Проповедь ненависти

    Евгений Касьяненко написал
    40 оценок, 4456 просмотров Обсудить (621)

    Уже несколько дней канал «Россия» на всех принадлежащих ему частотах навязчиво транслирует очередной философский изыск главы РПЦ. Как известно, патриарх Кирилл посетил Беломорско-Балтийский канал и место массовых расстрелов заключённых ГУЛАГа – урочище Сандармох, где в годы репрессий было убито 7390 человек. Ничуть не смущаясь, Кирилл заявил, что это «величественный памятник безбожия».  И далее: «Неверующий человек может стать зверем. А верующий никогда».

    Удивительно открытие, не правда ли? Оказывается, что руководимые командирами-коммунистами и комиссарами безбожные советские войска, потерявшие только в ходе оборонительной операции 41-го года в Карелии и Заполярье 67.265 человек, безусловно неправедно сражались против тевтонских ангелов, на армейских пряжках которых, как известно, было написано «Бог с нами».  И еще 28 миллионов советских людей, уничтоженных разношерстной гитлеровской армадой, среди которых были не только католики и протестанты Германии, но и католики Испании, Италии, Венгрии, а также православные румыны и болгары, тоже были не правы, сопротивляясь оккупантам, которые несли им свет истинной религии. Да и власовцев, как людей истинно верующих, а значит, не зверей, тоже никак нельзя сбрасывать со счета.

    Но еще большее удивление нас ждет, если мы заглянем в списки расстрелянных, поклониться которым приехал патриарх. 

    «Странный все же выбор у патриарха! – пишет Александр Степанов, депутат Законодательного собрания Карелии - Среди жертв "сталинских репрессий" большинство - это члены ВКП(б) и прочий актив - директора, руководство колхозов, сельсоветов и т.д. А еще в их числе было много "красных финнов". По определению люди это были неверующие и молитва патриарха им ни к чему.

    Зато за последние 19 лет население Карелии сократилось на 100 тысяч человек. И вот среди десятков тысяч человек, преждевременно умерших по разным причинам, верующих должно быть гораздо больше. Ведь тогда много людей поверили, наряду с Ельциным и реформами, и в благотворное влияние РПЦ. Но помолится об их душах патриарх упорно не хочет.  Я атеист и мое дело сторона, но все же есть в этом несправедливость». 

    Патриарх приехал в Карелию сразу после с помпой отмеченного властью (именно властью, у народа был свой праздник) 65-летия Победы, в те места, где во время войны погибли миллионы советских людей. Но мысль возложить цветы на их братские могилы ему, видимо, даже не пришла в голову. А зачем? Главное – как следует «уесть» ненавистных коммунистов.

    И последнее. Самое большое зло последних десятилетий – терроризм. Сколько бы ни уверяли нас «отцы» религиозных конфессий, что терроризм не имеет ничего общего с исламом, мы-то все хорошо понимаем, что сотни терактов, тысячи жертв последних лет целиком лежат на совести религиозных фанатиков. А «плохой» у них ислам или хороший – это вопрос второй. Главное-то в том, что людей убивают именем бога.

    Если проповедь главы РПЦ – не фашизм, то, что же такое фашизм, люди?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 621 комментарий , вы можете свернуть их
    вадим Стадник # написал комментарий 7 июня 2010, 11:14
    Откуда взялось столько безбожников в православной царской России, чтобы поддержать революцию и несколько лет воевать в Гражданскую? А репрессии проводил кто? Инопланетяне? Проводили граждане, родившиеся до революции и изучавшие в школах "Закон Божий", а дома, наверняка, у большинства иконы стояли в "красном углу" и лампадки горели. Не нравятся мне рассуждения РПЦ и осуждение советской власти, которую, конечно, есть за что осуждать, но какого хрена патриарх молчит о преступлениях нынешней власти?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий вадим Стадник 7 июня 2010, 11:20
    В том-то всё и дело. Когда сегодня говорят - ЗАО РПЦ (закрытое акционерное общество) или член Политбюро Едроссии Кирилл - это очень близко к истине. А религией здесь и не пахнет. Вообще, среди сотен моих знакомых - единственно по настоящему религиозный человек - это один из соседей. Хороший человек, но какой же темный и малограмотный.
    вадим Стадник # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 7 июня 2010, 12:12
    Согласен с Вами, что религией не пахнет и такое двурушничество к вере и церкви людей не подвигнет. А насчет религиозности- как-то моя жена лечила одного коммерса, так он сокрушался, что на церковь жертвует кучу денег, а все болеет, болеет: почему бог не помогает?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий вадим Стадник 7 июня 2010, 16:42
    Это потому что он Не Богу жертвует а непонятно кому.. деньги отдаёт одним а помощь хочет получить совсем от другого?
    Илья Генералов # ответил на комментарий Fred Yurlis 7 июня 2010, 19:29

    Семерых призывников убили для продажи на органы ссылка на gidepark.ru

    Александр Грушин # ответил на комментарий вадим Стадник 7 июня 2010, 16:58
    А он думал за деньги можно у Бога индульгенцию купить? Бог ведь не коммерсант. Не Бог для нас, а мы для Бога.
    Иван Озерецкий # ответил на комментарий вадим Стадник 8 июня 2010, 23:58

    для Касьяненко.
    Г-н Касьяненко, Вы вполне успешно пополнили ряды мерзотворцев. Зачем повторяться? Прием заезжен. Вырвать из контекста фразу, придумать ей иной смысл, обвинить автора за то, чего (или о чем) тот вовсе не говорил. Да еще навешать фантиков, надерганных у других авторов, которые что-то сказали по какому-то совершенно иному поводу, или из их контекста вырвали пару-тройку фраз. Добавили своего, чего хотели....Да что я Вам, который и сам все знает и совершенно осмысленно лжет, буду описывать Вашу технологию обмана! Вы - лжец. Признания Вашего все равно не последует. Поскольку не заблуждение привело к искусной лжи, а Ваш осознанный ВЫБОР ЕЁ.
    Вы кокетливо написали: "Я атеист и мое дело сторона..." и разразились совершенно гадкой отповедью. Разразились скомпилированной и насквозь лживой и злой "проповедью". Я почти уверен, что Вы - сын или внук одного из тех, про которых Патриарх и сказал - звери, расстреливавшие, истязавшие, растаптывавшие тела и души людей. О них своей святой молитвой плакал Патриарх, о них молился.
    ссылка на www.patriarchia.ru

    Иван Озерецкий # ответил на комментарий Иван Озерецкий 8 июня 2010, 23:59
    И еще он молился с паствой "о том, чтобы никогда более на земле нашей не проливалась невинная кровь, чтобы брат не убивал брата, чтобы человек никогда не превращался в зверя, но чтобы созидалась мирная, братолюбивая атмосфера взаимного общения".
    Я не собираюсь подставлять другую щеку и выслушивать вероятный упрек уже в моем "небратолюбивом" мессадже к Вам. Я очень стараюсь, как заповедано, не судить человека. Я осуждаю Ваш лживый поступок. А он, к сожалению, не может быть не лживым, ибо принадлежите Вы к лживому племени!

    Ниже я приведу краткую проповедь Патриарха Кирилла полностью, она не большая. И только совсем со слепою душою человек не поймет, что именно хотел сказать и сказал Святейший. А Вы можете лгать дальше. И Бог Вам - судия!
    Иван Озерецкий # ответил на комментарий Иван Озерецкий 8 июня 2010, 23:59
    [4 июня 2010 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл посетил мемориальное лесное кладбище в урочище Сандармох в Медвежьегорском районе Карелии — самое большое на Северо-Западе России захоронение жертв политических репрессий 1937-1938 годов. У креста на месте братских могил Святейший Патриарх Кирилл совершил литию, после чего обратился к собравшимся с Первосвятительским словом.]
    Когда посещаешь такие места, как Сандармох, то понимаешь, что человек может быть святым и может быть страшным — невозможно сказать просто злым — чудовищем, зверем, хуже зверя. Человеческая природа наделена разумом, волей, чувствами, и возникает вопрос: а почему же люди становятся чудовищами? Что происходило в сознании, в сердцах тех, кто расстреливал здесь людей себе подобных, что чувствовали они, глядя в глаза этих несчастных, что переживали они, видя море крови и тысячи трупов, — человеку с нормальной психикой трудно себе представить. Но ведь все это было. А разве родились те, кто давал приказ о расстреле невинных, и те, кто приводил эти страшные приказы в жизнь, зверями, чудовищами? Все они были маленькими детьми, их гладили по головке, им давали пряники, они росли.
    Иван Озерецкий # ответил на комментарий Иван Озерецкий 9 июня 2010, 00:00
    Что же произошло с этими людьми?
    А произошло вот что. Когда человек отказывается от Бога — ему все дозволено. Это не мои слова — это слова великого Достоевского. Эти расстрельные ямы, эти расстрельные урочища являются величайшим памятником безбожию.
    Когда нам говорят, что неверующий человек может быть хорошим, мы соглашаемся с этим. Но неверующий человек может стать зверем, а верующий — никогда, если он сохраняет веру в Бога, потому что он верит в бессмертие, он понимает, что предстанет пред лицом Божиим, он осознает, что за порогом земной жизни — предстояние Богу и ответ за все дела. Верующий человек тоже может быть грешником, и лукавым, и лживым, и похотливым, и слабым, но у него есть некая грань, перейти которую, не разрушив внутри себя веру, он не может.
    Иван Озерецкий # ответил на комментарий Иван Озерецкий 9 июня 2010, 00:00
    Находясь у этих могил, у этих памятников воинствующему, страшному безбожию, породившему чудовищ из тех самых мальчиков и девочек, которых гладили по головке, мы все должны сделать важнейший мировоззренческий вывод. Мы должны крепко держаться за свою веру как за путеводную нить, как за канат во время шторма, чтобы никогда и ни при каких условиях народ наш больше не впал в это безумие — в богоотступничество, когда человеку становится все возможно и все доступно, и нет никаких границ, и нет никаких преград.

