Кто сегодня голодает

    ollaa ollaa написалa
    54 оценок, 3693 просмотра Обсудить (374)

    Сегодня в магазине покупала кости, на которых собаке кашу варю. Подходит ко мне бабушка – божий одуванчик и интересуется ценой. Цены проставлены только на мясо, а кости и обрезь стоят отдельно - бесценные. Продавщицы бабулю игнорируют. Отдают мне мой пакет, смотрю цену – 40 руб за кг.  Спрашивает, как я их готовлю. Отвечаю, что варю, на них бульон хороший получается. «А пожарить нельзя?».  «Да, можно, только что тут жарить –мяса мало».

    Снова сталкиваемся на кассе. У нее эти кости, кусочек развесного масла, самое дешевое молоко и деликатес – салат из морской капусты. Объявленная кассиршей сумма явно оказалась больше, чем она рассчитывала, бабуля изменилась в лице, но расплатиласьь. Бли-и-ин! Вот этот набор продуктов для нее слишком дорог!!!  Хотела отдать ей хотя бы печенку, купленную детям для поднятия гемоглобина, а также за скорость приготовления, но не решилась заговорить, не знала, что сказать, побоялась обидеть. Что мы за люди такие, что нормальные поступки и нормальные слова так трудно даются?!!!

    У магазина рынок, высматриваю вишню, а сама все ее вспоминаю.  Вижу вишню, подхожу, там «моя» бабуля, очень вежливо просит у продавщицы разрешения взять цветную капусту из коробки,  в которую они неликвид выкидывают.  Тут я уже взяла себя в руки, купила ей свежих овощей, что-то наплела про праздник  у меня сегодня. Хотела еще  фруктов взять, но бабушка, подхватив пакеты, удалилась чуть не бегом.

