большевиков=
    Угу. Не согласные Беломорканал строили, деревья пилили и осваивали "хозяйства" на Севере.....
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 ноября 2011, 23:52
    Заключённых в СССР было во все времена примерно 0,5% населения,сейчас, кстати, на порядок больше.
    Ну строили они, а что? Так кормить?

    А вот, то, что белые, в их "лучшие времена" не могли набрать солдат в армию более чем, не помню точно, 300-350 тыс, в то время как у красных было более 5 млн штыков, Вы об этом слышали?

    А что большевиков в 17-м было несколько десятков тысяч ВСЕГО?

    Таких фактов и фактуличек море разливанное, было бы желание разобраться.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 ноября 2011, 00:02
    Миша, нет желания перебрасываться фразами...
    Одно спрошу - вот вы сегодня в оппозиции к власти. Так?.. Вы не валите лес? Не кидаете бетон? По логике - должны бы.....)) Вопрос - это плохо или хорошо?...)))
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 00:07
    Нет желания, потому, что нет фраз. :))

    Оппозиция и ТОГДА не сидела, а сидели и расстреливались реальные враги.
    Теперь про "сейчас". Я, пока, опасности для власти не представляю, а вот Рохлин, Илюхин, генералы ВДВ, и многие другие реальные враги власти тихо замочены и "забыты", без суда и следствия.

