Должны ли русские жить в России?

    Евгений Касьяненко перепечатал из gidepark.ru
    4 оценок, 6737 просмотров Обсудить (570)
    - Что за дикий вопрос? - скажут мне многие. - А где же им еще жить?

    Но что же в нем, собственно говоря, дикого? Да пусть живут где угодно, там, где их больше ценят. Миллионы русских из «послереформенной» России уже доказали свою полную состоятельность на Западе, в том числе в самых передовых, «хай-тековских» отраслях жизнедеятельности. В лучших лабораториях мира работают многие тысячи наших ученых-атомщиков, создателей новых материалов, нанотехнологов, микробиологов, специалистов по генной инженерии, и прочее, прочее. Особенно заметен их вклад в развитие высоких технологий в области информатики и телекоммуникаций.

    За нашими программистами уже существует настоящая охота. Особенно ценятся те, кто пишет свои собственные программы, но сгодятся и менее талантливые, которые такие программы только обслуживают.
    «В 2000 году калифорнийская Силиконовая долина не сумела освоить 6 млрд долл., отпущенных на новый soft. Правительство США выделило 150 тысяч "green card" для иностранных программистов. В Германии требуется 30 тысяч таких специалистов. Зарплата программиста на Западе - $120-180 тыс. в год, причем, такое вознаграждение получают даже те, кто у нас звезд с неба не хватал. Сколько программистов уехало из России, не знает ни одна статистика. Как считает академик Владимир Фортов, не менее нескольких десятков тысяч человек». (Сайт «Известия науки»)

    Вот «такая загогулина», как сказал бы покойный президент.
    А теперь обернемся на Россию. На днях вычитал из интернета. Децильный коэффициент в стране, - главный показатель уровня социального расслоения (отношение доходов 10 процентов самых богатых к доходам 10 процентам самых бедных) снизился за время кризиса с 25 «аж» до 22. Кто не знает, что это такое, объясню, что в Российской империи революция 17-го года произошла, когда подобный коэффициент составлял 28-30. Мы уже у «красной» черты. И единственный выход для многих - наскрести денег на самолет до Берлина, а еще лучше до Нью-Йорка.

    В советское время я был ярым патриотом своей страны. Да и первые годы после 91-го, на уезжающих из страны смотрел, если не как на предателей, то с величайшим сожалением. Теперь же мои взгляды кардинально изменились. Зятю и дочери, классным программистам, я уже голову проел со своим требованием уехать из этого бардака хотя бы на несколько лет. Хотя бы до совершеннолетия моих внуков, хотя бы просто на заработки. Благо, зять уже работал на фирмах и в США, и в Англии.

    А теперь пусть мне кто-нибудь объяснит: почему я должен думать иначе, почему я должен быть «квасным патриотом», в чем кое-кто обвиняет меня на сайте? В чем глубокий смысл того, что мы своим трудом кормим всех этих паразитов, присосавшихся к власти и вокруг неё, миллионы чиновников-откатчиков, миллионы бесполезных «ментов», миллионы просто воров, ставших «бизнесменами»? Да и «патриотами» их можно назвать только в насмешку. Именно они и есть первые космополиты в ранее дружной стране.

    Нет сегодня никакого смысла в, казалось бы, естественном для каждого нормального человека праве быть патриотом своей страны. Был смысл, да весь вышел. Даже, напротив. Они, воры, без нас существовать не могут, потому что «пилят» нас, как и пресловутую «трубу», как и всё, что мы создавали десятилетиями. А вот мы без них с легкостью просуществуем.
    Раньше, в старые времена, было порой даже как-то неловко читать, что дедушка Ленин в первую мировую войну призывал к поражению в войне собственного правительства, считая это необходимым условием революции. Теперь, живя в убогой воровской России, начинаешь его хорошо понимать.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 570 комментариев , вы можете свернуть их
    Сергей ПУТНИК # написал комментарий 11 января 2010, 22:11
    Нет , менять Родину -- это предательство . Это мое сугубо личное мнение .
    Анатолий Шихатов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 11 января 2010, 23:27
    Поддерживаю. Никогда не думал уезжать - хотя возможности были и остаются.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Анатолий Шихатов 11 января 2010, 23:35
    Побольше бы таких ... может побыстрее избавимся от баласта , да наведем наконец порядок в стране . Хоть это трудно и хлопотно , но возможно .
    Анатолий Шихатов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 11 января 2010, 23:41
    Мои друзья, коллеги, наши дети - нас таких немало. И дети наши часто активней нас - не ждут милостей от природы, а добиваются успехов сами.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Анатолий Шихатов 11 января 2010, 23:51
    Ну это и правильно И пусть добиваются . В принципе на них и надежда . Они не так закомплексованы как наше поколение .
    Борис Степченко # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 02:12
    такой баласт был на протяжении всей истории Московии,России,СССР,РФ.....и порядок всё время наводится....
    никто Родину не меняет,а зарабатывают-там где больше
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Борис Степченко 12 января 2010, 02:27
    Это видно по тому откуда Вы общаетесь . Только у нас разные понятия о родине . Моя здесь . Здесь мои родные и близкие , друзья и товарищи . Кто жив , а у кого только холмики на кладбище . И может , нет -- хорошо что такие как Вы покинули и покидают эту страну . Очищается от плевел народ . Оставшиеся будут делать все , чтобы исправить положение . Я в это верю . Это не в обиду Вам . Это так и есть .
    Елена Валуева # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 10:05
    Остаются не только такие, как Вы - патриоты своей родины, желающие сделать ее лучше.
    Остаются пьяницы и тунеядцы (в моем родном городе таких вот, извечно с пивом, процентов 80, не меньше, а кто учился хорошо и хочет чего-то добиться в жизни - в Москву и в заграницу), остаются сотни домов сирот, которые растят детей почти стопроцентно на тюрьму - по словам руководителей, никого не хочу обидеть (нет такого ни в одной стране больше!), да что я рассказываю, Вы же сами видите, что вокруг.
    И вот меня терзают сомнения, что все эти "оставшиеся" исправят положение.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Елена Валуева 12 января 2010, 11:51
    Значит уехавшие так любят свой край родной . Я не спорю , много пьяниц и наркоманов . Я родом из Воронежской обл . Есть там один городок , районный центр . Я приезжаю к матери часто . Так вот не все там плюнули на все и спились ( хотя таких хватает ) , очень многие работают . Свое дело имеют . Пусть не такое прибыльное как у Абрамовича , но деньги приносит . И в основном молодежь . Молодцы ! Так что надежда все-же есть .
    Альфред :) Минтимиров # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 18:12
    При нынешнем порядке вещей,просто честно работая положение не исправишь.Да и просто заработать проблематично не торгуя купленным.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Альфред :) Минтимиров 12 января 2010, 18:57
    Кто про это говорит ? Я лично говорю о смене политического строя в стране . Нужно иметь именно народное правительство . А зарабатывать можно и честно , руками и головой , а не перепродажей заниматься импортого барахла . Лишь бы оплачивали этот труд тоже честно .
    Альфред :) Минтимиров # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 19:48
    Слова...на мелком уровне это может и возможно..а глубже с г..ном сьедят акулы.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Альфред :) Минтимиров 12 января 2010, 20:02
    А почему все так стремятся на Запад ? Там уж этих акул ... плюнуть некуда . И все-же все туда ... напролом ... А тут никто не хочет потрудиться . Пусть гастарбайтеры ... Ну-ну ... Только потом возвращаться некуда будет .
    Альфред :) Минтимиров # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 20:33
    Да ладно бы вот я или многие были бы бедельниками,так ведь жизнь проходит в пустую и в холостую.Горбатимся ,а урожай скудный.
    Ныть не охота и бегать с оружием (а ведь надо!) нет желания.
    Посмотрите! сколько простых людей - звереют от невозможности заработать.
    Сколько бездельников и ворья начальствующего,спекулянтов и еще всяких-БАЛЛАСТ- вот это и есть.
    Если не уеду(хоть на время) ,то не знаю что сделаю.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Альфред :) Минтимиров 12 января 2010, 20:48
    А вот от такого БАЛАСТА давно надо бы избавиться . И я лично готов и при помощи оружия . Только некому такое организовать . И это плохо . Народ как зомби . Будет ходить на низкооплачиваемую работу , будет покупать продукты с давно истекшим сроком годности , будет смотреть на жиреющих ворюг-чинуш , плюющих на все земные и божеские законы ... И что сможет , так или уехать подальше , или скулить втихаря . Неужели мы такие не исправимые рабы ? Не верится . История доказала . Надо хотябы попытаться стряхнуть всю эту упыриную шайку со своих плеч .
    Альфред :) Минтимиров # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 21:01
    А я знаю рецепт.
    Вот скомпилирую (если ума хватит ) и пущу в народ.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Альфред :) Минтимиров 12 января 2010, 21:21
    Буду ждать . Поделитесь ?
    Яна Теплова # ответила на комментарий Сергей ПУТНИК 13 января 2010, 00:24
    Не только "народное правительство", но и Думу, и парламенты в регионах, и органы управления на местах. Коррупция не исчезнет - это была бы совсем утопия. Но нужны инструменты для контроля, гарантированно позволяющие объявить недоверие к власти и законно и мирно сменить её, если ситуация не меняется.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Яна Теплова 13 января 2010, 00:30
    Боюсь , девушка , мирно не получится ... Таков наш менталитет . У нас середины не бывает . А если народ кровушку почует ... Быть большой беде . Но иначе все-же эту власть не сломать . Хоть центральную , хоть Думу , хоть региональную ... Одна шайка ... Из одного корыта питаются .
    Яна Теплова # ответила на комментарий Сергей ПУТНИК 13 января 2010, 00:39
    Это да... Так я и не говорю, что всё и сразу. Это "как должно быть" - уже после того, как что-то (гипотетически) поменяется.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Яна Теплова 13 января 2010, 00:55
    Ну да ... Не все сразу .
    Николай Воеводин # ответил на комментарий Елена Валуева 12 января 2010, 18:28
    А с чего это вдруг Вы оценили количество пъяниц в 80 процентов? А может 81?
    Max Fukin # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 18:58
    А вы себя кем считаете, не уж то зерном?
    90 лет уже плюемся и в основном все зернами, а вся блевотина остается здесь.
    Патриот задумается, почему его народ хочет покинуть Родину. Вместо того чтобы плеваться в след, подумайте с кем останетесь. По одному из недавних опросов более 70% респондентов сказали, что хотят уехать из ЭРЭФИИ!
    Альфред :) Минтимиров # ответил на комментарий Борис Степченко 12 января 2010, 18:06
    А вы молодец !Ведь и правда уехавшие не балласт.
    (надеюсь не из нахапавших и смотавшихся?)
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 10:54
    Ага! Разззмечтался! Останешся один с МедвеПутами )))))))))) Вот тебе порядок будет!!!
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 12 января 2010, 12:08
    Я не останусь один . Это точно . Тем более с теми , с кем ты меня оставляешь . А ты можешь и дальше радоваться ... Только чему ?
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 14:08
    Один - образное выражение! И как это вы мыслите без "оных" остаться?
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 12 января 2010, 14:19
    А вот как раз об этом и надо ВСЕМ подумать . И действовать . Пример , небольшой . Запрет на праворульные машины помните ? Что было во Владике , да и в Москве ? Вот по этому принципу и надо действовать . А не по домам сидеть и ждать когда эти упыри отвалятся от тела страны . Они отвалятся только полностью все высосав .
    Людмила Васильевна # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 12 января 2010, 14:27
    Это был бы может быть лучший вариант "остаться с МедвеПутиным". А кого Вы видите реформатором? С какой программой?
    Альфред :) Минтимиров # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 18:04
    Вот вот "балласт".Это люди и не самые худшие,это команда корабля обманутая командирами и "мичманами" и жирными "боцманами".А балласт - он другой ,он останется надежно в трюмах.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Альфред :) Минтимиров 12 января 2010, 18:50
    Пусть я буду баластом для Вас . А вы баласт для меня . Вот и поговорили ...
    Алексей Тябин # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 10:21
    Мне Россия дорога ещё и потому, что лично я считаю, что именно в таком неугомонном народе, как мы, и родится в конце концов идея, как усовершенствовать мир, чтобы в нём можно было жить, не ощущая себя порой в сумасшедшем доме. И если мы все станем отсюда уезжать, то кто же сохранит Россию для мира? Кто, если не мы, русские? Кому она ещё нужна (я не про природные богатства в недрах, а про эту цивилизацию)?...
    Несколько лет назад моя старшая дочь в переходном возрасте повела себя так, что мы с женой не знали что с ней делать... Я пытался и так, и эдак, и мытьем, и катаньем, наши споры и разговоры длились иногда часами и, наконец, наступил критический момент, когда я понял: "Всё! Больше не могу! Я сделал всё, что мог, я исчерпал себя, делай что хочешь, раз ты такая упертая", И вот когда я уже дошел что называется "до ручки", до меня дошла простая мысль: "Если откажусь от неё я - её родной отец, который любит её, то ведь никому другому она больше не нужна, она так и останется...!!!". Эта простая мысль так перевернула меня изнутри, что заставила меня начать всё сначала... И как только я это решил - вдруг всё изменилось в один момент! Сейчас у меня 3 внучки :))
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Алексей Тябин 12 января 2010, 11:58
    Хороший пример . Я согласен с Вами полностью . Кто если не мы . Олигархам Россия нужна пока она им прибыль приносит . Они ее выжмут до конца и уедут по своим домам ... за бугор . А нам и нашим потомкам тут жить . Вот и надо напрячься .
    Константин Холодный # ответил на комментарий Алексей Тябин 12 января 2010, 14:01
    Хороший жизненный пример. Вечный конфликт отцов и детей.
    Надеюсь вы не сравниваете Путина с отцом нации.
    Людмила Васильевна # ответил на комментарий Алексей Тябин 12 января 2010, 14:36
    Очень приятно, что у нас в стране есть такие патриоты, как Вы. На них сейчас и держится наша отчизна. Сейчас появилась удивительная сила общения через интернет. Только совместными усилиями мы вправе что-либо изменить. Бардак полный от того, что мы сами многому позволяем, лишний раз не хотим свои нервы тратить. Но по-другому нельзя. Убивает то, что кругом сталкиваешься с обманом, грубостью. Благодаря Ельцину выпал целый пласт воспитания наших детей. Ситуация была такая, что не должным образом обращали внимание на молодежь в те годы. Теперь пожинаем плоды. Многие критикуют нынешнего президента. А я не вижу более достойных представителей власти, чем Медведев и Путин. Есть некоторые ошибки, но я думаю, что и они в дальнейшем будут исправлены. По крайне мере мы идем правильным путем. Следует любить свою страну и своими действиями помогать процветанию.
    Алексей Тябин # ответил на комментарий Людмила Васильевна 12 января 2010, 23:13
    Может не всё так плохо и с молодежью? Сегодня младшая дочь рассказала, что на Европе Плюс в прямом эфире помогли одной девушке поймать попутку среди слушателей этой передачи. Услышав призыв о помощи парень двадцать минут добирался чтобы помочь! Глядишь, и демографию немного подправят в составе новой семьи... :)
    Людмила Черкасова # ответила на комментарий Алексей Тябин 13 января 2010, 01:00
    Со многими молодыми людьми очень приятно общаться. Речь идет о том, что в процентном отношении стало больше проблемных детей, чем это было в период социализма. Каждый хулиган был на счету, школа несла за него ответственность. После окончания школы он обязательно заканчивал ПТУ и трудоустраивался. В настоящее время дети из неблагополучных семей имеют свободное плавание и часто просто теряются в пучине. А из слишком обеспеченных - порой ведут паразитический образ жизни. Но много талантливой молодежи.
    Сергей Чудов # ответил на комментарий Алексей Тябин 12 января 2010, 18:13
    Алексей! Согласен с вами,сам написал сейчас только почти тоже(не читая еще ничьих комментов).Горько,что детям и внукам не передали нормальную,развитую страну.Но я советую зятьям уехать,потому что желаю лучшего будущего внукам и правнукам.Это неправильно,но здесь не видно пока никаких "подвижек".А если все пойдет "вразнос"? Дышит все на ладан ведь.Всем там места не хватит,мы - не Ирландия....Поэтому страшно просто подумать,что когда уедут почти все,кто сможет,что будут делать старики,инвалиды (а их миллионы),те,кто не смог..а "там" нет столько мест для нас.Нужно бы здесь менять,но никак пока не получается.
    георгий сауриди # ответил на комментарий Алексей Тябин 13 января 2010, 04:34
    Целиком и полностью присоединяюсь к Вам. И, хоть я не русский, я грек, считаю своей Родиной СССР, но покидать страну именно сейчас, когда в ней плохо, считаю предательством. Но, мне кажется, автор лукавит. Он имеет в виду времено отъехать из страны, пока в ней наведут порядок. Сомневаюсь, что это более честный путь. Да, мы Нигерия, но это не повод опускать руки.
    Алексей Тябин # ответил на комментарий георгий сауриди 13 января 2010, 10:52
    Спасибо. Я рад вашему ответу и думаю, что мы все вместе сможем создать в России гармоничное и жизнеспособное общество. Как-то давно читал пророчества афонских монахов, сделанные ещё кажется в 7 веке, что на севере возникнет огромная страна, куда в последние дни соберутся жить люди со всего мира, спасаясь от разврата и беззакония, охватившего к тому времени всю землю. Потому что в этой стране люди смогут жить по-человечески...
    Константин Федерский # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 10:28
    Мои предки расширили пределы своей Родины и поселились на ее новой окраине. А через 180 лет Родина ушла у них из под ног и отодвинулась на многие тысячи километров... И что теперь прикажите делать с такой вот Родиной?
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Константин Федерский 12 января 2010, 12:02
    Тут я затрудняюсь что либо сказать . Правда . А если в Россию переехать ? Хотя ... К нам легче кому-то другому переехать , чем своим . Все только на словах . Такое у нас правительство долбаное ...
    Юрий Быстров # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 11:01
    Платонов в "Происхождение мастера" вывел образ деревенского "крепача", который всем и каждому талдычил: "Чо голодать у юбок? Поезжайте в город или кто-куда: здесь перемрете все!"
    А сам держался за единую мечту: "Мужик я крепкий, меня на многих баб хватит..."

