Кому в СССР было жить хорошо? Мысли вслух...

    Михаил Х написал
    33 оценок, 6025 просмотров Обсудить (758)

    Если коротко, то надо сравнивать не СССР целиком с РФ целиком, а жизнь отдельных классов, причём учитывать ещё жизнь отдельных классов в тот же исторический период в странах Запада. Поясню.

    Можно условно поделить советское общество так:

    Менее 1% - сверхэлита: Политбюро, ЦК, союзные и республиканские министры, генералитет армии, КГБ и МВД, известные на весь союз деятели искусства

    4%- субэлита: замминистра, начальники главков, директоры заводов, ректоры крупных вузов, полковники КГБ, менее известные, но успешные деятели искусства, сверхвысококвалифицированные врачи, известные учёные

    20% - верхний кластер среднего класса: работающие в оборонке или на руководящих постах в гражданке инженеры, преподаватели вузов, главврачи больниц, старшие офицеры силовых ведомств.

    35% - нижний кластер среднего класса: прочие инженеры, высококвалифицированные рабочие, служащие, учителя, врачи и т.п.

    30% - крестьяне и неквалифицированные рабочие

    10% - деклассированные элементы: бомжи, зэки, опустившиеся алкоголики (пусть формально и работающие), инвалиды

    Так вот, при сравнении уровня жизни окажется, что сверхэлита на Западе и в СССР питалась и жила примерно одинаково. Точное сравнение затруднительно, ввиду того, что для элиты надо сравнивать не уровень кормёжки, а собственность, а в СССР вместо собственности были привилегии. А вот субэлита и верхний кластер среднего класса в СССР были существенно обделены, в силу перераспределения ресурсов в пользу рабочих-крестьян, деклассированных элементов, и в какой-то степени нижнего кластера среднего класса. На Западе в 1970-1980ые главврач, главный инженер и даже директор завода получали больше своих советских визави, поскольку никто не платил большие пенсии и большие премиальные рабочим, не финансировал для них бесплатную медицину и образование и т. п.

    Вот за это субэлита и upper-middle class и ненавидели "совок": тот не давал им жировать засчёт быдла. На Западе директор завода мог нанять в качестве прислуги дочку рабочего, а в брежневском СССР — не мог.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 758 комментариев , вы можете свернуть их
    Trust Trust # написала комментарий 11 августа 2011, 13:12
    Да, всем, кто в нем жил. Потому что страна была, настоящая, а не проект страны, как сейчас.
    Константин Кир # ответил на комментарий Trust Trust 11 августа 2011, 14:09
    что? всем было одинаково хорошо ? У кого блат был - тот и жил.
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Константин Кир 11 августа 2011, 15:53

    СССР не распался!
    А ждет суда над "врагами народа"!
    Референдум о сохранении СССР дал более 75% голосов народа за сохранение СССР! Референдум - Это высшая форма волеизъявления народа страны, обязательная к исполнению органами власти.
    ---
    Это обстоятельство с далеко идущими последствиями.
    Юридически мы имеем право формировать альтернативные госорганы СССР ни у кого никакого разрешения не спрашивая. (Полный текст дан в ссылка на my.mail.ru в инет-сообществе «Славянская парадигма»)

    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Спирин 11 августа 2011, 17:49
    я тоже голосовал за сохранение. А три дяди сели в пуще , махнули по стакану и отзвонились в США. А Президент СССР сидел и сопли жевал. А мог бы наверное , что-то предпринять.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Константин Кир 11 августа 2011, 20:31
    == Президент СССР сидел и сопли жевал. А мог бы наверное , что-то предпринять ==
    как в Югославии?
    Константин Кир # ответил на комментарий starikan  starikanov 12 августа 2011, 14:04
    что сейчас гадать? дело то уже не повернешь
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Константин Кир 12 августа 2011, 20:08
    == что сейчас гадать? дело то уже не повернешь ==
    к счастью да...
    вот за что благодарен Ельцину - за то, что он не развязал большую гражданскую войну, как Милошевич...
    Константин Кир # ответил на комментарий starikan  starikanov 12 августа 2011, 20:25
    у него и противников то не было по большому счету
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Константин Кир 12 августа 2011, 21:03
    == у него и противников то не было по большому счету ==
    ну... было очень трудно удержаться от того, чтобы пытаться вернуть Крым
    Константин Кир # ответил на комментарий starikan  starikanov 12 августа 2011, 21:17
    или Бориса провел Кравчук, или ему надо было просто корону пялить, На фиг ему Крым , он что о стране думал?
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Константин Кир 12 августа 2011, 21:32
    == он что о стране думал? ==
    о стране не знаю... но о своем месте в истории - точно думал... честолюбив был
    Константин Кир # ответил на комментарий starikan  starikanov 15 августа 2011, 10:40
    и он -таки его себе обеспечел другое дело с каким знаком
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Константин Кир 15 августа 2011, 11:08
    об этом уж потомкам судить, не нам
    Александр Федотов # ответил на комментарий starikan  starikanov 14 августа 2011, 20:41
    Читайте воспоминания участников и интервью Кравчука - ЕБН предлагали потребовать назад Крым и Кравчук счтал, что придется отдать, но пьяница никогда не был государственником, поэтому сейчас потихоньку вынуждены вкладывать миллирады в строительство новой базы в Новороссийске.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Александр Федотов 14 августа 2011, 21:27
    == ЕБН предлагали потребовать назад Крым ==
    и развязать большую войну... слава Богу, что этого не произошло... для меня это - чудо...
    Александр Федотов # ответил на комментарий starikan  starikanov 15 августа 2011, 09:08
    Вы дурь не пишите- тя же дал ссылки на интервью Кравчука и советников ЕБН.
    ПРИ решении вопроса о развале СССР Кравчук считал, что придется отдаить Крым и был к этому готов. И США не возражали против возврата Крыма. Читайте воспоминания.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Александр Федотов 15 августа 2011, 10:34
    == Кравчук считал, что придется отдаить Крым ==
    это всего лишь один человек, хоть и на важной должности.
    Перекройка границ - практически всегда война.
    Причем нарушение принципа "советских границ" привело бы к целой лавине территориальных претензий республик друг к другу
    Александр Федотов # ответил на комментарий starikan  starikanov 15 августа 2011, 12:15
    Если Вы не хотите думать, то нет смысла доказывать что-то. Идет вопрос о развале СССР и все зависит от ЕБН - не согласится - и останется Союз нерушимый.
    Тем более, что "разрешение на возврат Крыма" дает США, тем более, что законодательство СССР по передаче Кыма нарушены, тем более, что Севастополь - город союзного подчинения- идет отдельно от Крыма. Это пьянь ЕБН "узаконил" передачу Крыма.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Александр Федотов 15 августа 2011, 12:31
    == все зависит от ЕБН - не согласится - и останется Союз нерушимый ==
    Угу. Не согласился Милошевич - и осталась Югославия... ну не "нерушимая", правда, а в руинах...
    Александр Федотов # ответил на комментарий starikan  starikanov 15 августа 2011, 12:51
    Не болит голова у дятла - все долбит одно и тоже....
    Ну тогда мемуары президентов США читайте, да и других забугорных деятелей - может дойдет - никто на западе не ожидал развала СССР.
    В отличие от Вас западные политики до тех пор, пока у противника ЕСТЬ ЯО, не рискнут поступить так, как с Югославией. Пример КНДР, но Вам ума не хватит понять почему, даже если я подскажу - они не уверены, что даже если руководство страны не нажмет красную кнопку для старта баллистической ракеты, нельзя гарантировать, что это не сделает какой-нибудь обычный офицер. А проверять в реальности надежность противоракетной обороны - желания ни у кого из нынешних ястребов нет
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Александр Федотов 15 августа 2011, 13:18
    == поступить так, как с Югославией ==
    а как поступили с Югославией? Прервали кровопролитную ГРАЖДАНСКУЮ войну...
    Возможно да, нашу не решились бы прервать...
    Значит на гражданскую войну без вмешательства Запада Вы согласны?
    == Вам ума не хватит понять ==
    как советолюб, так хам...
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Константин Кир 12 августа 2011, 12:12

    Наш человек! Предлагаем дружбу!
    Такая важная тема, "берущая за нерв" многие интернет-сообщества, не может быть решена в режиме "вопрос-ответ".
    Так мы отвечаем и тем, кто говорит, что "родноверы - это те, которые строят деревни с идолами, чтобы возить за доллары туристов показывать, как жили наши предки.

    Наша цель: разбудить в славянах славян. Делается это очень легко - через подсознание. Мы у себя дома - и нам не надо партизанить, пускать под откосы поезда. Но действовать надо уверенно, как и положено хозяину.
    ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ
    можно найти на сайтах «Международной ассоциации Славянских исследователей» [email protected]

    а также:
    ссылка на zhurnal.lib.ruссылка на www.metafilosof.narod.ruссылка на www.rodnovery.comссылка на www.politiki.net.ua
    и на ссылках с этих сайтов.
    Общая площадка в Интернет-сообществе «Славянская парадигма» ссылка на my.mail.ru и http:/ссылка на www.gidepark.ru
    По ВЕДАМ к праславянам относятся все народы Евразии.
    Жмем руку!

