350 миллионов людей в мире страдают от депрессии. Что делать, если вам тоже не повезло?

    Сергей Каменский написал
    9 оценок, 6542 просмотра Обсудить (142)

    350 миллионов людей в мире страдают от депрессии. Что делать, если вам тоже не повезло?

    Зачем и для кого написана эта статья?

    Статья задумана как краткая памятка-инструкция для взрослых, попавших в такую беду (я сам года полтора был в достаточно глубокой депрессии: вылетел на обочину нормальной человеческой жизни, как происходит с большинством подобных неудачников. Последние пару месяцев было совсем худо, затем удалось переломить ситуацию – и постепенно вернулся к жизни).

    Часто высказывается такое мнение: не пей, не кури, не жертвуй своим сном, не ешь всякую гадость, делай зарядку, гуляй – и никакая депрессия тебе не грозит. Доля правды в этом есть – но очень небольшая. Ведь депрессия – увидите сами из последующего обстоятельного рассказа – это прежде всего сбой в биохимии мозга. Когда такое происходит с телом, мы получаем известный всем букет болезней: почек, печени, сердца, суставов… Но тут мы имеем голову – вот и вся разница. И диагностировать все это куда сложнее – см. далее.

    Так что кирпич (в виде депрессии) может упасть на голову практически каждому – зарекаться и от этого не следует. Нужно знать, что в таком случае делать, верно?

    Как человек науки (к. т. н. с конца 70-х) в силу привычки все это время я пытался понять, что со мной происходит. Правда, пытается и большинство людей – но у них нет навыков к систематической аналитической и исследовательской работе – с получением реальных результатов. А это гарантированно дает наука, начиная с первого этапа: написания и защиты кандидатской. Хотя по сути к.т.н. - это только пропуск в науку. Достаточную пригодность к полноценной научной работе нужно доказывать в дальнейшем постоянно, конкретными результатами.

    Прочитал практически все, что доступно, о депрессии - в Интернете сейчас все можно найти. И из наших и западных источников (удачно, что профессиональный переводчик со стажем). Советовался с немногими специалистами, которым мог доверять. И сейчас могу с уверенностью утверждать, что фактически завершил исследование этой, как оказалось, весьма туманной проблемы. Но, - как обычно говорят в науке, - в обьеме и с точностью, достаточными для практики сегодняшнего дня.

    Это позволяет поделиться достоверными знаниями с самыми разными взрослыми людьми, которые столкнулись с похожим бедствием (потому что депрессии у детей и подростков – это совершенно другая тема. Там обращаться к интеллекту, как это делается здесь, недостаточно эффективно. Похожие проблемы возникают при женской депрессии, во многих случаях – там тоже преобладает эмоциональная компонента).

    В целом статья основана на результатах этого исследования. C учетом и своего личного опыта - минимально.

     Одно предостережение: это не попытка подменить медицину. И внушить таким разным братьям и сестрам по несчастью, что можно обойтись без врачей и заняться самолечением. Ни в коем случае. Проблема слишком сложна даже для современной медицины – аргументацию см. ниже. Это скорее «доврачебная консультативная помощь». Она может помочь человеку понять, на каком свете он вдруг оказался. Определить главные ориентиры в своей резко изменившейся жизни. Обозначить реальные перспективы на жизнь будущую и попытаться облегчить поиск собственного нового пути. Пути, который всегда индивидуален - несмотря на большую схожесть основных симптомов. Поэтому статья неизбежно сжатая – только основные и достоверно проверенные ориентиры. С учетом самого главного, что известно на сегодня науке и отдельным людям, посвятившим этой проблеме часть своей жизни – низкий им за это поклон. И никакой мистики, астрологии, биоэнергетики и т.п. идеализма в любой из его причудливых и заманчивых на первый взгляд форм – это не по моей части. И вам не советую: только силы и время потеряете.

    Правда, тем, кто приверженец какой-либо веры, бывает легче: есть дополнительный спасательный жилет. Но так бывает тоже далеко не всегда.

    Что такое депрессия – сегодняшний уровень понимания.

    Слова «стресс» и «депрессия» знают сейчас в мире большинство грамотных людей – кроме разве что жителей стран «третьего» и «четвертого» мира, которые газет не читают и телевизора не смотрят - им бы просто выжить… Но для большинства сущность и возможные причины именно депрессии остается непонятной – даже когда они на себе ее прочувствуют. Ведь суть, как говорили еще древние мыслители, спрятана в глубине всех явлений. На дне глубокой пропасти – по Демокриту. Об этом и будет разговор.

    Что же говорит официальная медицина? Привожу цитаты без изменений (комментарии после):

    «На 51 сессии Всемирной Организации Здравоохранения было объявлено: депрессия вышла на первое место в мире среди причин неявки на работу, на второе - среди болезней, приводящих к потере трудоспособности. По прогнозам ВОЗ, к 2020 году депрессия выйдет на первое место среди заболеваний в мире, обогнав сегодняшних лидеров - инфекционные и сердечно-сосудистые заболевания. По некоторым оценкам, количество больных депрессией в России увеличивается на 3-5% ежегодно. На сегодняшний день до 80% населения перенесли депрессии различной степени тяжести. Два миллиона человек на планете заканчивают жизнь самоубийством вследствие депрессии .

    (Это данные 2009 года; но тревожные тенденции сохраняются. И главное: эти исследования (в отличие от большинства подобных) ни явно, ни скрытно не спонсировались фармакологической отраслью, одним их мощнейших современных транснациональных спрутов (вставка моя: С.К.).

    + Окт. 2012. Украинцев массово косит хроническая депрессия

    http://ru.tsn.ua/ukrayina/ukraincev-massovo-kosit-hronicheskaya-depressiya.html

    Симптомы депрессии (далее также из методических рекомендаций ВОЗ):

    Эмоциональные: пониженное, тоскливое, подавленное настроение. Часто сопровождается тягостным ощущением в груди.

    Двигательные: при депрессии чаще бывает двигательная заторможенность. Реже отмечается двигательное беспокойство.

    Интеллектуальные: пропадает интерес к тому, что еще недавно интересовало. Мышление становится пессимистическим, рассматриваются только плохие варианты решения проблем.

    Вегетативные: вегетативный синдром включает сердцебиение, склонность к сарказму, гормональные нарушения.

    Нарушение сна: отмечается затрудненное засыпание и раннее пробуждение.

    Основные причины

    Истощение центральной нервной системы в результате неполноценного питания и недостатка минералов (цинка, селена, йода), витаминов, а также ненасыщенных жирных кислот (это первая, лежащая на поверхности, причина – С.К.)

    Срыв в иммунной защите организма, связанный с перенесением различных заболеваний, в том числе вирусных. Обострение уже имеющихся заболеваний (характерные примеры - бронхиальная астма, экземы, нейродермиты).

    Причиной является и суммарный эффект многих загрязняющих факторов внешней среды (плохая экология), напряженный умственный труд, а также хронический стресс (психотравмирующая ситуация на службе или в семье). (От себя добавлю: и в нашем взбаламученном обществе тоже!).

    Развитию депрессий способствуют алкоголь и наркотические вещества, вызывающие зависимость.

    В итоге, добавлю от себя: следствие всех этих (реально возможных) причин – нарушение нормальных биохимических процессов в мозге и ЦНС.

     Однако, реальное количество таких заболеваний намного больше, чем фиксирует статистика. Специалисты в один голос называют причины такого недоверия врачам. Это стигматизация (ярлык психически больного человека – С.К.) и дискриминация в обществе. Ни для кого не секрет, что человек с психическим заболеванием приобретает вместе с записью в медицинскую карту букет масштабных проблем. Потому люди и предпочитают оставаться наедине со своими недугами, что в свою очередь ведет к серьезным последствиям, с которыми справиться сложнее. И только совместными усилиями медиков, прессы и государства можно добиться перелома в этой ситуации и положительных результатов.