    И сегодня совершаются преступления, часто очень жестокие. Нельзя сказать, что просвещение, наука, общественное развитие так смягчают нравы, что исключают возможность повторения этих страшных событий. Никакие внешние факторы не способны изменить внутреннего состояния человека. Вот почему, размышляя о будущем, мы говорим: будущее человечества — не только страны нашей — возможно только тогда, когда люди соединят веру со своей жизнью. Именно через это соединение и может быть определен мирный и радостный для людей путь исторического развития."
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Иван Озерецкий 10 июня 2010, 10:42
    вот про сегодня и должен говорить патриарх. не про расстрелянных давно казнокрадов и диверсантов, называя жертвами только их самих и не вспоминая кто был их жертвой. а про тех кто умирает от этой власти сегодня. а так Кирилл просто очередной раз тупо попиарился...
    Он вчера евангелие толковал по телику. ваще позор имхо...
    Такой же чиновник. Знания и умения как и у большинства из ихней чиновной братии...
    Татьяна Зязина # ответила на комментарий Иван Озерецкий 9 июня 2010, 01:24
    И ярким примером верующих, которые "не звери" являются террористы, взорвавшие метро и т.д., серийные убийцы, отмаливающие грехи и заласканные церковью............Одна моя знакомая сказала про современную власть России: "Интересно, им умирать не страшно???????". И вот я думаю, если терроризм, убийство - это не грань, то что грань......
    Иван Озерецкий # ответил на комментарий Татьяна Зязина 9 июня 2010, 10:51
    Татьяна, а вы про что? Для чего Вы отметились на этом заборе? Причем метро-бомберы, серийные убийцы энд маньяки и пр. перечисленные? Их связи с РПЦ какая?
    О какой заласканности церковью Вы говорите? Похоже, Вы не знаете предмета, о котором решились порассуждать. Не прославляйте собственную леность. Учите матчасть, как говорят интернет-остроумцы. Хотя бы прочтите то-оненькую книжицу "Православный катехизис". Или совершите несколько бОльший труд -прочтите пару небольших бесед современников- митр. Антония (СУрожского) или прот. Александра Меня.
    Вы какой смысл вложили в слово "отмаливают"? Явно не вымаливание, равное покаянию-раскаиванию!
    Дорогой человек, Татьяна, Вы и в самом деле не признаете за раскаявшимся человеком ПРАВА на МИЛОСЕРДИЕ и ПРОЩЕНИЕ? Вы, ВЫ ПЕРВОЙ готовы бросить камень в грешника, пусть самого страшного грешника, но ПОКАЯВШЕГОСЯ? Тогда мне Вас, сестра, искренне жаль. Вы не понимаете смысла великого слова - покаяние - Метанойя (греч.)
    Вам просто захотелось поделиться довольно остроумной, но без любви в России, ехидной, подружкиной фразочкой?
    Татьяна Зязина # ответила на комментарий Иван Озерецкий 11 июня 2010, 00:41
    Вы о чем уважаемый. Я вот о террористах, о бандитах, которые тусуются в церквах и привечаются попами за обильные пожертвования. Раскаяние говорите, да я уже об этом слышала....утром убил - вечером покаялся. Не знаю что там пишут в митрах современники, но я привыкла верить тому, что вижу. Церковь в России - это политика, а не Вера.....
    Филипп Петров # ответил на комментарий Татьяна Зязина 12 июня 2010, 10:23
    С ними бесполезно разговаривать - это "воцерковленные" же. Доводы разума им недоступны - у них вера. Поэтому все, что будет сказано Вами, будет извращено и использовано против Вас
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Иван Озерецкий 9 июня 2010, 08:31
    Как минимум, Вам нужно научиться читать и отличать авторские слова от цитируемых.
    Иван Озерецкий # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 9 июня 2010, 10:29
    Евгений, неужели для Вас текст оказался настолько длинным, и Вы не увидели рассуждений про мастерское владение автором статьи методом компиляции.? Мм-мм...
    Александр Шабалов # ответил на комментарий Иван Озерецкий 9 июня 2010, 23:21
    Что вы вопите по убиенным - почитайте их дела. А то может их надо было перед расстрелом помучать. Сейчас вот не стреляют и страна очень быстро идет к прямой оккупации и не в состоянии сопротивляться. А так бы уложить там чубайсов, гайдаров, сердюковых и страна глядишь воспряла. А так по ней ползают кирилы, где маслеца подольют, где историю лягнут, где кучу наложат на человеческие идеалы...
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Александр Шабалов 10 июня 2010, 10:47
    дык потому и вопит святейший ;)
    перебили сволочей. а надо их святыми сделать, как царя николая пытались...
    а то нонешние то как же? вдруг туда же... в яр... за все то благо, что они круглосуточно народу творят... надо народу внушить что так нехорошо, не по божески...
    лицемер он. небось тоже на кормушке сидит у властей
    Моисей Соломонович # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 7 июня 2010, 14:07
    Знаю нескольких православных - очень образованные люди и путем логических утверждений убедительно доказывают существование Бога. Один, кстати, доктор технических наук и владеет тремя иностранными языками, китайским, в том числе.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Моисей Соломонович 7 июня 2010, 14:36
    Охотно Вам верю. Даже могу добавить аргументов в Вашу пользу, хотя являюсь убежденным атеистом. Почему, например, у деревяшки почти такой же сложный генетический код, как у человека? Словно кто-то нас сделал всех разом. Но разве мы тут спорим о религии? Речь идет об обычном ханжестве и двурушничестве. Если уж на то пошло, то между коммунизмом и христианством больше общего, чем у христианства и капитализма.
    Александр Грушин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 7 июня 2010, 17:01
    У коммунистов и христиан не может быть ничего общего. Одни богоборцы, другие боголюбцы. Антагонисты.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 17:23
    Знаете ли, монах из Сергеева Посада ответил мне на этот вопрос куда осторожнее: вы, коммунисты, собираетесь всех силой затащить в рай, а мы считаем, что туда каждый должен придти сам. Почувствуйте разницу.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 7 июня 2010, 17:30
    умный монах. Однако интересно, что вы ответили :-))
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Микола Борисiв 7 июня 2010, 17:32
    Как это что? Естественно, согласился. Просто считаю, что мой путь короче.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 7 июня 2010, 17:46
    понятно, что короче. И быстрее, и менее накладно. Ведь по пути придется избавиться от всех несогласных. С точки зрения правоверного коммуниста, несогласные - это не люди. Потому их и не жаль. А с точки зрения нормального человека - "рай" силком это только для бессловесного стада овец. И ни один нормальный человек не согласится, чтоб его куда-то там гнали. Потому что там, куда гонят, обычно не рай находится, а бойня.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Микола Борисiв 7 июня 2010, 17:48
    А когда существует 140 миллионов взглядов на будущее, это будущее испаряется.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 7 июня 2010, 17:59
    о том-то и речь. Коммунистам люди не нужны. Их светлое будущее - это рай для бездушных роботов, лишенных чувств, эмоций, и индивидуальности. В вашем раю, разумеется, правом на истину обладает только коммунист, а просто люди - это букашки, не имеющие права на вздох без разрешения. Иначе говоря, коммунисты претендуют на право быть богом. Причем не все коммунисты, а верхушка. Ленин был умным человеком, и понимал, что достичь своих бесчеловечных целей можно единственно лишь путем формирования касты неприкасаемых, стоящих над законом.

    Я считаю себя не бараном, а человеком, и детей своих как людей воспитываю, и потому для меня просто невозможно принять эту чудовищную людоедскую коммунистическую идеологию. Если вы хотите коммунизм строить - уйдите с единомышленниками в пустыню и не мешайте жить нормальным людям. Только тогда, когда коммунисты добровольно очистят мир от своего существования, им можно будет от чистого сердца сказать "спасибо".
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Микола Борисiв 7 июня 2010, 18:02
    Коммунизм - это море без берегов, но Вам понять это не дано. И его, заметьте, с каждым годом становится всё больше. Несмотря на звериный вой противников.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 7 июня 2010, 18:04
    вот и все :-)) Аргументы закончились и начались мантры. А вроде как на звание нерелигиозного человека пытаетесь претендовать. Безуспешно пытаетесь, но все же... :-)))
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Микола Борисiв 7 июня 2010, 18:08
    Множество скобок и двоеточий не делают мысль умнее. Увы.
    василий васильев # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 8 июня 2010, 08:53
    Зря вы с этим товарищем дискутируете. Вроде взрослый человек и не первый день на сайте... У него на все случаи жизни есть своё мнение, обсуждению не подлежащее. А пикироваться вообще с ним бесполезно - в ответ на ваши "мантры", от будет выдавать свои. Но, при этом, будет абсолютно непререкаем в своём мнении... Своего рода фанатик своего мнения.
    Дмитрий Шарко # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 12:42
    Без "мантр" ничто не возможно, ни какие знания, ни какая религия. Что христианство, что коммунизм, это просто концепции - игры ума. Опереться можно только на веру. А вера это набор того, что вы называете "мантрами".
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Дмитрий Шарко 8 июня 2010, 13:16
    согласен с тем, что коммунизм - это религия. Я и сам это постоянно говорю тем, кто убежден в том, что это осмысленная философия. Хотя нет: она осмысленная, но базируется на ценностям, имеющих мало общего с так называемыми общечеловеческими ценностями. Т.е. коммунизм - это бесчеловечная религия.
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 8 июня 2010, 20:05
    "Звериный вой" - это хорошо.
    Главное - сразу всё понятно.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Микола Борисiв 7 июня 2010, 20:19
    Всё правильно Вы говорите, но с одним условием: если мы говорим о коммунистическом государстве. Государство-вертикаль с единым центром, без мощной демократической системы сдержек и противовесов - это всегда море крови и море бездарных решений (или их отсутствия). Но если говорить, допустим, о коммунах, построенных на сугубо-добровольной основе, с равными правами для всех её членов - это может быть и неплохо, как показал, например, опыт Израиля. Да и в России такой опыт есть, хотя и куда более скромный.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 7 июня 2010, 21:28
    коммунистического государства не может существовать по определению. Государство, по задумке основателей, отмереть должно при коммунизме. Отцы основатели умалчивают, правда, с беспартийным населением оно должно отмереть или как, но мы не будем обсуждать очевидные вопросы.

    Израиль: я там не был, но есть знакомые, живущие и жившие там. От них я знаю, что кибуцы - это только микроячейка, не имеющая никакого отношения к государству. В том смысле, что это добровольная община, живущая в государстве с достаточно мощной властью и строгими законами. Государство является смесью светского и религиозного. В итоге никто не удовлетворен и все недовольны: одни излишней светскостью, другие почти азиатской религиозностью. Я все это к тому, что кибуцы ровным счетом ничего и никому не доказали. Потому что кибуцы не были и не могли быть самодостаточными. Что-то доказать может лишь очень большая коммунистическая община, способная устойчиво существовать и успешно развиваться без контактов с внешним миром.
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 19:12
    "Я Солженицына не читал, но осуждаю." - все-таки лучше говорить о таких вещах,о которых знаешь не понаслышке, а видел собственными глазами. А то приведщенный пример портит все впечатление от комментария.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Ludmiula Levin 8 июня 2010, 20:44
    :-))
    дело в том, что я читал. И беседовал о кибуцах неоднократно. Мне это было просто интересно.

    Из вашего комментария создается впечатление, что вы имеете личный опыт жизни в кибуцах и видите у меня явную ерунду. Буду рад, если поправите. Жду.
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 21:35
    Мы живем в городке рядом с кибуцами. Мой муж работает на заводе, который создал кибуц на своей территории, т.е. принадлежит кибуцу. Так что мы имеем представление.Поначальному замыслу кибуц - это колхоз в лучшем понимании этого слова. До сих пор в кибуце живут в небольших семейных домиках. Обедают в общей столовой, стирка - в общей прачечной, дети - в яслях, садиках и школах, старики - в пансионатах для стариков.Я сама видела, как в кибуц привозили одеэду и каждый выбирал себе то, что нужно. Настояший кибуц - это вполне самодостаточная система. Однако современную молодежь это не устраивает. Они не хотят справшивать разрешения на то, чтобы приобрести машину. Они не хотят идти учиться туда, куда направляет кибуц. Т.е. опять пошло противоречие между личным и общественным. Хотя для российского обывателя жизнь в кибуце - это просто чудо.Если кому-то нужна спокойная сытая жизнь - это кибуц.Но как показл опыт, человеку нужен не тошлько кусок хлебаЮ но и свобода выбора, свобода самовыражения и др. Могу еще написать
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Ludmiula Levin 8 июня 2010, 22:50
    ну вот видите, вы, по-сути, подтвердили то, что я написал про кибуцы. Вы, правда, зачем-то сказали неправду, заявив, что кибуца самодостаточна, но это всего лишь от непонимания смысла этого слова. Напомню, что самодостаточностью называется полная независимость от внешнего мира. Кибуцы этим не обладают и не могут обладать. Им нужны товары, произведенные не у себя и не в соседних кибуцах, а в больших городах, им нужно образование, которое можно получить лишь вне кибуцы, и т.д. А действительно самодостаточные кибуцы были бы вынуждены жить в условиях первобытно-общинного строя и забыть про современные блага. Замечу, что с социальной точки зрения кибуцы и есть возвращение к первобытно-общинному строю. И только незамкнутость кибуц, их открытость и интенсивный контакт с внешним миром позволяет там жить людям в сегодняшнем времени.
    Интересно, кстати, что вы упомянули и про недовольство у многих условиями такой жизни.

