Расстрел с 12 лет. Ложь десталинизаторов.

    Дмитрий Зенов написал
    21 оценок, 7746 просмотров Обсудить (281)

              7 апреля 1935 г. было опубликованно постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». Привожу его текст.

    «В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:

    1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.

    2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.

    3. Отменить ст. 8 „Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик“.

    4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением»

           Я специально выделил строку о применении всех мер уголовного наказания. Какой вывод должен сделать "нормальный" человек? Правильно. Единственно "верный" вывод, что согласно этому постановлению: Сталин приказал расстреливать детей начиная с 12 летнего возраста. И понеслось! В руках либералов и антисталинистов оказался такой козырь! Вот только несколько примеров:

    - 16-го октября 2009 года в передаче «Перехват» на радио «Эхо Москвы» Ганапольским была брошена следующая фраза:  «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа. Кто из ублюдков, смеет сказать хоть слово в его защиту?».

    - Один из таких частных штришков, возможно, в чьих-то глазах портящих целостность картины советского "гуманизма" - узаконение смертной казни для детей с 12 лет в соответствии с Постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года. ( Артем Ферье "Была ли в Советском Союзе смертная казнь для детей")

    - "…Тот факт, что на восемнадцатом году существования советского государства Сталин решился на введение смертной казни для детей, более ярко, чем другие, говорит о его истинном нравственном облике" «Тайная история сталинских преступлений»  A. M. Орлов

    Ну и так далее. Последней каплей стало появление в ГП вот этой мерзостной писанины (http://gidepark.ru/user/3944801694/article/230475). Я не хочу даже цитаты приводить, желающие смогут почитать целиком. (Предупреждение! Не читать во время приёма пищи. Вызывает срабатывание рвотного рефлекса).

           Давайте попробуем разобраться. Постановление действительно существовало и именно в приведённой формулировке. Однако в то же самое время в СССР действовал УК 1926 г. А в нём была, и являлась действующей, ст.22 ." Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности".

       И если текст ст.12 ("Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат примеению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут выть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера") был заменён текстом постановления ЦИК и Совнаркома СССР от 7 апреля 1935 г., то текст ст.22 не претерпел изменений.

       Далее. В пункте 1 Постановления перечислены преступления за которые можно привлекать с 12 лет. Это кражи, насилие, телесные повреждения, увечия, убийства и попытка убийства. Вполне себе уголовные деяния, УК предусматривал за них абсолютно конкретные наказания.

    ст. 136 Умышленное убийство - до 10 лет.

    ст. 142 Умышленное причинение тяжких телесных повреждений - до 8 лет.

    ст.153 Изнасилование - до 5 лет.

    ст. 162 Кража - до 5 лет.

          Если наша либеральная интеллигенция видит здесь намёк на смертную казнь то большего подтверждения её непроходимой глупости или попросту лживости искать и не приходится.

         И ещё одним важным моментом является то, что Постановление не подлежало расширенной трактовке. Буквально «Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушении со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года». Т.е. пресловутая ст.58, а так же ст. 59 (бандитизм) не могли быть применены к несовершеннолетним до 16 летнего возраста.

           И на последок. Поправте меня если я не прав. Ещё в 1990-х г.г. в штатах Северная Каролина и Арканзас минимальный возраст с которого применялась смертная казнь был 14 лет.       

     

     «Я не разделяю ваших убеждений и не готов отдать жизнь, что бы вы могли нести этот бред»©

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 281 комментарий , вы можете свернуть их
    Владимир журавлев # написал комментарий 26 декабря 2010, 14:51
    Либерасты любыми средствами хотят обгадить наше прошлое. Разве, кто готовил это постановление полные идиоты? И постановление это было скорее для острастки малолетним хулиганам, об этом и сказал Сталин, давая интервью Ромену Ролану. Ученики Габельса и Хрущева , ни стыда- ни совести. У Берии насчитали аж 760 любовниц , и когда это он успевал заниматься государственными делами, в том числе Атомным проектом, для осуществления которого было создано ряд отраслей? Какие же есть подлецы!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир журавлев 27 декабря 2010, 17:40
    А как быть с этим? Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).
    Иван Скорик # ответил на комментарий Патриарх Филарет 5 апреля 2011, 14:27

    В который раз убеждаемся, что доказать свою правоту антисоветчики-антисталинисты могут только с помощью фальшивок.

    Разъяснение читаем здесь: ссылка на www.newsland.ru

    Настоятельно рекомендую обратить внимание на сервильное поведение судьи. Тоже весьма показательно и характерно.

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Иван Скорик 5 апреля 2011, 15:05
    Обращаю ваше внимание, что данное обсуждение происходило более трех месяцев назад. Все что я хотел сказать по данному вопросу. я уже сказал...Факты и аргументы. в том числе и опровергающие вашу ссылку уже приводил и если есть желание перечитайте ВСЮ ленту...Мне эта тема уже не интересна и возвращаться к ней не намерен. До встречи на обсуждении более свежих тем...есть желание вернуться к обсуждению* Пишите НОВУЮ статью на эту тему и ставьте на главную ленту...Там и обсудим....Ответом не затрудняйтесь...Более писать на этой ветке не собираюсь.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир журавлев 27 декабря 2010, 18:39

    И вот с этими документами ознакомьтесь... ..ссылка на www.echo.msk.ru Это разъяснение верховного суда СССр и и гом прокурора Вышинского ....Так было право расстреливать 12 летних или это ложь?И еще документы А вот и рукой Сталина внесенные поправки. ссылка на www.rus-biography.ru