    Марат Васильев # ответил на комментарий Владимир Спирин 12 августа 2011, 13:40
    Интересно, в какой из Вед это написано?
    Кажется, Вы не имеете ни малейшего понятия об этногенезе а пользуетесь безграмотными мифами.
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Марат Васильев 12 августа 2011, 23:04
    Да болтовня все это. У Спирина один мотив - самоутвердиться среди патриотов СССР, которых осталось целая тьма.
    timoxa 54 # ответил на комментарий Владимир Спирин 12 августа 2011, 16:52
    Так распалась не единая страна, а союз разных народов, которые совсем не сожалеют о полученной свободе, т. к. им надоело жить под руководством ивана-дурака. А ваша "славянская" страна Россия не распалась, а наоборот, избавилась от "нахлебников", которые живут не хуже вас.....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Кир # ответил на комментарий Танкист 56 12 августа 2011, 14:34
    потрогал....( аж день рождения в Лондоне пришлось справлять
    Алексей Махниборода # ответил на комментарий Константин Кир 13 августа 2011, 09:25
    А Президент СССР сидел и сопли жевал. А мог бы наверное , что-то предпринять.
    ====
    Он не сопли жевал, а потирал руки и молил запад, чтобы ему быстрей дали то, что пообещали за содеянное...
    А именно, жить на Западе и плевать на свою Родину, народ, предков...
    Константин Кир # ответил на комментарий Алексей Махниборода 15 августа 2011, 12:11
    но он вроде на ПМЖ туда не перебрался, а токо на день рождения. Эх, только за одну Германию можно было так получить от Запада.. Да чо теперь говорить... Расширили, углУбили и нашли консенсунс(
    Петр Степанников # ответил на комментарий Владимир Спирин 12 августа 2011, 08:10
    Вам, уважаемый, не надоело повторять эту хрень?
    игорь мазо # ответил на комментарий Петр Степанников 12 августа 2011, 10:54
    Какой он уважаемый?Просто неадекват.но главное не буйный!!Никого не кусает и слава Богу!))
    Петр Степанников # ответил на комментарий игорь мазо 12 августа 2011, 11:24
    Очевидно так и есть, ну на каждом обсуждении вешает эту хрень!!!
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Петр Степанников 12 августа 2011, 12:10
    Для особо одаренных повторяем: СССР не распался!
    А ждет суда над "врагами народа"!
    timoxa 54 # ответил на комментарий Владимир Спирин 12 августа 2011, 17:00
    Тебе то какая личная выгода от того распался не распался, тебе что Сибири не хватает. Земли полно, ископаемых тоже, все есть, а ничего не умеете и не хотите, пороть вас надо на конюшне.....
    Вячеслав Грачев # ответил на комментарий Петр Степанников 12 августа 2011, 13:19
    Признак полуграмотного человека,он прекрасно знает: кто, что и как должен повторять.
    Петр Степанников # ответил на комментарий Вячеслав Грачев 12 августа 2011, 13:26
    Вы правы, наверное.
    Вячеслав Грачев # ответил на комментарий Петр Степанников 12 августа 2011, 15:05
    Дискуссия, приводите аргументы, эмоциями мы и так взахлёбе. Сам полагаю, что ни Сталина не будет, ни СССР, всё история. Трескотня для отвлечения от сути сегодняшнего дня. Страна, дальше некуда, в международных рейтингах ниже не придумаешь и никому нет дела.
    Петр Степанников # ответил на комментарий Вячеслав Грачев 12 августа 2011, 17:13
    Да в том то и дело! А как всё это изменить? На выборы надежды, никакой!
    Вячеслав Грачев # ответил на комментарий Петр Степанников 12 августа 2011, 22:58
    Только объединившись в партии со своей идеологией и на основе цивилизованной конкурентной борьбы между партиями. А как иначе? Другого пути нет. Сейчас у нас не партии, а некие проекты власти созданные для решения её тактических задач. Для себя, к сожалению,сегодня не вижу другого пути, как не голосовать.
    Петр Степанников # ответил на комментарий Вячеслав Грачев 13 августа 2011, 09:41
    ПАРНАС - нормальная партия, но ей ходу не дадут, я думаю! Я пойду на выборы чтобы испортить бюллетень! А что делать?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Петр Степанников # ответил на комментарий Николай Бардин 13 августа 2011, 09:44
    Да, зомбикам сталинским их поганую глотку нужно затыкать. Правильно? Уважаемый!
    ЕВГЕНИЙ СОКОЛОВ # ответил на комментарий Владимир Спирин 12 августа 2011, 10:44
    Круто!!! Вот бы так сделать!!!
    Виктор Иванович # ответил на комментарий Владимир Спирин 12 августа 2011, 12:14
    В общем-то правильно сказано. Я не только голосовал за сохранение СССР, но и агетировал своих коллег и сослуживцев. Теперь они говорят мне, что как я был прав, но они тогда не верили...
    Но вот беда, вероятно эта фраза у Вас уже выскакивает автоматически. А если истину повторять постоянно, то она "засаливается" и теряет свою ценность. Уж не помню какой раз читаю эту Вашу цитату.
    А в статье не сказано, как жили пенсионеры в СССР, и как сейчас... Когда через 6 лет работы конструктором на автозаводе мой заработок с премиями перевалил за 240 руб., я был счастлив-теперь я обеспечил себе максимальную пенсию в 120 руб. А с учётом работы на одном месте и все 132!
    А что теперь. А теперь не смотря ни на что, яна пенсии, если доживу до неё, буду нищим.
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Виктор Иванович 12 августа 2011, 12:39
    Виктор Иванович, НАС МЛН-ы, если перевести 75% в штуки! "Соплей перешибем" по любому сценарию!
    Алексей Сила # ответил на комментарий Виктор Иванович 12 августа 2011, 19:48
    Вообще-то все закономерно. По заслугам. Потому что конструктор, который думает не о качестве проектируемого изделия (а проектировал откровенную ДРЯНЬ!), а о том, чтобы ни шатко ни валко доволынить до вожделенной пенсии, заслужил именно такого финала.
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Виктор Иванович 12 августа 2011, 23:16
    Пенсия 132 руб. - это круто. Всю жизнь бы покрутился в посках пропитания.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Владимир Спирин 12 августа 2011, 18:29
    Вы прям как попугай - всё повторяете одно и тоже... Все прочли - всё поняли! Отдыхайте!
    P.S. Спиркин всё никак спать не даёт?
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Владимир Спирин 12 августа 2011, 22:56
    Что же мешает формировать альтернативные госорганы СССР?
    А ну да, некогда: «Славянская парадигма» все время отнимает.
    Ну и походя можно загнуть, что СССР не распался, и о высшей форме волеизъявления народа поболтать можно.
    В результате Высшей формой замораживания в прошлом стала навязчивая идея воскресить СССР, приведшая к отключение остатков здравомыслия.
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Владимир Спирин 12 августа 2011, 23:58
    Российская Империя не распалась!
    А ждет суда над врагами народа!
    Над теми,кто узурпировал власть и разогнал выбранное народом Учредительное Собрание!
    Над теми,кто мечтал ещё в 1916 году превратить "империалистическую" войну в Гражданскую!
    Над теми,кто по заказу Немецкого Генерального Штаба и его "бескорыстной помощи" игнорировал высшую форму волеизъявления народа и прервал процесс политического развития России!
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Владимир Спирин 18 августа 2011, 14:06
    В референдуме было 7 вопросов. если 75 разделить на 7, то за сохранение Союза было меньше 12 процентов. Да и не все голосовали.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Константин Кир 11 августа 2011, 16:48
    А у кого не было был нищим? С голоду умирал? Бомжевал?
    Константин Кир # ответил на комментарий Олег Цукерман 11 августа 2011, 17:46
    нет, но и не роскошествовал. Просто мы жили не зная о своей бедности. теперь узнали как оно могло быть, но у всех не вышло. Расслоение , конечно, мама не горюй.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Константин Кир 11 августа 2011, 17:57
    Чтоб я так "бедствовал" сейчас, как при СССР бедствовал. Если бы у нас были богатые, но бедных не было бы, то все было бы хорошо. Но ведь у нас если богатый, то осталбьные нищие. Так кому такое понравится?
    Leо Не # ответил на комментарий Константин Кир 12 августа 2011, 10:22
    Да,мы не знали о своей бедности,а она окезывается есть и это приходится испытывать каждый день на своей шкуре.
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Leо Не 12 августа 2011, 23:19
    Своей темнотой, незнанием оправдываетесь?
    Виктор Иванович # ответил на комментарий Константин Кир 12 августа 2011, 12:36
    Это не расслоение,а ограбление народа!
    Про 80-е говоритьне берусь,а вот в 70-х первые лица области или края(первыйсекретарь обл(край)кома и председатель обл(край)исполкома имели оклад 500 руб.(облагаемых налогом)+100 руб на выполнение депутатских обязанностей. И больше ни чего.)Конечно не все были чисты на руку,но большенство ни чего лишнего себе не позволяли.За ними строго следил партийный контроль.И я знаю случай,когда первый секретарь крайкома умер от инфаркта при очередной проверке сигнала на него,а начальник КГБ края покончил с собой.Все были под колпаком и кто по совести,кто из страха,не нарушали.Воровали,в основном,мелкие чиновники.
    А минимальный размер заработной платы был 70 руб.Получалось,что в областях и краях заработок двух самых высокооплачиваемых лиц и самых низкооплачиваемых отличалсяв в 8,6 раза.Остальные чиновники получали гораздо меньше.Вот у отдельных директоров заводов заработок переваливал за 1000 руб.,как и у высококвалифицированных рабочих.А что сейчас?
    На стипендию в 40-50 руб.(я обычно получал 46,одна четвёрка за сессию выходила)можно было жить.Нет,конечно купить что-то из вещей-проблема,но на еду и проезд хватало. А сейчас? Обворовали!
    Константин Кир # ответил на комментарий Виктор Иванович 12 августа 2011, 14:11
    мы со стипендии в ресторан ходили- цыпленка - табака ели...(
    Виктор Иванович # ответил на комментарий Константин Кир 12 августа 2011, 14:33
    Ну за ресторан нужно было 1/3 стипендии отдать, а с девушкай, так всю половину.Потом нужно было экономить...
    Константин Кир # ответил на комментарий Виктор Иванович 12 августа 2011, 14:51
    с девушкой уже на другие доходы...)
    Михаил Х # ответил на комментарий Виктор Иванович 12 августа 2011, 15:42
    Объясняю в очередной раз. Секретарь обкома и, в меньшей степени, директор завода на свои деньги могли отовариваться в закрытых распределителях и магазинах. Т.е. Их пятьсот рублей в реальности по покупательной способности были как две или даже три тысячи, ибо именно в пять шесть раз был разрыв между ценами на дефицит в спецмагазинах и на черном рынке. Я уж не говорю о служебной машине, сокращенной очереди, а порой вообще без очереди , квартирах в домах повышенной комфортности, и т.п.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Михаил Х 12 августа 2011, 18:36
    Про цены вы, батенька, подгоняете решение под результат!
    И про машины - тож...
    Даже если принять ваши выкладки, то доходы их (суперэлиты) были пусть в 20 раз выше самого низкооплачиваемого работника..
    А сейчас, в царстве благоденствия, в 250 ТЫСЯЧ.РАЗ! И это не придел! Есть и больше разница
    Николай Сапун # ответил на комментарий Михаил Х 12 августа 2011, 19:35
    Руководители всех уровней в СССР жили хорошо- не отрицаю. Так должно быть. Но тогдашние руководители не имели яхт за миллиард долларов, не скупали самые дорогие дворцы и замки по всему миру, не скупали острова и побережья.
    Цены в СССР соответствовали зарплате рабочего класса, продукты питания были натуральные, была бесплатная медицина и образование,было жильё бесплатное, хотя и были громадные очереди. Очереди при нынешних "дерьмократах" остались, только жильё стало недоступным, бомжей стало больше в сотни раз практически 20% россиян-бомжи. Продукты питания напичканы дерьмом- жрать невозможно. Нет ГОСТов, нет контроля, всё спущено с тормозов. Т.е. у нас сейчас государства как такового нет. ДУМА создаёт законы только для номенклатуры, МВД охраняет их.
    Я учился на стипендию 36 рублей, подрабатывал. Сечас хоть один студент сможет учиться на 1000 рублей, если он её получает. А платное обучение для студента из переферии недоступно, т.к. половина молодёжи не имеют работы- безработные.
    Майкл неДжексон # ответил на комментарий Михаил Х 13 августа 2011, 00:12
    Уважаемый, а сколько в СССР было секретарей обкомов, ну даже с замами. Не считали?
    У меня дядька (покойный) работал в аппарате ЦК КПСС (на Старой площади), не хилую должность занимал. Так, что про спец пайки и распределители кое-что знаю. Одно могу сказать не ездите людям по ушам.
    Михаил Х # ответил на комментарий Майкл неДжексон 13 августа 2011, 19:46
    Секретарей обкомов, членов ЦК и кандидатов, министров республиканскх правительств, министров союзного правительства, генералов армии и всех ведомств. Добавьте сюда ещё сотню артистов с мировыми именами, сотню учёных - и у каждого в среднем жена и двое детей, т.е. можно умножать на четыре. Думаю, с пятьдесят тысяч человек от силы наберётся. Я и написал - меньше процента на весь 270-миллионный союз.