    Так что спасибо за подробное описание. И уж не буду повторять вопрос, в чем именно вы увидели мою неправоту в комментарии выше :-))
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Микола Борисiв 9 июня 2010, 16:29
    Мкня удивила ваша фраза "кибуцы - это только микроячейка, не имеющая никакого отношения к государству"Это не так.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Ludmiula Levin 9 июня 2010, 16:49
    вы правы, я выразился невнятно. Имел в виду лишь то, что кибуца организована по своим внутренним законам. Хотя очевидно, что эти внутренние законы не могут противоречить законам государства. Иначе говоря, кибуца добавляет свои собственные ограничения к уже существующим в государстве.
    Я говорил лишь о самой идее жизни в коммуне (микроячейке в обществе), которая сводила бы к минимуму контакты с внешним миром, с государством.
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Микола Борисiв 9 июня 2010, 23:46
    Кибуц - слово мужског рода и в русском, и в иврите.Идея жизни в кибуце сводит к МАКСИМУМУ контакты с внешним миром и с государством.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Ludmiula Levin 10 июня 2010, 12:57
    про кибуц - спасибо. Однако не думаю, что вы хорошо поняли главную его идею. Пусть даже пожив там. Потому что если принять вашу точку зрения, то немедленно упираешься в противоречие с самой идеей появления микрообщества внутри общества и государства.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 7 июня 2010, 21:34
    Даже советский опыт оказался отрицательным, хотя масштабы позволяли быть замкнутой и самодостаточной системой. Союз никогда бы не распался, если бы коммунисты были последовательны и отрезали бы население от контактов с западной культурой, искусством, от людей, прежде всего. Тогда бы мы даже не подозревали бы о том, что мы отстаем, что мы обанкротились. Мы были бы счастливы раздобыть раз в месяц дохлую курицу или почти завонявшуюся рыбу. Мы думали бы, что так и надо. Коммунисты не оказались на высоте. Они хоть и тщательно отбирали для нас фильмы, но все-таки их показывали, и книги переводили, и много чего неправильного делали. А вот КНДР делает все по уму. Там расстреливают по подозрению в просмотре ТВ из Южной Кореи. И они в итоге превратились в генетически почти чистую расу коммунистов. Это звучит смешно, но это так.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Микола Борисiв 7 июня 2010, 22:22
    Микола, нам в общем-то практически не о чем спорить. Я мог бы тоже прочитать здесь лекцию (и не одну) о демократии, государстве, коммунизме, капитализме, Северной и Южной Корее и т.д. Но зачем ? Сегодня есть Интернет, и каждый без труда сан может найти себе любую лекцию, на свой цвет и вкус. Да и времени жалко. Но насчёт израильскихз общин - куббуцев, думаю, Вы зря так. Я живу сейчас в Штатах, держал в руках недавно книжку об опыте израильских киббуцев. Автор явно не придерживается коммунистических взглядов, ругает СССР на чём свет стоит, а вот киббуцы очень даже хвалит. И не удивительно ! На тот момент, когда они были созданы - ещё до создания государства Израиль и до, скажем, 70-80х они были очень даже эффективны. Недаром же и сталин мечтал о них (и даже попытался их организовать в Крыму), и Хрущёв восторгался, да и многие другие тоже. Кстати, насколько я помню, и Энгельс писал о том, что свободный труд в различных общинах способен приносить великолепные результаты. И государство - социалистическое ли, коммунистическое - тоже может, конечно (как это было, к примеру, в СССР), но лишь на определённом этапе своего развития.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Микола Борисiв 7 июня 2010, 22:23
    Ибо можно, конечно, внушить человеку, что его ждёт светлое будущее, но невозможно внушать это десятилетиями, не давая ничего взамен. Вера кончается, а дальше начинается ГУЛАГ. Впрочем, у нас это всегда совмещалось...
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 8 июня 2010, 11:50
    мы и вправду практически единомышленники. Странно, но у меня это не часто бывает :-)
    Но уточню насчет кибуц: несмотря на весь положительный опыт, ее нельзя рассматривать как микромодель общества. Только лишь потому, что практически коммунистическая кибуца изначально есть микрообщество в обществе, которое не может существовать само по себе. Кибуца не самодостаточна. Потому ссылки на этот опыт рассматриваю как демонстрацию "вечного двигателя", работающего от розетки, когда убеждают, что главное в том, что машинка едет, а не в том, что проводок в розетку идёт.
    spinoga rus # ответил на комментарий Микола Борисiв 7 июня 2010, 22:05
    Ты страшна людына. В 20-х и 30-х годах ты был бы успешным чекистом, разъезжающим по ночам на "черном воронке".
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 00:27
    «Если вы хотите коммунизм строить - уйдите с единомышленниками в пустыню и не мешайте жить нормальным людям.» -- а на коммунистов грешили, а это оказывается некие «нормальные люди» призывают выгнать всех, кто с ними не согласен в пустыню.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Александр Сагадеев 8 июня 2010, 12:00
    прочтите внимательно не только мои слова, но и слова Касьяненко, на которые я отвечал. Он более чем ясно сказал, что считает необходимым в коммунизм гнать силой. Ибо люди, по мнению этого "просвещенного" коммуниста, выпестованного в ВПШ, являются тупым стадом овец, которое не может жить без пастуха, т.е. без компартии. А если учесть, что он даже откровенно предостерегает от собственного мнения на этот счет ("когда существует 140 миллионов взглядов на будущее, это будущее испаряется"), то становится уже страшно. Хотя не удивляет. Поскольку все коммунисты, и особенно ленинисты, всегда претендовали на мессианство и на право быть кастой и стать над законом.
    И на мой взгляд, мой совет ему собрать единомышленников и удалиться куда подальше, является намного более гуманным, чем его желание превратить людей в скот, тупо радующийся по свистку пастуха.
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 20:07
    Коммунисты очень хороши разговорами. да страшны деяниями.
    Жалко, что не было до сих пор Нюренберга по их деяниям.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Игорь Шишов 8 июня 2010, 20:17
    Как правило, так кто просит бурю, тот её получает. Для себя.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 20:15
    Вам дали порезвиться с Вашими "общечеловеческими ценностями" двадцать лет. Результат известен: развал всего и вся - экономики, культуры, самого государства. Неужели Вы полагаете, что этот эксперимент над людьми Вам позволят проводить вечно? Нет, просто возьмут за шкирку и выкинут прочь, чтобы не мешались под ногами. Люди хотят жить, а не обслуживать кучку нуворишей и "интеллектуальных мыслителей".
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 8 июня 2010, 21:02
    опять двадцать пять :-)))
    Похоже, что этот анекдот про вас:
    - Доктор, у меня провалы в памяти.
    - Давно?
    - Что?
    - Провалы!
    - Какие провалы?

    Я вам неоднократно говорил, что не имею ни малейшего отношения к устроителям нынешнего российского строя. Более того, я неоднократно говорил лично вам (даже в этом обсуждении), что никоим образом не разделяю исповедуемые нынешней российской властью принципы и уж тем более не считаю их хоть каким-то боком относящимися к общечеловеческим ценностям. Прочтите это раз десять, чтобы запомнить, наконец, и больше ко мне с подобными словами не обращайтесь.

    А вот последние ваши слова достойны отдельного внимания. Потому что вы неожиданно показали, что вы не такой уж пропащий человек и что даже несмотря на успешно пройденную ВПШ у вас сквозь коммунистические лозунги нет-нет да и проклевываются здравые мысли. Причем вы даже сами не заметили, что опровергли самого себя. Вы вдруг признали за людьми право на личное мнение и даже на выбор стиля жизни. Как это понимать прикажете? Когда вы были искренним, сейчас или тогда, когда собирались силком гнать в коммунизм, предостерегая от переизбытка личных мнений?
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 20:53
    Ну так я о том и говорю. «Загнать» в коммунизм, хотя и так все там будут, много гуманнее, чем Ваше загнать в пустыню. Лавры Моисей, что ли, покоя не дают?
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Александр Сагадеев 8 июня 2010, 21:11
    душок нехороший идет от ваших комментов. Приемы как у профессионального наперсточника. Это надо ж так извратиться, чтоб толковать мое предложение коммунистам и Касьяненко в частности, которые собираются нас силком гнать в коммунизм, оставить нас в покое и поискать себе другое местечко для своих экспериментов на себе, как желание возглавить этих самых коммунистов! Стать у них Моисеем :-))
    Вы хоть сами-то поняли, что написали?
    Похоже, что вы явно не в ладах с логикой. (Помнится, недавно вы даже заявили, что я сам себя критикую :-)) Или просто не понимаете смысла слов, которыми пользуетесь.
    Выбирайте, что вам больше подходит.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Микола Борисiв 9 июня 2010, 02:12
    Ну так совет то давно известен: отойдите и запах вместе с Вами отойдёт.

    Я ничего не извращаю. Ваше предложение послать всех неугодных Вам в пустыню -- это и есть Ваше предложение. Если Вы не видите, что в этом Вы уподобляетесь тем, кого критикуете, то ничем не могу помочь. Не видите, ну и не видите.Остальные то видят.

    То же самое. Вы высказываете Ваше собственное представление о коммунизме и критикуете его. Ваше мнение о коммунизме не верное, оно лишь Ваше мнение. Поэтому Вам кажется, что Вы критикуете коммунистов, а на самом деле Вы критикует своё представление о коммунистах. Это тоже все видят. Что же тут я не правильно сказал.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 00:28
    Микола, Ваши странные взгляды на коммунизм тут всем известны. Зачем Вы опять берётесь критиковать собственные взгляды понять не можно.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Александр Сагадеев 8 июня 2010, 13:28
    мои взгляды вовсе не странные. Они естественным образом возникают у любого думающего человека, пытающегося совместить традиционный гуманизм с бесчеловечностью коммунизма. Лично я выбираю гуманизм, отказываясь тем самым от "светлого будущего", которое непонятно для кого и неизвестно когда может возникнуть. Да и не факт, что может. А Касьяненко и вы выбираете коммунизм, жертвуя гуманизмом, принося в жертву "светлой" идее право на личное мнение, право быть просто человеком, не желающим, чтобы его силком гнали в какой-то мифический "рай".

    А что касается ваших слов о моей критике якобы моих же взглядов :-), то вынужден напомнить вам о простом правиле: если уж комментируете, то попытайтесь сперва понять комментируемое.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 23:33
    В том и есть их странность, что Вы, почему то, считаете, что «Они естественным образом возникают у любого думающего человека»

    Любой думающий человек тут же понимает, что коммунизм -- это общественно-экономическая формация, а гуманизм -- это мировоззрение, возникшей в эпоху возрождения.

    Это прямо показывает, что к категории думающих людей Вы не относитесь. Думающие люди знают, что выбор можно делать из сравнимых альтернатив, а вы путаете зелёное с холодным.

    Если ещё учесть, что за гуманизм Вы принимаете, сами этого не понимая, сжатое выражение буржуазно-демократических взглядов, то совсем смешно становится.

    Как древние демократию прочили только демосу, всех остальных и за людей то не считая, так и Вы, почему то, уверены, что защита прав буржуазии, интересует кого то, кроме самой буржуазии.

    А что вас понимать то? Вы излагаете свои собственные взгляды на коммунизм их же и критикуете. Так с Вами никто и не спорит, Ваши взгляды, действительно, не имеют ничего общего с реальностью.
    николай цыбульский # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 18:50
    Вы одинаково далеки как от православной,так и коммунистической идеи.А бесчеловечного отношения к людям ,чем сейчас трудно представить.Вспомните,видели ли вы при советской власти даже в самые тяжелые годы столько беспризорников,бомжей ,и в принципе вполне благополучных пенсионеров,роющихся по помойкам.Так это был социализм,т.е государственный капитализм с социальным уклоном.И уж никому из тогдашних власть имущих не снилась такая чудовищная коррупция и казнокрадство,как в настоящее время.И касты неприкасаемых тогда не было,могли если что-то незначительное проводить с почетом на заслуженный отдых,у уж посадить не взирая на лица-запросто.И уж более наивно считать капитализм более гуманным,а уж того более тех времен.Хотя для стоящих тогда и сейчас на низших ступенях общества такая навязанная извне точка зрения возможно и приемлема.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий николай цыбульский 8 июня 2010, 20:39
    именно так: я одинаково далек как от православной,так и коммунистической идеи. Кстати, я был бы рад, если бы вы сформулировали эту самую "православную идею". И подчеркнули бы, в чем именно православная идея отличается от христианской.

