Простенькая такая «правда»…

    Евгений Касьяненко написал
    36 оценок, 4042 просмотра Обсудить (316)

    Прошло много лет, а я никак не могу забыть одну коллизию, случившуюся со мной накануне президентских выборов 1996 года. В тот день я поехал с женой на кладбище, чтобы привести в порядок могилу отца. Крохотным детским совком пытаюсь разрыхлить землю – другого инструмента дома не оказалось. Ничего не получается. Начал красить ограду - и совсем расстроился: в магазине подсунули вместо краски какую-то свернувшуюся бурую жидкость.

    И тут рядом на аллее останавливается шикарный «мерседес». Из него вылезает крутой мужчина, весь в дорогом вельвете, и начинает приводить в порядок соседнюю могилу. У него в руках нормальная штыковая лопата и на меня он посматривает с иронией. Наконец, не выдерживает: «Мужик, не мучайся дурью. Возьми мою лопату. А я пока обе ограды покрашу своей краской. У меня краски навалом». Сообща мы быстро приводим в порядок обе могилы. Мужчина уважительно смотрит на могилу моего отца: «Фронтовик? Мой тоже. Впрочем, чего спрашиваю – тут весь квартал фронтовики. Вон, гляди, еще одного понесли. Сейчас пальнут троекратно».

    Мужчина предлагает подбросить нас с женой в центр города. Едем. Неожиданно он обращается ко мне: «И что же, неужели снова эту пьяную дрянь выберем?» Я удивленно смотрю на него: «Ельцина? Так вы против? Честно говоря, не ожидал - первый раз в такой шикарной машине еду…» Мужчина смеется: «Не ожидал? Так я же этими руками – поднимает с руля свои лапищи – всю Европу исколесил еще в советское время. Дальнобойщик. Заработал и на «мерс», и на дом трехэтажный. Но чего же ты меня к этой суке в симпатиях подозреваешь? Мразь, она и есть мразь».

    В центре, поблагодарив мужчину, мы пересаживаемся в городской троллейбус. Троллейбус проезжает мимо парка. У памятника Ленину, что у входа в парк, стоит пикет коммунистов с красными знаменами. И тут начинается самое смешное. В троллейбусе какой-то плохо одетый плюгавенький мужичок, может быть, рядовой инженер или педагог, начинает громко возмущаться: «Опять эти коммуняки! Житья от них нет!» Под впечатлением недавней беседы со сверхобеспеченным противником Ельцина, я тоже громко и зло спрашиваю: «Извините, дражайший, вы вот явно эти свои штаны еще при советской власти покупали, чем же она вам не угодила?».

    Весь троллейбус заливается хохотом.

    …Двадцать лет никак не могу до конца разобраться в мучающей меня проблеме: и откуда в стране появилась такая масса «демократической» шпаны? То есть, конечно, мне совершенно понятно, что часть нынешней когорты «демократов» - это люди, пострадавшие от советской власти. К примеру, отсидевшие срок, и вовсе не за политику, а за обыденные экономические преступлении, за спекуляцию, например, которая ныне гордо называется бизнесом. Или просто это люди, чем-то проштрафившиеся, исключенные из КПСС, как правило, за аморалку, и возненавидевшие после этого всё советское. Наконец, есть определенные категории людей, на которых Советская власть совершенно недвусмысленно накладывала ограничения в роде их деятельности. Например, в 70-80 годы практически полностью был перекрыт доступ на работу в партийные органы евреям. И это, конечно, было обидно, хотя, с другой стороны, не приходится объяснять, в какие формы вылился сегодня массовый приход евреев в коридоры власти.

    И всё же, всё же… Если даже суммировать все эти категории, никак не получается та немалая часть общества, которая сегодня распространяет нелепости про советскую власть, пользуется любым поводом, чтобы обгадить прошлое своей страны. Ведь реально выиграли от этого грабительского российского капитализма 10, максимум 15 процентов населения. Другие же, даже если смогли осуществить ранее при СССР недоступную им мечту, купить автомобиль, например, – всё же значительно больше потеряли, чем приобрели, живя в обществе, где царит разгул преступности, где нет никакой защиты от произвола начальника или бюрократа, где нет никакого будущего для их детей.

    Что же ими движет, когда они, как попугаи, повторяют фальшивые лозунги либералов о «свободном обществе»? На мой взгляд, только одно – косность мышления, неспособность к анализу. По сути дела, либералы гениально распорядились самым большим достоянием социализма: верой значительной части людей, что государство всегда право – даже тогда, когда тебе самому плохо. Если тебе с утра и до вечера внушают по ящику, что всё идет хорошо, а тебе самому плохо – значит, тебе просто не повезло, ты неудачник и с этим нужно смириться.

    Но захотят ли в эту ложь поверить наши дети?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 316 комментариев , вы можете свернуть их
    Людмила Сосновская # написала комментарий 28 апреля 2010, 16:33
    Моя семья- все врачи, педагоги, инженеры. Бывшая советская интеллегенция. Были мы раньше - средний класс. Каждое лето ездили на юг, учили детей в музыкальных школах. в художественных. А сейчас -мы нищие. Хотя глупее не стали. Даже диссертации защитили. Но сейчас нашей зарплаты хватает только стянуть концы с концами.Вот такая для нас "перестройка"
    Игорь максаев # ответил на комментарий Людмила Сосновская 28 апреля 2010, 17:53
    Недавно прочёл:
    "Если Вы такие умные, то почему такие бедные?"- спросил Иуда апостолов, пряча запазуху кошель со сребрениками.
    Mr. Adams # ответил на комментарий Игорь максаев 29 апреля 2010, 12:51
    "Если вы такие умные, то чего же строем не ходите?"
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Игорь максаев 29 апреля 2010, 19:00
    Анекдоты на тему Нового Завета сочинять неприлично. И большое количество плюсов не делает чести ни автору комментария, ни тем, кто их проставил.
    Roman Furman # ответил на комментарий Евгений Кулешов 29 апреля 2010, 21:30
    Ставлю минус -добавляется плюс. Плюсы ставятся автоматически
    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий Roman Furman 29 апреля 2010, 22:43
    Ну видно сам Бог вмешивается. Вот нравится ему догадка, что только Иуда способен мерить ум и благодать деньгами. И не анекдот это, а притча - вполне в стиле Нового Завета.
    Дмитрий Овчинников # ответил на комментарий Roman Furman 1 мая 2010, 11:34
    Неправда! Я этого не замечал.
    Roman Furman # ответил на комментарий Дмитрий Овчинников 2 мая 2010, 00:19
    Если вы этого не замечали, это не значит , что это не правда. Я не говорю, что это всегда, но это довольно часто и в плюс и в минус. Или ошибка где-то в программе или модератор подигрывает некоторым
    Дмитрий Овчинников # ответил на комментарий Игорь максаев 1 мая 2010, 11:32
    Браво! Теперь буду знать, что отвечать дерьмократам, когда они превозносят интеллект новых русских. Спасибо!
    Роман Белов # ответил на комментарий Людмила Сосновская 29 апреля 2010, 11:00
    Моя история, как и Ваша:со степенью, на пенсии, но вынужден работать. Суть перестройки: использовать свое место работы для обогащения и все кто не может на это пойти - нищие.
    анатолий страхов # ответил на комментарий Роман Белов 29 апреля 2010, 14:13
    В такой же ситуации, но не работаю. И доволен. Дело в человеке.
    Семен Петров # ответил на комментарий Роман Белов 29 апреля 2010, 20:40
    Вот это точно. И не только не может, бывает что и не хочет.
    Юрий Родионов # ответил на комментарий Людмила Сосновская 29 апреля 2010, 13:33
    Совок Касьяненко с совком
    "Мучался дурью" с утра как обычно,
    Но был спасён он вдруг братком,
    С лопатой в "Мерседесе" личном.

    И лишь "плюгавый педагог"
    В штанах советского пошива
    Понять в троллейбусе не смог
    Души Касьяненки порыва.