    Что-то созвучно в "энергии" автора.
    Александр  Китаевич # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 13:02
    Тогда попробуйте поменять государство.

    "Очень хотелось бы пожить в счастливой, богатой и справедливой стране, но здесь!"
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Александр  Китаевич 12 января 2010, 13:39
    Я Вас понимаю . Поэтому , хотя и не только по этому , я тут и останусь . А страну сделать такой как Вы описали в наших силах . Только народ разбудить надо . Спят ведь в большинстве своем .
    Александр  Китаевич # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 13:44
    грядет еще бОльшая беда, чем наше государство: чиновники всего мира все больше берут на себя право диктовать как жить всем людям!
    Чем выше уровень развития государства (США и Европа в первую очередь) тем больше диктат "государства". Это касается жилья (сам не построишь), семьи (учить детей по желанию уже не будешь - программы обязательны для всех), права на собственных детей (ювенальная юстиция) и прочая, прочая...
    Мир теряет здравый смысл, при этом активно сдавая позиции нецивилизованным мусульманам, которые ищут лучшей жизни в Европе и США и сами же эту жизнь разрушают.

    Всех ждут огромные перемены уже при нашей жизни!
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Александр  Китаевич 12 января 2010, 13:50
    В чем-то Вы правы . Если брать историю ... Римляне древние пока сами воевали -- завоевали огромные пространства . Как только обкультурились -- пришли варвары и все порушили . Таких примеров много .
    Альфред :) Минтимиров # ответил на комментарий Александр  Китаевич 12 января 2010, 18:22
    Мусульмане имеют свою цивилизацию и это еще вопрос: что называть цивили или нецивилизованным.
    Все идет как и должно видимо идти и хитромудым политикам и богатеям не обмануть высших сил,как бы они не пытались хитрить и мудрить.
    Beatle Jimm # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 13:51
    Будили и в 17 и в 91 м...Чем дальше тем страшнее...! Вот и уезжают...
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Beatle Jimm 12 января 2010, 14:04
    Насчет уезжающих мне добавить к моим высказываниям нечего ... А про 17 и 91 ... Как будили и кто будил ... Да и понятия у людей разное было в том году и в другом .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 13:43
    Ну да . И еще тех кто остается тут называют лохами и быдлом . Веселые ребята . Нужны они тут ?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 13:58
    Верно . Но почему-то чем они дальше , тем больше любят поучать как жить тут ...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 14:12
    Да и Россию жалко . Ведь много умных , каждый в своей сфере , уезжает . Их мозги да умение на благо своего народа и государства пустить , а они ... Золотой телец манит ...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 15:11
    Больно уж заманчиво он светит . Да еще на фоне чьих-то яхт и дворцов ... Не каждый выдержит соблазна .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 15:21
    Согласен . Но запретный плод , да еще и не достижимый , а там вдруг получится ... Вот многие ругают воспитание в СССР в духе патриотизма . А зря . У людей хоть какая-то но была общая цель . Да возьмите те-же штаты ... Они тоже патриоты своей страны . И никто никого никогда в этом не попрекает и не винит .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 15:37
    Вы представляете какого зверя можете разбудить своим ответом ? )))))))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 15:44
    Рисковый Вы )))) Прочтут обязательно ... Они глазастые . Вот тогда держитесь )))) Я как-то такую тему затронул в компании где были женщины . Вроде как шуткой , но полемика вышла очень уж серьезная ))))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 16:27
    Ну вот ... Влипли ? )))) Держитесь )))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Самарянка realis 12 января 2010, 16:27
    Не судите его строго . Он не со зла )))).
    Самарянка realis # ответила на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 16:28
    Посмотрим что можно сделать :))))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Альфред :) Минтимиров # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 18:25
    Так же говорил "дикий помещик" у Салтыкова Щедрина..
    Это по детски:
    "Можете все уходить и тогда все подарки нам достанутся!.."