    Сравнение советских времен с нынешней российской реальностью чревато подменой. Потому что даже если во многом это сравнение не в пользу нынешнего безобразного строя, это вовсе не доказывает гуманность совкового строя. Слишком уж произвольны точки для сравнения. Сперва нужно определиться с уровнем претензий: если Россия претендует на звание цивилизованной страны, то сравнивать нужно с цивилизованными же, причем не в разные времена, а в один и тот же отрезок времени. Иначе говоря, совковый строй застойных времен допустимо сравнивать с западно-европейскими странами 70-80х годов. А нынешнюю Россию с нынешней Европой. И т.д. И если вдруг оказывается, что все сравнения по всем параметрам не в пользу России, это уже свидетельствует о системной ошибке, о том, что уровень претензий завышен. Тогда можно опустить планочку и найти соответствие уровню развития страны. Ясно, что идеального совпадения ни с кем и быть не может, но все же...
    николай цыбульский # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 21:15
    ссылка на www.rusk.ru лучше я вряд ли смогу объяснить.А если понизить планку-будет переход из субъекта в объект внешней политики.
    Вячеслав Савельев # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 01:08
    Точно так! А если уж говорят о еде...,то это уж точно есть нельзя! Хе-хе не получается зомбировать славян.
    Юрий Чистяков # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 17:59
    Извините, что встрял.Но ведь по церковному "ПАСТВА" и " ПАСТУХ" слова праведные.
    И "окормляют" в церкви духовно паству прежде
    всего коллективно.Да. каждый пришёл САМ, но служ-
    ба для ВСЕХ.Н так далеки церковь и коммунисты
    друг от друга.И МКСК(моральный кодекс строителя
    коммунизма) совсем не сплошное противопоставление
    БИБЛЕЙСКИМ заповедям.
    Александр Грушин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 7 июня 2010, 17:30

    Ну уж очень осторожно он ответил. При этом он не сказал, что коммунистический рай и рай Божий в разных местах находится. Вот почитайте книжку Татьяны Грачёвой, очень, на мой взгляд познавательная.
    ссылка на www.russvt.ru

    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 17:43
    Я дважды основательно изучал историю религий и научный атеизм - в университете и ВПШ. Сомневаюсь, что верующий человек знает этот вопрос лучше меня. Простая логика: грамотный атеист знает всё про и анти, религиозный - только про.
    Александр Грушин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 7 июня 2010, 17:49
    Верующему и не надо знать, он Верит. А это другое измерение, не понятное атеистам. Ни один учёный - атеист не объяснит, каким образом святой Преподобный Серафим Саровский предсказал революцию, Гражднаскую и Вторую мировую войны ещё в 1832 г., почти за 100 лет до событий.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 17:56
    Дайте мне любую книгу, хоть 16 века, и я Вам докажу, что в ней речь идет о революции и войнах двадцатого столетия. Даже если эта книга - поваренная. Нужно только очень захотеть увидеть. Еще говорят - "вычитать между строк".
    Александр Грушин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 7 июня 2010, 18:11
    Словоблудию в высших партийных школах учили, это я знаю. И риторические приёмы типа подмены тезиса мне тоже знакомы. Отвечу так. Невозможно слепому от рождения объяснить, что свитер, например, красный. Можно объяснить, что он тёплый, мягкий, колючий и т.д., но. что красный - никогда. У него просто нет нужного сенсора - органа к которому надо аппелировать. Так же и у атеиста, нужный сенсор (сенсор восприятия Бога) отсутствует. Что для верующего очевидно, и не требует доказательства, для атеиста предмет необъяснимый. Поэтому я и не буду стараться Вам объяснить. В высших партийных школах этот сенсор вырывали с мясом. Хотя у всех людей изначально он присутствует.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 19:47
    А я с Вами и не спорю. Это чувство называется первобытной религиозностью.
    Артем Чичеров # ответил на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 22:25
    Почему же я этого сенсора лишен? Я в партийных школах не побывал. Может быть, как раз изучение истории религии, да и самой религии этот сенсор ампутирует? Знание - враг веры, получается? В таком случае, звание "безбожника" буду носить с гордостью.
    Александр Грушин # ответил на комментарий Артем Чичеров 7 июня 2010, 22:37
    Вы не лишены. Он у вас не включен. А включает вера. Сначала вера, а уж потом знание. Ну а насчет безбожника - Ваш выбор, с этим теперь и живите.
    fir firdousi # ответил на комментарий Артем Чичеров 9 июня 2010, 02:04
    Артему Чичерову "Знание - враг веры"
    Если не использовать слово "враг", а допустим, "противоположно", то это совершенно правильно. Вере не нужны знания, а знания исключают веру. Вы верите в то, что 2х2=4, или вы это знаете?
    Артем Чичеров # ответил на комментарий fir firdousi 9 июня 2010, 17:13
    В данном контексте, я подразумевал единственно знание истории христианства, и истории иудаизма, от которой первое и произошло, изначально, как одна из огромного множества других сект, все главы которых объявляли себя "мессиями", которого евреи стали ждать тем более яросно, с момента завоевания Израиля Римом. История формирования единобожия у евреев так же интересна, жаль, здесь ее уместить негде.
    fir firdousi # ответил на комментарий Артем Чичеров 19 июня 2010, 07:44
    Пожалуй, такая совершенно самостоятельная тема вряд ли будет уместна здесь.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Александр Грушин 8 июня 2010, 00:35
    Где находится сенсор восприятия цвета всех хорошо известно, а где находится сенсор воспринимающий Бога известно только психиатрам, я думаю.

    Это для верующих то, что для них очевидно и не требует доказательств является необъяснимым, для материалистов это не необъяснимо -- этого, просто, не существует, пока не доказано обратное. Но Вам же доказательств не надо, вот и живёте в виртуальной среде необъяснимого.
    spinoga rus # ответил на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 22:08
    Все эти прогнозы подогнали в нужное время,в нужном месте, нужные люди.
    Александр Грушин # ответил на комментарий spinoga rus 7 июня 2010, 22:31
    Ну вот не все, остались ещё книги в монастырях.
    Владимир Горяинов # ответил на комментарий Александр Грушин 8 июня 2010, 11:16
    "Верующему и не надо знать, он Верит." Замечательно и в точку (хотя цель была иная)! Верующему не надо знать - за него знают другие, верующему не надо думать - набор готовых истин для него уже приготовлен, верующему не надо ничего решать - за него все уже решили... И в чем же тогда разница между религией и коммунизмом? И кто большее стадо? Может лучше обойтись и без тех, и без других?
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Александр Грушин 8 июня 2010, 14:01
    да ничего он не предсказал, не говорите глупости.
    Игорь Ягудин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 8 июня 2010, 20:47
    то что вы изучали вы изучали иллюзию которую сами и поддерживали вся система по промыванию мозгов с 1917 по 1983 годы работала очень стабильно объясню почему система однопартийная только в СССР существовала и далее бумажки главным в идеологии стали только в перестройку это новый виток воздействия на русь
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 13 июня 2010, 21:37
    "Грамотный атеист знает всё про и анти, религиозный - только про".
    Некорректно противопоставлять ГРАМОТНОГО атеиста неграмотному верующему. Насколько мне известно, на всех теологических факультетах западных университетов, да и в учебных заведениях РПЦ основы научного атеизма изучают - как изучали "гносеологические основы религии" в советских вузах. В трудах богословов, даже не выдающихся, а средней руки, встречал достаточно аргументированную полемику с классиками атеизма и с атеистическим экзистенциализмом.
    Кстати, латинскому предлоу "про" надлежит противопоставлять латинский же предлог же "контра", а не приставку "анти".
    Вячеслав Хабаров # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 7 июня 2010, 18:52
    Монах прав, коммунизм на земле наступит, когда сознание людей поменяется с потреблятельского на альтруистическое, но такого не будет ни когда, по этому жизнь на земле есть сортировочный пункт с возможностью поправить своё реноме и двинуться дальше в светлое будущее или вернуться назад и начать всё сначала, но в более худших условиях.
    fir firdousi # ответил на комментарий Вячеслав Хабаров 9 июня 2010, 02:05
    ... и лев возляжет ряжом с ребенком... и начнет питаться травой?
    Дмитрий Шарко # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 8 июня 2010, 12:34
    Это они пока слабые так считают, а как войдут в полную силу - дубинами вас в свой рай погонят
    Татьяна Зязина # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 11 июня 2010, 00:48
    Деятельность церкви все больше походит на то как коммунисты тащили силой в рай.
    Алла Кодацкая # ответила на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 19:50
    Богоборцы...боголюбцы... а, Вы себе Бога как представляете? Верно, как дяденьку на небе? С бородой такой, вроде Кирилла, да? И раздает всем сестрам по серьгам...

    По этому поводу вспоминается притча об одном правителе, который призвал к себе мудреца и спрашивает: "Кто в этом мире могущественнее - я или Бог?"
    Мудрец подумал-подумал и говорит: "Конечно, ты, государь. Потому что, ты можешь изгнать из своего царства любого человека, а Бог не может, ибо весь мир - это его царство".
    Хорошо сказано, не правда ли?

    Мы все пришли в этот мир, чтобы пройти какие-то уроки... и эти Ваши заявления, дескать, у нас ни у кого ни с кем НЕТ ничего общего... Это просто СМЕШНО!
    Может, все-таки, ЕСТЬ?
    Для начала, не будем забывать, что мы ВСЕ созданы "по образу и подобию", и далее...длинный список всего общего, что у нас есть... и страдаем, и любим, и боимся, и болеем одинаково...
    А эти бирки: "коммунист", "христианин" - такая примитивная чушь!
    Думаете, в рай попадете? Пока не научитесь уважать и любить тех, кто рядом, вряд ли...
    Александр Грушин # ответил на комментарий Алла Кодацкая 7 июня 2010, 20:03
    Я православный христианин, но к РПЦ МП никакого отношения не имею, как и РПЦ МП никакого отношения к Богу не имеет. Это министерство по делам религии при президенте РФ. А вот насчёт "..по образу и подобию...", так почитайте притчу из Евнгелия, Где Христос говорит о зёрнах и плевелах. там как раз говорится, что не все человекообразные от Бога. Теперь о любви к тем, кто рядом. Христос сказал: "Возлюби ближнего своего, как самого себя...", он же не сказал возлюби всякого, а только ближнего, а стало быть есть и дальний, которого я не обязан любить. Так кто же этот дальний? А как раз тот, кого Христос назвал в притче - Плевелы. А плевелы в огонь. Вот так вот, в Христианстве то. А не добрый дедушка с бородкой а ля Кирилл. Господь Отец взыскующий.
    Алла Кодацкая # ответила на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 20:24
    Вот такие, как Вы, пользователь Александр Грушин, переврут и извратят любую идею, даже самую хорошую...

    Вы никого возлюбить не в состоянии (не обязан, как Вы изволили выразиться) - ни ближнего, ни дальнего...
    Любовь, она, как бы, не по обязанности, друг мой...
    Самого главного-то и не понимаете...
    Нахватались фраз, и сыплете направо и налево... не включая ни ума, ни, тем более, сердца...