    Уж двадцать лет покоя нет
    Касьяненке от "демшпаны",
    Коммунистический пикет,
    Как и Касьяненко одет
    Всё в те ж советские штаны...
    Прицерт Борис # ответил на комментарий Юрий Родионов 29 апреля 2010, 14:05
    Хорошие стихи.Такая простенькая правда,но без кавычек.
    анатолий страхов # ответил на комментарий Прицерт Борис 29 апреля 2010, 14:16
    Прицерт, а Вы сейчас в каких штанах?
    Прицерт Борис # ответил на комментарий анатолий страхов 29 апреля 2010, 17:18
    У меня всегда были собственные штаны-не коммунистические и не демократические.Так что если кто свои потерял или поменял-это не ко мне.Я чужих штанов не ношу-брезгую,в отличие от других.
    анатолий страхов # ответил на комментарий Прицерт Борис 30 апреля 2010, 08:21
    Ай-ай-ай. Притцер чувствуется. Это, когда сразу о других. Боря парень не плохой, только с......я и глухой.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Прицерт Борис 30 апреля 2010, 11:24
    Вы - мужской портной? Прелестно.
    Прицерт Борис # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 30 апреля 2010, 12:18
    Ой как много сейчас в России еврейских портных развелось!Всё евреям шьют,а не конкретным клиентам.
    Так увлеклись этим делом,что сами поэтому без штанов ходят,как сапожник без сапог.Вот и думают от обиды, что на всём свете только одни портные и существуют. Вы,случайно,не один из этих еврейских портных?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Прицерт Борис 30 апреля 2010, 12:37
    Как-то наши фамилии свидетельствуют о прямо противоположном. Портной - Вы.
    Прицерт Борис # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 30 апреля 2010, 13:03
    Есть люди,которые задают другим всякие вопросы заранее"зная"все ответы на них,и сами же себе на них отвечают-одним словом,просто сами с собой разговаривают.Они,кстати,по звездам,кофейной гуще и даже,извиняюсь,по своим экскрементам всё определять научились,а уж по фамилиям и подавно.
    Но тут,к сожалению,медицина бессильна.
    Виктор Фоменко # ответил на комментарий Юрий Родионов 29 апреля 2010, 14:49
    Вот благодаря таким как ты,у нас ворют демократы.
    И нас имеют как хотят
    И Президент, и депутаты.
    Юрий Родионов # ответил на комментарий Виктор Фоменко 29 апреля 2010, 15:44
    У нас сенсация,ребята!
    Нашел Фоменко где-то демократов!!!
    Быть может,на свою беду,
    Он Жирика имел в виду?
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Юрий Родионов 29 апреля 2010, 23:28
    Ваши бы таланты да в мирных целях
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Юрий Родионов 29 апреля 2010, 19:01
    Эта эпиграмма - экспромт по теме статьи или домашняя заготовка?
    Дмитрий Овчинников # ответил на комментарий Юрий Родионов 1 мая 2010, 11:37
    Довольно глупые стишата. Автору лучше писать прозой.
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Людмила Сосновская 29 апреля 2010, 23:34
    А вот моя знакомая учитальница, которая в советское время ездила каждый год в Прибалтику отдыхать, сейчас отдыхает только у себя на огороде. И она в полном восторге от всего вокруг, потому что судит по магазинам: пусть мне это не по карману, но если я захочу, то накоплю и куплю баночку икры. Она живет в двухкомнатной хрущовке с двумя взрослыми детьми и внуком. Ей трудно, с детьми не уживается: места мало. А когда я говорю, что в СССР у ее дочери, как у матери-одиночки, уже была бы своя квартира, отмахивается. И все равно очень довольна сегодняшней системой.
    Она учит детей литературе
    Олег Иванов # ответил на комментарий Людмила Сосновская 30 апреля 2010, 11:02
    А чем вы конкретно занимались тогда, когда ездили в отпуск, и сейчас?
    Васисуалий Лоханкин # написал комментарий 29 апреля 2010, 09:44
    Увы, молодежь уже отравлена ТВ, прессой и "Эхом Москвы". А статья, замечательная.
    Валерий Веселов # ответил на комментарий Васисуалий Лоханкин 29 апреля 2010, 11:52
    Зомбоящик давно уже пора обьявить ересью и начинать выбрасывать в окна)). Была надежна на интернет ... но чувствую что все будет еще хуже.
    Прицерт Борис # ответил на комментарий Валерий Веселов 29 апреля 2010, 14:08
    Прежде всего надо надеяться на свои мозги и прочищать их другим,если с головой дружен.А так всё можно повыбрасывать.
    А толку?
    Сергей Яковлев # ответил на комментарий Валерий Веселов 29 апреля 2010, 23:27
    Лучше бы выбросить в окна тех, кто эти передачи заказывает. В окна Останкино. "Пущай летают".
    Юрий Родионов # ответил на комментарий Васисуалий Лоханкин 29 апреля 2010, 14:57
    Ваня Пупкин очарован "замечательной статьёй",
    Любит Ваня текст бредовый,сдобренный галиматьёй
    Про братка на "Мерседесе",про советские штаны,
    О блистательном прогрессе общества,где "все равны".
    Васисуалий Лоханкин # ответил на комментарий Юрий Родионов 29 апреля 2010, 15:01
    Вы здорово меня припечатали, молодец Юра.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Юрий Родионов 29 апреля 2010, 22:35
    Задело, однако. Признали себя? Очень хорошо!
    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 29 апреля 2010, 23:18
    Еасьяненко, Вы недалекий человек или провокатор. Советский строй был не тем хорош, что дальнобойщики были круче инженеров. И не в штанах надо искать правду.
    илья татарский # написал комментарий 29 апреля 2010, 09:45
    вы конечно не поймете
    но раб всегда удивляется - зачем они борются за какую-то свободу?
    а ваш дальнобойщик кстати при совке никогда бы не купил мерседес
    волгу бы сраную не купил - разрешали только героям сов.юсоза и соц.труда и персоналным пенсионерам - мой знакомый помешаный на автомобилях дошел аж до верховного совета ссср и ген.секретаря кпсс с просьбой в виде исключения продать ему волгу - хрена он получил
    Андрей Кузнецов # ответил на комментарий илья татарский 29 апреля 2010, 11:10
    Бредите, уважаемый. постоишь в очереди - купишь. Главное, не спешить.
    Ерофей Палыч # ответил на комментарий илья татарский 29 апреля 2010, 12:33
    Не порите чушь, любезный! Какая больная фантазия!
    Особенно про походы Вашего знакомого в Верховный Совет и даже к Генеральному секретарю КПСС
    по поводу приобретения Волги! Это же откровенная антисоветская шизофреническая паранойя!
    Стыдно и скучно это читать!
    илья татарский # ответил на комментарий Ерофей Палыч 29 апреля 2010, 21:13
    во-первых не походы а письма - пустили бы его!
    во-вторых это правда
    волгу вы могли до начала перестройки купить только с рук
    а новую через магазин - только героям и космонавтам да засекреченным физикам или выиграть в спортлото
    правда в москве продавали немного простому народу
    но не все же в москве жили
    да - еще давали талоны работавшим за границей
    а ответы из верховного совета и секретариата цк мы всем отделом читали и издевались над "наивным" любителем
    не скучайте
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий илья татарский 29 апреля 2010, 23:38
    Мои родители-учителя и дед с бабушкой имели машины. Не Волги, правда, Москвичи, но имели. Стояли в очереди и покупали. Не в Москве.
    Вадим Круглов # ответил на комментарий илья татарский 29 апреля 2010, 12:34
    Демагогия. Уровень жизни в СССР повышался год от года, при нормальном развитии событий дальнобойщик смог бы купить хорошую машину и при советской власти.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Вадим Круглов 29 апреля 2010, 19:04
    А задрыпанному профессору сделать это было труднее. Впрочем сейчас эта разница ещё больше.
    илья татарский # ответил на комментарий Вадим Круглов 29 апреля 2010, 21:20
    да да
    я помню
    когда мой шеф доктор наук- профессор- зав кафедрой -декан - проректор вуза -это все он один - купил жигули -
    весь институт бурлил - все меня справшивали - где он достал машину
    Белый Клык # ответил на комментарий илья татарский 29 апреля 2010, 23:59
    Илья, с кем Вы спорите. Это же козлы в штанах, а некоторые в юбке. Штатные провокаторы во главе с афтаром
    Валерий Веселов # ответил на комментарий илья татарский 29 апреля 2010, 12:34
    Правы. Дальнобойщики СовтрансАвто (во всяком случае тех которых знала моя семья) никогда не ездили на "мерсах". Иномарку иной раз можно было заметить во дворах у "мориманов" как ни странно. Хотя казалось бы что морякам более геморойно привезти в союз машину.Ну а на "волгах" как правило грузины "рассекали" )))
    Сергей Гвоздев # ответил на комментарий илья татарский 29 апреля 2010, 13:02

    Насчет Волги - не п...и. Мой начальник на полиигоне Плесецк мечтал купить Волгу и защитить диссертацию. И у него это получилось. А насчет "сраной" Волги зайди на ссылка на gaz23.com . И найди где-нибудь сейчас 40 летний Мерседес.

    Иван Фёдоров # ответил на комментарий илья татарский 29 апреля 2010, 14:04
    Странно. На Баме по чеку хоть какой авто русского производства взять можно было, да и потом волгу купить проблема была только в деньгах. дороговата она была..
    Николай Баженов # ответил на комментарий илья татарский 29 апреля 2010, 21:17
    Илья! Про автомобиль "Волга" и Вашего знакомого Вы врёте! "Волгу" купить было действительно трудно, как в материальном отношении (16500р.), так и во временном отношении, но вполне возможно! В нашем гаражном кооперативе (в г.Омске) этих машин было шесть (32 гаража). Из них у простых заводских рабочих - четыре, одна у доцента СибАДИ и одна у баяниста Омского Русского народного хора. И, представляете - без ведома ген. секретаря КПСС! Извините за грубое слово - "врёте", но что сделаешь если ВРЁТЕ!
    Rob Roy # ответил на комментарий илья татарский 29 апреля 2010, 21:18
    Молодец Илья, четко и правильно сказал. Читаю статейку и думаю : Какая интересная сказка. :-)))))))))
    Роман Морозов # написал комментарий 29 апреля 2010, 09:46
    Автор примитивно рассуждает находясь в категории уровня штанов.. И шире даже думать не может. Байка про шофера дальнобойщика глупа и примитивна, как средний российский водила. Да , когда-то это была очень блатная работа, и при определенном навыке они зарабатывали деньги не тем что ездили, а тем что провозили. То есть тот самый банальный спекулянт, иначе в союзе никто бы ине заработал так. А потом случилось что случилось, и эта исключительность работы исчезла, теперь любой мог заделаться челночником - вот и возненавидел Ельцина водила, как лишившего его кормушки. А не из-за каких-то высоких стремлений к лучшему.

    Автор недалеко ушел от такого пронырливого морального гегемона, поэтому бесполезно наверное ему объяснять, что то время было единственный период в нашей стране на моей памяти когда у нас почти у каждого оказался выбор, мы смогли выбирать жизнь. Или где жить, и очень многие уехали отсюда, и живут может даже не так материально хорошо как часть населения нашего, но зато в другом мире. Просто в другом. Среди других людей. А это многого значит. Хотя для автора это также недоступно и непонятно будет как и то что надо брать лопату когда едешь что-то копать.
    Эмма Ермошкина # ответил на комментарий Роман Морозов 29 апреля 2010, 10:57
    Полностью подписываюсь под каждым вашим словом: в советское время приобрести машину на свою зарплату, будучи простым совслужащим - фантастика. Пусть даже и дальнобойщик. Морякам, правда, открывали временами возможность привезти для себя подержанное авто, бесплатно подобранное на зарубежной автопомойке. Мой братишка был моряком, но так и не дождался этой возможности.

    Все вокруг ненавидят Ельцина, а я считаю его первым, кто дал возможность выбора, как жить дальше.
    Я выбрала - работать здесь и на себя. Мои дети выбрали работать на чужого дядю, но не здесь. Единственное, о чем жалею, что уже немолода была, когда этот выбор появился. Раньше бы надо было иметь эту свободу. А сейчас, пожилому человеку этой свободы уже и не надо.
    А нынешние и не знают, что такое свобода, хотя бы такая, ельцинская, поскольку не знают несвободы советского времени и не понимают нынешней несвободы (например, отсутствия права свободных выборов)
    Леонид Литвяков # ответил на комментарий Эмма Ермошкина 29 апреля 2010, 22:08
    А разве дело в автомобиле? Люди уже забыли, что получение простой "двушки" в хрущёвке было праздником всей жизни. Что покупка холодильника сопровождалась займами денег у всех знакомых, что цветной телевизор в 70-е был целым состоянием. Разве можно забыть ту нищенскую зарплату, которую платили ИТРу, даже если он был гением в своём деле и приносил огромную прибыль своему предприятию. Некоторая часть населения ещё в середине семидесятых ютилась в подвалах и полуподвалах. Мне скажут, что и сейчас положение не намного лучше - соглашусь, но ведь имеются возможности бороться за своё благосостояние. А в отношении работающих пенсионеров - так и на Западе, в богатых странах многие пенсионеры продолжают работать и после выхода на пенсию, несмотря на то, что пенсионный возраст в некоторых богатых странах наступает в 67 лет для мужчин. Всегда были и будут недовольные своим положением (финансовым и в обществе). Многим кажется, что они достойны большего, а на самом деле они ничего не сделали для этого "большего". Общество уродливо настолько насколько уродливы его члены.
    Анатолий Клим # ответил на комментарий Роман Морозов 29 апреля 2010, 11:12
    Согласен с Вами! Но автора выдают два момента: сказка про дальнобоя и вот эта фраза "фальшивые лозунги либералов о «свободном обществе»".

    Всё бы хорошо в СССР, но...мама моя, какая же нищета была!
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Анатолий Клим 29 апреля 2010, 12:03
    Для 80% процентов населения та "нищета"сейчас малодостижимая мечта.
    Анатолий Клим # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 12:32
    Уважаемый Олег, прошу Вас - не нужно перебарщивать. Сейчас у нас совершенно уродливое общество, от успехов которого и я не в восторге. Самое больное для меня, что у него пока нет будущего, так как вся производственная база из советского прошлого. Тем не менее, у меня много моих сверстников, которые живут в глубокой провинции - они смогли создать себе жизнь, гораздо лучшую, чем та, что была в колхозе.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Анатолий Клим 29 апреля 2010, 12:45

    Типичная ошибка, сравнивать то что достигнуто сегодня, с тем что было 30 лет назад.
    Посмотрите Илларионова "Трагедия России в одном графике". ссылка на www.livejournal.ru