    Хорошо это или плохо?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 ноября 2011, 14:31
    У вас есть факты или это предположения? ...генералы ВДВ...))))
    А сажали и расстреливали по анонимкам? Это как? А ленинские большевики практически не дожившие до войны - враги народа? Тот же Троцкий, без которого и революция не выжила бы.... В таком случае и Ленин - враг, если б дожил....)) Сталин похерил все его идеи....
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 19:37
    Во Рекус чушь несет.Левых ,правых уклонистов,участников троцкистско зиновьевского блока расстреливали. Что это,как не оппозиционные движения в партии. Сталин зделал из партии монолит из безмолвных и послушных."Орден меченосцев в государстве.Совки или дураки ,или прикидываются.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Никита Матвиенко 14 ноября 2011, 19:45
    Они все чушь несут, как из под одной мамки....)))
    В соседней ветке доказывают, что Голодомора не было... Я прошу ссылку. Упросил, дал.... И что я вижу в ссылке? Что только в 33-м и только на Украине померло 3,5 млн?!!!
    Вот не идиоты ли?)))
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 21:52
    Конечно идиоты, что пытаемся объяснить, что пора вынимать леонтьевым антисоветскую пулю из головы....:)))
    Сизифов труд....
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 ноября 2011, 22:02
    Миша, а по-существу?
    Тоже утверждаете, что не помёрли?....
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 22:49
    Вова, а разве вас интересует существо?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 ноября 2011, 23:02
    ...достойный ответ...)))
    как таиландская проститутка - попой...)))))
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 23:06
    Угадайт е с трёх раз, что ответили генералу из машинного отделения, когда он в переговорную трубу крикнул: гааа....
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 ноября 2011, 23:16
    ...флудите, Миша, флудите!
    Доброй ночи, если нечего по-существу...))
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 23:18
    Не угадал значит....
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Михаил Рекус 15 ноября 2011, 15:56
    Не стого начинаете.Надо вначале вам от пуль с надписью Сделано в СССР которые в вашиих несчастных головах очень прочно сидят самим избавиться,а потом уже "поучать" других.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Никита Матвиенко 15 ноября 2011, 19:04
    С того, с того...
    Наши "пули" отливались от Платона до Маркса и Ленина, а на ваших написано "сделано в США" :))
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Михаил Рекус 17 ноября 2011, 00:04
    Ваши пули отливались в 1917г в Германии и США. А в 1905г в Японии.
    Gastarbeiter . # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 ноября 2011, 10:40
    кроме верхушки в СССР все были "заключёнными", но многим нравилось в тюрьме, это их право.
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Gastarbeiter . 14 ноября 2011, 19:38
    Но у них нет права пытаться снова затащить туда тех,кому там не нравится.
    Семен Петров # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 ноября 2011, 23:44
    У вас никогда ничего нет по существу.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Семен Петров 13 ноября 2011, 23:50
    Первый пост прочтите, там по-существу.
    Я вам писал сегодня - может вы не в состоянии суть уловить?..)
    Семен Петров # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 ноября 2011, 23:52
    Да тут все знают, что вы один Д"Артаньян. Радуйтесь.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Семен Петров 13 ноября 2011, 23:57
    ..это все, что вы ответили? И кто трындобол?
    Стыдно, Семен, не держите удар, опускаетесь до детсада...))) Можете еще минуснуть вместо ответа...)))
    Семен Петров # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 00:00
    Так больше не на что отвечать. На пустоту не ответишь.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Семен Петров 14 ноября 2011, 00:24
    Ну, если как обращение к вам - то да, в пустоту...))
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 19:40
    Причем тупой и примитивный.Он свой стиль общения изменить не в состоянии.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Никита Матвиенко 14 ноября 2011, 19:47
    Коммунист с ликом Киану Ривза - это вообще клиника...)))
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 15 ноября 2011, 15:58
    Да по ним всем тут,без исключения,Кащенко плачет....
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Никита Матвиенко 15 ноября 2011, 16:15
    Впору отдельную клинику открывать, специализированную. В районе Воркуты. Уж очень им природа там нравится...)))
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 17 ноября 2011, 00:08
    Нет,они на эти "куррорты" предпочитали других отправлять.
    Валентин Дроздов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 14:01
    А по существу, самое мягкое что можно ответить,ты неправ, Вован.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Валентин Дроздов 14 ноября 2011, 14:38
    Вот так!
    Странные вы, коммунисты! Если не согласен с вами - хамство прёт!!! Посмотрите по ветке, как только не обзывают, без аргументов, просто так!
    Всего несколько человек может спокойно, без оскорблений спорить (один из них у меня в друзьях, другой - заходит в гости в реале)..... Почему же большинство - такие гадкие? Как не сказать после этого - совки.....((((
    Oleg McQueen # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 ноября 2011, 12:47
    Вашим коровам вообще лучше молчать. Не вы ли комуняги хуже всех - лидер-детоубийца, генералисимус-вор. "кухаркам" и их сыновьям учиться нужно, а не государством управлять.
    Дмитрий Белавин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 08:59
    А народ его и делегировал. А вас что черная зависть гложет?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Дмитрий Белавин 14 ноября 2011, 13:59
    Хахахаха!!!!
    Мания величия или юношеский максимализм?....)))
    Дмитрий Белавин # ответил на комментарий Дмитрий Белавин 14 ноября 2011, 14:07
    Я, как выходец из народа, его поддержал, что не так?
    валерий дорофеев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 15:37
    Да ну примочки вам не помогут-нужна вам ипотека на 30 лет под20%на 30лет и удачи!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий валерий дорофеев 14 ноября 2011, 15:50
    Вам - схамить? Полегчало? Ну - дай Бог....
    валерий дорофеев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 18:41
    Хамить мне не надо. можно и нарваться.Я ответил-бы для начала стихами В.Мояковского "...в твоих жилах моча,а не кровь,заложить-бы тебя во влагалище и начать переделывать вновь"
    Не советую хамить.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий валерий дорофеев 14 ноября 2011, 18:49
    Это я - хамлю??!!!!
    У вас все нормально с головой???? Кто начал?!
    Кстати, ваша гадость - не Маяковский, а подзаборная шалупень..))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    NG Соколов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 ноября 2011, 18:23
    Не о празднике речь, а о том, что власть хочет заставить нас забыть все, что случилось в 1917 году. Французская революция была гораздо кровавей, но попробуйте вякнуть там о том, что пора все забыть и осудить Робеспьера. И ввести какой-нибудь высосанный из пальца "день народного единства".
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий NG Соколов 13 ноября 2011, 18:34
    =Французская революция была гораздо кровавей= Откуда такие сведения? Там гражданская была? В голодомор 6 млн вспухло?...
    А по существу - в чем я не прав? Что земли не было по факту? Или Победу праздновали????
    Фарисеи...
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 13 ноября 2011, 18:54
    Вы еще к Октябрьской революции Великую Отечественную войну приплетите.Речь о том,что действительно,Октябрьская революция была одной из самых бескровных революций в мире.
    И не вина большевиков в том,что ваши "белые" и Запад напали на Советскую Россию в начале 1918 года.
    При чем здесь ваш мифический "голодомор"? Вы совсем уж зомби вашей воровской власти? Голод был,но никакого "голодомора" не было.
    Хватит извращать историю,как вам,антисовкам,выгодно. С 1918 по конец 20-х земля находилась в собственности крестьян,но это привело к тому,что в городах пришлось вводить карточки.
    Прежде ,чем тупо критиковать коллективизацию,попробуйте хоть попытаться узнать о её причинах.
    валерий карабачинский # ответил на комментарий Ирина Журавлева 14 ноября 2011, 16:54
    А сейчас и "коллективизировать" уже нечего, все разграбили. Но это мелочь по сравнению с тем, что угробили мораль и человеколюбие.
    NG Соколов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 ноября 2011, 19:39
    Про Французскую революцию - читайте историю сами, мне недосуг просвещать. Землю в СССР отобрали (через 10 и более лет), но ввели колхозы, т.е. укрупнили хозяйства и насытили их техникой. Это было невозможно сделать иначе (учитывая общую ситуацию в стране и мире). И это был прогресс, причем такой, что до сих пор никто не говорит, что надо землю опять поделить между бывшими колхозниками. Это был бы каменный век. Вы вообще представляете ,что такое сельское хозяйство, хоть примерно? Царь в такой ситуации просрал все, а большевики накормили страну и выиграли тяжелейшую войну. Голодомор - выдумка идиотов. Голод был, никто не спорит. А когда его не было? Почитайте Толстого. Он не был большевиком, если вы не в курсе.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий NG Соколов 13 ноября 2011, 20:15
    Вам вообще - не до сук....
    Молитесь на Ленина.....)))
    NG Соколов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 ноября 2011, 20:34
    Аргументы быстро закончились? Я это знал заранее. А молиться мне ни к чему. Я не религиозен.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий NG Соколов 13 ноября 2011, 20:53
    А к чему воду толочь? С вами?
    Я с зомбиками не спорю...))))
    Евгений Феник # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 ноября 2011, 23:16
    Исчерпывающий ответ, достойный. :D Воду в ступе толочь не надо. Если есть возражения и аргументированные, которые Вы не раз высказывали, - дайте ссылку на статьи или другие источники. Если аргументов нет, а статья не вписывается в Вашу картину мира, то не надо людей "зомбиками" обзывать. Это более к тем относится, кто не способен критически воспринимать информацию. ;)
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Евгений Феник 13 ноября 2011, 23:34
    Спасибо за понимание.
    Флудить - к чему? Если мэн в голубом глазу заявляет - голодомора не было, он зомбик. Что Французская революция принесла больше жертв, чем наша - он кто? Ссылки давать на элементарное? Могу спорить и дискутировать на любую тему, но есть же аксиомы? А когда говорят на белое - черное...увольте...не ко мне...)))
    NG Соколов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 19:05
    Прочти хоть Тарле о Французской революции, мэн голубоглазый. Наполеон одних только французов завалил больше, чем их в первую мировую полегло. Не говоря про всю Европу и Россию. А ведь и до него людей нарубили во Франции немеряно. А сколько людишек померло просто от голода - никто не считал.
    По поводу голодомора залезь на сайт "Мифы истории СССР". Специально для зомбиков типа тебя создан. Там ссылки, документы и т.д. Когда, кто и для чего создал это дерьмо про голодомор. Только не путай с голодом. Это разные вещи.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий NG Соколов 14 ноября 2011, 19:20
    Нарубили и тогда достаточно. Но не путайте 17-й век с 20-м...
    И какое отношение Наполеон имеет к Французской революции?
    И не тыкайте....
    NG Соколов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 22:33
    Владимир, я полагал, что после вашего "зомбика" мы перешли на "ты". Ладно, как хотите.
    Французская революция случилась не в 17 веке, а в конце 18-го. Стыдно, Володя. Наполеон в результате ее пришел к власти. Как и Сталин в России.
    С 1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн гражданских лиц, и еще в войнах погибло до 2 млн солдат и офицеров. Таким образом, только в революционных битвах и войнах погибло 7,5 % населения Франции (в 1790 г. население составляло 27 282 000), НЕ СЧИТАЯ умерших за эти годы от голода и эпидемий. К концу эпохи Наполеона во Франции почти не осталось взрослых мужчин, способных воевать. Тем не менее, гимн Франции - "Марсельеза". Слабо сделать гимном России "Интернационал"?
    Меня поражает как ваше невежество, так и ваша отвага ,с которой вы беретесь обсуждать абсолютно незнакомые вам темы. Это и есть результат зомбирования.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий NG Соколов 14 ноября 2011, 22:59
    Я не против на ты...Без хамства если...)))
    "Началом революции стало взятие Бастилии 14 июля 1789 года, а её окончанием разные историки считают 27 июля 1794 (Термидорианский переворот) или 9 ноября 1799 года (Переворот 18 брюмера)." Я тоже Вики читаю...))
    Дело не в этом даже. После таких потрясений Франция не только выжила, но и осталась великой державой.
    "Интернационал":
    Весь мир насилья мы разрушим
    До основанья, а затем...
    "Марсельеза":
    .Дрожите, тираны, их слуги
    Отбросы разных слоёв
    Дрожите! все злые потуги
    По заслугам получат своё!