    Олег Зоин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 декабря 2010, 23:09
    Так его, провокатора, фэйсом по тэйблу! Спасибо за ссылки!..
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Олег Зоин 27 декабря 2010, 23:16
    Вы его попросите он Вам таких ссылок целый пост накропает!)))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Олег Зоин 27 декабря 2010, 23:35
    Всегда пожалуйста....А вообще я предпочитаю тэйблом по фэйсу....так аргументы быстрее доходят.....
    Владимир Углев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 декабря 2010, 06:36
    Ванюша, их так или этак (тэйблом или фэйсом) - всё равно бесполезно, пока не вымрут, как динозавры.
    Роман Янов # ответил на комментарий Владимир журавлев 16 августа 2011, 13:44
    Через 50 лет будут спорить о путине: мол, ложь что он был против народов России. И будут приводить в доказательство заботу путина - законы о защите, о детях итд. При этом полностью забудут о многих иных мерах по физическому уничтожению тех же детей. Что собственно и показывает нынешняя статистика.
    Александр Ативанов # написал комментарий 26 декабря 2010, 15:53
    Когда нет объективных поводов гордиться сотворенным в "перестройку" и последующие либеральные годы, появляется необходимость доказать, что в сравнении с советским периодом - они ангелы с крылышками. При этом это всегда сравнение происходит с периодом возможно более дальним. То есть, у нас должно создаться впечатление, что они спасли нас от репрессий, голода, геноцида и прочих бед "сталинизма". И это при том, что большинство об этих репрессиях знает лишь понаслышке, а то и вовсе пользуется недостоверными данными.
    Да, я могу порассуждать о событиях произошедших в детские годы моей мамы, но дать объективную оценку не могу в силу совершенно другого опыта. Тем более, что не понимаю практической пользы такой оценки.
    В то же время я могу дать оценку событий, современником и участником которых был. И подтвердить, что для улучшения жизни в СССР был выбран далеко не самый лучший сценарий и уж точно не для блага большинства населения страны.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 декабря 2010, 14:25
    Проблемы нашей страны началасиь как раз со Сталина.. Дело в экономической модели, которую создал Сталин. Сталин создал мобилизационную эконоимческую систему.Эта система подразумевает возможность в короткий срок мобилизовать ресурсы человеческие и и любые другие для осуществления некой цели или целей. Эта мобилизационная система идеальна и может эффективно существовать только в условиях войны и внешней урозы. С одной стороны она дает населению страны идею, сделать все, пожертвовать всем для достижения победы и второе наличие внешней угрозы заставляет народ объединиться вокруг фигуры вождя. Сталин это прекрасно понимал, поэтому исквственно поддерживал в стране постоянное осстояние войны. Сначала в коллективизацию, с кулаками и зажиточными крестьянами, потом с Западным врагом в лице его якобы шпионов, дивесантов и вредителей. Это и привело к репрессиям. Потом дело подошло ко второй мировой войне, которую из за стратегической ошибки Сталин начал крайне неудачно, тем не менее громадные мобилизационные возможности старны смогли переломать хребет Гитлеру.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Игорь Мельников 28 декабря 2010, 11:00
    Факт и его последствия на лицо. А уж как назвать эту ошибку стратегической или тактической дело десятое.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Игорь Мельников 28 декабря 2010, 14:57
    Что то не припомню я такой глупости в Программе ВКП(Б)!!!
    Что то похожее, только не про мировые войны, а про перманентную революцию нес Троцкий. Но попасть такое в Программу парти, из которой Иудушка уже был исключен, это.... Вам надо было сильно пофантазировать!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Игорь Мельников 28 декабря 2010, 19:06
    А то есть могло быть еще хуже. Что ж верю. Хотя это ине доказуемо. Это конечно радует, что еще более худшего не произошло, но не сильно если честно. Того что наворотил Сталин со своей мобилизационной экономикой, нам еще сотню лет расхлебывать.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Игорь Мельников 28 декабря 2010, 22:21
    Зашоренный? Сталин мог бы вообще ничего и не развивать, а просто оставить НЭП в стране. Тогда никакой мобилизационной эконоимке не было бы.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 декабря 2010, 14:27
    Продолжение. После войны, когда стороны обзавелись ядерным оружием активные боевые действия между западом и СССР стали не возможны. Так как могли привести к ядерному апокалипсису. Но для функционирования мобил.системы нужна была война. И тогда создали суррогат войны -холодну. войну. А лозунг заменили с победить врага любой ценой, на догнать и перегнать врага любой ценой. К несчастью мобилизационная эконоимка не может существовать долго. Невозможно бесконечно наращивать ВПК в ущерб развитию других не военных отраслей промышленности. Поэтому в итоге рухнул СССР. Но главаня причина это отклонение в развитие страны которое пошло со сталина. Который и создал первый мобилизационную экономику.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 27 декабря 2010, 14:45
    Я мог бы, конечно, доказать Вашу полную неосведомленность об описываемом Вами периоде. Однако, как мне представляется, гораздо важнее спросить у Вас, почему современная Россия, развалившая ВПК, не развивает другие, не военные отрасли промышленности? Почему мы потеряли станкостроение, авиастроение, судостроение, легкую промышленность? Или опять Сталин виноват?
    Скажите мне, что из того, что было сделано реформаторами нельзя было сделать без зверских реформ, по умному? Ну было бы у нас меньше миллиардеров, но народу-то жилось уж наверняка лучше, чем в памятные 90-е. Да и сегодня тоже.
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 27 декабря 2010, 16:05
    Мне кажется, что ваша модель несостоятельна. А как же наука, культура, искусство, спорт, образование? Они тоже были мобилизационными? Сейчас у нас экономики практически нет: ее имитирует торговля ресурсами, импортными товарами и услугами. Но для пополнения ресурсов ничего не делается и, что самое важное, делаться ничего не будет - кадры загубили, в том числе и подготовку кадров. Услуги тоже не оказываются (пример ЖКХ, содержание фонда недвижимости) - сфера услуг "живет" только за счет повышения тарифов. Социальная сфера обеспечивается уже несколько лет за счет повышения налогов и за счет игры в отказ от излишних льгот (монетизация). Все это бесконечно продолжаться не может. И правительство, и сама система - это временщики, калифы на час.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 27 декабря 2010, 16:12
    Конечно мобилизационные. Наука направлена на совершенстование военки. Спорт, на совершенстование навыков могущих пригодится в будущей войне. Образование и исскустов тоже были мобилизационными потому что призывали к мобилизации для борьбы с кем-либо или чем-либо. Сейчас не мобилизационная эконоимка, поэтому смысла строить что-либо для элиты нет. Какая основная цель элиты? Улучшить благосостояние людей? Нет сделать так чтобы люди не выходили на митинги и иные акции протеста и не мешали жить элите. А для этого нефтяных денег хватает. Да даже если бы они захотели что-то построить, конкурентноспособное производство например, вряд ли это у них получиться, у бывших сотрудников КГБ. Здесь нужны несколько иные навыки и таланты.
    Сергей Л # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 27 декабря 2010, 16:35
    Вообще-то, последние десятилетия население СССР не чувствовало себя "мобилизованным". Это раз.
    Во-вторых, Вы правильно заметили, что, в принципе, НЕВОЗМОЖНО БЕСКОНЕЧНО НАРАЩИВАТЬ ВПК, в ущерб других отраслей. Рано или поздно гиперрост ВПК потребует развития и всех остальных, смежных областей. Но разве это повод для разрушения страны? Наоборот, стимул для её развития.
    Чем и надо было заняться вместо того, чтобы горбачёвить, ельцинить и чубайсить экономику государства.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Сергей Л 28 декабря 2010, 09:15
    Здесь есть два момента. Для модернизации производства требуются ресурсы. И не малые. Но где их взять если все забирает ВПК? Если остановить избыточные заводы ВПК, то это сразу создаст безработицу, которой в СССР быть не должно, людей где-то надо будет трудоустраивать. Кроме того пострадают заводы продукция которых завязана на военку. Кто из руководителей СССР мог решиться на такие меры, учитывая сильнейшее военное лобби в правительстве? Никто. Второе модернизация производств возможна, только когда директора заводов и предприятий шкурно в ней заинтересованы. А шкурно они могут быть заинтересеованы только в условиях конкуренции. Каковой в СССР не было.
    Это кстати проблема и нынешней россии, препятствующее модернизации отсутствии конкуренции
    Сергей Л # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 28 декабря 2010, 10:43
    Ерунда. 1. При плановом производстве и госсобственности на средства производства (архаизм, конечно, но ...) ни о какой безработице не могло быть и речи.
    2. Сокращение объёмов продукции или конверсия не приводят к остановке заводов.
    3. В СССР в отличие от РФ было РАСШИРЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Так что ничего не мешало бросить эти дополнительные ресурсы на выпуск ТНП.
    4. Понятие конкуренции в условиях господства транснациональных корпораций выглядит несколько иначе, чем на заре капитализма. А директора и менеджеры вкалывают там совсем по другой причине ... из-за зарплаты. Организовать аналогичную систему финстимулирования в СССР было ПЛЁВЫМ ДЕЛОМ.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Сергей Л 28 декабря 2010, 10:59
    С чего вы взяли? "Сокращение объёмов продукции или конверсия не приводят к остановке заводов". Производится на заводе 1000 единиц продукции нужно производить 500 единиц. Чтобы этого добиться завод должен простаивать половину рабочий недели, а рабочие получать соответственно половину зарплаты.
    Что значит "РАСШИРЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО"?
    "Понятие конкуренции в условиях господства транснациональных корпораций выглядит несколько иначе, чем на заре капитализма. А директора и менеджеры вкалывают там совсем по другой причине ... из-за зарплаты" Тоже не понятно.
    Вкалывают на западе директора потому что если не будут, то их продукция станет менее конкурентноспособной чем у конкурента. Не будут вкалывать, продукция не будет продаваться и зарплаты соответственно у них тоже не будет. Скорее этого директора просто уволит совет акционеров.
    Сергей Л # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 28 декабря 2010, 13:52
    Забавно считаете. 1000 гранат приравниваете к 80-ти мотоциклам. Освоение нового вида продукции требует интенсивных затрат и денег и времени. При этом рабочие и ИТР не простаивают, а переобучаются, повышают квалификацию. Так что нни о какой безработице и речи быть не может.
    "Расширенное производство" означает превышение объёма капиталовложений в производственную сферу над амортизационными отчислениями, рассчитанное в сопоставимых единицах.
    Утрируете. Стимулом работы любого менеджера является РОСТ ЕГО ДОХОДОВ, т.е. зарплата. Иначе, пардон, он пальцем в одном месте будет ковыряться. И увольнять его никто не будет, если уровень благополучия его начальников не будет связан с эффективностью их работы. АКСИОМА.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Сергей Л 28 декабря 2010, 19:02
    Ну попробуйте перепрофилировать производство танков на производство к примеру автомобилей. А людей переобучить. Посмотрю я что у вас получиться. Горбачев вон пытался перепрофилировать военные заводы на производстов кастрюль для мирной жизни. Я конечно утрирую, но результат его деятельности известен. Дело это долгое трудное и очень очень затратное. Иногда проще новый завод по производтсву построить чем перепрофилировать старый.
    Рост доходов менеджмента в любой западной компании является прямым следствием роста продаж этой компании. Если продаж нет, то и роста дохода тоже нет, более того высвечивается неприятная переспектива увольнения неэффективных менеджеров..
    Сергей Л # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 29 декабря 2010, 08:35
    Не только пробовали, но и делали. В годы ВОВ. Но только с точностью до наоборот. Тракторнгые стали выпускать танки ... и т.д. А в Германии один из танковых перепрофилировали на выпуск паровозов (нехватка начала сказываться). А Горбачёв ... Ни для меня, ни для кого из россиян этот господин авторитетом не является.
    Рост доходов менеджмента - это и есть ЗАРПЛАТА. ГЛАВНЫЙ СТИМУЛ ИХ ТРУДА!
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 27 декабря 2010, 17:02
    Замечательно! Особенно умилили два перла:
    1. "Якобы шпионов, диверсантов и вредителей"... Ну да, якобы...
    2. "И тогда создали суррогат войны - холодную войну." Точно, мы создали. Вовсе не Черчилль с его "Немыслимым" и Фултоном, не Трумен, с его "дубинкой для русских парней" и "Дропшотом", вовсе не создатели НАТО...
    А если серьезно, то после восстановления довоенного уровня в конце 40-х - начале 50-х у нас были такие темпы развития! И разве ежегодное снижение розничных цен - это признак мобилизационной экономики? Другое дело, что благодаря победе правого уклона в партии в лице хрущевцев, сталинская, истинно социалистическая экономическая модель была уничтожена. Созданный при хрущеве и позднее (косыгинская реформа) экономический , рыночный уродец, естественно, проиграл экон.соревнование с Западом и логично привел к горбастройке. Все вышло, как и предупреждал Сталин еще в конце 20-х, по поводу опасности правого уклона. Так что, к сталинской экономике какие тут претензии?
    Mond Cinic # ответил на комментарий Олег Цоцикян 27 декабря 2010, 17:53
    Был в то время известный пограничник Карацупа. Так вот, не помню сейчас точные цифры, но он один задержал около трёхсот нарушителей границы и немного менее - уничтожил. Т.е. на личном счету только одного Карацупы было около пяти сотен нарушителей границы Советского Союза, т.е. врагов.