     Механизмы снятия депрессивного синдрома

    Далее ВОЗ приводит список основных веществ, которые рекомендуется принимать – в отдельности. Фолиевая кислота, лецитин, минамин, голден имакс, даже готу кола и т.п. Вот такие простые и жизнерадостные рекомендации. Другие источники, ориентированные на другие фармацевтические компании, привели бы другой перечень. Реклама, вы наверное слышали – двигатель торговли… И хватит об этом. Не поведитесь на туфту, граждане. Все гораздо сложнее…

     И еще одна цитата, уже с цифрами: «…К 2020 году, по прогнозу ВОЗ, число людей, страдающих депрессией, может увеличиться до 10-20%. То есть, их будет от 800 млн. до 1,6 млрд. На сегодня их порядка 350 млн. Это уже 5 % человечества..»

    Депрессия является причиной примерно 60 % всех суицидов».

    Как следствие, подавляющее число депрессивных больных не получат адекватного лечения. Слишком их много.

    (как факт, они и сейчас его не получают – по причинам, которые требуют отдельного рассмотрения. Но, впрочем, большинство могут сами назвать основные из них, так что не будем тратить время. Это многие тяготы нашей жизни – и устаревшая система здравоохранения, не отвечающая новым реалиям жизни).

     Следующая цитата из этого же ряда: «Депрессия наносит больше вреда здоровью человека, чем такие болезни, как астма, стенокардия и диабет. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), изучив данные о 250 тыс. пациентов в 60 странах, предупредила, что депрессия гораздо опаснее для здоровья, чем считалось раньше.

    По шкале от 0 до 100, где 0 – самое плохое здоровье, а 100 – самое лучшее, у страдающих депрессией средний показать получился 72,9. Немного лучше дела обстоят у больных астмой (80,3), стенокардией (79,6), артритом (79,3) и диабетом (78,9).

    В 2000 году ученые назвали депрессию четвертым по значимости негативным фактором, влияющем на здоровье населения. По их прогнозам, к 2020 году она выйдет на второе место, сообщает Daily Mail.

    Доктор Сомнат Чаттери, который руководил исследованием, говорит, что его результаты демонстрируют срочную необходимость улучшить лечение депрессии. "Когда люди приходят лечить хронические болезни, врачи в основном сосредотачиваются на физических болезнях, они не обращают внимание на депрессию. Это исследование подчеркивает как важно признать и лечить депрессию как часть хронического заболевания", - говорит доктор.

    Подробности исследования ВОЗ, первого глобального исследования, сравнивающего влияние депрессии и обычных хронических заболеваний, опубликованы в медицинском журнале Lancet». www.factnews.ru

    Еще один, уже климатический аспект проблемы:

    Потепление сводит с ума жителей Земли

    Специалисты Института психиатрии при Королевском колледже Лондона сообщают, что изменение климата планеты несет ряд серьезных негативных последствий для психического здоровья населения Земли.

    Общее бремя психических расстройств во всем мире постоянно ухудшается. Так, вследствие таких стихийных бедствий, как: наводнения, засухи, перемена циклонов, неуклонно возрастает количество случаев посттравматического стрессового синдрома, депрессий и других расстройств, возникающих на фоне сильного стресса.

    Психологи утверждают, что по причине повышения температуры воздуха участятся случаи самоубийства и злоупотребления психотропными веществами, чреватыми смертельным исходом. Особенно ухудшится ситуация в уязвимой группе пациентов с уже диагностированными болезнями психики.

    Исследователи отмечают, что вспышки инфекционных заболеваний дополнительно приводят к распространению и увеличению психологического стресса и синдрома чрезмерного беспокойства, а характерная для техногенного мира растущая урбанизация, учащает случаи шизофрении у здоровых людей в развитых странах. В странах с низким уровнем дохода населения, возможность получить психиатрическую помощь предсказуемо ниже. А экономические трудности, растущие с ухудшением климатических проблем, еще больше ограничивают возможность получить подобные медицинские услуги.

    Осведомленность о вызванном человеческой деятельностью ухудшении экологии уже сейчас, сама по себе, оказывает негативное воздействие на психологическое благополучие каждого из нас сообщает naviny.by.

    То, что сказано в этих констатациях фактов и прогнозах, выражено в стандартных медицинских понятиях. Теперь попробуем переложить это на нормальный язык, которым пользуются большинство обычных людей, неспециалистов. Чтобы они могли легче определиться с мыслями.

    Врага нужно знать в лицо. Главные типовые проявления депрессии

    Выше приведены типичные симптомы. К ним уместно добавить типичные ощущения человека в таком состоянии:

    - преимущественно подавленное состояние,

    - чувство беспричинной тревоги и беспокойство по самым незначительным поводам и без повода,

    - чувство собственной неполноценности, ненужности и бесполезности своей жизни, отсутствия какой-либо положительной перспективы.

    Здесь мы не указываем различные физические, телесные проявления, вариантов которых великое множество. Так сказать, модная сейчас психосоматика в действии…

    И одно замечание о понимании нормальными людьми того, что с ними происходит. Когда заходил разговор о депрессии, мне почти каждый раз приходилось слышать от кого-то заявления типа: «Депрессия? Ну и что, у меня тоже сейчас депрессия. Как видишь, справляюсь. Пройдет, ничего страшного…». Особенно часто так думали женщины – почему так, отдельный разговор. Ответственно утверждаю: не знают они, о чем говорят. Принимают временное ухудшение настроения, эмоционального фона, вызванное текущими сложностями жизни, которых всегда полно, за очень серьезный недуг. И рад за них, пусть говорят – если бы их действительно поразила депрессия, эти благоглупости сразу бы прекратились. И тогда они, фигурально выражаясь, были бы готовы в свои сапоги прятаться.    

    -----------------------   -----------------------------------   ----------------------------------------

    Могу утверждать, что наиболее полно исследовал эту многомерную проблему американец Эндрю Соломон, с ранних лет сам страдающий депрессией. Он потратил на это пять лет жизни. Результатом стала достаточно обьемная книга «Демон Полуденный. Анатомия депрессии». Она переведена на русский язык в Москве в 2004 изд-вом «Добрая книга». (вывел меня на нее старый друг). Но ее разрешено бесплатно скачивать и из Интернета посредством любого поисковика, что я и сделал.

    Например,   http://www.koob.ru/solomon_andrew/demon_poludenniy

    Эта книга реально поможет вам начать осознанно бороться с депрессией – и выжить, а потом и налаживать нормальную жизнь. Которая очевидно будет непохожа на прежнюю: после такого тяжелого опыта, если вы выстоите, вряд ли это возможно. Но, поскольку это закономерно, то и переживать нечего. Это будет другая жизнь, но – снова нормальная.

    Решив написать такую книгу в помощь людям, страдающим от депрессии, Э. Соломон делится не только своим личным опытом – очевидно, это было бы крайне неэффективно. Он обьехал большое число стран на всех континентах, взял и обработал огромное число интервью с самыми разными людьми из всех социальных слоев; многие из них стали его друзьями и последователями. Имея несомненные литературные наклонности, он сумел обобщить свои и чужие многолетние наблюдения. И постарался писать просто и внятно, с максимально возможной точностью, не впадая в столь частые сейчас самолюбование и игры со стилем. И сумел, похоже, донести до читателей правду о депрессии во всех ее многообразных и порой причудливых проявлениях.

