Этот самый первый день войны...

    Евгений Касьяненко написал
    36 оценок, 4306 просмотров Обсудить (313)

    Третьего дня я выставил на Гайдпарке материал «Мост. Удивительный русский народ», в центре которого был один из фронтовых рассказов отца. Кончилось это для меня, можно сказать, печально. Налетела такая орда русофобов и ненавистников русской, советской истории, что через полтора дня для меня самого блог закрылся – я уже не мог вставить ни один собственный ответ на их глумливое издевательство над нашей историей и над моим материалом. Поэтому я сам снял свой материал, хотя команда Гайдпарка уведомила меня, что всё дело в технических возможностях интернета – 500 комментариев, как никак. Возможно это и так на самом деле.

    Однако сегодня вновь рискну, и выставлю на Гайдпарк еще один фрагмент из воспоминаний отца. Правда, в своем изложении, ибо телеграфский стиль интернета отцу остался неведом. Моего отца, Виктора Ивановича Касьяненко, хорошо известного многим на Дону, уже нет в живых 19 лет – не дожил несколько месяцев до своего семидесятилетия, умер от третьего инфаркта. Наверное, когда-нибудь я допишу отцовскую повесть о войне, которую ему не довелось закончить, а пока ограничусь только вот этим его рассказом о самом первом дне войны.

    Войну отец встретил в Латвии. Его, курсанта военно-инженерной академии, летом отправили строить укрепсооружения на новой границе. (Напомню, что Латвия перед войной тоже являлась пограничной с рейхом территорией. Там, где после войны появилась литовская Клайпеда, был немецкий Мемель – часть Восточной Пруссии).

    И вот отец, а также несколько приданных ему красноармейцев 22 июня в чистом поле месят бетон и вяжут арматуру – строят дот. Солнце поднялось уже высоко, когда пришла крестьянка-латышка. На ломаном русском объяснила им: началась война.

    Отец рассказывал: он выстроил своих шестерых солдат в три ряда по два человека, сориентировался по компасу – в какую сторону Рига, и они потопали. Идут по шоссе час, другой, потом слышат – их догоняют танки. Отец еще издалека поднял руку – голосует, чтобы взяли на броню.

    …А когда до танков оставалось метров сто, солдаты ахнули: на башнях – кресты! Ни оружия, ни гранат, естественно, у них не было – это же стройбат. И бежать некуда – чистое поле. Повалились в кювет, авось, пронесет - не увидят. Но их всё же немцы увидели, даже смеялись с башен, когда колонна шла мимо. Однако не остановились и – ни одного выстрела. Зачем им семеро безоружных пацанов в рабочих комбинезонах?

    Потом на их глазах колонна немецких танков вошла в латышское село и стала там. А отец с солдатами, сделав большой крюк, обогнули село полем, вновь вышли на шоссе и потопали дальше.

    Ближе к вечеру встретился лесок, а в леске – полно отступающих войск и наш артдивизион, которым командовал пожилой старший офицер. Отец хотел доложиться, но тот только махнул рукой: «Строители? Берите лопаты и копайте вместе со всеми. Брустверы, окопы».

    …Когда отец рассказывал о дальнейшем, у него мокрели от слёз глаза, что вообще случалось с ним нечасто. Короче, когда немецкие танки, видимо, после обеда, двинулись дальше по шоссе, их встретили в этом леске по всем правилам военной науки. Первым же дружным залпом из орудий подбили первый и последний танк в колонне, а потом начали методично уничтожать всё, что было посредине. Артдивизион за несколько минут уничтожил всю немецкую танковую колонну начисто, не потеряв сам ни единого человека. Потом дружно запрягли лошадей и потащили пушки в Ригу.

    Но вот в Риге праздничное настроение отца (именно праздничное) мгновенно улетучилось. На улицах творилось черти что. Они были запружены отступающими со всех сторон войсками. Полная неразбериха. И что самое ужасное: среди людей, пытавшихся остановить убегающую от немцев толпу военных, отец вдруг увидел …Ворошилова, чьи маршальские звёзды нельзя было спутать ни с кем из военачальников. Представьте, каково вдруг слушателю академии узнать в толпе людей почти что бога – ведь этого бога он видел раньше на трибуне Мавзолея, когда маршировал в «коробочке» по Красной площади.

    …Сталинский маршал был жалок: он стрелял из нагана в воздух, матерился… А люди в военной форме, словно загипнотизированные, обтекали его с двух сторон, двигаясь на север, в сторону Ленинграда. Поразительно, но отец рассказывал: в летних кафе уже сидели молодые латыши с черными повязками на рукавах рубашек, ничего не боясь и иронически посматривая на отступающие войска.

    Сейчас снова много говорят о причинах жуткой катастрофы 41-го года. Кто-де виноват в отступлении войск - то ли сам Сталин, то ли его военачальники? Неужели никто из этих нынешних горе-стратегов не в состоянии представить себя в толпе обезумевших от страха людей, бегущих с позиций? Как бы он сам себя вел, если бы достоверно знал, что к вечеру его, такого умного и уникального, без которого человечество неполно – вдруг не станет? Драпали. Драпали еще, считай что целый год, до лета сорок второго, до появления свирепого сталинского приказа «Ни шагу назад!» и заградотрядов. Но кто мы такие, чтобы в этом обвинять фронтовиков? Мы-то не воевали…

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 313 комментариев , вы можете свернуть их
    Сергей Филиппов # написал комментарий 18 июня 2010, 14:10
    ""Потом дружно запрягли лошадей и потащили пушки в Ригу.""
    Бросили удобную позицию, и...
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Филиппов 18 июня 2010, 14:11
    Разумеется, они же понимали, что очень скоро их ждет окружение. И уничтожение.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 14:22
    Не подумайте, что я виноватю, Вашего отца, он не знал что творилось в голове вышестоящего командира. вот только отступление без приказа...
    Татьяна Кобылянская # ответил на комментарий Сергей Филиппов 19 июня 2010, 09:05
    А вы хотели, чтобы на танки шли с лопатами наперевес?
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Татьяна Кобылянская 19 июня 2010, 09:07
    Статью внимательно читайте. там есть батарея.
    Александр Великин # ответил на комментарий Сергей Филиппов 19 июня 2010, 21:03
    Извините, а как бы вы действовали в этой ситуации? Во-первых, сколько оставалось снарядов? Во-вторых, какова была ситуации на других участках? А уперто стоять без снарядов, это, простите ... Я с такими "политруками" встречался
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Александр Великин 20 июня 2010, 03:34
    Бросить готовую, выигрышную позицию, не попытавшись наладить связь с командованием? Не потребовав боеприпасы и снабжение?