    Допустим, я даже принимаю Ваше предположение, что они жили скромно. А теперь задумайтесь, что теперь жизнь, подобную им (машины, квартиры и поездки заграницу, но без яхт и особняков), ведут те, кто зарабатывает в Москве больше 100 тыс. руб. в месяц и в провинции больше 50 тыс. А таких сейчас в стране не 50 тыс., а минимум миллион. Золотой российский миллион. Российский средний класс. Вот иенно ради его возможности жить хорошо рабочий класс и должен был обнищать.
    ifvfi dfcbkmtd # ответил на комментарий Михаил Х 13 августа 2011, 03:13
    Какие это закрытые распределители были у директоров заводов? Каких заводов? Военных? Мой отец был главным инженером среднего завода, зарплата - 240 (квалифицированные рабочие получали больше), никаких спецрайков, никаких служебных машин, никаких дач, квартира - в одном из худших районов города. Когда сотрудники пришли на поминки, очень удивлялись скромности нашего жилища.
    IV SS # ответила на комментарий Виктор Иванович 12 августа 2011, 20:07
    Да, и не сказано процентное соотношение оплаты ЖКХ к зарплате в СССР и сейчас...А это очень важно!
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Виктор Иванович 12 августа 2011, 23:25
    Вам Михалил доходчиво объяснил ваши заблуждения или не очень?
    Литр Вертибутылкин # ответил на комментарий Виктор Иванович 13 августа 2011, 00:29
    Не знаю директоров заводов, имеющих оклады более тысячи рублей. Наш директор имел оклад 270 рублей, главный инженер 240. Более того, знаменитый на всю страну директор ГАЗа Иван Иванович Киселев, при Гайдаре вообще стал нищим...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Ату Их 12 августа 2011, 18:38
    К сожалению, и Рошалей мало, и не согласится он, и не дадут...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    tina saeva # ответила на комментарий Танкист 56 12 августа 2011, 19:55
    93% будут терпеть и молчать до самой смерти. Потому что генах:1) жить лишь бы не было войны, 2) зависть к ближнему, 3) любовь к халяве.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    tina saeva # ответила на комментарий Танкист 56 13 августа 2011, 21:31
    А у 7% в генах ловкость и хваткость и желание жить во дворцах, а не только чтобы не было войны.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    tina saeva # ответила на комментарий Танкист 56 14 августа 2011, 19:18
    Остальные-большинство сами на себя плюют и не морщатся.
    ifvfi dfcbkmtd # ответил на комментарий Константин Кир 12 августа 2011, 13:26
    Теперь узнали. Легче стало? Да, хотел бы я так бедно жить, как при Брежневе.
    Константин Кир # ответил на комментарий ifvfi dfcbkmtd 12 августа 2011, 14:11
    была стабильность
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Константин Кир # ответил на комментарий Ату Их 12 августа 2011, 14:12
    я за излишним не гоняюсь
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Константин Кир # ответил на комментарий Ату Их 12 августа 2011, 14:36
    наверное, не стоит идеализировать жизнь в СССР, там всякого тож хватало.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Константин Кир # ответил на комментарий Ату Их 12 августа 2011, 16:37
    корректировками бы не обошлось,
    Андрей Котиков # ответил на комментарий Константин Кир 11 августа 2011, 20:03
    У меня не было блата,отца не было,мама двоих на ноги ставила,а жили хорошо,а когда начал зарабатывать...еще лучше.И сейчас живу хорошо....,но там было душевное равновесие,а здесь каждый государственный выкидышь пытается в карман залезть....
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Андрей Котиков 11 августа 2011, 21:46
    Как говорится, сам такой! Как там говаривал Мылыш из мультика: "Эх, Карлсон! Не в пирогах счастье!"
    Константин Кир # ответил на комментарий Константин Ильченко 12 августа 2011, 14:13
    "вот чудак, а в чем же еще? "))))))))))
    Рашит Харрасов # ответил на комментарий Андрей Котиков 12 августа 2011, 14:57
    Как вы верно сказали..."государственный выкидыш" +++++
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Рашит Харрасов 12 августа 2011, 18:39
    Мне тоже понравилось...
    Алекс Лар # ответил на комментарий Константин Кир 12 августа 2011, 17:32
    жили и без блата. я начинал в 1975 году служить и была зарплата 100 руб. Хватало и в отпуск летать и на еду , и за квартиру платиь. Сейчас уже своей страны у народа нет
    Константин Кир # ответил на комментарий Алекс Лар 12 августа 2011, 17:58
    да вы - финансовый гений... и в очередях не стояли и с билетами летом все в ажуре было... Не знаю как с страной а Родина есть. Правда ей сейчас плохо но это не повод от неё отказываться
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Яньков 12 августа 2011, 21:14
    очень емко и гениально , конечно, сказано, попробуйте развернуть мысль
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Константин Кир 12 августа 2011, 21:31
    Это краткий итог Ваших выскаазываний. Так что почитайте их
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Иванович 15 августа 2011, 09:15
    ну, когда нечего сказать можно и матюкаться,аргументировано, так по советски, так я тоже умею, владею так сказать великим и могучим
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Яньков 15 августа 2011, 09:12
    а я думал это вы представились как культурный человек
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Trust Trust 11 августа 2011, 14:27
    Не всем. А только людям или с нулевыми интересами, или блатным.
    Станислав Любопытный # ответил на комментарий Trust Trust 11 августа 2011, 15:00
    Проект? Не ... это пародия на страну
    галина морозова # ответила на комментарий Trust Trust 12 августа 2011, 16:25
    Да,Наташа!я когда сейчас читаю то,что не которые пишут,всегда кричу про себя,да где Вы жили!!!до1972 года я жила в А-ате,в магазинах мясо любое,любое по сортам,уток вообще не брали,не нравились,про овощи и фрукты,даже не говорю,стоило все копейки,обувь чешскую не брали ,только Италия,Австрия,Франция и не подделки как сейчас!с вещами та же история!образование ,где хочешь только учись,нас в семье было четверо детей ежегодно пионерский лагерь,за копейки,всю страну объехали семьей,в-11972 переехали наАлтай,та же самая история,получили квартиры,работы валом, и только потом все в одну ночь исчезло и нам сделали,,хо-ро-шо,,!!!!!!!!и до сего дня ,,хорошо,,!!!!!!!!!!
    Константин Кир # ответил на комментарий галина морозова 12 августа 2011, 17:58
    вам бы в нечерноземье пожить а не в столице союзной республики
    галина морозова # ответила на комментарий Константин Кир 12 августа 2011, 18:13
    Так я четко написала,что в1972году на Алтай переехали и все так же было,лишь потом все исчезло за ночь,и всех поставили даже помню за мылом ночью стояли,вот год это был примерно1985-87,это я думаю уже началась так называемая ,,перестройка,, и до сих пор строят!но у меня сохранились от детства и юности только позитив,то ,что я получила в то время от страны или государства,теперь моим детям и внукам и не при снится!я уже сейчас готовлюсь съехать с квартиры,как только придет время продолжать учебу внучке,платить надо будет!а мне все бесплатно дали образование,квартиру,прекрасную работу и много еще чего!
    Константин Кир # ответил на комментарий галина морозова 12 августа 2011, 18:49
    а тут ( 180 от Москвы ) "колбасные" электрички вошли в жизнь с середины 70-х . Единственно что благодарен за бесплатную "вышку"
    галина морозова # ответила на комментарий Константин Кир 12 августа 2011, 20:09
    а простите ,,вышка,,-это,что?образование или криминал,не смыслю,не могу понять ,что -это?
    Константин Кир # ответил на комментарий галина морозова 12 августа 2011, 20:21
    если бы криминал, то я бы не писал тут) высшее образование имел ввиду
    галина морозова # ответила на комментарий галина морозова 12 августа 2011, 20:44
    зато как сейчас прекрасно!мы все в одинаковых условиях,я знаете не могу на вещевой рынок близко подходит Китаем за версту несет,и в бутиках,что бы не писали везде Китай,вся электроника,и это у нас богатейшей стране мира,увы богатства не у народа!только кучка князьков рвут все на части,но я верю,верую,все будет хорошо!они все равно уйдут,а Россия останется!!!!!!!!!
    Владимир Иванович # ответил на комментарий галина морозова 13 августа 2011, 15:14
    Не обольшайтесь, сами не уйдут. Пинками гнать придётся.
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Константин Кир 13 августа 2011, 15:13
    Ну, и уехали бы от Москвы верст за 1000. Мы за колбасой в стлицу не ездили - своя была.
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Иванович 15 августа 2011, 09:16
    то есть всей областью, вернее всеми регионами подмосковными надо было за Волгу перебраться? . У вас как с мозгом? Не воспален?
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Константин Кир 15 августа 2011, 19:28
    Сопли лили Вы один. Я Вам и посоветовал. Странно, что Вы, с таким замечательным мозгом, простых вещей не понимаете.
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Иванович 17 августа 2011, 12:30
    это факты , а не сопли. А понимаю я одно, что сколько бы тут не писали про хорошую жизнь в СССР, его больше не будет, ну , и что теперь от того , чьто там было лучше чем теперь. Его уже не вернешь
    tina saeva # ответила на комментарий Константин Кир 12 августа 2011, 20:06
    в нечерноземье- 93% терпели и молчали до самой смерти. Потому что в генах было:1) жить лишь бы не было войны, 2) зависть к ближнему, 3) любовь к халяве.
    в столице союзной республики,особенно в прибалтике- этих ген был минимум и поэтому колбаса была.
    Константин Кир # ответил на комментарий tina saeva 12 августа 2011, 20:44
    дык пассионариии они всегда больше на окраине. Но в области было 4 мясокомбината ( и работали ) а мы в столицу за ним... Это тоже от любви к халяве? или от зависти к ближнему. А уж в окраины вкачивали ..... Если бы столько вложили в центр как в ту же целину.. А сколько вбухпли в порты Прибалтики? А Тбилиси как отреставрировали....
    tina saeva # ответила на комментарий Константин Кир 13 августа 2011, 21:27
    Но в области было 4 мясокомбината ( и работали ) а мы в столицу за ним... Это тоже от любви к халяве? или от зависти к ближнему.---конечно, потому что ждали, чтобы кто-то за вас решал проблемы. А уж в окраины вкачивали .....---потому что знали там не смолчат.
    Константин Кир # ответил на комментарий tina saeva 15 августа 2011, 11:21
    боялись что латышское казачество восстанет ...
    Kill Susanin # ответил на комментарий галина морозова 13 августа 2011, 00:06
    Как в старом анекдоте:::: ....хочу в СССР....!!!!Фантазия у автора!!!!
    галина морозова # ответила на комментарий Kill Susanin 13 августа 2011, 03:17
    Да ,Вы,что любезный какой СССР?20 лет живем в таком раю!все кругом строится,жизнь налаживается,дети не знают,что такое наркотики, и вообще чики,чики!какойСССР!?А дальше все смотрю день ото дня лучше и лучше,то самолет упадет,то пароход затонет ни сегодня завтра начнут дома складыватся как карточные домики,вот-это здорово,вот-это жизнь!!!!!!!!!!да было и раньше,но простите в таких масштабах!!!!!!!!!когда страшно жить за железными дверьми,ходить,ездить,летать,плавать,увы!получается в СССР было не так уж и плохо!
    Юрий Милов # ответил на комментарий Trust Trust 12 августа 2011, 17:17
    А вы обратите внимание - нынче что ни возьми, все проект. Новый фильм - это проект какого-то известного режиссера. Книга - проект известного автора. Передача на ТВ - проект студии такой-то. И т.д и т.п. В общем, сама наша жизнь сплошной проект - нам ее проектируют юргенсы с чубайсами.
    Юрий Милов # ответил на комментарий Михаил Волошин 14 августа 2011, 20:08
    Согласен. Одним словом - гонтмаХеры.
    tina saeva # ответила на комментарий Юрий Милов 12 августа 2011, 20:09
    наша жизнь сплошной проект - нам ее проектируют юргенсы с чубайсами, а кто если сами не способны.
    Михаил Рекус # написал комментарий 11 августа 2011, 13:12
    Вы всерьёз полагаете, что рабочие и крестьяне - суть быдло?
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Михаил Рекус 11 августа 2011, 14:18
    Конечно, и мы для него быдло.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Михаил Рекус 11 августа 2011, 16:49
    Это новая суб - элита так пишет.
    роман ясинский # написал комментарий 11 августа 2011, 13:12
    10% бомжей в СССР????? побойтесь бога не надо кабздеть
    Олег Цукерман # ответил на комментарий роман ясинский 11 августа 2011, 16:50
    Наверно во всей стране было штук 10
    игорь мазо # ответил на комментарий Олег Цукерман 12 августа 2011, 11:00
    Про Бомжей не скажу ,а БИЧей было очень даже приличноне в Москве конечно.а в портовых городах,Дальнем Востоке ,Забайкайле,в % отношении трудно сказать,да и к тому же ситуации по другим республикам не знаю,но явление было достаточно массовым .если получило свое название.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий игорь мазо 12 августа 2011, 11:28
    БИЧ немного другая категория. Это были те кто никак не мог или не хотел найти себя в этом мире. Хотя их все же было значитель меньше чем сейчас.
    Вячеслав Панасенко # ответил на комментарий Олег Цукерман 12 августа 2011, 12:33
    Бич, это моряк, списанный с судна и болтающийся на берегу без работы (бичующий). Бомж, появился в современной России.
    игорь мазо # ответил на комментарий Олег Цукерман 12 августа 2011, 17:06
    Я с ними на Дальнем Востоке близко познакомился,явление было там достаточно распространенным,по% не скажу,но мне кажется меньше 10%,хотя я статистики не знаю.
    Владимир Смирнов # ответил на комментарий игорь мазо 12 августа 2011, 13:39
    Бич-это временно отдыхающий,имеющий прописку.Бомж,кроме пакета,в который складывает добычу с помойного кантейнера,не имеет ни чего.
    игорь мазо # ответил на комментарий Владимир Смирнов 12 августа 2011, 17:09
    Если Вы помните в СССр прописка была обязательной,и не важно ,что там где человек был прописан -он жить не мог(в силу разных причин)
    Александр Васильев # ответил на комментарий игорь мазо 16 августа 2011, 17:43
    Насчёт портовых городов не знаю,но на счёт Забайкалья по-русски пи-ть не надо. В конце июля, числа 25-29,был в Забайкалье, вот насмотрелся на нищету и беспредел жизненный. А насчёт бичей(Бывший Интеллигентный Человек),они в большинстве работали в геологоразведочных партиях, в тайге на подсочке и т.д. Но по помойкам никто не лазил,как сейчас,еду добывать. И явление было далеко не массовым, врать не надо.
    ВАЛЕРИЙ КУЗНЕЦОВ # ответил на комментарий Олег Цукерман 12 августа 2011, 12:01
    Бомжей хватало, если бы Вы работали в то время в леспромхозе, либо в геологи, использующих сезонный труд, то с ними бы столкнулись. Это, часто были люди, получившие поражение в правах после судимости, спившиеся представители, в т.ч. элиты и среднего класса. Они не были нигде прописаны и кочевали, летом в партию, а зимой в леспромхоз. Кочевали по всей стране. Однако, они работали, часто неплохо зарабатывая за пол года, но спускали свой полугодовой труд и лишения с негодяями за считанные часы. Но Вы забыли ещё класс тунеядцев, которые принципиально не хотели трудится. Их тоже было довольно много, но государство с ними боролось Сейчас оно борется с нами, средним сословием. Не по доходам средним конечно, а по профессиональной иерархии (инженерами, техниками, квалифицированными рабочими)
    Олег Цукерман # ответил на комментарий ВАЛЕРИЙ КУЗНЕЦОВ 12 августа 2011, 12:27
    У них были документы, следовательно к чему-то они были приписаны. Жилье было, деньги. с голоду не помирали. Кочевали они но всегда была прописка или приписка. Класс тунеядцев был настолько мал, что за все время я знал только двоих.
    ВАЛЕРИЙ КУЗНЕЦОВ # ответил на комментарий Олег Цукерман 12 августа 2011, 12:36
    В отличие от Вас, я видел их очень много. Не было у них постоянной прописки. У многих был волчий билет, запрещающий проживать некоторых местностях, в том числе на родине. А тунеядцев пачками свозили на поселение на Дальний Восток. Вывозили со всей страны и к нам.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий ВАЛЕРИЙ КУЗНЕЦОВ 12 августа 2011, 12:44
    Может вы действительно родились и жили в таком месте куда со всей страны их свозили на работы. Но я говорил вообще об отсутствии прописки, а не о временной. А вопрос проживания на родине вопрос содеяного в прошлом. Их не оставляли на улице. Общежития, бараки все равно предоставлялись. Заработать деньги там можно было. По поводу того что спивались и с этим ни кто и ни как, не могу судить. У нас в городе было ЛТП, куда свозили алкашей. Худо бедно но их пытались лечить и заставляли работать.
    Владимир Смирнов # ответил на комментарий ВАЛЕРИЙ КУЗНЕЦОВ 12 августа 2011, 13:43
    Вот на счет того,что не были ни где прописаны-это Вы загнули.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий роман ясинский 11 августа 2011, 18:12
    Главная и принципиальная между тогдашним бомжом и сегодняшним, что тогдашний в любой момент мог, при желании, естественно, поменять свой статус. А сегодня это увы, не возможно. Вот в чем была ценность СССР, наличие межслоевых лифтов, в результате сын алкоголика вполне мог стать весьма успешным человеком.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил Удовиченко # ответил на комментарий Танкист 56 12 августа 2011, 19:30
    Абсолютная... ложь! Сын генерала в СССР априори не мог быть "рядовым", с 70 годов все было построено на близости к тому или иному клану, и, как правило, карьера делалась "партийно-половым путем", да сейчас мы ещё далековаты от цивилизации, а тогда её и в помине НЕ БЫЛО!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил Удовиченко # ответил на комментарий Танкист 56 12 августа 2011, 21:33