    Пусть и неявно, но в книге прорисовывается определенная типология – поэтому каждый читающий ее человек сможет примерно определить, где лично он находится. Плюс, там приведен имеющийся на сегодня опыт медикаментозного, психотерапевтического и иных, более экзотических методов лечения – со сравнительным анализом их эффективности. Убежден: очень многим эта книга уже помогла – в большей или меньшей степени. И что уж точно – предоставила целый набор достаточно надежных данных и рекомендаций, практически проверенных на себе самыми разными людьми. То есть дала многим дополнительные шансы на возвращение к более или менее нормальной человеческой жизни. Себя я тоже включаю в это число.

     А это уже не мое мнение о книге, а сведения от людей, которым она реально помогла:

    Пользователь learning to fly ссайтаpalata6.net:

    Всем, кто ещё не читал, категорически рекомендую. Это самое честное и самое точное описание депрессивных переживаний, которое я когда-либо встречала в литературе (автор сам страдал депрессией). Плюс, помимо собственно ощущений автора, в этой книге полно всяческих интересных размышлений и заметок на тему депрессии, хотя первые для меня лично куда интереснее) Кстати, в среде психиатров эта книга тоже считается одной из лучших на обозначенную тему))
    Автор рассказывает о собственном опыте тяжелой депрессии и о борьбе с нею, о том, как относились к депрессии в различные эпохи и в разных странах, и показывает, что феномен депрессии вовсе не является атрибутом современной цивилизации, но есть явление общечеловеческое, свойственное любым культурам и этносам.
    ---------------- ----------------------------------   ------------------------------------ ------------
    А теперь слово автору: Демоны депрессии приходят, когда захотят. И в полночь, и в полдень. К людям образованным и не очень, бедным и богатым. Тем, кто не слышал сухого беспощадного шелеста перепончатых крыл полуденного демона, понять депрессанта трудно. Кажется, что все его страдания – блажь, издержки образования, слабость, от которой помогают зарядка и холодные обливания. "Порой создается впечатление, что депрессия - частный недуг современного западного среднего класса. Подобное представление возникает лишь потому, что именно в этой среде мы вдруг стали обретать новые прозрения, позволяющие распознать депрессию, назвать ее, лечиться от нее и принимать ее как факт, а вовсе не потому, что мы имеем особые права на сам недуг. Никакая книга не в состоянии охватить весь спектр человеческих страданий; надеюсь, что, хотя бы обозначая его, мне удастся помочь освободиться нескольким людям, страдающим депрессией. Никто и никогда не сможет уничтожить все человеческие несчастья, и даже победа над депрессией не гарантирует счастья, но я надеюсь, что сведения, содержащиеся в этой книге, помогут кому-нибудь избавиться от некоторой доли страданий". Э. Соломон
    Эндрю Соломон родился в Нью-Йорке, получил образование в Йельском Университете, затем окончил Jesus College в Кембридже. Читает лекции о депрессии в разных странах мира, а также в университетах Принстон, Йель, Стэнфорд, Гарвард и Браун. Книга "Демон полуденный: анатомия депрессии" принесла автору 11 национальных книжных наград, включая американскую Национальную книжную премию 2001 года, была переведена более чем на 20 языков мира и вошла в шорт-лист номинантов на Пулитцеровскую премию; книга стала бестселлером во многих странах мира.
    Сайт автора - http://www.noondaydemon.com
    "Депрессия указывает на несовершенство любви. Чтобы быть существами любящими, нам необходимо также быть существами, впадающими в отчаяние от потери того, что мы любим, и депрессия - механизм этого отчаяния... Депрессия - воплощение идеи о том, что каждый из нас одинок внутри себя, - разрушает не только нашу связь с другими, но и способность пребывать в мире наедине с собой. Любовь, хотя и не служит профилактикой депрессии, смягчает метания нашего ума и защищает его от самого себя. Лекарства и психотерапия могут восстановить механизм этой защиты, отчего становится легче любить и быть любимым, и именно в этом заключается смысл их применения. Находясь в добром расположении духа, люди любят: кто-то - самого себя, кто-то - других, кто-то - работу, кто-то - Бога, но любое из этих страстных чувств сообщает человеку то жизненно важное ощущение осмысленности бытия, которое противоположно депрессии".

    В Интернете уже есть много работ по теме борьбы с депрессией. Ссылки на некоторые ресурсы – в конце статьи.

    Кто, от чего и как нас лечит

    Вопрос не праздный и не провокационный - просто нужна определенность. Конечно, врачи. Но они очень разные, все это знают. Есть врачи общей практики – это, как правило, терапевты. И специалисты – по отдельным группам заболеваний или, как говорят они сами, нозологиям. (Раньше были земские врачи, которые из-за нехватки специалистов были вынуждены лечить практически все – но это не от хорошей жизни). Все при этом понимают, что медицина нашего времени и прошлого отличается как день и ночь. При прочих равных условиях – несмотря на обывательские толки и предрассудки. Так что вернемся к нашей теме.

    Отношение людей к телесным и явно психическими заболеваниям заболеваниям, - так уж сложилось в человеческой цивилизации, разное – все об этом знают. Никто особенно не стесняется говорить о болезнях сердца, почек, суставов и т.п. Любых психических расстройств люди стыдятся больше. Хотя это и нерационально и может быть опасным, но причины этого по-человечески тоже понятны (об этом детально сказано выше).

    Подтверждаю – специально для людей, попавших в депрессию: стыдиться этого, говоря по-простому, не глупо, а совершенно неоправданно. Ведь явные симптомы депрессии, сколь они ни разнообразны – это, как уже говорилось, закономерное следствие сбоев и нарушений в очень сложных биохимических процессах. Которые протекают в первую очередь в мозге, а в общем, в центральной нервной системе, ЦНС. Эти процессы именно в силу своей сложности недостаточно изучены – и такое положение будет сохраняться еще долгое время. Отдельные успехи нейропсихологии и нейрофармакологии не должны порождать неоправданных иллюзий о скорой победе над депрессией. Проблемы и обьекты исследования слишком сложны. Поэтому давайте уточним, чего реально можно ожидать.

     Для начала обозначим сферы ответственности. Принято считать, что нормой занимается психология. Напомню только, что она оформилась как самостоятельная наука всего лишь чуть больше столетия назад. В ней много известных направлений; нас же интересует клиническая психология и психофармакология.

    Патологией, то есть, грубыми, существенными отклонениями от нормы, занимается психиатрия. Она фактически сформировалась гораздо раньше – правда, прежние методы лечения душевнобольных вызывают в наши дни очень много этических вопросов и уже неприемлемы. Но не будем трогать эту специальную область медицины – тем более, что мы говорим о людях, остающихся психически нормальными. Нарушения психики, вызываемые депрессией, не являются, по общепринятым представлениям, сумасшествием. Так что страдающим депрессией все-таки легче. И на том спасибо.

    Скажем в заключение: с серьезными нарушениями работы психики при разнообразных видах депрессии современная медицина в основном научилась справляться. И психиатрией накоплен значительный опыт успешного применения самых различных препаратов. Это как раз и описано в книге Э. Соломона. Но мы-то ведем речь о так называемых «мягких» проявлениях, которые, тем не менее, серьезно отравляют жизнь человека.

    На первый взгляд, этим должна заниматься психология – причем, не общая, а медицинская. Но на практике не так. Медицинские психологи занимаются в основном специализированными группами пациентов, о которых мы здесь не говорим. В поликлиниках их практически нет. Так что остаются невропатологи и психотерапевты – там, где они есть. Именно к ним и обращаются большинство – попавшее в эту нечетко определенную зону между психологией и психиатрией.

    Вспомните, вначале мы перечислили основные причины депрессий, названные ВОЗ. И заключительный вывод о том, что такие люди в обозримом будущем вряд ли будут получать эффективную медицинскую помощь. Ситуация несколько легче в промышленно развитых странах – это на конкретных примерах показал Э. Соломон. Но остальному миру - в том числе и нам с вами, гражданам Украины - от этого не легче. Со всем этим не поспоришь.