    Сижу теперь с комком в горле, чуть не плачу. Как же они живут, пенсионеры, которым не помогают дети?  Как же мы живем рядом с ними? И что с этим можно сделать? Не глобально, а такого, что под силу обычному человеку - не чиновнику и не олигарху?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 374 комментария , вы можете свернуть их
    ollaa ollaa # написала комментарий 12 августа 2010, 13:46
    Время обеденное, из-за жары и так есть не хочется, а после этого, так и вовсе на еду смотреть не могу - ощущение такое, словно каждый кусок в моем холодильнике у голодного человека отобран. И почему-то так стыдно, словно что-то сделала нехорошее, хотя ничего такого за собой не вспоминаю.
    У кого-то еще так было?
    Игорь Зэн # ответил на комментарий ollaa ollaa 12 августа 2010, 15:06
    Та же фигня. Всегда ругаюсь с родными, если они выбрасывают недоеденную еду, или покупают лишнее и оно потом протится. Многие люди голодают, а мы тут продукты выбрасываем. Чуть поменьше потреблять и брать лишь столько сколько съешь. И не ходить по продуктам в супермаркетах. Ведь нетрудно поднять. Может этот пакетик с крупой, который упал, спасет жизнь бедной семьи.
    N B # ответила на комментарий ollaa ollaa 12 августа 2010, 15:36
    Мне всегда бывает ужасно стыдно, когда: а) я вижу несправедливость, которую не могу исправить; б) когда мне не нравится человек, который еще вроде никаких весомых оснований для этого не дал.
    А старики для меня - вообще страшно болезненная тема. Но в данном случае не знаю, как бы поступила - именно потому, что побоялась бы обидеть. Вообще же, если бы каждый своей соседке-бабуле как-то помогал по мере необходимости и возможности, хоть кому-то бы немного легче стало.
    ollaa ollaa # ответила на комментарий N B 12 августа 2010, 16:27
    С а) я согласна, а про б) стоит задуматься - иногда наши ощущения оказываются умнее нас самих.
    Со стариками этот случай у меня не первый, кроме профессиональных попрошаек вроде пока никто не обижался, но страх обидеть всегда присутствует и какое-то огромное неудобство, ощущение, что это я во всем виновата. И в аккуратной штопке на одежде (а уж в этом я разбираюсь - по трудозатратам - проще новую сшить), и в закрытых мокасинах в такую жару, и в чистеньких носочках, которые явно выдержали не одну стирку. У меня сразу теряется уверенность в себе и слова застревают в горле.
    Я так поняла, что главное, - это быть поубедительней и побольше всего наплести. Они доверчивы как дети. Но ни в коем случае не надо предлагать провожать домой, а следовательно, не переборщить с общим весом.
    Я однажды бабуле, причитавшей в магазине по поводу подорожания риса, накупила круп, думала подвезти ее с этой сумкой, а она решила, что я разведываю, где она живет, чтобы отобрать дом и участок, раз уж некому за ней приглядеть.... Вот, думаю, бедная бдительная бабуля, зачем же ты так громко об этом говоришь - ведь и впрямь найдутся желающие разведать.
    N B # ответила на комментарий ollaa ollaa 12 августа 2010, 16:35
    Недаром же об уровне государства судят по его отношению к детям и старикам. А, что говорить!.. Но с бабулями-соседками я всегда дружила. :-) Очень надеюсь, что им это хоть капельку облегчало жизнь.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий N B 15 августа 2010, 21:26
    Да ладно. Скоро всем нам предстоит через всё это пройти, может в более жёсткой форме. С ужасом предвкушаю все удовольствия жизни на гигантскую пенсию...
    георгий сауриди # ответил на комментарий ollaa ollaa 12 августа 2010, 20:34
    Как всё-таки славно, что есть ещё такие люди! Как бы пафосно это не звучало, но мы обязаны думать о ближних, если даже они просто живущие рядом. Иначе оскатинимся. Станем теми, что из нас пытаются сделать.
    Спасибо автору. И благодарность от всей души за доброе слово и дело.
    Светлана # ответила на комментарий георгий сауриди 13 августа 2010, 11:17
    Георгий , таких людей много !
    Езжу в гости к родственникам, в село (Волгоградская обл.) Местному населению, как ни странно , помогают выживать местные предприниматели -торгаши. В магазинах можно взять и продукты, и одежду -обувь под запись. Берешь, можно и на 1000 - 3000-5000, тебя записывают в "черную книгу ", но ,будь добр, как только появятся деньги, оплатить. Можно и по частям, но не более 2-4 меся цев, а по договоренности с хозяином и больше. Однажды один из торговцев решил закончить такую торговлю, надоело кормить голодранцев. Все выплатили долги и дружно потянулись в другие магазины. Выручка сразу упала, по копейке, но несли. Пришлось торгашу вновь разрешить торговать в долг. Но он не теряет на этом свои деньги. Получают пенсионеры -несут долг, материнские деньги -несут. Вот так село, помогая друг другу выживает. А Мише - торгаш уже купил 3 машину. Дай, Бог, ему здоровья !
    георгий сауриди # ответил на комментарий Светлана 13 августа 2010, 11:41
    Пример, конечно, любопытный, но, согласитесь, свою выгоду продавцы не теряют. Они приспосабливаются, но "навар" не уменьшают. Но и то, слава Богу. Лучше, чем то, что делает государство. Всё-таки они как-то помогают выжить.
    Светлана # ответила на комментарий георгий сауриди 13 августа 2010, 12:43
    Да, Георгий , выгода есть у всех 9 предпринимателей в этом селе. Но село одевается, у многих современные жалюзи, раздвижные двери, красивое оформление комнат - все в долг. Осенью сдают скот и гасят крупные суммы. Сено на зиму тоже беру в долг. Все друг друга знают, у кого какие пенсии знают, поэтому не боятся давать в долг. Сам продавец регулирует : кому давать или нет. В случае "забывчивости"покупателя, сам продавец отвечает за выданную сумму. В общем, построено новое потребительско - покупательное общество !
    георгий сауриди # ответил на комментарий Светлана 13 августа 2010, 12:54
    Что ж, копируем Америку - жить в кредит... Может быть, я не могу судить, но по мне ближе принцип "накопили и купили". Ведь в любом случае продавец закладывает проценты в стоимость... Я не осуждаю, я рассуждаю. Если для кого-то это хорошее решение - пусть оно и будет. Всё же это лучше, чем побираться, а тем более помирать с голоду.
    Александр Файзулин # ответил на комментарий Светлана 13 августа 2010, 12:41
    Это не помощь, это способ ведения бизнеса.
    Владимир Овчинников # ответил на комментарий Александр Файзулин 14 августа 2010, 13:29
    Благотворительность в России - это небольшой неофициальный налог на
    большое официальное воровство.
    McVager McVager # ответил на комментарий Светлана 13 августа 2010, 14:06
    Света, на селе издавна так живут. И при царе батюшке, и при коммунистах, и при нынешнем порядке. В принципе разумная экономическая система, где ссудный процент, полагаю очень не большой, спрятан в оборотном капитале. Потому село и держится, Своим укладом, целостностью, словом, которое умеют держать.
    Светлана # ответила на комментарий McVager McVager 13 августа 2010, 15:06
    .... особенно понравилось.... словом , которое умеют держать
    + 1 000. Спасибо !
    Владимир Овчинников # ответил на комментарий Светлана 14 августа 2010, 13:28
    Благотворительность в России - это небольшой неофициальный налог на
    большое официальное воровство.
    Volodja Semenov # ответил на комментарий Светлана 22 сентября 2011, 11:55
    Светлана! я живу как раз в одном из райцентров Волгоградской области. В 100 метрах от моего дома магазинчик. Цены в нем на 0,5-1 руб за кг дороже, чем в центре, но какая хозяйка в этом магазине... Она через день сама стоит за прилавком, как она умеет преподнести свой товар, а он у нее действительно всегда свежий и качественный. Я когда иду в ее магазин стараюсь не брать с собой больше 1 000 руб, но она старается уговорить, и на большую сумму, согласна продавать в долг на срок до 1 месяца. И что интересно, ести делаешь тяжелую по весу покупку, например 10 кг сахара, или ящик водки на праздник, то она вечером на своей машине бесплатно привозит продукты прямо на дом. И так поступают многие владельцы небольших магазинчиков.
    ollaa ollaa # ответила на комментарий Volodja Semenov 22 сентября 2011, 12:36
    Повезло с магазинчиком и его хозяйкой.
    Volodja Semenov # ответил на комментарий ollaa ollaa 22 сентября 2011, 13:36
    Потому у нее и цены немного выше, чем в универсамах. В цену закладывает свои дополнительные расходы, ведь проценты за кредит она не берет. Но если не будешь хорошо относиться к покупателям, они могут выбрать и другой магазин, для каждодневных покупок, а это будет уже потеря выручки.
    Сергей Карев # ответил на комментарий ollaa ollaa 14 августа 2010, 15:25
    А так оно и есть.
    Отобран кусок.
    Теми, кто в стае.
    У тех, кого туда не взяли. Или (что крайне редко, но всё же бывает... он (она) к ним сам отказался (отказалась) пристебнуться.
    юрий логвинов # написал комментарий 12 августа 2010, 14:18
    Что сделать? Власть поменять которую мы с такой радостью посадили себе на шею!
    ollaa ollaa # ответила на комментарий юрий логвинов 12 августа 2010, 15:32
    Это слишком глобально и не в моих силах. Надо бы начать с чего-то попроще.
    юрий логвинов # ответил на комментарий ollaa ollaa 12 августа 2010, 22:29
    Это не проще! Это легче! Но не забывайте что пока Вы помогаете одной бабушке появляется десяток еще таких же обездоленных. В нынешней ситуации они множатся в геометрической прогрессии. Надо болезнь лечить а не язвы вызванные ею кремом замазывать. Хотя конечно же Ваши чувства понимаю и не могу не приветствовать.
    Унылый Город # ответил на комментарий юрий логвинов 13 августа 2010, 13:29
    согласна. и не далек тот день, когда мы станем такой же бабушкой. если только нас не похоронят в день выхода на пенсию. чтоб не мучались.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Унылый Город 13 августа 2010, 13:38
    Вот уж где не угодали! Эти уроды делают все что-бы мучались дольше! Сейчас увеличат пенсионный возраст и будет вообще хорошо! Женщины еще до пенсии кое-как дотянут а вот у мужиков пенсию увидят единицы - хотя на кой она нужна если мы и на зарплату то не живем а существуем!
    Miralita R # ответила на комментарий юрий логвинов 13 августа 2010, 17:31
    мать недавно на пенсию вышла. Врач с высшей категорией по двум специализациям, главный специалист города, 30 лет стажа, из них 8 - северных, сколько спасенных жизней - не сосчитать. Насчитали пенсии 6 тыщ с копейкой. Жизнь заставила попутно мелким бизнесом заниматься, хотя всегда это дело ненавидела... Сейчас усмехается: пенсия - на косметику будет.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Miralita R 13 августа 2010, 18:30
    Хорощо что такая возможность у кого-то есть!
    ollaa ollaa # ответила на комментарий Miralita R 16 августа 2010, 09:31
    Молодец Ваша мама, что проявила гибкость, и занялась бизнесом, вместо того, чтобы сидеть на копеечной пенсии. Не все это могут, и не все готовы менять свои привычки и образ мыслей. Труднее всего именноменять что-то внутри себя, понять,что зарабатывать - не стыдно.
    Алена Арсеньева # ответила на комментарий юрий логвинов 12 августа 2010, 15:38
    Пока эта властьпоменяется, все старики помрут. Лучше по-тихоньку помогать, если видите.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Алена Арсеньева 12 августа 2010, 22:30
    на смену этим старикам придут новые! Выше уже высказал свое мнение.
    *** *** # написал комментарий 12 августа 2010, 14:20
    Очень плохо живут пенсионеры, особенно в регионах, в селе очень плохо, скотину держать не могут, перебиваются кое как. Но удивляет не это, а то, что многие из них умудряются помогать детям и внукам, а там где безработица даже содержать их
    Игорь Зэн # ответил на комментарий *** *** 12 августа 2010, 15:07
    Вот где экономика налажена как часы. Президенту таких людей надо брать для консультаций.
    Елена Степанова # ответила на комментарий Игорь Зэн 12 августа 2010, 16:25
    Я всегда удивлялась экономности моей мамы: она так рассчитывала свою небольшую зарплату, что не только одна вырастила нас, троих детей, но и умудрялась откладывать деньги и иногда возить нас к морю. Мне так не удаётся, потому что после длительной экономии возникает неудержимое желание потратить деньги хоть на что, лишь бы на время избавиться от этого унизительного ощущения вечно считать копейки. :-(
    Алена Арсеньева # ответила на комментарий Елена Степанова 12 августа 2010, 17:13
    А просто можно прожить без необходимого, но очень грустно жить без лишнего.)))
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Елена Степанова 12 августа 2010, 18:21
    Экономьте, рассчитывайте, откладывайте, но сразу в расчет закладывайте одно-два небольших излишества. Тортик в день получки, книжку/кино, театр хотя бы иногда, маршрутки раз или два в месяц...
    Илья Леонидов # ответил на комментарий Нина Тимофеева 12 августа 2010, 19:58
    загуляли две старушки, съели хлеба по осьмушке, съели - и не треснули, ну не интересно ли?
    /Народное творчество/
    Игорь Кузминский # ответил на комментарий Нина Тимофеева 13 августа 2010, 01:09
    Экономьте, рассчитывайте, откладывайте... до очередной реформы или кризиса...
    Греф на Новый год на белом коне выехал, вдруг ему на слоне захочется...:-)
    ollaa ollaa # ответила на комментарий *** *** 12 августа 2010, 15:47
    Любовь к детям и стремление всем ради них пожертвовать - смертельно опасная болезнь. У меня родители - пенсионеры. Причем оба были очень востребованными специалистами, то есть пока работали - получали очень хорошо и к жесткой экономии не привыкли. Сейчас мы с сестрой закупаем им продукты, одежду, оплачиваем форс мажорные расходы и, конечно, лечение. Иначе невозможно. их пенсий едва хватает на ежедневные расходы: хлеб, свежее молоко... И все равно, мама постоянно пытается давать мне или детям деньги, или что-то покупать мне в дом. Сейчас хочет купить мне диван ценой в 3 своих пенсии, потому что я сказала, что у меня сейчас нет на него денег. Да мне, в общем, и без дивана неплохо :-) А таскать ее по жаре на машине без кондиционера - это убийство. Но родители - они такие.
    Ольга Жилина # ответила на комментарий ollaa ollaa 17 августа 2010, 16:31
    И у меня такие же родители и деда с бабой. Тоже суют деньги мне и детям, по любому поводу и без повода - нужные, практичные подарки. Все пенсионеры, пенсии маленькие, кроме деда-инвалида,участника ВОВ. они живут все вместе,экономят. Но дед и бабуля уже старые, по 85 лет, и последнее время стали сильно сдавать... скоро надо будет самим нам, трем дочерям, помогать родителям, но у нас всех троих нет постоянной работы, пока держимся за счет скромных доходов мужей-бюджетников, у всех дети маленькие. Ну конечно, в любом случае, когда родителям потребуется, последним куском поделюсь.
    Что касается помощи одиноким пенсионерам, то помогаю, примерно как в Вашей статье, незнакомым предлагаю хлеб, соседок угощаю помидорами с дачи, когда покупаем арбуз, отношу всем по большому пласту, ведь им на одного человека арбуз не купить, и не утащить, и не съесть.
    А вот попрошайкам,цыганкам больше не подаю.Однажды пожалела ребятишек,купила хлеба,кефира,вафель,подала детям (первую дорогу, когда шла с детьми в магазин,их мать просила).Их мать давай меня стыдить,мол,просила,я не дала,типа они с детьми не вместе.Потом подбежала к детям и вместе стали есть... До сих пор противно на душе.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Ольга Жилина 13 апреля 2011, 15:41
    Приятель у меня, поехал как-то в начале 90-х в министерство и в центре М-вы увидел таких благообразных старика со старушкою и маленькой собачкой, просящих подаяние, что от своей постперестроечной инженерской зарплаты выкроил и подал... В министерстве задержался и ему пришлось поесть в городе. Зарплат особых не было - пришлось удовольствоваться минимально пельменями. Посмотрел, а напротив сидит уже знакомая ему старушка со стариком и кормит собачку с руки красной икрой и столик перед ними только что не ломится... Нетипично, но такая вот ситуация...
    И попрошайничество - очень выгодное поведение. И не только у цыган.
    Было время в электричках ходили целые артели с общей песней: Мы сами не местные, у нас все сгорело... "
    Как-то зашли 2 девочки-цыганки лет 12-13, а с ними мальчишка лет 10. Девочки заученно заныли по вагону, а мальчишка дразнится - "не верьте им, они все врут , у них дом большой, золота полно!". Почему-то мальчишке верю больше...
    А старикам, да и просто людям, помогать надо по определению.
    Андрей Достовалов # ответил на комментарий *** *** 12 августа 2010, 19:26
    Как ни странно, почти все мои клиенты - пенсионеры и бюджетники ( ИП "Домашний мастер"). У остальных или денег нет на хорошую жизнь, или своими силами справляются.
    Volodja Semenov # ответил на комментарий *** *** 22 сентября 2011, 12:04
    Очень правильное суждение. Я после достижения пенсионного возраста работал еще пять лет, пока поволяло здоровье, но потом пришлось расчитаться. Жена тоже пенсионерка с букетом разных заболеваний. Я не могу сказать, что мы совсем нищие, ведь не надо тратиться на новую одежду и обувь, ходить особо некуда, донашиваем старые вещи. Пенсии хватает на питание, конечно без деликатесов и ЖКХ. Стараемся что-то отложить, но это плохо получается, все сбережения уходят на подарки детям и внукам, хочется их хоть немного порадовать. Они на это отвечают заботой и вниманием.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    . . # ответил на комментарий монахиня Илария 12 августа 2010, 19:41
    Консервы лучше не брать, в них что попало может оказаться. Будет потом питаться вашим организмом.
    Светлана # ответила на комментарий монахиня Илария 13 августа 2010, 13:48
    Монахиня Илария! (для несведущих- это действительно монахиня ) А чем помогает Ваша церковь вот таким обездоленным старушкам, людям , потерявшим дом -очаг ? Или церковьв помогает только молитвами? Вот Вы даете тему организации, а почему бы самой не организовать такое правое дело ? Давайте чтить сестер и братьев наших старших !
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вилен Старков # написал комментарий 12 августа 2010, 14:43
    Вот досталось этому поколению. Война, разруха, голод и теперь нищета. Я тоже стараюсь помогать старикам.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Вилен Старков 12 августа 2010, 15:37
    Ага, досталось. 100 лет назад люди с серпом и месяцем в кармане и тараканами в головах хотели всё отнять у богатых и поделить между бедными, ничего при этом не создавая. И сегодня ничего не изменилось. Опять тот же серп и молот, опять те же тараканы в головах.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 12 августа 2010, 18:35
    Если вы имеете ввиду октябрьскую революцию, то здорово ошибаетесь. Война, затеянная царём и продолженная буржуями Временного правительства разорила страну. Нажились на войне только негодяи разного рода, спекулянты. Что у них надо было отнять - это и ребёнку понятно. Только ведь и делить особенно не было чего, так было всё разрушено в гражданскую. Однако за 20 лет не только восстановили и приумножили, но и создали сильнейшее в мире государство, где паразитам было не место. Однако завелись "тараканы в головах" у некоторых негодяев, которые возомнили себя новыми буржуями. Опять тот же дурацкий двуглавый орёл, трёхцветное знамя, опозоренное предателем Власовым... и предатели своего народа под этим знаменем.
    Андрей Достовалов # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 12 августа 2010, 19:35
    Вспомним дедушку Ленина, что он писал про поражение правительства в мировой войне, про превращение мировой войны в гражданскую. (Что-то ещё осталось в памяти со школы :-) ) Он кто - негодяй или спекулянт?
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Андрей Достовалов 12 августа 2010, 19:45
    Ленин - экспериментатор и теоретик. Сталин практик, осуществивший идею построения социалистического государства в окружении враждебных стран. Оба великие люди, критика которых в настоящий исторический момент совершенно не уместна, хотя бы по одной простой причине: страна развалена, превратилась из супердержав в отсталый сырьевой придаток капиталистической системы. Устраните нынешнюю отсталость и разруху, тогда можно будет посудачить о Ленине и Сталине....
    Виктор Черепанов # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 13 августа 2010, 15:23
    А они ничего не могут, поэтому и хотят их принизить до своего уровня.
    Сделали бы всё путём, никто бы не вспоминал Ленина и Сталина, только язычком умеют в разных местах.
    Лариса Сухарь # ответила на комментарий Андрей Достовалов 14 августа 2010, 01:34
    А зачем была нужна России эта война? Дарданеллами прельстились?
    Михаил Пробатов # ответил на комментарий Андрей Достовалов 14 августа 2010, 10:44
    Вы не знаете, кто такой Ленин? Ленин преступник. И это я для вас Америку открыл?
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 13 августа 2010, 03:05
    Вопрос о предателях не так прост, как Вам, видимо, кажется. Ленин сотоварищи совершили государственный переворот, насильственным путём отстранив от власти законное правительство и не допустив впоследствии выборов в Учредительное собрание. С этой точки зрения, фигура Власова выглядит уже не столь однозначно. Хотя он, конечно, тоже предал - не Ленина и не Сталина, но свою страну в целом.