    Это цифры для тех прекраснодушных простаков (а фактически членов пятой колонны), которые упоминание "шпионов, диверсантов и вредителей" предваряют словом "якобы".
    Александр Болштянский # ответил на комментарий Mond Cinic 27 декабря 2010, 18:08
    Вы что серьезно верите в мифического Карацупу? Наверняка он - "стахановец" на границе.
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Александр Болштянский 28 декабря 2010, 10:54
    Ну да, все что не вписывается в Ваши идейные схемы, сразу становится мифическим! Хоть бы в инете посмотрели что ли!
    А насчет Стаханова, так это один из многих перестроечных мифов. Дескать, за него бригада работала. Да не бригада за него, а он вместе с двумя крепежниками. И сделали они втроем 102 тонны вместо 7 по норме, т.е. почти по 5 норм на каждого. Смысл стахановского рекорда и движения в целом - не механический надрыв, а новаторство, изобретательство, научная организация труда. Кстати, мастер по методу Стаханова давал 180 тонн.
    В общем, Вы оказались правы, Карацупа, действительно, был стахановцем на границе.
    юрий шмидт # ответил на комментарий Александр Болштянский 29 декабря 2010, 21:44
    Факта бы надо знать.Был живой Карацупа.С большим опозданием ему присвоили звание Героя Советского Союза.Ну а сколько было шпионов сказать не могу.Я их не считал.Слишком был мал.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Mond Cinic 27 декабря 2010, 18:22
    обязательно врагов? а может быть это местные жители к родственникам пытались за кордон сходить, на свадьбу какую
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Иван Надсон 28 декабря 2010, 10:56
    Местные жители, как раз, активно помогали пограничникам в поимке японских и белоэмигрантских диверсантов и контрабандистов.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Mond Cinic 28 декабря 2010, 08:55
    Ничего себе терминатор. А кровавые мальчики интересно ему во сне не приходили?
    Герман Соловьев # ответил на комментарий Олег Цоцикян 28 декабря 2010, 03:22
    Да здравствует Госплан!
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Герман Соловьев 28 декабря 2010, 08:52
    Как ему здравствовать, он же мертвый?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Олег Цоцикян 28 декабря 2010, 08:48
    А вы подумайте кому нужна была холодная война и ее производная железный занавес? Англии или Америке? Нет. СССР он был нужен. Если бы наши люди имели бы возможность ездить по миру и сравнивать условия жизни их и наши. То тогда возвратившись у них возникло бы много вопросов к партии и правительству. Вот этому вольнодумству и препятствовал занавес. А как вы считаете кому нужна была Берлинская стена, Восточной или Западной Германии? Восточной, по той же причине, потому что сравнение было бы не в ее пользу. Из восточной германии периодически бежали люди в западную, а вот чтобы наоборот ни разу не слышал.
    Насчет понижения цен, то к мобилизационной экономике это не имело отношение. Это был просто популисткий шаг, чтобы наши руководители за границей могли говорить что цены в СССР на товары постоянно понижаются, забывая о дефиците этих самых товаров. И о том что кол-во этих товаров и их разнообразие на прилавках совсем не увеличивается.
    Хрущевские реформы не достигли поставленных целей и не привели ни к каким сколько нибудь значимым результатам. То есть по сути ничего в стране не изменилось. Сталинская мобилизационная система не претерпела никаких изменений.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 29 декабря 2010, 00:14
    Нашим людям правду говорить низя.. сразу минусуют.. это разрушает внутренние идеалы прошлой жизни принижая смысл добровольной аскезы.. СССР ведь был для многих страной вечного поста..
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Олег Цоцикян 28 декабря 2010, 08:54
    Темпы развития понятие относительное. Их можно считать по-разному, в том числе по увеличению производства танков самолетов и прочего ВПК.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 27 декабря 2010, 19:23
    Верно подметили! Плюс вам! очень понравился термин "мобилизационная экономика" очень наглядно характеризует причину пустых полок магазинов при нашем "неправильном социализме", а ведь действительно кто-ж при подготовке к войне думает о бытовых потребностях людей когда "враг за занавеской" ... так бы и жили в состоянии перманентной войны если бы "занавеска" не потрепалась...
    Олег Зоин # ответил на комментарий Fred Yurlis 27 декабря 2010, 23:15
    "Если завтра война, если завтра в поход,
    Если тёмная сила нагрянет..."
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Олег Зоин 29 декабря 2010, 00:10
    Во во.. как в Северной Корее.. до сих пор подтянув пояса ждут войны.. как будто они кому-то нужны..
    юрий шмидт # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 29 декабря 2010, 21:36
    Выражение догнать и перегнать появилось до войны. Станок токарный был ДИП.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 декабря 2010, 17:45
    ссылка на www.echo.msk.ru Рекомендую ознакомиться с разъяснением подписанным Председателем Верховного суда СССР Винокуровым и прокурором СССР Вышинским....А потом и сообщить, так касался расстрел 12 летних или нет....
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 декабря 2010, 18:08
    "Эхо Москвы" настолько антисоветский и антирусский ресурс, что публикацией у себя они легко скомпрометируют любой документ. А по-поводу этого "документа" читайте мои ссылки ниже.
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 28 декабря 2010, 10:59
    А, так вот откуда "документ"! Тогда вопросов нет!
    Хотя, есть. Сами то они вряд ли бы состряпали. Интересно, откуда вытащили. Ну так, чисто поржать...
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 декабря 2010, 18:26
    Убедительно. Однако и оговорки более чем существенны. Еще более доказательно будет, если Вы сможете документально подтвердить количество, или даже сами факты расстрела несовершеннолетних.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 декабря 2010, 18:43
    Любой подобный документ делает подобные оговорки. Вопрос только в том, насколько их учитывали? И не следует забывать, что кроме суда были и внесудебные органы не предусмотренные Конституцией....Т.н. "Тройки" а позже переименованные в "особое совещание"...Там на эти оговорки. уже внимания не обращали....Не было ни адвокатов. ни суда ни прокурора...(хотя он визировал то же документы....А списки расстрелянных...пройдите по ленте...там их выложили....Мне только что модер вернул 6 коментов оценив их ка дублирование...Вернет и повторно напечатанный список...
    IИван Тихоненко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 декабря 2010, 01:04
    что такое тройки знаю только по книжкам ,а что такое тройки сегодня? Пройди на любое кладбище и посмотри на гранитные плиты с фотографиями молодых и сильных парней. За какое правое дело они отдали свои жизни?Кто этот "хозяин" который истребляет наш народ и устанавливает новый Мировой порядок?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий IИван Тихоненко 28 декабря 2010, 01:12
    Те же что и при СССР...почитайте биографии своих властей.ааа А намогилах многих из тех кто строил СССр по мудрым указаниям КПСС ине то что памятника, и холмика нет....
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 декабря 2010, 19:26
    Факты растрелов в данном случае уже дело вторичное.. главное что документ-то был! может нам и сейчас такой документик принять мотивируя что это до практики не дойдёт а так.. для острастки..
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Fred Yurlis 27 декабря 2010, 19:50
    У нас сегодня практически весь УК для острастки. Вы знаете, какие сроки получают за умышленное убийство? Особенно умиляет забота правозащитников о бытовых условиях и питании этих зверей.
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Fred Yurlis 28 декабря 2010, 11:00
    А был ли мальчик? Пардон, документик. И если был, то на каком году перестройки его состроили?
    П Ф # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 декабря 2010, 22:32
    Таких фактов нет. Ни одного.
    Арсен Вишневский # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 декабря 2010, 00:08
    Не верьте всему, что пишут и говорят. Фальшивки о Сталине стряпал не только Запад, но и Хрущёв ( задница была грязная и более, чем у Сталина ), о временах Горби и ельциноидов не говорю, ибо производство поставили на поток. Знаете почему ? Любой запутается. Этот клубок распутывать надо методом Македонского. Сразу полегчает и вы поймёте, кому выгодно ( если вы, это вы).
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Арсен Вишневский 28 декабря 2010, 00:22
    Вы не ответили на вопрос. если эти документы были засекречены и допуск к ним был закрыт,какова цель и для кого была нужна подобная "фальшивка"? В каком издании СССР вы могли бы её поместить для широкой публики?Это как документы по Катыни все ваши защитники Сталина кричат что их подделал Хрущев. но никто пока не ответил на вопрос . а зачем ? Они хранились в личном архиве президента и никто более к ним доступ не имел...Смысл подделки, которую никто и никогда не мог увидеть?
    Арсен Вишневский # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 декабря 2010, 01:02
    Вы сами ответили на вопрос. Дерзайте.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Арсен Вишневский 28 декабря 2010, 01:10
    Может покажите цитату из моего ответа на этот вопрос?
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 декабря 2010, 11:03
    Теперь ясно, что не Хрущов. Тот по Катыни пользовался наследством Геббельса. А вот новые открытия уже на совести команды ЕБН.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Олег Цоцикян 28 декабря 2010, 14:07
    Не получаеться...Хрущев о Котыне не писал и не говори....Он сам был в крови по макушку...Ведь такие же захоронения есть и под Харьковом,а Украина была его вотчинной...Стал бы он фальшивки про своё участие разрабатывать? Не дурак был...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 декабря 2010, 18:09

    А вот и рукой Сталина внесенные поправки...Почерк своего вождя знаете? ссылка на www.rus-biography.ru

    Александр Ативанов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 декабря 2010, 18:46
    Ссылка не открывается
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 декабря 2010, 18:57

    Попробуйте так

    man_with_dogs: СССР: расстреливать с 12 лет (СКАНЫ ДОКУМЕНТОВ)
    27 мая 2010 Расшифровка: ссылка на rus-biography.ruссылка на man-with-dogs.livejournal.com

    Владимир Володин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 декабря 2010, 10:15
    Иване,ты палец поглубже засунь в одно место там больше го..на накопаешь.
    Борис Токиев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 декабря 2010, 02:49
    Знаю. Подделка.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Борис Токиев 28 декабря 2010, 13:49
    Ну раз вы так заявляете, хотя не к вам обращаются. значит документы подлинные, ....
    Александр Попов # написал комментарий 26 декабря 2010, 16:15
    Тут на форуме статья размещена "Какая ошибка,делать различия между Сталиным и Гитлером".В самом начале статья создает впечатление о "массовых расстрелах" детей по указу от 1935 г. и др. ахинея.В данной статье Д.Зенов дал объективную картину этого закона от 1935 г.и закона от 1926 г. Либералам всех мастей-два вопроса:
    -Ск. детей было расстреляно по этому закону?
    -И как оценивать призыв "великого гуманиста",друга детей,ярого сталиниста при Сталине и антисталиниста при Хрущеве Корнея Чуковского ,расстреливать детей за преступления?
    Николай Пересмешникъ # ответил на комментарий Александр Попов 27 декабря 2010, 18:17
    А вот у Льва Разгона, есть рассказ что когда он сидел на зоне, взял отдал свою баланду чтобы не выбрасывать проходившей маленькой девочке, та съела еду и сняла штанишки... Лев пишет что у него началась истерика. Лучше бы девочку расстреляли чем такое животное существование...Вы там все такие высоколобые, шебуршите листками оправдывающими сталина, а я живу где эти зоны стояли и видел сидельцев и слушал их рассказы, в то что там было, поверить в нормальном уме, невозможно в это и я вас понимаю прекрасно
    Александр Попов # ответил на комментарий Николай Пересмешникъ 27 декабря 2010, 18:43
    Да уж,"авторитет" Лев Разгон! Вы почитайте о нем больше,может отпадет охота приводить его "свидетельства" в качестве "доказательств".А,насчет "истерики"-жалейте нынешних маленьких девочек.Или, кроме этого Разгона,ничего знать не хотите.
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Николай Пересмешникъ 27 декабря 2010, 18:56
    Что творится на зонах и в тюрьмах? Какие там порядки и нравы? Об этом написано не мало и о временах Сталина, и до, и после. И сейчас там не лучше.
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Николай Пересмешникъ 28 декабря 2010, 11:05
    Да, Разгон - знатный страстотерпец. Так настрадался, так здоровье подорвал, что помер в 91 год. Даже Солж его рекорда не побил (89)!
    Николай Климов # написал комментарий 27 декабря 2010, 10:28
    А чего удивляться? Эта публика готова вылить на Сталина и Законы сталинского времени ещё не такие помои. Расчёт идёт на то, что мало того этот бред никто не читает, так ещё и не смотрит первоисточники. Спасибо автору что он озадачился, слазил в те аналы и прояснил ситуацию.
    Что будет следующим?
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Николай Климов 27 декабря 2010, 12:54
    Думаю, что следующим будут посадки на 10-15 лет за опоздания на 5 минут. Очень либерасты любят на эту тему разглогольствовать.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 14:28
    А этого не было? Вы же очень любите об этом забывать.
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 27 декабря 2010, 16:30
    Не кипятитесь. Скомплектую материал - выложу. Тогда и поговорим.
    Александр Попов # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 18:47
    Материала на эту тему хоть отбавляй.Иногда,кажется,что все либералы-как Ляпкин-Тяпкин,прочли три книги и стали вольнодумцами.Гоголь весьма точно подметил.
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 27 декабря 2010, 16:44
    Вот еще один пример буржуйской демагогии. Сказали пол-правды и тут же добавили ложь. Судить то за опоздание ( в войну!) судили, да только присуждали чаще всего "обрезание" зарплаты на 20-25 % до полугода. Почувствуйте разницу в сравнении с 15 годами.
    Николай Пересмешникъ # ответил на комментарий Олег Цоцикян 28 декабря 2010, 05:52
    Олег, есть такой коммунист Олег Шенин, одно время он был губернатором, и как-то в 2000 году написал что в 50-е годы за опоздание на работу он попал в зону. И так ему там хорошо было, по его словам, особенно после столовой "как выходишь с одной стороны бочка с красной рыбой, с другой с селёдкой, для тех кто не наелся.." Я озадачился и стал спрашивать про красную рыбу. Многие бабушки подтвердили что рыбу продавали, но она была такая дорогая, что если были у семьи деньги, то покупали селёдку. У меня возникло предположение что некоторым там было хорошо из-за возможности удовлетворять потребности, за которые с 36 года после указа Сталина стали сажать "ленинскую гвардию". Я думаю многим защитникам времён "развитого социализма" хорошо бы посидеть с годик, поесть красной рыбы на зоне, после чего могли бы стать генералисимусом как сталин, или губернатором как Шенин. Только в России уголовникам есть возможность пролезть в "вожди племени"
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Николай Пересмешникъ 28 декабря 2010, 11:09
    Грешен, Шеина не читал, не знаю. Знаю только, что из него коммунист, как из меня, хачика, скинхэд! Как и из Зюгана и всех деятелей из горбачевского ЦК.
    И если Шеин такое написал, то тут явный, 100%-ный маразм. Один только вопрос: как после отсидки он бы смог сделать партноменклатурную карьеру?
    юрий шмидт # ответил на комментарий Николай Пересмешникъ 29 декабря 2010, 22:01
    Год примерно 51. Мне 14 , а соседу 16. И он уже работал. Все лето мы провели на реке, а осенью ему за прогулы дали месяца 3 или 6.Точно не помню. Потом еще раз попался за драку. Парень был очень силен физически. Вспоминал, что в лагере для хорошо работавших условия по тем временам были сносные.Потом был нормальным рабочим человеком. По поводу красной рыбы. У приятеля в 42 отец был в запасном
    полку в Читинской области.Там кроме красной рыбы есть было нечего. Может быть Шенин и праду говорит.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Олег Цоцикян 28 декабря 2010, 09:18
    А если двух дневный прогул? Тогда на комиссию, а потом скорее всего на зону.
    П Ф # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 27 декабря 2010, 22:34
    Не было.
    Константин Литвинов # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 16:01
    Указ Президиума Верховного Совета СССР «О применении судами постановления ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». В этом указе предписывалось применять постановление от 7 апреля 1935 года не только за умышленные преступления несовершеннолетних, но и за преступления, совершенные ими по неосторожности. До этого Указа Пленум Верховного суда СССР ориентировал суды на привлечение несовершеннолетних к уголовной ответственности по постановлению от 7 апреля 1935 года лишь за умышленные преступления
    Константин Литвинов # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 16:03
    «Одним из поводов к очередному ужесточению уголовного законодательства в отношении детей стало письмо Ворошилова от 19 марта 1935 года, направленное на имя Сталина, Молотова и Калинина. Девятилетний подросток напал с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца. Ворошилов недоумевал: почему бы «подобных мерзавцев» не расстреливать?
    Откликаясь на просьбу о расстреле «подобных мерзавцев», ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних».
    Александр Попов # ответил на комментарий Константин Литвинов 27 декабря 2010, 19:05
    Не знаю писал ли Ворошилов на эту тему,а "гуманист" К.Чуковский писал.
    Константин Литвинов # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 16:11
    Списки расстрелянных на бутовском полигоне, несовершеннолетних:
    1923 года рождения (14-15 лет):
    1 - Бороненков Михаил Петрович - г. Брянск. - род.1923 - см.1938-3-16
    2 - Голев Петр Антонович - Москва. - род. 1923 - см.1938-3-7