    Так что посмотрим, почему помощь именно депрессивным пациентам оказывается малоэффективной. И на что мы реально можем рассчитывать.

    Начнем с достаточно твердо установленных на сегодня фактов. Основными причинами депрессии являются нарушения баланса нейромедиаторов – биохимических передатчиков нервных импульсов в мозге. (Они также определяют протекание многих других сложных процессов в организме человека как целостной системе – однако, сейчас не об этом). Основными (для развития депрессивных явлений) являются пять из них: серотонин, дофамин, норадреналин, адреналин и ацетилхолин. Ученые и практики до сих пор спорят, какой из них играет главную роль – и эти дискуссии очевидно надолго. Мы не будем здесь вдаваться в их суть: своей сложностью и многовариантностью это вконец запутает людей без медицинского образования. Коротко: эта сфера очень долго будет оставаться достаточно туманной. И лезть туда со скудными знаниями не стоит.

    На сегодня выделяют несколько широких групп различных антидепрессантов. Их изобретение и применение в медицинской практике проходило в несколько этапов, волнами. Сегодня применяются несколько сотен: причем очень много среди них «клонов». Практически одинаковых, но под разными торговыми марками - так уж сложилось. И большинство серьезных исследователей, скрытно не «приписанных» к конкретной фармацевтической компании (т.е., которым те платят), отмечают, что главная проблема в лечении депрессии – не столько диагностика, сколько подбор препарата. Эффективно действующего именно в данном случае, на конкретного пациента - со всеми индивидуальными психосоматическими особенностями. Которые на сегодняшний день просто нереально выявить без сложных и дорогостоящих специальных исследований и анализов. Со временем диагностика, очевидно, будет точнее. Но пока рассчитывать на «точное попадание» нереально. Даже опытный врач не может иметь опыта применения сотен препаратов – поэтому, как показывает практика, он делает выбор и назначает из нескольких уже доказавших свою эффективность на большей или меньшей группе своих пациентов. А потом наблюдать за результатами. И такой процесс может идти достаточно долго – насколько хватит терпения (и еще, денег!) у пациента...

    В благополучной Америке это не так (см. ту же книгу). Впрочем, далеко не для всех – примерно 30% населения США вообще не имеют медицинской страховки (и только Барак Обама всерьез взялся за решение этой старой и болезненной для всех проблемы). А тем, у кого страховка есть, предоставление именно психотерапевтической помощи серьезно ограничено. Нужно дополнительно платить очень большие деньги, что для большинства опять же недоступно. Кроме того, пациентом занимаются одновременно психотерапевт и нейрофармаколог – это главное. Один обследует, ставит диагноз и собственно лечит, а другой подбирает лекарства. Вот такое разделение труда – причем в плотной связке. Разве можно представить что-либо похожее у нас, на постсоветском пространстве? Так что довольно об этом – вернемся на землю…

    Итак, что же делать

    Конкретных рекомендаций немного и большинству они известны. Только выполнять их в Ваших же интересах: другие непроверенные жизнью варианты хуже или опаснее. Как говорят в медицине, по жизненным показаниям:

     Первое и основное: в одиночку с депрессией бороться почти невозможно. Если рядом с вами или даже в отдалении есть кто-то, готовый помочь чем может, это уже полдела.

     Второе: не делайте поспешных выводов о том, что у вас депрессия. Обычно контрольный срок – 2-3 недели. Возможно, это временное нарушение психической стабильности. В нашем бедламе такое часто случается.

    Поэтому не пробуйте сами сразу что-то сильнодействующее принимать, все равно не попадете в цель – аргументы см. выше. Разве что общепринятые, мягкие успокаивающие или тонизирующие средства – фезам, глицин, препараты зверобоя, элеутерококк, барбовал, травяные препараты…

    Ведь у вас может быть как упадок сил, так и возбуждение - а индивидуальных вариантов множество. Они уж точно не повредят, пока состояние не улучшится или пока вами не займется врач.

    Придется найти опытного врача – невропатолога. Лучше всего – такого, у которого лечились ваши знакомые - и с заметным результатом. Желательно, в основном сходные с вами - полом, возрастом, социальным статусом.. И примерно с такими же (в общем) симптомами. Это повысит шансы на эффективность такой помощи – подбирать лекарства из суженного ряда врачу будет легче.

     Третье: без конкретных дел, без занятости человек несмотря на любые меры, не выпутается. Любых дел, в которых вы можете принести реальную пользу себе или другим. И не только по хозяйству, а таких, которые давали бы какой-то конкретный результат. Они будут занимать «пространство психики», не оставляя места тревожным мыслям. И будут поэтому надежным спасательным жилетом в бурном житейском море на то время, когда вы вдруг потеряли силы и захлебываетесь. Это понятно даже из здравого смысла.

     Четвертое: любая изоляция от людей и без депрессии чревата бедой, а тут уж и говорить нечего…(ушлые американцы даже придумали лозунг «Одиночество убивает» - правда, на основе клинических исследований). Мера открытости и потребность в общении у каждого, конечно, своя, но это жизненно важно.

    Только будьте готовы к тому, что полностью понять вас большинство людей, даже близких и доброжелательных, не смогут – и не обижайтесь на них. По законам человеческой природы стоит на страже система психологической защиты - да и «вжиться» в ваше состояние почти невозможно, пока сам в нем не побываешь.

     Депрессия – любая, в значительной степени парализует волю. Поэтому даже из последних сил не давайте себе лежать лишнего – сразу атакуют тревожные мысли. Больше двигайтесь – как вам больше нравится, вам виднее. Не исключая, конечно, утренней зарядки – ведь утром у депрессивных пациентов почти всегда тяжесть.

    Есть серьезные клинические исследования, доказывающие прямую связь двигательной активности с выздоровлением. И надежной профилактикой на будущее, когда вы уже выплывете на более спокойную воду житейского моря, тоже.

    Природа лечит, это давно известно – добавить нечего. В самых разных вариантах.

    Лечат и музыка и книги и (не абы какие, а специально выбираемые) фильмы – у каждого свои. Если по науке, это арттерапия. Придется поискать свой персональный ключ - он есть у каждого. Постарайтесь – результат того стоит.

    Алкоголь помогает только кратковременно – и создает, всем известно, длинный шлейф своих проблем. Усложняющих и без того нелегкую пока вашу жизнь.

    И обязательно прочтите книгу, о которой говорилось.

    Вот, пожалуй, и все. И без болтовни, кроме стойкости, пожелать вам больше нечего.

    В меру своих знаний, готов отвечать на конкретные вопросы, без приколов. В таком деле не до них – кто так серьезно «попадал», знает.

    ---------------- 

    P.S. Уже после написания статьи, похоже, удалось выйти на четкую формулировку гипотезы об одном из основных спусковых механизмов формирования депрессии.

    Известно, что общая отличительная черта всех разновидностей явления депрессии –временная частичная или полная атрофия волевого компонента психики. По-простому, воля как бы парализуется. Однако, выявить это инструментальными средствами медицины проблематично: неизвестно, что нужно измерять и оценивать.

    В то же время, различные нарушения в сложном балансе нейромедиаторов достоверно устанавливаются.

    Но ведь воля – это пусть непосредственно и не измеряемое, но реально проявляющееся свойство личности. И поддающееся градации по шкале: сильная – слабая – отсутствует.

    Волю правомерно считать одним из основных свойств человека, реализуемых врожденным или природным стремлением к жизни через совокупность инстинктов.

    Известно, что все стороны или аспекты жизнедеятельности человека оцениваются взаимосвязанной и взаимозависимой системой подкорковых центров эмоций: центрами удовольствия и неудовольствия. Они уже локализованы в мозге современной наукой. Очевидно, что их функционирование в первую очередь зависят от баланса нейромедиаторов.