    И кто это Вам дал ПРАВО СУДИТЬ, где плевелы, а где нет? Вы - вовсе не Господь Бог взыскующий.
    Может, ОН и взыскивает, а, Вам, уж точно не дано...
    Александр Грушин # ответил на комментарий Алла Кодацкая 7 июня 2010, 20:28
    А я и не сужу, судить Господь будет. А обличать я имею право, да теперь уже и обязан. А Вы, конечно можете любить всех, и насильников, и убийц. Это ваше дело.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 20:48
    А про левую щеку как же?
    Александр Грушин # ответил на комментарий Юрий Сафронов 7 июня 2010, 20:51
    Ну это же не относится к дальним. Иначе бы и Александр Васильевич Суворов не побеждал врагов веры и отечества.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Грушин 8 июня 2010, 11:55
    Между прочим он и ближних побеждал. И польских повстанцев, да и еще ближе, своих пугачевцев..... Это говорит только об одном. Притча сея не работает в реальных условиях. Так призрак -- химера.
    Пётр Гринёв # ответил на комментарий Юрий Сафронов 8 июня 2010, 18:44
    А как же "не мир я к вам принёс,но меч"?
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Алла Кодацкая 7 июня 2010, 20:58
    ну вот, пожалуйста. Прошу любить и миловать: Александр Грушин - живое опровержение слов патриарха. Вроде как верующий, но уже не совсем человек... И право судить на себя примеряет, и даже убивать и жечь готов тех, кто по его мнению "плевелы". Что это, помешательство или что-то похуже? Кстати, попутный вопрос: бывают ли моральные уроды от рождения?
    Александр Иванович # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 16:34
    Вот только передёргивать- не надо! Зачем извращать смысл сказанного? Так вы и сами недалеко уйдёте от своего "попутного вопроса".
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Александр Иванович 8 июня 2010, 16:43
    если вы не удосужились прочесть то, что я комментировал, то процитирую его (Грушина) персонально для вас. А вы уж сами выводы делайте.
    "Христос сказал: "Возлюби ближнего своего, как самого себя...", он же не сказал возлюби всякого, а только ближнего, а стало быть есть и дальний, которого я не обязан любить. Так кто же этот дальний? А как раз тот, кого Христос назвал в притче - Плевелы. А плевелы в огонь."
    Игорь Ягудин # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 20:52
    под ближним он имел ввиду любого в форме человека и так же растения животных и кристаллы ЛЮБОВЬ она везде и ко всему
    Вячеслав Савельев # ответил на комментарий Алла Кодацкая 8 июня 2010, 01:20
    Прятно удивлен... вам +
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Алла Кодацкая 8 июня 2010, 00:43
    А как себе можно представить не существующего Бога?

    У растений тоже есть много общего -- они тоже по образу и подобию? То есть, Вы себе представляете бога с корнями, веточками и листиками? Круто!

    С чего Вы взяли, что мы в этот мир пришли (кстати, как? пешком? ), да ещё для уроков?

    Зачем нам не забывать ложное и глупое высказывание, что мы (или вы?) созданы по образу и подобию того, кого нет?
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Алла Кодацкая 8 июня 2010, 14:03
    Давайте не забывать, что "мы все созданы по образу и подобию" - всего лишь фраза, никакого отношения к реальному положению дел не имеющая.
    Алла Кодацкая # ответила на комментарий Юрий Бузько 8 июня 2010, 19:01
    Как знать, Юрий, как знать...
    Все больше и больше информации на эту тему (теперь, ведь, многие источники открыты). Есть и научные исследования, квантовых физиков, например, и околонаучные... Если Вы на самом деле интересуетесь ЭТИМ вопросом - есть рунете - Майкл Ньютон "Путешествие души". Да, и вообще - покопаетесь, найдете информацию... А, здесь, по понятным причинам, аргументы приводить не буду...
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Алла Кодацкая 8 июня 2010, 21:20
    плюс вам. Но вряд ли вас здесь поддержат. Слишком уж поляризованная публика собралась. Сплошные религиозные фанатики: либо ортодоксальные коммунисты, либо не менее ортодоксальные атеисты, либо такие же "православные". Один даже свою версию христианства изобрел и ничтоже суиняшеся жечь "дальних" собрался (в смысле не "ближних", которых Христос возлюбить повелел :-)).
    Владимир Бочкарёв # ответил на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 20:20
    Не всё так просто. Е. Касьяненко сказал лишь, что коммунизм ближе к христианству, чем капитализм. Это так и есть, достаточно почитать (самому) Новый Завет. И особенно сравнить Нагорную Проповедь Христа с Моральным Кодексом строителей коммунизма.
    Интересные вещи происходят: коммунисты твердили, что Бога нет, но советская власть воспитывала людей, начиная со школы и раньше, именно в христианском духе. А нынешние власть предержащие на всех углах талдычат о Боге, но как далеки их деяния от Учения Христа!
    Александр Грушин # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 7 июня 2010, 20:25
    Ну так ведь коммунисты думали, когда писали свои догматы. Ни кто ведь здесь не говорит, что они дураки.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 20:50
    А может это оттого, что придумали и осуществили коммунизм люди имевшие религиозное образование? Включая Сталина. И у Ленина по закону божьему четверка была.
    Александр Грушин # ответил на комментарий Юрий Сафронов 7 июня 2010, 20:54
    Те, кто изучал религию, ещё не значит, что был, или стал верующим. Я тоже читал "Майн Камф" Гитлера, но я ведь не стал гитлеровцем.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Грушин 8 июня 2010, 11:57
    Вот о в том то наша и беда, что мы и Маркса читали, а коммунистами не стали.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Александр Грушин 8 июня 2010, 12:04
    стали. Хоть сами этого и не осознаете. Гитлер тоже призывал к очищению от плевел. И даже книги на площадях по его призыву жгли.
    Владимир Бочкарёв # ответил на комментарий Юрий Сафронов 8 июня 2010, 05:04
    Юрий, давайте отделим мух от котлет. Коммунизм НЕ ОСУЩЕСТВИЛИ. Это была далёкая цель, национальная идея. И не плохая, кстати (сейчас вообще никакой нет). А осуществили (в какой-то степени) социализм, который для большинства народа был благом, на порядок высшим, чем строй нынешний.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 8 июня 2010, 12:02
    Совершенно с вами согласен. Лучше жить а лесу облагороженном, несколько приспособленном к проживанию в нем человека, нежели в диких джунглях, где что бы насытится, я должен кого то сожрать. И это обязательно -- иначе он сожрет меня. Правда люди нам строившие коммунизм так мало в нем понимали, что естественно, не могли построить даже какой то приличный социализм.
    Владимир Шапкин # ответил на комментарий Юрий Сафронов 8 июня 2010, 12:26
    Да. Основной закон капитализма (по крайней мере в росийском варианте) - эгоизм. Полюби себя. Своя рубашка ближе к телу. Обмани ближнего, и не забудь о дальнем, ибо дальний приблизится и сам обманет тебя. Человек человеку - волк.
    При коммунизме, по крайней мере каким он планировался, всё наоборот. Альтруизм. Человек человеку - друг, товарищ и брат. Сам погибай, а товарища выручай. Прежде думай о Родине, а потом о себе.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Владимир Шапкин 8 июня 2010, 13:03
    Ну в России как всегда это более наглядно, более ярко. На Западе то же самое, но в более приличном варианте.
    fir firdousi # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 июня 2010, 02:10
    Конечно, благом! Когда собственное благоденствие не зависело от твоего труда, когда за "много работы" все равно много не получал, а за "мало работы" все равно получал что-то - так отчего не считать это благом?
    А те, кто считает для себя необходимым не получать, а зарабатывать самостоятельно - они же всегда в меньшинстве.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий fir firdousi 9 июня 2010, 17:56
    Не знаю. Я всю жизнь проработал рабочим на заводе. И за много работы и получал много. Причем не я один, а все работавшие со мной товарищи. Те кому и таких заработков было мало(видел и таких) вербовались, кто на строящийся тогда БАМ, кто на Север. Видел и "деловых" людей, с которыми наши заработки естественно и сравнивать нельзя. Жили они красиво,но не долго. Конец их, как правило, был один. Либо его кончали в лагере, потому что болтал на следствии много, либо вешался в изоляторе...понимая, что за это хоть подельники уважать будут.
    fir firdousi # ответил на комментарий Юрий Сафронов 19 июня 2010, 07:40
    Ну, а мне "посчастливилось" приобрести совершенно иной опыт. Может, мы с вами жили в разных Советских Союзах. Во всяком случае, анекдот о том, что для зарплаты в 100 рублей надо институт кончить , моими знакомыми воспринимался совершенно нормально, как отражение реальности. Может, вы и получали много, но вряд ли больше, чем водители автобусов, которые устраивали забастовки, требуя дальнейшего повышения зарплаты (которая и так превышала профессорскую).
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 8 июня 2010, 12:09
    вы плохо учились в школе: коммунизм не мог быть национальной идеей :-)))
    Коммунисты считали, что не только государство, но и нации, и семья, и вообще все-все-все общественные и социальные институты должны отмереть. Останется только счастье в чистом виде. Как у насекомого, не знающего эмоций и тупо радующегося солнышку. Спасло нас только то, что коммунисты сами признали, что переход к коммунизму невозможен без промежуточных стадий. А то бы вместо людей давно паслись бы стада тупых овец.
    Владимир Шапкин # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 12:20
    Микола Борисiв: "вы плохо учились в школе".
    Наоборот. И в школе был отличником, и в университете получил автомат по научному коммунизму. Просто мы с вами по-разному представляем, что такое коммунизм.
    P.S. Шапкин - это мой ник при выходе в сеть с офисного компьютера.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Владимир Шапкин 8 июня 2010, 16:45
    значит, вы незаслуженно получили отличные оценки по научному коммунизму. Поскольку демонстрируете незнание азов.
    P.S. Мне плевать на ники и я ни от кого не добиваюсь реального имени.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Александр Грушин 8 июня 2010, 00:53
    Ага. По вашему у верующих откровения божьи, а у коммунистов догматы? Вам не кажется, это странным. В религии, действительно, догматы, а материализм объясняет как и почему в обществе формируются те или иные отношения между людьми.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 8 июня 2010, 00:49
    А как связаны нормы человеческого поведения в обществе и вера в существование бога.

    Ну, христианство приватизировало общечеловеческие нормы поведения и что? Вы думаете, что для того чтобы их соблюдать обязательно надо верить в Бога? Глупость. Просто, если Вы не будете их соблюдать, социум накажет Вас, кстати, без всякого соблюдения заветов.
    Владимир Бочкарёв # ответил на комментарий Александр Сагадеев 8 июня 2010, 05:27
    Так я не о том говорил (см. контекст). А с вами согласен. В вашем контексте. При советской власти подавляющее большинство было неверующими, однако законопослушание было существенно выше, чем сейчас.
    Однако, при всей своей безбожности (ну, не верю я в личностного церковного бога!), считаю, что так называемые общечеловеческие ценности не сами по себе возникли. Некто вышестоящие направляют эволюцию человечества. Надеюсь, вы не считаете человечество вершиной и венцом эволюции? Нет, это только одна из ступенек. Почему бы тем, кто стоит эволюционно выше, не управлять, невидимо, нами? Как, к примеру, мы, невидимые для растений, взращиваем свой сад.
    Если уж говорить про "приватизацию", то это христиане (не Христос!) приватизировали Законы Вышестоящих. Христос же говорил: "Мое учение -- не Мое, но Пославшего Меня" (Иоан.7:16).
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 8 июня 2010, 06:53
    Понятно, что христиане. Да и приватизацию я упомянул в переносном смысле. Нет ничего плохого в том, что эти нормы были закреплены в основах веры. А в те времена -- это вообще был подвиг. Не все ещё разделяли такой подход, многие считали, что прав всегда тот, кто сильнее.

    В то же время, не могу согласиться с Вами, что эти правила не возникли сами по себе. Возникли сами по себе и вполне закономерно. Совершенствовались производство и торговля, государственное устройство и разделение труда. Всё это не просто так, а ради выживания. Численность народа росла, плотность в городах увеличивалась, и старые способы уже не могли накормить всех людей. Для новых способов требовались и иные взаимоотношения. Кто этого не понимал и просто грабил торговые караваны долго не жили. Рано ли поздно их истребляли (или покупали), дабы не мешали развитию торговли. Так и формировались правила общежития.