    Вот тока какие подарки будут?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Холодный # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 14:31
    На какую "халяву"?
    Совок ничего не сделал чтобы выучить меня, когда я ходил в школу, вылечить меня, когда я и мои родные болели. Я всё это делал сам! Я служил в армии, защищая тех, кто жил лучше меня, носил на демонстрациях их портреты... Работал, чтобы выжить.
    Здесь палец о палец никто не ударил, чтобы облегчить мне жизнь! Это я сам: учился, лечился, карабкался в той жизни, чтобы обеспечить проживание своей семье и себе.
    Просто так, это государство мне и гроша ломанного не дало. Я всего добивался своим потом и кровью. Так за что я должен любить его?
    Я его НЕ-НА-ВИ-ЖУ!
    И не надо путать понятие Родина и государство.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Холодный # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 15:10
    Это мне вбивали в мозги с детства. И не надо лечить меня сейчас.

    Я никогда не был в конюшне. И не надо меня было оттуда вытаскивать. Повторяю: я добивался всего сам. Это государство должно мне по гроб жизни, что лучшие годы жизни я пахал на него.
    Я сейчас живу в стране, где руководитель свято чтит "учение" большевистких лидеров, говоря что "бывших не бывает", называя рухнувшую империю величайшей катастрофой века.
    На сайте конторы, которую возглавлял Путин, до сих пор висят портреты преступников уничтожавших простой люд, и так любимых вами большевиков, в частности. И при этом он ботает по фене, наводя своим интеллектом ужас на всех соседей.
    Поэтому у моей страны в друзьях такие как Ахмадинежад, Уго Чавес, Ким Чен Ир, террористы ХАМАС...

    Я никогда не буду благодарен тем, кто из меня пытался сделать быдло, только за то, что я жил с ними на одной земле и вынужден был работать на них.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Холодный # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 16:19
    Вы, судя по всему, считаете себя конюхом. А меня лошадью.
    В отличии от вас я могу обозревать всю дорогу, и могу видеть куда идти. Вы же топчетесь на месте, и жалеете что не повернули назад, а вынуждены идти вперёд.

    Ценю вашу философию, во всём плохом видеть только хорошее, но идеология плебса не для меня. :)
    С 1919 года сначала с Луначарским, а позже с Дзержинским началась эта "ликвидация", и продолжалась не три года, а до 1935 года. Дзержинский, своей борьбой с "врагами народа", регулярно пополнял ряды тех, кого ликвидировал. Лагеря ГУЛАГа тоже играли не последнюю роль в ликвидации беспризорности.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Константин Холодный 12 января 2010, 18:01
    Руководитель ВСНХ Ф.Э.Дзержинский умер в 1926 году, в возрасте 49 лет. "20 июля 1926 года на пленуме ЦК, посвящённом состоянию экономики СССР, Дзержинский произнёс двухчасовый доклад, во время которого выглядел больным. В нём он подверг резкой критике Г. Л. Пятакова, которого он назвал «самым крупным дезорганизатором промышленности», и Льва Каменева, которого обвинил в том, что он не работает, а занимается политиканством.
    « …если вы посмотрите на весь наш аппарат, если вы посмотрите на всю нашу систему управления, если вы посмотрите на наш неслыханный бюрократизм, на нашу неслыханную возню со всевозможными согласованиями, то от всего этого я прихожу прямо в ужас. Я не раз приходил к Председателю СТО и Совнаркома и говорил: дайте мне отставку… нельзя так работать!
    Критика Дзержинского не была услышана. Из-за нервного срыва ему стало плохо. В тот же день он скончался от сердечного приступа."(Википедия).

    "....но идеология плебса не для меня." Поскольку Феликс Эдмундович был дворянин, Вы сам, видимо, царских кровей.
    Константин Холодный # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 12 января 2010, 19:19
    Цитируя статью из Википедии, вы думали вызвать у меня жалость к "дворянину" с горячим сердцем и холодной головой? :)

    Бедненький организатор "красного террора"!
    Добившись права для ВЧК, расстреливать без суда и следствия политических оппонентов, внедрив систему расстрела и пыток заложников, террору по классовому принципу - он совсем не берёг себя, посвятив делу уничтожения народа.
    Пламенный борец, выступавший на стороне Троцкого, сопротивляющийся подчинению ВЧК Сталину, пал в неравной борьбе с отравленной пищей.
    Позже, жертвами созданного им репрессивного аппарата, пали и члены его семьи.

    Для вас существуют только два критерия оценки людей? :)
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Константин Холодный 12 января 2010, 21:03
    Когда два критерия, когда десять. В отличии от Вас. У Вас только один критерий, причем на всю жизнь. Потом можно и не думать. Всё автоматически: белые и красные.
    Константин Холодный # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 12 января 2010, 21:16
    Ошибаетесь.
    Хорошие, плохие и так себе :)))
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Константин Холодный 12 января 2010, 19:13
    А что вы всё избитыми фразами из ельцинских СМИ орудуете?
    Вы то что ,лично ,для своей Родины сделали?
    Или вы жертва ГУЛАГА ? Или политзаключенный?
    А потом Россия -это не только страна большевиков,это огромная
    история,довольно противоречивая.Но это история твоей страны,которую
    благодаря таким как вы,обливается грязью.
    Вы тоже ,кстати,как и все проживающие в России,виноваты в том,
    что в ней происходит. Не задумывались над этим?
    Правильно говорят,граждане страны, граждане с большой буквы,
    делают всё, чтобы улучшить жизнь страны. Остальные же, "граждане"
    только и ищут как ее очернить,ничего не делая для счастливого
    будущего.
    Константин Холодный # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 12 января 2010, 20:27
    Правда?
    А фраза "...Вы то что ,лично ,для своей Родины сделали?" - не лозунг :)
    Повторюсь: прошу не путать понятие Родина и государство!
    Я государству, в виде совка особенно, ничего не должен! Это оно мне должно!
    История? Согласен!
    Гордиться? Нечем!
    Коль довелось жить в этой стране - я этого не чураюсь. Но и "моральный кодекс строителя коммунизма" мне чужд. Хоть и начинал свою жизнь со вступления в пионеры и комсомол.
    То что вы называете грязью - и есть история.
    Приписывая меня к преступникам, уничтожающим свой народ по социальному признаку, грязью обливают меня. А вы можете этим гордиться.
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Константин Холодный 12 января 2010, 20:37
    Ну я то давно , таких как вы называю манкуртами.
    Для вас, даже ещё живая история 20-го века с подвигом
    русского народа осободившего человечество от фашизма
    -это не причина гордится своей историей,своим народом, своим государством
    А манкурты -глубоко эгоцентричные люди,кроме себя ничего
    не любящие и не ощущающие.
    Я только одного не понимаю, что вы тут делаете, если так ненавидите свою родину?
    Константин Холодный # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 12 января 2010, 21:05
    А я таких как вы, называю homo soveticus - люди рвущие на себе рубаху за свою страну, но не способные убрать мусор в своём подъезде или дворе. Хотя определение манкурт подходит больше вам, из-за короткой памяти о "прелестях" совковой жизни.

    "...то вы тут делаете, если так ненавидите свою родину?"
    Вы ещё и не читаете то,что вам пишут? :)
    Повторяю: не путайте понятие Родина и государство.
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Константин Холодный 12 января 2010, 21:19
    Интересно, с чего вы взяли ,что я не способен убирать за собой мусор ? По себе судите?
    Мне советская власть ничего плохого не сделала.
    Она БЕСПЛАТНО дала мне высшее образование, возможность ежегодно,каждый второй месяц лета летать на самолете отдыхать
    из Ташкента в Сочи,за небольшие деньги, а каждый первый месяц,БЕСПЛАТНО ездить в пионерский лагерь. Она дала БЕСПЛАТНО
    квартиры моим родителям, я мог БЕСПЛАТНО заниматься спортом.
    Ну и т.д. И это могло делать очень большое количество советских людей. А сейчас много россиян этим могут похвастаться?
    Константин Холодный # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 12 января 2010, 21:44
    Я не собирался вас обижать. Убираете за собой - и здорово!
    Я говорил за особый вид людей, частью которых, какое-то время был сам. Но от того, что мы с вами такие, мусора во дворах и подъездах не уменьшилось, вы не заметили? :)))

    То что вы получали БЕСПЛАТНО, государство забирало у вас сторицею.
    Получив квартиру, за 20 лет простояв в очереди, вы принимаете это за счастье? Подав заявку на покупку автомобиля, и через 5 лет получив открытку на её покупку - это счастье?
    Получая продовольственные наборы к Новому году, состоявшие из синей полупотрошёной курицы, 2-х баночек майонеза и банки консервов с печенью трески - это счастье?