    Социальные "лифты" существовали ещё в древнем Риме, но рабовладельческой империей он, при наличии этих самых "лифтов" не переставал быть... И много у Вас было знакомых "рядовых из генеральских семей"?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Иванов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 12 августа 2011, 21:55
    мысль любопытная,но далеко не исчерпыващая: я будучи вторым помщником капитана .так и не стал старшим помощником кап-на,но,не по недостатку профессиональному (в 90-ых я работал стпомом на греческих судаз),а по несостоянию в партии рабочих и крестьян...
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Дмитрий Иванов 13 августа 2011, 07:48
    А я больше радовался, когда дети из семей сильно пьющих, не становились такими же а поступали в институты и уходили в совершенно другую жизнь.
    А вам? Ну надо было вступить в партию. Это и не больно было, не обрезание же. А то что вам,может быть, мешали ваши идеи, так и это не страшно. Вон у наших реформаторов то же были идеи, но они, как видите, не мешали же им.
    Дмитрий Иванов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 13 августа 2011, 12:34
    то есть продать право первородства за чечевичную похлебку?
    Я полагаю ценность человека состоит в сохранении своих убеждений. Может и до самого конца....
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Дмитрий Иванов 13 августа 2011, 13:16
    Я не видел в коммунистической идеологии, чего -либо, что не соответствовало бы моему представлению о честности и справедливости.
    Дмитрий Иванов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 13 августа 2011, 20:07
    а,приоритет нравственно образуещего постулата "все что на пользу рабочему классу нравственно"?
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Дмитрий Иванов 14 августа 2011, 11:05
    Это вы когда ж протестовали то? Этому утверждению сколько же лет? В мое время забыли давно это утверждение.
    Дмитрий Иванов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 14 августа 2011, 15:31
    во-первых из моего утверждения не следует того,что я выступал в образе дисссидента. Нет, - "внутренняя эмиграция" так называемая. Нежелание быть сопричастником зла.""...загоним человечество в счастье железной рукой пролетариата!
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Дмитрий Иванов 16 августа 2011, 17:58
    Вы говорите лозунгами еще довоенной поры. Я не думаю что вам так много лет, что вы их слышали.
    Раньше не мог ответить клинил у меня этот сайт.
    Дмитрий Иванов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 16 августа 2011, 18:35
    нагорной проповоде более 2000 лет...ну,и,что? К сожалению то же не был ее свидетелем. Одако это не умаляет ее значение для исповедующих Христа!
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Дмитрий Иванов 17 августа 2011, 07:44
    Ну давайте все валить в кучу. И из этой кучи доставать все глупое. Вот например, Колонтай, по-моему, предлагала обобществить жен. Кто то предлагал, обобществить детей. Да и деньги были чуть ли не отменены.
    Ну как можно соглашаться с идеологией такой партии?
    Александр Васильев # ответил на комментарий Юрий Сафронов 16 августа 2011, 17:50
    Абсолютно точно. Мать одиночка, учительница, могла дать образование своим детям и не одному,а троим и больше.Например :мать Матвиенко.Мать -уборщица, а сын главный инженер огромного завода,уважаемый человек.Сейчас это ненаучная фантастика.Ломоносовых точно не будет.
    Михаил Х # ответил на комментарий роман ясинский 11 августа 2011, 19:43
    Бомжи + зэки + бывшие зэки (за редким исключением восстановивших свой социальный статус) + преступники + не интегрированные в общество маргиналы + часть колхозников, работающие лишь номинально, а реально спивающиеся
    роман ясинский # ответил на комментарий Михаил Х 11 августа 2011, 23:57
    ВЫ попутали сцударь СССР и РФ разные вещи
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Михаил Х 12 августа 2011, 09:35
    Все перечисленные вами категории занимали довольно таки небольшую нишу общества. Про быших зеков вообще не чего говорить. Видел я это категорию достаточно. Очень многие после отсидки добивались нормальных условий жизни. Все познается в соравнении. Давайте тогда сравнивать эту категорию тогда и сейчас. Да сейчас зеки даже в депутаты могут попасть и в гос структуры. Но это те люди которые бы и при СССР хорошо устроились.
    Александр Горохов # ответил на комментарий роман ясинский 12 августа 2011, 13:21
    Были неблагополучные семьи.
    Но это еденицы.
    В школу ходили все дети.
    Про беспризорников вообще молчу.
    Щаз бардакеус.
    Ну ведь капитализм народ выбрал.
    Надо терпеть.
    Те коммуняки на идеи тратили деньги.
    Эти коммуняки просто на счет причем заграничный.
    Алан Петров # написал комментарий 11 августа 2011, 13:13
    Правильное деление по слоям, хотя термин "кластер" не привычен.
    sshvain nl # ответил на комментарий Алан Петров 11 августа 2011, 13:21
    Я тоже согласен. Но сейчас набегут неосовки и с воплями "было равенство и братсво" заминусуют нас просто нафик.
    Алан Петров # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 13:24
    А, плевать. Это быдло, у коего вместо мозгов кнопка минус.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Алан Петров 11 августа 2011, 16:51
    А у кого только "плюс" как называется?
    Алан Петров # ответил на комментарий Олег Цукерман 11 августа 2011, 16:55
    А это реакция на вменяемы или невменямые посты. Зависит от вкуса.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Алан Петров 11 августа 2011, 17:16
    Так минус это для недалеких, а плюс только зависит от вкуса?
    Алан Петров # ответил на комментарий Олег Цукерман 11 августа 2011, 17:19
    Примерно так. Оппонируй. Это убедительнее.
    софья калинина # ответила на комментарий Алан Петров 11 августа 2011, 19:34
    А себя к кому относите.....
    Алан Петров # ответил на комментарий софья калинина 11 августа 2011, 19:40
    Минусы я не ставлю. Принципиально.
    Кум Пампа # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 13:38
    А мы им не дадим. мы тоже тогда жили и кое что видели.
    sshvain nl # ответил на комментарий Кум Пампа 11 августа 2011, 13:41
    узок их круг, страшно далеки они от народа (с)
    Интересно совки хоть знают своих классиков ? Гы.
    Кум Пампа # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 13:55
    Знают.
    sshvain nl # ответил на комментарий Кум Пампа 11 августа 2011, 13:57
    пусть тогда ошибку в цитате укажут
    Андрей Иванович # ответил на комментарий sshvain nl 12 августа 2011, 19:43
    Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.
    Кум Пампа # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 14:05
    Я бы указал. Но я не совок.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 14:30
    ну заминусуют и чего? Вон у меня больше 600 минусов и думаете от меня что-то убыло?
    sshvain nl # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 августа 2011, 14:46
    да конечно плевать, это просто я не могу удержаться тряпкой красной перед мордами помахать лишний раз
    Семен Петров # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 17:33
    В реале такой смелый бы не был.
    sshvain nl # ответил на комментарий Семен Петров 12 августа 2011, 09:37
    В реале за "минус" можно сразу в торец получить, ага ;)
    Александр Просто # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 августа 2011, 14:54
    А что от "0" можно отнять?!?!
    игорь мазо # ответил на комментарий sshvain nl 12 августа 2011, 11:03
    Держитесь !!Мы идем на помощь!!))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Алан Петров 11 августа 2011, 14:29
    "кластер" - это из маркетинга. Автор, видимо, по маркетингу вдарил.
    Алан Петров # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 августа 2011, 14:32
    Ну, не совсем, но и там тоже.
    ар са # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 августа 2011, 17:28
    кластер - это из компьютеров изначально - ячейка для хранения инфы.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий ар са 11 августа 2011, 17:35
    я в курсе :-) И как "ячейку для хранения информации" притянуть к разбиению группы на подгруппы?
    ар са # ответил на комментарий Алексей Тронев 12 августа 2011, 08:44
    А это уже к автору статьи.
    Прохор Меньшов # написал комментарий 11 августа 2011, 13:18
    Социализм не предпологал полного равенства, расслоение, конечно, было, но оно не носило такого катастрофического положения как сейчас.Прожив в социализме почти 40 лет сознательной жизни могу сказать одно - я никогда не видел людей, живущих на свалке или капающихся в мусорных контейнерах и урнах в поисках пищи.
    sshvain nl # ответил на комментарий Прохор Меньшов 11 августа 2011, 13:23
    Дык оттого и не видели, что перераспределение в их пользу было. У этого явления есть как положительные стороны, так и отрицательные.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Прохор Меньшов 11 августа 2011, 14:37
    Вы их не видели, потому что подобных людей оперативно вывозили за черту города или сажали, как тунеядцев. У меня приятель как то пытался трудоустроить современных бомжей - был послан отборным матом.
    sshvain nl # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 августа 2011, 14:48
    Там дело больше в другом - распределение благ было построено таким образом, что деклассированные элементы искусственно застревали на маргинальном уровне не доходя до состояния бомжей.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 14:58
    Выселение в полуразвалившуюся избушку на 101 километр - по факту это бомж.
    sshvain nl # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 августа 2011, 15:03
    Выселяли единиц. Кстати тн "полуразвалившаяся избушка" автоматически делает из бомжа маргинала. ;)
    Алексей Тронев # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 15:07
    Никто не мешает бомжам и сейчас жить в таких избушках. Но почему-то предпочитают ошиваться в крупных городах. Потому что к избушке автоматом получаешь необходимость пахать для пропитания. Лично моё глубокое убеждение, что бомжи - дело добровольное. Заработать на койку в квартире можно в любом крупном городе.
    sshvain nl # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 августа 2011, 15:11
    Вот, правильно, здесь собака и зарыта - возились с ними. Заставляли работать, ЛТП строили и тд.-- ресурсы на них дополнительные тратили. Работать они всёравно не работали, а из колхоза выгнать нельзя было...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 15:20
    а жаль - быстрее передохли бы - потомства не оставили.
    sshvain nl # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 августа 2011, 15:24
    Гитлер пробовал - они воспроизводятся из условно здоровых. Даже если всех расстрелять, то через некоторое время всё вернётся. Это правда жизни. Я считаю асоциальный элемент надо выселять в резервации - это правильно, но не просто под надзор, а в ЛТП бессрочно. За колючку валить лес. До полной реабилитации.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 15:31
    это ничего. маргиналов всё равно ограниченное количество. Когда бы воспроизвелись все, у кого такие задатки, и передохли, то страна бы оздоровилась. Ребенку гораздо нагляднее внушать:"Помнишь соседа-алкоголика Витю? Забыл, как он кончил - умер на помойке? Потому что бухал! И ты умрешь, если будешь пить!", чем объяснять, как нехорошо быть асоциальным человеком.
    Владимир Васильевич # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 августа 2011, 18:31
    Ребёнку надо внушать: Помнишь Тронева? Забили палками как собаку. Потому что сволочь был и скотина. Люди поступили с ним так как он хотел поступить с ними.
    софья калинина # ответила на комментарий Владимир Васильевич 11 августа 2011, 19:38
    Молодец Владимир Васильевич........
    Честный Жулик # ответил на комментарий sshvain nl 12 августа 2011, 12:24
    И туда же инвалидов, да и стариков. А что, толку от них никакого, а дополнительные ресурсы тратятся, нехорошо! Браво! Сразу видно, либералы-демократы. Брехал Серко, кормили. А состарился - пинка под жопу.
    Семен Петров # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 августа 2011, 17:35
    Да вы, я смотрю, из недобитых полицаев? Или из новоявленных поклонников бесноватого фюрера?
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Семен Петров 11 августа 2011, 17:45
    ни то и ни другое. Просто считаю, что не стоит мешать людям гробить себя и тратить на таких деньги. Свободная страна. Не хочешь жить нормально - на здоровье!
    Семен Петров # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 августа 2011, 17:52
    Ну-ну. Употребление слов "передохли" в отношении любого человека, тем более из своего народа - человеконенавистничество в чистом виде. Так что Гитлер - ваш рулевой. Поздравляю.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Семен Петров 11 августа 2011, 18:04
    это не мой народ, а гниль.
    Семен Петров # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 августа 2011, 21:26
    Ну, все ясно. А ведь сказано же: не рой другому яму...
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Алексей Тронев 13 августа 2011, 15:30
    Да нет, голубчик. Это Вы - гниль на теле народа.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Владимир Иванович 13 августа 2011, 15:39
    голубчик.. гниль.. Товарищ знает толк в извращениях :-) Напишите еще что-нибудь в этом духе, а то скучно.
    Константин Кир # ответил на комментарий Алексей Тронев 15 августа 2011, 09:21
    )))))))))))) Рудов жжот!
    Владимир Васильевич # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 августа 2011, 18:22
    А мне хотелось бы чтобы передохли такие либералы как вы с sshvain nl.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Владимир Васильевич 11 августа 2011, 18:24
    не дождётесь :-) Мы себя бережем.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Олег Цукерман 11 августа 2011, 17:08
    В таких и бомжей нет. Мигрировали.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 августа 2011, 17:17
    Вы давно были в таком городе?-))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Олег Цукерман 11 августа 2011, 17:23
    в городе, где нельзя заработать, нет и бомжей, потому что там ничего не подадут, нет благотворительности. В Москве 2-комнатную квартиру "на отшибе" снимают за 35 тысяч на 5-6 человек и живут. Сложно заработать 6 тысяч в месяц? Там, где низкие зарплаты и аренда стоит копейки. Максимум 3,5 тысячи в мелких городах Ставрополья. Тогда надо заработать 600 рублей. Вполне реальная сумма.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 августа 2011, 17:47
    Они там просто вымирают. И от голода и от холода. 5-6 человек 6-7 тысяч на жилье. Теперь на питание: по скромным меркам на 150-200 в день прожить можно, это даст еще 5-6 тыс. Кроме как одеться и все такое еще 1000-2000. Итого получается 12 - 15 тыс. неодходимо что бы прожить не БОМЖОМ. Транспортные расходы всеми правдами и не правдами 500 руб. как ни крути. Долго ты так протянешь?
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Олег Цукерман 11 августа 2011, 17:49
    А если не дай бог что со здоровьем? К то му же еще надо участковому будет платить и 35 тыс. Это без комуналки накинь еще 4-5 тыс. на квартиру. Это так только по текущим расходам.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Олег Цукерман 11 августа 2011, 18:01
    Вы сейчас занялись демагогией. По факту у людей есть 2 варианта - 1. работать и жить в более-менее сносных условиях (но при этом, разумеется, бухать постоянно не удастся) 2. Бомжевать в чистом виде с постоянными пьянками и быстрым проматыванием своего здоровья. А на питание, что так, что эдак нужно. Так что питание можно вынести за скобки. Я говорил пока исключительно о месте жительства.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Алексей Тронев 12 августа 2011, 09:46
    Не нужно мне рассказывать сказки. У вас были трудные времена? У меня были. И все раскладки я знаю не теоретически, а на своей шкуре испытал. При этом я не бухарик, не наркоман и не токсикоман. В сносных условиях. А теперь пойдем дальше. Вы женаты? Да можно жить семьями в двухкомнатной квартире, две семьи. Это уже 14 тыс. с семьи + 2 тыс. комуналка. А если жена беремена? А если дети пойдут? Или для таких категорий граждан семьи и дети не предусмотрены? То что вы привели в пример - это выживание на грани возможного. Это стогнация население и НЕ естественная убыль. Не секрет что большая часть населения живет по такому сценарию.
    Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
    Я на своей шкуре испытал, что такое недостаток средств и отсутствие работы. И расказывать о том как и что можно и нельзя мне не нужно.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Олег Цукерман 12 августа 2011, 13:06
    вы сейчас о ком? о себе любимом. А я о бомжах.
    Николай Сапун # ответил на комментарий Прохор Меньшов 12 августа 2011, 19:48
    У правителей и алигархов отсутствует такое понятие-как совесть.
    Serg DDDD # написал комментарий 11 августа 2011, 13:23
    Надо уравнять собственность с правом использования и никаких трудностей в сравнении не останется. Но классификации несколько неверна. Партия осталась несколько в стороне.
    Михаил Х # ответил на комментарий Serg DDDD 11 августа 2011, 19:07
    Абсолютно правильно. Партийная субэлита и сочувствующая ей часть верхнего кластера среднего класса просчитались: ведь они-то как раз хотели, чтобы всё осталось как было, только чтобы им шло больше материальных благ засчёт сокращения социалки для нижнего кластера среднего класса и для маргиналов (бомжей, пьющих колхозников и т.п.). Ради этого они были готовы частично (!) пожертвовать существующими социальными лифтами, но не менять социальную структуру в целом.