    1922 года рождения (14-16 лет):
    1 - Абрамов Алексей Федорович - Каширский р-н, МО, д. Кишкино. - р.1922 - см.1938-3-7
    2 - Алпатенков Николай Петрович - Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки. - р.1922 - см.1938-2-17
    3 - Васильев Виктор Сергеевич - Москва. - р.1922 - см.1938-3-14
    4 - Виноградов Василий Ефремович - Ухтомский р-н, МО - 1922 - см.1937-8-23
    5 - Иванов Владимир Никитич - Москва. - р.1922 - см.1938-2-17
    6 - Новиков Николай Алексеевич - Можайский р-н, МО - р.1922 - см. 1938-3-8
    7 - Сахаров Николай Степанович - Мордов. АССР, г. Саранск. - р.1922 - см. 1938-3-7
    8 - Шамонин Михаил Николаевич - Москва. - р.1922 - см.1937-12-9
    Константин Литвинов # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 16:13
    2.
    921 года рождения (15-17 лет):
    1 - Агеев Михаил Иванович - Рязанский р-н, МО, д. Высоцкие Дворики. - р. 1921 - см. 02.01.1938
    2 - Андреев Владимир Дмитриевич - Ногинский р-н, МО, д. М. Буньково. - р. 1921 - см. 07.03.1938
    3 - Белокашкин Иван Алексеевич - русский - Моск. обл., Раменский р-н, д. Новое село - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
    4 - Богомолов Иван Михайлович - Москва. - р. 1921 - см. 08.12.1937
    5 - Гаврилов Алексей Сергеевич - Крапивенский р-н, с. Архангельское., МО - р. 1921 - см. 15.08.1937
    6 - Гришин Александр Тихонович - Тульская обл., Чернский р-н, с. Карабановка., Москва или - р. 1921 - см. 14.03.1938
    7 - Евстигнеев Федор Павлович - Коробовский р-н, МО, д. Бардуки. - р. 1921 - см. 07.03.1938
    8 - Иванов Николай Иванович - Западная обл., Издешковский р-н, д. Пареево. - р. 1921 - см. 04.12.1937
    9 - Караваев Алексей Иванович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
    10 - Карулин Михаил Владимирович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
    11 - Кирьянов Николай Иванович - г. Загорск., МО - р. 1921 - см. 02.12.1937
    12 - Козырев Сергей Матвеевич - с. Алексеевка., МО - р. 1921 - с
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Константин Литвинов 27 декабря 2010, 16:32
    Документ пожалуйста. Список этот кочует с сайта на сайт. Ни где нет данных об этих детях кроме как по Бутово. К слову, в Синодике полигона они не значатся.
    Сергей Л # ответил на комментарий Константин Литвинов 27 декабря 2010, 16:40
    Уточните, пожалуйста, где находятся Коробовский, Крапивенский и Рязанский районы Московской области, а также Западная область?
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Сергей Л 27 декабря 2010, 17:04
    Коробовский р-н МО, с центром в Дмитровском Погосте, существовал с 1929 по 1959 г.г. Западная обл. была образована 1.10.1929 г. с центром в Смоленске. 27.09.1937 г. упразднена. Проверяйте информацию. Не подставляйтесь. Десталинизаторам только дай шанс...
    Сергей Л # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 28 декабря 2010, 09:56
    Вы ничего не сказали о двух других районах. Что же касается названных ... Трое из списка расстрелянных родились до 1929 года, когда данных региональных образований ещё не существовало, и были расстреляны уже после их исчезновения с административной карты страны.
    Тем не менее, они фигурируют в качестве места рождения этих приговорённых.
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Сергей Л 28 декабря 2010, 13:58
    Два названия я расшифровал так, для примера. Ясно, что весь этот список липа потрясающая. "Мемориальщики" одно время им размахивали, но потом и они прекратили. Ввиду бесперспективности его использования.
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Сергей Л 28 декабря 2010, 11:12
    Товарищ! ну нельзя же так! Ну не для вдумчивого же чтения эти списки составляли! Люди прикалывались, а Вы в подробности лезете!
    Сергей Л # ответил на комментарий Олег Цоцикян 28 декабря 2010, 13:57
    Я хоть и полудьявол, но терпеть не могу "байки из склепа".
    Предпочитаю живых топлесс ...
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Константин Литвинов 27 декабря 2010, 17:14
    Было бы интересно узнать также, какие преступления они совершили. Помнится, в начале 90-х, моего знакомого (пенсионер 65 лет) зарезал 16-и летний молокосос в присутствии сверстников, который в суде не смог даже назвать причину убийства, т.е. просто так, показать сверстникам, какой он крутой. И почему-бы такого и не повесить?
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Александр Дорофеев 27 декабря 2010, 17:21

    Вот этот персонаж например
    Белокашкин Иван Алексеевич - русский - Моск. обл., Раменский р-н, д. Новое село - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
    Скан справки о реабилитации ссылка на vif2ne.ru

    Mond Cinic # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 18:21
    Дмитрий, к сожалению, файл на сервере не находится, - не найден. А посмотреть на этого "безвинно пострадавшего" несовершеннолетнего было бы интересно. Их ведь всех скопом реабилитировали.
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Mond Cinic 27 декабря 2010, 19:16
    Я поместил скан вверху, рядом с постановлением. Его можно скопировать и увеличить.
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Константин Литвинов 28 декабря 2010, 15:05
    MADE IN "MEMORIAL" !!! и ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО!
    Константин Литвинов # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 16:22
    А тему "..за опоздание на 5-ть минут".. лучше и не начинай..
    По ней было осуждено около 4-х миллинов человек..так что заканчивай свою пропаганду.
    Сталинисты как собаки, которых п*здил злой хозяин, а теперь даже без него оставшиеся, и мечтающие лизать руку с дубиной снова.
    П Ф # ответил на комментарий Константин Литвинов 27 декабря 2010, 22:39
    К исправработам по месту основной работы, юноша. И - не на 5 мин., а начиная с 20.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 19:58
    Не могли бы Вы прокомментировать само понятие "несовершеннолетний". С какого возраста наступала полная ответственность за содеянное до принятого постановления?
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 декабря 2010, 20:25

    18 лет. ГК 1922 г. ссылка на civil-law.narod.ru
    Ст.7 "...Совершеннолетие наступает по достижении 18-летнего возраста. " Но: Ст. 9." Несовершеннолетние, достигшие 14 лет, и лица, взятые под опеку, как расточители, могут совершать сделки с согласия своих законных представителей (родителей или опекунов). Они вправе самостоятельно распоряжаться получаемой ими заработной платой и отвечают за вред, причиненный их действиями другим лицам. " Т.е. правоспособность наступала в 14 лет.

    Александр Ативанов # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 21:38
    Если я правильно понял, то ни одного расстрелянного в возрасте до 14 лет, то есть до наступления правоспособности по действующему ГК после постановления все-таки не было. А то, что в то время взросление происходило существенно раньше, известно из литературы. Да и моего деда в 1921 году женили, когда ему было 16, а бабушке так вообще было 14 лет. А мы тут с собственными мерками. Учитывая, что в то время с 20-х до конца 30-х годов продолжительность жизни мужчин была примерно 40 лет, то 14 лет это более трети жизни, то есть в сравнении с современной российской действительностью 19-20 лет.
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 декабря 2010, 21:51
    Можно вспомнить хрестоматийный случай с Аркадием Гайдаром.
    П Ф # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 декабря 2010, 22:43
    При Сталине - не было. При Хрущёве, как минимум, один случай был. Может, и больше. "Дело Нейланда".
    Николай Климов # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 20:48
    Более дурацкого занятия, чем притащиться на работу за полчаса, встать в дверях и начать всех переписывать, я не знаю. Когда то, в 80-х я, будучи членом профкома "продавил" гибкий график рабочего времени в нашем институте, сам нашёл и поставил штамп - часы. Кто начал с этим шустрить? Просто сачки с идеологией, похожей на нынешних либерастов. Я думаю народ не даст очередной раз сделать из себя скотов, уже хлебнули свободы, их теперь в стойло загнать будет трудно.
    Константин Литвинов # ответил на комментарий Николай Климов 27 декабря 2010, 15:48
    Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним
    20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
    Хранить наравне с шифром
    № 1/001537 — 30/002517
    Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
    Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
    1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
    В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК Р
    Николай Климов # ответил на комментарий Константин Литвинов 27 декабря 2010, 20:58
    Надеюсь что Вы всё правильно нашли и процитировали, сам проверять не полезу, я не юрист, но с давних времён знаю, что чиновники, в какой бы они формации не были - в социалистической или капиталистической - всегда стремились быть святее Папы Римского. Вторым для них характерным моментом было то, что когда начинало пахнуть жареным, они лихо умели прятаться за спины больших людей. Когда их всё таки оттуда на свет божий доставали, они мямлили знаменитую фразу Черномырдина "Хотели как лучше, а вышло как всегда" Разница между сталинскими временами и нашим временем ко в том, что тогда такой деятель попадал в ГУЛАГ, а ныне его с богом отпускают.
    Да и не грех бы было узнать: а реально этот закон с добавками от тогдашнего прокурора, применяли или нет, и если применяли, то сколько 12-ти летних было расстреляно.
    Константин Литвинов # ответил на комментарий Николай Климов 27 декабря 2010, 15:50
    2.
    ..........4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.
    Прокурор Союза ССР Вышинский
    Председатель Верховного суда СССР Винокуров
    ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник"