    Но я говорил не об этом. Я говорил лишь о массовой психологии людей, начиная с 17-го года. И большевики во власти, сами в большинстве своём не будучи интеллигентами, всячески подыгрывали плебейским настроениям толпы. И результаты мы видим до сих пор. А успехи страны - да, были, конечно. Не благодаря, а вопреки этой безумной политике большевиков, несмотря ни на голод, ни на репрессии, ни на войны. Но это тот же самый народ - великий и ничтожный одновременно ! Диалектика, однако...
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 13 августа 2010, 11:51
    Когда мне кажется, я крещусь... А вопрос о предателях довольно однозначен. Хотя, конечно, Вы правы... В том смысле, что Ленин сотоварищи совершили государственный переворот, насильственным путём отстранив от власти законное правительство. Это были очень решительные действия, коренной поворот в истории развития всего человечества. Этот переворот был совершён не ради кучки людей в борьбе за власть и преимущества, а ради всего народа и являлся благом для страны, которая почти тысячу лет страдала от рабства крепостничества. Законное Временное правительство являлось враждебным по отношению к своему народу, оно держало курс на продолжение Мировой войны, абсолютно не нужной народу. Зато круги образующие эту власть сказочно обогащались на спекулятивных поставках армии. Что касается негативных последствий от психологических ошибок в массовом сознании, то надо помнить, что не Боги горшки обжигают. Большевики были не слишком интеллигентны, они сами были из неграмотного и малограмотного народа, перед ними стояли досель никем не решаемые грандиозные задачи, поэтому им было не до тонкостей. А народ тогда получил впервые возможность творить и быть свободными от паразитов.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 13 августа 2010, 12:03
    Однако предателями большевики не были, осуществив тот переворот. Разве что нарушили право узурпаторов, которые отправили царя в отставку?... Смотрим по делам, а не по бумажным правам: возникший на развалинах Российской Империи СССР практически сохранил свою территориальную целостность. Я полагаю, что Польшу и Финляндию большевики отдали только оттого, что искренне верили в самую близкую победу мировой революции. Однако после Второй Мировой войны был создан блок социалистических государств, которые значительно приумножили территорию бывшей империи. Создание индустриальной сверх державы было осуществлено именно благодаря большевикам, а не вопреки. Вот уже 20 лет "реформаторы" разрушают созданное большевиками, присвоив себе самые жирные куски народного достояния.
    Вот эти "реформаторы" -лжедемократы и являются предателями, изменниками. Они уничтожили СССР, раздробили страну на феодальные наделы, разрушили экономику, планомерно уничтожают народ, который в 1991 году перешёл ту грань, за которой смертность постоянно преобладает над рождаемостью. При большевиках был постоянный прирост населения, а сейчас на огромной территории России происходит вымирание народа.
    Михаил Сафин # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 13 августа 2010, 12:31
    Верно. Во многом.
    Лариса Сухарь # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 14 августа 2010, 01:52
    Это какое такое законное правительство большевики отстранили от власти? Самопровозглашённое временное, что ли? Которое осуществило государственный переворот, отстранив от власти законного царя?
    И выборы в Учредительное собрание, которые временное правительство всячески оттягивало, вполне себе прошли при Ленине сотоварищи. Собрание даже открылось и продолжалось почти сутки, после чего благополучно было распущено теми же Лениным сотоварищи.
    Василий Кандинский # написал комментарий 12 августа 2010, 14:50
    А партбилет у бабки есть?
    ollaa ollaa # ответила на комментарий Василий Кандинский 12 августа 2010, 15:48
    Не успела спросить. А чем он ей помог бы?
    Василий Кандинский # ответил на комментарий ollaa ollaa 12 августа 2010, 16:05
    Если бабке некому помочь - значит она, вероятнее всего, соответствующим образом провела всю свою жизнь
    Из небогатого личного опыта работы в торговле и сфере услуг могу сказать: злее и подлее людей, чем бабушки-божьи одуванчики - надо еще поискать :(
    N B # ответила на комментарий Василий Кандинский 12 августа 2010, 16:37
    Это ничего не значит. Вернее, может значить что угодно. И не дай Бог нам на нашей шкуре почувствовать, что такое полное бессилие, нищета и ощущение обмана и обиды во всем.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий N B 12 августа 2010, 16:44
    Я чувствую что-то подобное каждую минуту, а Вы - нет?
    N B # ответила на комментарий Василий Кандинский 12 августа 2010, 17:14
    Нет. Я стараюсь жить так, как считаю нужным. И знаете, если не тратить силы на обвинение всех и вся в том, что этот мир недостаточно хорош, то многое получается. :-) Но у меня есть и силы, и знания, и характер. А у них уже нет ничего, кроме болезней, одиночества, беспомощности и, зачастую, хамства окружающих. И поверьте - далеко не всегда они сами в этом виноваты.
    Эльдар Сагеев # ответил на комментарий N B 12 августа 2010, 21:19
    на набережной ялты, я долго наблюдал сухощавую старушку которая собирала милостыню на набережной. Через некоторое время, мы сняли офис, около 100 квадратов в 70- ти метрах от набережной и тогда я уже узнал, что такую же площадь над нами занимает эта же сухощавая бабуля. Кто то из персонала не поленился посчитать ее прибыль на набережной и ей завидовали!...
    Я тогда спросил у них, а чему завидуете?
    -деньги! на пустом месте!
    Я не стал спрашивать у них, а чем вы помогаете своим родителям? У каждого свой "крест", советские мы пока еще.
    По мусульманским традициям (я атеист), моя мать живет в моем доме и это правило непреложное, но она всячески участвует в жизни дома, особенно она любит баловать внуков деньгами, что бы они сами по своему усмотрению распоряжались ими...
    Больно смотреть на стариков сирот! У мусульман есть правило, тем, кто волею судеб остался без присмотра в старости-помогать. Здесь не нужно государство...
    N B # ответила на комментарий Эльдар Сагеев 12 августа 2010, 23:39
    В плане родственных связей христианам есть чему поучиться у мусульман. Но дело даже не в вероисповедании. Каждый должен (и может) делать то, что ему подсказывает совесть. Однако это не снимает ответственности с государства - хочется ему того или нет.
    Эльдар Сагеев # ответил на комментарий N B 12 августа 2010, 23:58
    не согласен!!!! Что такое гсударство?... Это чиновники ( пока еще, и долго после нас) А вас рожало не государство, и я надеюсь еормило, тоже Но суть же не в этом... Пока в доме есть старики- в этом доме есть тепло! Илши вы ушли так "далеко", что бы не понять простые вещи
    N B # ответила на комментарий Эльдар Сагеев 13 августа 2010, 01:34
    С кем именно Вы не согласны - со мной, с государством или с собой? :-) И каких именно простых вещей я не понимаю? Вы мне пытаетесь разъяснить, что надо заботиться о стариках? Я это знаю и делаю, в меру сил. Или Вы хотите сказать, что государство должно о них ноги вытирать? Так зачем вообще такое государство? (Кстати, это прежде всего не чиновники как таковые, а законодательство.)
    Эльдар Сагеев # ответил на комментарий N B 13 августа 2010, 03:17
    Для меня государставо- это мент снимающий дань, это чиновник не дающий работать и прогсящий мзду, это человек заявляющий о враже меж соседями. Что такое тогда для вас государство? Меня удивляет ваша вера в государство-= первый день живете? Без ханжества, 100 долларов, от Украины, заслуженному учителю- это не плохо. Со всеми делами доходит до 250 долларов-для нас это большое вспоможение, такое , которое дает относительную свободу моей матери.
    А зачем тогда государсво, которое напрямую забыло своих стариков? Я, не понимаю вас! Что уповать на государство если сами такие...
    Вынудили меня на пример из жизни. Мои знакомые, по бразильскому сериалу льют слезы, о горькой судьбе стаушки. В этот момент, мать, смотрящих сериал, попросила сменить, так уж получилось,белье... ЕЕ облаяли, и дальше продолжили лить слезы по бразилии
    Я зол так же как и вы, ведь они не жалели порой себя, они комсомольцы, они пионеры- а сегодня, это социальный балласт для социума, а у меня- глава семьи.