    А что получилось? Получилось, что значительная часть партийной субэлиты просто осталась не у дел : кто-то состарился, а детей продвинуть не смог, кто-то потерял всю власть и стал вести жизнь всего лишь обеспеченного пенсионера, кто-то вообще опустился. А из числа верхнего кластера среднего класса (тех самых, что на кухне вели прозападные разговоры, слушали радио Свободы и сетовали, что заграницу могут выехать лишь в соцстрану и то, пройдя массу препонов) большая часть потеряла накопления, потеряли былой доход и, как следствие, были люмпенизированы. Конечно, какой-то процент (но вряд ли больше трети) из них вернули себе свой статус upper-middle class (люди с доходом больше 100 тыс. для Москвы и Питера).
    Семен Петров # ответил на комментарий Михаил Х 11 августа 2011, 21:30
    Другими словами эти люди открыли путь такой сволочи, против которой сами оказались жертвами.
    Но мне их не жалко.
    Владимир Цветов # написал комментарий 11 августа 2011, 13:23
    И при этом работал социальный лифт.
    sshvain nl # ответил на комментарий Владимир Цветов 11 августа 2011, 13:31
    начиная с 80-х точно, раньше не скажу, уже нет. сын полковника не мог стать генералом.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 13:37
    А мой старший брат стал адмиралом, хотя отец у нас полковник.
    sshvain nl # ответил на комментарий Владимир Цветов 11 августа 2011, 13:42
    Исключения и сейчас, думаю, бывают. Иначе бы работать было вообще некому. Что тогда, что сейчас.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 13:53
    Все жетогда оценивали и по тому, что кто то и должен уметь в руководстве и элите делать дело. А сейчас бабки и родители мерило успеха карьеры.
    sshvain nl # ответил на комментарий Владимир Цветов 11 августа 2011, 13:59
    а тогда был его величество БЛАТ, связи и те же родители докучи. И бабки, кстати, тоже, кое-что значили, таки...
    Владимир Цветов # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 14:17
    В нашем кругу меньше было этого. Да и деньги не играли роль.
    sshvain nl # ответил на комментарий Владимир Цветов 11 августа 2011, 14:26
    Всё правильно. Поэтому наши круги в 91 в такой Ж и оказались.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 14:37
    Что поделать, но у торгашей слово честь не в ходу, а только бабки и нажива
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Владимир Цветов 11 августа 2011, 17:38
    Всё то же самое, как и тогда. Ни у меня, ни у кого-то из моих друзей и знакомых нет никаких особенных родителей. Всё сами заработали, всего сами достигли. Еще и родителям помогаем.
    Михаил Х # ответил на комментарий Владимир Цветов 11 августа 2011, 19:09
    Родители - мерило карьеры?