    Так какой, нафиг командир артдивизиона после этого? Паникёр и дезертир.
    Mark Gaida # ответил на комментарий Сергей Филиппов 20 июня 2010, 09:49
    Деденька, вы видно не служили, или служили в арбатском военном округе.
    А Война - это война.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Mark Gaida 20 июня 2010, 09:58
    Деточка, если вы служили, и во время боя покидали позицию и убегали в тыл... то как это ещё назвать? ДЕЗЕРТИР.
    Заградотряд по вас плачет.
    )))
    Mark Gaida # ответил на комментарий Сергей Филиппов 20 июня 2010, 10:39
    Дяденька-я вами восхищаюсь!!!! И ещё раз убеждаюсь, на войне вы не были.
    Просто начитались всякой ерунды, и решили " Я великий и мудрый военноначник"
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Mark Gaida 20 июня 2010, 10:56
    Деточка, вспомни сколько ополченцев бросили свои позиции, и сбежали в тыл...
    Ведь стояли насмерть. А кадровые всё героически "заманивали" немцев...
    Mark Gaida # ответил на комментарий Сергей Филиппов 20 июня 2010, 11:17
    Полный бред.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Mark Gaida 20 июня 2010, 17:02
    Ну ясно, вы из тех самых "кадровых", которые готовы стратегически заманивать противника, вплоть до своей противоположной границы.
    Михаил Кондратьев # ответил на комментарий Сергей Филиппов 20 июня 2010, 09:29
    А слышали ли Вы о мобпланах и пунктах сбора, разрабатываемых ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ? А известно ли Вам "эшелонирование боеприпасов" благодаря которому при орудии имеется определённое количество выстрелов, остальное на складах (возможно, на окраине Риги). А без выстрела пушка - просто тяжёлая железяка.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Михаил Кондратьев 20 июня 2010, 10:00
    Слышал. И что? Когда кончаются боеприпасы, комбат лично бежит за снарядами? Бросает подчинённых и вверенное имущество?
    Или чтоб было не скучно - прихватывает с собой весь дивизион?
    Иван Секереш # написал комментарий 18 июня 2010, 14:26
    Да,я согласен с Евгением,а там может думали в Риге,ещё не бухты барахты,и можно будет дать бой Немцам.
    Так как говорят:"Жуков, Конев, Ворошилов - герои-маршалы,моё мнение,что герой-маршал- Суворов,а они не какие ,не герои-маршалы, брали всё ,исключительно только количеством ,но не как ни умением.
    Если Суворов,мог сотней дать бой тысячи,то они миллионами "швырялись"...выиграл войну Советский народ,а не " Великие Маршалы",и толкового они ничего не сделали.
    а эта статья доказывает,что в них героизма почти нет...
    может я не прав,но это моё мнение,не судите..
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Иван Секереш 18 июня 2010, 14:36
    Вот поэтому отец, пока был жив, никогда не считал уничтожение Блюхера, Тухачевского и прочих трагедией для армии. Наоборот, он был уверен, что если бы эти старперы, пусть храбрые, но умевшие только конницу водить в атаку, остались бы живы, войну бы мы точно проиграли. А пришли на их место молодые, которые понимали, что войну выиграет техника и глубоко продуманная стратегия действий.
    Олег Иванов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 21:10
    Тухачевский всегда считал, что будущая война только за танками, вообще, он сильно был расположен к технике, именно Тухачевский поддерживал продвижение детища конструктора Кошкина, танк " Т -34", он же продвигал в Армии и радиосвязь, способствовал в авиации. Ну, выдумываете, врете все, не прочитав об этом как следует.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Олег Иванов 18 июня 2010, 21:25
    Об этом много говорилось в последние годы. Насколько я помню, Тухачевский хотел придавать группы танков дивизиям и корпусам, а его противники говорили о самостоятельно действующих танковых армиях, как и случилось в войну.
    А что Вы постоянно злой, если не секрет? Несварение желудка? Вроде бы не о женщине, которую не поделили, речь, а о "жутком сталинском сатрапе, который травил газами тамбовских крестьян"...
    Олег Иванов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 21:47
    Да не злой я. Это у вас все наоборот, до смешного. Именно Тухачевский предлогал танковые корпуса. а тактику танковые клинья, из любимых им по книгам рыцарских боев, убеждая Ворошилова, Буденного отказаться от конницы и увеличит производительность танков. Немцы у него взяли эту тактику. Это же в школе проходят. Вы что в школе этого не проходили?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Олег Иванов 18 июня 2010, 22:16
    Я Вас вообще убью наповал, если скажу, что во втором дипломе у меня записаны две профессии, одна из которых - преподаватель истории. Но с тех пор, как появился интернет, история стала публичной девкой, о которой можно прочесть что угодно, как и о любом её герое. Она стала терять для меня интерес. Тухачевского за 20 лет десять раз делали то героем, то подонком. Полагаю, истина где-то посредине. И вообще - Тухачевский к этому рассказу отношения не имеет. Судя по его наполеоновским замашкам и многократным побегам из немецкого плена в первую мировую войну (а немцы, вообще-то и тогда быстренько расстреливали за побег) он был бы более подходящей кандидатурой на роль генерала Власова, а не сам Власов. Но это опять же не имеет отношения в делу.
    Олег Иванов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 19 июня 2010, 06:12
    Так, вам как историку двойка. Не на один мой вопрос школьный прямо и не ответили по тому же Тухачевскому, все куда-то в кусты прячетесь.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Олег Иванов 19 июня 2010, 09:23
    Мне глубоко наплевать, когда оценки мне выставляют анонимы, да еще с минусовыми рейтингами. Это и есть Ваша оценка на Гайдпарке.
    Олег Иванов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 20 июня 2010, 13:22
    Вам на историю и на исторические факты, вижу, глубоко наплевать. Выдумываете отсебятину из головы и с ними же с ними боретесь, "опровергаете". Вам самому-то не стыдно?
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 21 июня 2010, 11:32
    Уже не раз встречала на Гайдпарке умных людей с минусовыми рейтингами. А у идиотов и жлобов огромные плюсы. Рейтинг больше говорит о публике на Гайдпарке.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Нина Тимофеева 21 июня 2010, 11:35
    Тогда чего Вы тут делаете? Ругаетесь с идиотами?
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 21 июня 2010, 12:39
    Комментирую комментаторов. И ставлю плюсы тем, кто этого заслуживает.
    Вы ведь интересную статью написали. А в комментах все время сбиваетесь на личности.
    Олег Иванов # ответил на комментарий Нина Тимофеева 21 июня 2010, 21:15
    Дураков много с плюсами, посчитайте и успокойтесь.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 19 июня 2010, 19:19
    Не пойму, почему в соцсетях принят такой резкий стиль общения: "Вы все врете!", "Бред!", "Чушь!", "Как же надо ненавидеть Ыеликую Россию!", чтобы такое сказать!" и т.п. Вместо корректных и по делу замечаний.
    Я целиком разделяю слова автора: "Какое у нас право осуждать людей, если мы не были, Бог миловал, на их месте?"
    Замечания: Не "черти что", а "черт-те что" (знаю, что это с моей стороны мелкая публичная подлость, но я ведь уже указывал на эту ошибку в другом материале! Это с моей стороны месть за пренебрежение к моим мудрым замечаниям).
    Немцы офицеров за побег не расстреливали, это же Первая мировая, а не Вторая война, а ухудшали условия содержания, переводили на более строгий режим. Пытался бежать и де Голль, был пойман и переведен в одну крепость с Тухачевским. Расстреливали за нарушения ЧЕСТНОГО СЛОВА не бежать (Тухачевский и здесь выкрутился, он расписался на тексте такого обещания другого русского офицера, а тот - на листке Тухачевского). Все это, разумеется, не имеет отношения к хорошему тексту, это я исключительно из вредности.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр Хавчин 19 июня 2010, 20:56
    Спасибо, Саша, за твои мудрые замечания. (Мы давнишние друзья, работали вместе, хоть и идеологические враги, если кому не понятно)
    александр атлантов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 20 июня 2010, 01:23
    ох,Евгений! хорошо что Ві не преподаете историю, вотеслибы вы еще и писать перестали.... Тухачевский не выиграл ни одного сражения! тем более ни одной компании! из плена збежал хотя давал честное слово офицера не бежать, в слово верили по-этому офицеры НЕ ОХРАНЧЛИСЬ! за побег было разстреляно десять других офицеров как заложников, проявил себя тухачевский во время подавления Кронштадского востания моряков балтийцев, уничтожал их с невиданной жестокостю, тоже самое происходило при подавлении крестянского востания в саратовской и пензенской губерниях где были применены авиация и боевые отравляющие вещества, вот и все победы Маршала, про концепцию танковых арми хорошо пишет Суворов, ето очередной компартийный бред, основывающийся на большевистской демагогии, ничего небыло реализовано и не могло быть, в качестве жертв сталинского самодурства его поднял на щит Хрущев на 20 сьезде никто труды Тухачевского не читал не до ни после -читать там нечего, как Капитал Маркса, все обсуждают но никто не читал
    1 2 # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 19 июня 2010, 20:45
    Личность Тухачевского неоднозначная - он выбивал деньги на радиолокацию , ракетный институт , урановые проблемы в ленфизтехе . По его работам учились генералы в немецкой академии . Его боевой опыт бесценен . А вот моральные качества оставляли желать лучшего - он занимался интригами и двурушничеством и мечтал о большой власти , как минимум на место Ворошилова . Говорить о неправильной позиции маршала по поводу придания войскам танковой поддержки нельзя потому что именно эта концепция побеждает в современных конфликтах . На а армады танков немцев союзники просто уничтожали бомбардировками . Русские , проиграв войну в воздухе , вынуждены были выбивать клин клином . Хотя если взять войну за Москву то большая часть немецких танков была уничтожена не танкистами ,а артиллеристами и на минных полях .
    Александр Шабалов # ответил на комментарий Олег Иванов 20 июня 2010, 23:10
    Почитайте показания Тухачевского - они доступны. А то получиться, что Вы врете. В свое время мой товарищ начальник судебной охраны над бухариными, рыковыми, фашистскими холуями тухачевскими встречался с Шолоховым и рассказал ему про этого "великого маршала". После этого Шолохов очень сильно матерился и расспрашивал, а что еще известно о предателе Тухачевском.
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Александр Шабалов 21 июня 2010, 11:35
    На допросе с пристрастием покажут все, что угодно.
    Александр Шабалов # ответил на комментарий Нина Тимофеева 21 июня 2010, 20:59
    В своей книге я убедительно доказал на примере Крестинского, что никто их не пытал. Не было смысла - они сами все рассказали. Притом подробно. Вопрос - вы читали показания Тухачевского? Если нет, то стоит ли с вами разговаривать.
    Тот же вопрос я задал вашему коллеге.
    Олег Иванов # ответил на комментарий Александр Шабалов 21 июня 2010, 12:48
    Если вы предпочитаете в качестве доказательства брать показания полученные под пытками сломленного человека, ставя их выше того, что этот человек делал до этого: его теоретические работы о танковых клиньях, о роли танков и техники в будущей войне, о его спорах за танки и новую тактику с выжившими из ума любимчиками Сталина кавалеристов Буденном и Ворошилове, под бездарным командованием которых в первые месяцы войны глупо погибли огромная масса наших солдат и командиров, то о чем мы с вами можем спорить? У нас совершенное разное с вами восприятие мира.
    Александр Шабалов # ответил на комментарий Олег Иванов 21 июня 2010, 20:58
    В своей книге я убедительно доказал на примере Крестинского, что никто их не пытал. Не было смысла - они сами все рассказали. Притом подробно. Вопрос - вы читали показания Тухачевского? Если нет, то стоит ли с вами разговаривать.
    Aлла Мещерякова # ответила на комментарий Олег Иванов 22 июня 2010, 20:17
    "Война в нынешних условиях требует огромного кол-ва машин, причем машин различного назначения, разных названий и огромной технической сложности. Война механизируется, индустриализируется..." (К.Ворошилов. январь 1931 г.)
    "Плохо также обстоит дело с танкостроением.Мы имеем конструкции отечественных танков, но производство этих танков пока очень ограничено" ( К.Ворошилов. Выступление на ХУ съезде ВКПб в декабре 1927 г.).