    Конкретней вопрос?
    N B # ответила на комментарий Эльдар Сагеев 13 августа 2010, 10:07
    Не могу понять, почему Вы считаете меня государственным лицом. Я не политик. 7 лет ухаживала за парализованным отцом (хотя так сложилось, что познакомилась с ним уже после окончания школы); после его смерти старалась хоть как-то скрасить жизнь его вдове; 8 лет всеми силами продлевала жизнь моей маме (причем не физическое существование, а хороший уровень жизни); обожала своих бабушек-дедушек. Соседки-старушки ко мне всегда шли, если что. Это относительно моих стариков. Что же касается государства, то оно как раз должно служить людям - и худо-бедно служит во многих странах. "Государство - основная политическая организация общества, осуществляющая охрану его экономической и социальной структуры на определенной государственной территории". Охрану социальной структуры! И когда американские, немецкие, японские бабушки-дедушки, выйдя на пенсию, начинают путешествовать по всему миру, а российские-украинские начинают чувствовать себя виноватыми за свое существование, мне не просто обидно, а очень больно.
    Я объяснила свою позицию?
    Михаил Сафин # ответил на комментарий N B 13 августа 2010, 12:34
    Да, спасибо Вам!..
    N B # ответила на комментарий Михаил Сафин 13 августа 2010, 12:41
    Не за что!
    Эльдар Сагеев # ответил на комментарий N B 14 августа 2010, 03:16
    нет, не приму я вас, уж очень я домашний, дл я меня, друзья, уже будучи пенсионерами в германии- это другой мир, мои старики, как ни странно, живут своими внуками... Впрочем, также как и неметчина. За что я бьюсь, мы в ответе за стариков Я никак не могу вас подвести к собственной ответственности, а к не русской. Вы надеетесь получить ответ, не потратив сердца? Кого обманываете?
    Алена Арсеньева # ответила на комментарий Василий Кандинский 12 августа 2010, 17:17
    Судьбы у людей разные, жизнь складывается по-разному, "вредны", как вы говорите. человек может выглядеть, потому что стесняется, переживает, что может денег на покупку не хватить, а его кто-то презирать будет, как бедного, да мало ли почему...
    А одинокой - может быть женщина, у которой дети погибли или живут далеко, или просто не помогают или не могут помочь. Разное бывает...
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Василий Кандинский 12 августа 2010, 18:22
    Да, помню, как бабки воевали за гуманитарную помощь. Хотя не все такие.
    Елена Преображенская # ответила на комментарий Василий Кандинский 12 августа 2010, 19:08
    Да, конечно...Например,бабушка -божий одуванчик похоронила мужа-ветерана, сын погиб где-нибудь в Афганистане...не успев жениться и подарить внуков...Конечно, она сама во всем в виновата...особенно в том, что "небогатые личным опытом работы в торговле" люди ее или обсчитали, или обхамили...или просто смерили презрительным взглядом...
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Елена Преображенская 12 августа 2010, 19:27
    Вот тут мы и возвращаемся к вопросу о партбилете... :)
    Ирина Землянухина # ответила на комментарий Василий Кандинский 13 августа 2010, 08:55
    нелогично рассуждаете, односторонне. У вас есть гарантия, что вы не останетесь одиноким в старости?
    Помните у Булгакова: "Человек смертен, причем внезапно смертен".
    Да, бабушки бывают разные, но нас всех ждет старость. И рядом с бедностью ходит еще страшнее проблема - одинокая старость. Недостаток любви, внимания, общения, нужности. И дети здесь не при чем, все в жизни случается. Лучше просто помогите, просто так, даже если это не нужно.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Ирина Землянухина 13 августа 2010, 09:33
    Зачем делать фантастические и маловероятные предположения?
    Давайте пойдем "по штампу": бабка "проработала" всю жизнь в системе КПСС (на это указывает мизерная пенсия), мужа и детей не завела, т.к. занималась собственной "карьерой", а если и родила ребенка вне брака, то отдала его "на воспитание" кому-то из родственников (знакомая биография, не правда-ли).
    И Вы хотите сказать, что теперь бабулька имеет не то что заслужила?
    N B # ответила на комментарий Василий Кандинский 13 августа 2010, 10:18
    Молодой человек, а у Вас родители есть? Бабушки-дедушки? Все окружены заботой детей и внуков и живут в почете и достатке?
    Вообще, если по Вашему штампу, вряд ли кто-то на этом сайте сейчас околачивался бы, потому что у Ваших "типичных партийных бабушек", по Вашему же определению, не может быть детей-внуков.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий N B 13 августа 2010, 10:21
    Моя бабушка с 12-ти лет работала на лесоповале, шпалоукладчицей и формовщицей в литейном цехе, живя в Сибири в бараке, вырастила троих детей и сегодня окружена заботой детей и внуков и живет в почете и достатке
    N B # ответила на комментарий Василий Кандинский 13 августа 2010, 11:21
    А еще трое из бабушек-дедушек?
    Василий Кандинский # ответил на комментарий N B 13 августа 2010, 15:56
    Моя вторая бабушка - чистокровная немка, а это совсем другой менталитет и, как следствие, не совсем типичная судьба для здешних широт
    Единственный дед, которого я помню, был неоднократно судим за тунеядство. Вот его-то мне и напоминает, та самая бабушка-божий одуванчик :)
    Михаил Сафин # ответил на комментарий Василий Кандинский 13 августа 2010, 12:36
    У вас кроме штампов в голове и в душе есть что-нибудь?
    Ирина Землянухина # ответила на комментарий Василий Кандинский 13 августа 2010, 12:40
    не такие уж они и фантастические, я ничего плохого вам не желаю, но вижу как вымирают семьями от рака, что никто не застрахован от одиночества ни с детьми, ни без них. И не вам, не мне их судить. Сами такими будем. Вы Толстого в детстве читали? Он одним рассказом все на места расставил, а здесь целая эпопея из комментариев и дискуссий.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Ирина Землянухина 13 августа 2010, 16:06
    Я вовсе не такая сволочь как Вы могли обо мне подумать :)
    Просто я патологически не переношу единодушия, тем более в ситуации где явно все не так однозначно как нам представил это автор
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Киса Воробьянинов # написал комментарий 12 августа 2010, 14:56
    Не могу сказать за Россию.Но нищество в Москве - это хорошо поставленный бизнес с нищими калеками, несчастными старушками, умирающими детьми и прочей атрибутикой из книг Ги де Мопассана, где нищие были состоятельными буржуа, но было у них вот такое хобби - переодевшись в грязное платье ниществовать в местах, где больше подавали.Представляете где-то сейчас в Англии на паперти подрабатывет Борис Березовский.
    Алена Арсеньева # ответила на комментарий Киса Воробьянинов 12 августа 2010, 15:36
    Эти старушки ничего не просят. Просто видишь в магазине пожилую, аккуратно одетую женщину, которая долго выбирает продукты и пересчитывает мелочь в кошельке - хватит или не хватит на хлеб.
    Просто внимательно присмотритесь в магазине рядом с домом.
    Киса Воробьянинов # ответил на комментарий Алена Арсеньева 12 августа 2010, 15:41
    Это не бедность! Это интеллигентность! А попробуйте что-нибудь дать такой старушке - нарвётесь на скандал.
    Алена Арсеньева # ответила на комментарий Киса Воробьянинов 12 августа 2010, 15:51
    Обязательно, либо засовываю деньги в карман, либо что-нибудь покупаю, объясняю, что у меня день рождения, я сегодня одна и мне будет очень приятно, если она у себя дома поздравит меня с праздником. Всегда получается.
    ollaa ollaa # ответила на комментарий Алена Арсеньева 12 августа 2010, 16:37
    Надо тоже попробовать!
    Алена Арсеньева # ответила на комментарий ollaa ollaa 12 августа 2010, 17:11
    Обязательно пробуйте, у меня всегда получается и никто не обижался)))
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Киса Воробьянинов 12 августа 2010, 18:23
    Если это интеллигентность, то почему сканадал?
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Нина Тимофеева 13 августа 2010, 10:00
    Это советская интеллигентность
    Елена Преображенская # ответила на комментарий Киса Воробьянинов 12 августа 2010, 20:01
    Несомненно нарветесь, если не умеете одаривать, а умеете только давать и отдавать. Сделайте свой поступок таким же интеллигентным, например, спросите: -Вы позволите мне чем-нибудь Вам помочь?
    Если спросите в правильном тоне -скандала не будет.
    ollaa ollaa # ответила на комментарий Киса Воробьянинов 12 августа 2010, 15:51
    Этот бизнес я не поощряю, на улице не подаю. Особенно после того, как услышала отборные матюги от тетки, просившей "на хлебушек", и получившей от меня вместо денег только что купленный батон белого :-) Я столько нового про себя узнала! :-)
    Но мне до слез жаль тех, кто молча голодает в своих квартирах.
    ШАМИЛ Шиhабетдин # написал комментарий 12 августа 2010, 14:59
    Кто сегодня голодает. Никто не голодает, на свалке можно набрать продуктов на год.
    Михаил Гамов # ответил на комментарий ШАМИЛ Шиhабетдин 12 августа 2010, 19:06
    Чтоб вам ближайший год питаться только на свалке!
    Михаил Сафин # ответил на комментарий ШАМИЛ Шиhабетдин 13 августа 2010, 12:39
    Вы именно этим и живёте?
    Или провожаете старушек до свалки - за руку?
    Александр Баташев # написал комментарий 12 августа 2010, 15:03
    Старость это вообще плохо.
    Алена Арсеньева # ответила на комментарий Александр Баташев 12 августа 2010, 15:34
    Старость - плохо в нашей стране. Посмотрите на стариков в Голландии. Самой хочется сразу стать такой старушкой. Даже те стрики, которые переезжают в дома престарелых по своей воле, производят впечатление совершенно благополучных людей.
    Я как-то в Алсмеере видела какие-то соревнования пожилых люлей, проживающих в доме престарелых. Мы обратили на них внимание, потому что там стоял такой веселый смех, что было это как-то странно слышать в рабочий день на улице города. Соревновались, кто быстрее проедет на коляске для инвалидов...
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Алена Арсеньева 12 августа 2010, 15:53
    комментарии почитайте. Наши люди вообще не могут быть счастливы если кого нить не раскулачат. Ни в молодости, ни в старости.
    Александр Баташев # ответил на комментарий Алена Арсеньева 12 августа 2010, 16:08
    Ну Вы и пример привели, Голландию! У нас наверное тоже такие старички есть, только их никому не показывают, чтобы не вызвать массовую ненависть и проклятия на их голову. А вообще всё не так плохо. Нищие и побирушки везде есть, даже в самых благополучных обществах. И жалеть их надо помня, что 90% нищих - профессионалы и материально обеспечены получше многих работающих. Просто к старости проявляются синдромы "Гобсека" и "Коробочки". Можно и О Генри вспомнить, про старушку миллионершу.
    Алена Арсеньева # ответила на комментарий Александр Баташев 12 августа 2010, 16:10
    Мы говорим о другом, о старушках, которые ничего не просят...
    Выше прочитайте.
    Алена Арсеньева # ответила на комментарий Александр Баташев 12 августа 2010, 16:21
    Да, у нас - не показывают, а там это норма.
    И еще про Голландию, в том же Алсмеере (городок совсе не большой) центральная улица, старая, узкая, проехать может один автомобиль в одну сторону. В основном здесь ходят пешком. По обе стороны магазины, на втором и третьем этаже - жилье. Пройдя несколько раз по улице обратила внимание на странную, не освещенную витрину, где в красивой комнате у небольшого столик в креслах сидели два манекена в виде пожилых дам. Мелько полумала, что магазин, наверное закрыт, но не понятно, что там продают... Иду обратно, и понимаю, что это не манекены, а две живые старушки пьют кофе и созерцают улицу. Такой кайф, такая спокойная, обеспеченная, красивая старость... аж завидно...
    Александр Баташев # ответил на комментарий Алена Арсеньева 12 августа 2010, 16:37
    У каждого народа свой менталитет. Наши старушки сидят у подъездов и домов на скамеечках. А чай , ну или там "кофу" ходят пить каждая к себе домой. При этом многие считают, что живут неплохо.
    Алена Арсеньева # ответила на комментарий Александр Баташев 12 августа 2010, 16:58
    Ну, да. только наших жалко, а тем завидуешь..
    N B # ответила на комментарий Александр Баташев 12 августа 2010, 23:41
    Но это единственный способ жить долго. :-)
    Леонид Дергалев # написал комментарий 12 августа 2010, 15:10
    а как они должны жить? вы же все прекрасно понимаете, что их деньги расхитило наше правительство - вы с этим смирились, а они - что? вот так.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Леонид Дергалев # ответил на комментарий Олег Ветров 12 августа 2010, 21:31
    Дяденька, вы, может, тупой? Из-за того, что в России - лучше, чем в Казахии, оттуда все ломятся. Русские - в первую очередь. И родителям не помогают, потому что тут не живуть, а выживают. А на что жить, если дети бросили и пенсию спи*дела родная страна? Простите, но я не вижу, что Вы читали книгу "Фрикономика" и не можете видеть адекватно корреляции. Для блондинок - прочтите, потом поговорим.