    Анатолий Клим # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 13:48
    За ссылку спасибо! Я уважаю тз Илларионова, но он обычно пародоксален. Тем не мене, ещё раз спасибо - почитаю обязательно.
    Вы говорите:"Типичная ошибка"... уважаемый оппонент, в таких случаях люди добавлят: "На мой взгляд". Нищета она, что 30 лет назад, что сейчас выглядит одинаково. Я ж не имел в виду техническую строну развития жизни.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Анатолий Клим 29 апреля 2010, 15:08
    Есть еще экономический расчет, каким был бы уровень жизни при сохранение СССР.
    Ссылку не нашел, вроде на опер.ру читал.
    Обосновано показывается, что сегодня уровень жизни был бы в среднем в 3 раза выше, а с учетом нормального децилия, абсолютное большинство народы жило бы в 6 раз лучше. Это в расчете по ВВП на душу населения.
    Анатолий Клим # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 18:35
    Честно говоря, я не люблю участвовать в обсуждении таких статей: тебя сразу сделают или сталинистом или либералом. Без нюансов. Я не считаю себя поклонником Путина-Ельцина, скорее наоборот. Думаю, что мы снова сделали не так. Я так и не понимаю, что же катастрофически плохого было в начале и середине 80-х? И я не не сторонник социализма - количество запретов зашкаливало.
    Я согласен с Вами - мы сейчас просто деградируем. Но я всегда прошу своих сторонников не играть словами: не было у нас ни либералов, ни демократов, ни социалистов. Не надо на них и всю вину валить. Именно это мне и не понравилось у автора.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Анатолий Клим 29 апреля 2010, 22:40
    Ну да, типа промысел Божий. Вот взял и свалился на страну, как недавно свалился самолет из Варшавы.
    valentina mihailova # ответил на комментарий Анатолий Клим 29 апреля 2010, 19:27
    Уважаемый Анатолий.У страны нет будущего."т.к.вся производственная база из советского прошлого".А что же вы делаете,успешные менеджеры? Все дворцы в европах и америках скупили,флотов понастроили морских и воздушных,ракетами и подводными лодками (чел.на 12 каждая) обзавелись,коррупция от вас как проказа расползаеся по всему миру (даже известный своей неподкупностью Израиль в ужасе - не в силах состязаться с невзлиными).Кто же вам производственную базу-то будет строить? А работать кто будет? золотая молодежь прожигает жизнь в ночных клубах, не золотая - их охраняет.К станку подойти - позор.Все о компьютерных и нанотехнологиях волнуетесь,а вулкан плюнул и все,вся цивилизация скукожилась.
    Анатолий Клим # ответил на комментарий valentina mihailova 29 апреля 2010, 21:41
    Уважаемая Валентина, а почему Вы эти вопросы задаёте мне? У меня нет недвижимости "в европах и америках". И о нанотехнологиях я не волнуюсь - не разбираюсь в этом. Но уверяю Вас, что к станку встать готов, был бы станок.
    Извините, но Ваши упрёки в мой адрес не принимаю.
    Семен Петров # ответил на комментарий Анатолий Клим 29 апреля 2010, 21:24
    Это ненадолго (пока не развалятся предприятия, построенные при СССР). Если бы СССР сейчас был - о недостатке питания и обуви можно было бы не говорить.
    Rob Roy # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 21:22
    Точно точно : И нищие моляться на то что нищета их была гарантированна ;-)))))))))))))))))))
    Валерий Веселов # ответил на комментарий Анатолий Клим 29 апреля 2010, 12:38
    Так же согласен с Вами. Жизнь была яркая и интересная но вот нищетаааааа.... Сейчас спустя 20 лет после развала "совка" смотрю на это с такой иронией в душе)))
    Вадим Круглов # ответил на комментарий Анатолий Клим 29 апреля 2010, 12:43
    Да, да. Не было ни мобильных телефонов, ни интернета...
    Анатолий Клим # ответил на комментарий Вадим Круглов 29 апреля 2010, 13:54
    Вадим, ценю Ваше чувство юмора, но, Вы не поверите: не было и обычных телефонов, проводных, по числу которых, например, Питер в начале века был на первом месте в Европе.
    Дмитрий Иванчук # ответил на комментарий Анатолий Клим 29 апреля 2010, 15:09
    Уточните, пожалуйста, на уровне цифр, насколько нищенской была та "нищета"?
    Анатолий Клим # ответил на комментарий Дмитрий Иванчук 29 апреля 2010, 18:23
    Нищета на душу населения, да? Интересный вопрос! Ответ: примерно 148 или 149.
    ...
    Извините, конечно, за ерничество. Я прекрасно помню те зарплаты и возможности. У бабушки была пенсия 12 рублей, зарплата матери 67 рублей. Что можно было купить? Пальто на ватине стоило примерно 10-15 рублей. Это считалось очень дорого, поэтому покупали обычные фуфайки-телогрейки, а для выхода в люди к такой фуфайке пришивали воротник от старого пальто. Это на срезе 60-70 годов, деревня Горьковской области. И помню страшные очереди за обычным ржаным хлебом: взрослые были на работе и очереди отстаивали мы, школьники. К концу дня удавалось достояться своей очереди, но тут возвращались взрослые мужики...
    Дмитрий Иванчук # ответил на комментарий Анатолий Клим 29 апреля 2010, 19:10
    Всегда интересно видеть обоснование "на цифрах" из опыта собственной жизни :). Тогда и я могу сказать, что моя мама в свое время (где-то конец 70-х) получала от бабушки денежное довольствие из пенсии на то, чтобы "молодая семья не чувствовала себя стесненно" :). А ведь моя бабушка обкомовским работником никогда не была, простым маркшейдером в шахте большую часть жизни проработала :). Так кто же из нас прав? :)
    Очереди я тоже помню - за хлебом, за молоком. Но, странное дело, они удивительным образом совпали со временем "нового мЫшления" :). Также помню, как на 2-ой день после либерализации цен хлеб удивительным образом появился на прилавках в свободном доступе, а не "буханка - в одни руки".
    Семен Петров # ответил на комментарий Дмитрий Иванчук 29 апреля 2010, 20:46
    Ага. И не только хлеб, а и все остальное. Как по волшебству. Кто же это все произвел? Или с неба свалилось?
    Дмитрий Иванчук # ответил на комментарий Семен Петров 30 апреля 2010, 00:55
    Ну в то время нам рассказали прекрасную историю о "целительной силе частной инициативы"...
    Семен Петров # ответил на комментарий Дмитрий Иванчук 30 апреля 2010, 09:34
    Да, за пару месяцев всё резко произвели и заполнили прилавки.
    Дмитрий Иванчук # ответил на комментарий Семен Петров 30 апреля 2010, 10:29
    Ну еще братский американский народ не оставил нас в беде - проспонсировал окорочками Буша :). Об этом тоже никак забывать нельзя!!!
    Семен Петров # ответил на комментарий Дмитрий Иванчук 30 апреля 2010, 10:44
    Я не забуду никогда.
    Анатолий Клим # ответил на комментарий Дмитрий Иванчук 29 апреля 2010, 22:12
    Кто из нас прав? А я не понимаю, как Вы идентифицируете наш спор. О чём? Особых противоречий в наших словах я не увидел. Вот только вы пишете про времена Горбачёва и очереди 80-х, а я писал про очереди конца 60-х. И мне бабушка рублик всегда давала: "Молодой, тебе надо".Не удержусь от дружеской иронии: обоснование на цифрах из опыта собственной жизни всегда интересно, в отличие от обоснования из опыта жизни чужой.
    Дмитрий Иванчук # ответил на комментарий Анатолий Клим 30 апреля 2010, 00:52
    А потому и не понимаете, что на основе своего опыта пытаетесь делать вывод о жизни всей страны. Ни Ваш, ни мой, ни чей-либо еще личный опыт не является показательным. Ну если только именно Вы и не являлись тем самым "среднестатистическим советским человеком" :).
    И Вы, думаю, прекрасно поняли, что не рублик подразумевался в моем примере. И даже не два рубля :).
    Леонид Литвяков # ответил на комментарий Дмитрий Иванчук 29 апреля 2010, 22:18
    "Простой маркшейдер" зарабатывал по тем временам баснословную зарплату. Отсюда и возможность из приличной пенсии помогать детям. Я, наверняка, намного старше вас, а посему мне хорошо запомнились очереди 56, 64, и многих других годов, хрущёвские повышения цен на мясо, смутно помню голодающих сельчан лежавших на тротуаров моего города в 1947 году, куда они приходили в последней надежде хоть что-то заработать, да и многое другое... Так что не привязывайте дефицит ко времени "нового мышления"
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Леонид Литвяков 29 апреля 2010, 22:52
    А что, собственно говоря, Вам мешало стать "простым маркшейдером"? Работа не пыльная, по интенсивности нельзя сравнить с трудом "гроза" на шахте или проходчика. Я, например, сразу после школы уехал на Нурекскую ГЭС проходчиком и на маркшейдеров посматривал свысока. Куда им до моей зарплаты, которая доходила до 1000 рублей в месяц. В 1966-68 годах. И уверяю Вас: на работу приняли бы любого, только пожелай. Как и еще на сотне ударных строек тех лет.
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Леонид Литвяков 29 апреля 2010, 23:20
    Ну как же бесстыдно врать научились про голодающих селян
    на тротуарах города!Даже Голливуд такое не смог придумать.Вы из палаты № 6?
    Дмитрий Иванчук # ответил на комментарий Леонид Литвяков 30 апреля 2010, 01:01
    Баснословные зарплаты по тем временам зарабатывали отнюдь не маркшейдеры, а нефтяники Сибири. И прошу не передергивать мои слова. Я нигде не утверждал, что дефицит возник именно в горбачевский период. Но очереди в том виде, как описываете их Вы и Анатолий, в городах Сибири появились именно тогда. А вот то, что они практически исчезли буквально в первые дни либерализации цен, помню не только я.
    Николай Баженов # ответил на комментарий Анатолий Клим 29 апреля 2010, 22:04
    Во время этой "мама моя нищеты" моя учительница географии смогла накопить денег (встав в очередь на путёвку) и съездить в круиз по Европе. Я представляю Ваши коментарии по поводу "очереди", но Вы представьте себе абсурдность для нашего "богатого" времени фразы:" моя учительница географии...круиз по Европе".Что более унизительно? Трудность осуществления задуманного или отнятая нагло и цинично возможность? Да партийные чинуши продолжающие заседать в том же составе и в тех же залах, говорящие теже слова ("повысить, усилить, поднять на более высокий уровень, по пожеланиям трудящихся и т.д.) показали Вам по телевизору дом и яхту вора в законе, голую женщину, разрешили употребление наркотиков, сказали, что это и есть Свобода, а они её гаранты и для Вас это вдруг стало стремлением всей жизни. Нет не наркота и женщина, а жажда непременно всё это оправдать, не задумываясь. Ну как же - власть сказала, что это Свобода -значит так оно и есть! А если бы у власти был Берия со своим пониманием свободы, Вы разделяли бы и его точку зрения?
    Анатолий Клим # ответил на комментарий Николай Баженов 29 апреля 2010, 22:25
    Учительница в круизе по Европе? Это Вы про какой год пишете? У меня из всех знакомых с 65 по 85 годы за границу выехало всего три человека. Ну о чём Вы таком говорите, какие круизы! Вокруг деревни на корове - это да.
    А про остальную часть текста: Вы как-то удивительно и странно прицепили все свои мироощущения именно ко мне. Чтоб стала понятнее моя точка зрения, повторю ещё раз: не было у нас ни демократов, ни демократии, ни либералов, ни свободы. И в этом, как мне кажется, мы с Вами единодушны.
    Дмитрий Иванчук # ответил на комментарий Анатолий Клим 30 апреля 2010, 01:05
    Вы реально считаете, что весь Советский Союз был представлен Вашей (безусловно, очень малообеспеченной) деревней? Или просто намеренно заводите дискуссию в тупик?
    Анатолий Клим # ответил на комментарий Дмитрий Иванчук 30 апреля 2010, 12:14
    Дмитрий, это Вы, на мой взгляд, обсуждаете совершенно не то, что я написал в начальном посте. Повторю ещё раз свою мысль. Я против того, что автор обвиняет во всём либералов и демократию: ни того, ни другого у нас никогда не было. Наше нынешнее общество деморализовано и необустроено. Но надо чётко признать, что при советской власти в стране была нищета. Точка.
    Вопрос к Вам встречный. Вы считаете, что Советский Союз был представлен ВДНХ? На флоте есть понятие эскадренного хода, где за основу принимается скорость самого медленного корабля.
    Добавлю для костра: деревня не была малообеспеченной по тем временам. Там был леспромхоз и колхоз. Это не мало, сами понимаете. Такая деревня - это, если память не изменяет, 65 процентов населения страны.
    Дмитрий Иванчук # ответил на комментарий Анатолий Клим 30 апреля 2010, 17:05
    Я обсуждаю именно то, о чем писал автор поста - о том, что демократия и либерализм являются могильщиками России. Вам очень нравится брать страны "золотого миллиарда" как изолированную систему и восхищаться их экономическими успехами. При этом Вы забываете, что период первоначального накопления капитала у них минул давным-давно. Проще говоря, их олигархи успели нажраться достаточно, чтобы начать думать не только о себе, но и о будущих своих поколениях, которым "еще жить в этой стране". Более того, значительную часть своих противоречий они успешно скинули во вне - на менее развитые страны, которые сегодня фактически и оплачивают высокий уровень жизни простого американского или европейского обормота а-ля "офисный планктон".
    Теперь что касается нищеты. По любым оценкам СССР по уровню жизни входил в первую 10-ку стран мира. Особенно если учитывать не только денежные доходы, но и величину неденежных услуг населению со стороны государства. Ваша же аналогия с эскадренным ходом в данном случае некорректна, т.к. относится к явлению совсем иного порядка.
    Дмитрий Иванчук # ответил на комментарий Анатолий Клим 30 апреля 2010, 17:08
    Но допустим на секунду, что Вы правы: СССР - это образчик нищеты и бесправия. Пусть мы признаем это. Вопрос: а что от этого измениться в дне сегодняшнем? Абрамович продаст свою яхту и примет постриг, завещав свои миллиарды обществу? Обвиняя Советский Союз во всех смертных грехах Вы тем самым не даете взять из прошлого то, что в нем было хорошего. Безусловно учтя при этом те ошибки, которые были сделаны.
    Дмитрий Иванчук # ответил на комментарий Дмитрий Иванчук 30 апреля 2010, 17:14
    Предположим все же, что Вы правы: СССР - образец нищеты и бесправия. Мы признали это. Вопрос: что от этого изменится в дне сегодняшнем? Абрамович продаст свою новую яхту и примет постриг, завещав свои миллиарды обществу? Обвиняя Советский Союз во всех смертных грехах Вы тем самым не даете взять из прошлого то, что в нем было хорошего. Безусловно учтя все совершённые ошибки.
    Анатолий Клим # ответил на комментарий Дмитрий Иванчук 30 апреля 2010, 21:55
    Уважаемый оппонент! По излагаемым фактам Вы практически не жили в СССР, тем не менее пытаетесь обвинить меня в каких-то своих же умозаключениях, типа "СССР- образчик нищеты и бесправия". Зачем так зеркально писать о своих мыслях? Если найдёте где я "восхищаюсь их экономическими успехами", то я прилюдно покаюсь!