    С этих позиций, правомерно предположить, что исходным моментом и спусковым механизмом формирования депрессии служит нарушение баланса нейромедиаторов во взаимодействии центров удовольствия и неудовольствия. Конкретно: снижение поступления нервной энергии в центр удовольствия или повышение поступления нервной энергии в центр неудовольствия. Ведь влияние нейромедиаторов на их работу по определению должно быть различным. Очевидным проявлением этого и является понижение волевых свойств.

    Человеку, страдающему от депрессии, предложенная гипотеза сама по себе не поможет. Но она может способствовать более эффективному планированию клинических и нейрофармакологических исследований этого многомерного явления. И повышения эффективности лечения, конечно. Что, в конечном счете, поможет смягчить остроту и масштабы проблемы.

    -------------  

    P.P.S. По данным МОЗ Украины за 2009 год, около 2,5% граждан Украины нуждаются в психиатрической помощи – это примерно 1,2 млн. Только уточним: многие из них, с учетом всего сказанного, страдают от депрессии. В значительной степени, из-за долгого хаоса в стране и в головах, медленно затухающего в процессе масштабных реформ. И пока дело не дошло до психиатра, им еще можно помочь куда более мягким путем.

     Окт. 2012. Украинцев массово косит хроническая депрессия
    http://ru.tsn.ua/ukrayina/ukraincev-massovo-kosit-hronicheskaya-depressiya.html

     Сергей Каменский, Одесса, Украина 12 октября 2012  --------------------

    Дополнительные материалы по методам борьбы с депрессией:

    Как выжить в депрессии  http://www.nevrozu.net/forums/showthread.php?t=16486

    Как выжить в период депрессии http://survival-ru.org/dom/kak-vyizhit-v-period-depressii/

    Психологическая подготовка  http://nepropadu.ru/blog/theory/43.html#cut

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 142 комментария , вы можете свернуть их
    Павел Резвый # написал комментарий 14 октября 2012, 20:46
    Огромное Спасибо!
    Вайс Шпильман # ответил на комментарий Павел Резвый 15 октября 2012, 20:01
    Даже не стал читать ТАКОЕ. Случай из жизни. Батя мой (Царствие Ему Небесное) в больничку пришел. Сидит, ждьот своей черги. Ну как всегда, с таки ми же как он, пациентами, разговор затевается. Сидят два старичка жалуется один, и то не то и так не так. А другой и отвечает: "Та чы ты здурив. Оце я встаю утром, такая тоска-а-а-а. Так я грамм двести накачу... и сразу ТАКОЙ ХАЗЯИН РОБЛЮСЬ". Не пренебрегайте народными методами. Иногда и они помогают.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Вайс Шпильман 16 октября 2012, 00:16

    ВОдка меняет сознание, позволяет ДУше проявиться.
    А НАУка сама запутались в своих терминах. Придумали иностранные депрессии, стресы, сплины , примерно как попы придумали грехи, и сами теперь "лечат" себя и других от того, чего нет.
    "Великая наука" (медицина, философия , психология и Ко сначала официально лишили человека ДУши. Можете меня проверить по научным словарям - у человека Души нет. А в русском народно знании Душа у человека есть. И ДУша живёт и действует через Охоту Жить. Но всему цивилизованному миру научно навязали, что Души нет и поместили человека в РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЕ общество - суть которого только зарабатывание пищи и материальных благ. ДУшевных человеческих целей у людей нет: только жрать и совокупляться. Чисто животная жизнь раба.
    Но Душа-то на самом деле у человека есть. Она оказалась невостребованной, забытой и зажатой как птица в клетке. Вот она и болеет.
    "лечение" одно - нужна человеческая душевная идеология и человеческие цели в обществе. Такую идею я предлагаю уже лет пять ссылка на www.proza.ru Без душевной цели человек не имеет смысла в жизни, поскольку материальные ценности - удел бездушных рабов.

    Вайс Шпильман # ответил на комментарий Иван Жжуков 17 октября 2012, 19:07
    М да-а-а. Я то зомбоящик не смотрю. Но иногда так, ради общего ознакомления. Как посмотришь кино или сериал какой то, (начало не более 2х-3х минут), менты, бандюки, путаны, олигархи, менялы-кидалы... Вот тут как раз и начинается ДЕПРЕССИЯ. Какая там душа. Вспомните фильм "Влюблён по собственному желанию". И токаря - алкаша показали, и всьо так гламурненько-философически, а ГЛАВНОЕ.! Фильм то с хорошим концом.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Вайс Шпильман 18 октября 2012, 00:00
    В советское время умело работали с идеологией - понимали, что главное - это какие цели у человека. Кино, литература, спектакли (за некоторыми исключениями), музеи - это все были инструменты идеологического воспитания. Я много лет сотрудничаю с музеями г. Орла. Музеи получше - были посвящены только тем писателям, которые негативно описывали капитализм, царизм, капиталистическую эксплуатацию человека. Теперь музеи бедствуют: зарплаты маленькие (от 3 до 8 тысяч р.) и государство не знает что делать: как поддерживать писателей-классиков, которые ругают капитализм и при этом внедрять в жизнь этот самый капитализм. И закрыть музеи неудобно, надо же делать вид, что культура у нас ЯКОБЫ СУЩЕСТВУЕТ. Вообщем раскарячилась госвласть т.к. госидеология по Конституции запрещена, а воспитывать людей БЕЗ ИДЕИ как-то надо. Поэтому видимо вытащили из хлама истории и христианского мракобесия РПЦ и пытаются его навязать народу.
    Тут хорошего конца уже ждать не приходится.
    AwaZ StaRR # написал комментарий 14 октября 2012, 21:04
    чего тока не придумают что бы не работать... У меня мигрень - мне работать лень ...
    В европах даже ведь больничные дают таким клиентам... вот бы нам такой праздник... Что бы не было такой ерунды , надо заниматься любимым делом и не пытаться выпендриваться перед другими и сразу все наладиться ...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Львович # написал комментарий 14 октября 2012, 21:30
    - Доктор, мне нужна ваша помощь, у меня депрессия - обращается пациент к психоаналитику.
    - Хорошо, а кто вы по профессии?
    - Я психоаналитик.
    - Так попробуйте же сами себе помочь!
    - Видите ли, я слишком дорого беру за свои услуги.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Александр Львович 14 октября 2012, 21:50
    Александр Львович, Ваши редкие у меня на странице комментарии, как всегда, пахнут юмором - одесского разлива.
    Александр Львович # ответил на комментарий Сергей Каменский 14 октября 2012, 22:14
    Используя юмор и одесский юмор, в т.ч., можно избавится от депрессии. Или я не прав?
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Александр Львович 14 октября 2012, 23:35
    Нет, конечно. Но это может реально помочь
    TANK EXCELLENCE # ответил на комментарий Александр Львович 15 октября 2012, 14:44
    Водочки бутылочку, а потом - рыбалочка, а потом на милочку, а потом бай-бай...)
    Марис Гаркушин # написал комментарий 14 октября 2012, 21:36
    Читал газетную заметку об анализе зарубежными психологами причин депрессий у полутора сотен сильно страдающих из - за нее пожилых человек - выяснилось , что все они в прошлом имели серьезные проблемы с законом !..
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Марис Гаркушин 14 октября 2012, 21:57
    Марис, это не исключено. Но к западным выводам - как общее правило - нужно относиться с осторожностью. Я нещадно комментирую в соцсетях подобные научные сообщения из области человековедения - после проверки. У них мировосприятие перекошено идеализмом + протестантизмом. Аргументы в изобилии в старых статьях.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Марис Гаркушин 14 октября 2012, 22:13
    Совершенно верно. В плену у тоски те, кто имеет проблемы с совестью либо, опутанные страстями.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Лариса Преображенская 14 октября 2012, 23:39
    Это частично верно. Вот только в плену у болезней почек кто? Но биохимии до этих проблем дела нет - может мимоходом вдарить любого.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Сергей Каменский 14 октября 2012, 23:55
    Я знаю иной секретик. Что болезни поражают тех, кто не имеет благодатного биополя. А его лишены черевоугодники, пьяницы, обжоры, лентяи, развратники и так далее.
    Люди благодатные подвержены болезням раз в 1000 меньше, чем нытики и ропотники. А зачастую еще и сами лечат других.
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Лариса Преображенская 15 октября 2012, 00:15
    Насчет страстей - интересное дополнение , ибо те , кто постоянно проводит жизнь в удовольствиях истощает нервную систему и для него даже радость становится не в радость !
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Марис Гаркушин 15 октября 2012, 12:58
    От пресыщения и цари умирали раньше срока.
    А вот еще по поводу тоски-печали.