    "50-, 82-, 107-, 120-мм минометы Шавырина- суррогат артиллерийского орудия" (Тухачевский"
    Олег Иванов # ответил на комментарий Aлла Мещерякова 22 июня 2010, 21:13
    20 августа 1937 года С.М. Буденный направил К.Е. Ворошилову докладную записку, где писал: «Мне приходилось бороться, разумеется, при поддержке Вашей и т. Сталина, за существование конницы… Так как враги народа в лице Тухачевского, Левичева, Меженинова и всякой другой сволочи, работавшей в центральном аппарате, а также при помощи Якира, Уборевича, до последнего момента всяческими способами стремились уничтожить в системе вооруженных сил нашей страны такой род войск, как конница … Данным письмом я высказал те соображения, которые у меня за много лет накопились. Я не мог их Вам высказать лично в силу того, что всякий раз, предварительно ставя этот вопрос до доклада Вам, я встречал резкое сопротивление врагов народа, … Они бешено возражали. Я глубоко убежден в том, что все изложенное мною властно диктуется современными условиями войны и сегодняшним днем. Категорически возражаю и буду возражать против какой бы то ни было реорганизации конницы и её сокращения». (РГВА Ф. 33987 Оп. 3. Д. 836, л.л.11,12).
    И ответ Ворошилова: «т. Буденному С.М. Конницу обучали не враги народа, а мы с Вами, и Вы больше, чем я, т.к. непосредственно этим занимались. Как конница себя «чувству
    Олег Иванов # ответил на комментарий Олег Иванов 22 июня 2010, 21:16
    при совместных с танковыми частями и авиацией действиях, Вы отлично знаете. В разговорах со мной Вы признавали (много раз) резко изменившиеся условия для существования и действий конницы в современной войне. Конницу нужно и будем сокращать»
    «В предвоенные годы среди советского командования имела место переоценка роли кавалерии в современной войне. В то время как основные капиталистические государства значительно сократили конницу своих армий, у нас она численно выросла. Выступая с докладом «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Военно-Морского Флота», нарком обороны К.Е. Ворошиловв 1938 году говорил: «Конница во всех армиях мира переживает кризис и во многих армиях почти что сошла на нет. Мы стоим на иной точке зрения. Мы убеждены, что наша доблестная конница еще не раз заставит о себе говорить как о мощной и непобедимой Красной кавалерии. Красная кавалерия по-прежнему является победоносной и сокрушающей вооруженной силой и может и будет решать большие задачи на всех боевых фронтах». [39-С.41
    По многим другим материалам видно, что Ворошилов не отказался от конницы.
    Василий Анищенко # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 19 июня 2010, 11:49
    А что вы прочитали из Тухочевкого, термин "глубокая операция" вам знаком? А это Тухачевский, и кстати этими принципами пользовались и немцы и мы после 42
    Олег Иванов # ответил на комментарий Василий Анищенко 21 июня 2010, 21:05
    Пытали, зверски пытали и издевались. Этому тысячи примеров. Почитайте хотя бы книгу изданную при коммунистов про пытки и допросы репрессированных "Люди 30-х годов", там свидетельства закоренелых коммунистов и сталинистов попавших в опалу.
    Александр Великин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 19 июня 2010, 21:11
    А вот в этом я, простите, не согласен. Всей правды мы никогда не узнаем, но .... Именно Тухачевский был далеко не старпером и именно по его предложению были созданы танковые корпуса и ВДВ, которые после его расстрела были расформированы. Буденный был старым конником и жил Гражданской войной. Ворошилов вообще особый разговор. Одним словом политработник, лизоблюд, стукач. К Жукову сложное отношение. Безусловно талантлив, но людей не жалел. А мог ли по другому? Легко судить из исторического далека. особенно при нашем отношении к истории
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр Великин 19 июня 2010, 21:29
    У нас практически нет расхождений в оценках. Но этот маршал, пиликающий на скрипке, чем особенно дорог интеллигенции, не так уж был и молод - 1893 г.р..
    Борис Натаров # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 19 июня 2010, 22:08
    Тухачевский один из немногих был приверженцем технического переоснащения армии.
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 21 июня 2010, 11:29
    Не спутали ли вы Тухачевского с Буденным?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Нина Тимофеева 21 июня 2010, 11:32
    Зачем задавать такие вопросы? Если хотите знать, у Семен Михайловича я в молодости брал интервью для нашей молодежки. Вполне разумный был старикан. А Вы знаете лишь карикатуру на него.
    spinoga rus # ответил на комментарий Иван Секереш 18 июня 2010, 20:22
    Конечно, конечно ,очень мягко говоря, неправ.Строчишь шаблонные изречения русских недругов.Наберись-ка ума-разума.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Дмитрий Маленков # ответил на комментарий Валентин Катрановский 19 июня 2010, 10:11
    Не было опытных военных? А куда же они делись?
    1914-1921 - страна непрерывно воевала. А 1941-й это всего 20 лет спустя.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Дмитрий Маленков # ответил на комментарий Валентин Катрановский 19 июня 2010, 10:31
    Согласен. Всех опытных и авторитетных военных перед войной расстреляли коммунисты.
    Собственно поэтому война и началась. Грех не напасть на обезглавленную армию.
    Николай Климов # ответил на комментарий Дмитрий Маленков 19 июня 2010, 15:16
    Война началась не из-за расстрелов главных полководцев, а совсем по другим причинам, в которых этот расстрел был только маленькой частью. Сейчас решать, что послужило поводом к разгрому верхушки РККА в те годы, не пришло время: архивы в большинстве своём закрыты и мы пользуемся информацией ОБС ( одна баба сказала): кто то что то выковырял из каких то мемуаров, кто то что то прочитал в западных изданиях, тот же Суворов со своим.Всё это слабо связано с реальной историей.
    А вот рассказ старого фронтовика - это правда. Маленький кусочек правды. Я на 100% не уверен по вышесказанной причине, но думаю что такой же бардак творился по всей линии фронта в течение первых двух месяцев наступления фашистов. Одно дело теория, которой их тогда учили, другое дело - практика. Фашисты тоже академии кончали и про наши теории были в курсе, использовали их ошибки для успешного развития своего наступления. Но это было до тех пор, пока мы всё в корне не пересмотрели, включая тот же Приказ №227. Ценность старых кадров в любой профессии - это их опыт прежних времён, поскольку многое имеет свойство повторяться. Для событий новых его ценность ниже и заслуженный маршал тут не ценнее других
    Олег Иванов # ответил на комментарий Николай Климов 21 июня 2010, 21:12
    При нападении агрессор на чаше весов взвешивает все плюсы и минусы противника. И Гитлер увидел огромный минус Красной Армии это уничтожение кадрового состава опытного командного эшелона Красной Армии Сталиным и его бездарным окружением.
    Николай Климов # ответил на комментарий Олег Иванов 21 июня 2010, 22:14
    Формально это так. Но сколько человеческих жизней было спасено именно благодаря тому, что штабы и комсостав драпали. Эти расстрелянные маршалы отличались тем, что в бою людей не считали, как и в мирное время. Им страна дала такое право и сколько то времени закрывала глаза на их чудачества, но терпение лопнуло и их просто уничтожили как вредных. Наверняка там были и очень талантливые, а главное легко и быстро обучающиеся. А вот те, кто ужом выполз из тогдашней мясорубки, они то и драпали до Москвы и Сталинграда. Новых война быстро выучила. Известно, что Второй фронт воевал весьма плохо. Почему? Да в первую очередь из-за отсутствия боевого опыта, который у СА был уже в течение 3-х, 4-х лет. Повоюй они столько, потеряй столько и они бы были не хуже русских.
    А для Гитлера это его преимущество в конечном итоге обернулось крахом. Подавляющее большинство советских командиров , которые шли на Запад а не на Восток, выросли из армейской мелочи и не были обременены грузом устаревших теорий. А вот у Гитлера так старые Браух(р)ычичи так до конца и остались и в конце концов сели на лавку в Ньюрнберге. Так что этот момент и минус в начале войны, и плюс после перелома.
    Олег Иванов # ответил на комментарий Николай Климов 22 июня 2010, 07:18
    Драпать и правильно организованное отступление это две большие разницы. При драпанье потерь и пленения солдат гораздо больше. У Буденного подчиненные силы драпали, как рассказывает на кинопленке Г.Жуков, когда он приехал и с трудом нашел под Москвой, в заброшенной деревне, в избушке Буденного, то оказалось Буденный вообще не знал и не мог понять, где его войска, где немцы и был в полной растерянности.
    Николай Климов # ответил на комментарий Олег Иванов 22 июня 2010, 09:22
    Ну с "братишкой Будённым" всё ясно - нюх с Гражданской растерял. А где гарантия, что все эти репрессированные согласно своим доктринам не рванули бы в наступление, когда нужно было отступать, и не потеряли бы весь состав РККА за первый месяц войны? А на то похоже, что они так и сделали бы: для них здравый смысл был вторичен, главное - выполнение приказа. Тухачевский засветился несколькими откровенно неправильными решениями по части вооружений ещё до финской войны, потом их с большим трудом исправляли. Да и потом в прессе всё больше появляется материалов, что заговор то действительно был. И это перед началом Войны... Так что что не делается - то и к лучшему. Этот период ждёт своего освещения историками, материалов уже достаточно. Но если вспомнить Янки при дворе короля Артура, то тот лихо посадил одного прорицателя, который хорошо угадывал то, что было либо далеко, например на Востоке, либо очень ещё не скоро; либо шах помрёт, либо ишак сдохнет. Вот и наши историки с большим удовольствием ковыряются во временах Древнего Новгорода, чем в том, что было в течение прошедшего века. Как бы кого нибудь их потомков не задеть...
    Дмитрий Маленков # ответил на комментарий Николай Климов 22 июня 2010, 13:47
    Неубедительно.
    Я имею простое объяснение, жестокое но простое. А мне тут начинают рассказывать про какие-то никому неведомые причины.
    Николай Климов # ответил на комментарий Дмитрий Маленков 22 июня 2010, 15:52
    Я просто пытаюсь думать и делюсь с Вами размышлениями... Не нравится? Ну что ж... с большим удовольствием прочёл то, что думаете Вы...
    Александр Иванович # ответил на комментарий Дмитрий Маленков 19 июня 2010, 15:16
    Расстреляли? Откуда данные?
    Вот что пишет об этом К.Симонов: "К концу 1939 года из армии были уволены около 40 000тыс. командиров старшего и среднего звена." Уволено! В одном из многих документальных свидетельств – справке из возглавляемого Е.А.Щаденко Управления по начсоставу НКО за 1940 г. сообщается: общее число командиров и комиссаров, уволенных по политическим мотивам (с учётом восстановленных), составляет за 1937 г. около 7,7%, а за 1938 г. – около 3,8% списочной численности комсостава. Так что хрущёвскую брехню - не гоните!
    николай дорох # ответил на комментарий Александр Иванович 19 июня 2010, 20:59
    их "уволили" на стройки объектов народного хозяйства,но лучше об этом распросить сына К.Симонова.
    А у Щаденко недобрая слава как члена комиссии наркомата обороны СССР по преодолению вредительства в войсках Киевскго ВО,сатрап,один из военных советников Сталина,много загубленых жизней красных офицеров на его совести,приводить его высказывания не этично.
    Александр Иванович # ответил на комментарий николай дорох 20 июня 2010, 06:53
    Приводить подобные документы различных ведомств и подписанных разными людьми можно долго. Но суть от этого - не меняется! Вы, например, как и очень многие ваши единомышленники, предпочитаете верить "документам и исследованиям" постперестроечного периода, которые основой своей имеют пресловутый доклад Хрущёва "О культе личности...". И потому неудивительно, что Щаденко для вас - "сталинский сатрап", как, впрочем, и другие соратники Сталина.
    Я не стремлюсь обелять Сталина - он таков, каков он есть, из нашей истории его не вымарать! Но я категорически против однобокого , одностороннего и уже поэтому - нечестного освещения деятельности этого выдающегося человека! И судить о роли той или иной личности в любом деле надо по его делам, по тем плодам, что принес его труд, его деятельность! Это касается не только Сталина - любого человека. И что бы не говорили, не писали о Сталине, сколько бы грязи не лили на него - он всё равно остаётся ПОБЕДИТЕЛЕМ!