    Можете сами ответить на свой вопрос: лучше быть равным среди бедных, и получать всё по разнарядке, или иметь возможность заработать самому?
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Константин Холодный 12 января 2010, 22:06
    Не стоял я ,будучи офицером, 20 лет за квартирой и никогода не жил без квартиры,
    давали служебную.
    Еды было меньше , но не такой не качественной как сейчас и не такой дорогой,как сейчас,
    которую купить могут далеко не все.
    Да, считаю, что нынешним юнцам, которые рассекают на автомобиле, и в 20 лет имеют всё,
    закончив своё моральное существование в 25-ть , лучше бы было поработать лет пять за
    автомобиль, а ещё было бы лучше, если бы автомобильная промышленность, в деле личного
    автотранспорта, развивалась хуже общественного транспорта, ибо смысл автомобиля- если ты
    в постоянной пробке?
    А на ваш вопрос о равенстве среди бедных отвечаю:
    заработать, в прямом понимании слова, могут немногие, и всегда найдется такой человек,
    который будет меньше вашего работать и больше получать, поэтому я всегда за то, чтобы были не
    бедные, а люди с нормальным человеческим достатком, а не золотой миллиард и остальная голытьба
    его обеспечивающая.
    Константин Холодный # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 12 января 2010, 22:42
    Не все имели счастье быть офицерами.
    Я понял, что уравниловка совка вам тоже не нравилась
    Вся "прелесть" совка, того времени выражалась метафорой:
    "Они делали вид что платят нам деньги, а мы делали вид что работаем."
    Поэтому ваша фраза "...Вы тоже ,кстати,как и все проживающие в России,виноваты в том..." уместна. Как говорили в то время: "Вся страна, в едином порыве..." :)))
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Константин Холодный 12 января 2010, 17:01
    Нет . Она добрая ))) Но иногда воинственна , что мне в ней и нравится . Вы лаской берите )))).
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 19:26
    поясните пожалуйста, кто на халяву вырос. бесплатного образования лет 20 уже в помине нет.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 19:42
    Могу тоже ответить: мне 28 - институт оплатила от и до - оплачивать коммерческое отделение, работать паралельно 5 лет оказалось дешевле чем дать взятку ректору за "бюджетное место" - знаете, так странно получилось, прошел 2 поток абитуриентов в 1998, проходной балл резко повысился и мне не хватило аж 1,5 балла:) Школа - извините, но педагогов нормальных тоже не было, а начинала я учиться еще в СССР. Иностранный язык не преподовался в школе 6 лет и мои родители платили за курсы, оплачивали репититоров - как я в институте без знания иностранного языка буду учиться в будущем. Начались проблемы с преподователями по алгебре и геометрии - репититоры. это похоже на халяву?
    А что до СССР -пересчитайте сколько вы партийных, комсомольских и других взносов платили. А вы например знаете, что мои родители в добровольно-принудительном порядке выходили бесплатно поработать на производтсво в выходные - для Олимпиады 80, в пользу голадающих Африки или там в поддержку компартии Гватемалы. Те же субботники - зачем платить дворникам, когда вся страна приберет все задаром. ХМ, извините, но все "бесплатное" в СССР отрабатывали в 3е
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 20:01
    Ну нанимайте "бюджетников", принципиальный вы наш. Не хотите видеть реалии жизни - не надо. Мой шеф тоже поначалу носом вертел, а теперь, ничего, успокоился - оказалось, что "бюджетники", ничего на практике применить не могут, как на 5 сдавали не понятно и я же их еще и носом тыкаю, и элементарным вещам учу. Они тоже чему-то там бесплатно учились.
    Да кстати, может подскажите - если преподователей по предмету нет совсем в школе - самообразование лучший вариант? Так сказать по стопам Ломоносова?:) :)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 20:17
    Ну да, ну да - где уж мне, научившейся читать в 6 лет, до Вас дотянуться!:) Кстати, умные в мае сейчас в институт за брошюрками не ходят, они с сентября, за год до поступления начинают готовиться!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 20:44
    Я ЕГЭ еще не застала. А вот подсунуть задачку с 3 курса абитуриенту, в мае закончившему школу, в 1998 году было обычным делом.
    Кстати, знаете в чем главная прелесть платного образования, можно преподавателя контролировать - от и до.
    Простой пример - 1 ну очень титулованный преподаватель проработал однажды на коммерческом курсе 1 неделю. Просто он пришел и на первом же занятии заявил, что весь учебный фонд, имеющийся в нашей библиотеке "фуфло" Кто хочет сдать экзамен, должен купить учебник, автором которого он является. Все, кто не купит, не сдаст даже на 3. Наивный, он не то что экзамен у нас не принимал, он 2 лекцию у нас даже не читал. При этом никто не жаловался на других преподавателей, которые требовали явки на все свои лекции, на то что некоторым преподавателям приходилось пересдавать какие-то дисциплины тоже никто не жаловался.Просто этих преподавателей уважали и уважали их труд.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 21:07
    Дорогой Дмитрий, проснитесь! Это делалось и делается специально для того, чтобы на "бюджете" не было случайных людей, вундеркиндов и т.п. Вот на физмате такие хохмы проделывали систематически. Мои одноклассники из последней школы "проскользнули" чудом. Просто наша классная учительница преподовала алгебру и геометрию и вела этих ребят с 5 класса. Меня когда в 10 классе в эту школу перевели, я первую 4ть просто "вешалась". Там просто учебник открывали по алгебре - так, что у нас сегодня, это просто, это скучно, с одной * (это усложненный вариант) порешаем - нет, ну тогда последние 3 задания (** и ***). Гланое фишка в том, что ребята всегда предлагали несколько вариантов для решения 1 задачи. Ну и еще они ходили на курсы при институте и им похожие задания давали и рассказывали как это решается.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Элита Чернова # ответил на комментарий Ольга Казанцева 12 января 2010, 20:49
    Из рассказа журналистки: "Меня дома научили читать в 3 года. Дома была большая библиотека, в том числе детская литература. Я до школы много читала. Когда пришла в школу в первый класс, учительница заставляла читать по слогам". Подобные рассказы мне пришлось слышать от многих Мам и Бабушек. Рассказ молодой учительницы: "Первого сентября учительница пришла работать первый раз в первый класс. После первого урока по "Чтению", она узнала, что более, чем пол класса, прочитали весь "Букварь" и "Родную речь", так как их Родители научили читать: одних - с 3-х, других - с 4-х, третьих - с 5-ти лет. После второго урока по "Письму" учительница узнала, что многие Дети умеют писать, так как Родители им дома разрешали заполнять по две-три "Прописи". После третьего урока по "Математике" учительница узнала, что некоторые Дети умеют устно считать, решать примеры и задачи по всей учебной программе. После уроков учительница срочно решила спросить у пожилой учительницы с тридцатилетним стажем работы, как они поступают с Детьми в таких ситуациях и получила краткий ответ: "Пусть молча сидят и не выпендриваются".
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Элита Чернова 12 января 2010, 21:09
    так сказать задавить на корню инициативу и дело с концом. хотя с другой стороны дети в 3-4 года должна бегать во дворе за футбольным мечем, играть в прятки, догонялки, кататься на велосипедах, а не азбуку зубрить.
    Элита Чернова # ответил на комментарий Ольга Казанцева 13 января 2010, 00:17
    Дети не зубрят азбуку. Подключение к самостоятельному чтению происходит самопроизвольно в процессе интересных детских познавательных игр разной тематики " БУКВЫ и СЛОВА" в свободной, семейной, непринуждённой, уважительной, доброжелательной обстановке. Ребёнок не сидит на одном месте, находится в постоянном движении, играет с Мамой, или Папой, или Бабушкой, или Дедушкой.
    Элита Чернова # ответил на комментарий Ольга Казанцева 12 января 2010, 21:07
    Да! Да! Самообразование - лучший вариант.
    Элита Чернова # ответил на комментарий Ольга Казанцева 12 января 2010, 21:11
    Интересно получилось. На обсуждение поставлен вопрос: "Должны ли русские жить в России?" Незаметно перешли на обсуждение вопросов по образованию. Отлично.
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Элита Чернова 12 января 2010, 21:27
    Толи еще будет ;) Наш собеседник Дмитрий Соколов уже начал в других ветках обозначать 1 из главнейших вопросов в России - КТО ВИНОВАТ? Дня через 2 начнем обсуждать 2 из главнейших вопросов в России - ЧТО ДЕЛАТЬ? :)
    Элита Чернова # ответил на комментарий Ольга Казанцева 13 января 2010, 08:53
    На вопрос: "КТО ВИНОВАТ?" уже имеются ответы мужчин: "ВИНОВАТА ЖЕНЩИНА?"
    На вопрос: "ЧТО ДЕЛАТЬ?" пытались ответить мужчины Чернышевский, Ленин, Попов.
    На вопрос: "ЧТО ДЕЛАТЬ?" женщины ещё не писали. "ЧТО ДЕЛАТЬ?" РОЖАТЬ? НЕ РОЖАТЬ?
    В КАКИЕ ВРЕМЕНА РОЖАТЬ? КОГДА РОЖАТЬ? ГДЕ РОЖАТЬ? КАК РОЖАТЬ? ЧЕРЕЗ КАКОЕ ВРЕМЯ РОЖАТЬ СЛЕДУЮЩЕГО РЕБЁНКА? СКОЛЬКО РОЖАТЬ? ОТ КОГО РОЖАТЬ? КОГО РОЖАТЬ? ДЛЯ КОГО РОЖАТЬ? ЗАЧЕМ РОЖАТЬ? ДЛЯ ЧЕГО РОЖАТЬ? ГДЕ ЖИТЬ? ЧТО ПОЕСТЬ? и много, много других.
    "Для чего я на свет народился? Ах зачем меня Мать родила?" - это мужские вопросы к Женщине-Матери. Женщина-Мать в ответе за всё на свете.
    "Мама, а первой и второй мировых войн могло и не быть?", - вопрос 12-летнего сына.
    "Могло и не быть, если бы добрые Люди могли объединяться", - ответила мама. "Что должны сделать Женщины-Матери, чтобы не было третьей мировой войны?"
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Элита Чернова 13 января 2010, 17:22
    а в это время в других странах все делают все возможное, чтобы жить хорошо и не забивают себе голову "филосовскими вопросами" :)
    Константин Холодный # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 21:12
    Ну и грош цена такому диплому, не признанному ни одним государством Европы. И заработки у таких инженеров были - стабильно 110 рэ.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Холодный # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 21:49
    Извините, если я Вас обидел.
    Я просто хотел сказать, что дипломы выдаваемые советскими вузами, могли пригодиться только в советском пространстве и в странах третьего мира. Специалистам с этими дипломами, в развитых странах, приходилось переучиваться.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Холодный # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 22:03
    Ну и слава богу.
    Значит вы согласны, что советское образование годилось только для внутреннего пользования.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Холодный # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 22:28
    Не понял в чём фишка?
    Переучиваться всё равно приходилось
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Холодный # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 22:50
    Классик правильно оценивал действительность:

    Мы все учились понемногу,
    Чему-нибудь и как-нибудь,
    Так воспитаньем, слава Богу,
    У нас немудрено блеснуть.