    Зайдите на сайт любого промышленного гиганта современной России: ну, скажем, Уралкалий, Северсталь, Магнитка, Кузбасская топливная компания, почитайте биографии управленцев (а это и есть руководство-элита). Там явно видно, что это люди с настоящим опытом, прошедшие карьерную лестницу полностью, а не посаженные кем-то.
    Семен Петров # ответил на комментарий Михаил Х 11 августа 2011, 21:33
    Недавно прочитал, как дочка какого-то губернатора в 19 лет внесла в уставной фонд какой-то новой фирмы 280 млн руб. Это она, конечно, трудилась с рождения, не покладая рук? И этот "труд" у правоохранителей, конечно же, вопросов не вызвал.
    Да и много материалов о том, кем стали дети, скажем, Мавиенко или Иванова или Жукова. Ну, про жену Лужкова уж не буду...
    Михаил Х # ответил на комментарий Семен Петров 12 августа 2011, 15:53
    Так и в Советском Союзе сын Сталина стал генералом в двадцать пять лет, а сын Брежнева был замминистра, зять Хрущева же стояд, как сейчас сказали бы. Во главе медиаимперии. Но и тогда, и сейчас, было много людей, сделавших карьеру без родительской помощи. Просто тогда они делали ее ы партии, а сегодня в частных корпорациЯх
    Семен Петров # ответил на комментарий Михаил Х 12 августа 2011, 21:36
    Сколько вы насчитали советских "сынков"? Три? Ну может еще десяток-другой наберете. А сейчас это тысячи и тысячи. И воруют миллиарды.
    Частные корпорации сегодня - прачечные по отмывке ворованных бюджетных денег.
    Константин Кир # ответил на комментарий Семен Петров 12 августа 2011, 20:39
    или про актрису с Дальнего Востока)
    Константин Кир # ответил на комментарий Семен Петров 15 августа 2011, 09:23
    жена губернатора Приморья Дарькина- весьма состоятельная дама, неуж не слыхали?
    игорь мазо # ответил на комментарий Владимир Цветов 12 августа 2011, 17:23
    У нас с нескольких выпусков сын одного из полковников тоже стал генерал-майором.С моего курса 130 человек генералов нет,а вот сын одного из полковников ГРАУ занял кабинет своего отца.
    Alex Old # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 14:01
    Мог. Даже сын крестьянина
    Пятигорск # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 14:15
    Нет, мог. Все боевые генералы вовсе не сынки генералов. Не надо за другими повторять этот анекдот. Знаю этих генералов лично.
    Владислав Фом # ответил на комментарий Пятигорск 11 августа 2011, 14:49
    У меня три друга - полковники, двое из деревень, а один из маленького городка, сын шофёра. Так что социальные лифты работали и человек оценивался по реальным заслугам.
    Пятигорск # ответил на комментарий Владислав Фом 11 августа 2011, 15:01
    Но ведь есть еще и московские генералы, которые получили генеральские звания, не выезжая за пределы МКАДа.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Пятигорск 11 августа 2011, 17:06
    МКАДА тогда не было-))
    Пятигорск # ответил на комментарий Олег Цукерман 11 августа 2011, 18:03
    Олег, наверное МКАД все-таки был. Я за рулем с 1973 года, хорошо помню Белую Дачу и Кольцевую. Но не буду настаивать, по кольцу не ездил.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Пятигорск 12 августа 2011, 11:30
    МКАД построен уже в России, в ССР его не было.
    Иван Иванов # ответил на комментарий sshvain nl 12 августа 2011, 10:35
    Мог если бы женился на дочери генерала.
    Сергей Метик # ответил на комментарий Владимир Цветов 11 августа 2011, 13:43
    Во-первых. Лифт с годами работал всё хуже и хуже. У "элиты" подрастали сынки-дочки-внучки и, ясное дело, подаваться в рабочие и доярки они не спешили.
    Во-вторых, само наличие "элиты" говорит об отсутствии социализма. Социализм это равенство, бесклассовость. Это равные жилищные условия, равный жизненный уровень, равная зарплата, не зависящая от должности, квалификации, "важности", "ответственности", "заслуженности" и прочих виртуальностей. Разумеется, никакой частной собственности и никаких частных "интересов". Это "одна контора и одна фабрика с равенством труда и равенством платы" (Ленин).
    Элиты же бывают лишь среди кобелей, жеребцов и прочих скотов. Здесь есть этический парадокс. Порядочный человек не допустит своего возвышенного положения в сравнении с другими. А непорядочный по определению не может представлять элиту. Т. е. "элита" в обществе людей возможна лишь в виде своего отрицания - антиэлиты. Что практика соответствует теории, легко убедиться лишь посмотрев вокруг...
    sshvain nl # ответил на комментарий Сергей Метик 11 августа 2011, 13:55
    Совершенно верное замечание. Социализм советского типа не является классическим. Это была странная помесь феодализма, коммунизма и государственного капитализма. При этом первые два уклада постепенно ослаблялись, третий усиливался. Но дело даже не в терминологии (коммунизм-феодализм и тд). Дело в том, что то общество нарушало основной принцип коммунистической идеологии - справедливость... Поэтому те, кто то общество построил коммунистами не являлись !!! Чего многие не понимают, увы...
    Владислав Фом # ответил на комментарий Сергей Метик 11 августа 2011, 14:55
    Вы плохо изучали научный коммунизм. Социализм не предполагает абсолютного равенства. Он предполагает социальное равенство, равенство в правах и возможностях. В СССР были люди с разными зарплатами, но разница это не была больше чем 10-12 раз. Профессор получал 400р, министр 600р. На Северах, в Средней Азии за счет коэффициентов люди получали больше профессора и министра. Мой отец будучи шофёром получал как министр, а иногда и больше. Просто вы были хреновым специалистом и вам мало платили, отсюда и столько яда. Надо было лучше учиться и получить хорошую профессию.
    sshvain nl # ответил на комментарий Владислав Фом 11 августа 2011, 15:07
    Вы из свой модели вместе с водой ребёнка вылили. Министр имел доступ к спецкормушке. Всё. Система распределения в СССР только частично основывалась на зарплатах.
    Владислав Фом # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 15:17
    С точки зрения денег ничего кроме з\п у министра не было. Был авто с водителем, была госдача, были путёвки в санаторий, была хорошая квартира, но всего одна. А над ним контроль парторганизации и профсоюз. Так что не надо придумывать. Был ежемесячный паек за деньги. Видел я этот паек, ничего особенного. Все их преимущества по сравнению с тем что творится сейчас это просто мелочь.
    sshvain nl # ответил на комментарий Владислав Фом 11 августа 2011, 15:27
    повторяю - система распределения в СССР с "точки зрения денег" рассматриваться не может. баста.
    Михаил Х # ответил на комментарий Владислав Фом 11 августа 2011, 19:19
    Мой дед был не министром, а всего лишь начальником службы пути московского метро (де-факто зам начальника метрополитена). Так вот, по его словам, даже для него существовала реальная возможность выбить для выросшего ребёнка квартиру вне очереди, из "резерва" (многих ведомствам выделялся резерв жилья для переводимых в Москву ценных специалистов с семьями). Он не воспользовался ей по разным причинам, как по чисто этическим, так и в силу того, что, поскольку его ранг был не столь уж и высок, для осуществления данной задачи ему пришлось бы унижаться и оказывать ответные услуги.