    Нина Коломыцева # ответила на комментарий Александр Иванович 20 июня 2010, 00:02
    Прям как сейчас! Да, история повторяется, как и ошибки. Говорят, умный учится на чужих ошибках, а дурак- на своих. Сколько будем еще шишек набивать???
    Нина Коломыцева # ответила на комментарий Александр Иванович 20 июня 2010, 13:40
    Вот что пишет об этом К.Симонов: "К концу 1939 года из армии были уволены около 40 000тыс. командиров старшего и среднего звена."
    -----------------------------------
    Об этом!
    Александр Иванович # ответил на комментарий Нина Коломыцева 21 июня 2010, 15:08
    Не надо сравнивать 39-й год и нынешнее сокращение ВС. Это, как говорят в Одессе - две большие разницы!
    Нина Коломыцева # ответила на комментарий Александр Иванович 21 июня 2010, 18:16
    Не вижу разницы абсолютно никакой. Привыкли думать, что Сталин преступник. А нынешняя власть не творит сейчас преступление перед народом? Народ сейчас и ссылать никуда не надо- сам вымирает потихонечку.
    Олег Иванов # ответил на комментарий Нина Коломыцева 21 июня 2010, 21:13
    Зачем сравнивать двух преступников, что бы оправдать первого, Сталина?
    Нина Коломыцева # ответила на комментарий Олег Иванов 22 июня 2010, 01:06
    А кто его оправдывает?
    Александр Иванович # ответил на комментарий Нина Коломыцева 22 июня 2010, 07:29
    Мы с вами, видимо, не поняли друг друга!
    Олег Иванов # ответил на комментарий Нина Коломыцева 22 июня 2010, 07:43
    А по серьезней источника нет чем Симонов, может поищем что сказал Твардовский или Утесов?
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Нина Коломыцева 21 июня 2010, 11:39
    Дурак на ошибках не учится
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Иванович # ответил на комментарий Валентин Катрановский 21 июня 2010, 15:51
    Брешут собаки, и у вас неплохо получается. А я всего-лишь цитирую ДВУХ известных людей - Симонова и Щаденко. Что касается брехни Хрущёва, то существует РЕАЛЬНАЯ докладная записка, подготовленная по требованию Хрущёва - данные о репрессиях с 1924 по 1953 г.г. которые он (Хрущёв) умножил на "5" и озвучил на закрытом заседании. Цифры, приведённые в ней, не претерпели изменений ни в СССР, ни после его распада.
    А Симонов был далеко не единственный, кто писал правду о войне, и не надо из коммунистов делать монстров, приписывая им все смертные грехи!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Иванович # ответил на комментарий Валентин Катрановский 22 июня 2010, 06:54
    Понятно. Вся информация есть только у вас. Поздравляю! Только кто ж вам поверит?
    Александр Шабалов # ответил на комментарий Дмитрий Маленков 20 июня 2010, 23:15
    К сожалению не дострелили еще Жукова. И он в 53 году совершил военный переворот и привел к власти сионистов во главе с Никитой Соломоновичем Пеарлмуттером (Хрущев, он же Хрящев)
    1 2 # ответил на комментарий Валентин Катрановский 19 июня 2010, 20:57
    Не надо весь опыт сводить к двум дебилам Будённому и Ворошилову , приписавшим себе чужие заслуги и взлетевшие наверх по прихоти Сталина , не любившего людей умнее его . Был Рокосовский и другие , были герои испанской войны . Победить цивилизованных немцев ,безграмотными лапотниками с3мя классами образования - нужны были умные командиры и их хватало .
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Иванович # ответил на комментарий Валентин Катрановский 21 июня 2010, 16:10
    "...А.Т.Уколов и В.И. Ивкин на основе данных судебных органов РККА отмечают, что 1937-1939 гг. было осуждено за политические преступления примерно 8624 человека..." - вот именно, ОСУЖДЕНО, но не расстреляно! И как это вяжется с вашим: " Попробовал бы Симонов написать, что реально сделали с командирами - не можете догадаться, что бы с ним сделали?" (это когда я написал:"К концу 1939 года из армии были уволены около 40 000тыс. командиров старшего и среднего звена.")
    Далее. Эти 8624 человека были осуждены за ПОЛИТИЧЕСКИЕ преступления! Никто не спорит, что многие были осуждены по наветам (чаще - своих же сослуживцев-карьеристов!), но многие из них были вскоре освобождены, реабилитированы, а в 41-м почти все вернулись в армию - кто на командные должности, кто-то - и в штрафбаты. А как иначе?
    А вообще для того, чтобы ясно представлять себе, что такое большая война, и кто в ней есть кто, надо обратиться к истории войн и военного искусства. И тогда можно будет увидеть обну общую тенденцию: войну начинают одни, порой очень опытные и заслуженные полководцы, а вот завершают её, одерживают победу - совсем другие. "Война отбирала кадры ..." - он же, К.Симонов.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Иванович # ответил на комментарий Валентин Катрановский 22 июня 2010, 06:18
    Какой именно материал вы мне рекомендуете прочитать?
    Aлла Мещерякова # ответила на комментарий Валентин Катрановский 22 июня 2010, 20:42
    За период с 1937 до 1941 г. число офицеров с высшим и средним военным образованием выросло со 164 до 385 тыс. чел., численность офицерского корпуса к 01.01.1941 г.- 580 тыс., к 22 июня 1941 г.- 680 тыс.чел. Доля комсостава без военного образования накануне войны составляла 0,1% (Архивы РККА).
    Александр Шабалов # ответил на комментарий 1 2 20 июня 2010, 23:19
    Вы такой умный. Но дело в том, что Буденый закончил академию и его доклады читать одно удовольствие, а вот Жуков 3 класса церковно-приходской, да курсы "Выстрел". От большого ума он и сделал в 53 военный переворот и привел к власти сионистов.
    Если вы классифицируете коего кого дебилами, то на вас не хватит алфавита...
    Дмитрий Маленков # ответил на комментарий 1 2 22 июня 2010, 13:54
    Почему же только два дебила? А маршал Кулик? А главный комиссар страны Мехлис? Упырь и сам военными талантами был небогат.
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Валентин Катрановский 21 июня 2010, 11:37
    20 лет страна готовилась к войне. И не умела вовевать.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Иванович # ответил на комментарий Валентин Катрановский 21 июня 2010, 16:20
    Согласиться можно, если совести - нет!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Филиппов # написал комментарий 18 июня 2010, 14:32
    Я так понимаю - те кто ставит мне минусы, собрал-бы манатки, запряг лошадей в повозки, и побёг-бы подальше от немцев...
    А я-бы остался....С орудием...или там пулемётом...
    )))
    v b # ответила на комментарий Сергей Филиппов 18 июня 2010, 14:38
    В этом парке чем больше у тебя минусов - тем больше ты русский, живущий в России...Большинство "оценщиков" - бухгальтеры в бегах...))))
    Николай Климов # ответил на комментарий v b 19 июня 2010, 15:17
    А я вообще никому ни каких баллов не ставлю. Этой арифметикой ценность мысли и само умение мыслить не оценишь.
    Александр Иванович # ответил на комментарий v b 19 июня 2010, 15:23
    Русскому, живущему в России, нечего прятаться за кликухами, а "добрый вулф" - это как раз и подходит для "Большинство "оценщиков" - бухгальтеры в бегах...))))"
    v b # ответила на комментарий Александр Иванович 19 июня 2010, 20:23
    У меня уважительная отмазка. Я - "нерусский", живущий в России...)))
    v b # ответила на комментарий Александр Иванович 19 июня 2010, 20:29
    Но у меня анкета побогаче, чем "Александр Иванович, пол муж." ...))) А всё туда же...))
    Александр Иванович # ответил на комментарий v b 20 июня 2010, 06:25
    Анкету можно и пополнить, до вашего уровня. Только имя своё почему прячете? Привычка? Или прошлое не позволяет? А всё туда же...))
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Александр Иванович 21 июня 2010, 11:46
    В Интернете использовать ник нормально. Здесь не анонимные доносы обсуждаются. Имя о человеке ничего не говорит, а ник мы выбираем сами.
    Александр Иванович # ответил на комментарий Нина Тимофеева 21 июня 2010, 16:49
    Вы думаете, что мне - три годика? Я - не об этом. Имя - кстати - говорит о многом! А вместе с фамилией - ещё больше! Об отчестве - я вообще не говорю...
    николай дорох # ответил на комментарий v b 19 июня 2010, 21:02
    хорошо сказано,может они и не в бегах,но ядовитые.
    v b # ответила на комментарий николай дорох 19 июня 2010, 21:08
    Те, что не в бегах, по блогам не шастают. "Начальный капитал" сколачивают днём и ночью...))
    Михаил Евгеньевич # ответил на комментарий Сергей Филиппов 19 июня 2010, 18:02
    Я думаю что процентов 10 остались бы в любом случае, процентов 70 - если бы был смысл или приказ и процентов 10 свалили бы в любом случае.
    1 2 # ответил на комментарий Михаил Евгеньевич 19 июня 2010, 21:01
    Войну всегда выигрывают как раз те 10 процентов , которые всех ставят науши и заставляют сражаться уговорами или зуботычинами .
    Александр Иванович # ответил на комментарий 1 2 20 июня 2010, 06:26
    А так же - собственным примером!
    Александр Иванович # ответил на комментарий Михаил Евгеньевич 20 июня 2010, 06:27
    А куда подевались ещё 10 процентов?
    Иван Секереш # написал комментарий 18 июня 2010, 14:33
    Сергей,а где приказ?
    Кто знал ,что война?
    Не было приказа стоять...поэтому,здесь самораспоряжение...
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Иван Секереш 18 июня 2010, 14:34
    Погранцы стояли насмерть без приказа...В самые первые часы.
    Нина Коломыцева # ответила на комментарий Сергей Филиппов 20 июня 2010, 00:08
    Погранцы всегда жили в "военном" режиме. Поэтому и среагировали как надо. Все остальные не могли настроится морально на войну. Уж больно не хотелось отходить от мира.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Нина Коломыцева 20 июня 2010, 03:37
    Брестская Крепость, и её гарнизон. Не погранцы.
    Но без приказа не ушли. Встретили агрессора, так как и положенно - огнём из всех стволов.
    Николай Климов # ответил на комментарий Иван Секереш 19 июня 2010, 15:28
    Как сейчас выясняется - были приказы. Да, не прямые "Товарищи командиры! Через неделю на нас нападёт фашистская Германия. ПРИКАЗЫВАЮ!" и т.д. Были приказы о подготовке матчасти и режимах отпусков комсостава. Только кто бы их слушался. Не зря же у нас есть правило: Не торопись выполнять приказ, возможно поступит другой приказ о его отмене. Вот и не торопились. И когда 22 июня грянуло - многие командиры, перед тем как погибнуть, жестоко об этом пожалели.
    А вот потом уже началось самораспоряжение. А что делать, если связи нет? У нас даже партизанское движение в качестве средства борьбы с оккупантами перед войной никак не рассматривалось и единый штаб партизанских отрядов был создан уже когда шла война. Никто не слушал диверсанта №1 Старинова, который предлагал такой эффективнейший способ борьбы. Все были очарованы фразами типа " Война на чужой территории". А начали то с того что сначала половину своей отдали.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Николай Климов 20 июня 2010, 03:40
    Я сейчас, читаю книгу, о тех событиях. И почему не было связи... штабные работники, бёгли в тыл, опережая свои подразделения на 60-150-300 километров.
    Где уж тут связь наладить, задницу-бы уберечь!
    Иван Секереш # написал комментарий 18 июня 2010, 14:37
    Так это пограцы...
    и я был тоже пошёл,как говорил,подумал,что в Риге сможем дать отпор,может так парни и думали
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Иван Секереш 18 июня 2010, 14:48
    ""может так парни и думали ""
    Скорее не парни, а их командир. Который посчитал за лучшее, не проявлять наказуемой инициативы.
    Михаил Евгеньевич # ответил на комментарий Сергей Филиппов 19 июня 2010, 18:06
    Вот-вот, у нас как известно: "Инициатива е..т инициатора"!
    Иван Секереш # написал комментарий 18 июня 2010, 14:51
    Может так,может и так..
    Щас ,мы все герои ,что-то тяфкать,сидя в интернете,смотря фильмы..
    Попав бы туда,при видя фашисткой мрази,обоссались бы на месте.
    Командир-может ,испугавшись -растерялся...кто его знает...
    Станислав Королев # написал комментарий 18 июня 2010, 15:02
    Сергей не отчаивайтесь. Время такое-дерьмо на верх всплыло. Придет толковый асенизатор-вычистит,либо водоем в болото превратится и все сгниет и превоатится в торф,который рано или поздно возгорится пожаром,который уже нельзя будет никому потушить.
    Сергей Малай # написал комментарий 18 июня 2010, 15:27
    "Но кто мы такие, чтобы в этом обвинять фронтовиков? Мы-то не воевали…"
    Помнится в том своём опусе Вы утверждали, что как раз воевали. Что, тоже драпали, пытаясь уберечь мир от неполноты? Или заградотряды были?