    :)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Холодный # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 23:13
    ...который описал поверхностность образования.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Холодный # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 23:30
    ...того времени.
    Мы наверное оба устали, раз стали писать разную белиберду :)))
    Всего доброго!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Константин Холодный 13 января 2010, 17:26
    ну некоторым переучиваться не приходиться, нужно только подтвердить диплом, сдать экзамены. вот тут то у большинства начинаются проблемы:) образование на Западе узкоспециализированное - знать должен свою 1 конкретную область, но от и до. а с этим у советского образования всегда были проблемы.
    Константин Холодный # ответил на комментарий Ольга Казанцева 13 января 2010, 18:05
    Не любили тогда граждан имеющих возможность выезда. Потому и ограничивали статус полученного образования.
    До сих пор упрекают: "вас бесплатно учили, а вы... "
    Только не понимают (или прикидываются), что совкового образования не достаточно, чтобы работать там где хочешь.
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Константин Холодный 13 января 2010, 18:21
    а я про сейчас пишу - подтверди диплом и работай на здоровье. у моей мамы подруга выехала на пмж в Германию. в моей области много этнических немцев. так вот диплом медсестры она подтвердила с 3 раза и сама она признала, проблема была языковая, как только хорошо освоила язык, так сразу и была решена проблема с дипломом. немецкое руководство интересовало 2 вопроса - хорошая ли она медсестра и как хорошо она сможет общаться с больными. медсестрой в России зарабатывала гроши, В Германии на данный момент зарабатывает больше супруга. Там считают, что труд медсестры сложный и ответственный, от него здоровье людей зависит.
    Константин Холодный # ответил на комментарий Ольга Казанцева 13 января 2010, 18:33
    "...Там считают, что труд медсестры сложный и ответственный, от него здоровье людей зависит."
    Так и у нас считают. Только не платят.
    А переезжающих туда где платят достойно, считают непатриотами.
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 13:28
    Родину, не меняют, она остается, меняют государство проживания. В статье написано, кто востребован за "бугром", это ученые, программисты, ну можно добавить еще и спортсменов (хоккеисты. боксеры), остальным там трудно придется, на места с низким образованием конкуренция высокая. Ну, а внашем государстве ученые не нужны, наука это перове. что "урезают". Представьте себе молодого и не очень кандидата наук (у меня только моих приятелей уехало человек тридцать), которому нет никакой возможно работать в РФ (нет реактивов, оборудование старое, зарплата мизерная), что ему делать, жизнь-то одна? Дремучая и глупенькая надежда, что мы тут переделаем СИСТЕМУ, так, что будем ей нужны, не имеет права на существование, по причине полного дебилизма провозглашающих такое. Остаться и тлеть под чиновничьм гнётом? Но, жизнь-то одна, сами понимаете. Если "сидящим на трубе" не нужна наука, ну так и идут они лесом, или в "сад". пусть измываются над теми, кто хочет переделать. Я не осуждаю тех кто уехал, они не вернутся никогда (только неудачники возвратятся). И Вам нужно научиться отличать РОДИНУ от госаппарата. Это разные понятия.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 14:13
    Где Вы увидели оправдания? Ась?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 14:38
    Это факты, а не жалобы, если Вы этого не понимаете, то устраивайте пляски с бубном!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 15:19
    Вы точно не притворяетесь? Я в курсе, так называемых, "лотов", это когда московская научная тусовка делит деньги между собой под псевдопроекты, типа это- Г..... Из......у (которому уже под 80 лет), это Дм......К......чу, которому тоже под 80-т. это Як...у М...чу- ну этот молодой. всего 70-т. Поучаствовать в "лоте", название которого конкретно под кого-то не представляется возможным. потому, что всключены детали деятельности конкретной лаборатории. Остаются иностранные гранты, но там надо "обмениваться учеными и опытом". Пошлёшь молодого "обмениваться", в ответ получаешь благодарности. что не ожидали, чтио недавний студент обладает такими знаниями и умениями, через полгода студента уже нет. Он -там, ему предложили лучшие условия, а то, что ты его вёл с 4-го курса это всё - мелочи.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 16:00
    Откуда это "всё" появилось? Госфинансирование это- базовая ЗП и оплата коммунальных услуг. Вы не написали в какой стране и городе проживаете. Если математик, то, конечно- комп, ручка и листок бумаги. это всё, что нужно. но есть и другая наука. хотя математика, как всеми признано- не наука.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 16:16
    Не, мне точно влом смотреть детали Вашего профиля, так как ВЫ до изнеможения скучны и тенденциозны. Подмосковье? Это Дубна. Оболенск, Пущино, больше там. вроде как ничего значительного нет. Пущино и Оболенск рыскают в поисках финансирования. Остается только "Наукоград" Дубна. Там действительно создали условия. близкие к Советским для ученых, но это- исключение, подтверждающее правило. Насчет математики...Нобеля по математике не присуждают, нет ни кандидатов ни докторов "математических наук", "физико-математических" может быть. а про "математических" даже не слышал , хотя у меня сотни знакомых со степенями, да и я сам тоже.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 16:38
    Т.е. купили оборудование на поллимона долларов (за свои "кровные", конечно), реактивов минимум тыс. на 100 тыс. гринов, оборудовали рабочее место и заплатили за его аренду, сами оплачиваете бухгалтера, экономиста, юриста, научных сотрудников. Ну, что же против "миллиардера" не попрешь. А если Вы "математишен" с авторучкой, так и не заявляйтесь тут как ученый. Вы- математишен.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 16:52
    Вы так часто обвиняете всех (и меня в том числе) в "плакать и жаловаться", что это уже фрейдизм полный (т.е. свой порок валите на других). Всё спрятано в бане? Ну так и идите туда, а не парьте мозги почтенной публике. что на 25 косарей гринов можно заниматься высокими технологиями или фундаментальной наукой, когда другие страны (и не зря) тратят на это миллиарды долларов. Так сделал Обама в период кризиса. Как пишут мои приятели из Америки, зарплаты стали больше, гранты стало получить легче.
    А Вы всё про баню...
    Кста..так и не ответили, математик ли Вы? Ха-Ха!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 17:36
    Они этого не заслуживают. ещё не хватало мне всякую чушь про науку в бане читать. Читайте сами, математишен.
    Элита Чернова # ответил на комментарий Иегудиил Стоеросов 13 января 2010, 09:26
    "хотя математика, как всеми признано - не наука". Если математика - не наука, зачем же её Детям много лет преподают?
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Элита Чернова 13 января 2010, 13:23
    Математика, это- исчисление, владеть им обязательно. Тут мистер "Холодильник". который подарил. что-то там кому-то ("дареному коню в зубы не смотрят"). потому. что платить не хотели, поэтому и "подарил", пытался, коряво "заяснить". что математика, якобы наука. Но ведь детям преподают ЗНАНИЯ, а не науки. не так ли?
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 19:22
    ничего себе слабые. те кто способен подвинуть американца, занять его рабочее место - семижильные. к сожалению, самые головастые, бесстрашные, инициативные уезжают, а мы, сидячи тут" остаемся ни при чем.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 19:51
    Они тоже о нас невысокого мнения! Однако это не значит, что мы все алкаши, руки у нас не под что путнее не заточены и по улицам у нас ходят медведи! Да, они скучноватые и нудные ребята, у них не принято последнию рванную рубаху дарить соседу, но они далеко не дебилы. в конце концов, уважаемый, если США - это страна дебилов, почему они живут лучше нас? Что ж мы их всей державой "вот так подвинуть не можем" тогда. Следуя вашей логики, мы еще хуже этих "дебилов (или эмбецилов?)" получается.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 20:12
    Ой да я Вашей политинформации уже начиталась! Вы же никого не слушаете, для Вас существует 2 мнения - ВАШЕ и неправильное. И так Вы относитесь ко всему - АМЕРИКАНЦЫ для Вас мироовое зло! А среди них столько же приличных и умных людей как и в любой другой стране - в России, в Германии, в Италии, в Японии, да в любой стране. И умный человек не определяется количеством дипломов и названием ВУЗов. Я знаю людей которые окончили всего лишь техникум, а ума, такта и многих других качеств у них гораздо больше, чем у среднестатистического доцента :)
    Моя специализация, кстати, уголовное право и уголовная статистика - так что валяйте, высказывайтесь по поводу юристов, особенно юристов-криминалистов:)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 20:25
    В России очень любят подменять понятия и вешать ярлыки :)
    Воровство - это тайное хищение чужого имущества. Вот если бы президент США натурально залез в Ваш карман и тихонько изъял Ваш кошелек, потом распорядился имеющимися денежными средствами по своему усмотрению, а вы бы сразу и не хватились - вот это и было самое натуральное воровство. А США просто скупает все по не очень дорогой цене!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 20:53
    1. не я!!!!
    2. у вас дипломы экономиста и юриста имеются? если нет, то репититор Вы никакой. Уж в плане уголовного права точно никакой.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Ольга Казанцева 12 января 2010, 20:40
    А как насчет того , что США величайший мировой должник?
    Или для вас воровство - это только лишь кража ваших кровных
    из кармана?
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Владимир Коммунистов 12 января 2010, 20:55
    У нас страна тоже по уши в кредитах и долгах. Начиная с домохозяки, купившей стиральную машину и холодильник в кредит, и заканчивая правительством. Уж если на то пошло, тогда "вор у вора дубинку украл".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 21:16
    Вот вы таки не любите Америку - это факт! Признайтесь, ни 1 американский университет, не пригласил Вас в качестве ценного специалиста? Вашу теорию признали неинтересной? Просто, когда человека испытывает столько ненависти к иностранному государству - это что-то личное.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 21:30
    А почему не АВТОВАЗу подарили? Вы же такой патриот!!!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 13 января 2010, 16:56
    попробую угадать - оказалось дорого и нерентабельно, в нашей стране это никому не нужно, так же как и творения автоваза.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 13 января 2010, 17:35
    Ну так чтож вы упираетесь, Дмитрий. Люди потому и уезжают, что их труд здесь никому не нужен.
    А насчет дешевизны в 100 $ это вы загнули! В большинстве регионов России - это пол зарплаты, которую не платят.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 13 января 2010, 18:01
    а вы в курсе, что подавляющее число мужчин в России, в долги влезут, кредитов готовы нахапать, только чтобы купить подержанную иномарку. Никто не хочет платить 10000$ 1 %, пусть реально стоящий, за жестяное ведро с болтами. И это главное - покупают машину, а не ваш чудо холодильник. А насчет работы на чистом энтузиазме - это мне знакомо. Я например стержни частенько сама себе покупаю - не люблю писать го... А вот руководство считает, что и китайское барохло подойдет. Создание нормальных условий труда - это не блажь, и не потокание лентяем и слабакам - это реальное уважение работодателя к работнику. А наше государство привыкло, чтобы ученые, инженеры, програмисты, артисты и другие категории населения создавали нечто экстраординарное из ничего, а если из, пардон, го..а, еще лучше - экономия на осенизаторах.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 13 января 2010, 18:25
    Нравится Вам работать на голом энтузиазме - флаг в руки барабан на шею.
    Насчет ВАЗа - не уверена, что вы сами на "этом" ездите.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 13 января 2010, 18:47
    уважаемый, я не о ваших заработках писала. а об отношении к труду и к условиям труда. по мне так зарабатывает человек хорошо и славу богу, сколько не заработал - все его.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Ольга Казанцева 12 января 2010, 21:08
    А вы не живите в кредит, спокойней спать будете.
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Владимир Коммунистов 12 января 2010, 21:19
    спасибо, на бессоницу не жалуюсь :)но и в кредитах зла не вижу. а то получится как в присказке - вначале не в чем было выйти, потом стало незачем и не с кем.
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Ольга Казанцева 12 января 2010, 21:43
    Почитайте Маркса на досуге,"Капитал". Он подробно описал "прелесть" капиталистических кредитов.
    Я не осуждаю людей берущих кредиты. Человечество испокон веков делилось на тех , кто постоянно
    жил в долг и на тех,коим и себя отношу, которым спокойный сон дороже.
    Если вам легче выйти куда-то в чем-то , а в 12 ночи, вы поймётет, что бальный наряд превратился в
    старое запачканное платье, а карета с лошадьми и кучером вновь стали тыквой, мышами и крысой.
    - не имею ничего против)))
    Ольга Казанцева # ответила на комментарий Владимир Коммунистов 13 января 2010, 16:54
    это присказка, причем присказка Окуджавы! вам легче копить - ради бога. а некоторые, например, берут машину в кредит для работы, дорогостоющую технику в лизинг с правом последующего выкупа и т.д. и т.п. кредит - это не только приобритение холодильника, в более цивилизованных странах это нечто другое. И 5 % годовых в этих странах считается просто грабитильскими.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Иегудиил Стоеросов 12 января 2010, 13:47
    Это Вам нужно научиться отличать госаппарат от Родины . Для меня Родина -- это все . Тут не хватит места чтобы это описать . Я не осуждаю тех кто уехал . Я уже сказал ... очищается страна от плевел . Бог в помощь . А чтобы ученые тут были нужны , им и самим нужно усилие приложить . Тут работы ... не початый край . Ругать и бежать очень уж легкое занятие ю Остаться и пробовать исправить -- не каждому по силам .