    Дождь сезон свой открывает,
    Улетают журавли.
    Снова душу надрывает
    Мне курлычущий их клин.
    Скорбью ранят эти звуки –
    Сердце просится туда,
    Где нет слякоти и скуки,
    Где бессильны холода.

    Пусть ко мне приходит осень,
    Слез своих не покажу,
    Улыбнусь я этой гостье,
    Слово нежное скажу.
    На нее роптать не надо.
    Лето не вернуть уже.
    Жизнь всегда полна отрады,
    Если солнышко в душе.

    Разгулялась непогода.
    Холода наводят жуть.
    Но в любое время года
    Я блаженство нахожу.
    За теплом ходить не надо
    Нам за тридевять земель.
    Счастье близко, счастье рядом.
    Просто «нет» скажи "зиме".
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Лариса Преображенская 15 октября 2012, 17:14
    Читал , что при недостатке света за окном нужно не экономить на искусственном освещении - тогда повышается настроение .
    Лариса Преображенская # написала комментарий 14 октября 2012, 22:10
    Надо веровать, и тогда о депрессии и речи не возникнет. Во-первых, вера дает упование на Бога, Который крест дает нам по силам. Во-вторых - позволяет быть смиренными и принимать жизнь во всех ее проявлениях таковой, какая она есть. И в третьих, не забывать, что "пройдет и это".

    Вот краткая зарисовка в тему.

    Не тревожься обо мне
    И расслабься в тишине,
    И представь пейзаж:
    Лето, солнце, пляж,
    Ребятишки скачут,
    И никто не плачет;
    Птички весело щебечут.
    Чувствуешь, как стало легче?
    Знай, на все Господня воля.
    Если я сейчас в неволе,
    Значит, так кому-то нужно.
    Я привыкла быть послушной
    И решать все как задачу.
    Вот молчание что значит.
    Не тревожься обо мне.
    Я всего лишь на войне.
    Юлиус Фучек # написал комментарий 15 октября 2012, 10:27
    И на фига было столько писать - вряд ли кто все прочитает. Наличие депрессии характеризуется отсутствием ума (слава богу, только временно).
    Олег Ромашов # написал комментарий 15 октября 2012, 10:27
    Так много написать про депрессию - и не лень? По моему, лекарство от депрессии одно -- заняться каким-нибудь делом, и тогда на всякую ерунду просто не останется времени.
    INEY INEY # ответил на комментарий Олег Ромашов 15 октября 2012, 23:54
    если бы вы на себе это испытали,то ерундой не называли бы.
    Василиса Прекрасная # ответила на комментарий Олег Ромашов 16 октября 2012, 00:23
    Вот человек. Он всем доволен.
    И тут берёт его в тиски
    потребность в горечи и боли,
    и жажда грусти и тоски.
    (Гарики)
    Василиса Прекрасная # ответила на комментарий Василиса Прекрасная 16 октября 2012, 00:36
    Депересняк-это такая дрянь, от которой нужно бежать... Нет, серьёзно- бегать,прыгать, пахать физически...Через силу, даже "назло себе". И организм начинает потихоньку "очухиваться", и вот тогда,он уже в состоянии понимать душевные, психологические и т.д. увещевания, появляется потребность выговориться и услышать...и не быть одному...
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Олег Ромашов 16 октября 2012, 00:45
    А мне делать нехрен, умник
    Ольга Демир # написала комментарий 15 октября 2012, 11:33
    Купить аджику с хреном у бабушек на рынке и поднять себе настроение.
    Nikolas Svoevolin # ответил на комментарий Ольга Демир 15 октября 2012, 11:35
    Отлично. И еще позвать соседа с хреном на ОджиГу.
    Ольга Демир # ответила на комментарий Nikolas Svoevolin 15 октября 2012, 11:49
    Мой отец ещё в Киеве у знакомых родителей тёти Нонны подцепил высказывание: "Поставь на стол хрен, чтоб не говорили, что на столе нехрена нет" для гостей.
    Nikolas Svoevolin # написал комментарий 15 октября 2012, 11:34
    Главная причина депрессии - вина! Жиды придумали депрессию для всего мира на чувстве вины за своих подлых предков-ростовщиков и иуд и делают деньги. На самом деле эту дурь лечат трудом. От безделья вся молодежь и не только, страдает импотенцией и тогда уже приходит кирдык. Можно еще порекомендовать есть жирную рыбу,но где ее взять,всю съели японцы в суши-барах. Поэтому остается одно - отбрось чувство вины и будь счастлив по-русски:ходи в хор и пой, по субботам ходи в баню,если даже есть душ, е...бись вволю, читай книги без психологии,играй в хоккей,ходи на охоту и все проблемы внутренние пиши в прозе ру...
    Людмила Ермилова # написала комментарий 15 октября 2012, 12:00
    Спасибо.
    Как раз сегодня проснулась с ощущением, что депресняк где-то совсем рядом, и тут - Ваша статья.
    Ничего нового я для себя не вычитала, да и депрессии у меня настоящей не бывает. Так, баловство одно.Хотя нет, однажды сподобилась, да так, что меня шатало при ходьбе как при шторме на палубе.
    И знаете, что помогло? Тексты "Животворящих настроев" Сытина. Но им надо доверять. Многие мои интеллектуальные знакомые отнеслись к Сытину кептически. Дескать, тексты какие-то примитивные. А я поверила случайно - прочла несколько раз один из текстов на омоложение - и появились изменения в физиологии.
    Больше я не "омолаживалась" - побоялась радикально перестраивать организм. Но кое-какие тексты на улучшение психического самочувствия время от времени почитываю.
    Насчет депрессухи. Пару лет назад показывали о ней, проклятой, фильм БиБиСи. Оказывается, если уже ничего не помогает - ни лекарства, ни самонастрои, последний, крайний способ - многочасовая изнурительная ходьба. По восемь и более часов, пока не свалишься в буквальном смысле с ног.
    Ходьба часа по три-четыре - это мое, можно сказать, хобби. Но такая изнурительная...
    На себе проверять не было необходимости...
    Людмила Ермилова # ответила на комментарий Людмила Ермилова 15 октября 2012, 12:03
    Добавлю про ходьбу.
    По этому поводу мне пришла в голову традиция многодневных крестных ходов и паломничеств.
    Не народная ли тут сказалась мудрость?
    Крайник Сергей # написал комментарий 15 октября 2012, 12:02
    Подумать только!! Еще каких то лет 20 назад, в нашей стране , никто не страдал подобной хренью..
    елена салтыкова # ответила на комментарий Крайник Сергей 16 октября 2012, 04:20
    Страдали. Только Вы не знали об этом.
    svetlana.lins # написала комментарий 15 октября 2012, 13:12
    Депрессия - это по сути долговременный стресс, или как его называют "плохой" стресс. В непривычной или проблемной ситуации эмоция запускает стресс, при этом биохимическая картина меняется - организм переходит в "состояние войны". Надо действовать! Если действие не последовало ( а у нас иногда люди годами не действуют, прессуются!), некоторые функции в организме либо получают нереально большую нагрузку и дают сбой, либо вообще перестают работать. Например, диабет - инсулин в состоянии стресса сам организм автоматически перекрывает, сахар летит прямо в кровь. Инстулин не нужен!
    То же самое и с репродуктивной системой. А что делать? Заниматься гигиеной души, держать эмоции под контролем и решать возникающие по жизни проблемы, а не надеяться на дядю, государство или Бога.
    Николай Колмаков # написал комментарий 15 октября 2012, 13:25
    Уберите туман блуда...и останется: депрессия есть форма отсутствия у человека понимания своего будущего как элемента рода человеческого, что является-отсутствие-источником бессмысленности бытия и далее своего "Я" вплоть до потери своего "Я"....
    Семен Берсенев # написал комментарий 15 октября 2012, 13:32
    В древности у людей не было депрессии. Человек выходил с копьем на мамонта и зубра, кабана.... и либо погибал, либо забивал животное и добывал мясо. Депрессировать было некогда. Война же с людьми - как раз и создает депрессию: люди так же умны как и вы, убить их вряд ил получится, съесть на мясо - тем более.
    Valery VS # написал комментарий 15 октября 2012, 14:08
    Такого больного в Россию в сибирь отправить месяца на два. И пусть выживает. Там не будет у такого болльного мысли о суициде и прочее. Вся эта болезнь прежде всего от безделия. Физически работать заставить. Вся болезнь через пот и выйдет.
    Василий Лавренов # написал комментарий 15 октября 2012, 16:48
    Уважаемый Сергей! Мало того, что депрессия станет "ведущей" эпидемией к 2020г., она же может и подвести человечество к такой нехорошей "вещи", как ядерная катастрофа! Почему человечество не научилось бороться с депрессией? Только потому, что депрессия - это не причина, а следствие. Как и все известные болезни, которые "не поддаются" лечению. Мы не лечим болезнь, мы облегчаем страдания. А, чтобы научиться лечить такую болезнь, как "депрессия", необходимо ответить на один вопрос: - "ЧТО такое Человек?". Пока мы не ответим себе на этот вопрос, все наши попытки "победить" болезнь будут выглядеть, по меньшей мере, наивно. С уважением.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Василий Лавренов 15 октября 2012, 16:56