    Тем не менее, благодарю за дискуссию! После "входил в первую 10-ку" стало не интересно. У Советского Союза огромное количество достижений, которыми можно восхищатся и я горжусь ими, но только не то, о чём Вы пишете с таким самозабвением.
    Дмитрий Иванчук # ответил на комментарий Анатолий Клим 1 мая 2010, 02:54
    "После "входил в первую 10-ку" стало не интересно."
    Если не согласны - опровергните! Но не надо ссылаться на мой возраст. Я прожил в СССР 15 лет и увидел достаточно, чтобы суметь сравнить достаток окружающих меня людей. А главное - не только достаток, но и усилия по его достижению.
    "...пытаетесь обвинить меня в каких-то своих же умозаключениях, типа "СССР- образчик нищеты и бесправия".
    Это метод доказательства такой - "от противного". Впервые встречаете?
    Николай Баженов # ответил на комментарий Анатолий Клим 30 апреля 2010, 13:06
    Вы правы! Я с Вами соледарен! Но я написал о конкретном человеке. Г.Омск, школа №64 Учительница географии Чебоксарова Валентина Ильинична, год1970 или 1971, круиз вокрыг Европы на теплоходе, стоимость путёвки (как я помню) 700р., бюро путешествий "Спутник". А через пять лет через тоже бюро мой однофамилец и ровестник (не отличник и не активист) Вовик Баженов ездил по турпутёвке в Скандинавские страны на весенние каникулы. Я помню кем работали его родители - врачи. Завидывали все! Моя жена в 1980г. была в тур.поездке с посещением обеих Германий (я тогда только получил звание ст.лейтенанта и финансировала поездку тёща - врач эндокринолог). P.S. Я не политработник, а боевой офицер (Морская пехота Черноморский Флот)
    Мария Светлая # ответила на комментарий Николай Баженов 20 августа 2014, 03:20
    Валентина Ильинична была 3аслуженным учителем России, преподавала в 64 элитной школе. Рядовой педагог не мог себе сие по3волить, ибо 3арплата была у начинающего около 95 рублей.
    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий Анатолий Клим 29 апреля 2010, 23:29
    При этой нищете строились школы, больницы, заводы, города. Сейчас мы просто проедаем то, что накопили в нищете. Хотя накопленное разорили и расхватали единицы. Свобода и правда - вот главное, на что повелся народ, позволив разрушить союз. Но до них еще как до Луны, потомучто вместо свободы и правды нам подсунули сникерсы и памперсы, обманули ваучерами и прелестями рынка.
    Мардыхай Гальперин # ответил на комментарий Роман Морозов 29 апреля 2010, 11:58
    В Вашем комменте в сотню раз больше правды, чем в этой статье! У автора всё свалено в одну кучу, а он стоит рядом и спрашивает у нас: кто виноват? Полагаю, многие люди так привыкли жить в "социалистическом лагере", что более сложный мир освоить уже не в состоянии. И это даже не смотря на то, что и демократии в стране уже нет, и жизнь стала весьма похожа, на бывшую в СССР, но гораздо лучше. Возраст мозга?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Роман Морозов 29 апреля 2010, 14:11
    Среди людей есть воры. Я - вор. Значит, все тоже воры. (Задачка по формальной логике).
    Б К # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 апреля 2010, 23:33
    Это, к слову сказать, не задачка по формальной логике, а мировоззрение современного чиновника (и советского тоже). Нынешние выбрасывают ветеранов войны из очереди на жилье из-за десятков квадратных сантиметров площади на человека, пытаются взыскивать такие копеечные долги, что их взыскание дороже стоит. А сами знай пилят бабло.
    Семен Петров # ответил на комментарий Роман Морозов 29 апреля 2010, 20:44
    Это ВЫ смогли выбрать. Нам такой выбор не был интересен.
    ВПАДИМИР ОСТРОВ # ответил на комментарий Роман Морозов 29 апреля 2010, 22:41
    Согласен с каждым словом!Дальнобойщик на Мерсе при советской власти - фарцовщик или спецагент. Поверить его байкам мог только комплексующий, необразованный или внушаемый тип.Идиот начальник-это символ именно советской власти,которая,задвигала талантливых и работящих, а выдвигала неучей,зато идеологически правильных.Эти неучи руководили всем и все загнивало. Нормальные дети видят все,читают,смотрят и наверняка все поймут,если коммунисты не вернутся.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий ВПАДИМИР ОСТРОВ 30 апреля 2010, 11:38
    "Дальнобойщик на Мерсе при советской власти" - я так не говорил. Я назвал год - 1996, когда этот мерс можно было купить. А что касается доходов, то в советское время дальнобойщик из Совтрансавто, вполне мог купить за пару лет "Волгу" в экспортном исполнении без всякой спекуляции. Вы предполагаете, а я знаю про заработки в нашей Аксайской автоколонне Совтрансавто. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
    tan demikus # написал комментарий 29 апреля 2010, 09:54
    Ситуация стандартная и банальная. Сидели в камере, было некомфортно, но кормили вовремя, хотя и невкусно.
    Пришли либералы и демократы, выпустили. Ура! Свобода! Прошло немного времени, захотелось покушать. Никто не несёт. Вот гады, дерьмократы. Где жратва?
    Леха Пряхин # ответил на комментарий tan demikus 29 апреля 2010, 11:28
    Сейчас-то вы не в той-же камере? Изменились только лозунги, да пропала уверенность в завтрашнем дне.
    Мардыхай Гальперин # ответил на комментарий Леха Пряхин 29 апреля 2010, 12:10
    Вот точно помню, что уверенности в завтрашнем дне (день) не было совершенно уже в 70-е, и в конце 60-х, да и раньше вряд-ли. За то была полная уверенность в завтрашнем дне (дно)=полярный лисица. Я не знаю, о каком дне Вы сказали. А вот камера уже почти выстроена очень подобная, согласен. Но и уверенность пропала как раз. Мы вновь стали "домашними животными", привыкнуть к свободной, дикой жизни удалось не многим. Так откуда у "домашних" будет уверенность?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий tan demikus 29 апреля 2010, 14:12
    В камере сидели Вы. А я жил в прекрасной стране - СССР.
    Семен Петров # ответил на комментарий tan demikus 29 апреля 2010, 20:48
    Выпустили. Куда выпустили? Преступность, низкие зарплаты и пенсии, никуда толком не уехать, работа такая, за которую сам себя не уважаешь и так далее. Тоже мне, облагодетельствовали. Я бы вас поблагодарил... Вы хоть статистику почитайте! 90% россиян не живут, а существуют. Вы не помощник Чубайса, который говорил, что вымрут невписавшиеся в рынок 40 млн. человек?
    tan demikus # ответил на комментарий Семен Петров 29 апреля 2010, 23:13
    Было трудно. Освоился. Нормально живу. Каждый год бываю за рубежом. Видел в Лувре Джоконду. Приятно. А раньше хрен. Даже через райком.
    Семен Петров # ответил на комментарий tan demikus 30 апреля 2010, 09:13
    Я рад за вас. Если бы хотя бы 70% россиян могли это повторить - нашего разговора сейчас не было бы.
    tan demikus # ответил на комментарий Семен Петров 1 мая 2010, 05:22
    Вот это по-нашему! Вместо того, чтобы убрать в своей квартире, поём хором за мировую революцию. 70% - это вы круто насчитали.
    Семен Петров # ответил на комментарий tan demikus 1 мая 2010, 12:30
    70% среднего класса в стране - это нормальный процент. Насчет уборки и мировой революции - вы не по адресу, заблудились, наверное. Повторить - я имел в виду достичь материального благополучия, причем в России
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 29 апреля 2010, 09:57
    Автор совершенно справедливо обвиняет себя в косности мышления и отсутствия возможности хоть что-то анализировать. Очень ценная самокритика!
    А если серьезно, то жить в тюрьме нормальный человек не может, даже если его кормят три раза в день.
    Если в стране государство запрещает человеку высказывать свои мысли, читать те книги, которые человек хочет, лишает человек элементарных политических свобод (даже права выбора, подменяя его лживым голосованием), экономических свобод, заставляя за копейки работать на единственного оставшегося работодателя -феодала - государство, то очень наивно удивляться, что у подавляющего большинства людей это вызывает отторжение.
    А за детей не переживайте, они разберутся лучше нас, на них уже не будет давить тупая и безжалостная машина государственного зомбирования, как при СССР.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 12:07
    По сравнению с американской машиной зомбирования, советская пропаганда - детский лепет.
    Сейчас популярна очень актуальная фраза:

    "Про социализм может быть нам и врали, но про капитализм однозначно говорили правду."
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 12:10
    Можно вопрос: сколько лет Вы лично прожили в США? Я всего 4 года, возможно, у Вас опыта в этой части больше. Спасибо заранее.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 12:26
    Это в смысле в огороде бузина, а в Киеве дядька?
    Американскую пропаганду видно и снаружи.