    Если по сабжу, то вы упускаете важный момент: в первые месяцы войны достаточно много русских НЕ ХОТЕЛИ воевать за большевиков, видя в немцах освободителей. Три миллиона пленных за несколько месяцев - такого нигде и никогда не было, во всяком случае с русскими. И примерно такие же по численности русские войска в составе вермахта - это тоже исторический факт, ни до ни после того не бывавший с русскими. Не испугайся немцы объединить их в одну или несколько армий и дать им оружие, у нас была бы другая история, а товарища Сталина сейчас бы никто и не вспомнил - примерно как и других товарищей, вроде Жданова. А испугались немцы потому, что и Власов, и Краснов, и прочие командующие русскими формированиями не скрывали, что с немцами они временно, пока не разобьют большевиков и только во имя независимой России - это и не позволило создать национальные формирования больше полка или даже батальона. Так что дело не в "обезумевших от страха", не все были в ВКП(б).
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 15:41
    Ну вот, и первый власовец объявился. Ладно, пусть с ним воюют другие, я вчера до блевотины с такими навоевался. Г...но, оно и есть г...но.
    Сергей Малай # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 15:48
    А хамло оно и есть хамло. Чего с вами, убогими, воевать - сказки сами себе рассказываете да щёки надуваете. Истории вы не знаете и знать не хотите - всё пережёвываете старую пропаганду. Надеетесь, что ещё удастся и этим полизать - льготку себе выпросить? Ну-ну, старайтесь, старайтесь.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 15:54
    Так ваше же власть на дворе, власовская. И знамя над Кремлем власовское. У кого же льготы просить? Но и Вам её буржуины не дадут. Это точно. Они же люди экономные - г..но в компост превращают. Это и вас ждет.
    Сергей Малай # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 16:03
    Ошибаетесь, власть как раз ваша - всё та же номенклатура в кремле, только перекрасилась и чужую собственность официально на себя оформила. Включая и флаг, который не Власов придумал. И маринованный огурец ваш в мавзолее валяется по-прежнему, и русских уничтожают не хуже большевиков. С помощью таких как вы.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 16:06
    Ну так подскажите адресок, куда за льготами обратиться, к большевикам-то. Я-то и Зюганова за большевика не числю. Какой из него большевик?
    Сергей Малай # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 16:24
    Да всё туда же. Расскажите что-нить жалистное, типа "мой папа вашему папе верой и правдой служил", помогал власть сохранить для вас, господин бывший коммунист. Жаль, Гайдар скопытился, а то бы с дедушек начать можно было. Хотя и у оставшихся дедушки при делах были. Да вы и сами же им присягали, наверное. Сначала СССР обещали "до последней капли крови", а потом без всяких капель нынешнему режиму присягнули, так было? Не стесняйтесь, лижите, может что и кинут со стола. Они за последние 15 лет 28 миллионов человек выморили, не бедные теперь.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 17:48
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Сергей Малай # ответил на комментарий Иван Просто Иван 18 июня 2010, 18:05
    Про капли крови ниже я привёл. Записки Ленина. Тут не про меня речь.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 18:20
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 20:33
    А Вы что,всерьез считаете,что все,кто сдается в плен во время войны делают это из-за ненависти к власти? И те 3,5 миллиона российских солдат из 15 миллионов, что сдались в плен во время Первой мировой войны(а это намного больше в процентном соотношении к численности армии,чем в 1941-45),сделали это из-за плохого отношения к Николаю II и буржуям?
    Сергей Малай # ответил на комментарий Ирина Журавлева 18 июня 2010, 21:03
    Я где-то написал, что ВСЕ? Во время первой мировой войны пленных было 2,4 миллиона ЗА ВСЮ ВОЙНУ, а не 3,5. А во вторую - 3 млн. за первые месяцы. А сдавались и потом, несмотря на приказ Сталина. В процентном отношении это гораздо меньше, чем во вторую мировую. Вы либо с цифрами разберитесь, либо постарайтесь без подтасовок.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 21:21
    Да,нет,это Вам надо подучить историю.К этим 3,5 миллиона человек ,сдавшихся в плен,надо добавить еще и 1,8 миллиона дезертиров,и не помогли даже массовые расстрелы за дезертирство.А вот время Великой Отечественной войны из 34 млн.солдат дезертировало 600 тысяч человек.Как говорится,почуствуете разницу.Поклонник Власова,а как Вы отнесетесь к тому,что еще за два месяца до своего пленения, перед назначением на Волховский фронт, он в письме к жене так описывал свою вторую встречу со Сталиным: «Дорогой и милый Алик! Ты все же не поверишь, какое большое у меня счастье. Меня еще раз принимал самый большой человек в мире. Беседа велась в присутствии его ближайших учеников. Поверь, что большой человек хвалил меня при всех. И теперь я не знаю, как только можно оправдать то доверие, которое мне оказывает ОН...».
    Александр Шабалов # ответил на комментарий Сергей Малай 20 июня 2010, 23:26
    Серега, еще война не началась, а ты уже в плен сдался. Такая каша в голове, что с тобой в разведку не пойдешь. Мне будет спокойней, когда ты в плену. Ты ведь ни украсть, ни покараулить...
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 19 июня 2010, 19:24
    Власов прекрасно понимал, что никакой свободы и демократии Германия России не даст, его "Пражский манифест", полный либеральной терминологии, - откровенный и бессовесный обман. Так с большевизмом не борются!
    александр атлантов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 19 июня 2010, 23:27
    "Кореспондент вы наш" мораль хоть приведенного текста Вам самому ясна?
    а мне так абсолютно ясна, Маршалы - дерьмо, лейтенанты - неумехи, советску власть защищать - а скакой такой радости коль она моих родствеников сотнчми поубивала, Вот и встречали Гитлера с хлебом солью, он правда - идиот - не поддержал порыва народов., А Власова не поминайте в суе, кто Киев два месяца оборонял? не помните? кто из окружения вышел цел и невредим? кто вместо обосравшегося жукова Москву защитил? тоже не знаете? а кто Прагу освободил? а сколько героев Сов союза воевало в армии Власова? узнайте а то от меня инфу не воспримете все равно
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий александр атлантов 19 июня 2010, 23:34
    А красиво, да? "Атлантов" - мощь-то какая в слове! Но "Тихоокеанов" было бы еще мощнее. Буду Вас звать отныне Тихоокеановым, минусовый Вы наш.
    spinoga rus # ответил на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 20:31
    По-моему, когда ты это писал, то выпрыгивал из штанов от гордости за вермахт и Власова.
    Иван Петров # ответил на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 23:16
    Ладно врать то .- Посчитай сколько войск было у Франции. Сколько дней продержалась хваленная французская армия. Вспомни Дюнкерк. Вспомни Вишистскую францию. И не хрена тут муть воротить. Всю Европу Гитлер взял за полгода.потом как только СССР очухался, были и Смоленское сражение, и Вязьма и зима 41 года. Если бы в начале войны Советская Армия безвсяких загранотрядов не билась с немцами везде, где только можно - на фронтах, в котлах и т. д. - немцы дошли бо до Москвы за месяц- два.
    А Власов - так вспомни тогда и генерала Карбышева. И коммунисты вперед было, и в случае смерти считать меня коммунистом было.
    И эвакуация и строительство новых заводов не само по себе было. И Власов и другая мразь ничего бы не смогли сделать в любом случае.
    Мне интересно, где ты сидиш, в какой стране? Явно не в России. Здесь уже таких дерьмократов и их историю давно распробовали,
    и такие номера как оправдание предателей давно не проходят.
    Василий Анищенко # ответил на комментарий Сергей Малай 19 июня 2010, 11:50
    А цитату из Власова что с немцами он временно привести можете?
    Николай Климов # ответил на комментарий Сергей Малай 19 июня 2010, 15:34
    Это теперь их называют предателями и перебежчиками, после того как мы свернули голову этой гадине - фашизму. Причём вопреки теориям этих людей которыми они тогда руководствовались. А если бы, не дай Бог, наоборот? Тогда бы они были героями, провидцами и великими людьми. Люди разный статус обретают в зависимости от результата предприятия. Лично я очень рад, что выиграли всё таки мы, а не они.
    Александр Иванович # ответил на комментарий Сергей Малай 19 июня 2010, 15:36
    Верно, многие не хотели воевать за СССР. Гражданская война РАЗДЕЛИЛА народ, разделила страну - западные области Украины, Белоруссии, Молдавии, плюс Прибалтика - вот он, "материал" для полицаев и власовцев! Вот только из пленных тех - сколько пошло служить гитлеровцам ДОБРОВОЛЬНО? ВСЕГО на стороне Германии воевало около 1,5 млн чел. из СССР.
    Михаил Евгеньевич # ответил на комментарий Сергей Малай 19 июня 2010, 18:09
    А вот это извините бред и вранье! Ни один нормальный человек не может считать освободителем иностранную армию! И никогда (на всем протяжении истории) иностранная армия не являлась освободителем в гражданских противостояниях внутри одного государства.
    Сергей Малай # написал комментарий 18 июня 2010, 15:41
    И против большевиков русские(власовцы, красновцы и прочие) воевали без всяких заградотрядов и бесстрашно, это многие в мемуарах отмечали. Да и гражданское население - не только прибалты - в начале войны воспринимало немцев не так, как пропаганда расписывает. Одна "Локотская республика" чего стоит. А драпали, обезумев от страха, НКВДшники, пархозноменклатура, евреи - нередко в одном флаконе. Им было чего опасаться. Бросали всё - оружие, боеприпасы, продовольствие, документы... сами же панику сеяли - это тоже хорошо известно от очевидцев.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 16:13
    "воевали без всяких заградотрядов и бесстрашно, это многие в мемуарах отмечали"
    Вот уж анекдот! То-то их немцы на восточный фронт не пускали, всё больше против безоружных югославских и греческих партизан. Да и те их били. Вот только кур по деревням у баб отнимать - это они горазды.
    Сергей Малай # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 16:27
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 16:59
    Так может быть, мил человек, я и в правду чтой-то не понимаю? Так объясни мне. Ну, хорошо, большевики, они буржуинов и кулаков - к ногтю. А ты же тогда за кого? Если за буржуинов и кулаков - так вот же они, в каждом киоске маленький буржуинчик-кулачок и сидит. А в большом - большой буржуинчик. А ты же за кого, если их за своих не принимаешь? Или принимаешь, а нас за лохов держишь?
    Сергей Малай # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 17:14
    Крепко вам голову замусорили кибальчишами-плохишами. Начинаете с истории, а всё неизбежно сводится к одному - "А ты за кого?". За русских я. Не за III интернационал. Если у Вас тема про мои политические предпочтения.
    Есть страна, Россия называется (не перепутайте с квазигосударством РФ - оно сегодня есть, завтра нет, а Россия останется), в ней живут народы, 80% населения составляет русский народ, эту страну и создавший. А большевики ваши её разрушили, часть обманули, часть соблазнили "светлым будущим" и другой туфтой, а больше всего русских уничтожили - руками в т.ч. русских же - из соблазнённых и обманутых. В итоге прибрали к рукам огромнейшую и богатейшую территорию, хотя официально оформили это на себя только в 3-4 поколении. Были в кожанках, стали в "Бентли". Хотели раньше, но так уж у них вышло.
    А Вы как бы до сих пор не догадывались, что происходит. Где-то до середины 1990-х это ещё простительно, но сейчас 2010-й.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 17:23
    В том-то и дело, мил друг. До середины 90-х я мог понять тех, кто ругал "коммуняк". Сейчас же таких считаю просто дебилами. Вот он ваш капитализм, на ладошке. Каждый день его кушаете. И другого не бывает. Другой - "демократия, либерализм" - это для употребления быдла. А вы и не стремитесь из этого быдла вырваться. Если, конечно, сами не ездите на "Бентли" и лоха разыгрываете на Гайдпарке.
    Сергей Малай # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 17:37
    НАШ капитализм ещё, надеюсь, впереди. В светлом будущем, если Вам так понятнее. Другой бывает - в Европе вполне нормальный капитализм, без каннибализма и социал-дарвинизма, устроенного гайдарами-внуками, которым Вы, вероятно, присягали. Скорее даже социализм. И без всяких большевиков, без кожаных комиссаров обошлось.
    А что до того, кто что здесь разыгрывает, так это Вы тут пытаетесь разыграть бедного-обиженного. Власть, мол, власовская... Где памятники Власову, если она власовская? А огурцу маринованному - все на местах, стоят. И Сталин в почёте. Так что ваша это власть, за это вы и боролись в течение трёх поколений.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 20:48
    Я не буду с Вами ругаться,что-то доказывать.Я Вам просто посоветую побольше узнать о Российской империи во время Первой мировой войны,особенно о правлении Временного правительства,которое за полгода сумело создать хаос в стране.
    А то Вы наслушались сказочек о "благословенной России" с "кисельными реками и молочными берегами" и о показателях 1913 года.
    А в 1917 году это была совсем другая Россия,обреченная на распад.
    Сергей Малай # ответил на комментарий Ирина Журавлева 18 июня 2010, 21:17
    Спасибо, что не будете. А то тут в основном этим и занимаются.
    Что касается сказочек и, особенно, сдачи солдат в плен, то если бы в Красной армии так открыто работали вражеские агитаторы, которыми фактически были большевики, она бы, скорее всего, целиком сдалась немцам ещё до войны. Я её не идеализирую и прекрасно представляю, что там происходило - как в верхах, так и в низах. Но Россия фактически фойну с Германией выиграла, потеряв не более 1,2 миллиона убитыми и менее 4 миллионов ранеными, а не 26 миллионов или сколько там потом большевики сами себе насчитали.
    Агитаторов надо было судить и стрелять на месте, вороватых интендантов вешать публично, тогда убитых и пленных было бы ещё меньше. А временное правительство - это уже враги империи, такие же бездарные, как и нынешние россиянцы.
    Иван Петров # ответил на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 23:20
    Да что вы сним спорите. Казачок он засланый толи с Госдепа, то ли из Грузии. Вот и отрабатывает оплату.
    Александр Иванович # ответил на комментарий Сергей Малай 19 июня 2010, 15:54
    Читая ваши ответы, я пришёл к выводу: вам очень качественно промыли мозги в конце 80-х - начале 90-х, и продолжают это делать вполне успешно. Особенно это видно из ваших утверждений о том, что нынешнее руководство и олигархи - прямые потомки и наследники большевиков-сталинцев. Я с ноября 2009 года читаю подобные высказывания "мыслей", и вижу одно: ВСЕ они практически списаны с прозападных агиток, призывающих отречься от проклятого прошлого, точнее - от Сталина (ему - наибольшее, подавляющее внимание!), и покаяться, каяться, каяться...
    Умеют там, на западе, мозги пудрить! Но - сколь верёвочка ни вейся - всё равно укоротят! Развалится столь вами почитаемый запад - с треском, какой тогда будет ваш ВЫБОР?
    1 2 # ответил на комментарий Сергей Малай 19 июня 2010, 21:09
    Безвозвратных потерь -убитых и умерших от ран было 8 миллионов - читайте выводы комиссий ,изучавших листы со сводками ,а не писак с той и другой стороны . 3,5 миллиона пленных , 1,5 миллиона граждан Советов одели немецкую форму . 2 миллиона работали в Германии на немцев в хозяйствах и на заводах . От убийственных фактов никакой пропагандой не укрыться ни левой , ни правой .
    Иван Надсон # ответил на комментарий Ирина Журавлева 19 июня 2010, 11:52
    Ну, хаос то с марта по октябрь 1917 года устроили в России, скорее, т.н. Советы рабочих,солдатских и прочих депутатов. Двоевластие, мадам
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 17:51
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Сергей Малай # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 17:23
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Сергей Малай # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 17:27