    А Вы вообще, про 4% Внешэкономбанка для Дойче банк - в курсе? Именно наши деньги там, были до недванего времени, под 4%, а наши банки там кредитовались под 15%.

    Пенсии хранились где? Внешэкономбанк. Потом, законодательство изменили, и многие пенсионные фонды, в результате вышли с отрицательной ликвидностью и убытками по результатов периода - именно это говорит о том, что они не понимают, как управлять, или просто воруют, ссылаясь на свою тупость.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Леонид Дергалев # ответил на комментарий Олег Ветров 12 августа 2010, 22:41
    ЦБ - это такой же коммерческий банк. Демократия - есть власть лиц, обремененных собственностью, в целях защиты этой собственности от экспроприации, так что - что такое это Правительство и кем оно представлено?
    Лоббирование - тоже интересный предмет.
    Узнайте про систему частичного резервирования и сравните поведение ФРС США и ЦБ РФ. Поймёте, откуда в России кризис. И за судьбой стабфонда проследите - тоже, интересно. Российских денег нет на счетах в западных банках - есть внешний долг и национализация внутренних долгов офшорных компаний.
    Финансы - это не для поверхностного рассмотрения: нужно разбираться в предмете.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Леонид Дергалев # ответил на комментарий Олег Ветров 12 августа 2010, 23:06
    А Вы, я вижу - хорошо живёте? Взяточник, небось. И не интересуетесь, откуда берутся деньги у тех, кто не может из бюджета своровать.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Леонид Дергалев # ответил на комментарий Олег Ветров 12 августа 2010, 23:16
    Не угрожайте мне, пожалуйста. Я знаю свои права - почитайте о прецедентах защиты чести и достоинства в Интернет. Я не бросаю слов на ветер. Почитайте мой ЖЖ.
    Михаил Сафин # ответил на комментарий Олег Ветров 13 августа 2010, 12:42
    Важно ещё с каких размеров пенсия урезается и с каких размеров (и до каких) она увеличивается...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    ollaa ollaa # ответила на комментарий Ashley Judd 12 августа 2010, 16:04
    Так получилось, что я хорошо знаю нашего председателя совета ветеранов (могла ошибиться в названии, но смысл, думаю, понятен). На тетке клейма негде ставить.
    Для начала, она умудрилась бесплатно получить два участка земли на семью, это в нашем-то районе, где кадастровая стоимость сотки достигла десятка тыс. евро, а рыночная вообще неизвестна, так как почти ничего не продается. Где ветераны десятилетиями стоят в очереди без надежды что-то получить при жизни.
    Сначала получила на отца, как инвалида войны, потом, благополучно продав его участок, получила уже на себя, уж не знаю на каком основании. Побыв несколько лет председателем правления в своем садовом товариществе, она успешно разбазарила или пристроила общественные деньги, привела дела в полный хаос, прирезала себе земли соседнего (моего) товарищества, земли администрации и кусок участка своего соседа, после чего под видом нездоровья сложила с себя полномочия.
    Дама регулярно получает средства на поддержку ветеранов, только мое предприятие несколько раз выделяло заметные суммы на проводимые ей мероприятия. Что доходит до стариков - никто не знает. Боюсь, что и там им достаются одни остатки.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Ashley Judd 12 августа 2010, 18:26
    В Питере нормально поздравили ветеранов.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Ashley Judd 12 августа 2010, 18:39
    Мерзкая страна. Мерзкое правительство. Ничего не добавишь к этой характеристике... Остаётся только сделать правильные выводы
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Олег Ветров 12 августа 2010, 22:12
    Неправильно понял. Правильно будет вернуться на путь построения социализма, национализировать и деприватизировать все крупные предприятия и отрасли. Все навязанные стране договоры, ущемляющие интересы государства и народа аннулировать или пересмотреть. Устранить последствия "деятельности" "демократов"в экономике, в общественной жизни. Россию возродить для потомков наших народов, веками живших на всей её территории.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алексей Шувалов # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 14 августа 2010, 13:24
    Выводы сделаны, а далее....
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Gastarbeiter . # ответил на комментарий Олег Ветров 13 августа 2010, 01:57
    Япония-участвовала во Второй мировой, Германия и ущерба там было не меньше...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Gastarbeiter . # ответил на комментарий Олег Ветров 14 августа 2010, 00:38
    я не могу дать вам точных данных, насколько Япония была разрушена в WW2, но до сброса атомных бомб США постоянно бомбила промышленные центры, стратегические и военные объекты в Японии..., к тому же в интернете на эту тему вы часто встретите выражения типа " ..руины..", "послевоенная разруха.." и т.п.
    Владимир Овчинников # ответил на комментарий Олег Ветров 14 августа 2010, 13:25
    В благодарность представила о.Окинава под американскую базу.
    Непонятно брыкание Украины за Севостополь!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Ashley Judd 13 августа 2010, 09:18
    Аshley, я Вас люблю! :)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Михаил Пробатов # ответил на комментарий Ashley Judd 14 августа 2010, 10:35
    Эшли, вы так правы, как прав капитан корабля, когда во время урагана держит против ветра.

    "Всегда держи в лоб урагау!" /адмирал Ф. Дрейк/.

    Ведь это здесь бушует ураган панического вранья в перспективе крушения путинского режима - не более, но и не менее того.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владимир Овчинников # ответил на комментарий Ashley Judd 14 августа 2010, 13:21
    Америка не для русских! Только еврей по маме может оформить ПМЖ.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владимир Овчинников # ответил на комментарий Ashley Judd 14 августа 2010, 16:03
    Нет там Ваней! Одни Рабиновичи и Мойши!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Tsar Tsar # ответил на комментарий Олег Ветров 13 августа 2010, 12:30
    Норвегия участвовала, и очень серьёзно. Немцы на них зуб давно точили и там, практически не осталось городов со старой архитектурой, потому что было всё разбомблено до основания. Кстати, некоторое время назад в той же Норвегии был социалистический принцип при котором, газ, нефть, электричество принадлежали государству, а теперь постепенно туда змеёй проник капитализм и они уже ощутили большую разницу, так как бизнес в любой стране имеет неутолимый аппетит. Всё подорожало, начались забастовки...Хорошо, что там чтят законы и порядок и грамотно продуманы препоны для коррупции, например, тендеры проводят через 5 комиссий, купить голоса которых не хватит никаких денег.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Михаил Пробатов # ответил на комментарий Олег Ветров 14 августа 2010, 10:26
    Олег Ветров, вы морочите людям головы пустыми выдумками.
    Вторую Мировую Войну, развязанную Германией, СССР и Японией, выиграла Антигитлеровская коалиция, в которую СССР был вынужден вступить, будучи предан своим союзником, Германией.

    Вклад СССР в общее дело - его людские и территориальные ресурсы, поскольку вложить больше было нечего. В СССР не было офицерского корпуса, генералитета, военной (наступательной или оборонительной) доктрины, военной промышленности, продовольственных запасов и даже генеральбного штаба. РКК, позднее Советскую Армию возглавлял недоучившийся слушатель духовной семинарии и унтер-офицер бывшей царской армии.
    О разрушениях: Кенигсберг, Дрезден, Лейпциг, Берлин - все крупнейшие Германии страны были уничтожены английской авиацией.
    В войне же с Японией, действительно, США сумели избежать катастрофического урона со стороны противника двумя ядерными ударами.
    Норвегия сражалась недолго. Но сопротивление было отчаянным, и гитлеровцы нещадно бомбили норвежские города.
    Вот что скверно:
    Судя по тому, что и как вы пишете, вам это известно не хуже, а лучше, чем остальным здесь. Вы пишете заведомую неправду.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Лариса Ивановна # написала комментарий 12 августа 2010, 15:22
    не знаю кто и где голодает...но среди моих знакомых пенсионерок нет таких....и в глубинке у всех приличная пенсия....у тех кому под 80 лет тысяч по 15 получают..уж с такой пенсией с голоду не помрешь...
    Кот Сапиенс # ответила на комментарий Лариса Ивановна 12 августа 2010, 15:54
    Дядя получает пенсию 7 тысяч, тетя - 8.
    У мамы около 20. Маме, действительно, пока хватает - она экономная и, слава Богу, почти здорова для своего возраста. Но как даже на 15-20 тысяч покупать лекарства?
    Мои свекровь со свекром, живут на пенсию. Больные, но от нашей помощи пока отказываются, тихо "подсовываем" натурой - лекарствами, одеждой. Они в 75 лет упрямо целые дни проводят "на даче" - огород под палящим солнцем. Продают зелень и по-детски радуются, когда им удается сунуть внукам денежку.
    А соседку мамину (пенсия те самые 15 тысяч) положили в больницу с онкологией, прооперировали. Болезнь вымотала ее физически и экономически. Сын (не бедный) бросил. Вынуждена отказываться от лечения, потому что лекарства, которые ей нужны, не "входят в список". Не смогла продержаться в больнице - не было денег на взятку. Врач намекала-намекала, да и выписала в лежачем состоянии. Но даже чтобы доехать домой на такси нужны деньги. В квартиру ее вносили. Сейчас соседка двери не закрывает - соседи подкармливают, а она тихо умирает.