    Так что министр, и даже замминистра, с относительной лёгкостью выбивать себе квартиру для подросший детей и иных родственников. Мог устраивать на синекурные должности родственников. Мог организовать туристическую поездку в КАПстрану жене. А главное - затаривался (он или его домработница) в закрытых магазинах или "столах заказов", где выбор был немногим хуже чем в современном дорогом супермаркете.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Владислав Фом 11 августа 2011, 19:48
    Ваш шофёр за хорошее мясо заплатит 5 р на рынке, а министр купит по 1р.20 к в спецраспределителе. Шофер будет переплачивать втрое за французскую туалетную воду, за хорошую рубашку, а министр их получит без очереди и по госцене. Вот и разница в зарплате.
    Владислав Фом # ответил на комментарий Алексей Тронев 11 августа 2011, 21:02
    Это вы откуда такие расценки взяли? Страна большая и везде было по разному. Но я по распределению в 80-е годы попал в Туркмению. Там осетрина в магазине стоила 4,5р. А с рук еще дешевле. В магазине продукты были всякие и импортные в том числе. Квартиры давали молодоженам, вручали ключи в торжественной обстановке. Страна развивалась. Не без проблем конечно, но эти проблемы были мелочью, в сравнении с теми, с которыми сейчас сталкивается население.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Владислав Фом 11 августа 2011, 21:18
    тем более. Вы, сами того не замечая, развиваете мысль, о которой Вам писали sshvain nl , Михаил Халамайзер, ну и я, скромно присоединившийся. Повторю мысль: система распределения в СССР с "точки зрения денег" рассматриваться не может, деньги в ней занимали гораздо меньшее место, чем снабжаемость торговли в месте жизни индивида и близость к блату.
    игорь мазо # ответил на комментарий Владислав Фом 12 августа 2011, 11:22
    Что Вы там видели не знаю,А я паек лично получал,и был он очень не хилой.причем за смешные деньги,у меня один из шкафов в коридоре под него был отведен,когда скапливалось слишком много отправлял посылками маме и теще в Саратов.Да и был я всего навсего майором-начальником отдела.А уж,что со всех концов необьятного Союза слали в министерства и главки причем не за деньги а в "подарок" Мы с Дальнего востока икру ,рыбу,коньяк,элеутерокок для повышения потенции, бивни моржа покрытые резьбой.подарочное оружие.
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий sshvain nl 12 августа 2011, 15:52
    Вот, истина! Можно было получать много, а что толку, если купить на заработанное тяжким трудом было нечего. Врач -стоматолог получал совсем ничего, а имел всё. Стоит вспомнить фильмы Гайдая. Блат и "кормушки"...
    Александр Васильев # ответил на комментарий sshvain nl 16 августа 2011, 18:08
    Когда я сейчас вспоминаю,спецкормушки, начинаю хохотать. Вы хоть знаете, что в этой спецкормушке было.Сейчас бы эти министры густо бы покраснели. Ха-Ха-Ха!!! И вы этим манкируете. Смеюсь от души. Спасибо за это.
    Сергей Метик # ответил на комментарий Владислав Фом 11 августа 2011, 15:16
    Я его не только изучал. Я его ещё и пишу...
    sshvain nl # ответил на комментарий Сергей Метик 12 августа 2011, 10:59
    Прямой вопрос теоретику - как собираетесь бороться с описанным Вами же явлением : "У "элиты" подрастали сынки-дочки-внучки и, ясное дело, подаваться в рабочие и доярки они не спешили" ? Вы же понимаете, конечно, что это краеугольный камень, выводы сделаны ?
    Иван Надсон # ответил на комментарий Сергей Метик 12 августа 2011, 12:30
    ЧТО вы пишете?
    Андрей Липкин # написал комментарий 11 августа 2011, 13:30
    Так вы считаете, что Союз развалили субэлита и upper-middle class?
    Колпаков Владимир # ответил на комментарий Андрей Липкин 11 августа 2011, 13:32
    В понимании любого события должен задаваться вопрос "Кому это выгодно?"
    Он ключевой , остальное в большенстве случаев словоблудие.
    Андрей Липкин # ответил на комментарий Колпаков Владимир 11 августа 2011, 13:42
    Так выгодно в первую очередь это было сверхэлите, для того чтобы конвертировать привелегии в собственность, которую можно передавать по наследству.
    Владислав Фом # ответил на комментарий Андрей Липкин 11 августа 2011, 14:56
    Именно эта элита и развалила СССР. Им хотелось в результате приватизации стать такой же элитой как на Западе. А на интересы народа ей наплевать.
    Михаил Х # ответил на комментарий Владислав Фом 11 августа 2011, 19:23
    Тут сложно сказать, кто развалил, но "кому теоретически могло быть выгодно" - на такой вопрос просто ответить.