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 14:10
    Похоже, что Ваш образовательный уровень не позволяет понять то, что я запостил, извините, дальше общаться беЗполезно, можете и дальше полыхать любовью к Государству, только вот попытайтесь хоть чуточку, ну хоть немного понять, ЧТО ТУТ ОСТАЛОСЬ ВАШЕГО?
    Или Вы предпочитаете чужих жен? Исправляйте, желаю успеха...
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Иегудиил Стоеросов 12 января 2010, 14:24
    Теперь я убедился и в Вашем образовательном уровне . Можете и дальше себя любимого любить . Флажок Вам в руки и барабан на шею . Если Вы не можете отличить Родину от Государства -- и правда говорить не о чем .
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 14:36
    Во, чудак человек! Ха-Ха! Я ему указал, что надо отличать Родину от государства, а он мне предлагает себя любить. "Где логика, где смысл?"
    Вы, случаем не слесарь ЖКО?
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Иегудиил Стоеросов 12 января 2010, 15:14
    А Вы и правда оправдываете свой ник ? Да и слесарь ЖКО порой поумней дипломированный бездарей .
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 15:26
    Докажите свой "ум", кому-нибудь ещё , кроме себя. Зря Вы так резко реагируете. Постарайтесь понять, что Государство и Родина это не одно и то же. В одном случае чиновничий аппарат, которому, когда требуются наши жизни называет себя Родиной. в другом случая-Земля Отцов, где каждый сантиметр любим, но вот сейчас эти не только сантиметры , но и десятки тысяч километров "приватизировало" всякое мурло, наставив охранников и таблички на якобы "своих" владениях. Мне это не нравится, не знаю как Вам.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Иегудиил Стоеросов 12 января 2010, 15:36
    Мы с Вами хоть вообще понимаем что говорит другой ? Я никому в отличии от Вас свой " ум " не пытаюсь доказать . А вот то что происходит в стране мне уж точно не нравится . И это мягко сказано . Я Вам говорю что Родина и Государство это большая разница , а Вы мне отвечаете ... Нет ... Государство и Родина это большая разница . Что за белиберда ? Мне чиновники , олигархи и правители побоку . И если , не дай Бог , что случись , я пойду не за них воевать . А как раз за землю отцов наших , за родных и близких мне людей .
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 16:06
    Не уморил, взял моё про Родину и государство, присвоил себе, меня обвинил. Инсинуировал, что слесари умнее (т.е. пытался доказать свой "ум"), пытался на меня наехать в "доказательстве ума" итд. Может хватит? Я понимаю ваш раж слесаря, дорвавшегося до инета (с ними, что-то обсуждать беЗполезно), но, надо сойтись на общем, а оно есть, как это ни странно.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Иегудиил Стоеросов 12 января 2010, 16:11
    Давайте -- сошлись и разошлись ... не слесарь Вы наш . Я не слесарь . И с интернетом на " ты " . А вот Вы ку да пойдете когда батарея потечет или трубу прорвет в ванной ? Или постоите поумничаете и все само собой наладится ? Наезжали Вы , я ответил . И сейчас наезжаете Вы . Поэтому и надо прекращать диалог . Пока оскорбления не пошли . Все-равно модератор их уберет . Зачем напрасно эмоции тратить . И обвинили меня Вы первый в том , что я не вижу разницы между Родиной и государством . Причем огульно . Прощайте .
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Иегудиил Стоеросов 12 января 2010, 19:22
    Вот и хорошо, что такие как вы, снобы, уезжают из страны.
    Судя по вашей по фразеологии,многие слесаря могут поучить вас
    русскому языку.
    Явный раж невежды,дорвавшегося до комп. клавы и непонятно с чего взявшего,
    что он образованный...
    Max Fukin # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 18:41
    А вы себя кем считаете, не уж то зерном?
    90 лет уже плюемся и в основном все зернами, а вся блевотина остается здесь.
    Патриот задумается, почему его народ хочет покинуть Родину. Вместо того чтобы плеваться в след, подумайте с кем останетесь. По одному из недавних опросов более 70% респондентов сказали, что хотят уехать из ЭРЭФИИ!
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Max Fukin 12 января 2010, 18:58
    Ну вот и хорошо ... пусть едут . Останусь с такими же как и я сам . А их не мало . А уж кто блевотина -- вопрос .
    Львович (русский) # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 14:29
    Умрем за Родину? Я сделал попытку вернуться в россию, после 9 лет проживания в Европе. Жить тут не то, что тяжело, а просто не возможно. Буду собираться обратно. Жаль потерянного времени, здоровья и сил, потраченных в пустую. Тут никто ничего не делает. Страна менегеров и воров. Подыхать тут не собираюсь. Вы просто не представляете себе, где живете. То есть существуете.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Львович (русский) 12 января 2010, 15:13
    Я не только представляю где живу , но и вижу это в реале . Умирать за родину не собираюсь . А жить на родине буду . Если Вам ту жить невозможно -- опыт у Вас уже имеется . Доброго пути .
    Львович (русский) # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 15:28
    Если нет доступа к воровству госбюджета, народных денег, то делать тут нечего. Скорее всего, вы в причастны к этому. Честному и порядочному человеку тут делать нечего. Ничего не производится, ничего не создаётся. Купи-продай только.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Львович (русский) 12 января 2010, 15:41
    Я просто работаю . Водителем . На частное лицо . И не ворую даже у него , хоть он и капиталист . Я не могу говорить -- честный я ... порядочный ... Не мне судить . Но жить и работать я буду именно тут , а не за границей . Была возможность . Но не хочу . Дома и стены помогают . Тут родные и близкие мне люди живут . Тут я могу сходить на могилу своего отца и поговорить с ним , как бы Вы это не называли . Это моя Родина .
    Львович (русский) # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 23:03
    Вот видите, вы всё равно при бюджете. А на могилу отца можно на самолете летать. Билет из Европы стоит, как тут один раз в магазин за "отравленными" и гнилыми продуктами сходить. Это тоже моя Родина, но лучше на неё смотреть в виде изображения на телевизионном экране.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Львович (русский) 12 января 2010, 23:21
    Ну да . В моем понимании это как вместо того чтобы заняться сексом с хорошенькой женщиной , смотреть порнуху ... Нет , я лучше уж тут ...
    Львович (русский) # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 23:40
    Вот и остался последний город в россии - Moskau, в котором можно как-то жить. За последние лета пропало в россии 28 городов и более 450 деревень. Напрочь никого нет, сам был в Большое Градуево, ни одной души.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Львович (русский) 13 января 2010, 00:18
    Ошибаетесь . Есть и другие города . А насчет пропавших ... Сам видел ... остались одни таблички с названиями от деревень . Я много чего видел на российской земле . И хорошего , и плохого . И когда-то очень давно молил Бога чтобы снова побродить по травке , искупаться в речушке , соловьев послушать . Тогда казалось это несбыточным ... Так что я не уеду отсюда . Никогда .
    Львович (русский) # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 13 января 2010, 00:24
    Тогда китайцы сами к вам придут. Или нам повезло, говорят северо-запад россии отойдет под немцев.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Львович (русский) 13 января 2010, 00:26
    Может это и пафосно звучит , но я тут захватчиков не потерплю . Буду пока жив их уничтожать . Опыт есть . И я такой не один . Не все в бега подались .
    Львович (русский) # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 13 января 2010, 00:30
    Вы просто не заметили как они уже пришли. Они уже в городе, а вы бездействуете. Скоро ваша хата будет окружена мечетями.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Львович (русский) 13 января 2010, 00:32
    Я понимаю что " хата " это образно . Но зря Вы так думаете . И этим мало не покажется . Это уж точно . Вот только своих взяточников-упырей пинками выгоним , эти сами уберутся , поддержки не будет . А кто не успеет ... сам виноват .
    Max Fukin # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 13 января 2010, 00:46
    Вы, уважаемый, видите мир из окна автомобиля вашего босса. А сдуется босс, что запоете? Безработных в России уже 20 млн! До вас видимо пока не доходит, что вы уже живете в стране ЕГЭшных недоумков и петросяно-пугачевских зомби, с которыми ПутМед собираются проводить модернизацию. Результат налицо: КУРСК, БУЛАВА, САЯНО-ШУШИНСКАЯ и т.д.; сводки слышим каждый день. Вашим боссом скоро будет китаец, а внуки ваши будут наполовину таджики. Такое будущее хотите? Квасной вы патриот, присосались и поете тут о любви к березкам.
    Умных в России не любят и гонят. Зато после смерти почитают, даже святыми мучениками признают и кричат на все углах: «Они наши, российские! Мы их так любили!» (что терпеть не могли).
    Так что, с китайцами будете Россию обустраивать?
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Max Fukin 13 января 2010, 01:03
    С китайцами Вы будете Китай обустраивать , кока-кольный Вы наш не патриот . Петь я люблю . Только не пугачевские напевы . Это Вы любители западной попсы . Я уже был безработным . Сдуется босс , буду другим делом заниматься . В отличии от вас , неумех , я многое умею . И березки я люблю . Вам то этого все-равно не понять . Вам небоскребы Манхеттена ближе . В добрый путь . Может Вы там и устроитесь хорошо . Вам то без разницы на кого там работать . На ирландца , или англичанина , а может и на китайца . Тут уж как повезет .
    Max Fukin # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 13 января 2010, 01:16
    Да, ты дружок подсадной-разводной, ну ну качай лапшу народу! Успехов!
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Max Fukin 13 января 2010, 01:21
    Уже на " ты " ? Ну да а чего еще от такого еще ждать . В букваре вычитал про подсадного ? Или в кино увидел ? Небось в американском ? Лапшу тебе и таким как ты вешают . А я с умными людьми общаюсь , которые пока ты еще мутной каплей висел , реальными делами занимались . Давай ... В путь дорогу !
    Михаил Чернышов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 19:27
    Если Родина прикажет,
    Не взирая на года...
    Выпью столько, сколько надо,
    И не денусь никуда!
    Навеяло, умирать за Родину, лучше не было бы подобного, но и под НАТО точно жить не буду!
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Михаил Чернышов 12 января 2010, 19:55
    Не думаю что мы будем жить под НАТО . Это случится если мы уже жить не будем .
    Михаил Чернышов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 19:59
    Вы помните 80-е годы? Если бы нам с вами сказали , что в СССР через несколько лет будут НАТОвские войска, как минимум мы бы посмеялись, как максимум побили бы особо настойчивого. Так что не говорите «гоп»….как знать до чего доиграются наши правители с разоружением?
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Михаил Чернышов 12 января 2010, 20:13
    Это да ... Только я надеюсь до такого позора не дожить . Если я сейчас скажу что думаю , то многие тут меня или дураком , или балаболом . Поэтому я промолчу . Но если , не дай Бог , все-же такое случится , я сделаю так ка думаю .
    Михаил Чернышов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 20:24
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Михаил Чернышов 12 января 2010, 20:42
    ))))) Рассказывали друзья . Мы так не делали . Да и не пропустили бы .
    Михаил Чернышов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 20:48
    А что, по-моему, вполне идеологически выдержанно
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Михаил Чернышов 12 января 2010, 20:51
    Согласен со смыслом такого ))))) Вот Вам и идеология . Тогда никто не мог даже представить что кто-то думает стать другом НАТО . А теперь наперегонки готовы под них лечь .
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Львович (русский) 12 января 2010, 19:26
    А что вернулись-то?
    Или вы нечто среднее между рабочим классом Европы
    и менегером и вором в России?
    Вы не признанный гений ,которго не оценили в Европе,
    а в России таки просто сгнобили?)
    Львович (русский) # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 12 января 2010, 23:09
    Когда приезжаешь на неделю две в россию, то ничего не успеваешь понять. Со мной сыграло злую шутку российское телевидение, по которому дают не верную информацию. Ленточки при открытии заводов, фабрик разрезают каждый день, экономика растет, народ себя считает самым крутым народом в мире и пр. И спокойная жизнь, вообщем-то, надоела. Тоска одолела, ни забот тебе, ни проблем никаких. Теперь всё стало на свои места, всё понятно. Где, что и кто.
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Львович (русский) 12 января 2010, 19:28
    Попробуйте пожить в Уганде, Россия раем покажется)
    "Хорошо ,где нас нет")
    Альфред :) Минтимиров # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 12 января 2010, 21:05
    В Уганде(чуть не написал с маленькой буквы)- ну вы сравнили!
    А почему бы не равняться на лучшее,в стране с таким потенциалом ?
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Альфред :) Минтимиров 12 января 2010, 21:24
    Главный потенциал -это потенциал людей.
    Прочтите результат голосования и поймете
    какой у нас потенциал.
    Львович (русский) # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 12 января 2010, 23:12
    Вы вдаетесь в крайности. Можно ещё освоить и Северный полюс. Врочем с удовольствием купил бы дачу в Уганде. Там всё понятно, или они не могут жить лучше, или им в силу своего умственного развития этого не надо. В россии есть все возможности, чтобы она была Россией.
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Львович (русский) 12 января 2010, 23:18
    Россия особенная страна.
    И лучше , чем сказал поэт, не скажешь!