    В учебнике английского языка для иностранцев, изданном в США - пропаганды однозначно больше, чем в советской политинформации.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 12:37
    Я читал американские учебники. И никакой пропаганды США там не заметил. Если там говорилось что-то про "империю зла - СССР" - так очень смягченно, деликатно, гораздо меньше, чем я бы сказал сам, например.
    Как Вы умудряетесь видеть американскую пропаганду, для меня загадка. Простите уж, Вы из какого города? У меня в Москве нет никакой пропаганды США, а только медве-путинская. И проживая в Питтсбурге я понял: рядовому американцу дела нет до России е ее проблем. Они нас вообще не вспоминают в повседневной жизни. А уж пропаганда - да нужны мы с Вами США. Впрочем, у россиян всегда наблюдалась мания величия в этом вопросе.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 12:50
    Я просто смотрю открытыми глазами.
    Похоже вы получили гражданство США - судя по тому, что отрабатываете свою присягу США, в которой обещали стать предателем своей родины.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 13:01
    Я имею вид на жительство в Италии, так как женат на итальянке. В США не был достаточно давно. Вы всегда так: когда мнение оппонента с Ваши не совпадает, пытаетесь его обвинить в продажности? Есть еще один вариант: предложить обратиться к врачу, Можете и этим "аргументом" воспользоваться.
    А моя Родина к совку никакого отношения не имеет - СССР - это государство. А я родился в стране, в которой и живу сейчас.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 13:18
    Предложу обратится к изучению реальной истории, в комплексе. Во времени, в географии и структуре. Все познается в сравнении. Только сравнивать надо картину в целом, а не кусочки мозаики.
    Пока ваша деятельность на форуме очень напоминает тролля.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 13:25
    Я не знаю, что такое (кто такой) тролль. Вы знаете, даже насквозь фальшивые лекторы из обкома, например, партии ни разу не набрались наглости и не сказали, что уровень жизни в США ниже, чем в СССР. Он, потупив глазки, бормотали что-то о царизме, Великой Отечественной Войне и пр. И никто их них ни разу не оспорил, что промышленность США опережает значительно промышленность СССР по уровню производительности труда. И что сельское хозяйство в США гораздо эффективнее советского. Вы что, считаете, что им тоже платили?
    Если же Вы возьметесь за изучение истории в комплексе, тогда станет понятно, что угробив миллионы людей на коллективизацию и индустриализацию не удалось достичь уровня жизни даже такого, как в бедной европейской стране Италия. Про США - лучше помолчать совсем. Даже у лекторов, повторюсь, совести хватало на это.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 14:47
    зато сейчас никто не скрывает что производя 20%, американцы проедают 40% мировых ресурсов.
    А глазки тупили блатные лекторы, реальные специалисты легко объясняли механизм по которому американцы продолжают жрать за 2 миллиарда голодных людей в других капстранах.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 14:57
    И как же по-вашему то, что американцы "эксплуатируют", КНР, например, может объяснить тот факт, что американская фермерская семья из 8 человек плюс еще 8 сезонных рабочих, итого, 16 человек, производит пшеницы столько же, сколько советский колхоз из 500 человек? Я сам работа в этой фермерской семье (1 месяц правда всего). Да никаким Китаем или Малайзией это не объяснить, просто в США нет колхозов. И это лекторы вслух сказать не могли. Но в частной беседе говорили: да, в условиях климатических США фермерское хозяйство эффективнее. А колхозы были созданы с одной целью: Сталину нужно было проводить индустриализацию, значит, нужно было дешевое продовольствие. А отобрать зерно легче у колхоза, чем у частника - и отбирали. И продавали зарубеж, закупая оборудования и оплачивая труд нелюбимых Вами американских инженеров, построивших Магнитку и КМК. И кормили рабочих на стройках "коммунизма" реквизированным у колхозников продовольствием. И особо с такой логикой-то никто не спорил, даже на лекциях Научного Коммунизма. А Вы пытаетесь быть "святее Папы Римского".
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 15:10
    Конкретные ссылки пожалуйста в студию.
    А про отбирание - очередной штамп.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 15:28
    Ссылки на что? Что производительность рабочего в США в 3 раза выше советского и в 4 раза российского? Что мы зерно в США закупали в брежневские времена, а не они у нас? какие ссылки Вам нужны?
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 16:57
    Если не помнишь, что писал, так хоть перечитай.
    Конкретные данные про колхоз в 500 человек и фермера в 16 где?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 18:36
    Вы, простите, со мной детей крестили? С хамами не стоит говорить ни о чем.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 19:18
    Типичный ход ! Как только пропагандиста просят представить факты в студию, так сразу переход на личности.
    С вами все ясно.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Хомяков Олег 30 апреля 2010, 09:23
    Я на "ты" с Вами переходил? Или как-то по-другому Вас оскорблял? Нет.
    "Если не помнишь, что писал, так хоть перечитай.",- это написали Вы. Вас лично я не оцениваю, но когда вдруг просто так переходят на "ты" - до свидания. Удачи Вам!
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 30 апреля 2010, 09:26
    Значит фактов представлено не будет.
    Что и требовалось доказать!
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Хомяков Олег 30 апреля 2010, 09:57
    Пока Вы не извинитесь, показав, что Вы нормальный человек, а не хамло, разговаривать с Вами не о чем.
    А начать хамить, а потом сказать: "ну, сказать-то нечего",- советский демагогический прием.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 мая 2010, 17:57
    Ну по демагогии вам советские и в подметки не годятся.
    Так факты предъявлены будут?
    Или так и будете "обиженного" изображать!?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Хомяков Олег 1 мая 2010, 18:03
    Извинения за "тыканье" будет, будут факты, причем все из СОВЕТСКИХ источников.
    С хамьем не общаюсь принципиально.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 мая 2010, 19:34
    А сравнить "ты" и "хамьё" слабо?
    Еще и извинений требуешь!
    Ну и кто тогда хамье?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Хомяков Олег 1 мая 2010, 21:08
    Конечно хамье тот, кто позволяет перейти в одностороннем порядке на "ты". Причем хамье безнадежное, беспардонное и бессовестное.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 мая 2010, 23:59
    Все ясно.
    И на какие только гнусности не идут горе-"демократы", лишь бы не признаваться в собственной продажности и вранье!
    Тебе самому не противно так завираться? Не тошнит от твоей собственной гнусности?
    Последний раз - Факты в студию!! Иначе ты просто продажный тролль.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Хомяков Олег 2 мая 2010, 00:17
    Я не считаю гнусностью нежелание общаться с человеком, который пренебрегает элементарными нормами поведения.
    Такому человеку в порядочном обществе руки не подают.
    Прощайте, всего Вам хорошего. Возможно, Вы со временем и повзрослеете.
    Убедительная просьба больше мне не писать.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 2 мая 2010, 09:24
    Прямые оскорбления конечно входят в "элементарные нормы "демократов".
    Не обессудь, ты сам доказал свою гнусность, немотивированными оскорблениями. Рассчитывать в этом случае на "вы", мягко говоря, не умно.
    Адью, неуважаемый.
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 30 апреля 2010, 08:26
    Производительность труда у них, положим, выше в четыре раза, но получают американские рабочие за ту же самую работу - в 12 раз больше. Вот и все.
    Фермеров же в США 2 % кажется. Не в фермерах дело!
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 30 апреля 2010, 09:34
    Я никогда и нигде не говорил, что русские люди чем-то хуже американцев. Мало того, я видел, как они работают бок о бок с теми же американцами ничуть не уступая им ни в умении, ни в желании работать. Даже лично я этому пример - помучившись месяц - другой, я втянулся.
    Работая же скажем практически в той же должности в СССР (сначала мастером, потом начальником смены, потом меня пригласили в аспирантуру, я по другой линии пошел) я совершенно отчетливо видел, что наши рабочие совершенно не мотивированы на интенсивный труд. мало того, могли заявится пьяные на работу (конечно, далеко не все!) и мне приходилось прятать их от более высокого начальства, так как могли лишить премии всю бригаду, а это 40% у нас было к окладу.
    То же и в колхозах - пьянство, лень, работа в рабочее время на своем подсобном хозяйстве. В раннее-социалистическое время был страх (бабушка моя работала за "палочки" - трудодни), в позднее страха не стало и осталась одна безалаберность. Думаю, в США было бы точно так же, организуй они колхозы. Через годик им пришлось бы закупать пшеницу где-нибудь зарубежом, а с кризисом перепроизводства было бы немедленно покончено.
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 30 апреля 2010, 09:47
    1. Самое важное - содержание моей первой фразы - проигнорировано.
    2. У евреев в Израиле колхозы (киббуцы), кажется, весьма эффективны.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 30 апреля 2010, 10:02
    Я же приписал про ЗП? Извините, я что-то другое проигнорировал? Только нечаянно, простите.
    В Израиле я бываю регулярно, раз в месяц - кибуцы все практически уже разорились, это любимая сказка сторонников колхозной системы. Вы сами посудите: какого лешего человеку работать, если ему платят копейки, продуктами своего труда он никак распорядиться не может, а сама оплата практически никак не зависит от того, насколько он добросовестно будет трудиться?
    Я не могу за Вас говорить, но я бы в таких условия работать интенсивно не стал - какой смысл?
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 мая 2010, 13:58
    Значит, я ошибался относительно киббуцев. Буду знать.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 1 мая 2010, 14:26
    Есть успешные, но очень много обанкротились. Оставшиеся и действующие успешно напоминают скорее акционерные общества, в которых акции поровну распределены среди работающих в них. Почему бы и нет? Если труд добровольно собравшихся людей, если человек мотивирован на интенсивный производительный труд, почему бы не быть предприятию успешным? Но если людей в организацию согнали из под палки, если лодырь и человек старающийся работать добросовестно получают практически одинаково - в успех такой затеи я не верю.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 30 апреля 2010, 09:43
    Извините, я еще раз про разницу в зарплатах. Смотрите, я работал в Алтайском крае на тракторном заводе. Регион - один из беднейших в России. Рабочий получал 12 000 рублей, считаем приблизительно 400 долларов. Американский - 3 000 долларов. Разница - 7,5 раз. Очень большая, но все же не 12. В черной металлургии разрыв меньше, в 3 - 4 раза американцы получают больше.
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 30 апреля 2010, 08:30
    Эксплуатация Китая ( а также Мексики, Бразилии, Таиланда, Малайзии и др. стран ) Штатами доказывается тривиально. Огромное количество производств переведено за последние 20 лет в названные и подобные им страны из США. Штаты же потребляют большую часть продукции этих предприятий. Переведены предприятия потому, что производство товаров того же качества в названных стран обходится в несколько раз дешевле, чем в Штатах. В очень большой мере потому, что платят рабочим в несколько раз меньше. У С. Кара-Мурзы я читал в одной из книг, что примерно в 8 раз.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 30 апреля 2010, 09:54
    То, что Вы пишете, говорит о том, что в мире существует международное разделение труда. И это совершенно нормально. То, что Штаты потребляют в огромных количествах китайское барахло китайцев радует безмерно. Не будь Штатов и не было бы никакого знаменитого китайского чуда.
    Вы разве не понимаете, что будь себестоимость продукции в Китае такая же, как в штатах, Китай не смог ничего продавать и погряз бы вновь в своем нищем социализме? А так американцы дают китайцам работу. Что касается 8 раз, это правда, зарплата китайца около 200 долларов, правда, на них можно, естественно, купить товаров гораздо больше, чем на 200 долларов в США. Так что думаю, разница в 5 - 8 раз действительно. Но с 1985 года выросла в 4 раза!
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 мая 2010, 13:59
    Факт разделения труда не опровергает факта эксплуатации.
    Да ладно, я уже теряю интерес.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 30 апреля 2010, 11:45
    Америка производит около 20 процентов мирового валового продукта, а потребляет - около 40. Вся разница образуется за счет манипуляции зелеными фантиками. Но скоро этому придет конец.
    анатолий страхов # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 14:26
    Г-н Хомяков, ну какой он тролль? И то, что написал, очень даже верно.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий анатолий страхов 29 апреля 2010, 14:54