    Надо аФтору и др. документы цитировать, а не заниматся подтасовкой..
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Константин Литвинов 27 декабря 2010, 16:25

    Видите ли в чём дело. Приводя документы и доказательства я не считаю возможным использовать поддельные или (беде Вам угодно) подложные документы. Ни один исследователь данной темы к указанному Вами циркуляру не прибегает. Вот Вам ссылочка. С того самого суда Сталин vs Ганапольский ссылка на forum-msk.org
    Не спешите обвинять меня в нечистоплотности и ловить на жареном. ;)

    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Константин Литвинов 27 декабря 2010, 16:47
    Подозреваю, авторы сего шедевра те же, что и "документов" по Катыни.
    Все-таки, дайте ссылочку на источник. Чисто поржать!
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Олег Цоцикян 27 декабря 2010, 16:51
    В моём предыдущем комменте есть ссылка на очень подробный разбор.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 18:21
    Прочел, есть сомнения. но нет прямых доказательств подделки , нет и признания его таковым экспертами и судом....Есть догадки и косвенные указания на нарушения канцелярских правил. а не самого документа....Я вам дал фотокопию документа с правками. сделанного Сталиным.это другой документ и внучок его не опровергал!!!
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 декабря 2010, 15:07
    Ага сознается в подделке наш самый гуманный буржуйский суд !
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Олег Цоцикян 28 декабря 2010, 15:26
    Суд не сознается в подделке. Не он его подделывал. но суд по собственной инициативе или требованию одной из сторон ОБЯЗАН назначить экспертизу и судить с учетом её выводов.....Отказ от такой экспертизы ,если к тому есть веские основания. являются гарантированным вариантом отмены решения, постановленного на основании такого документа....Что не вижу я ни такого заключения экспертов и, ни требования о назначении экспертизы,хотя бы почерковедческой...Есть же правки сделанные рукой Сталина....Ведь , например. жестко карать детей с 12 лет, предлагалось за кражи крупные.а он потребовал за ЛЮБЫЕ кражи....А что это значит на практике? По тем законам за кражи наказания назначались согласно указа от 3 до 25 лет...Вы яблоки у соседа.а то и в колхозном саду не воровали по малолетству? Вот и огребли бы срок в пределах от 3 до 25 лет!!!! Жаль, что защищающие тот строй особо времен до 1962 года. не знают законов того времени...А ведь уголовный кодекс и указы сталинской эпохи, не только у меня на полке хранятся...Они в сети есть и не секретны..Они публиковались в открытой печати и продавались в сборниках и после Сталина.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 18:23

    И этот сайт тоже Эхо Москвы принадлежит? ссылка на www.rus-biography.ru

    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 декабря 2010, 19:21
    И что? Это и есть то самое постановление от 7.04.35 г. Его черновики и окончательная редакция. Этот же скан лежит на этой странице, перед статьёй. Там ни слова о расстрелах.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 19:34
    Там есть строчки о применении всех мер кодекса. а это и срока от 5 и выше и расстрел...На это указывает и письмо за подписью Вышинского и Виноградова с разъяснениями о применении....Эти документы я вам давал(ссылку)
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 декабря 2010, 21:10
    Ст.22 УК 1926 ни кто не отменял и она счастливо действовала. "Разъяснения..." - фальшивка сляпаная после 1960 г. Я давал ссылку на "разбор полётов". Вы как дитя малое долдоните одно и то же да ещё и через 2 коммента на третий шлёпаете одни и те же ссылки.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 21:41
    Могу и другие дать ....Этих копий в сети море разливное.... А что касаеться фальшивки 1960 года исполнения...а для кого их готовили в 1960 году? Кто это был такой дальновидный. что знал что их рассекретят через 40 лет? А до этого они лежали засекреченные и ждали разоблачения? Кто имел доступ к этим "фальшивкам"* Кого ими пытались обмануть? Никиту? Брежнева?? Суслова? Кого? вы же нормально умеете рассуждать?...Ответьте на этот вопрос....

    И кстати. а исправления внесенные в черновик Сталиным. это тоже фальшивка?
    Владимир Углев # ответил на комментарий Олег Цоцикян 27 декабря 2010, 19:19
    А если Ваших детей, даже совершеннолетних, к стенке, тоже ржать будете?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Литвинов 27 декабря 2010, 17:55

    Дополню...Это -фотокопия вами процитированного документа ссылка на www.echo.msk.ru

    Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).

    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 декабря 2010, 18:10

    Опять я отсылаю Вас к разбору этого "документа" ссылка на forum-msk.org

    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Константин Литвинов 28 декабря 2010, 11:18
    Золотые слова насчет не заниматься подтасовкой. Вот Вы вместе с "эхом Москвы" и не занимайтесь!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Николай Климов 27 декабря 2010, 17:47

    Ну раз вы хотите первоисточники , ...Знакомьтесь..ссылка на www.echo.msk.ru Это разъяснение верховного суда СССр и и гом прокурора Вышинского ....Так было право расстреливать 12 летних или это ложь?

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 28 декабря 2010, 14:19
    опровергайте, кто мешает?
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 декабря 2010, 16:03
    Да я этому пост посвятил. Вы тут что самолюбие своё тешили? Похоже моих аргументов не видели и не слышали.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 28 декабря 2010, 16:52
    Да хоть стихи, вот только аргументов не вижу реальных ...Где заключение экспертов и решения суда? есть решение построенное на этих документах, но нет опровергающее их....
    Виктор Годовалов # написал комментарий 27 декабря 2010, 11:01
    А кто бы привёл статистику по растрелянным по этому указу детям. И есть ли она?
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Виктор Годовалов 27 декабря 2010, 12:51
    Её нет. Фактически был один единственный запрос расширить действие указа вплоть до расстрела по одному эпизоду. Там банда малолеток долгое время насиловала девочек. Но Вышинский не дал добро. Подниму данные, выложу.
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 17:03
    Вышинский не дал?! Какой ужас! неправда! Он их потом лично съел!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 17:48
    ссылка на www.echo.msk.ru Думаю вам будет интересен этот документ за подписью Вышинского....
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 декабря 2010, 18:11

    Что Вы заладили! Мне, что так и подтирать за Вами? ссылка на forum-msk.org

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 18:16
    А то, что он этот суд проиграл. равно как и другие где его дедушку защитить пытался, например в Украине.это как будем считать? И не надо подтирать за мной...Я дал нормальные ссылки....И кстати не на Эхо Москвы....
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 декабря 2010, 19:33

    Из постановления суда "...Вместе с тем, М.Ю. Ганапольский в эфире радио «Эхо Москвы» спустя неделю внес уточнения в ранее озвученную фразу, а именно указал, что в действительности И.В.Сталин не подписывал «указ», речь шла именно об этом постановлении 7 апреля 1935 г., принес свои извинения (л.д. 37)...."
    Вот ссылка на решение. На вашем любимом "Йэху", кстати. ссылка на www.echo.msk.ru

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 20:03
    А что указанное постановление подписывал Сталин? Нет. Подписи не его. правки его....И что, оговорка Ганапольского делает этот документ фальшивым?Или он недействителен. поскольку не Сталин его подписал? В чем собственно суть вашего опровержения?
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 декабря 2010, 20:32
    Я не называл постановление от 7.04 фальшивым. Что с Вами? Сталин по должности не мог такие бумаги подписывать. Это постановление ЦИК и (Калинин) и СНК (Молотов). Вы документы перемешали и пытаетесь доказать, что я объявляю подлинные документы фальшивыми. Поменьше экспрессии.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 27 декабря 2010, 20:48
    Так о чем был ваш этот комент о оговорке Ганопольского? какое это имело отношение к разбираемому вопросу? Мы же не обсуждаем действия этого журналиста в качестве юриста? Оговориться может каждый...для того кодекс и предусматривает возможность исправления таких оговорок.в том числе и в приговорах и решениях суда...
    Валерий Волков # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 декабря 2010, 20:42
    На ГП. был материал о Вышинском,как жестком противнеке прнуждения к самооговору.А на протяжении десятков лет вбивали в голову,что Вышинский считал признание-королевой доказательств..
    Сейчас,когда порно сайты заполнены самыми мерзкими извращениями с малолетками,все ваши потуги-крокодиловы слезы.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Валерий Волков 27 декабря 2010, 20:46
    А какое отношение книга" Теория доказательств" Вышинского имеет к порносайтам? В огороде бузина в Киеве дядька....Это не способ вести дискуссию,....Попробуйте как то изменить свой способ отстаивать свою точку зрения...более логично...И с каких радостей, ГП стало первоисточником мудрости и светилом правды?
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Валерий Волков 27 декабря 2010, 21:03
    "…было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum)."
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Валерий Волков 27 декабря 2010, 21:03
    …Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

    Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них." Как-то так.
    Борис Токиев # написал комментарий 27 декабря 2010, 13:20
    В этом вся их суть - бросить обвинение в мерзости не утруждаясь разбором ситуации по существу.
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Борис Токиев 27 декабря 2010, 13:23
    Причём спекулируют на святом, на детях.
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Борис Токиев 27 декабря 2010, 17:05
    Все по заветам дедушки Йозефа. Рейхсминистр пропаганды так и учил: чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верит обыватель.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Борис Токиев 27 декабря 2010, 17:48