    А более эволюционно высокий разум -- это на сегодняшний день фантастика. Нет никаких фактов и никаких оснований считать, что он существует. Тем более, что всё и без него находит своё объяснение.
    Владимир Шапкин # ответил на комментарий Александр Сагадеев 8 июня 2010, 09:16
    Прошу прощения, Александр, но с офисного компьютера я, Владимир Бочкарёв, могу выходить только с ником Владимир Шапкин. Однако к делу.
    -----
    Согласен, с позиции грубого материализма это логично. Ещё можно сослаться на бритву Оккама.
    Однако не всё так просто. И эволюционно вышестоящий разум - не фантастика, если, конечно, не зацикливаться на существующей (западной) мировоззренческой парадигме. А так получается, что попы не могут выбраться из своего догматического кокона, учёные - из своего. Куда бедному крестьянину податься? :)
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Владимир Шапкин 8 июня 2010, 18:27
    Вы заранее проявляете предвзятость, называя материализм грубым.

    В качестве аргумента Вы говорите, что вышестоящий разум не фантастика, а что это тогда такое. Фантастика -- это развитие гипотезы, основанной на не доказанной гипотезе. Если сама гипотеза научная, то и фантастика будет научной.

    Подход очень прост. Гипотезы надо доказывать. Пока гипотеза не доказана -- она ложная.

    Сможете доказать существование вышестоящего разума? То, что может существовать иной, не человеческий разум -- это доказывать не надо, это понятно. Докажите, что РЕАЛЬНО существует КОНКРЕТНЫЙ вышестоящий разум, и что он ВОЗДЕЙСТВУЕТ на нас.

    Если приведёте такие доказательства, то гипотеза превратится в теорию и её все будут проверять и пытаться опровергнуть. Тогда фантастика, о которой речь, сама станет гипотезой.
    fir firdousi # ответил на комментарий Александр Сагадеев 9 июня 2010, 02:13
    Доказывать надо то, что может существовать человеческий разум. А насчет нечеловеческого разума нам уже давно всё понятно. Огромным числом людей руководит явно не человеческий разум, а неизвестно что.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 8 июня 2010, 14:04
    У коммунистов с Христом есть кардинальная разница - он учил, а они заставляли.
    Владимир Бочкарёв # ответил на комментарий Юрий Бузько 8 июня 2010, 20:31
    Это как посмотреть. Коммунисты тоже учили, и советская школа была одна из лучших в мире. Ленин говорил: "Учиться, учиться и учиться".
    А Христос кнутом заставил торгашей покинуть храм.
    fir firdousi # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 9 июня 2010, 02:14
    А чему учиться призывал Ленин - вам известно?
    Владимир Бочкарёв # ответил на комментарий fir firdousi 9 июня 2010, 05:49
    Так просветите меня, невежду! :)
    fir firdousi # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 19 июня 2010, 07:56
    так ведь коммунизму учиться призывал молодежь Владимир Ильич. Неужто вы не знали?
    Владимир Бочкарёв # ответил на комментарий fir firdousi 19 июня 2010, 16:18
    Ну как же... Даже сочинение писали на тему "Коммунизм - это молодость мира, и его возводить молодым!".
    Воистину так.
    Татьяна Зязина # ответила на комментарий Юрий Бузько 11 июня 2010, 00:53
    У РПЦ с Христом тоже существенная разница - он учил, РПЦ заставляет
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Татьяна Зязина 11 июня 2010, 01:26
    Веоно.
    Вот мы и пришли к тому, что РПЦ и КПСС на самом деле не так уж отличаются.
    Татьяна Зязина # ответила на комментарий Юрий Бузько 11 июня 2010, 03:19
    Я никогда не отрицала, что КПСС и РПЦ - это одно и тоже, это родственные организации, причем РПЦ - преемник КПСС - у них одна цель - манипулирование сознанием людей и контроль сознания, никакого отношения к Вере эти организации не имеют - они инструмент власти для управления над людьми
    Станислав Королев # ответил на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 20:28
    Может . Если и тот и другой честны и милосердны
    Иван Левый # ответил на комментарий Александр Грушин 8 июня 2010, 21:00
    Они похожи- потому и конкуренты
    Татьяна Зязина # ответила на комментарий Александр Грушин 9 июня 2010, 01:24
    Все коммунисты сейчас и тусуются в церкви...........
    Вячеслав Хабаров # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 7 июня 2010, 18:35
    Коммунизм это рай на земле.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Вячеслав Хабаров 7 июня 2010, 20:51
    Ну и почему же не взять его и не построить?
    Вячеслав Хабаров # ответил на комментарий Юрий Сафронов 8 июня 2010, 07:43
    Думаю по тому, что он уже построен, но не на земле, а жизнь на земле, с её испытаниями, нужна для определения достойных рая. Жизнь на земле - сито, пройдя через которое человек попадает на следующую ступень своего развития, которая, наверное, лучше жизни на земле, по этому описывается как рай. Тот кто не проходит через волокна духовных норм направляется снова учиться, исправлять свои изъяны. Можно сказать жизнь на земле - школа коммунизма и чтоб попасть в коммунизм (рай) нужно её окончить с положительными оценками, иначе оставят на второй год.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Вячеслав Хабаров 8 июня 2010, 12:56
    Да это все было бы правильным, при одном условии. Если бы не было бога. Мы бы перерождаясь усовершенствовали бы свою карму, тем самым стремясь к нирване. Но бог то есть, судя по поклонениям ему. И для него нет проблемы, что бы сразу вас взять в рай, не устраивая вам искушений. Ведь вы можете оказаться искушенным впасть в прелесть и, тем самым, погибнуть. А ему это не должно быть все равно, ибо вы есть его создание.
    Вячеслав Хабаров # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 июня 2010, 22:11
    Возьмет, когда будем готовы, а чтоб быть готовым нужно пройти через искушения.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Вячеслав Хабаров 10 июня 2010, 11:55
    А если не пройдем через искушения? И больше того, сказано: "что малое стадо спасется". Т.е. не попадание в рай уже запрограммировано.....Бог запрограмировал! В чем тогда смысл? В чем тогда смысл для него: создавать и убивать свои создания?
    Вячеслав Хабаров # ответил на комментарий Юрий Сафронов 11 июня 2010, 00:13
    Если принять что душа жива после смерти, то наверное смысл в том, чтоб подготовить душу к новому бытию, проведя ее через чистку жизнью на земле.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Вячеслав Хабаров 11 июня 2010, 13:34
    А душа, что до этого(до рождения) была грязная? Понимаете, вы представьте себе вот тот миллиард китайцев, которых бог создал, но ток как они язычники, то ему придется их души и уничтожить. Какой в этом ему смысл? Ведь это только Христианин имеет возможность очистить душу таким(это если принять ваш довод) способом.
    Вячеслав Хабаров # ответил на комментарий Юрий Сафронов 11 июня 2010, 17:33
    Какой довод? В своих комментариях я не указывал, что только христианин имеет возможность очистить душу, а изложил мое понятие жизни на земле, которое, как думаю, относиться ко всем живущим не зависимо вероисповедания.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Вячеслав Хабаров 11 июня 2010, 18:43
    А религиозная всеядность, т.е. может кто то и спасется даже если он и не христианин -- называется экуменизмом, и признана ересью. Наш бог не терпит конкурирующей фирмы.
    Вячеслав Хабаров # ответил на комментарий Юрий Сафронов 11 июня 2010, 20:06
    Вообще то экуменизм - движение за христианское объединение.
    Кто такой Ваш бог?
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Вячеслав Хабаров 12 июня 2010, 11:28
    У меня нет бога. Но насколько я понимаю ортодоксами экуменизм не приветствуется.
    Александр Грушин # ответил на комментарий Вячеслав Хабаров 9 июня 2010, 08:55
    Совершенно верно. Причём для высшего партийного руководства.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 7 июня 2010, 20:47
    Это две религии и коммунизм на прямую вытекает из одной из протестантских ветвей христианства.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Юрий Сафронов 8 июня 2010, 00:57
    Вы просто смысла ни того ни другого не понимаете, поэтому и разницы не видите.

    Любая религия основана на вере в сверхъестественное, материализм на отсутствии такой веры. Уже поэтому коммунистические представления как часть материалистического мировоззрения не могут быть никакой ветвью никакой религии.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Сагадеев 8 июня 2010, 12:28
    А я и не говорил вам, что он ветвь какой то религии. Он сам -- религия. Но вышел из протестантизма, как христиантсво вышло из иудаизма. Идеология это вера в какие то идеи. А идеи могут быть любые, да же отрицающие любые идеи.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Юрий Сафронов 8 июня 2010, 21:48
    Вера в идеи может это и идеология, но это не делает идеологию религией.

    Я же и говорю, Вы смысла не понимаете. Вы не понимаете зачем введены такие понятия, как религия и идеология. Что бы отличать одно от другого, не так ли? Тем более сравнивать надо сравнимые вещи. Религия -- это мировоззрение, а идеология лишь часть его.

    Вы не понимаете, что религиозное мировоззрение основано на вере в сверхъестественное, а материалистическое на отсутствие сверхъестественного.

    Трезвость -- это не разновидность алкоголизма, противоположности не могут быть частью друг-друга, как часть не может быть и одновременно целым для себя самой и равнородственных понятий.

    Учиться, учиться и учиться!
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Юрий Сафронов 8 июня 2010, 16:51
    протестантство здесь совершенно ни при чем. Есть просто сходство коммунистических и христианских ценностей (а они общие во всех конфессиях). Но это только лишь внешнее сходство. Поскольку христианство апеллирует к душе и морали, а коммунистическая религия силком навязывает стиль жизни. Если с христианством можно соглашаться или нет, на личное усмотрение, то с коммунизмом, если хочешь остаться человеком, можно лишь бороться.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Микола Борисiв 8 июня 2010, 18:31
    Это не сходство ценностей. Это одни и те же ценности. И религия и коммунистическая вера навязывают одни и те же принципы жизненного поведения. Помня наш опыт жизни при коммунистах, понимаешь, что церковь навязывает жестче. Нельзя быть сыном церкви и с чем то, как вы пишете, "соглашаться" -- это надо исповедывать, т.е. принимать как обязательное исполнение,и пропагандировать.
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Моисей Соломонович 7 июня 2010, 16:52
    Это их личное дело, сударь! А человек должен оставаться человеком, а товарищ
    Гундяев, в качестве Патриарха, тем более. А если "Вся власть от Бога" - то какие
    вопросы к большевикам? А если он полагает, что не всякая власть от Бога, то почему
    не спросит, как глава РПЦ и защитник всех сирых и убогих (например как Иисус) у наших правителей, почему его пастве жить не очень сладко при их правлении и
    вымирают они по 1 млн в год в России?
    Александр Грушин # ответил на комментарий Петрович Издеревни 7 июня 2010, 17:04
    Не вся власть от Бога. Правильное выражение: "Не есть власть, нежели не от Бога". А вы пользуетесь перевранным выражением.
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 22:06
    Это смотря по тому какой вариант использовать. Наппимер Этот: «Несть бо власть аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть» (Рим. 13, 1-2).
    Но это не суть важно. В моем комменте рассмортрен и Ваш вариант.
    Цитирую себя: А если он полагает, что не всякая власть от Бога, то почему
    не спросит, как глава РПЦ и защитник всех сирых и убогих (например как Иисус) ........."
    Александр Грушин # ответил на комментарий Петрович Издеревни 7 июня 2010, 22:27
    Да никакой он не защитник, ни сирых, ни убогих. Он министр, и ведёт себя, как министр. Его в контексте с религией, и с православием в частности и рассматривать то нельзя.
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 22:31
    Я, хоть и не верующий, но с Вами согласен.
    Александр Грушин # ответил на комментарий Петрович Издеревни 7 июня 2010, 22:38
    Ну так ведь это же очевидно.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Петрович Издеревни 8 июня 2010, 01:02
    Петрович, религия же не наука. Религиозные догмы и их толкования ведь не фальсифицируемы. Грушин пытается сказать, что если не от бога, то это не власть. Даже, если она обладает всеми атрибутами власти. Кто решает от бога или не от бога? Да они сами и решают, в зависимости от того, как им выгоднее.