    А вы инфу его гляньте. Не может человек в течении месяцев выдавать под сотню комментариев в день, в десятке тем одновременно забесплатно.
    Интернет стал опасным для либерастов. Ведь на их пропаганду выкладываются факты и аргументы показывающие их ложь.
    Вот и появились "работнички", цель которых забить конструктивное обсуждение флудом, надергиванием кусочков правды из контекста, уводом от темы обсуждения в сторону, и таким образом не дать воли реальной свободе слова.
    анатолий страхов # ответил на комментарий Хомяков Олег 30 апреля 2010, 08:09
    Пока я не встречался с г-ном Григорьевым в сетях. Поэтому возможно и ошибаюсь. Но всё-таки не обязательно тролль, если частит. Скучно, хочет порассуждать, свою кочку зрения выставить. На то и Гайдпарк. Вот когда с появлением ника, любой посетитель знает, что сейчас прочитает, вот это, даже не тролль, а прямо агент влияния. Иногда они и сами не знают, чьего влияния.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий анатолий страхов 30 апреля 2010, 09:17
    Это тот самый случай.
    Мозолит глаза практически в каждой теме, и заранее известно в каком ключе он напишет. Прям таки "в каждой бочке затычка".
    анатолий страхов # ответил на комментарий Хомяков Олег 30 апреля 2010, 10:18
    Ну тогда: " Григорьев голова!" Как у Ильфа и Петрова.
    Валерий Веселов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 13:22
    "рядовому американцу дела нет до России е ее проблем.".....Как в одной песне : нужны с тобою мы в Париже как в руссокой бане пассатижи.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Валерий Веселов 29 апреля 2010, 13:32
    Да, это так. Я на своем опыте убедился, что россияне "переживают" по поводу США и американце в разы больше, чем американцы о русских и России. Равнодушие к тому, что у нас происходит даже обижает немного. :-))
    valentina mihailova # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 19:48
    Честные демократические выборы были,по всей вероятности, в 1996 г.? А экономическая свобода это когда все заводы,начиная с еще недостроенных, на Дальнем Востоке вырезали и разрушили? И тогда свободные и счастливые родители начали кормить детей жмыхом. А солдаты на острове Русский так увлеклись либеральными диетами,что начали умирать от истощения.Кстати,это не тот ли остров,что в 1,5 км от Владивостока? Тогда там к высокой встрече надо возвести памятник ельцинскому голодомору.
    Леонид Литвяков # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 22:21
    А вы читали этот учебник, или подслушали эту басню в пивной?
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Леонид Литвяков 29 апреля 2010, 23:22
    Я по нему почти год учился. Американку нам нашли для тренировки английского, вон она и учила по этому учебнику.
    Брр... как вспомню сколько лицемерия в том учебнике, аж передергивает. Заставили мы ее поменять учебник на нейтральный.
    Сергей Гвоздев # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 13:20
    Ключевой вопрос статьи:
    "и откуда в стране появилась такая масса «демократической» шпаны?"
    Леня Григорьев на это ответил четко.
    А другие тоже может выскажутся, за что они клянут жизнь в СССР.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Сергей Гвоздев 29 апреля 2010, 13:30
    Не сходить ли Вам на курсы? А то даже нахамить как следует у Вас не получается.
    Сергей Гвоздев # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 14:18
    Я же вас похвалил. А Вы "нахамить"!
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 14:29
    Ох уж извините ради Бога... Виноват. Так торопился... А ведь еще работа "мешает"..:-))))
    Мардыхай Гальперин # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 12:21
    Очень хороший коммент. Почитал бы автор... Только вот движемся мы всё больше к тому же состоянию государственного зомбирования. Автор должен быть рад!
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 13:30
    "...на них уже не будет давить тупая и безжалостная машина государственного зомбирования,как при СССР".Смею Вас уверить,что в СССР была чётко отстроенная пропаганда,но не было зомбирования.В РФ
    нет пропаганды(хвалится нечем),но есть научно отстроенное зомбирование(лохотрон!!!).Существенная разница- Вы это не замечаете,играя в лохотрон.А дети,внуки наши уже для материального производства не обучены(да и обучаться негде!)-крутятся в сфере
    обслуживания(в лучшем случае),а в основном на родительских хлебах.
    Когда я иду по городу с молодёжью своего семейного рода и с гордостью
    отмечаю:вот эту улицу выстроила моя комплексная бригада-им противопоставить мне нечего из чего то материального.И в тюрьму(даже
    со средним достатком)сейчас попасть очень легко( в РФ сейчас сидит
    ежегодно 1,5 млн. против 458 тыс. в РСФСР).Как бы Вы не упирались
    доказать сплошную нищету в СССР,но факты упрямая вещь:беспризорников
    (2 млн.)не было,явных проституток(1,5 млн.)не было,бомжей(3 млн.)не
    было,безработных(7 млн) не было...Продолжать?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Михаил Комаров 29 апреля 2010, 13:38
    Советская пропаганда была насквозь лживая, а лживая пропаганда для меня ничем от зомбирования не отличается. В РФ зомбирование тоже есть, не спорю.
    Ваши числа смешны, Вы разве сами не понимаете? Безработных была куча - все те, кто делал не нужную никому продукцию и есть безработные. Бомжей сажали. Откуда же они возьмутся? А проститутки зарабатывают достаточно, не бедствуют. А касательно их морального облика ни мне, ни государству, ни Вам никакого дела быть не может.
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 15:10
    Вы хотя бы месяц побудьте безработным,тогда прочувствуете
    реальность.А если Вам нравиться зомбироваться,так с богом и не
    уверяйте меня,что привели меня в капиталистический рай,а я,дурак,никак этого не хочу осознать(мол,смотри как "хозяева"
    живут,если уверуешь,то и ты так заживёшь).Возраст не позволяет
    сказкам верить.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Михаил Комаров 29 апреля 2010, 15:21
    Ваш возраст не позволяет Вам трезво взглянуть на вещи: вас и Ваших ровесников грубо обманули. Вас безжалостно эксплуатировали, а потом выбросили за ненадобностью. И это возможно только при социализме (бабушка моя, колхозница, получала 16 рублей пенсии, вероятно ездила в Куршавель отдыхать). В Германии или во Франции такое в принципе невозможно: большая часть немецких туристов по всему миру именно пенсионеры. Впрочем, Вы же этому не хотите верить.
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 16:10
    "...грубо обманули" совсем неверно-зомбиящик включили,
    используя доверие к советским СМИ.Странная была "эксплуатация" с ежегодным повышением благосостояния
    в сталинскую эпоху и при Маленкове(схлопывать начали с
    Горбачёва).Теща у меня тоже 16 руб. пенсию получала,мать
    43 руб.,я-210 руб.зарплату бригадира комплексной строительной бригады,впоследствии 230 руб. зарплаты ГИПа
    в проектном институте(начинал с 130 руб.-тяжко было с 210
    руб.переходить,но за три года восстановил достаток).Так что
    за ненадобностью меня(да и сверстников) никуда не выкидывали.Выкинула современная власть ненасытными налогами
    (прямыми и косвенными) и необузданной коррупцией из
    предпринимателей(и то на седьмом десятке).Союз объездил
    весь от прибалтики до камчатки(и по работе и по профпутёвкам),зарубеж как-то не тянуло(хотя возможностей
    была масса),меня и сейчас не тянет(хотя и сейчас возможности есть и дочь с внучкой непонимающе удивляются).
    Трезвость взгляда на ту и эту жизнь как раз и помогает
    ТРЕЗВО оценивать прожитую жизнь(дай Бог Вам того же на
    восьмом десятке).
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Михаил Комаров 29 апреля 2010, 16:27
    Это благосостояние св сталинское время было только в Ваше голове. А моя бабушка ела лебеду в 1947 году.
    Относительное благополучие было при Брежневе - скажите спасибо высоким ценам не нефть. Но вот они кончились - и СССР не стало.
    Что касается нынешней власти - так она и есть социалистическая по своей сути. И когда станет нормальной - не вижу.
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 16:50
    Не могла твоя бабушка есть в 1947 году лебеду- по карточкам все отоваривались,а дальше ежегодные снижения цен.Скажите ещё,что Хрущёв облагодетельствовал квартирами в одночасье,съездив на запад(забывая,что строиндустрию заложили в Сталинские
    времена и запасы сырья разведывали даже в ВОВ.)Брежнев
    был умеренным по характеру человек,меньше было
    волюнтаризма,поэтому казалось стабильным положение.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Михаил Комаров 29 апреля 2010, 18:34
    Когда человек начинает такие глупости писать, я понимаю, что бесполезно что-то хоть отвечать. Оставайтесь со своей Верой, я только так могу объяснить то, что Вы не желаете видеть очевидное. Ежегодные сталинские снижения цен - это просто для идиотов. Кто в это верит - логике не поддается.
    Леонид Литвяков # ответил на комментарий Михаил Комаров 29 апреля 2010, 22:27
    Начнём с того, что обращение на "ты" к незнакомому человеку не только некорректно, но ещё и показывает ваше "социалистическое воспитание". Это говорит о том, что вы желаете всеми фибрами своей души "задавить" оппонента. А в 1947 году действительно был голод. Вы забыли о том, что сельские жители, а это 80% России никаких карточек на продовольствие не имели.
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Леонид Литвяков 29 апреля 2010, 23:42
    Неуважаемый мифотворец голодомора,в 1947 году
    проживал в деревне Московской области - о голоде
    никто из селян даже примыслить не могли.В 1948
    году с отцом переехали в Карелию на восстановление Беламоро-Балтийского канала(он был
    строителем) тоже голода не помню(в школу ходил
    обут,одет и сыт,правда без излишков)
    Белый Клык # ответил на комментарий Михаил Комаров 30 апреля 2010, 00:22
    Ну не выдержал. Не хотел, но вмешаюсь. Голод в Подмосковье в 1947 г. был. буханка хлеба по коммерческой цене стоила 200руб./кг Это ползарплаты, учителя.средней школы. По карточке - дешевле.Но это по карточке. А мать учитель, служащая карточка.Снижение цен при Сталине было только на коммерческие цены продуктов питания. Мне вообще не понятна тема Разумному человеку после 20 лет падения фашизма в СССР понятно, что возврата обратно не будет Как сказал Назарбаев: "Кто не жалеет о распаде СССР у того нет сердца Кто хочет вернуться туда- у того нет ума". Вся тема, придуманная служивами для отвлекухи от сегодняшних проблем. Ни одна моя тема о положении в судах, о МВД, модераторами не ставится и из ГП просто выбрасывается. Ставятся лживые темы о счастливом сталинском времени, темы, разжигающие социальную вражду. Ложь и злоба этих афтароф льётся рекой. И если молодые её воспринимают по малограмотности и молодости за истину, то нашему поколению зачем бейца морочить. Мы в совке жизнь прожили и навскидку видим ложь гнусной статейки т.н. "Касьяненко"
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Белый Клык 30 апреля 2010, 01:23
    Господин Александр Макулов(извините за официоз)в моей деревне Шубино комерческого магазина не было."По карточке-дешевле"(Вы
    даже суть её извратили:по карточке выдавали
    нормированное количество продуктов без оплаты деньгами-вырезали талон).С 1949 года
    карточки отменили и коммерческие магазины
    перевели в госмагазины и с тех пор до снятия
    уже Маленкова ежегодно снижались госцены на
    продукты и промтовары.Зачем ещё и тут плодить ложь?И Вы ещё как малолетка-либераст
    твердите о фашизме в СССР(а я его в реале
    испытал во время оккупации и на моих глазах
    брата прикладами забили,сестра и отец воевали на передовой).Так кто морочит?
    Белый Клык # ответил на комментарий Михаил Комаров 30 апреля 2010, 07:13
    Комаров, что вы несёте хрень В деревнях карточек вообще не было. У моей родни , жившей в границах Москвы были карточки. А у двоюродной тётки, жившей через ж/дорогу,, с другой стороны того же села Петровское, но уже в области, карточек не было.За каждый вырезанный талон всё равно надо было платить. Вы слышали звон и не знаете где он. И не надо тут сказки писать. "...Враги сожгли родную хату..." Не дети вокруг, поцтриот обтруханный Не пиши мне больше,, солдатик. Мне ты не соврёшь, разоблачу. А вот другим мозги заседаете. В этом, я думаю, главная Ваша задача в ГП.
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Белый Клык 30 апреля 2010, 16:40
    Поражён Вашей гениальностью!(реально помнить события с первого дня рождения!)Неуважаемый,в 1947 году ТЫ
    мама говорить не мог.Моя мама с 1942 года имела карточки на прдукты и промтовары как семья погибшего воина и
    я сам лично с сестрёнкой ходил в соседнюю деревню их отоваривать(я в то
    время в школу бегал,а ты в то время,
    "обтруханый" в пелёнках барахтался).
    Карточки выкупались при ВЫДАЧЕ!В магазине-просто вырезались.Понял,умник?
    Белый Клык # ответил на комментарий Михаил Комаров 30 апреля 2010, 17:41
    Да-а-а. Опять открытие. Либо Вы жили в городе, и тогда с карточками всё в порядке. Или врёшь опять, как сивый мерин ( это который без яиц) Повторяю, как сержант молодым: "Повторяю для б....,в сельской местности продуктовых карточек не было" Ври, да не завирайся.Залезь в википедию, в Гугл, посмотри тему. Затем бормочи
    Евгений Бондт # ответил на комментарий Михаил Комаров 29 апреля 2010, 15:28
    Каким сказкам? То, что с работой ты кум королю, а без работы очень паршиво? Так есть теперь.