    Насчёт "им хотелось стать такой же элитой, как на Западе" - Вы правы, но я специально разбил элиту на "сверхэлиту" и "субэлиту". Первой совершенно было не нужно что-либо менять, у них и так всего было вдоволь. Я имею в виду людей типа дочки Брежнева. А вот уже спичрайтер Брежнева, некто Цуканов, смог по факту обеспечить сыну лишь место секретаря посольства в Австралии. Просто посадить сына на место, где можно стричь бабки - скажем, член Совета Директоров в крупной корпорации он не мог - за неимением таких позиций в Советском Союзе.
    sshvain nl # ответил на комментарий Андрей Липкин 11 августа 2011, 13:33
    Именно. Посмотрите кто оказался сейчас при власти и деньгах - сплошняком оно самое. Почему такой расцвет чиновничества - ответ там же ;)
    Андрей Липкин # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 13:40
    Я думаю, что без сверхэлиты ничего бы ни у кого не получилось. Недаром Горбачёву теперь так припеваючи живётся.
    sshvain nl # ответил на комментарий Андрей Липкин 11 августа 2011, 13:45
    В сверхэлите сработала пара-тройка предателей. Остальные остались у разбитого корыта, в чём нетрудно убедиться. Преувеличивать власть верхушки тоже не стоит. Вялый саботаж на уровнях выше среднего очень эффективен ;)
    Андрей Липкин # ответил на комментарий sshvain nl 11 августа 2011, 13:51
    Так и этих оказалось достаточно. Естественно всё делалось в комплексе и саботаж имел место, но без верхушки он бы ни к чему не привёл.
    sshvain nl # ответил на комментарий Андрей Липкин 11 августа 2011, 14:00
    Привёл бы всёравно. Но не так быстро.
    Александр Васильев # ответил на комментарий sshvain nl 16 августа 2011, 18:15
    Не скидывайте со счёта тот факт, что против СССР работала целая плеяда "специалистов"Университеты и Институты, велась информационная и политическая борьбы.Выискивались слабые точки и реальные предатели в определённых кругах.Ставились ставки на самые низменные интересы заранцев правящей элиты.Например Яковлев, Волкогонов,Гайдар и т.д.
    Сергей Анонимов # написал комментарий 11 августа 2011, 13:34
    Кому хорошо?
    Мне! Моей семье! Моим соседям!
    Я знал за кордоном СССР что в калькуляции моя зарплата была в десятки раз больше, чем мне выплачивали! Но я знал, что я не платил за ВУЗ, за общагу , а ещё стёпу получал и из Питера в Москву еду за 3р.!
    А сейчас ...? Да не дураки, мы, а русские! Грех на душу брать неохота.
    Но судя по всему гены своё берут, пора вьюшку пускать!
    Trust Trust # ответила на комментарий Сергей Анонимов 11 августа 2011, 13:39
    А кому за переработку сейчас платят в 1,5 и 2 кратном размере? А в Стране Советов платили!!! Где было больше демократии?
    игорь мазо # ответил на комментарий Trust Trust 12 августа 2011, 19:22
    Платили ,если переработка оформлялась приказом,а могли и не заплатить(особенно сдельщикам)Я вызывая рабочего на работу в воскресенье расплачивался спиртом.Всякое было.сейчас не знаю.
    Йура Тсар # написал комментарий 11 августа 2011, 13:37
    жили мы хреново, но не знали об этом, поэтому думали, что жили хорошо и радовались этому факту :)))
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Йура Тсар 11 августа 2011, 15:32
    Точнее: не знали, что можно, оказывается, жить в разы хреновее...
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Йура Тсар 11 августа 2011, 17:09
    А сейчас стали лучше жить?
    Big Boss # ответил на комментарий Олег Цукерман 11 августа 2011, 21:12
    это как то меняет факт: жили мы хреново, но не знали об этом, поэтому думали, что жили хорошо и радовались этому факту ?
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Big Boss 12 августа 2011, 11:31
    ВОт я и думаю чем же я хреново тогда жил? Так и не могу найти ответ.
    Николай Сапожников # ответил на комментарий Олег Цукерман 12 августа 2011, 15:41
    Те , кого тогда доили или готовили на убой, жевали себе потихонечку сено и думали, а разве хреновая у меня жизнь?!
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Николай Сапожников 12 августа 2011, 15:43
    Почему же я сейчас думаю, что жил лучше?
    Николай Сапожников # ответил на комментарий Олег Цукерман 12 августа 2011, 15:58
    А потому что сена не то что не прибавилось, а вообще кормить перестали! Но зато появилась возможность вырваться из стойла.Но в чистом то поле травку надо самому щипать.А тут ещё и волки, готовые разорвать тебя на куски...К свободе надо привыкать с детства...Чтобы и пищу уметь самому добывать и как-то с волками уметь разобраться....
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Николай Сапожников 12 августа 2011, 16:21
    Так а на кой ляд мне тогда государство в чистом поле? В чистом поле я сам проживу, без государства.
    Николай Сапожников # ответил на комментарий Олег Цукерман 12 августа 2011, 16:35
    Разумеется без государ&#