    Вот, кстати, как это - "к ногтю" выглядело на практике:
    "11 августа 1918 г.
    ссылка на 11.VIII.1918 г.
    В Пензу
    Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
    Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
    1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
    2) Опубликовать их имена.
    3) Отнять у них весь хлеб.
    4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
    Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
    Телеграфируйте получение и исполнение.
    Ваш Ленин.
    P.S. Найдите людей потверже.
    (РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).

    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 17:32
    Господи, да читаю это уже в сотый раз на сайте. Только вот что это кулачье и попы с советским активом творило до этого "демократы" забывают. Скучно, придумали бы что-нибудь поновее. Или вами кто-то командует, что в интернет давать?
    Сергей Малай # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 17:42
    Может, со сто первого раза дойдёт, кто на кого первый напал. Хотя, конечно, вряд ли дойдёт. Продолжайте гордиться.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 21:46
    Очень хорошо ужес гражданской войны описан у Серафимовича в "Железном потоке"...резали друг друга все и вся, остервенелость была полной и с той и с другой стороны....А Малай - слабоумен, не обращайте на него внимания......
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Дмитрий Бор 18 июня 2010, 21:47
    Я хорошо помню эту книгу
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 21:01
    Да я вам таких приказов со стороны Белой армии сотню накидаю.Вот ,например.
    Приказ сподвижника Колчака - генерала Розанова, изданный в 1919 году, копия которого хранится в Тасеевском музее.