    "Умом Россию не понять,
    Аршином общим не измерить:
    У ней особенная стать —
    В Россию можно только верить."
    Львович (русский) # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 12 января 2010, 23:43
    Для сегодняшнего времени и развития цивилизации, - это не актуально. Эти стихи повествовали о том, что страна наполнена больными дураками. До сих пор ничего не изменилось. Была попытка Петра-1, но всё потом похерили.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Львович (русский) # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 12 января 2010, 23:48
    У меня в Европе всё хорошо. Я себе там гнездышко свил. А от своих слов не отказываюсь, что россия страна воров. А основные воры сидят в правительстве россии, благодаря им народ страдает, мучается и живет в глубокой нищете! Вы что-то недопонимаете. Что-нибудь ещё?
    Анна Джия # ответила на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 15:09
    Тоже так всегда считала и считаю, но в последние годы стала терзаться вопросом - что есть Родина? Страна, государство или родная земля родителей? Для меня всё это разные точки сегодня, а когда-то была одна - СССР. Сердце рвется к земле родителей, но в России многие осуждают меня за это, говорят, что это и есть измена Родине, но ведь раньше это была одна страна, а сегодня враждующие государства.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Анна Джия 12 января 2010, 15:19
    Не наша вина в том ... Хотя и наша тоже . Для меня тоже СССР можно сказать Родина . Я в нем родился и прожил полжизни . Есть друзья и однополчане в разных бывших союзных , а теперь суверенных государствах . Вы правы что это три понятия . Хотя страна и земля родителей как-то похожи . А вот государство ... Это уже другое . Судя по нашему , мы ему совсем не нужны . Поэтому и надо менять государство ... но не страну .
    Анна Джия # ответила на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 15:40
    Вы меня поняли, и за это спасибо. К сожалению, человек не может взять в карман страну и свалить из государства. Или сказать государству "Пшло вон отсюда". Покидая государство, покидаешь и страну. Меня всегда поражал "белый офицер с человеческим лицом" - монархист штабс-капитан Овечкин в "Короне Российской империи", который живет в Париже, но любит Россию, который не за белых, но против красных, поэтому выбирает, что называется, меньшую из зол для себя. Хотя его выбор совсем не отражает его убеждения, которые, как он говорит, "как и всё самое святое, остались в прошлом". Просто человеку некуда деваться.
    Так я это к тому, что не все уезжают за долларом или евро или джинсами, как один мой знакомый в начале 80х уехал в США. Кому-то просто больно смотреть на то, что происходит. Да большинству больно - вот и пьют или уезжают, если образование и деньги позволяют. У кого психика покрепче, остается и работает. Но, как Вы сами написали про родной город, таких немного. Так что измена ли Родине, если человек уехал, потому что не хочет изменять своей памяти...
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Анна Джия 12 января 2010, 15:49
    Не знаю ... Пусть каждый сам себе задаст этот вопрос и попробует сам же ответить на него . Только честно . Сколько людей , столько мнений . И никто не может быть ни чьим судьей . Только Бог . А он нашу страну похоже покинул . А белые офицеры многие просто стрелялись . Кто на пароходе , отчаливающим из Одесского порта , кто на улицах городов Европы ... Потому что не могли представить свою жизнь без Родины .
    Самарянка realis # ответила на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 16:42
    Такое впечатление что мы быстро должны паковать чемоданы и рассеиваться по лицу земли, причем в такой концетрации,что бы не создавать очаги напряжения.Еще бы! 4% процента людей занимают площадь,на которой сосредоточены 40%! процентов мировых ресурсов.Вымирать мы не очень хотим..а если так сказать с этой стороны зайти,то представляете как бы мы кому то задачу облегчили?Просто дустом каким нибудь нас потравить...негуманно...негодяев этаких для которых понимаешь последние прибежище "квасной" патриотизм.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Самарянка realis 12 января 2010, 17:04
    Согласен . Вот и пусть уезжают сомневающиеся и не верящие . Может и правда легче будет навести порядок .
    Альфред :) Минтимиров # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 18:01
    Ну что за детство? Как менять то?Родина она остается.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Альфред :) Минтимиров 12 января 2010, 18:48
    Какое такое еще детство ? Я кого призывал Родину менять ? Может с кем меня спутали ?
    Альфред :) Минтимиров # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 19:43
    Даже если уехать ,это не значит "родину менять".
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Альфред :) Минтимиров 12 января 2010, 19:59
    Я не судья никому ... Есть желание -- в путь дорогу и удачи . В моем понимании это именно так и есть ... уехать , тем более в такой трудный час , -- значит поменять . Но это мое личное мнение . Я никого агитировать не собираюсь . У всех своя голова на плечах .
    Альфред :) Минтимиров # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 20:22
    Спасибо!
    Черно белое мышление конечно.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Альфред :) Минтимиров 12 января 2010, 20:41
    Человек с человеком испокон веку ведут монолог