    Василий, ответ известен, но давно забыт - и не употребляется.
    «Человек – мера всех вещей. Существующих – того, что они существуют, несуществующих – того, что они не существуют». Протагор, V-й век до н.э..
    Я пытаюсь это положение исправить:
    Сборники исследований по прикладной философии в Мастерской писателей:
    Древние знания – на службу современности – 15 работ
    Люди и Нелюди 36 работ
    Проблема Глобального Выживания 134 работ
    Как выбирать Президента 36 работ
    К вопросу о природе таланта и гениальности (или от Homo Sapiens к Homo Faber, Humanus et Moralis) 8 работ
    ссылка на writercenter.ru

    Василий Лавренов # ответил на комментарий Сергей Каменский 15 октября 2012, 17:12
    Человек - это ЖЕЛАНИЕ получать наслаждение (наполнение, приятные ощущения). К чему стремится человек, на протяжении всей своей жизни? К "СЧАСТЬЮ"! То-есть, безграничному получению наслаждений. Я понимаю, что Протагору в V-м в. было нелегко четко сформулировать свое восприятие реальности, но мы-то с Вами здесь и сейчас! Наша задача формулировать так, чтобы было понятно и ребенку, а не "уводить" в смутное "предчувствие", выраженное непонятным большинству слогом.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Василий Лавренов 15 октября 2012, 17:26

    --- Я понимаю, Протагору в V-м в. было нелегко четко сформулировать свое восприятие реальности--- Но он управился блестяще. Спасибо от имени Протагора.
    -- Наша задача формулировать так, чтобы было понятно и ребенку--- Ребенку будет все равно непонятно. Еще не сформирован понятийный аппарат, верно?
    Прочтите сами: ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ – НА СЛУЖБУ СОВРЕМЕННОСТИ. Часть 3
    ссылка на gidepark.ru
    И обратите внимание: Сергей Каменский написал 11 августа 2010, 00:41
    1 оценок, 128 просмотров Обсудить (0) -- Не обсуждалось вообще взрослыми людьми.
    Так что напишу-ка я маленькую разьяснительную статью по этому вопросу - еще раз. И покрепче свяжу проблему с теперешним бордельеро на планете. Как идея?

    Василий Лавренов # ответил на комментарий Сергей Каменский 15 октября 2012, 17:47
    "Взрослых" людей на ГП - не очень-то и много. ))) Если позволите. то я выскажу свою догадку, относительно статьи Сергея Каменского. Он "не попал" в ту "форму" наполнения нашего желания, которая была востребована на момент выхода статьи. Желание у нас одно - получать, наполняться, форм и уровней наполнения (что, конкретно, я хочу сейчас) великое множество. Большинство, принявшее ту или иную "форму" наполнения, оказывает свое влияние и на остальных. С развитием СМИ, "роль" большинства, стало возможным выполнять узкому кругу заинтересованных особей - "реклама". Идея Ваша хорошая! Напишите в более приближенном к нашему "желанию" варианте и успех гарантирован!
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Сергей Каменский 15 октября 2012, 18:22
    Я прочитал Вашу статью. Это даже не для "среднего" уровня восприятия, поэтому и нет заинтересовавшихся (не наполняет), потому, что слишком сложно и заставляет работать, а работать наш любимый эгоизм, не любит! )))
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Василий Лавренов 15 октября 2012, 23:16
    Мое дело - сеять. Кое-где всходит. Люди как люди. Но стол у меня шведский - кушай квантум сатис, в кого полезет...
    Бывает, такие трогательные письма получаю - от взрослых дядей и тетей. И даже от молодых иногда.
    Так что есть прямой смысл работать дальше. Согласны?
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Сергей Каменский 16 октября 2012, 05:31
    Согласен, что "сеять" надо, но и "почву" подготавливать - немаловажно.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Василий Лавренов 16 октября 2012, 00:33

    Добавка: раздвиньте рамки до глобальных:
    Полундра, земляне! Уровень опасности - красный. Беда уже у каждого порога..."
    ссылка на gidepark.ru

    Василий Лавренов # ответил на комментарий Сергей Каменский 16 октября 2012, 05:42
    Столько раз уже кричали "караул", что выработали иммунитет к этому призыву.
    jogorok marshin # написал комментарий 15 октября 2012, 17:20
    В Вашей статье все сводится к нарушению биохимических процессов.Вот живут два человека рядом и воду одну пьют и воздухом одним дышат и т.д. У одного депрессия у другого нет.Мне интересно Ваше мнение о том,что же первично дух или тело? Кроме того, обозначьте свое отношение к дате 21.12.2012 Имеет ли эта дата отношение к проявлению массовых психозов? Вы хотели серьезных вопросов? У меня их есть.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий jogorok marshin 15 октября 2012, 17:31

    --- Вот живут два человека рядом и воду одну пьют и воздухом одним дышат и т.д. У одного депрессия у другого нет.--- Спасибо за замечание, упустил. Придется добавить в статью разьяснение о разных типологиях человека.
    -- что же первично дух или тело? --- Тело, конечно.
    --- Кроме того, обозначьте свое отношение к дате 21.12.2012 --- Все четко обозначено. Дергаться нет смысла.
    Смотрите: «Иметь или Быть Человечеству» (вот в чем вопрос современного бурного этапа истории) ссылка на gidepark.ruссылка на writercenter.ru
    + Полундра, земляне! Уровень опасности - красный. Беда уже у каждого порога..." ссылка на gidepark.ru
    --- Имеет ли эта дата отношение к проявлению массовых психозов? --- Огромное. На кону Истории судьба Человечества и каждого человека.