    "Отрядам, действующим в районе восстания, приказываю неуклонно руководствоваться следующим: при занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков. Если этого не произойдёт, а доверенные сведения наличности таковых имеются, расстреливать на месте каждого десятого. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать, взрослое мужское население расстреливать поголовно. Имущество, лошадей, повозки, хлеба и другое отбирать в пользу казны.
    Сергей Колтунов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 19 июня 2010, 00:47
    Cударыня здесь вы путаете военное время (читайте законы) и время мирное,Одно дело, когда ведут бой с противником, другое когда уничтожают мирных граждан по разнорядке.Поедите отдыхать в Лагонаки ,за казачьим камнем, перед хутором Даховским есть крест.Поспрашивайте у мостных казаков (не адыгов ) его историю.Да мало таких историй по югу России? Когда физически уничтожалось крестьянство.И это до коллективизации. Потом уже "появились" кулаки,враги народа,Одни уничтожали из "классовой неновисти? (Троцкий)" Другие потому что победители, третьи потому что у власти.Но Женя ,ты красавчик на дедовской истории развил такие дебаты. Действително как можно судить о том в чём не только не соображаещь но ине представляешь даже о чём речь.И вроде говорите об одном и том-же но разными словами А в конче концов с Серёгой поругался. Сержик то шарит а ты сам, себе противоречишь. В принципе тебя раскусили в самом начале"(Олег) Ну, выдумываете, врете все, не прочитав об этом как следует".По мне то- Вашему деду я верю. Такое могло быть и такое было.Победа, и не маленькая,шутка ли колонна . танков.И вдруг паника отступление,маршал(?). Всё это было и в нетаком далёком прошлом.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Ирина Журавлева 20 июня 2010, 08:44
    Это вы имеете в виду приказ 1919 года ген-лейтен. Розанова? Был такой приказ.Его муссировали многие в своих книжках о белом терроре.А где обещанное? Т.е. вы обещали "сотню ... таких приказов... накидать"! Где эта "сотня" таких приказов? В ответ на единстченный приказ, который вы почерпнули из Википедии , я полагаю, можно привести действительно массу документированных примеров красного террора, осуществляемого организованно т.н. ЧК. При этом существенная разница- ген. Розанов ВОЕВАЛ с организованными партизанскими армиями в Вост. Сибири, а ЧК убивала по "классовому" признаку более всего там, где никаких восстаний и белых армий в помине не было. Разумеется, гражданская война-жестока; эксцессов у всех хватало. Но, при этом, красные террор использовали как свою политику, как безусловное средство для сохранения своей власти (кстати, во многом благодаря этому и победили).
    Сергей Малай # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 17:29
    И вот так:
    "ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ
    Конец октября – ноябрь 1920 г.
    …прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.
    (РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф)."
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 17:48
    И это в сотый раз. Илюхин уже сказал в Госдуме, кем и когда эти "документы" сочинялись при Ельцине. И, кстати, Ленин и сегодня свободно издается в Германии и Австрии. А вот за пропаганду Гитлера и его последователей-власовцев спокойно можно получить срок. Вот так.
    Сергей Малай # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 18:01
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 18:08
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Сергей Малай # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 18:22
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Малай 18 июня 2010, 18:25
    Много думал: поштучно вам платят за коммент, или повременно. Наверное, поштучно, если никак не успокоишься.
    Сергей Малай # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 18:27
    Много думал? :))))
    Ладно, считай что поштучно. А то всю ночь ворочаться будешь.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 18:39
    Браво, Евгений! На этом раунде - Ваша победа, которую без ложной скромности я Вам присуждаю. А, если серьезно, то очень грустно от такх дебатов, Конечно, "плетью обух не перешибешб", но думала, что на этот сайт "забредают" люди с чувством разума и трезвой аргументацией. А здесь "расплодилось столько "малаев и мамаев", что ощущения такие, будто попала в Палату №6.Раздробленность в обществе и разность в суждениях никак не приближает нас к уверенности в завтрашний день...
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алла Мироненко 18 июня 2010, 19:12
    Так ведь главная задача "демократов" - раздробить общественное мнение до молекулярного состояния. Они же понимают, чем грозит это объединение мнений. Но рано или поздно в таких случаях появляется идея, которая мгновенно нравится всем. Думаю, нас ждут очень интересные времена перед президентскими выборами.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 19:18
    "Думаю, нас ждут очень интересные времена перед президентскими выборами." Лишь бы не кровопролитные. В самом прямом смысле.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алла Мироненко 18 июня 2010, 19:40
    А вот я так не думаю. Если власть окажется в глухой блокаде, и пойдет на полную фальсификацию выборов, начнется русский индивидуальный террор. Звоночек уже был. Народ просто загонит власть в резервации, откуда и носа высунуть будет нельзя. С тех пор, когда Ленин сказал: "Мы пойдем другим путем", осудив народовольцев, очень многое изменилось в технической организации террора. Он стал высокоэффективным, если сегодня даже полуграмотные кавказские боевики могут 15 лет держать страну в напряжении. А когда за дело возьмутся русские интеллектуалы, и представить страшно их возможные методы. Думаю, в Кремле это понимают не хуже нас и тихонько передадут власть.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 20:15
    "...и тихонько передадут власть." Кому? Разве есть сегодня альтернатива? Или опять бунт?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алла Мироненко 18 июня 2010, 20:37
    Правительству народного согласия - многопартийному.
    Сергей Колтунов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 19 июня 2010, 00:58
    Сударь, здесь, Вам бы не плохо подошла кожанная куртка и наган с боку,И не смотря на изменившуюся техническую организацию террора вы таки скатились к народовольцам с их утопиями.Извините но вы черезчур провакационны.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Колтунов 19 июня 2010, 09:17
    Да есть у меня кожанка (как и у большинства сегодня) А наган устарел.
    Сергей Колтунов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 19 июня 2010, 09:38
    А как же без него начинать индивидуальный террор? Потом правительство народного согласия, да ещё многопартийное? Они же как бараны в разные стороны разбредутся, чем-то надо управлять.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Колтунов 19 июня 2010, 09:41
    Я так полагаю, что когда до этого дойдет, вопросы будут обсуждаться без интернета. Однозначно.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 19 июня 2010, 07:10
    И его реально создать без коррумпированности? Сегодня деньги - движущая и всепобеждающая сила. К великому сожалению!
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алла Мироненко 19 июня 2010, 09:43
    Во многих странах парламентарии не получают никакой зарплаты вообще. С этого нужно и начинать. И они сразу выберут других министров, чем сегодня.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 19 июня 2010, 10:33
    В этом есть огромная доля правды и справедливости.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 18 июня 2010, 22:15
    Я не помню точно, но у Пауэля Кареля немецкого историка написавшего цикл книг "Гитлер идет на восток", "Выжженая земля" (это о войне на восточном фронте) и "Они идут" (высадка в нормандии) упоминается по моему о 2-й Власовской дивизии уоторая была брошена в бой в 1945 году, их послали в наступление пообещав арт поддержку и танки, ни того ни другого они не получили и встали, после вялых попыток идти в атаку, после этого Гитлер потребовал разоружить дивизию....вообще колаборционистские формирования больше прославились как каратели, например бригада Качинского, которая в запале подавления восстания в Варшаве, грохнула (обстреляла) расположение германских войск...Качинский после этого "трагически" погиб в автокатострофе)))))бригада была то ли разоружена, то ли отправлена на переформирование...))) Я не сторонник коммунистического строя, ни Ленина, ни Сталина...но это не значит, что все надо марать одной краской, что делают Ваши оппоненты, в основном это происходит от незнания истории и слепого верования во всякую чушь. которую они хотят услышать....
    Иван Надсон # ответил на комментарий Дмитрий Бор 19 июня 2010, 15:01
    Дмитрий! Качинский-это недавно погибший президент Польши, есть еще его брат. А вы тут пытаеесь рассказывать о Каминском. Кстати, в подавлении Варшавского восстания участвовала не вся бригада Каминского, а небольшая часть её. И Каминский не погиб в катастрофе, а был расстрелян немцами. Для того, чтобы давать оценки (кто и кого "марает", и марает ли-нужно владеть предметом, знать, о чем говорите. Тогда можно и оценивать
    Александр Иванович # ответил на комментарий Иван Надсон 19 июня 2010, 16:03
    Если быть точным, то фамилия погибшего президента Польши - Качиньский
    Иван Надсон # ответил на комментарий Александр Иванович 19 июня 2010, 16:45
    Согласен. Каюсь, упустил мягкий знак
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Иван Надсон 20 июня 2010, 20:23
    Иван, благодарю, что поправили, я оговорился (хочется надеется, что не по Фрейду))) Насчет всей бригады, я этого не утверждал....насчет "расстреляли" - конечно его ликвидировали, я же взял в кавычки слово "трагически" погибв автокатострофе))))) Эта была официальная версия выдвинутая немцами....
    Иван Надсон # ответил на комментарий Дмитрий Бор 20 июня 2010, 20:55
    Да пожалуста. Разрешите еще немного поправить: в бой против КА была направлена 1-я дивизия РОА, это было в начале апреля 1945 года. Артподдержки этой дивизии действительно не было, но насчет атак: судя по воспоминаниям тех, кто участвовал в этих боях, атаки дивизии РОА были не "вялые", а вполне энергичные и даже успешные: первая линия траншей была взята. Но дальнейшее участие дивизии в боях её командир, генерал Буняченко, счел губительным и вывел дивизию из сражения. А затем увел её в Чехию, где 5 мая 1945 г. она ввязалась в начинавшееся в Праге восстание чехов, практически очистила город от немецкого гарнизона и вышла из боев где-то рано утром 8 мая, поскольку к Праге подходили танкисты фронта Конева.
    Лично я считаю, что не было необходимости в этом восстании, а следовательно и участия в нем 1й дивизии РОА. О том, что немцы, якобы, готовились уничтожить город-это очередные байки коммунистов. Немцам было не до уничтожения Праги, а гарнизон всего лишь обспечивал с севера отступление немецких войск на запад. Сразу же хочу сказать, что у меня отношение к генералу Власову и вообще к тем, кто действительно являлся "власовцем", весьма сложное.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Иван Надсон 20 июня 2010, 22:43
    Приятно Встретить собеседника владеющего информацией...Да точно, Буняченко, я все не мог вспомнить его фамилию))))
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Иван Надсон 21 июня 2010, 02:07
    Со своей стороны хотел бы тоже внести коректировку. Далее цитата, это не я такой умный))) Просто покапался.
    13 апреля в 5:15 после мощной артподготовки и авиваударов 2-й и 3-й полки атаковали позиции 119-го укрепрайона советской 33-й армии южнее Фюрстенберга. Атака 3-го полка с юга после упорного боя, перешедшего в рукопашную схватку, была отбита к середине дня с большими потерями для наступающих. После короткой передышки атака была повторена, но вновь захлебнулась. Подразделения отошли на исходные позиции. Более успешными были действия 2-го полка, атаковавшего плацдарм с севера при поддержке 12 танков и нескольких самоходных орудий. Здесь удалось продвинуться на 500 м, овладеть первой линией окопов и продержаться на ней до следующего дня. Потери убитыми составили 370 человек. Буняченко отвёл дивизию в тыл
    Евгений Акимов # ответил на комментарий Сергей Малай 19 июня 2010, 19:17
    От Большевиков все драпали и только как шакалы нападали из-под тишка. Продажные шкуры благодоря Англии, Франции, Японии смогли продержаться четыре года. Ваше тупая безграматность выше всяких похвал.
    Алексей Болохов # написал комментарий 18 июня 2010, 20:32
    Русофобы - это люди очень любящие русских . На них обижаться не надо. С ними стоит разговаривать иронично-агрессивно. У меня было несколько дискуссий с русофобами. Мы с одним из них стали друзьями.
    Он , по пьяни , однажды проболтался : " Мы к русским относимся хорошо , но имеем " заказ " , который авансом проплачен. " Разве можно на них обижаться . Они люди подневольные. Их надо приласкать , они размякнут и дружба до гроба " не разлей вода ".. Вам советую не переживать .
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Алексей Болохов 19 июня 2010, 07:14
    Так ли уж они безобидны? То, что есть и проплаченные - нет никакого сомнения. Но большинство из них - убежденных в своей правоте и всененавидящих "представителей Земли обетованной".
    Николай Климов # ответил на комментарий Алексей Болохов 19 июня 2010, 15:38
    Согласен. Хреновая идеология "по приказу" или за оплату. Она порождает пятую колонну, а это уже для заказчиков пропаганды опасно: ведь стрельнуть может.
    Дмитрий Бор # написал комментарий 18 июня 2010, 21:25
    Знаете, я раньше любил подискутировать о войне, книжки читал, архивы просматривал, щеголял знаниями 2-й мировой...пока не случилось так, что я получил пулю в живот...меня прооперировали уже через час...но этот час я орал так, что в больнице слышали все девять этажей...и в тот момент я подумал (не знаю почему) о наших солдатах выходивших из окружений, раненных, без анастетиков переносивших боль и еще умудрявшихся воевать (ну кто мог это делать), я то здоровый парень, не мог вытерпеть час, а там были в основном мальчишки до 20-22 лет.... как то после этого мне не хочется больше ни осуждать никого ни оправдывать...была война и люди делали то, что могли делать, и не нам их судить, по приказу они оставили позиции или без, сдались они в плен или подорвали себя гранатой...Очень легко говорить рассуждая сидя перед монитором дома или в конторском кресле...
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Дмитрий Бор 18 июня 2010, 21:29
    Блестящий ответ кухонным стратегам!
    Сергей Колтунов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 19 июня 2010, 01:05
    Браво Евгений. А ведь и правда, рецепт выхода из любого кризиса, можно найти, почти в каждой российской кухне.Дима-то знает о чём говорит.
    Николай Климов # ответил на комментарий Дмитрий Бор 19 июня 2010, 15:41
    Вот именно! Мы должны гордится тем, что они для нас сделали, быть им до гробовой доски благодарными, а не косточки перемывать...
    Bronius Sliazas # написал комментарий 18 июня 2010, 23:33
    K сведению автора,Мемель до 1939 года,как и теперь,был Клайпеда.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Bronius Sliazas 19 июня 2010, 09:28
    К чему бы это? Мы говорим о 22 июня 1941 года.
    Bronius Sliazas # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 19 июня 2010, 15:05
    Я только хотел заметить,что название Klaipėda появилась не только после войны.
    Петр Романов # написал комментарий 19 июня 2010, 10:05
    А если бы команда на приведение войск в готовность номер один поступила бы хотя бы утром в субботу?
    Вообще война мутное дело. Не обеспечили войска горючим и снарядами - разгром.
    Почему так срочно казнили Павлова и других генералов Западного фронта?
    Что стоит за поражениями 41 года?
    Николай Климов # ответил на комментарий Петр Романов 19 июня 2010, 15:46
    Адмирал Новиков, командующий Балтфлотом, остался не репрессированным только потому, что донести не успели, что он ввёл повышенную боевую готовность: война началась, донос уже смысла не имел. И никто бы не посмотрел, что он Балтфлот сохранил, шлёпнули бы как врага народа задержись война хотя бы на неделю - две. Вот над чем думать то нужно - почему у нас тогда было именно так, а не иначе.
    Владислав Фролов # написал комментарий 19 июня 2010, 10:21
    Не нужно путать оценку Ваших "опусов" с ордой русофобов и ненавистников русской, советской истории. Какой Вы, к чёрту, историк? Что предыдущая статья, что эта - всего лишь пересказ Вашего отца, уверен, что достойного человека.
    Юрий Карасёвъ # написал комментарий 19 июня 2010, 11:02
    Мне и мой отец и непосредственные участники первых дней войны тоже много чего рассказывали. Так вот артиллерист рассказывал совершенно другое. Наши противотанковые пушки "сорокопятки" практически были бессильны против немецких танков. Их батарея тоже попыталась остановить колонну немецких танков и была сразу же уничтожена. Танки же не понесли никаких потерь. Было это тоже под Ригой. А "топали" они так, что, не умея плавать, он переплыл какую-то небольшую речку. Я это пишу не для того, чтобы опорочить наших солдат.
    Я вообще считаю, что пора закрыть эту тему и, тем более, не рисовать идиллические картинки. Подбить первый и последний танк, а потом всю колонну безнаказанно, можно только в том случае если танки ограничены в своих действиях. Даже не могут повернуть башню. Я слышал от непосредственных участников войны,что когда наши танки, оторвавшись от остальных подразделений, оказались на дорогах Германии, обсаженных деревьями, то несли большие потери именно в таких ситуациях.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Юрий Карасёвъ 19 июня 2010, 15:37
    Именно о такой ситуации и в материале. Шоссе, проходящее через лес. Там же ясно всё написано. А не будь леса, конечно же, так легко не получилось. Неожиданность и точный расчет.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 21 июня 2010, 02:37
    Дмитрий Бор отвечает на комментарий Юрий Карасёв# 21 июня 2010 в 2:36Рейтинг 0 ОтветитьРедактироватьУдалить
    Командир 3-й танковой роты 1-го танкового батальона старший лейтенант З. Г. Колобанов был вызван к командиру дивизии генералу В. И. Баранову, от которого лично получил приказ прикрывать три дороги, ведущие к Красногвардейску (ныне город Гатчина) со стороны Луги, Волосово и Кингисеппа. На следующий день 19 августа 1941 года, после полудня после безрезультатно завершившейся авиаразведки по приморской дороге на совхоз Войсковицы проследовали немецкие разведчики-мотоциклисты, которых экипаж З. Г. Колобанова беспрепятственно пропустил, дождавшись подхода основных сил противника . Г. Колобанов скомандовал: «Ориентир первый, по головному, прямой выстрел под крест, бронебойным — огонь!». После первых выстрелов три головных немецких танка загорелись, перекрыв дорогу. Затем танкисты перенесли огонь на хвост, а затем и на центр колонны («Ориентир № 2»), тем самым лишив противника возможности уйти назад.За 30 минут боя экипаж З. Г. Колобанова подбил все 22 танка в колонне. Из двойного боекомплекта (222 выстрела) было израсходовано 98 бронебойных выстрелов.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 21 июня 2010, 03:57
    После боя на КВ-1 З. Г. Колобанова насчитали более сотни попаданий (в различных источниках количество вмятин на броне танка З. Г. Колобанова приводится разное: 135, 147 либо 156. Основой танков в колонне, уничтоженной Колобановым были чешские Pz 35t.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 21 июня 2010, 04:16
    Немацкий танковый ас Витман, свой самый резултативный бой провел в 44-году во Франции у г.Вилье Бокаж, где на всю его роту было записано 25 танков. Правда сам Витман за 20-ть минут боя подбил 21 танк. Принцип был примерно тот же подбили первый и последний и расстреляли колонну. Но наши оказались все таки первые)))))
    Петр Романов # ответил на комментарий Юрий Карасёвъ 19 июня 2010, 16:45
    Юрий, - танки разные бывают. Но в 41 году у немцев были в основном легкие и средние, - и 45-ки отлично себя показали в 41 году.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Юрий Карасёвъ 21 июня 2010, 02:36
    Командир 3-й танковой роты 1-го танкового батальона старший лейтенант З. Г. Колобанов был вызван к командиру дивизии генералу В. И. Баранову, от которого лично получил приказ прикрывать три дороги, ведущие к Красногвардейску (ныне город Гатчина) со стороны Луги, Волосово и Кингисеппа. На следующий день 19 августа 1941 года, после полудня после безрезультатно завершившейся авиаразведки по приморской дороге на совхоз Войсковицы проследовали немецкие разведчики-мотоциклисты, которых экипаж З. Г. Колобанова беспрепятственно пропустил, дождавшись подхода основных сил противника . Г. Колобанов скомандовал: «Ориентир первый, по головному, прямой выстрел под крест, бронебойным — огонь!». После первых выстрелов три головных немецких танка загорелись, перекрыв дорогу. Затем танкисты перенесли огонь на хвост, а затем и на центр колонны («Ориентир № 2»), тем самым лишив противника возможности уйти назад.За 30 минут боя экипаж З. Г. Колобанова подбил все 22 танка в колонне. Из двойного боекомплекта (222 выстрела) было израсходовано 98 бронебойных выстрелов. По всей видимости, только немногие немецкие танкисты попытались открыть ответный огонь.
    Юрий Карасёвъ # ответил на комментарий Дмитрий Бор 21 июня 2010, 09:04
    Я не собираюсь с Вами спорить, хотя тоже много читал о войне, а главное когда я кончил техникум в 1951 году, то на предприятии, на которое меня направили по распределению, кстати оборонное, я общался со многими пришедшими с войны солдатами. Конечно были героические поступки. Никто не спорит. Но вот на том направлении, о котором вы говорите, немцы подошли наиболее близко к Ленинграду. Они были в Стрельне. До Кировского завода оставалось несколько трамвайных остановок.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Юрий Карасёвъ 21 июня 2010, 10:43
    Немецкие солдаты называли фронт под Ленинградом "...вечная война несчастного человека", да они подошли очень близко, да были грубейшие ошибки...но город (я сам из Питера) не был взят...Пример, который я привел, говорит о том, что мы умели воевать еще в 1941 году. не смотря на все потери и военные катастрофы...насколько известно Франция сдалась через 6-ть недель после начала активных боевых действий, но там никто не осуждает и не ругает армейское руководство.
    Юрий Карасёвъ # ответил на комментарий Дмитрий Бор 21 июня 2010, 13:17
    А я родился в Ленинграде и до сих пор живу в нём. Судьба Ленинграда в годы войны - это великая трагедия. Вообще-то немцы отказались от плана захватить Ленинград. Зачем им был нужен большой город с умирающим населением. Что касается кого хвалить или ругать, то я придерживаюсь такой позиции. Хватит копать историю Великой Отечественной войны. Всё равно мы никогда не сможем охватить её полностью.
    Vladimir Bershadsky # написал комментарий 19 июня 2010, 11:06
    И при чём здесь русофобия? Разве сказать правду - это стать русофобом??
    Николай Климов # ответил на комментарий Vladimir Bershadsky 19 июня 2010, 15:50
    Частенько русофобами становятся не по воспитанию или каким то иным взвешенным мотивам. Часто это случается от горечи за свой народ, нежелания простить ему того что он сделал или позволил сделать другим. Это часто просто от незнания истории и психологии русских.
    Саида Аббасова # написала комментарий 19 июня 2010, 13:52
    Никто в это время не верил,что это правда война и все наверное были в шоковом состоянии и так это шоковое состояние длилось как Вы говорите "до лета 42г".Но мы по истории знаем что первый огонь на себя приняла Бресткая крепость и очень много солдат пали героями ,буквально нераная борьба была,но наши не сдавались......И всё же хочется верить в героизм наших солдат,которые победили эту нацисткую войну....
    Петр Романов # ответил на комментарий Саида Аббасова 19 июня 2010, 16:46
    Первый огонь приняли на себя пограничники от Черного моря до Балтики.
    tuxedo penguin # написал комментарий 19 июня 2010, 14:12
    > Налетела такая орда русофобов и ненавистников русской, советской истории, что через полтора дня для меня самого блог закрылся – я уже не мог вставить ни один собственный ответ на их глумливое издевательство над нашей историей и над моим материалом.