    Ограбив пенсионеров, их лишили независимости и чувства собственного достоинства.
    Мы на очереди.
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Кот Сапиенс 12 августа 2010, 16:47
    15 тыщ и учителя со стажем в 40 лет не получают. Около 7 тыщ у нее зп со всеми надбавками, учитель физики(Астрахань).
    15 тыщ это еще нормально.
    Кот Сапиенс # ответила на комментарий Валерий Каримов 12 августа 2010, 16:58
    Вы правы, самое страшное, что это - общий уровень жизни.
    И одинокой умирающей бабуле 15 тысяч не хватает, чтобы физически выжить и купить жизненно необходимые лекарства. А чего делать тем, кто "молодой" - детей надо кормить, учить, лечить...
    Но у работающего человека сохраняется хотя бы потенциальная возможность где-то подработать (хотя это не всегда реально). У меня, как у научного сотрудника со степенью и стажем зарплата 11 тысяч (в Москве!), но я читаю лекции в четырех местах, зарабатываю на грантах, и не трачу деньги хотя бы на лекарства, поэтому не все так плохо. А в Астрахани учителю где и чем подрабатывать? И какая у нее будет пенсия с этой "барской" зарплаты?
    А у стариков нет даже потенциальных возможностей. И минимальная потребительская корзина их хитро рассчитывается. На монетизации льгот их обобрали. У пожилых людей, в связи с болезнями, жизненные потребности выше. Посмотрите в аптеке цены на лекарства! А многие без них не выживут.
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Кот Сапиенс 12 августа 2010, 18:33
    Кстати, очен многие работающие, опять же не самые молодые и здоровые, очень много тратят на лекарства. А молодые - на лекарства для детей.
    ollaa ollaa # ответила на комментарий Кот Сапиенс 13 августа 2010, 12:35
    "у работающего человека сохраняется хотя бы потенциальная возможность где-то подработать (хотя это не всегда реально). У меня, как у научного сотрудника со степенью и стажем зарплата 11 тысяч (в Москве!), но я читаю лекции в четырех местах, зарабатываю на грантах, и не трачу деньги хотя бы на лекарства, поэтому не все так плохо."
    Вот и я о том же! Мы хотя бы имеем возможность что-то в своей жизни менять, где-то подрабатывать.
    Когда я, находясь в полной *опе, проводила смотр своих активов, большая часть их оказалась внутри меня: образование, опыт, здоровье, внешность, работоспобность, права на управление авто. Много ли из этого имеют пенсионеры? Только опыт и образование. А как воспользоваться ими, если нет здоровья и работоспособности?
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Кот Сапиенс 12 августа 2010, 18:31
    Ну уж. На 20 тысяч можно спокойно жить без всякой экономии, покупать лекарства и еще откладывать. Тем более, что пенсионерам лекарства бесплатные и транспорт льготный. И жилищная компенсация.
    Вообще есть 2 категории пенсионеров: нищие, которые живут на базовую пенсию, и вполне обеспеченные (ушедшие на пенсию еще при СССР), чьи пенсии хорошо индексируются, есть доплаты за 80 лет, валоризация и т.п. Вот они получают пенсию много больше большинства работающих. И пенсии у нынешних пятидесятилетних, вс жизнь проработавших, будут куда ближе к базовой, без накопительной части (да она все равно копеечная).
    Андрей Достовалов # ответил на комментарий Нина Тимофеева 12 августа 2010, 19:48
    Интересно, какая пенсия будет у нынешних 30-40 летних при зарплате 5 тысяч?
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Лариса Ивановна 12 августа 2010, 17:53
    Мне 70, но я никогда не голодала и не голодаю сейчас. Стыдно читать этот бред. Поиоги себе сам! Этот жизненый принцип пронесла все годы. Так что, каждый человек - кузнец своей жизни. И сейчас работаю и воспитываю внук (с рождения), сейчас ему 17 лет, оставленного с раннего детства матерью, которая отправилась "устраивать свою личную жизнь", на попечение отцу (моему сыну). Не плачьте и не рыдайте над судьбами тех, кого не знаете. Пенсия у них есть, а вот работы у многих молодых нет.
    Елена Преображенская # ответила на комментарий Алла Мироненко 12 августа 2010, 18:52
    Рада, что у Вас все хорошо. Но далеко не всем в жизни повезло так, как Вам. Вы, во-первых, не одиноки; во-вторых, у Вас хватает здоровья работать, слава Богу. Я же, за 10 лет работы в Социальной помощи насмотрелась такого, и познакомилась с такими судьбами, что Вам и в страшном сне не приснится...Далеко не каждый человек может помочь себе сам.Тем более - одинокий,больной человек.Странно, что в таком возрасте Вы так жестки сердцем...Обычно в Вашем возрасте люди уже и добрее и мудрее, и снисходительнее к другим.Честь Вам и хвала, что Вы всю жизнь со всем справляетесь сами.Но в Вашем комментарии много эгоцентризма и мало настоящей доброты. И, поэтому, он содержит много изречений,но мало истины.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Елена Преображенская 14 августа 2010, 09:41
    Ни в чем мне не повезло. Я просто не ною. И всего добивалась в жизни сама. "Не верь, не бойся, не проси"! Это мой жизненый принцип. И не зная человека, Вам никак объективно оценить ситьуации нельзя. Так что и не делайте это впредь.
    георгий сауриди # ответил на комментарий Алла Мироненко 12 августа 2010, 21:10
    Смею не согласиться, с Вами. Пенсия очень часто настолько мала, что едва хватает на оплату коммунальных услуг. Если человек одинок, а это не редкость, то всякие пособия и пр. позволяют только выживать, а не жить. Эта бабуля могла всю жизнь работать по дому, воспитывая детей, а теперь осталась без их помощи. И нормальной пенсии. Я знаю бабулю, ей 78, пенсия по старости у неё 4250. На оплату коммуналки в месяц уходит около 2000. Плюс лекарства. Если бы не дети, померла бы. Вы таких не встречали? А я встречал... Больно за них ещё и потому, что они никогда не попросят милостыню. Они скорей помрут с голоду. Они привыкли работать, но такие они никому не нужны. А служба соцзащиты.. Впрочем, что я Вам это рассказываю Сами знаете.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий георгий сауриди 13 августа 2010, 06:51
    Да, конечно же, я с Вами могу согласиться. Такие были во все времена. И у все у них разные причины своего бедственного состояния. И меня окружают тоже разные люди. И по разным причинам у них мизерные пенсии. Но я и не утверждаю того, что у нас высокий уровень социального обеспечения. Нет же, конечно. Мы беднем "не по дням, а по часам". Я о том пишу, что,кто может бороться в этой жизни до своего конца, должен этоделать, а "не плыть по течению". Мой муж, перенесший два инфаркта, с многими заболеваниями , до сих пор (ему 75) работает не от доброго хлеба. Я за тех людей, кто хочет за себя бороться, пока удается. А что до остальных ? Жалко, обидно и досадно...
    георгий сауриди # ответил на комментарий Алла Мироненко 13 августа 2010, 07:22
    Согласен, что опускать руки - самый плохой метод. Как в побасенке о двух лягушках в молоке. Это всё так. Но жизнь ведь разная, люди тоже. Давайте не будем судить тех, у кого руки опустились, ведь всякому терпенью есть предел, не так ли?. "Не суди и не судимым будешь" Как ни крути, а мудрость..:)
    Алла Мироненко # ответила на комментарий георгий сауриди 13 августа 2010, 07:34
    Георгий, да разве я кого сужу? Я - жесткий человек, но не жестокий. У меня всегды были завышенные требования к самой себе. И дружила я с такими же. Вот и сформировался мой характер всей моей жизнью. Когда мои студенты - вечерники жаловались мне на то, что пропускают занятия и не успевают вовремя сдавать расчетно-графические работы только потому, что они где то еще и работают, то сразу же наживали во мне врага. Ответ был мой категоричный :" Я сама с ребенком на руках работала, училась и имела семью ... Так что, трудности знаю не понаслышке...Аспирантуру закончила тоже работая". После этого уже никто мне ни на что не жаловался. Старались "дружить".
    георгий сауриди # ответил на комментарий Алла Мироненко 13 августа 2010, 07:43
    Трудно спорить, когда у оппонента такой опыт... Вот я и не буду, тем более, что это ни к чему позитивному не приведёт, не так ли?..:)
    Алла Мироненко # ответила на комментарий георгий сауриди 13 августа 2010, 08:03
    А что спорить ? Нет предмета. Договорились наполовину :" он согласен, а я нет"!
    георгий сауриди # ответил на комментарий Алла Мироненко 13 августа 2010, 08:09
    Вот и я о том же...
    Всё. пора на выезд. До встречи.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий георгий сауриди 13 августа 2010, 08:21
    Удачи и здоровья Вам!
    георгий сауриди # ответил на комментарий Алла Мироненко 14 августа 2010, 03:17
    Спасибо. И Вам не хворать...:)
    Алла Мироненко # ответила на комментарий георгий сауриди 14 августа 2010, 09:38
    Дежурная фраза. Надо нам подумать об ее эквивалентной замене.
    Алексей Шувалов # ответил на комментарий Алла Мироненко 14 августа 2010, 13:27
    Вы умница и трудяга. Пример для других))))
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Алексей Шувалов 14 августа 2010, 13:39
    Спасибо. Единственно порадовавший меня комментарий- это Ваш. У остальных - сплошное злопыхательство.
    Алексей Шувалов # ответил на комментарий Алла Мироненко 14 августа 2010, 13:58
    Я это понял и полностью даже не прочитал...
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Алексей Шувалов 14 августа 2010, 14:46
    От того, что мы поговорим и позлим друг друга альтернативными комментариями. ничего не изменится. Простой выпуск пара. Абсолютно бесполезный.
    Алексей Шувалов # ответил на комментарий Алла Мироненко 14 августа 2010, 16:06
    Действительно, пар выпустили и разошлись...
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Алексей Шувалов 14 августа 2010, 16:19
    Вот именно. Здесь вообще очень мало конструктивных предложений. Все сводится к уводу от темы обсуждения и "забаниванию" друг друга. Поэтому я все реже и реже вступаю в дискуссии.
    Алексей Шувалов # ответил на комментарий Алла Мироненко 14 августа 2010, 16:29
    А мне на пустое жаль времени...
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Алексей Шувалов 14 августа 2010, 17:49
    Мне тоже. Поэтому, выбрав себе настоящего друга - единомышленника ( в основных суждениях) предпочитаю или Skype, или переписку через email.
    Алена Арсеньева # написала комментарий 12 августа 2010, 15:28
    Я в таких случаях говорю, что поздравляю со своим днем рождения. Потому что очень можно обидеть, могут расценить, как милостыню.
    Ну, хоть как-то помочь...
    Кот Сапиенс # ответила на комментарий Алена Арсеньева 12 августа 2010, 16:10
    :-) :-) :-)
    Я тоже так иногда делаю. И была уверена, что это только мне пришло в голову.
    Алена Арсеньева # ответила на комментарий Кот Сапиенс 12 августа 2010, 17:18
    Ну, так по немножку, может кому-то и лучше будет )))
    Валерий Каримов # написал комментарий 12 августа 2010, 15:57
    в подъезде много стариков?
    Вот им и помогайте. Всю страну полюбому не вытащить, а свой маленький мирок обустроить можно.
    ollaa ollaa # ответила на комментарий Валерий Каримов 12 августа 2010, 16:10
    Там, где я живу, я из числа наименее обеспеченных.
    "Всю страну по любому не вытащить, а свой маленький мирок обустроить можно" - вот и я так думаю.
    В моем мирке таких нет - значит, надо взять в него кого-то "из большого мира".
    Валерий Каримов # ответил на комментарий ollaa ollaa 12 августа 2010, 16:41
    Я б не смог помогать совершенно не знакомым людям. В плане кормить. Не приучен просто. А соседей я более менее знаю. И знаю кому помощь будет не лишней.
    Владимир Овчинников # ответил на комментарий Валерий Каримов 14 августа 2010, 13:18
    Обустроили!Благотворительность в России - это небольшой неофициальный налог на
    большое официальное воровство.
    Игорь Быков # написал комментарий 12 августа 2010, 16:06
    Тяжелее всего приходится одиноким пенсионерам! Сейчас во всех областях пенсия - не ниже прожиточного уровня, но половина уходит на квартплату!
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Игорь Быков 12 августа 2010, 18:35
    Существует жилищная компенсация. Даже если пенсия больше минимума, компенсацию дают. А если меньше, то квартплата 50 руб.
    Михаил Сафин # ответил на комментарий Игорь Быков 13 августа 2010, 12:55
    Что это за "прожиточный минимум", который не учитывает расходы на жилье?
    Те, кто его "рассчитывал", полагали (а те, кто по этому минимуму ориентирует пенсию и зарплату, полагают), что для жизни достаточно 3 кв.м. на кладбище?
    Семен Берсенев # написал комментарий 12 августа 2010, 16:06
    Люди, держитесь. Не отступать, не сдаваться. Мясо дорого? Ну его нафиг, можно и на кашах прожить. Но никогда, никогда не позволяйте под видом всеобщего облаготельствования отнять у вас то, что уже есть: свободу посылать на три буквы тех, кто вас раздражает. Лишите себя этой свободы - сами на себя пеняйте, что опять в гулаге картофельные очистки будете считать деликатесом.
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Семен Берсенев 12 августа 2010, 18:39
    Кстати, да. Мясо пенсионерам не слишком полезно. И супа из костей наваришь много больше, чем нажаришь костей :) А суп можно заправить, хоть крупой, хоть макаронами, хоть морковкой.
    В начале 90х, потом в 98-99 годах мы все голодали. Варили суп из курицы, заправляли его и ели 2 дня, а курица - не на второе, а отдельная еда, ужин. Или оладий напечь на ужин, вообще 3 копейки. А геркулесовая каша - самая дешевая и полезная.
    Но все же хотя бы тысяч пять пенсии иметь надо, лучше десять :)
    А очень многие получают меньше :(
    Да и зарплаты бывают меньше. Но тут уже претензии к человеку: ищи сам другую работу.
    ollaa ollaa # ответила на комментарий Нина Тимофеева 13 августа 2010, 09:38
    Ой напомнили! А еще гренки можно пожарить - черные с чесноком, а белые- сладкие с молоком и яйцом. Я и сейчас их люблю. И оладушки. В это время мы делали их с тем, что у нас вырастало: со сливами, с яблоками, с разными ягодами.
    А полезный геркулес и тогда не ела :-) Потому, наверное, и весила 42 кг, что ела только то, что нравилось, а возможностей покупать это, не было. :-)
    Но мы были молоды, полны сил и уверены, что все у нас будет.
    А бабулька уже ничего не ждет, поэтому так жаль ее.
    Семен Берсенев # ответил на комментарий Нина Тимофеева 13 августа 2010, 12:30
    Это сильно так просто? Особенно при работе через трудовую книжку? Уволишься с прежней работы, а на новую не возьмут...опа... а без трудовой книжки (то есть без ухода со старой работы) не возьмут на новую ни под каким видом. Разве только по контракту. А так работают очень не многие (только единицы). А остальные как? Вот и получается, что вся страна низведена в положение безработных и пенсионеров. Открепишься от биржи труда - пособие потеряешь, а с новой работы и уволить могут.
    Tatiana Rodionova # написала комментарий 12 августа 2010, 16:13
    Прочитав я не прослезилась,а разозлилась!Вот тут пишут,что им кусок хлеба в горло не лезет,после таких историй.А что то нашим "слугам народа" всё хорошо идёт,в деликатесах перебирают.Зарплату себе со льготами повышают,свои семьи переводят на содержание государства.Татьяна Дьяченко-Юмашева,с зятем Дерибаской,олигархи,чиновники казнокрады,не давятся дорогой,свежей едой,от того,до чего довели российский народ.Никто не подавился,ещё требуют,дай денег ещё!
    Lilia R # ответила на комментарий Tatiana Rodionova 12 августа 2010, 21:40
    Они его не видели давно, народ...
    Елена Степанова # написала комментарий 12 августа 2010, 16:16
    Это очень болезненная тема. Я тоже часто вижу в магазинах стариков, которые долго смотрят на продукты, прежде чем решиться что-то взять, - слишком дорого для них. Глядя на их натруженные руки, понимаешь, что они когда-то десятки лет работали, отдавали государству свои силы и здоровье, а потом, состарившись, перестали быть нужными. Хорошо, если есть заботливые дети и внуки, если есть силы работать на даче и выращивать себе хотя бы картошку. А если нет?
    Виктор Васильев # написал комментарий 12 августа 2010, 16:38
    Задумайтесь о том, какую жизнь прожили те, кто сегодня оказался в таком бедственном положении. Достойную ? Вряд ли. Моя бабушка получает по меркам обычного пенсионера пенсию более чем достойную. Она участник трудового фронта в тылу, ветеран труда. Ей 91-й год и она ездит на дачу, где работает в меру оставшихся у неё сил. И не жалуется на жизнь. А выращивает овощи к своему столу, хотя может позволить себе купить их. Привычка к ежедневному труду сделала её жизнь в глубокой старости такой, и помогает ей быть не обузой для близких, а опорой, коей она была всю свою сознательную жизнь. Это позиция ЧЕЛОВЕКА, достойная всяческого уважения и примерная для других. Моя мама в свои 73 года продолжает так же работать и ездить на дачу. Отец в том же возрасте занят на рынке платных услуг(забивает людям скважины чтобы у тех была вода) и тоже работает при этом на даче, ездит за грибами и круглый год на рыбалку. И никто из них на жизнь не жалуется. Такая у них позиция. Чтобы окружающие видели в них ЛЮДЕЙ, а не еждивенцев. А подумать о тех, кто в совсем уже бедственном положении очутился государство обязано. Мы ему все возможности для этого предоставили и властные и прочие.
    Юрий Паршаков # написал комментарий 12 августа 2010, 16:40
    Вы, очевидно, москвичка. Живете на небесах. Не знаете жизни в провинции. А там наоборот. Дети живут за счет пенсионеров. Съездите, ради интереса, в любой район Ивановской или Владимирской областей. Да любой из центральных областей.
    Лариса Ивановна # ответила на комментарий Юрий Паршаков 12 августа 2010, 20:08
    согласна с Вами на 200 процентов
    ollaa ollaa # ответила на комментарий Юрий Паршаков 13 августа 2010, 10:18
    Я не москвичка, но это не важно, у меня нормальный заработок, хотя и меньше, чем хотелось бы. Про жизнь на небесах - оставим на Вашей совести -Вы тоже много не знаете.
    Что до жизни в в разных местах, то, возможно, взгляд больше зависит от круга общения, чем от места проживания. По крайней мере, мои "провинциальные" друзья, вполне успешны, имеют хорошие машины, ездят по миру и уж точно не сидят на шее у родителей. А когда знакомая из Красноярска озвучила сумму, за которую приобрела шикарную квартиру в отличном месте - я призадумалась: у нас за эти деньги и хрущевскую однушку не купить.
    В то же время, мои коллеги по старой работе, большинство их которых-москвичи в хз каком поколении, высшее образование, ученая степень, получают меньше 10 тыс руб вместе с надбавками за вредность и за степень. Кормят кого муж, кого дети. И я могла быть с ними.
    Чтобы добиться большего, приходится иногда рисковать и тем, что есть, под лежачий камень вода не течет.
    Пенсионеры отличаются от нас, тем, что им только и остается ждать помощи со стороны. Не многие сохраняют хорошее здоровье и способность работать.
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий ollaa ollaa 13 августа 2010, 11:01
    "у нас за эти деньги и хрущевскую однушку не купить." Одна эта фраза говорит о месте вашего пребывания и круге общения. Посетите любой район, любой из центральных областей и узнаете кто кого содержит. У пенсионеров жизнь не сахар, но у сорокалетних совсем беспросветная.
    ollaa ollaa # ответила на комментарий Юрий Паршаков 13 августа 2010, 12:47
    Каждый волен жить где хочет и общаться с кем хочет.
    Естественно, при том условии, что он зарабатывает на жизнь в этом месте и что этот круг общения его не отторгнет.
    К слову, я не получала в "месте моего проживания" ни бесплатного жилья, ни льгот - НИЧЕГО. Из родительской хрущевки пришлось переехать, так как 5 человек на 25 квадратах - это явный перебор, а я собиралась еще ребенка рожать.
    Вы с тем же успехом можете вложить все в землю, и 10 лет жить в недостроенном доме с печным отоплением. Можете даже считать при этом, что живете на небесах :-)Если Вы не инвалид - стыдно в 40 лет так падать духом.
    Вы еще не знаете, что такое беспросветная жизнь.
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий ollaa ollaa 13 августа 2010, 17:16
    Я не за себя говорю. У меня все ок, хотя мне не 40 , а 69. Просто знаю жизнь глубинки лучше.
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Юрий Паршаков 17 августа 2010, 01:19
    Вот так у всех кого не спросишь)
    Но революцию хотят все)
    Владимир Овчинников # ответил на комментарий ollaa ollaa 14 августа 2010, 13:12
    Благотворительность в России - это небольшой неофициальный налог на
    большое официальное воровство.
    ollaa ollaa # ответила на комментарий Владимир Овчинников 16 августа 2010, 09:49
    Налог- это обязательный платеж, а благотворительность, к сожалению, в России нечастое явление.
    Владимир Овчинников # написал комментарий 12 августа 2010, 16:42
    Мне 70лет.Общий стаж-73года с учётом Семипалатинского ядерного полигона.Ельцын по пьяне Кинул более
    40млн.русских в бывших республиках.При переселению в Россию-пенсия мин.Это преступный договор с Казах-
    станом-при переселении Россия платит минимум и никаких льгот за ядерный полигон-это при двух высших и аспирантуре.Россия-это дикая нищета и кладбище для пенсионеров-переселенцев им да-же отказали в названии-СООТЕЧЕСТВЕННИКИ! Прав Проханов-развал СССР это массовое вымирание пенсионеров.
    Только решение вопроса прописки и гражданства,без бесплатных лекарств и лечения -это продуманная думцами фабрика смерти!
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Владимир Овчинников 12 августа 2010, 18:42
    Раньше рождения работать начали?