    А прочтете весь текст, поймете почему у французов это гимн ужо 200 лет, а у нас "Интернационал" - нет...))
    NG Соколов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 23:17
    Дело в том, что французы свою историю не судят, а изучают. А у нас принято обсирать то, за что наши предки отдавали жизнь, даже не пытаясь понять мотивы и идеалы отцов и дедов. Вот и вся разница. Текст "Интернационала" ничем не хуже "Марсельезы". Революция - стихия, а не выверт маргиналов. Это история жизни народа, нравится вам она или нет. Русская революция такое же великое и значимое для всего мира событие, как Французская. Эти революции навсегда изменили мир. Любой народ мира не отказался бы иметь в своей истории такое событие. СССР - одно из величайших событий в мировой истории. Только дебилы могут не понимать этого. Ведь это не только террор и катастрофы, но и победы, равных которым нет и пока не предвидится.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий NG Соколов 14 ноября 2011, 23:29
    Французы давно расставили все по местам, и не делают себе божков.
    А вы насаетесь с мумией...
    Покажите страну, где соц-зм себя проявил? Где он пошел на пользу людям?....угу...
    NG Соколов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 23:58
    Какая мумия? Я хоть слово о мумии сказал?
    Еще раз повторяю - скажите французам, что надо осудить революцию, провести "деробеспьеризацию" и "денаполеонизацию". Снести все памятники той эпохе и ввести какой-то левый "День народного единства". и каждый день провозглашать анафему всем революциям. Почему все это дерьмо вы распространяете только в России. Социализм пошел на пользу всем странам, где он был. Иначе его просто не существовало бы. плох он или хорош, но для России это был шаг вперед. В той же Франции есть площадь "Сталинград". Французы объяснили нашим продвинутым дебилам на их недоуменные вопросы - это память о подвиге ваших солдат. Разве вы их не чтите? Это были советские солдаты, Володя.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий NG Соколов 15 ноября 2011, 00:24
    А хрены сносили памятники у нас? Вона - полная страна Лениных, и главный - в Мавзолее.....
    Каким странам пошел на пользу соц-зм??? КНДР?
    Капитан Анискин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 15 ноября 2011, 00:22
    голод, разумеется был, но он был просто равнозначен обычным НЕголодным дореволюционным годам. За годы НЭПА уже просто забыли что такое голод.
    Алексей Кругов # ответил на комментарий Евгений Феник 14 ноября 2011, 22:08
    А Вы Евгений не поняли что ли что жид Смирнов ненавидит Россию и русских всеми фибрами души?
    Вам нужны аргументы? Их не надо искать. Они в каждом его высказывании, этого откровенно зомбированного иудеями идиота с претензиями на знания истории и экономики.
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий NG Соколов 14 ноября 2011, 19:56
    Во время самого сильного голода при царизме,в 1898 году,погибло около 700 тыс человек.Правительство и земства сделали все возможное,чтобы помочь голодающим и большего числа жертв удалось избежать.Во всех случаях голода в СССР,правительство бросило голодающих на произвол судьбы. В 1933г голодающие области были окружены войсками и умирающие люди не могли их покинуть.
    NG Соколов # ответил на комментарий Никита Матвиенко 14 ноября 2011, 22:49
    Цифры жертв голода в СССР у вас откуда? Есть официальные (хотите верьте, хотите нет), а есть высосанные из пальца. Других просто нет. Кому верить? Тема голода в СССР чрезвычайно политизирована. Над ней трудились лучшие пропагандисты США. Я бы на вашем месте не рубил с плеча. Кстати, Русское общество во Франции (созданное Деникиным) выступило против инициатив Нансена помочь голодающим в России.
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий NG Соколов 15 ноября 2011, 16:01
    Данные обнародованы Госдумой РФ.Официальней некуда.
    Капитан Анискин # ответил на комментарий NG Соколов 15 ноября 2011, 00:20
    землю в СССР ни у кого не отбирали - ибо колхозная земля принадлежит крестьянам, а не государству или помещику. Отбирали ПРОДУКЦИЮ - это верно.