    А вот документ по существу...ссылка на www.echo.msk.ru

    Иван Викторов # написал комментарий 27 декабря 2010, 13:25
    Скорее всего дерьмократы сами написали этот указ для провокации.
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Иван Викторов 27 декабря 2010, 17:06
    Скорее всего? А Вы еще сомневаетесь?
    Иван Надсон # ответил на комментарий Иван Викторов 27 декабря 2010, 19:06
    ага, кто-то сидит,ночами не спит, корпит и на каждый ваш вздох изготавливает документик. Была нужда
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Иван Надсон 28 декабря 2010, 11:25
    Еще какая нужда! Чем хуже живем сегодня, тем больше подобных документов будет появляться!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Иван Викторов 28 декабря 2010, 11:17
    на машине времени в 35 год.
    Борис Токиев # написал комментарий 27 декабря 2010, 13:30
    Нынешние нормы права сложились далеко не сразу. Поэтому то, что вызывает негодование и неприятие сейчас, долгое время считалось вполне приемлемой нормой. Даже и сейчас, ряд стран практикуют смертную казнь в отношении несовершеннолетних. По данным «Международной амнистии» «С 1990 по 2003 гг. МА задокументировала 34 случая исполнения смертных приговоров в отношении несовершеннолетних: в Китае (1), Конго (1), Иране (7), Нигерии (1), Пакистане (3), Саудовской Аравии (1), Йемене (1) и США2) (19). Из них 15 казней имели место после 2000 г.»
    Иван Надсон # ответил на комментарий Борис Токиев 27 декабря 2010, 19:07
    в США совершеннолетние, вроде бы, с 21 года? Или ошибаюсь?
    Георгий Виноградов # написал комментарий 27 декабря 2010, 14:05
    Да детей в СССР уничтожали без всяких законов!Вот возьмем коллективизацию.Высылка(большей частью-зимой!)крестьянских семей.Крепких.В таких семьях,как правило,было по 5 и более детей(в том числе и младенцев).А сколько беременных женщин!Их обрекали на жесточайщую смерть(Гитлеру и не снилось!) - от холода,голода,без всякой медицинской помощи,в голой степи или глухой тайге,часто без инструмента,чтобы соорудить хоть какое-то жилье!Или искусственный голод 32-33 годов...Кто там погиб в первую очередь?Дети...А не редко были съедены ради спасения других...Убийство детей стало ГОСУДАРСТВЕННОЙ политикой.За эти годы убито(по разным оценкам- 5-7 миллионов детей!).Жуткой смертью...Слышь,автор,а давай твоих детей съедим?Без всякого закона...
    Владимир Углев # ответил на комментарий Георгий Виноградов 27 декабря 2010, 14:34
    Эти "правовед"ы считают только тех кого по суду, а кого без суда, как сотни тысяч раскулаченных крестьян России с семьями в вечную мерзлоту зимой - это для них не имеет никакого значения. Нет бумаги с печатями - значит ничего и не было....
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Владимир Углев 27 декабря 2010, 16:28
    Да, дети гибли. Я этого не отрицаю. И это предмет для отдельного разговора. Здесь же я говорю об отсутствии специальных юридических актов согласно которым можно было применять ВМСЗ (ВМН) к подросткам начиная с 12-летнего возраста.
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Владимир Углев 27 декабря 2010, 16:55
    Вы солгали - Вас в этом уличили. Надо бы извиниться.
    Сергей Л # ответил на комментарий Георгий Виноградов 27 декабря 2010, 16:44
    Перечислите, пожалуйста, места массовых захоронений жертв сталинизма. Или их всех ... съели?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Л 27 декабря 2010, 17:49
    Киньте проверку по Яндексу...Захоронения жертв Голодомора....и читайте....
    Сергей Л # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 декабря 2010, 10:25
    Кинул. Ссылки на старые кладбища, где ... вроде как. Исключительно по чьим-то там словам ... Раскопок никто не производил, документальных подтверждений нет, цифры приводятся
    среднегорилочные.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Л 28 декабря 2010, 14:05
    А вы пологали что советская власть оставляла следы от этих деревень или могил? Вы много знали о захоронениях на местах расстрелов НКВД ? Их обнаруживают поисковики, а потом уже пытаются найти документы....Так что ничего странного нет....
    Сергей Л # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 декабря 2010, 16:49
    Катынь всплыла, Бабий Яр тоже. В первом случае 22 тысячи человек, во втором более 100 тысяч. А вот 9 миллионов человек - бесследно. И не гитлеровцы, ни УПА ... Молчок. Ни одного массового захоронения не нашли. Мировой общественности не предъявили. А ведь какое пропагандистское шоу на этом можно было организовать.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Л 28 декабря 2010, 17:10

    Как вы говорите? "Молчок. Ни одного массового захоронения не нашли. Мировой общественности не предъявили."

    Вы видно не умеете пользоваться Яндексом и не видите того, что видеть не желаете...




    ссылка на www.genichesk.com.uaссылка на ura-inform.comссылка на 24.uaссылка на www.mobus.comссылка на news.liga.netссылка на www.pravoslavye.org.uaссылка на dndz.ruссылка на news.online.uaссылка на staroverovka.ucoz.uaссылка на iz.com.uaссылка на ru.TSN.uaссылка на www.unian.net


    ХВАТИТ ИЛИ ЕЩЁ НАЙТИ ?