    При СССР бывшие колхозники по 12 руб. пенсии получали.
    Сергей Val # написал комментарий 12 августа 2010, 16:42
    Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода.
    (Иосиф Виссарионович Сталин)
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Сергей Val 12 августа 2010, 17:09
    Вы правы. Я всю жизнь прожил в таком обществе. Оно называлось СССР. И считаю, мне ужасно повезло, что я в нем жил.
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Сергей Val 12 августа 2010, 18:42
    Вот при Сталине-то личная свобода была!
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Сергей Val 12 августа 2010, 18:46
    Только так! Никакой капитализм не обеспечит всех достаточно для достойной жизни. Только социализм, только общество равных прав без паразитов даст людям уверенность в завтрашнем дне и перспективы в жизни для подрастающих поколений.
    Андрей Достовалов # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 12 августа 2010, 20:02
    Спуститесь на землю.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 13 августа 2010, 12:56
    Зачем же врать? Капитализм обеспечивает приличный уровень жизни только для избранных. В так наз. развитых странах этот уровень для среднего слоя обеспечен исключительно за счёт стран-сырьевых придатков, к которым сейчас относятся и бывшие советские республики, в том числе и Россия.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 13 августа 2010, 16:36
    Смотрю и вижу, картина отнюдь не приглядная.
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 17 августа 2010, 01:20
    тогда Вам в азию. Вам там понравится.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Валерий Каримов 17 августа 2010, 10:55
    Наверно, но приходится пока жить в Европе.
    Андрей Достовалов # ответил на комментарий Сергей Val 12 августа 2010, 20:01
    По поводу безработицы - сейчас завален работой и не могу найти помошника.
    Александр Грищенко # ответил на комментарий Андрей Достовалов 12 августа 2010, 20:13
    А вот это действительно проблема.
    Александр Грищенко # написал комментарий 12 августа 2010, 16:54
    Обращаюсь и к вам, и ко всем - не знаю даже как назвать - о великий могучий русский язык. Юродивые? Нет, это не то. Далеко не то странно, что Вас удивляет, что пенсионер живёт у нас неважно. А вас не удивляет, что и человек, работающий с утра до вечера, тоже не шикует? Зарабатываю я не так уж плохо - больше среднего городского заработка. Но 40% уходит за съёмную квартирку. Россия - не Индия, на улице жить не будешь.
    Я хочу понять: почему толстосумы не обращают внимания на обездоленных другого рода - в жилье? Почему не строят, как, скажем, в Германии - муниципальное жильё?
    Андрей Достовалов # ответил на комментарий Александр Грищенко 12 августа 2010, 20:05
    Муниципальное жильё - забота муниципалитета, а не толстосумов.
    Maruschito Yoko-san # написал комментарий 12 августа 2010, 16:54
    ..А мне уже становится страшно!(-нет,не за Россию!-я из Латвии..)-когда я вижу такие голодные глаза у многих пенсионеров в многочисленных маркетах. И когда я вижу их "набор",то мне уже хочется не лить слёзы в обиде за них,а взять в руки автомат Калашникова/дубину/топор и идти "месить\мочить" тех,кто их привёл к этой грани между жизнью\выживанием и смертью....