    Евгений, а зачем Вы сюда вообще пишете? Тут такого контингента порядка 80%, и доказывать им что-то бесполезно.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий tuxedo penguin 19 июня 2010, 15:42
    Ошибаетесь, вас здесь процентов десять, но надо отдать должное действуете вы согласованно. А, может быть, всё проще: судя по тому, что у всех вас нулевой рейтинг, пишет один человек, который всё время меняет свой IP. Технически это не сложно, если основная задача - обгадить остальных.
    tuxedo penguin # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 19 июня 2010, 17:23
    Кого - "вас"? Вы, простите, перегрелись в дискуссии? Компресс на голову холодный сделайте.

    Я здесь зарегистрировался чисто ради комментария на Вашу запись (а заодно снял в настройках все галочки о рассылке спама в свой адрес - прелестное дело, ещё не регистрировался, а оказывается уже рассылку себе разрешил). Объективно - власовцев и примкнувших к ним п******ов здесь огромная толпа. Уж не знаю сколько это человек в реальности, но шум создают соответствующий. Да посмотрите хоть на вывешенный "звёздный состав" здешнего сайта - сплошь ученики Геббельса, и администрация с радостью выводит их топы актуальных новостей. Вам доставляет удовольствие вертеть голой ж**ой в гей-баре? Так не жаловались бы что сзади пристраиваются!

    Спасибо огромное за приписывание к их числу. Судя по всему - Вы уже многих так обласкали. Жаль что здесь торчите - могли бы с пользой дела давать материал куда более объективным людям. До свидания.
    Иван Надсон # написал комментарий 19 июня 2010, 14:53
    Бедный, бедный Йорик! Просто плачь ярославны, а не формулирование своей позиции по какому-то вопросу. Чего стоит фраза: " Кончилось это для меня, можно сказать, печально. Налетела такая орда русофобов и ненавистников русской, советской истории, что через полтора дня для меня самого блог закрылся – я уже не мог вставить ни один собственный ответ на их глумливое издевательство над нашей историей и над моим материалом." Участвовал я в том обсуждении (В связи с Мостом), и что-то незаметил там ни русофобов,ни ненавистников истории-ни советской, ни "русской"! Что касается слов товариша Касьяненко о том, что он де "не мог вставить ни один собственный ответ на их глумливое издевательство над нашей историей и над моим материалом"- безобразное вранье. Вставлял ответы, и очень активно. Да и кто мог ему помешать это делать? Оценки Касьяненко (русофобы, глумление и т.д.) оставим на совести автора. Хотя, похоже, что совести то у него и нет, одни эмоции, вызванные, видимо, ностальгией по "старым добрым временам" правления коммунистов. Дискутировать товариш Касьяненко не умеет, а поэтому и дискуссии не было и не будет.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Иван Надсон 19 июня 2010, 15:45
    Очень показательно, в продолжение моего предыдущего комментария. Еще один троллль с минусовым рейтингом. Жаль деньги ФСБ, всё же они из наших налогов на таких-то недорослей.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 19 июня 2010, 15:53
    Вот я и говорю-дискутировать вы не умеете и, что видимо характерно, не желаете. Про ФСБ-опять же оставим на вашей совести, хотя умный человек, ознакомившись с моими взглядами, должен был понять, что я и эта контора-дистанция огромного размера.
    Немного для вашего просвещения:
    Русофобия – боязнь всего русского (словарь фобий)
    РУСОФОБИЯ, -и; ж. [от сл. русский и phobos - страх, боязнь]
    Нелюбовь, неприязнь к русскому народу, России. (толковый словарь русского языка)
    Ваши противники же говорят не о России, и не о русском народе, а об СССР и коммунистах.
    Как говорят в Одессе-большая разница
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Иван Надсон 19 июня 2010, 16:35
    А где же "умный человек может ознакомиться с вашими взглядами"? - если, кроме гадостей, Вы ничего и не пишете. Плохо ли - хорошо, но все материалы, которые я выставил на Гайдпарке - мои собственные, и я несу ответственность за ошибки, если они в них есть. А за что Вы несете ответственность, если, кроме лая из-за угла в комментах, за душой ничего нет?
    Владимир Малиновский # ответил на комментарий Иван Надсон 19 июня 2010, 21:34
    Поскольку русских на сегодняшний день никто не боится, то и сам термин "русофобия" здесь - не уместен. Но уместен другой термин - "антируссизм". Это когда на тех самых русских,на которых боялись нападать при СССР, производится самая настоящая разноплановая атака. Причём одним из методов при нападении используется разделение населения на части ("разделяй и властвуй"): на русских и коммунистов, на пролетариев и интеллигенцию, на "голодранца-пьяницу" и "трудолюбивого" кулака и т. д. и т. п. А ведь те, что были русофобами, они всех жителей СССР называли просто русскими, не зависимо от социальной принадлежности и даже национальной. И как же понимать Ваше отторжение русских от СССР и коммунистов от России ? Неужели всё дело в том самом "запломбированном вагоне", который "русские" историки из демократического стойла заездили так, что от него и пломбы не осталось?
    Владимир Малиновский # ответил на комментарий Иван Надсон 20 июня 2010, 00:37
    Это называется - походя. Раз не поняли, проходите мимо.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Владимир Малиновский 19 июня 2010, 22:40
    Согласен, что Ваше определение точнее.
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Иван Надсон 21 июня 2010, 11:52
    ПлаЧ без мягкого знака.
    игорь иванов # написал комментарий 19 июня 2010, 15:51
    Очень тяжелая тема... Так получилось, что почти все мои воевавшие родственники остались в живых. Только брат матушки погиб, даже не успев выстрелить. Их эшенон разбомбили под Сталинградом. И дед по отцу замерз в Ленинграде. Редко я их видел вместе. По тому поколению я в большей части , конечно, сужу по ним. НЕ осуждаю. И НЕ могу. Не имею морального права. Хотя и оступали, и отец в плену побывал, и много чего еще... Сейчас смотрю на фотографии, послевоенные, в орденах и медалях. Божешь ты мой! Да ведь им всего 20-25лет! А в войну и того меньше! И в какую войну! Мы себе даже представить себе этого не можем!!! Когда они начинали что то вспоминать,всегда слезы выступали. И они плакали... Не от жалости, от чего то гораздо большего. Ваш Отец - Герой!
    Евгений Пичугин # написал комментарий 19 июня 2010, 16:37
    У моего товарища, Ильдара Ибрагимова, отец начал войну именно в этих местах - взводным пехотным. Они направлялись от Риги к Кингисеппу и проходили мимо аэродрома. Это было ранним утром, часов в 5 утра 22 июня 41 года. Самолёты стояли по линеечке-очень красиво. И тут чёрная туча самолётов надвинулась - солдаты даже не сообразили что делать, а группа из этой тучи уже бросала бомбы на аэродром. Всё закончилось за 5 минут - весь аэродром в горящих машинах. Даже считать было страшно- так он мне рассказывал. В общем, вся рота превратилась в санитаров. Непонятно одно - даже по Уставу большие массы авиации нельзя сосредотачивать без маскировки на аэродромах. И если бы командиры действовали строго по Уставу - многих бед удалось бы избежать.