    Отобрать землю у колхоза было невозможно, и мало кто это осознает. В 80-х у нас в Троицке Велихов все строил и строил свой филиал ИЭА, пока не уперся в колхозные земли. Дайте, говорит - его послали. Он в ЦК этот вопрос поднимал - бесполезно. НЕВОЗМОЖНО. Ибо земля была передана колхозам В ВЕЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ.
    Aleksandr Kostyanov # ответил на комментарий NG Соколов 15 ноября 2011, 08:56
    "Голодомор - выдумка идиотов."
    Нет не идиотов, а провокаторов.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 ноября 2011, 23:59
    Французы даже гильотину именно тогда изобрели, что бы процесс, т.с. механизировать.
    Однако ж они не посыпают голову пеплом.
    И не повторяйте ющеновские глупости про голодомор, не солидно...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 ноября 2011, 00:10
    Миша, не путайте зеленое с горячим...)))
    И голодомор не Ющенко придумал, он пытался пользовать в своих интересах... У меня еще бабушка жива, хохлушка, 18 г.рождения...))
    Да и независимые источники найти не трудно...)))
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 00:15
    Бабушкино мнение это хороший пример, как и "независимые источники" :)))

    Возьмите свои "независимые источники" и прочитайте про голода в России в конце 19-го начала 20-го веков, много для себя интересного узнаете. Без б... :))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 ноября 2011, 00:21
    Не придирайтесь, вы же думающий!...)))
    Голод - не сравнить.. как и кол-во казненных...(((
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 00:24
    А вот в Вашей способности думать у меня возникают сомнения.
    Вы например знаете кто озвучил термин и цифирь по голодомору, что Вы так тут с упоением повторяете?