    Отсюда два вопроса

    А было как в совке?
    А как должно быть сейчас?
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Евгений Бондт 29 апреля 2010, 17:06
    Что"Так есть теперь"?Есть уверенность,что тебя завтра не
    выкинут на улицу,или не сфальсифицируют уголовное дело,или
    не отберут дело рейдеры,или не грохнут...?В СССР разгула
    уголовщины не было(одно только это уже благо,недоступное
    для современной властвующей номенклатуры кланов).
    Евгений Бондт # ответил на комментарий Михаил Комаров 29 апреля 2010, 18:09
    Чудес не бывает ,за все платить надо,. За коммунистические годы -зря потраченное время и ресурсы, и главное,изрядно подпорченный генофонд. За 20 лет Россия прошла путь от дикого капитализма к олигархическому. Это быстро. Но не достаточно быстро. Тормозов много, это и люди, не желающие думать и решать самостоятельно, и ворюги -олигархи, и тупая властная вертикаль. До социально-ориентированного капитализма можем и не добраться вообще. Но то что есть сейчас- это во сто раз лучше и честнее того что было в 70-80е.
    Дмитрий Иванчук # ответил на комментарий Евгений Бондт 30 апреля 2010, 01:12
    Ну, если следовать Вашей логике, то минимум половину населения России следовало просто расстрелять - чтобы менталитет не мешал более быстрому продвижению от капитализма дикого к капитализму олигархическому. А то привыкли, понимаешь, к бесплатной медицине, образованию, жилью... Им сразу социально-ориентированный капитализм подавай! Не хотят, понимаешь, на олигарха-бандюка впахивать...
    Семен Петров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 29 апреля 2010, 20:50
    Так это описана сегодняшняя РФ, а никак не СССР.
    Андрей  Перелогов # написал комментарий 29 апреля 2010, 10:07
    Люди не самостоятельны, внушаемы, память короткая. Лозунги либералов о свободном обществе сами по себе не обязательно фальшивы, да только никакого свободного общества в России нет.
    Олег Иванов # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 30 апреля 2010, 07:31
    Свободное, демократическое общество, это не чемодан, не фраг, не плакат, который можно с собой принести и установить. В этом огромная ошибка коммунистов и противников демократии. Построение такого общества зависит от всех и от многих факторов.
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Олег Иванов 30 апреля 2010, 08:11
    1. Правящие у нас в 21 веке якобы сторонники демократии делают все необходимое для того, чтобы никакого свободного и демократического общества тут не было. 2. "Свободное, демократическое общество" - это два прилагательных и одно существительное, и разные общественные силы в разных странах и регионах мира трактуют его далеко не одинаково, следуя при том СВОИМ интересам. Нередко предлагаемая трактовка этих слов противоречит НАШИМ национальным интересам.
    Таким образом, "свободе и демократии" мешают и российские власти, и конкуренты нашей страны.
    Олег Иванов # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 30 апреля 2010, 08:19
    Правят у нас сейчас как я понимаю, Медведев и Путин, но на мой взгляд они разрушают демократические принципы общества. А то, что они прикрываются лозунгами демократии, то это ничего не значит, кроме их хитрости и заблуждений. Они опять прививают народу ограничение в правах политических, экономических, ради своего влияния и своей власти, и ради своих карманных политических сил.
    Сергей Плешаков # написал комментарий 29 апреля 2010, 10:09
    Есть посты, куда либералы ходят кучками. По большому. Вот этот, например.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Плешаков 29 апреля 2010, 13:42
    Собственно говоря, это и было главной целью моего материала - выявить процент обиженных. Много, непропорционально много, в частности, в силу того, что часть этих господ живет в США, Италии, Израиле и т.д. Интернет еще дороговат, но ситуация меняется год от года. Это последний их праздник. Потом они, как по команде, исчезнут из постов. Просто их тут начнут затюкивать простые граждане малого достатка. А пока еще можно поиздеваться и над недомыслием автора, и якобы работой в КГБ моего дальнобойщика. Хотя правду они прекрасно знают. Но признать ей - значит расписаться в собственном предательстве.
    Семен Петров # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 апреля 2010, 20:55
    Однако! За эти ваши слова хочется пожать вашу руку. Чистая правда.
    Валерий Спиридонов # написал комментарий 29 апреля 2010, 10:32
    Идёт зомбирование населения уже 20 лет. На это брошено всё - от СМИ до образования. Редко кто живёт своим умом, редко кто сомневается в написанном или сказанном с экрана. Особенно, если сказано учёными, артистами, правителями... Раз говорят ТАКИЕ люди, а они ещё подкрепляют сказанное документами, цитатами, "фактами". Поди проверь - где правда, где ложь. Кстати, это касается не только стран СНГ, это весь мир держит за дураков очень небольшая групка людей.
    Ирина Михайлова # написала комментарий 29 апреля 2010, 10:32
    Замечательная абсолютно правдивая статья! Подписываюсь под каждым словом. Без злобы, а именно с болью написанная.Интеллект и внутрення культура в настоящее время совершенно не в почете. Никогда не испытывала недостатка в свободе, ни тогда, ни сегодня. И про рабов (в прежние времена) как-то уж слишком резко сказано. Сейчас рабов в миллионы раз больше. Просто вы над этим не задумываетесь. Что вам от того, что вы можете все, что угодно сказать (еще и с ненормативной лексикой, как правило - молодежь уже по-другому и общаться не может)) - изменить-то ничего не сможете! Вот это я понимаю - СВОБОДА!!!!! "Собака лает - КАРАВАН идет!"
    Маргарита 1201 # ответила на комментарий Ирина Михайлова 29 апреля 2010, 11:16
    Насчет статьи совершенно с Вами согласна! Вот только свободы особо не вижу. Все боимся потерять работу, так что надо как-то заставлять себя "помалкивать в тряпочку". А молодые люди верят абсолютно всему, что говорится по телевизору( сужу по друзьям сына).
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Ирина Михайлова 29 апреля 2010, 15:23
    Не сомневаюсь,что инстинкт самосохранения заставит(организованно или
    бунтом) реорганизовать нашу жизнедеятельность на солидарных кооперативных принципах-потихоньку мы к этому движемся(тупиковость
    современного пути начинает осознавать и некоторая часть молодёжи).
    Олег Иванов # написал комментарий 29 апреля 2010, 10:49
    До большевиков в царской России строили и проектировали ГЭС. Тот же ДнепроГЭС это достройка царской незавершонки. Царская Россия вырабатывала электричества больше чем все Европа, это факт (можно вспомнить телефонизацию малых городов и мн.др.). Большевики специально принижают стартовые условия и представляют царскую Россию дикой и отсталой неимоверно, что бы был более выпукло и солидно контраст их успехов. Системная ошибка Сталина и большевиков была в том, что они лишили народ творческой, общественной и политической, экономической самостоятельности, по сути превратили их в бесправных рабов, с восторгом и коммунистическими лозунгами в головах, что лучше нет жизни чем при большевиках в СССР. Так они воспитали особый вид людей, с особым менталитетом не собственника, бесхозяиственника, люмпен-пролетария. Такая система дает заметные плоды, но они кратковременные, неустойчивые, и даются большой ценой и кровью народа. А там, где человек воспитан как ответственный собственник, хозяин, там успех устойчивый, не кратковременный и социальное неравенство не превалирует. Пример, Западная Европа, Япония, Южная Карея, Китай, США, Австралия, Канада, Новая Зеландия, ЮАР, Израиль.
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Олег Иванов 29 апреля 2010, 10:56
    Мой респект вам за хорошее письмо - одно из немногих в Гайд-парке.
    Tasya tasya # ответила на комментарий Олег Иванов 29 апреля 2010, 11:37
    "А там, где человек воспитан как ответственный собственник, хозяин, там успех устойчивый,..." - правы Вы на 100%, но тем горше, когда понимаешь, что некому у нас воспитать таких собственников, а может не из кого.. Взять руководителя любого уровня бизнеса или государственного руководителя: работа строится в расчете, именно, на кратковременный результат и на получение быстрой прибыли в свой карман. Никто не работает на перспективу , а тем, кто и хотел бы помимо собственного благополучия видеть свое государство достаточно процветающим не дадут этого сделать ни наши законы, ни всемогущая коррупция и т.д. А бесправных рабов и люмпен - пролетариев, появившихся уже в последние 20 лет, хватает и сейчас.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Олег Иванов 29 апреля 2010, 12:09
    То-то народ лишенный творческой самостоятельности первым человека в космос запустил.
    И не стыдно?!
    Олег Иванов # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 12:48
    Эти вопросы я отправил Игорю Быкову, но думаю и вам они будут ответом.
    1.люмпен-пролетариат, это по сути, состояние советского работяги( не важно где оно появилось сперва), большевистской идеологией и фальсификациями можно игнорировать, не замечать, но нельзя заменить, так как тогда нужно нормально платить людям и создавать лучшие условия.2.Политической и экономической самостоятельности не было. Творческая- под жестким контролем государства, на её нужды. 3.Ядерная энергетика, войны, спутники - это и есть кратковременный успех, полученный неимоверными усилиями и кровью. Те, кто запускал спутники и строил ракеты, бомбы жили в бараках, их дети мерзли, заболевали, но это было не главное, главное были ракеты и спутники.4. Равенство было в нищете. Хотя, многие иностранцы и тогда видели огромный контраст, как одни женщины на улицах укладывают рельсы трамваев, долбят лед, а другие в дорогих шубах садятся в дорогие авто.5. В городах еще народ более менее в 70-е года начал жить, и то среде, а деревня еще далеко отставала.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Олег Иванов 29 апреля 2010, 13:12
    1) люмпен пролетариат - пропагандистский штамп.
    2-1) политическая самостоятельность - это видимо пропаганда волчьего права присваивать чужую прибавочную стоимость, и призывать вернуться в пещерный капитализм?
    Вот мы и вернулись - вам результат нравится? А остальным 90%?
    2-2) экономическая самостоятельность была - сеть ателье, потребкооперации, выбор любой работы какой пожелаешь.
    3) На "кратковременном" космическом успехе снабжение МКС делается до сих пор.
    4) 2 миллиарда человек сейчас недоедают и голодают, и это неотъемлемая часть капитализма. И эта нищета была всегда! Вы это помните? Или давайте сравнивать уровень жизни в Мексике с уровнем жизни в Кремле.
    Посмотрите соотношение социалистических и капиталистических стран в целом. Откройте статистику 80-х. Социалистическая экономика была однозначно эффективнее.
    80% мира отстает и сейчас, спустя 40 лет с 70-х.
    Олег Иванов # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 13:18
    Что за бред вы несете вперемешку с коммунистическими штампами. СССР в 70-годы сидел на нефтяной игле, многие вопросы, в том числе зерна и хлеба решалась за нефтедоллары, о какой социалистической эффективности можно говорить.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Олег Иванов 29 апреля 2010, 13:22
    Может проще посмотреть статистику мирового производства по годам? Тогда не будете выглядеть.... как бы это помягче выразится?
    Олег Иванов # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 13:34
    Думаю, этот вопрос нужно решать еще более глубже и принципиальнее. История показывает,частная свобода, частная инициатива служила в длительной перспективе прогрессивным "локомотивом", а влияние государства, его вмешательство в частную жизнь, в частные отношения, на первых порах казалось необходимым и прогрессивным потом выливалось в негативные последствия, в регресс.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Олег Иванов 29 апреля 2010, 15:04
    Принципиальное отличие социализма от капитализма единственное - есть право присваивать результаты чужого труда или это запрещено.

    Номенклатурный бюрократизм, в который превратил социализм Хрущев - это беда была излечимая. А капитализм - неизлечим.