    P.S.: -когда бываю(практически-чуть ли не живу!) в старом ЕС,то просто поражаюсь тому,сколько и чего там набирают местные пенсионеры!(-и как/ когда они это сьедают??!!)..-даже мне,вполне здоровому и не старому столько не сьесть!!даже при нормальных нагрузках при работе...
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Maruschito Yoko-san 12 августа 2010, 18:43
    Не будем вспоминать, как Латвия вышла из СССР за два года до его развала... Спасибо, что сравниваете с ЕС, а не с СССР.
    К. Эфирова # написала комментарий 12 августа 2010, 17:02
    это ужасно все, но что же делать? всех одиноких стариков лично не обогреешь, да и совестливые люди редко бывают богатыми. должно быть достойное государственное обеспечение.
    Евгений Долгополов # написал комментарий 12 августа 2010, 17:16
    Было. Старушка интеллигентного вида на продукт смотрела......... Короче , я купил. В магазине при свидетелях отдать не решился. Подождал когда выйдет, но и там не смог. А вдруг не возьмёт, а вдруг обидеться, а вдруг.....?
    Не могу видеть эти глаза. Я тихо рыдал сухими глазами
    Марк Фадеев # написал комментарий 12 августа 2010, 17:52
    Ну, что же вы так? Нам же ещё при пьяном президенте объяснили, что основная масса пенсионеров России "пахали" на ненавистный сталинский режим и сделали всё, что было в их силах, чтобы оттянуть приход капитализма! Даже фашистов разбили, о чём громко сожалели некоторые "реформаторы" в начале 90-х. А как нынче заботятся наши "вертикальные властители" о пенсионерах! За полгода до планируемого повышения пенсии на сотню-полторы рублей Путин об этом неоднократно объявляет. И за полгода, но со следующенго за путинским объявлением дня резко растут цены на букву "Ф - на фсё: на товары первой необходимости, на услуги, подскакивают тарифы. Мы с мужиками после очередного объявления прикинули, получилось, что добавили примерно 150-200, а "сняли" по 350-400. Я уже в адрес Медведева предложение высылал: Чего мучиться и людей мучить? Отправили свох чад и домочадцев в зарубежные резиденции, посыпали всю Россию дустом, через месяца два вернулись - и всё ваше, всё у "Единой России"!. Правда, сначала сполоснуто придётся всю территорию дезодорантами, но потом сплошное благоухание! Есть некоторые сомнения по поводу того, не начнут ли ЕдРосы друг друга мочить в сортире. Но это их беда
    Maruschito Yoko-san # ответил на комментарий Марк Фадеев 12 августа 2010, 18:14
    Вы знаете,по-моему,зря Вы "наезжаете" на президента с премьером.. Ибо,за 10 лет невозможно стронуть с места повозку таких габаритов,как Россия...-да ещё и требующую ремонта колёс,которые весьма успешно гробили "реформаторы" типа Горбачёва-ЕБН,делая их квадратными .. И два человека не в состоянии проконтролировать всё и вся,какими бы благими начинаниями они не занимались!(-это невозможно априори!)..
    И на примере своей страны,где я сейчас живу,я могу лишь сказать одно:-впервые Россия имеет вменяемых Президентов,начиная с Путина!...
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Maruschito Yoko-san 12 августа 2010, 18:51
    Сталин не имел ни такого образования, как эти два актёра, ни такой технической базы и таких кадров. Тем не менее он за 20 лет создал и новую политическую систему и индустриальную страну и вырастил кадры. То что он сделал, было не только заметным, но и вообще небывалым в истории грандиозным строительством. А эти только "пилят" обломки оставшиеся от СССР...
    Maruschito Yoko-san # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 12 августа 2010, 19:24
    ...Сталин столько "создал"..-лагерей,да?! А уж про индустрию /систему *на костях* и вспоминать не хочется! Хотя-до его прихода во власть!-у России был шанс,ал подзабыли?-напоминаю:-назывался этот шанс "НЭП"..и в тот момент ещё оставался живым и здравым Хозяин(на земле) и кадры тех.интеллигенции...
    ..Впрочем,думаю,Вам это уже не интересно-у Вас на божнице не икона,но портрет "усатого",по-видимому...
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Maruschito Yoko-san 12 августа 2010, 19:32

    Лагеря? В основном это были огромные возможности для перековки и воспитания. Известно немало людей, которые прошли через лагеря и стали замечательными специалистами, талантливыми и востребованными конструкторами, писателями, артистами, геологами. Мне приходилось лично встречаться с такими людьми, это люди с большой буквы. Ну, а насчёт репрессий вообще, то с одной стороны они были необходимы в стране, где царил порядок и шла гигантская стройка социализма. А с другой стороны масштабы репрессий сильно преувеличены нынешними юными геббельсовцами. А насчёт "божницы", так я не знаю что это такое, потому что у меня есть своя Библия:
    ссылка на www.proza.ru

    Maruschito Yoko-san # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 12 августа 2010, 19:41
    ..У нас,в Латвии,одна дама в чине президента,как-то заявила тоже,что концлагерь в Саласпилсе,где "отбирали" кровь у детей для немецких солдат,..-это был "лагерь труда и отдыха"!
    ..Это не Ваша родственница,случаем??!!.......
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Maruschito Yoko-san 12 августа 2010, 19:49
    Не надо путать немецкие концконцлагеря уничтожения с нашими советскими трудовыми лагерями по перевоспитанию и перековке. В Латвии у меня нет родственников, только в Литве немного...
    Maruschito Yoko-san # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 12 августа 2010, 20:35
    Вы знаете,нам с Вами нужно открывать отдельную тему,и назвать её примерно так: "Польза от лагерей тов.Сталина и вред от концлагерей г-на Гитлера..".
    Идею(ныне звучит как "нау-хау")-дарю безвозмездно!..

    .....И давайте вернёмся "к нашим баранам"!...
    ollaa ollaa # ответила на комментарий Vladimir Simonenko 13 августа 2010, 10:24
    Не кощунствуйте.
    Подумайте о тех, чьи родственники, погибнув в этой системе, не стали никем- даже отцами собственным детям.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий ollaa ollaa 13 августа 2010, 12:11
    Pardon, я Вас совершенно не понял. Вы о чём?
    ollaa ollaa # ответила на комментарий Vladimir Simonenko 13 августа 2010, 12:52
    Я о лагерях как возможности для перековки и перевоспитания. Слишком многим эта перековка стоила жизни, про сломанные судьбы вообще молчу.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Vladimir Simonenko 14 августа 2010, 13:45
    Гебельсятами. Это ближе к их реальному остоянию.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Алла Мироненко 14 августа 2010, 13:59
    Очень удачное слово - гебельсята. Оно весьма чётко выражает сущность безликих троллей-антисоветчиков.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Vladimir Simonenko 14 августа 2010, 14:48
    А их тут "пруд пруди". И все в "друзья" пробиваются. Я им отвечаю, что без "опознавательных знаков" прошу не беспокоиться.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Алла Мироненко 14 августа 2010, 15:01
    Алла, а Вы не знаете, как из "друзей" удалять прибившихся врагов? Похоже что ко мне тоже налезли, а как их теперь выбросить, ума не приложу... Или пусть будут торчать, тень на меня отбрасывать....?
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Vladimir Simonenko 14 августа 2010, 15:18
    С этим я сама справиться не могу. Такого нашествия я и не предвидела. Даже без моего согласия они как-то пробились в "друзья", потом потащили за собой целый эшелон таких же. Хуже цунами. Я одному другу-недругу написала сообщение, чтобы он вышел из моих друзей. Наивно полагая, что они позитивные, эти люди. Так тот ответил :" А Вы ничего мне не пишите и не читайте моего". Оригинальная дружба! Зачем этот поток троллей? Чтобы бесшумно посещать твой блог, контролировать информацию, быть самим незамеченным в это проникновение. И все они безымянные ( без надлежащей регистрации в ГП). Меня это уже не удивляет. Это все "засланные казачки".
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Алла Мироненко 14 августа 2010, 15:28
    Да, основной поток троллей - "засланные казачки", наверно на службе ФСБ находятся. Особенно заметно как модераторы их "не замечают" совсеми их гнусными оскорблениями, а стоит кому нормальному допустить невинное словечко в адрес политиков, то сразу забанивают коммент. ГП - это вообще тщательно контролируемое спецлужбами пространство.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Vladimir Simonenko 14 августа 2010, 15:40
    Да. Это очевидно. Только поведение их здесь не по их "статусу". Какие - то произошли у них "новации". Работаю по принципу :"Чем хуже, тем лучше".
    Gastarbeiter . # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 13 августа 2010, 02:03
    другие и без Сталиных создавали небывалое и грандиозное...
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Gastarbeiter . 13 августа 2010, 11:33
    Неужели? Кто это создавал? Александр Македонский? Британская империя в лице своих монархов с помощью колониализма? Гитлер со своим Третьим Рейхом? США с помощью рабства африканских негров?
    Gastarbeiter . # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 13 августа 2010, 21:17
    ага это при помощи африканских негров рабов, в США создали компании Microsoft, Apple , Google и высадились на Луну...
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Gastarbeiter . 13 августа 2010, 23:36
    Да уж, не без того. Да ещё за счёт колониальной политики, за счёт ограбления развивающихся стран и обмана. Индейцев-то как они кинули?!...
    Андрей Достовалов # ответил на комментарий Maruschito Yoko-san 12 августа 2010, 20:14
    Было бы не плохо, если бы в России кроме вменяемых президентов, было ещё и вменяемое правительство. И вообще, чтобы чиновники работали без показательных пинков со стороны "вменяемых".
    Maruschito Yoko-san # ответил на комментарий Андрей Достовалов 12 августа 2010, 20:41
    ..Вы знаете,я постоянно призываю к этому россиян!-ибо я,к сожалению,лишён не только гражданства,но и прочих Прав,т.к. проживаю в Латвии. А ВЫ можете влиять на правительство!-это чиновники,которых НАНИМАЕТЕ Вы,платя им зарплату из своих налогов!!...

    P.S.:-ну вот,опять "не в тему!"...-извините!...
    Андрей Достовалов # ответил на комментарий Maruschito Yoko-san 13 августа 2010, 10:29
    А по-моему, чиновники - это баре, которым я плачу оброк, называемый "налогом".
    ollaa ollaa # ответила на