    То же и с верующими. Если Вы обнаружите верующего убийцу, Гундяев тут же заявит, что тот не был истинно верующим.

    «Кручу, верчу, обмануть хочу.»
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Александр Сагадеев 8 июня 2010, 06:45
    Это как с ментами. Совершит мент безобразие какое - а он оказывается
    со вчера уволился. И наоборот - своих "героев" и "господ-учредителей"
    в святые записывают. Вот князь киевский Владимир крестился и пригнал к нам христианство в обмен на греческую княжну Анну -
    и святым стал и праздник у нас государственный появился. А отрывался по полной - 700 наложниц, насиловал желанную на глазах у родителей.
    Потом киевские пацаны воцерковленные в христиан народу с древней русской верой, начиная с Новгорода, и далее положили немерено.
    Вот Илия-пророк тоже у нас святой, а самолично 600 священников-иноверцев заколол на бережку речки (см. Библию). Фарисейство это все
    и догмы ихние тоже.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Петрович Издеревни 8 июня 2010, 07:11
    А тут ещё наши правители в религиозном экстазе день крещения Руси государственным праздником решили сделать.
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Александр Сагадеев 8 июня 2010, 09:20
    Мало того, на именины Гундяева в конце согнали 40000 ( сорок тысяч) народу - студентов, мелких
    служащих из ДЭЗов и других зависимых - типа гвардия его Святейшества по образцу "Наших". Перекрыли центр Москвы, спецфутболки напялили. (см. сайт "Новая газета" за сегодня)
    Правда народ быстро разбежался. Но маразм крепчает
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Петрович Издеревни 8 июня 2010, 18:31
    Блин. В уме не укладывается.
    Александр Грушин # ответил на комментарий Петрович Издеревни 7 июня 2010, 17:15

    Рекомендую почитать книгу Татьяны Грачёвой "Когда власть не от Бога". ссылка на www.russvt.ru

    Станислав Королев # ответил на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 20:31
    Простите,а сейчас власть от бога? Тогда почему эта власть поклоняется Золотому тельцу-орудию Сатаны и Мамонны?
    Александр Грушин # ответил на комментарий Станислав Королев 7 июня 2010, 20:33
    Вы сами и ответили, раз поклоняются золотому тельцу - значит не от Бога.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 20:55
    А коммунисты тоже золотому тельцу не поклонялись. Не в пример сегодняшним православным, вам( нет естественно не вам лично) еще долго надо брать пример с коммунистов и их беззаветному служению и людям и стране.
    Александр Грушин # ответил на комментарий Юрий Сафронов 7 июня 2010, 21:04
    Ну вот это уже полный бред. Партийные бонзы жили в коммунистическом рае, ни в чём себе не отказывая. Золото партии по сей день не найдено. А сейчас правят разве не коммунисты? Только масть поменяли, демократами назвались. А спец магазины, где номенклатура затаривалась? Да и Ленин не морковный чаёк попивал, это всё сказки для детей октябрятского возраста, а пионеры так уже не верили в это. После революции немало золотишка болшевики в загранбанки вывезли. Да что тут говорить то.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Грушин 8 июня 2010, 12:15
    Ну и сейчас главы церкви не в первобытном строе живут. Глядя на часы Патриарха, это хорошо себе представляешь. Есть ли у них деньги в загранбанках, не знаю, но не удивлюсь. А коммунисты золотишко на чей счет в загранбанках ложили не знаете? Тогда ответьте на такой вопрос, а нам только американцы подарили или продали 500 заводов? Не спирт Рояль, мы у них тогда покупали, и не сигареты большевики беспошлинно ввозили. А заводы на это золото, и на вот тот хлеб, что у голодающих отнимали.
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Александр Грушин 7 июня 2010, 22:10
    Спасибо за ссылку, но я здесь представляю свое суждение, а не изложение
    книги Грачевой.
    Александр Грушин # ответил на комментарий Петрович Издеревни 7 июня 2010, 22:33
    Это я понял. Просто подумал что, может Вам будет интересно почитать.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Моисей Соломонович 7 июня 2010, 17:20
    Вот вот.. доказывают существование Бога а денюшку почему-то несут тем кто тока кормится именем Бога.., ведь не нужно даже спорить чтобы понять что существующие религиозные организации не имеют никакого отношения собственно к самому БОГУ.. это тоже самое что я к примеру лично создам секту цель которой денно и нощно молится моим собственным родителям которые меня создали.. и даже буду доказывать что они действительно существуют.. толку то?
    Моисей Соломонович # ответил на комментарий Fred Yurlis 7 июня 2010, 21:22
    ну, допустим, денежку несут добровольно, а не отбирают.
    а Ваши родители, кроме вас, больше ничего создать не смогли
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Моисей Соломонович 7 июня 2010, 21:35
    А какая разница? (по части денюшки..) Олигархам тоже можно сказать всё добровольно отдали..
    Ну а родители на то и родители чтобы детей делать.. хоть что-то.. спасибо хоть молитвами не ограничились..
    Моисей Соломонович # ответил на комментарий Fred Yurlis 7 июня 2010, 21:37
    отдали бараны, а нормальные люди сохранили
    вот и Вы Бога поминаете - значит ЕСТЬ
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Моисей Соломонович 7 июня 2010, 22:08
    Инопланетяне тоже может быть есть.. их тоже часто поминают.. ишо зелёненькие человечки..
    а в Банках много денег лежит и золото в слитках.. (по ТВ показывали) только мне-то от этого какой толк?
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Моисей Соломонович 8 июня 2010, 01:06
    Привет, Моисей! Даже когда я поминаю Бога, говоря, что Бога нет, Вы будете продолжать утверждать, что это свидетельство его существования?
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Моисей Соломонович 8 июня 2010, 01:04
    Любому мошеннику на доверии люди денюшку добровольно отдают.. В том и суть мошенничества.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Моисей Соломонович 7 июня 2010, 17:26
    :-)))
    путем логических утверждений, да еще и убедительно, доказать существование Бога невозможно. За всю историю в этом неоднократно убеждались лучшие умы человечества. Вера иррациональна по определению. Она появляется именно там, где логика бессильна. И наоборот.
    Отсюда вывод: либо эти ваши "очень образованные люди" вешают вам лапшу на уши, либо вы сами ничего не поняли из их рассуждений. (Из вежливости не рассматриваю вариант их несоответствия званию "образованных людей").
    Моисей Соломонович # ответил на комментарий Микола Борисiв 7 июня 2010, 21:24
    мне понятно было до них - родители постарались, с детства
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Моисей Соломонович 7 июня 2010, 21:37
    иначе говоря, вы просто верите в бога. И потому принимаете любые "доказательства", даже не задумываясь об их сути.
    Моисей Соломонович # ответил на комментарий Микола Борисiв 7 июня 2010, 21:38
    НЕ ТОЛЬКО ВЕРЮ, но и знаю о Его существовании
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Моисей Соломонович 7 июня 2010, 21:41
    В псих больницах пациенты тоже много чего "знают" верят и представляют.. тока врачи им что-то не верят?
    Моисей Соломонович # ответил на комментарий Fred Yurlis 7 июня 2010, 21:44
    как-то видел в телевизоре передачу об экзорцизме - там гл. врач психдиспансера утверждал иное
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Моисей Соломонович 7 июня 2010, 22:10
    С кем поведёшьси от того и наберёшьси.. а я уже давно привык не верить людям на слово.. МММ помнитси не так давно тоже много чего "утверждало" устами "Лёни Голубкова"
    Моисей Соломонович # ответил на комментарий Fred Yurlis 7 июня 2010, 22:18
    тогда и вам нет веры
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Моисей Соломонович 7 июня 2010, 22:21
    Я же не "Пророк" что-бы мне верить.. у каждого своя голова на плечах должна быть.. а любое утверждение надоть АРГУМЕНТИРОВАТЬ !
    Моисей Соломонович # ответил на комментарий Fred Yurlis 7 июня 2010, 22:33
    Даже аргументам Пророков верили не все
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Микола Борисiв 7 июня 2010, 21:40
    Самое интересно что никто не задумывается по серьёзному.. А СМЫСЛ-то ?? есть Бог или нет.. нам то что от этого..? всё равно понятия не имеем что это и кто это? пытаемся доказать (или опровергнуть) то чего не видим и не представляем.. чисто абстрактные фантазии.. это как ребёнок всю жисть искал своего "зачинателя" а потом нашёл и что? это ему что-то дало кроме чисто познавательного интереса?
    Олег Бехер # ответил на комментарий Моисей Соломонович 7 июня 2010, 23:33
    Ни одного "убедительного доказательства" не встречал. Обычно вместо этого подсовывают кучу несусветной муры, в конце которой логический переход, понятный только автору.
    Звание автора, как и количество познанных им иностранных языков к делу отношения не имеет.
    Виктор Иванович # ответил на комментарий Моисей Соломонович 8 июня 2010, 08:30
    Если человек изучил китайский, то после этого у него точно крыша поедет. Технически грамотный человек безусловно может придти к мысли, что помимо грубой материи также вечно должно существовать сознание, локализующееся , в частности, в сгустке грубой материи-человеке. Мировой разум, мировое сознание могут, и скорее всего действительно существует во вселенной и осущесвляет "руководящую и направляющую" роль в жизни вселенной и человечества, в частности. Но будешь ты, даже не песчинка, а так, элементарная частица, этому мировому разуму молиться, или нет, ему отэтого как-то не холодно, не жарко. Поэтому любая религия - это премитив.
    И приписывание духовности только верующем - это фальсификация.
    Не скрою, был момент, когда я хотел приобщиться к церкви. Всётаки традиции русского менталитета.Но когда я увидел в храмах "братков" с большими золотыми крестами на золотых цепях,у которых руки по локоть в крови уничтоженных соперников,целующих руку священнику, мне стало стыдно за свою минутную слабость.
    Нет, религия-это действительно"опиум народа".
    Списывая всё на волю Божью легче жить.А вот самому думать и принимать решения куда сложнее.
    На Бога надейся,а сам не плошай!
    Константин Тишин # ответил на комментарий Моисей Соломонович 8 июня 2010, 16:38
    Моисей Соломонович, неужели вы полагаете, что образование и интелект, и уж тем более мудрость это одно и тоже. Очень не понятно мне как вы , если вы мыслящий человек, верите в логическое обоснование о существовании всевышнего. Всё св. писание подводит нас к одному, что в Бога можно только верить, а не вестись на новомодные формулы существования.Бога. И о сегодняшней РПЦ. Вспомните о том месте в писании, когда Христос пришёл в храм изгонять торговщев.
    Константин Тишин # ответил на комментарий Моисей Соломонович 8 июня 2010, 17:13
    Моисей Соломонович, неужели вы полагаете, что образование и интелект, и уж тем более мудрость это одно и тоже. Очень не понятно мне как вы , если вы мыслящий человек, верите в логическое обоснование о существовании всевышнего. Всё св. писание подводит нас к одному, что в Бога можно только верить, а не вестись на новомодные формулы существования.Бога. И о сегодняшней РПЦ, которая здесь обсуждается. Вспомните о том месте в писании, когда Христос пришёл в храм изгонять торговщев.
    Моисей Соломонович # ответил на комментарий Константин Тишин 9 июня 2010, 11:19
    Царь Соломон был мудрее и разумнее атеистов
    Да и ваш Ярослав
    студент ybnn # ответил на комментарий Моисей Соломонович 10 июня 2010, 09:35
    Вы знаете, осталось их имена узнать науке.
    За доказательства существования бога все 5 Нобелевских премий ему одному дадут!
    Моисей Соломонович # ответил на комментарий студент ybnn 10 июня 2010, 12:12