    Не буду тут приводить ссылки ищите сами если хотите...
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 19:59
    В самый сильный голод в 19 нач 20в погибло 700тыс человек,а в 1933г,7 млн.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Никита Матвиенко 14 ноября 2011, 20:07
    Им это не важно..... Подумаешь - 7 млн или 17 ради Великой цели!!!
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 15 ноября 2011, 16:03
    На таких людоедских приципах она и держалась. Чуть ослабила хватку на горле народа,сразу рухнула.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Никита Матвиенко 15 ноября 2011, 16:18
    Именно так. Как и любая тирания... Удивительно, что столько много мазохистов в стране...
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 17 ноября 2011, 00:12
    Плоды многолетнего эксперимента по созданиюи взращиванию представителей новой общности,под названием совок.
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 ноября 2011, 16:13
    Ну, отчего же... Моя мать родом с Украины, она средненькая - 24 г. рождения. Всего их шестеро было. Да, всптминали, что было голодно в тридцатых, а ещё хуже в конце сороковых. Но таких "ужасов", которые сейчас живописуют, не видели. Может, не та Украина?.:-))
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Владимир Иванович 14 ноября 2011, 22:00
    Были наверняка и ужасы, голод есть голод.
    Геббельс подменил, как обычно, понятия и превратил трагедию в умышленное уничтожение народа, здесь некоторые геббельсята, по глупости или за деньги вторят ему надрывая жилки...
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Михаил Рекус 15 ноября 2011, 11:46
    С точки зрения нынешнего времени, так вообще нельзя было жить. Ни телевизора, ни антибиотиков, ни презервативов. И, разумеется, во всём виноваты большевики, изгнавшие аристократов.
    Порой в тупик ставят железной логикой идиотов.
    Светлана Манойло # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 17:27
    Я не настолько подкована в истории, но если говорить о бабушках, то у меня мама 25-го года рождения, ее сестра - 18-го, брат - 21 г.р. - и все с Западной Украины - все живы и до сих пор празднуют 7-го, а не 4-го и не хотят задумываться с кем им надо "согласиться и примириться".
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Светлана Манойло 14 ноября 2011, 17:34
    Госсподи, Светлана!
    Дай им Бог здоровья да и пускай празднуют когда им угодно!!! )))
    Западная Украина не была житницей, там хлебушек не отбирали.
    Мои умудрились сбежать в Армению, потому выжили...Потом вернулись в Донецк....
    Сам я - с Луцьку, привет западенцам!!! +)))
    Алексей Кругов # ответил на комментарий Светлана Манойло 14 ноября 2011, 22:18
    Ещё бы Светлана. Католики станут с радостью праздновать 1917 год как свою жидовскую или римо-католическую победу над православием и монархией. И конечно не будут праздновать 4 ноября когда их прожидовлённых-или точнее осатанелых нехристей прогнали из Москвы какие-то Минины с народным ополчением и покровом Богородицы. Поэтому и празднуют что на Бога плюют со своей жидовской синагоги.
    Капитан Анискин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 15 ноября 2011, 00:16
    потому и жива, что 18-го. В центре Москвы дети, рожденные до 17 г в подвалах, не выживали. НИ ОДИН.
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Капитан Анискин 15 ноября 2011, 16:05
    "Люди часто путают взволнованную глупость с блестящим умом"./Ф.Искандер/.
    Дмитрий Белавин # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 ноября 2011, 09:27
    Так Ющенко и придумал это глупое слово ГОЛОДОМОР. Вы его произнесите медленно и поймете насколько оно глупо. Почему-то в Поволжье был голод, а на Украине ГОЛОДОМОР. Может это слово из украинского диалекта?
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Дмитрий Белавин 14 ноября 2011, 09:36
    НЕ..
    Этот термин, ГОЛОДОМОР, впервые ввёл какой то амер, а в широкое обращение его запустил Геббельс.
    Дмитрий Белавин # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 ноября 2011, 10:21
    Ну вот. Столь любимое нынешними "свидомыми" украинцами слово оказалось "не украинским". Они наверное сильно опечалятся:)))))))
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 19:49
    В Гражданскую с обеих сторон погибло 2 млн человек. В голод 1922,1933 и 1947г погибло около 14 млн человек. Французы после революции всегда жили лучше,чем в России.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Никита Матвиенко 14 ноября 2011, 20:01
    О чем и речь.... Да вообще не корректно сравнивать 17-й век и 20-й....
    2000 лет назад, к примеру, понятия геноцида вообще не было и резали друг друга почем зря....)))
    К тому же революция во Франции принесла им свободу.... у нас - с точностью до наоборот...(((
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 15 ноября 2011, 16:07
    Ну да. Получается они там к 20 в поумнели,а русские так и остались в каменном веке.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Никита Матвиенко 15 ноября 2011, 16:25
    Они там и раньше поумнели.....
    Французы - после революции, бритты - вообще первый парламент в 13 веке, американцы - после Гражданской....
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Никита Матвиенко 17 ноября 2011, 13:11
    Тяжело жить в эпоху перемен.... Детям будет легче...))))
    Владимир журавлев # ответил на комментарий Никита Матвиенко 14 ноября 2011, 20:33
    «Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем».
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Никита Матвиенко 15 ноября 2011, 19:25
    Голод в РИ случался регулярно каждые 3-7 лет:
    1873 1880 1883 1891 1892 1898 1901 1905 1906 1907 1911 1913