    Лец С.Е.

    Может быть и черно-белое . Но для меня нормальное . Не розового цвета .
    Яна Теплова # ответила на комментарий Сергей ПУТНИК 13 января 2010, 00:19
    Менять Родину не надо; порядок на Родине надо менять - вот такое моё мнение. Начинать, наверное, потихоньку, с себя - так, может, и до гражданской позиции, и до прав и свобод, и до объединения и пр. доберёмся. Чтобы у себя дома жили как хозяева (в хорошем, положительном смысле), а не как "холопы".
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Яна Теплова 13 января 2010, 00:23
    Я Вам плюс поставлю . Согласен с Вами . Побольше бы такой думающей молодежи и не нужна была бы призрачная Америка .
    Роман Янов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 19 января 2010, 19:35
    А где твоя Родина? Ты в России лишен избирательных прав - выборы семь раз фальсифицированы. Ты лишен права на долю недр земли,которую ты считаешь своей. Тебя не защищает, а насилует твой же президент и твой губернатор. Причем, ты их не выбирал. Твою зарплату ежемесячно крадут те же бандиты через цены в магазине. Ты проживешь на 20-30 лет меньше, чем мог бы. Ты не живешь, ты борешься с собственной властью. Ты полагаешь, что президент тебя защитит, но твои жалобы он отправит к тем, на кого ты жалуешься. И они расправляются с тобой на месте. Ты женишься, но власть сделает все для того, чтобы ты или жена была бездетной итд. НУ и еще по земле... Тот же президент или премьер запросто продадут китайцам или еще кому землю, за которую ты готов пролить кровь. Ты умрешь, не дожив до пенсии ровно два три года - так пожелал гарант конституции. Ты живешь в курятнике, свинарнике, а твой гарант - есть твой хозяин, который зарежет тебя к его празднику или когда к нему придут гости. Пойми - власть РФ разводит нас как свиней.
    ЛЮБИ это Родину - и она продаст тебя трижды а затем тебя же обвинит в измене.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Роман Янов 19 января 2010, 19:51
    Ну во-первых почему на " ТЫ " ? Ну это ладно . Узнаю земляков моих родителей . Там все просто . За что их и люблю . Во-вторых я говорил о Родине . Не о правительстве , которое ты тут чихвостишь . Поделом им . Я НЕ ВЕ-РЮ президенту . И не обращаюсь к нему ( один раз было , но ответа не получил ) . Я живу не в курятнике . Да и ты врядли в нем живешь . Последний раз я был на Белгородчине прошлым летом . Неужели так все изменилось ? Брат двоюродный в Москве работает . Он из самого Белгорода , каждый месяц к жене уезжает . Ничего подобного не рассказывал . Когда мне умирать , богу только известно . И дети у меня есть . И внучка . И умирать если придется ( не дай Бог ) то вот за них , да за землю по которой хожу , а не за президента с его ратью . Я никогда не путал понятие Родина и Государство .
    Роман Янов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 20 января 2010, 19:38
    Да я ж не лично о тебе - я о среднем россиянине, о тех, кто любит своих палачей. Мы критикуем тут не личности, а мнения.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Роман Янов 20 января 2010, 19:54
    Да причем тут личности ... Мы сами себя не любим , так чего на кого-то пенять ? Любили бы -- не имели бы такого правительства . А теперь вот Родина плоха . Какие мы , такая и Родина . А ее , Матушку , любить надо ...
    Сергей ПУТНИК # написал комментарий 11 января 2010, 22:14
    Почему вопрос не стоит так ... А не хотите ли вы вытащить свою страну из болота , в котором она сейчас находится , и направить свои знания и умение на благо России , а не какой либо другой страны ?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 11 января 2010, 22:22
    Для кого и для чего? Чтобы Вы и дальше набивали карманы? В современной России много зарабатывают те, кто "пристраиваются". А действительно работающие, особенно собственными руками, получают гроши.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 11 января 2010, 22:45
    Я набивал карманы ? Вы меня ни с кем не перепутали ? Моей зарплаты хватает на еду и на оплату услуг ЖКХ и телефона . Ну и еще немного остается . А вы меня обвиняете в набивании карманов ? Хотелось бы ответить достойно обвинению ... но модераторы уберут все-равно ... А жаль ...
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 11 января 2010, 23:13
    Вот моя пенсия, которую принесли сегодня (за январь, то есть с повышением) - 6138 р. Плюс ЕДВ (инвалидность) - 1236 рублей. Работаю с 18 лет. Начинал проходчиком на Нурекской ГЭС, потом почти всю жизнь журналистом. Был на работе в Советах (инструктор облисполкома). Пять лет работал в службе занятости после 91-года. Был редактором десятка изданий. Два высших образования.
    Что же Вам отвечать? Тоже бы ответил, но модератор снимет. Думать иногда нужно и головой.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 11 января 2010, 23:13
    Это Вам нужно думать головой , прежде чем оскорблять человека , которого Вы не знаете совсем ... Инструктор ... Вот и наинструктировали . Я работал после армии ( и год до армии ) на стройке . Каменщиком . Потом жизнь заставила освоить практически все строительные специальности . Работал руками , но с головой . Потом и до сих пор -- водитель . Так что Вы голову включайте , хотя бы иногда .
    Борис Степченко # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 02:19
    с головой ОК?
    кто не доёт набивать карманы??????
    тем более работал руками......
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Борис Степченко 12 января 2010, 02:29
    Набивать карманы ? Да смотря что Вы имеете ввиду под этим понятием . Я зарабатываю деньги своим трудом . А не объегоривая кого-то или воруя . А своими руками миллионы не наработаешь . Тем более у нас .
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 12 января 2010, 10:06
    Интересная гордость - 47 лет, "моей зарплаты хватает на еду, ЖКХ и телефон". Чем гордитесь?
    Уважаемый, продолжайте сидеть на пятой точке. И добьетесь всего. Вы наверно думате , что у проживающих за рубежом, есть дерево, с которого они, по воскресеньям, срезают деньги. И все что им надо это регулярно его поливать.
    Можете писать что угодно, но мое мнение таково, если мужик не может содержать себя и свою семью, то он лодырь моральный и физический.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 12 января 2010, 10:36
    А что, в стране не нужны водители, токари, ремонтники, сантехники? Это все неудачники и бездари? А вы лично кто? Талантливость и удачливость определяете по доходам?
    Черножопая поговорка "если ты такой умный, то почему такой бедный" - высший пилотаж быдла!
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий лентяй отечественный 12 января 2010, 10:58
    Поймите, стонать на свою, обделенность - это и есть быдловатость, работать можете кем угодно, любой труд почетен, но не иметь средств к существованию - стыдно. Если Вы не востребованы - учитесь , переучивайтесь на профессию за которую платят деньги. Никто же не говорит, уезжайте из страны, ищите работу в другом городе, области. Что фантастика? Это, и есть выражение, сидите на пятой точке. Вы же не жалеете офисный планктон который остался без работы, чего их жалеть, зажирели! Ну так что жалеть водителя, который не хочет учится и получить более высокооплачиваемую работу? Логика проста. Не голодаю, на хлеб хватает, живу с тещей , тестем в двухкомнатной квартире, пивко иногда пью, голова не болит. А постонать это в интернет, как я хочу всего, но что бы для этого ничего не надо было делать.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 12 января 2010, 11:38
    Именно так и говорят: мобильная рабочая сила, умирающие моногорода, необходимость переучиваться. Полный комплект бредовой хрени, в попытке оправдать свою бездарную деятельность в руководстве государством.
    Там, где вчера жили люди, там они и должны иметь возможность жить сегодня. Это только бабочка в перелете собирает пыльцу и сдыхает через месяц, а та же пчела несет в свой постоянный дом.
    Есть еще один нюанс. Человек, достигнув к 35-40 годам хорошего положения в профессии, вдруг оказывается вынужденным или уехать к чертовой матери от семьи, или "переучиться" на тупую бездарщину вынужденности текущего положения, то есть из приличных инженеров пойти в дворники, настройщик автоматических линий в продавцы.
    Дурь это и бездарь управления.
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий лентяй отечественный 12 января 2010, 12:19
    Ну так я о том и говорю. Все устраивает, а постонать в интернет.
    Гайка, которую Вы мастерски точили 20 лет, стала не нужна, нужна ступица, Вы переучиваться не хотите, тогда точите гайку, за меньшие деньги.
    Приличный инженер - понятие растяжимое. Знаю многих приличных - компьютер не могут включить, не говоря уже о том , что бы CAD-CAM использовать. А вот настройщик автоматических линий, если он действительно хороший специалист, без работы не останется никогда.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 12 января 2010, 12:40
    пустой разговор, на каждое возражение находится свое. А факты говорят именно об этом, множество спецов или уехало или были выкинуты на улицу, лично знаю физтеховца с красным дипломом, работал в ящике очень успешно. Переквалифицировался на ремонт холодильников из бракованных зарубежных поставок. Зарабатывать стал больше, жить богаче, а на душе полная _ерня, и кому эта переквалификация нужна?
    Еще раз: есть проблема деиндустриализации страны и ее не прикрыть ни благими намерениями по переучиванию ни тупыми лозунгами "мы научились жить в условиях кризиса".
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий лентяй отечественный 12 января 2010, 13:02
    Всегда легче говорить о глобальном, деиндустриализация, сокращение ВВП, международное признание. Трудно объяснить детям и жене ,почему они ездят на дребезжащем авто, каждый день видят перед собой тещу и тестя и толкутся все на 50 м2. Хотя не трудно, надо на кухне митинговать по поводу деиндустриализации...
    Я вот все думаю , когда Все мы перестанем врать самим себе и мечтать. Перечитайте Обломова, я просто обалдел, его начинаешь понимать после 40 лет.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 12 января 2010, 13:12
    Это что за митинговщина? Есть факты и их не замылить рассусоливанием детским лозунгом "человек сам кузнец своего счастья", потому как на разных этапах и в разных местах разные кузнецы востребовани. И что вы будете здесь пудрить трактористу в селе, когда у него вдруг не оказалось работы, потому как Никитка Сергеич возжелал себе из района охотничьи угодья сделать и что делать крестьянину? Востребоваться и переучиваться, мать ети реформаторов? Переучились, вся охрана в министерстве либо с Рязани либо с Твери.
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий лентяй отечественный 12 января 2010, 13:36
    Так Никита Сергеевич или власть сегодняшнего дня?. Согласитесь вещи разные? Вы не заблудились во времени, уважаемый?
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 12 января 2010, 13:42
    Не заблудился. Никита Сергеевич Михалков. Хрущев себе кукурузу позволял, а охотиться не любил.
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий лентяй отечественный 12 января 2010, 14:02

    Как Вы его ласково. Никита Сергеевич.
    Что же касается кукурузника то позвольте не согласится «Что же касается Н.С. Хрущева, то сам он любил охотиться. Причем, как рассказывал заместитель начальника его охраны Н.Ф. Васильев, Никита Сергеевич принципиально относился ко всем правилам охоты и выполнял каждое указание егеря. А тех, кто нарушал инструкции, лично не допускал до охоты.» Доказательства здесь ссылка на rosvesty.ru

    лентяй отечественный # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 12 января 2010, 14:05
    Я, конечно, могу ошибаться, но помню читал, что Никита хотя и охотился, но никогда фанатом не был, в отличие от Лени. И еще в сталинские времена на охотах ружья кому-то подносил. А насчет соблюдения пунктик не говорит о страсти к охоте.
    Но все это посторонние неважности.
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий лентяй отечественный 12 января 2010, 14:21
    Да и правда - ляпнуть не подумав - это неважности :-) Это так по нашему, так по русски. Американец бы сказал - да, тут я облажался. Но у нас же свой путь.
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 12 января 2010, 19:42
    А как насчет людей имеющих по два,три высших образования и не нашедших достойного заработка?
    Забыли у вас спросить, на кого ж им надо было учиться, чтобы было не стыдно перед семьёй ?
    И какой же идеалист вам рассказал, что переучка - залог успешной жизни? Подозреваю, что это был
    главный академик бизнес-наук Рома Абрамович, того очень хорошо научили Ельцин и К, способам отъема
    крупных денег у страны...
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 12 января 2010, 20:35
    А как насчет сотен тысяч людей зарабатывающих на жизнь занимаясь частным предпринимательством, мелким и средним. Они тоже ноют? Да грош цена трем Вашим образованиям , если Вы не можете найти работу.
    Никто мне ничего не рассказывал.
    Сам имею за плечами среднеспециальное два высших технических. И сейчас учусь. Могу рабочего научить токарному делу, инженера основам работ в CAD-CAM системах, разбираюсь в бухгалтерии и налоговом законодательстве трех стран, 4 языка. Вы это можете?
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 12 января 2010, 21:00
    Все предпринимателями быть не могут!
    Зарубите себе на носу!

    Я имею свое производство.
    Но речь то не обо мне и не
    о вашей образованной выпяченной вперед груди,
    всасывающей со скростью губки иностранные языки
    и умеющей работать и токарем и с CAD.
    Вам толкуют про среднестатистического человека,который
    не всегда имеет силы быть вечным студентом.
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 12 января 2010, 21:39
    Вообще то, кроме Вас никто ничего не доказывает, мы обмениваемся мнениями. И, как мне помнится, Вы не говорили о среднестатистическом человеке, вы говорили о человеке с 2-3 высшими образованиями.
    Не имеет сил? Ну, мы в этот мир уже приходим неравными, с этим ничего не поделаешь.
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 12 января 2010, 21:53
    "Ну, мы в этот мир уже приходим неравными, с этим ничего не поделаешь"
    Один австриец пытался с этим что-то поделать...
    Вы случайно не его апологет?
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 12 января 2010, 12:47
    Не фантазируйте. В стране, где гайки стали не нужны, ступицы не нужны тем более. Переезд -- это замечательно. Вот все в Москву и едут. В других местах ситуация везде примерно одинаковая. Вы предлагаете все 140 млн. в Москву переместить? Тогда и в Москве станет как везде.

    Рабочих мест с достойной зарплатой в стране много меньше, чем народа. Настройщики автоматических линий станут не нужны, как только их количество превысит количество тех самых линий. А точнее, когда количество линий упадёт ниже, чем количество настройщиков.
    Irina Sedova # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 12 января 2010, 12:48
    У меня хорошая специальность. Есть работа, которая неплохо оплачивается. Мне грех жаловаться. Я и не жалуюсь. Но есть много профессий и занятий, которые нужны обществу, каждому из нас. Есть люди, которые в принципе согласны работать по этим специальностям. Но как-то так устроены у нас, что эти люди должны довольствоваться жалкими грошами. Вот Вы говорите: учись и уходи на другую работу. Замечательно! Так многие так и делают! В итоге в Питере, например, не хватает почтовых работников и люди вынуждены очереди отстаивать, чтобы посылку, например, отправить или получить. А что, учителя нам не нужны? Медсестры пусть учатся и уходят на более высоко оплачиваемую работу? Нам они не нужны?
    У людей вполне обоснованные претензии к государству. Моя работа нужна? Хочу получать зарплату, на которую можно содержать семью. Разве это не справедливо?
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Irina Sedova 12 января 2010, 13:11
    Вы правы. Но подумайте сами. Почтовых работников не хватает - низкая зарплата. Вы готовы платить за отправку посылки дороже в три раза? И тогда почтовых работников будут брать по конкурсу. И количество их будет достаточным. Ведь получается, что дешевый тариф посылки, кем-то оплачивается, скорее всего, налогоплательщиками, в том числе и теми кто посылок не отправляет. Вот это точно не справедливо.
    Irina Sedova # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 12 января 2010, 13:17
    Значит, ситуация патовая. Пошла стоять в очереди.
    Только почему Вы решили, что именно в три раза дороже? А может, на несколько процентов всего-то? Кто считал? Кто вообще что-то считает, кроме денег в своей мошне?
    У нас дисбаланс полный и в экономике, и во всем другом. По принципу: Где густо, где пусто, где нет ничего.
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Irina Sedova 12 января 2010, 13:41
    Про дисбаланс Вы правы. i