    Ученый доказал существование Бога

    ссылка на www.vz.ru

    студент ybnn # ответил на комментарий Моисей Соломонович 10 июня 2010, 13:10
    В ы в бане это не скажите, шайками закиждают!
    Хохма, поп попу доказал бог есть.
    Нобелевский комитет не осмелились подать, ухохотйака там была бы!
    василий васильев # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 8 июня 2010, 08:42
    Евгений! При всём уважении к вам, не могу согласиться с вашими претензиями к церковным иерархам. Кто, кто , а вы должны знать, что единой молитвой не будет сыт человек. Даже если он в ранге конфессионального сановника. Поэтому, любая конфессия - это в первую очередь бизнес, основанный на фанатизме невежества. Как, впрочем, и во всех областях жизни человека. Основанный на способности хотя бы обманным способом, но удовлетворить потребности человека в еде, крове, справедливости, счастье... Одним словом - лохотрон, но с большими прибылями. Скажете, в политике не так? Если человек что-то делает за деньги или получает их за свою деятельности, то во главу угла ставиться не мотив или идея, а прибыль и максимальное её увеличение...
    Владимир Лиховидов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 8 июня 2010, 13:50
    Правильно подмечено и смело сказано, Евгений. Я тоже не верю нынешним церковным иерархам. РПЦ и его главу я называю так: госкорпорация "Российская православная церковь" и Главпоп Кирилл. Для них Вера в Бога - это ширма, за которую спрятаны самые обыкновенные, неблаговидные дела по личному обогащению. Тесно сотрудничая с Кремлем и исполняя роль религиозных опричников, РПЦ сегодня способствует поддержанию и процветанию олигархической (антинародной по сути) власти.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Владимир Лиховидов 8 июня 2010, 21:30
    а когда РПЦ сотрудничала с кгб и Кремлем, в котором ЦК заседало, какой цели она служила? Неужто праведной?
    Владимир Лиховидов # ответил на комментарий Микола Борисiв 9 июня 2010, 07:34
    Отнюдь. Я считаю, что советский период деятельности РПЦ - это самый отвратительный момент в истории РПЦ. В то время религиозные издания Московской патриархии изобиловали восхвалениями советского строя как самого гуманного строя на земле, а после 1991 года и по н.в. все изменилось ровно на 180 град. А то, что, практически, все нынешние церковные иерархи, в том числе и Кирилл были агентами КГБ - это вообще бесовщина.
    Иван Озерецкий # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 8 июня 2010, 23:50

    Г-н Касьяненко, Вы вполне успешно пополнили ряды мерзотворцев. Зачем повторяться? Прием заезжен. Вырвать из контекста фразу, придумать ей иной смысл, обвинить автора за то, чего (или о чем) тот вовсе не говорил. Да еще навешать фантиков, надерганных у других авторов, которые что-то сказали по какому-то совершенно иному поводу, или из их контекста вырвали пару-тройку фраз. Добавили своего, чего хотели....Да что я Вам, который и сам все знает и совершенно осмысленно лжет, буду описывать Вашу технологию обмана! Вы - лжец. Признания Вашего все равно не последует. Поскольку не заблуждение привело к искусной лжи, а Ваш осознанный ВЫБОР ЕЁ.
    Вы кокетливо написали: "Я атеист и мое дело сторона..." и разразились совершенно гадкой отповедью. Разразились скомпилированной и насквозь лживой и злой "проповедью". Я почти уверен, что Вы - сын или внук одного из тех, про которых Патриарх и сказал - звери, расстреливавшие, истязавшие, растаптывавшие тела и души людей. О них своей святой молитвой плакал Патриарх, о них молился.
    ссылка на www.patriarchia.ru

    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Иван Озерецкий 9 июня 2010, 12:20
    Ни на что иное, кроме ругательств и придумывания домыслов насчет автора, Вы не способны. Это радует, что такие ничтожные противники.
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 9 июня 2010, 18:54

    Церковь - она же при любой власти живёт, хоть даже и при "бесовской".

    Как только объявили о болезни Сталина,
    из всех «бесов» – «беса» главного,
    Святейший Патриарх Московский и всея Руси
    Алексий Первый направил телеграммы
    Епархиальным Архиереям:
    «Сообщение о сей болезни тяжкой
    глубокой скорбию отозвалось
    в сердцах людей всех русских»
    (так и было сказано, что только русских,
    как будто бы других народов в Союзе нет).
    «Долг верующих всех
    с молитвой к Богу обратиться
    об исцелении болящего,
    столь нам дорогого».
    Но не успели помолиться –
    на следующий день – другая весть:
    скончался Сталин.
    Алексий шлёт в Совет Министров
    скорбную депешу:
    «Мы искренне скорбим по случаю кончины
    незабвенного строителя
    счастливой жизни для народа.
    Горе это тяжкое для нашего Отечества
    и всех народов, населяющих его.
    Не забудет Церковь никогда
    отношения его к церковным нуждам.
    Память вечная и светлая о нём
    неизгладимо будет жить
    в сердцах народных».
    При совершении панихиды проблемы были –
    как называть усопшего?
    «Раб Божий» –
    униженье это для Великого Вождя.
    На том сошлись, что звучало это так:
    «Генералиссимус Иосиф».

    Религия и сталинизм
    ссылка на gidepark.ru

    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 9 июня 2010, 19:00

    Церковь и религия при любой власти выживают и здравствуют.
    "Религия и сталинизм" ссылка на gidepark.ru

    Как только объявили о болезни Сталина,
    из всех «бесов» – «беса» главного,
    Святейший Патриарх Московский и всея Руси
    Алексий Первый направил телеграммы
    Епархиальным Архиереям:
    «Сообщение о сей болезни тяжкой
    глубокой скорбию отозвалось
    в сердцах людей всех русских»
    (так и было сказано, что только русских,
    как будто бы других народов в Союзе нет).
    «Долг верующих всех
    с молитвой к Богу обратиться
    об исцелении болящего,
    столь нам дорогого».
    Но не успели помолиться –
    на следующий день – другая весть:
    скончался Сталин.
    Алексий шлёт в Совет Министров
    скорбную депешу:
    «Мы искренне скорбим по случаю кончины
    незабвенного строителя
    счастливой жизни для народа.
    Горе это тяжкое для нашего Отечества
    и всех народов, населяющих его.
    Не забудет Церковь никогда
    отношения его к церковным нуждам.
    Память вечная и светлая о нём
    неизгладимо будет жить
    в сердцах народных».
    При совершении панихиды проблемы были –
    как называть усопшего?
    «Раб Божий» –
    униженье это для Великого Вождя.
    На том сошлись, что звучало это так:
    «Генералиссимус Иосиф».

    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 9 июня 2010, 19:02

    Церковь и религия при любой власти выживают и здравствуют.
    "Религия и сталинизм" ссылка на gidepark.ru

    Как только объявили о болезни Сталина,
    из всех «бесов» – «беса» главного,
    Святейший Патриарх Московский и всея Руси
    Алексий Первый направил телеграммы
    Епархиальным Архиереям:
    «Сообщение о сей болезни тяжкой
    глубокой скорбию отозвалось
    в сердцах людей всех русских»
    (так и было сказано, что только русских,
    как будто бы других народов в Союзе нет).
    «Долг верующих всех
    с молитвой к Богу обратиться
    об исцелении болящего,
    столь нам дорогого».
    Но не успели помолиться –
    на следующий день – другая весть:
    скончался Сталин.
    Алексий шлёт в Совет Министров
    скорбную депешу:
    «Мы искренне скорбим по случаю кончины
    незабвенного строителя
    счастливой жизни для народа.
    Горе это тяжкое для нашего Отечества
    и всех народов, населяющих его.
    Не забудет Церковь никогда
    отношения его к церковным нуждам.
    Память вечная и светлая о нём
    неизгладимо будет жить
    в сердцах народных».
    При совершении панихиды проблемы были –
    как называть усопшего?
    «Раб Божий» –
    униженье это для Великого Вождя.
    На том сошлись, что звучало это так:
    «Генералиссимус Иосиф».

    Ivan Ivanov # ответил на комментарий вадим Стадник 7 июня 2010, 12:28
    Давно говорят,что в 1917 году был ПЕРЕВОРОТ т.е .перевернулась страна и вся шваль,быдло неграмотное (которого всегда больше чем честных и грамотных людей),поднялось к вершинам власти"кто был никем,тот станет всем","кухарки могут руководить государством"-вот видимо и до сих пор руководят,к сожалению.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Ivan Ivanov 7 июня 2010, 14:15
    Чтой-то не слышал про графьев с фамилией Ivan Ivanov.
    Abas Iskander # ответил на комментарий Ivan Ivanov 7 июня 2010, 16:57
    По поводу неграмотного быдла - чья бы корова мычала...
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Ivan Ivanov 8 июня 2010, 01:14
    Да, перевернулась страна, да неграмотные, но не шваль и не быдло. Подавляющее большинство народа, на труде которых паразитировало грамотное меньшинство. И их выкинули не потому, что они грамотные, а потому, что хапали чужое, надеясь, что неграмотность не позволит нарожу этого осознать. Думаете зачем сейчас образование сливают, боятся гады.

    Где Вы выкопали цитату, что "кухарки могут руководить государством" -- Ваше собственное творчество или у современных «демократов» подслушали? Вот у современных то точно, руководят кто угодно, возможно и кухарки среди них есть.
    Владимир Горяинов # ответил на комментарий Александр Сагадеев 8 июня 2010, 11:36
    Не знаю, как насчет кухарок, но "радиоинженеры по образованию, со школьных лет проявлявшие склонность к исследовательской деятельности" - имеются... На самом верху...
    Ivan Ivanov # ответил на комментарий Александр Сагадеев 8 июня 2010, 11:44
    А вы спросите у ваших бабушек -дедушек кто были первые активисты Советской власти в деревнях? Первые алкаши да тунеядцы.А лозунг "каждая кухарка может руководить государством"возник где-то на заре советской власти ,не скажу когда именно и кто автор.Странно что вы это не знаете.
    Александр Петров # ответил на комментарий Ivan Ivanov 8 июня 2010, 12:56
    Автор перевранной вами цитаты - Ленин. Дословно не помню, поэтому в кавычки не беру, а смысл был следующий: надо создать такие условия для образования населения, надо так устроить систему народного контроля, чтобы каждая кухарка могла ("руководить") влиять на государственные дела.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Ivan Ivanov 8 июня 2010, 19:45
    Ну, Вам уже всё объяснили, по моему.
    Вячеслав Савельев # ответил на комментарий Ivan Ivanov 8 июня 2010, 01:27
    Я бы добавил ..не просто кухарки, а ярые русофобы. И вот уже скоро 100 лет будет.
    Моисей Соломонович # ответил на комментарий вадим Стадник 7 июня 2010, 14:02
    Знать ПДД и ездить аккуратно - не одно и то же
    студент ybnn # ответил на комментарий вадим Стадник 7 июня 2010, 14:17
    Прадед, я помню говорил, он был запевалой в церковном хору и первый богомол на селе.
    Пришёл с 1мировой безбожником, сказал, БОГА НЕТ, такого то что я там видел он бы не допустил!! Это из первых уст!!
    галина полякова # ответила на комментарий вадим Стадник 7 июня 2010, 16:04
    А откуда взялось понятие! Русь православная?" "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" "На бога надейся, да сам не плошай"
    "Гром гремит, земля трясётся, бог на курице несётся" Ещё? Это православные , изучавшие "Закон божий" устроили революцию 1917 года. Это православные . грабили церкви, кстати при зажжённых дома лампадках и при иконах в красном углу.