    Сергей Л # ответил на комментарий Патриарх Филарет 29 декабря 2010, 08:52
    Прочёл первые четыре. Восхитился. Вы что же теперь все старые заброшенные кладбища собираетесь под жертв Голодомора пустить? Включая захоронения савроматов, скифские курганы, Змиевы Валы? А как описано (первая ссылка) 2/3 - XIX век, 1/4 описание жертв расстрелов 1936-1937 гг. И четыре строчки о жертвах Голодомора (тоже там, в катакомбах, наверное). КРУТО!В остальных ещё лучше "установлены указатели", причём из 5-ти 3 якобы подтверждённые ... канадским любителем-поисковиком. Сколько, кто, когда - МОЛЧОК.По словам таинственных местных старожилов.НЕСЕРЬЁЗНО.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Л 29 декабря 2010, 13:23
    Ищите в яндексе. Я записал первые подвернувшиеся не вчитываясь....Так что садитесь у экрана и читайте.
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Георгий Виноградов 27 декабря 2010, 17:17
    Позвольте спросить:
    1. почему "большей частью зимой"? Как решит собрание, так и вышлют. Или уже не можете без буржуйских штампов?
    2. Про то, чего и сколько разрешалось брать с собой , чувствую, вообще Вы не слышали.
    3. Какая на фиг голая степь, какая тайга.?! чаще всего расселяли по домам, а потом уже высланные отстраивались. да и высылали в большинстве случаев в СОСЕДНИЙ уезд. Дорогое удовольствие - везти к черту на кулички!
    4. "5-7 млн детей"? Да столько ВСЕГО выслано не было!
    5. "Искусственный голод"? Ну да, страшной засухи, естественно, не было! Спровоцированного кулачьем массового забоя скота тоже? Вы, наверное, страстный поклонник Ющенко!
    И последнее, говоря про убийство детей, про этакое страшное преступление, соизвольте привести хоть один нормальный мотив!
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Олег Цоцикян 27 декабря 2010, 19:59
    Сложите жертвы раскулачивания и голодомора,и вы получите гораздо большую цифру.Сам Сталин признавал 15 миллионов...Где там Павлик Морозов жил?В соседнем уезде?На Урале...Сибирь,Архангельск,Магадан,Урал - вот туда и высылали.И никто там их не ждал.Вы еще будете спорить,2 миллиона детей погибло,или 5?Совесть-то у вас есть?Придумали для оправдания засуху,убой скота пр.россказни...Специальными отрядами изымалось ВСЁ продовольствие(на Волге сделали исключение - огурцы и капусту в бочках не трогали).ЗАВЕДОМО высылая кулаков,обрекли на мучительную смерть их детей,уж точно НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННЫХ.А вот в Армении,Грузии,кавказских республиках(тогда-автономных) никакого раскулачивания не было...И голодомора тоже.Мне плевать на Ющенко,я говорю про Россию в целом.Ну сколько можно было брать с собой?Что унесешь в руках,багажных вагонов не давали...И не вешайте тут коммунофашистскую лапшу на уши...
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Георгий Виноградов 28 декабря 2010, 11:27
    Это где ж Сталин "признавал"?!!! И совесть у меня есть. И именно потому и тошнит меня от Ваших страшилок!
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Олег Цоцикян 28 декабря 2010, 11:52
    Это не страшилки.Это правда.А совести вашей в упор не наблюдаю,раз готовы оправдывать целенаправленное массовое убийство детей.
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Георгий Виноградов 28 декабря 2010, 15:13
    А я и не оправдываю! Как можно оправдывать то, чего не было?
    И еще раз попрошу: дайте мотив преступления!
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Олег Цоцикян 28 декабря 2010, 15:35
    Погибли миллионы детей,а вам все божья роса?!Не о чем нам больше разговаривать!
    Старый Солдат # ответил на комментарий Георгий Виноградов 27 декабря 2010, 17:51
    Стыдно за Вас. Пример: в конце 19 века шл массовое переселение крестьян на Дальний Восток, добирались почти два года (читайте Н. Задорнова "Амур - батюшка") - сколько днтей погибло? Ах, это не Сталин делапл? Тогда, все нормально..... "Убийство детей стало ГОСУДАРСТВЕННОЙ политикой" - Вы же не идиот? Значит, следуете заветам Геббельса "Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят". Что ж, вполне "демократично"!
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Старый Солдат 27 декабря 2010, 19:06
    А я презираю "старых солдат"!Это они с винтовками наперевес сопровождали несчастных,они выбрасывали трупы маленьких детей прямо с поезда,это они охраняли с пулемотами кучи погибающего отобранного зерна на Украине,на Дону,на Кубани,на Ставрополье,на Волге,в Казахстане.Это они охраняли сельсоветы,куда отчаявщиеся высылаемые,понимая,что в пути дети обречены на гибель,принесли в надежде,что дети спасутся...Как бы не так!Дождались,пока все не сдохнут с голода,"старые солдаты".Что,сталинская камарилья не понимала,что большая часть высылаемых - НИ В ЧЕМ НЕПОВИННЫЕ дети?!Это и есть государственная политика!А добровольно ехавшие при царе - им давалась ссуда(в том числе и на переезд)никто их не преследовал,сами выбирали места стоянок,с продовольствием проблем не было...Цинизм,который вы тут проявляете,поражает!Будь ты проклят,"старый солдат",и дети твои пусть здохнут с голода,сожрав вначале тебя!
    Николай Пересмешникъ # ответил на комментарий Георгий Виноградов 28 декабря 2010, 06:18
    Я вас поддерживаю Георгий, немногие могут выступать против мерзости с открытым забралом. Мне приходилось слышать ещё в 60-е годы от мужиков, что те кто ВОЕВАЛ их уже нету, а с побрякушками бегают те кто зоны охранял во время ВОВ. Старый солдат наверное из "этих". В руководители при сталине попадал такой никчемный материал, взять ту же армию, с командирами которые позже станут "старыми солдатами", эта армия могла воевать только с бабами, мужиков расстреливать химическими снарядами, убивать голодом. А столкнулись с поляками в 21 и бежали в припрыжку, с финами и ... обкакались. На поляков напали когда немцы разгромили польскую армию. Поэтому и бежали до москвы когда встретились не с мужиками с топорами, а с солдатами.Все танки растеряли, мол нежалко старые были. А с детьми воевать, ну там с бабами у коммунистов всегда хорошо получалось. Мечта любого старого солдата чтобы в армии сопредельных стран детей призывали на службу, оне их бы всех тогда победили, вмиг во всём мире коммунизьму выстроили.
    Старый Солдат # ответил на комментарий Николай Пересмешникъ 28 декабря 2010, 10:20
    Николай, Вам доставляет удовольствие безнаказанно оскорблять собеседника? Знаете, люди, которые пишут в Инете гадости в адрес других, никому не интересны. Как правило, это зашуганные жизнью и не на что не способные людишки, мелкие клерки, боящиеся своих начальников. Раньше такие «отрывались», избивая жен и детей (читайте русскую классику), теперь появился Инет, вот они и «избавляются от комплекса никчемности», чувствуя свою безнаказанность. Если Вы «разрядились» на мне – прекрасно, меньше достанется Вашей семье, я за свою жизнь видел и слышал всякое, поэтому я Вас прощаю! А если Вы не такой – тогда извольте извиниться!
    Николай Пересмешникъ # ответил на комментарий Старый Солдат 28 декабря 2010, 17:56
    Вот видите под личиной добренького человека в вас скрывается прирождённый хитрован. Вы мне привесили несуществующие качества в виде избиения жен, и зашуганный я могу быть и типа пришел сюда от комплексов избавляться чтобы не бить свою жену, и вы рады терпеть мои "гадости" лишь бы семья моя не пострадала. Хм, однако...Плюнули в лицо и требуете извинений за ваши выдумки.
    Теперь по поводу переселения при царе, вы всё наврали безпардонно. Рядом со мной существуют деревни этих переселенцев, ничего такого про трупы младенцев деды не рассказывали. А вот про переселенцев: эстонцев, немцев, латышей, про тех да, им было очень тяжело. Ваш любимый тов. Сталин в очень трудное положение их поставил, выгнав из домов в неизвестность.
    Старый Солдат # ответил на комментарий Николай Пересмешникъ 29 декабря 2010, 09:26
    Ах, передергиваете, однако!!! Я написал: "КАК ПРАВИЛО, это зашуганные жизнью...." и пр. дальше все идет через "если...", т.е. утверждения, что это Вы "зашуганный" и пр. нигде нет. А Вы тут же передернули. Как раз в Вашем коменте есть оскорблоения (прямые) в мой адрес. Вы же пишите:"Плюнули в лицо и требуете извинений за ваши выдумки".. Во-первых, не плевал, а во-вторых НЕ ТРЕБОВАЛ, я написал, что "если Вы не такой – тогда извольте извиниться". Вы не извинились - делайте выводы сами.
    Старый Солдат # ответил на комментарий Георгий Виноградов 28 декабря 2010, 09:45
    Разница между мной и Вами: я не оскорбляю собеседника. Я привожу пример, Вы же, вместо спора, оскорбляете меня. Вы опускаетесь (или это Ваш нормальный уровень?) до оскорблений! Как все просто: если человек не согласен с Вашим мнением, значит "Будь ты проклят,"старый солдат",и дети твои пусть здохнут с голода,сожрав вначале тебя!". Как это благородно! И чем же Вы отличаетесь от тех, кто, по Вашим словам, убивал детей, введя это в «государственную политику»? Только тем, что желаете детям «сдохнуть с голода», потому что не можете их убить лично? Моего деда расстреляли в сентябре 1937 году в Ленинграде по решению "тройки", моего второго деда убили фашисты в 1942 году на глазах жены и детей на Украине. Четверо детей «врага народа» (в т.ч. и моя мама) воевали за свою страну против фашистов, трое – погибли! Мой отец в 15 лет ушел в партизаны. Я горжусь ими, так же как горжусь и своей страной. В этом второе отличие между нами: я хочу понять историю своей страны, понять и плохое и хорошее, Вы же просто «брызжите слюной» и огульно оскорбляете мою страну (кстати, не Вашу, Вы же живете в Эстонии), так и мой народ. Порядочный человек на Вашем месте извинился бы.
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Старый Солдат 28 декабря 2010, 11:34
    Да ваш комментарий содержит безосновательные намеки с оскорбительным уклоном:"Стыдно","идиот","Геббельс",так что извиняться мне не за что.Сдается мне,имею я дело со старым прожженным агитатором из какого-нибудь райкома-обкома,и не разобраться вы желаете,а ОПРАВДАТЬ МАССОВОЕ УБИЙСТВО ни вчем не повинных детей(да и взрослых тоже).И вот ведь что удивительно!Чем дальше от тех времен,тем больше бывших коммунистов(которые все это и осуществляли - не Сталин же с Микояном бегали с винтовками!),повторяю,тем больше бывших,оказывается,боролись с режимом,воевали с нацистами,верили в Бога и нив чем-ни в чем не виноваты,это все наговаривают на них...И так сверху до низу:и родичи у них были расстреляны и вообще враги народа,а копнуть - сидели в тылу или в охране лагерей...И страна это моя,я гражданин России и могу жить где угодно(Это вы всех в свое время держали за колючкой),и ненавижу таких хамелеонов как вы,это мое право,хотя в моем роду никто в Гулаге не сидел и не был расстрелян,род крестьянский,и воевали с нацизмом,дойдя до Берлина(и все уцелели),но горжусь я ими ещё и за то,что в роду не было НИ ОДНОГО коммуниста,никто не купился ради карьеры на эту морковку.Порядочность
    Старый Солдат # ответил на комментарий Георгий Виноградов 28 декабря 2010, 11:50
    "стыдно" - это оскорбление? "Вы же не идиот" - это оскорбление? "следуете заветам Геббельса" - это оскорбление? М-д-а-а-а, странное понятие у Вас об оскорблениях. Все ос-тальное, в том числе и Ваши измышления о моей биографии и о моих родных, я Вам ПРО-ЩАЮ. Я думал, что переписываюсь с оппонентом, которым желает выяснить истину, а встретил обыкновенного озлобленного жизнью и обиженного на всех и вся человека, у ко-торого осталось одно удовольствие - оскорблять людей, чувствуя свою безнаказанность. Что поделаешь, мне не повезло. Мне Вас искренне жалко.
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Георгий Виноградов 28 декабря 2010, 11:28
    Зачем это было нужно Сталину? Мотив!!!!
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Олег Цоцикян 28 декабря 2010, 11:49
    Сталин был верный ленинец,и свято верил в его гениальность.А Ленин говорил про крестьянство - "реакционная мелкобуржуазная стихия",и подлежит уничтожению.Что и было сделано с невиданной жестокостью.
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Георгий Виноградов 28 декабря 2010, 12:00
    Снимаю шляпу! У Вас хватило совести поставить кавычки после слова "стихия". Дальше уже не Ленин, а Виноградов. А вот Ленин всегда говорил, что только союз крестьянства с пролетариатом - залог победы советской власти. НИГДЕ у Ленина нет никакого "уничтожения", да и быть не могло. Можно как угодно относиться к Ленину, но одно бесспорно. Он ни дураком, ни самоубийцей не был.
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Олег Цоцикян 28 декабря 2010, 12:11
    Цитировать не собираюсь,но рекомендации Ленина примерно таковы:"натравить крестьян на помещиков,а потом(нет,не потом,а то же время) натравить рабочих на крестьян..."Читайте полное собрание ...
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Георгий Виноградов 28 декабря 2010, 12:33
    Ну, естественно, цитировать не собираетесь! Невыгодно!
    Крестьян на помещиков не было нужды натравливать. Они их жгли и громили задолго до рождения Ленина.
    А вот насчет "натравить рабочих на крестьян"... Зачем!!!! Еще раз повторю, Ленин самоубийцей не был!
    Да и не мог, физически на способен был Ленин, вождь рабочей партии, сказать про рабочих "натравить"!
    Хоть иногда логику включайте!
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Олег Цоцикян 28 декабря 2010, 13:19
    Именно так!"Натравить!"Читайте ПСС!И цитату я привел почти дословно!И был он убийцей России и русского народа,действуя по извращенной теории еврея Маркса при финансировании Германии и нескольких еврейских банкиров.Забрали бы этого маринованного вождя к себе домой и показывали своим детям..Вот ,мол,благодаря ему убито много миллионов детей,да еще куча безпризорников...
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Георгий Виноградов 28 декабря 2010, 15:19
    Полное ПСС Ленина у меня есть. Частенько почитываю. Укажите том и страницу. А лучше конкретную статью Ленина.
    Если сможете.
    Насчет теории Маркса - это долгий разговор. А по немецким деньгам читайте Старцева "Ненаписаный роман Фердинанда Оссендовского". Ну или задайте в инете "документы Сиссона"...
    Стыдно пользовать такие грубые, хрестоматийные фальшивки!
    Борис Токиев # ответил на комментарий Георгий Виноградов 28 декабря 2010, 02:43
    Любезный, чушь пороть не надо!
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Борис Токиев 28 декабря 2010, 10:17
    Убойный по аргументированности комментарий...И по убогости...
    Анатолий Бабков # написал комментарий 27 декабря 2010, 14:11
    Ну зачем все время искать чем оправдать Сталина?Зачем сравнивать либералов и сталинистов?Нужно сравнивать дела и поступки ,а не ярлыки и термины.
    Mond Cinic # ответил на комментарий Анатолий Бабков 27 декабря 2010, 18:28
    Понимаете, Сталин в оправдании не нуждается. Это нам нельзя позволить, чтобы наша история поливалась помоями. Всякое было, но почему-то мы должны каяться, а те, у кого у самих руки по локоть в крови и миллионы погибших своих граждан, - видите ли святые.

    Вот полюбопытствуйте например:
    ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
    10 марта 2010 в 19:23
    Гайдпаркер: Михаил Чернышов
    Илья Бустев # написал комментарий 27 декабря 2010, 16:00
    в америке, стране-мечте настоящего демократа-либераста существуют очень серьезные наказания для детей.Читал, что приговорена к пожизненному сроку 12летняя девочка за убийство 2 человек.В ряде стран Европы, есть уголовная ответственность для детей за особо тяжкие преступления.Зато у нас 15летний дебил может убить/изнасиловать - и не переживать за свое будущее.
    То есть факты можно трактовать по-разному.Любые.Как кому удобно, тому же Ганапольскому
    Иван Надсон # ответил на комментарий Илья Бустев 27 декабря 2010, 19:21
    В США вопрос о возрасте, с которого может наступать уголовная ответственность, решается на уровне Штата.В большинстве штатов-14 лет, в одном штате-10 лет, есть 13 лет.а в Нью-Йорке, как помнится, аж 16 лет. В РФ за убийство (квалифицированные составы)-угол. ответственность с 14 лет.
    Илья Бустев # ответил на комментарий Иван Надсон 30 декабря 2010, 13:15
    с 14 лет насколько я понимаю это все формальность.Где реальные БОЛЬШИЕ сроки 14летним убийцам?Ну дают кому-то 6-8 лет.Я считаю, что это не наказание.
    Николай Пересмешникъ # ответил на комментарий Илья Бустев 28 декабря 2010, 13:19
    Илья, люди завелись не от того что коммунисты решили отбросы пристреливать, никто я полагаю сильно пенять им не будет, ежели хлопнули малолетку убивающего направо и налево. Разговор идёт о тотальном безчеловеческом отношении и к малым и старым. Я ещё на производстве заметил, как рабочий полудурок, которого одного нельзя заставить делать работу, чего-нибудь учудит, так это зачастую коммунист, а если полупьяный работник, сын репрессированных кулаков, так он в таком состоянии всё сделает и не надо проверять. В генах у этих людей хватка. Вот этих людей и лишилась Россия. Потому что полудурки боялись умных, даже начальство побаивалось что-либо говорить этим. А холуйствующие те только одобрямс могли делать. Сказали хана кпсс, 17млн. преданных борцов за дело ленина, вмиг разбежались, как свора собак, да ещё 18 млн. комсомольцев...
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Николай Пересмешникъ 28 декабря 2010, 15:22
    По отношению к рабочим понятно и ваше буржуйское бытие и антисоветское сознание.
    Илья Бустев # ответил на комментарий Николай Пересмешникъ 30 декабря 2010, 13:17
    плохо про коммунистов говорить не буду, хорошего наверно тоже.Помолчу лучше
    Вячеслав Грачев # написал комментарий 27 декабря 2010, 16:30
    Сейчас боьшинство врёт, кто по моде, кто по прямому и косвенному подкупу, кто свои болячки и свою несостоятельность выдаёт за притеснение системы и пр., и пр. Очень многие по недомыслию, что делать. Простейший пример оболванивания. В передаче у Парфёнова Джигарханян признал, что ему выделили волгу с выбором на завод, по высшему разряду, но попросили сдать старую машину, вот какие плохие. Он опускает, что в условиях дефицита это становится предметом спекуляции, а у него приблизительно в это время нелады с законом: пресечена попытка провоза в декорациях драгоценностей в Венгрию (только по газетам). Дело замяли, забрав старую машину предотвратили возможное следующее, за спекуляцию, так что он должен поблагодарить за заботу.
    Ганнибал Лектор # написал комментарий 27 декабря 2010, 17:22
    16 декабря глава МВД РФ Рашид Нургалиев доложил президенту РФ Дмитрию Медведеву о задержании Кубракова как организатора беспорядков на Манежной. По данным министра, у молодых людей при совершении убийства было еще шесть сообщников. По словам Нургалиева, задержанным 14-15 лет.