    Уносил в среднем по 1-2 млн крестьян, по царской статистике.
    Причём неурожай только одна из причин голодов, а главная - это вывоз хеба на продажу помещиками. Вот уж где ГОЛОДОМОР на самом деле.
    Ingmar Kimstacz # ответил на комментарий NG Соколов 13 ноября 2011, 19:05
    Тот"палец"отсасывали долго,видимо..В Польшэ,конечно жэ,не смеются над ним,но старшим неясно его происхождение.Малолетние уверены,что тот "праздник"посвящён князю с польской фамилией-Пожарски..
    Alekcandr Shelegeda # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 ноября 2011, 18:43
    Уважаемый! Не голова у тебя, седилище. И в жилах твоих моча, а не кровь. Положить тебя во влагалище и переродывать бы вновь.
    Alekcandr Shelegeda # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 13:54
    Клизма знай своё место
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Alekcandr Shelegeda 14 ноября 2011, 14:36
    ..посиди в ЧС, хамло.... Хотя тебе по фиг, ты же клон, еще один сбацаешь...
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 20:00
    И эти идиоты снова рвутся порулить страной.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Никита Матвиенко 14 ноября 2011, 20:09
    Да нет, они же обосрутся... Посмотри на Зю - его не загонишь к ответственности...Пошуметь - да, обличить - да..... А конкретно - фигушки....))
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 17 ноября 2011, 00:16
    Измельчал коммунист....
    Владимир Левин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 09:49
    До 60-х годов праздники праздновать некогда было - надо было страну из руин восстанавливать. Зато сейчас праздников выше головы, а страна в руины превращается...
    Алексей Гай И Юлий # ответил на комментарий Владимир Левин 14 ноября 2011, 15:51
    Краткость-сестра знаете чья.Гениальный ответ.
    Лидия Бачурина # ответила на комментарий Владимир Левин 14 ноября 2011, 17:19
    Под вашими словами , Владимир, подпишется огромное количество людей. В точку!!!
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 10:50
    Хороший - плохой, правдивый - лживый, но как определить, с чем сравнить. Вот вы с чем сравниваете с каким режимом, по сравнению с каким режимом большевики лживые. По поводу: "...сами большевики долгие годы называли это переворотом ...." вот здесь термин "очевидная лживость.." применим именно к вам. Такие упоминания были до 1918 года но звучали они так ...«Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…» заседании ВЦИК 24.02.1918 г. В.И Ленин есть такое и у Сталина в его статье посвящённой первой годовщине Октября ( газета "Правда" № 241, 6 ноября 1918 г.), один из разделов назывался "Об октябрьском перевороте". А еще это в то время называлось Октябрьское восстание. Все.
    З.Ы. Поясню. Осмысление содеянного как хорошего так и плохого приходит чуточку позже, а на то время т.е. 1918 г. шла гражданская война, которая в большей степени была развязана при помощи иностранных вливаний и интервенции, не до теорий было, нужно было не дать растащить Россию.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Алексеев 14 ноября 2011, 14:06
    Не до 18-го, сударь, а первое десятилетие называли переворотом....))) Потому этот термин ко мне не применим...)))
    А большевики лживые практически во всем. Вы судите по рассказам или воспоминаниям? У удалось и поработать в то время, скажу больше - внутри системы тоже. С тех пор глазки и открылись...))
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 14:10
    Да вы успокойтесь верю я вам верю, но с естественно с НО. Я вам конкретику привел а вы меня баснями пичкаете. ДОКУМЕНТ решает все.
    И как то ...большевики лживые во всем ..... удалось и поработать в то время, скажу больше - внутри системы тоже... Другими словами нахватался и как после таких откровений доверять можно?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Алексеев 14 ноября 2011, 14:43
    Я и не нервничаю, тезка!... Ленин, на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 г., говорил: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…» И что? Только в 30-х утвердилось: Великая Октябрьская социалистическая революция...

    То - ваше решение и ваша жизнь....
    Меня жизнь научила другому...это - плохо? Я не нахватался, а занимался профессионально... и сегодня соображаю в политике и знаю, откуда ноги растут...))
    Капитан Анискин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 15 ноября 2011, 00:15
    оно и правильно, что только в 30-х. От 21 г уровень производства вырос в 60 раз. Поскольку вы е..нутики замордовали САМИ свою несчастную голову собственным враньем и жидоподлыми фантазиями настолько, что точные факты у вас ассоциируются с враньем, то ты конечно будешь таращить свои подлые лупешки, но таковы ТОЧНЫЕ факты.
    Капитан Анискин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 15 ноября 2011, 00:13
    большевиков еще никто НИ РАЗУ на вранье не подловил, в отличие от демократической амерни.
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Капитан Анискин 15 ноября 2011, 16:13
    Сталин в 1942г набрехал,что 23 февраля 1918г отряды только что образованной красной армии дали решительный отпор немецким захватчикам под Нарвой и Псковом,остановив их движение на Петербург. А на самом деле,перед лицом наступающих немцев,трусливо разбежались,бросив на произвол судьбы Нарву и Псков,за что их руководителя Дыбенко приговорили к расстрелу. Его отмазала любовница Коллонтай,уговорив Ленина отменить приговор. Вот вам очень известная брехня.
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 11:34
    Тут же - это когда? Если отобрали, значит земля у крестьян была! И не отобрали а предложили объединить! Не всё было гладко, но без обмана! Шолохов всё честно описал! леонтьев же постоянно врёт и не кается! А вот сейчас вынудили паи продать и земли у крестьян нет и не будет пока Ленин не проснётся!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Герман Георгиевич 14 ноября 2011, 14:19
    =Если отобрали, значит земля у крестьян была=...ага, целый год!!!
    Кто паи вынуждал продавать? Помнится, и ваучеры на бутылку меняли....Тоже кто-то виноват?
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 14:28
    Сударь, стиль Вашего письма навёл меня на мысль, что именно Вы ваучер на бутылку и променяли!. Хотя это, видимо, было правильно, т.к. с ваучера в стране из народа никто ничего не получил!Это был обман!( Вот здесь бы Вам свой яд излить!) А вот земля отданная в колхоз всегда может быть твоей!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Герман Георгиевич 14 ноября 2011, 14:45
    Вам по хамить?...К чему? Полегчало чтоб?....ну-ну...))
    Вы, видимо, недавно на ГП, потому не знаете, что я пишу по этому поводу и мое мнение.... Что ж судите?
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 14:50
    По сути сказать нечего! Перейдём к обсуждению стилистики? В чём хамство?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Герман Георгиевич 14 ноября 2011, 14:58
    Мне показалось, что вы начали разговор, я возразил по существу... Если забыли - земли у народа де факто (и де юре) никогда не было. Как и фабрик - у рабочих. Собственность на средства производства - краеугольный камень любой экономики. Остальное все - бла-бла-бла, лозунги. Что не так?
    Я на личности не переходил, вы - перешли....
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 15:02
    А у кому, позволье полюбопытствоваь, принадлежали заводы и фабрики до 1993 года?
    Или у колхозников не было своего пая?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Герман Георгиевич 14 ноября 2011, 15:32
    Вы читать умеете? И говорить по существу....
    От того пая толку меньше, чем от ваучера.... Приведите случай, чтоб уезжающий с деревни крестьянин получал свой пай (в денежном выражении) для обустройства в новом месте? Или что имел рабочий? К з/плате дивиденды доплачивали?
    Даже садовый участок не был в собственности....)))
    Николай Коваль # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 16:55
    Да, Вовочка, разделали Вас "под орех" аргументированно спорить у Вас не получается слабоват в теории, да и с фактами никак, словоблудие типа - Только я прав а вы все пошли... Голодомор был и пошли вы все..." Иисуса Христа не было" -Булгаковский Берлиоз, но он очень плохо кончил. Ругаете СССР, а сам-то, как чисто совковый чинушка, рьяно изобличавший "врагов народа", а теперь он же самый демократистый десталинизатор.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Николай Коваль 14 ноября 2011, 17:16