    Так что "эффективность частной инициативы" - миф. Все значимые достижения сделаны усилиями государств, коллективными усилиями.
    А локальная эффективность объясняется тем, что проще сделать из человека сволочь, чем воспитать настоящего Человека.
    Игра на пороках легче, но пагубнее в перспективе.
    Олег Иванов # ответил на комментарий Хомяков Олег 29 апреля 2010, 15:19
    О чем вы говорите? Милионы исторических примеров противоречат вашим словам. Вот маленький пример. Столыпин, разрешил выходить крестьянам из общины и создавать в царской России свои частные хозяйства. Именно эти хозяйства в основном и дали колосальный рост производительности, такое колличество зерна на Руси перед первой мировой, что сами чиновники не ожидали. Это и опровергает, что россиянин только коллективный труженник. Примеры показывают обратое.
    Хомяков Олег # ответил на комментарий Олег Иванов 29 апреля 2010, 19:15
    Это как-то связано с принципиальными отличиями социализма и капитализма?
    Или вы ответили на чей-то чужой пост?
    Дмитрий Иванчук # ответил на комментарий Олег Иванов 29 апреля 2010, 15:35
    Забавно читать Ваши комментарии :). Вам про статистику говорят, а Вы про "глубже и принципиальнее" рассуждать начинаете. Ваши слова "История показывает..." было бы неплохо подтвердить фактами. И последнее - что Вы понимаете под прогрессом общества? Рост числа сотовых на душу населения? :)
    Олег Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Иванчук 30 апреля 2010, 08:21
    Если вы о советской статистике, то она насквозь лживая. При сталине, что бы показать сколько много в стране пошито для населения польто, причисляли к ним солдатские шинели.
    Дмитрий Иванчук # ответил на комментарий Олег Иванов 30 апреля 2010, 09:09

    А при Клинтоне и Буше-мл., чтобы показать, что все в порядке в США, искусственно завышали величину сбережений. И что дальше, предлагаете вообще не использовать статданные как аргумент? Я понимаю, что написать про "колосальный рост производительности" индивидуального с/х производителя в дореволюционной Росси приятно для Вашего глаза. Вот только о том, какую долю продукция частника составляла в общем с/х производстве, Вы предпочитаете скромно умолчать...
    Специально данную цифру я искать за Вас не собираюсь. Однако поверностный поиск дал мне следующую фразу: "Здесь также надо вспомнить, что с 1906 по 1915 годы всего лишь 14% площади общинных наделов перешли в личную собственность крестьян, а из 3,77 мил. крестьян, переселившихся в Сибирь 1,03 мил. возвратились назад и пополнили ряды безземельных крестьян или городской бедноты. И это неоспоримые факты, свидетельствующие о фактическом провале столыпинских аграрных реформ." [ссылка на zhurnal.lib.ru

    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Дмитрий Иванчук 30 апреля 2010, 11:51
    Что Вы от него требуете? У человека "польто" - это уровень его понимания.
    Дмитрий Иванчук # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 30 апреля 2010, 12:51
    Я всегда в такого рода дискуссиях добиваюсь от своих оппонентов признания одного простого факта: Советский Союз не был идеальной формой организации нашего общества, но альтернатива ему оказывается еще хуже. У нас было 2 периода "победы либеральных ценностей" - февраль-октябрь 17-го и с 92-го. И оба однозначно показывают, что народ предпочитает революцию существованию паразитов-общечеловеков на своей шее. Неужели нам опять нужны реки крови, чтобы начать учиться на своих ошибках?..
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Дмитрий Иванчук 30 апреля 2010, 13:19
    Боюсь, что так. Эти ребята настолько заигрались, что не в силах понять, что сидят на пороховой бочке. Впрочем, может и обойдется. На кого им в реалии опереться? Они же создали миф и охотно сами в него поверили. А, например, все известные мне генералы втайне презирают и ненавидят эту власть. Она может сдуться, как проколотый воздушный шарик. Только громко пукнув на прощанье.
    Дмитрий Иванчук # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 30 апреля 2010, 13:46
    Вы правы - именно что заигрались. Они сами тащат людей на улицы, не понимая, видимо, что если рванет, то мало не покажется никому. И из благополучных европ достанет их народ. и спросит наконец и за перестройку с новым мЫшлением, и за прихватизацию, и за нанотехнологии по распилу госбюджета...
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Олег Иванов 29 апреля 2010, 13:44
    Эх,Олег,визитные карточки у всех красивые,а заглянешь в конкретику-
    одни проблемы.И "ответственным хозяином" побывал,только "устойчивым
    успехом"даже миллиордеры похвастать не могут.
    Олег Иванов # ответил на комментарий Михаил Комаров 30 апреля 2010, 07:12
    Вы еще раз подтверждаете этим мои слова, что все мы родом из детства, с красными галстуками, знаменами, с вбитым отвращением к богатым и бизнесу, воспитанные на примерах романтичных, но нехозяиственных революционерах.
    Юрий Чистяков # написал комментарий 29 апреля 2010, 11:07
    Вопрос о появлении такого количества"антикоммунистов" и "активных демо-
    кратов" интересует и МЕНЯ уже не первый год.Причём большей частью ОНИ
    вдруг выросли из т.н. институтской интеллигенции( или я её называю вниишной).Таким образом советская власть ДАВ им возможность получить
    практически за бесплатно ВЫСШЕЕ образование вырастила таким образом
    своих нисповергателей.В общем то естественный процесс,но почему ТАК
    много? Практически 90% из них стали "павликами морозовыми" после 91 года.
    Конечно нереализованность даже если они и стали "кандидатами" есть одна
    из причин.И это ошибка совласти.Не нужно было СТОЛЬКО разных НИИ.Таким
    образом нереализованные АМБИЦИИ людей с высшим образованием привели их
    в антикоммунисты.Вторая причина, на мой взгляд, ЭТО просто человеческая
    зависть.ЗАВИСТЬ ко всему в т.ч. и к ста сортам колбасы и блестящим авто.
    Ведь в нии то большинство пошло в надежде получить максимум благ,при мини-
    муме затрат.У себя в колхозе им бы пришлось повкалывать.А тут...Эти сегодня
    можно объяснить и ТАКОЙ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ БУМ в России.ВСЁ покупается ПОТОМУ
    что ВСЁ продаётся.И это современная идеология воспитываемая и уже воспитан-
    ная.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Юрий Чистяков 29 апреля 2010, 12:26
    Стален давал людям выход их творчской энергии. Самолеты, ракеты, геологи... После Сталена всё это превратилось в тупик. НИИ были нужны, но поколениям после 1953года, после 1961 уже не было реальной перспективы. Старна начала покупать зерно, колбасу, футболки - за нефтедоллары. Такой стране НИИ уже не были нужны... 1991год просто легализовал все отбросы общества, которые накопились с 1953 года.
    Семен Петров # ответил на комментарий Наталия Плисак 29 апреля 2010, 21:06
    Не стало лидера - не стало и страны. Все за колбасу страну продали. И я в том числе за Ельцина голосовал в свое время, урод.
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Юрий Чистяков 29 апреля 2010, 14:02
    Во многом справедливый вывод.Но главное,что упустили большевики-
    появление и разрастание БЛАТА(основы коррупции!)от бытовой до номенклатурной и сползание структуры классового общества в клановую
    (наивно удивляемся-общество индивидуализировано!)на этой основе.
    На основе клановости номенклатура осознала себя классом не только
    управляющим(как в СССР),но и хозяином всего в стране.
    Юрий Чистяков # ответил на комментарий Михаил Комаров 29 апреля 2010, 16:28
    В кротком комменте всего и не скажешь.На мой взгляд даже те КТО
    стремиться "обгадить" ТО время невольно его возвеличивают т.к.
    своими в большинстве своём "животными аргументами" дают пищу
    пытливому уму.Безусловно причин поражения соввласти несколько.
    Как правда и то, что у нас не нашлось своего Дэн Сяо Пина, а над
    его мыслями великочванские партноменклатурные чиновники позволить
    себе задуматься не могли.Но может это и хорошо.Нашему народу надо
    пройти и ЭТО испытание "изобилием".
    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий Михаил Комаров 29 апреля 2010, 23:42
    Блат эти большевики и создали. Они первыми выделили себя в привилегированную элиту с круговой порукой. "Вышли мы все из народа". Они же первыми начали завидовать возможностям частного капитала. Как та старуха, которой все мало было халявного блага. Впрочем, толпо-элитаризм был создан не в России, эта зараза западной цивилизации была привнесена с "капиталом" марксизма-материализма.
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Тамара Никешкина  29 апреля 2010, 23:54
    В 1925 году ещё Троцкий заявил,что "местничество"(в последствии
    блат) сожрёт диктатуру пролетариата,но Сталин ответил:не позволим,оказалось пророчество сбылось.
    Вла Н # написала комментарий 29 апреля 2010, 11:14
    "Например, в 70-80 годы практически полностью был перекрыт доступ на работу в партийные органы евреям".
    А вот тут Вы ошибаетесь!

    В партию всегда принимали рабочих, крестьян и кое-кого ещё.
    За примерами ходить далеко не надо.

    Каким образом там оказались: Горбачёв, Ельцин и его семья, Гайдар и его команда, Зюганов и другие?
    Почему одн вдруг забыли устав, стали рвать и жечь партбилеты, мгновенно, как хамельоны, перекрасились в демократов?

    Рыба гниёт с головы. ___"Дело не в костюмчике, а кто в нём"

    Это новый вариант Октябрьской революции или повторное крещение Руси.
    Андрей Кузнецов # написал комментарий 29 апреля 2010, 11:21
    С момента прихода к власти Ельцинской клики и развала могучего и прекрасного государства, идёт планомерное одурачивание населения под предлогом так называемых "демократических свобод". И что мы получили в результате? Свободу сдохнуть от голода под витриной шикарного магазина или в бандитской разборке, свободу стать жертвой чиновничьего произвола, свободу иметь дочь-проститутку и сына наркомана, свободу от образования, свободу от здравоохранения, свободу от жилья, свободу от родственников, живущих в "ближнем зарубежье", свободу от любых моральных принципов. Перечислять можно долго. Не нужны мне такие свободы. Не нужна мне такая демократия.
    Ирина Михайлова # ответила на комментарий Андрей Кузнецов 29 апреля 2010, 11:58
    5+!!! А еще страна вырастила абсолютно не желающую работать (но жить "красиво") молодежь! И это не брюзжание, а переживание. Я тоже много общаюсь с молодыми , с друзьями сына. И,за редким исключением, все они хотят иметь все, быстро, и так, чтобы усилий не прилагать, а чтобы как-то разом на них богатство упало, как на всех наших "олигархов" (так и хотелось сказать - олигофренов). Упало = своровали!!!Вот от этого и страшно, какое поколение на смену приходит и что будет дальше? А работать-то кто будет????? Мне абсолютно точно такая свобода и демократия не нужны, и я присоединяюсь к Вашим комментариям!
    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий Ирина Михайлова 29 апреля 2010, 23:44
    Дети делают то, о чем мечтали и не могли себе позволить родители. Пересматривайте свою жизнь и свои ценности. И детей спасете.
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Андрей Кузнецов 29 апреля 2010, 14:14
    Так,милый,одними из первых указов ЕБН были ликвидация Партийного и
    Народного контроля и провозглашение лозунга:Берите свободы сколько
    сможете!(Про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ умышленно забыли).
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Михаил Комаров 29 апреля 2010, 21:29
    Ответственность = "Ответ Суть Венность" (кровью отвечать)
    Евгений Бондт # написал комментарий 29 апреля 2010, 11:58
    Дрянной пример с честнягой-дальнобойщиком, который в совке по Европпам колесил, голубчик. Ну, почитал бы что про Совтрансавто, что-ли, разъездной филиал КГБ. Вера эта в чистый светлый совок видимо, на последнем издыхании, если коллизии- поллюции в ход пошли. Именно, гниль совковая, особенно на излете СССР, породила "когорту демократов", не все же безмозглые были.
    Владимир Герасимов # написал комментарий 29 апреля 2010, 12:19
    Жизнь государства, как правило, существенно длиннее жизни ее гражданина. Мы с Вами прозевали и закат Советского Союза, и приход всякой пены к власти в 90-х. Винить в происходящем нужно только себя, и тогда все встает на свои места. И здесь главное - самим дальше не быть пеной!
    Наталия Плисак # написал комментарий 29 апреля 2010, 12:23
    Все эти "гопосда" что сидят в интернете, вряд ли представляют собою срез реального общества. Скорее это срез "среднего класса", причем ОЧЕНЬ СРЕДНЕГО. Но уже тот факт что они пристутствуют здесь говорит что им не все равно а значит ест шанс на излечениею Ведь совершенно не трудно будучи в дерьм по самые ноздри в течение 20 лет успеть полюбить это дерьмо. Труднее иное - понять что ты все это время провел в не совсем потребном. Приветствую одумавшихся.
    Наталия Плисак # написал комментарий 29 апреля 2010, 12:28
    Стален (О ДА ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ, чьи портреты таки не будут повешены в Москве на День Победы) давал людям выход их творчской энергии. Самолеты, ракеты, геологи... После Сталена всё это превратилось в тупик. НИИ были стране нужны, но поколениям после 1953 года, после 1961 уже не было реальной перспективы. Страна начала покупать зерно, колбасу, футболки - за нефтедоллары. Такой стране НИИ уже не были нужны... 1991год просто легализовал все отбросы общества, которые накопились с 1953 года.