    «Погромы, драки, вандализм – все это преступления. Подчеркиваю, это не административные правонарушения, а преступления. Их участники должны сидеть в тюрьме. Их нужно сажать, а не воспитывать. Воспитание применимо к другим лицам. Ответственность за такие действия должна быть уголовной, а не административной», – заявил глава государства.
    О времена , о нравы!
    Сергей Пяткин # написал комментарий 27 декабря 2010, 17:32
    Хорошо написали, Дмитрий. Аргументированно и кратко. Либерасты этого на дух не выносят, сей час набегут и начнут соплями брызгать.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Пяткин 27 декабря 2010, 17:51

    А можно бзынуть не слюной, а документиком вот этим ссылка на www.echo.msk.ru А этот и сами можете поискать...."Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел)."

    Сергей Пяткин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 декабря 2010, 18:38
    Ну, эхо Израиля для меня очень сильно не авторитет, как Вы, наверное, догадываетесь. А вот Ваш и их доступ к таким, с позволения сказать, "документам", а также скорость реакции на мой пост и подачи "документов" очень чётко показывают, что заготовочка всё это - и статеечка эта паскудная, и Ваша готовность её комментировать с "фактами" наперевес. Это же очевидно,
    равно как и то, почему эта писанина появилась. А "документы" эти - из соседней с "катыньской" папки, к бабке не ходи. Те же ручонки шаловливые клепали.
    А теперь, "Иван", выйдите на улицу да на беспризорников полюбуйтесь. Зима, холодно, голодно. Их тоже Сталин к такой жизни приговорил? А семь миллионов абортов в год, семь миллионов убитых наших русских детей, тоже Сталин организовал? Может, пора сегодняшними проблемами заниматься и сегодняшних упырей за ...опу брать,а? Или Вам только в могилах рыться разрешают? А сегодняшних "хазяв" тронуть не моги? Мы уже сталкивались с Вами, "Иван", и то общение удовольствия не доставило ни одной из сторон. Будьте здоровы.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Пяткин 27 декабря 2010, 18:52

    А это то же "Эхо Израиля" ? ссылка на www.rus-biography.ru Ну так сообщите об этом хозяевам этого сайта....

    Мне плевать на хозяев жизни...не стеснялся и не боялся говорить и тогда и теперь. то что считаю нужным....А то что происходит сегодня...А что у власти не теже .что и вчера? Почитайте биографии своих руководителей...сплошь выпускники ВПШ КПСС,ВЛКСМ,КГБ,СА,ГРУ и прочих "демократических" организаций...так чего же вы ждете от них? Демократия в России расстреляна вместе с законно избранным парламентом....Сейчас её добивают и в Украине....И те же самые + ставленник Кремля ...дважды не сидевший и не стучавший, бывший коммунист Янукович...И удовольствие от общения с поклонниками Сталина и не жду....Вы поклонялись тому идолу. поклонитесь и следующему который вас придавит...

    Томясь тоскою по вождю,
    Россия жаждет не любого,
    а культивирует культю
    от культа личности рябого

    Сергей Пяткин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 декабря 2010, 19:09
    Откуда столько эмоций, Иван? Ощущение, что Сталин - Ваш личный враг, Вы что, ровесник ему? :-)
    Вы меня с кем-то путаете. Я НЕ ПОКЛОНЯЮСЬ Сталину, я отдаю должное тому, что сделали наши народы в то время, когда он руководил государством. Мы и живы-то сейчас только потому, что не успели ещё прожрать то, что сделали наши предки для нас. И мы не можем судить ни то время, ни тех людей с позиций сегодняшнего дня. просто права такого не имеем, согласны? Это уже история. Армия Чингиза убивала и насиловала в своём походе на Русь, сейчас в Монголии памятник стоит Чингис-хану, всегда цветы, и что теперь, айда резать монголов? Глупости.
    Какие такие "мои руководители?" Я сам по себе. Нет у меня руководителей. Я сторонник народовластия, причём прямого народовластия. А понятие "демократия" себя полностью дискредитировало. Это "демократ"и бывший коммунист Ельцин, чтоб ему.... , парламент расстрелял, законно избранный, а не поклонники Сталина. Не клеится чего-то у Вас, Иван.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Пяткин 27 декабря 2010, 19:53
    Сталин не только мой личный враг. И я , 1949 года рождения обобщался с его жертвами и лично и работая практикантом в отделе по реабилитации жертв Сталинских судилищ в 1975 году в г. Москве, много чего читал и в архивах.... Так что у меня для ненависти . весьма весомые основания - документальные...И это не история вчерашнего дня...Это и возможный вариант его повторения и завтра....Демократию в стране еще и не видели...Так что не надо ссылаться на то. что сегодня пытаются приравнять к тому . что называют демократией в других странах....И парламент расстреляли воспитанники Сталинского КПСС, а не марсияне или демократы с запада....

    Где лгут и себе и друг другу,
    и память не служит уму,
    история ходит по кругу
    из крови - по грязи - во тьму.....
    Валерий Волков # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 декабря 2010, 20:58
    Вы все хлещите по хвостам давно ушедших в небытие..
    А ведь вам известно ленинское высказывание,что став правящей,наша партия становится отстойников мазуриков.И вместо того,чтобы изыскивать средства разьяснять людям не давать власть швали,вы с неистощимой энергией роетесь в царстве мертвых,давая простор сегодняшней мерзости
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Валерий Волков 27 декабря 2010, 21:03
    Где лгут и себе и друг другу,
    и память не служит уму,
    история ходит по кругу
    из крови - по грязи - во тьму.....
    Mond Cinic # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 декабря 2010, 21:26
    Зациклило...
    Чтение в архивах даром не проходит. Повреждение психики налицо. А вы не задумывались, почему Вас, тогда ещё, можно сказать, сопляка, допустили к такой ответственной работе? Полагаю, калейдоскопичность Вашего мышления тут сыграла не последнюю роль.
    Ну а как проходила реабилитация жертв и "жертв" мы наслышаны...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Mond Cinic 27 декабря 2010, 21:48
    Допустили, поскольку писал диссертацию и имел допуск к секретным документам...остальное хамство, ответу не
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Mond Cinic 27 декабря 2010, 21:48
    Допустили, поскольку писал диссертацию и имел допуск к секретным документам...остальное хамство, ответу не подлежит...Скучно хамите...без фантазии слишком примитивно. что бы давать ответ...
    Георгий Рус # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 декабря 2010, 22:50
    Я в 92-95годы разыскивал в архивах своего деда по отцу,
    раскулаченного и дядей-фронтовиков,инвалидов,орденоносцев
    посаженных по наветам в 45-47г.Такого там начитался,что
    продолжить не смог.Думал крыша поедет.Я считаю,что всех,
    кто так яростно защищает сталинизм,надо направлять в
    архивы почитать подлинники.Уверен многие поймут Вас!!!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Георгий Рус 27 декабря 2010, 23:29
    Меня уже обвинили, что от того, что я работал с документами в архивах у меня крыша поехала, потому и и ругаю сталинскую эпоху....Я считаю. что признаком поехавшей крыши будет то. что почитав эти документы. человек будет продолжать утверждать о святости Сталина и о светлом прошлом.....А отсылать этих болезных в архив.....Полагаю что бесполезно.....Вот им дали копии документов....И какие фантазии на тему. что они"были подделаны в начале 70 годов"? И желания нет подумать. а зачем это было нужно в те года? Кого обманывать собирались? Живущих в РФ в 2010 году? Маразм крепчает....

    Любую можно кашу моровую
    затеять с молодежью горлопанской
    которая Вторую Мировую
    уже немного путает с Троянской
    Олег Цоцикян # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 декабря 2010, 11:33
    Опа! это по какой же канцелярии вы, уважаемый, служили?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Олег Цоцикян 28 декабря 2010, 14:10
    Практикующий юрист и преподаватель Криминологии...В личке все это указанно...Умело подобрав тему и руководителя с опонентами. можно было попасть в столь потаенные архивы, что и сегодня закрыты....Хотя сейчас снова все закрыто...
    иван семёнович # ответил на комментарий Патриарх Филарет 29 декабря 2010, 10:00
    Вы подождите, пока у вас в кишках перекипит!
    Поймете, историю не изменить!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий иван семёнович 29 декабря 2010, 13:49
    Семеновна. я историю не изменяю, я таким как вы незнающим её рассказываю...Что бы вы сами не путались и молодежи голову не дурили...

    Россия вертит виртуозные спирали
    умея только славить и карать
    сперва свою историю засрали
    теперь чужую надо обосрать
    иван семёнович # ответил на комментарий Патриарх Филарет 29 декабря 2010, 19:21
    Историю не знает никто!
    Чтобы знать надо жить в то время!
    Сочинить её можно и рассказывать истории одна страшнее другой!
    Вы ничего хорошего в своих историях не сказали.
    Тогда, от ужасов ваших, население увеличивалось, сейчас всё прекрасно, а население уменьшается?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий иван семёнович 29 декабря 2010, 19:43
    "Лицом к лицу Лица не увидать. Большое видится на расстоянии. ..."

    историю творят предки.а оценивают -потомки...

    Насчет уменьшения населения. поговорите с Европейцами...они то же жалуются на эту проблему...Хотя у них не было перестройки с перестрелкой.....

    И не имеейте наглость говорить что историю не знает никто, если вы её не знаете и не хотите знать...Кроме учебника по истории КПСС, есть и были и другие источники знаний о ушедшей эпохе...Не говоря о такой мелочи. что я 1949 года рождения.т.е. 40 лет прожил в СССР....
    иван семёнович # ответил на комментарий Патриарх Филарет 30 декабря 2010, 14:05
    Историк нашёлся мне!
    Учебник истории не история!
    История субъективна по этому её нет!
    История это факты!
    Вашего типа историки, сочиняют различные истории!
    Вы привели бумажку на которой написан текст, никаго исторического значения не имеет.
    Много документов можно привести, которые не выполнены, все они исторического значения не имеют!