    Колечка, заметьте, я хоть что-то говорю конкретно, вы - флудите в полный рост...
    Голодомора не было? Вы - нормальный?...

    "Различные источники по-разному оценивают число жертв голода. Называются цифры в 6,10,16 млн. Конквест говорит о 5 млн, Мэйс - о 7,5.

    Без сомнения, погибло не меньше 1,5 млн. Сюда надо добавить и умерших от голода за пределами Украины - число их определяется в 3 млн, причем 1 млн приходится на Казахстан и Северный Кавказ. Таким образом, общее число жертв голода 1932-1933 гг. - минимум 7,5 млн, причем, по мнению некоторых экспертов, и эта цифра является заниженной."
    ссылка на www.bibliotekar.ruссылка на mikle1.livejournal.com - а это - тупо документы.
    Стыдно не помнить и хаять свою Родину и миллионы погибших....

    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Николай Коваль 14 ноября 2011, 17:16

    Колечка, заметьте, я хоть что-то говорю конкретно, вы - флудите в полный рост...
    Голодомора не было? Вы - нормальный?...

    "Различные источники по-разному оценивают число жертв голода. Называются цифры в 6,10,16 млн. Конквест говорит о 5 млн, Мэйс - о 7,5.

    Без сомнения, погибло не меньше 1,5 млн. Сюда надо добавить и умерших от голода за пределами Украины - число их определяется в 3 млн, причем 1 млн приходится на Казахстан и Северный Кавказ. Таким образом, общее число жертв голода 1932-1933 гг. - минимум 7,5 млн, причем, по мнению некоторых экспертов, и эта цифра является заниженной."
    ссылка на www.bibliotekar.ruссылка на mikle1.livejournal.com - а это - тупо документы.
    Стыдно не помнить и хаять свою Родину и миллионы погибших....

    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 16:57
    А зачем от своей земли уезжать? Это же надо быть полным идиотом, таким как...( не буду переходить на личности).Рабочий имел общественные фонды потребления. В совокупных доходах семей рабочих промышленности выплаты и льготы из общественных фондов потребления составляли в 1985 г. 25 %, в совокупных доходах семей колхозников — 19%
    Час полёта на самолёте 21 руб, сутки в поезде в купе 15 руб, трамвайчик 3 коп., дети бесплатно,автобус 5 коп.,хлеб 20 коп и прочее.Зачем мне доплачивать!?
    Я после армии пришёл работать учеником эл. монтёра(1981г).Через гов получал 180 руб.
    Был сыт, обут и маме деньги отдавал, которые она откладывала на книжку, и которые проклятые чубайсы конфисковали( здесь уместен Ваш комментарий!).Зачем мне дивиденты! На море каждый год ездил : Туапсе, Сочи, Ялта.Отец вскоре получил квартиру(бесплатно!), мне молодому свою оставил!Чего кому не хватало!?Дача его теперь мне досталась, до сих пор не приватизирована, но я состою в товариществе ,она моя.Сударь Вас мучит жадность или злость? Не плюйте в прошлое, оно неидеально , но оно наше! А вот кому принадлежит наше будущее я не знаю! Раньше знал , а теперь нет.
    А Вы знаете???
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Герман Георгиевич 14 ноября 2011, 17:22
    =А зачем от своей земли уезжать?= Угу. По вашему - зря крестьянам паспорта выдали. Сидели бы на жопе ровно....
    Меня зависть не мучает как раз. Я отвечаю за себя, и повидал не мало. У меня сейчас не большое кафе, знаете, откуда взялось? Построил своими руками - от фундамента до крыши. 14 лет строил, потому не ною и не мечтаю о ерунде. Если мне что-то надо - я работаю.
    А в те времена я закончил лучший ВУЗ страны (по профилю) и з/п - 95 чистыми... плюс жена, и ребенок...минус жилье.... На хер, умерла так умерла...
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 17:42
    Закончить можно и кое-как. Ко мне на практику приходят студенты, которые не знают таблицы умножения.Какую им положить зарплату? Да и мало закончить , надо было найти применение своим знаниям.Где-то может надо было и потерпеть, зарекомендовать себя.На 95 руб какое-то время жить можно было!
    В отношении кафе, мой Вам респект.Но как можно быть счастливым в одиночку? Чехов говорил, что хорошему человеку стыдно и перед собакой.Как можно радоваться жизни имея заправку,кафе,дом отдыха, и при этом видеть моральное разложение твоей нации, её угасание? Кто будут Ваши посетители через 10 лет? И будут ли они?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Герман Георгиевич 14 ноября 2011, 18:03
    Меньше всего, сударь мне нужно оправдываться пред вами...)))
    Я закончил в десятке лучших из более 400 на курсе.... Потому было свободное распределение, уехал в Орел....)))
    И не надо передергивать. Я страну изменить не могу, а что нужно делать на своем месте - я делаю. По крайней мере даю работу десятку человек и они радуются. Рад и я.
    А вы предлагаете голову пеплом посыпать? Не по мне. Повторюсь - я вкалываю, сопли некогда растирать...))
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 18:51
    Окончив в числе лучших лучший ВУЗ страны, я бы исключил из лексикона слова:
    жопа, хер, сопли и т.д.,дабы никто в этом не вздумал усомниться!
    Я так же, ведя дискуссию, отвечал бы на все возникающие по её ходу вопросы, дабы оппонент не заподозрил меня в некомпетентности или отсутствии высшего образования, которым я горжусь - оно же Советское!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Герман Георгиевич 14 ноября 2011, 18:55
    Достойный ответ!!!
    Я даже ссылки давал, от вас - словоблудие пока, пардон...))
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 22:30
    Ссылки на бендеровцев!Для Вас это источник!?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Герман Георгиевич 14 ноября 2011, 22:44
    На бандеровцев?! Вы - о чем?! Читали внимательно?
    Цитата:
    За отправную точку был принят статус комиссий по расследованию, предложенный на 60-й конференции Международной юридической ассоциации, а также регламент, принятый Европейской комиссией по правам человека.

    Президент Комиссии - Якоб В.Ф. Санберг, профессор юриспруденции Стокгольмского университета.

    Не достаточно аргументировано? Откройте вторую ссылку, там - тупо первоисточники...
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 22:57
    Ураинцы в Канаде это кто?"Были заслушаны показания 12 свидетелей, переживших голод на Украине и проживающих ныне в Европе, Канаде и Соединенных Штатах".
    Это, что свидетели!?Да сказали бы они, что-либо другое и их в Канаде больше бы не увидели! Не будьте и наивным и смешным одновременно - пропадает желание общаться!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Герман Георгиевич 14 ноября 2011, 23:11
    Как ловко вы передергиваете! Но - не катит....))
    =Да сказали бы они, что-либо другое и их в Канаде больше бы не увидели!=
    Канада - не СССР, не мерьте своими методами нормальные страны.
    =Выводы Комиссии базируются на анализе дипломатических источников, документальных публикаций, а также свыше 40 советских законодательных актов, относящихся к рассматриваемому периоду.=
    Цитата от туда же...
    Кстати, дайте ссылку, что этого не было, продолжим разговор...)))
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 23:22
    Сказать, что голода не было не могу! Мама родилась в1933 году в Луганской области Украины.Тётя родилась 1929.Бабушка умерла в 1997.Её в свидетели никто не приглашал.Но я её на всякий случай опросил.Голодный год имел место, моя мама выжила родители бабушки нет.Что это доказывает? В России всегда циклично были голодные годы!
    Что мы хотим выяснить?Мне для этого ангажированный швед не нужен! Я его не знаю и знать не хочу!Какая нужна ссылка?
    На бабушку? В Киеве на кладбище.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Герман Георгиевич 14 ноября 2011, 23:36
    Таких, как родители вашей бабушки было еще 6 млн только в 33-м....
    Странно, что вам их не жаль ради вздорной идеи...(((((
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 23:40
    Причём здесь идея? Голод был всего один год!!!!!
    При царе тоже был голод, и не один раз и умерло гораздо больше!!!!!КАКАЯ ТАМ БЫЛА ИДЕЯ??????
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Герман Георгиевич 14 ноября 2011, 23:46
    =При царе тоже был голод, и не один раз и умерло гораздо больше!!!!!=
    Ссылку дайте...
    Голод был не один: 21-22 год, 30-33-й, 47-й..... 14 млн. жизней....
    В самый сильный голод в 19 нач 20в погибло 700тыс человек...
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 ноября 2011, 23:52
    «Брокгауз и Ефрон», чьих авторов трудно заподозрить в просоветской агитации, констатирует в начале XX века в России «крайнее расстройство крестьянского хозяйства», а в статье «Голод» подчеркивает: «С половины XIX столетия Западная Европа избавлена от голода, вследствие перемены политического строя, подъема народного хозяйства, развития сети путей сообщений. В России голод бывает до тех пор; таковы 1891-92, 1897-98, 1906-07 неурожайные годы, вызвавшие голод в обширных районах России». Также подчеркивается, что с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) – уже 35.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Герман Георгиевич 15 ноября 2011, 00:03
    Знаете, Герман, флудить не люблю. Вам нравится - право ваше. Вы сравниваете с XI веком, я считаю это идиотизмом.
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 15 ноября 2011, 00:33
    Не подходит? Даже 1906 -1907годы?Здесь уместно свернуться, предварительно поставив печать" флуд",так как доморощенная теория рассыпается, а надо сохранить лицо.Чтож добивать не стану! Тем более выше несколько вопросов так без ответа и остаются!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Герман Георгиевич 15 ноября 2011, 00:38
    И сколько от голода погибло в 06-07 годах?
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 15 ноября 2011, 00:51
    Даже если 10 человек погибло стоит сожалеть! Мы обсуждаем причины приведшие к голоду или количество умерших?