    Геннадий Усс # ответил на комментарий Сергей Каменский 16 октября 2012, 20:20
    Как может быть тело первично, если Дух решает когда и где человеку родиться и какие у него должны быть родители. Как только Вы это, что я написал выше, принимаете, так сразу депрессию можно представить живым существом, со своим характером и с которой можно вести диалог. Говорите ей (мысленно) что поняли свою ошибку, просите прощения у неё за то, что вырастили её до таких размеров и отпускаете на свободу с миром. Я не религиозный человек и не атеист, я только знаю, что есть сонм духов и среди них Бог. Человек выбирает себе духовного покровителя среди них.
    Марина Пашкова # написала комментарий 15 октября 2012, 18:31
    Была у меня эта беда. Элементарные вещи через силу делала. Прямо с утра жить не хотелось. И, вроде, на ровном месте...Тут главное было - правильно диагноз поставить - раз. И врача хорошего найти - два. Это очень важно.
    Ну, худеет человек, ну, руки опустил - наверное, у него что-нибудь болит. Нет! Ничего не болит! И давление 120/80, и органы в порядке. А состояние такое, будто на тебя стопудовые гири навесили.
    Врагу не пожелаю.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Марина Пашкова 15 октября 2012, 22:06

    Напоминаю всем: 5% - это в среднем по миру. А на наших землях 10-12%, ясно? Слишком много перемен - и быстрых + высокая неопределенность.
    Как выпутались, Марина? Расскажите - другим может быть полезно. Здесь чикаться нет смысла - слишком все серьезно.
    И прочтите вот это, мой самоотчет:
    От субьективности к обьективности. Методика перехода - и цена вопроса. ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ – НА СЛУЖБУ СОВРЕМЕННОСТИ. Часть 11
    ссылка на writercenter.ruссылка на gidepark.ru
    От субьективности к обьективности. Конец Пути - и что дальше. ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ – НА СЛУЖБУ СОВРЕМЕННОСТИ. Часть 16 - эту статью еще предстоит написать.

    елена салтыкова # ответила на комментарий Марина Пашкова 16 октября 2012, 04:39
    Поделитесь, как выползли из этого? Сын в этой беде.
    Марина мамина # написала комментарий 15 октября 2012, 19:51
    Замечательно. Но знакомая ОТКАЗЫВАЕТСЯ ЧИТАТЬ, настолько она у нее сильна, даже художественную литературу, не говоря о научной. Поменяли несколько бесплатных врачей-психиатров - улушился сон, но на таблетках, стала спокойнее,но не совсем, но опять на таблетках. То есть перестанет их пить и все по новой? Но век же нельзя сидеть ни на снотворных, ни на успокоительных. Я понимаю вылечить, это значит, пропили, что надо, и дальше живем нормально без лекарств .А у них так не выходит. Далее как ничего делать не хотела, так и не хочет, как говорила без конца: у меня депрессия так и говорит. . Психологов у нас в стране бесплатных почти нет, а немногие обнаруженные обнаруженных вообще" не в теме". Все что они умеют это тестировать, и давать абсолютно не подходящие советы, что бросается в глаза любому непрофессионалу, хоть немного знакомому с проблемой. Скачаю ей ваши советы накоротке, но нет знаю помогут ли, сами говорите : паралич воли. КАк Такому паралитику заставить себя действовать? А в больнице они лежат целыми днями, только таблетки пьют. А вот там и должны были прямо принудительно заставлять и гулять , и зарядку делать, петь и так далее. А там - ну ничегошеньки.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Марина мамина 15 октября 2012, 21:35
    -- КАк Такому паралитику заставить себя действовать?---
    Ласковым словом + мягким давлением + моральной поддержкой + вразумлением. В КОМПЛЕКСЕ.
    Марина мамина # ответила на комментарий Сергей Каменский 15 октября 2012, 22:07
    Это вы о том, как извне на нее давить.
    А ведь врачи должны же были ну хоть что-то общеукрепляющее и бодрящее давать, чтобы ей самой неохота было валяться и захотелось действовать, а ни фига.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Марина мамина 15 октября 2012, 22:11
    --- врачи должны --- Делайте то, что Вы сами должны - как лично заинтересованный человек. Ладно?
    --- давить.--- МЯГКО, С ЗАБОТОЙ!!!
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Марина мамина 15 октября 2012, 21:50
    А статью ПОПРОСИТЕ ЕЕ скачать, распечатать и прочесть. Может сработать: такое уже бывало.
    Только скажите, как искать: Каменский Сергей Иванович философия - 4 слова. И пусть найдет Гайдпарк.ру. и найдет эту статью. Ладно?
    В Скайпе у меня логин sergey.kamenskiy1944 - на всякий случай.
    Прекращать нельзя. --- То есть перестанет их пить и все по новой?--- что она пьет?
    --- Я понимаю вылечить, это значит, пропили, что надо, и дальше живем нормально без лекарств --- Неправильно. Не тот случай - дешевле будет пить, а там видно будет.
    Марина мамина # ответила на комментарий Сергей Каменский 15 октября 2012, 22:14
    Давно это было. Как-то от проблем с сердцем прописывали мне корвалол. Очень хорошо помог. Только в его состав и чуток снотворного оказалось входило. Это мне на годы обеспечило проблемы с бессоницей. Привык организм оказалось только со снотворным засыпать. Так вполне " видно". что потом будет.
    Генрих Жеребцов # ответил на комментарий Сергей Каменский 15 октября 2012, 22:29
    С утра зарядочка, хотя бы 5 минут. Не можешь встать с кровати, открыть глаза. Начинай шевелить по очереди каждым пальчиком руки ноги и считай, хотя бы и с закрытыми глазами. Откроешь глазок и внимательно осмотрись, где это ты. Не хочешь вставать с кровати, ну и продолжай лежать, но главное всё время считай, лучше вслух. Что считать? Да какая разница! Как надоест считать - вставай и иди чистить зубы. И опять считай сколько зубов сегодня ещё осталось для чистки - может за ночь прорезались новые. Зачем всё время считать? Так ведь голова должна трудиться.
    Надежда Гладышева # ответила на комментарий Сергей Каменский 1 ноября 2013, 18:01

    Сергей, как связаться с вами по эл. почте? Скайпом пользоваться пока не умею. Мой адрес ссылка на ng151.yandex.ru

    Сергей Каменский # ответил на комментарий Надежда Гладышева 1 ноября 2013, 18:22

    Надежда, (на будущее) ссылку нужно давать так: [email protected].
    Мой адрес: [email protected][email protected]

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Алексей Сапронов 15 октября 2012, 22:58
    Нехрен ерничать - тема не та.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Алексей Сапронов 15 октября 2012, 23:06

    Добавлю по-людски: если человечество выживет, то в ДАЛЕКОМ будущем у каждого будет НАБЛЮДАЮЩИЙ ВРАЧ. И ПСИХОЛОГ. На группу людей, конечно.
    А пока: Полундра, земляне! Уровень опасности - красный. Беда уже у каждого порога..."
    ссылка на gidepark.ru

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Алексей Сапронов 16 октября 2012, 00:41

    --- мы видим будущее с Вами примерно одинаково - оптимистично.--- неверно. Мне такая вольность давно заказана. Разрешена только обьективность:
    От субьективности к обьективности. Методика перехода - и цена вопроса. ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ – НА СЛУЖБУ СОВРЕМЕННОСТИ. Часть 11
    ссылка на writercenter.ruссылка на gidepark.ru
    От субьективности к обьективности. Конец Пути - и что дальше. ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ – НА СЛУЖБУ СОВРЕМЕННОСТИ. Часть 16 - эту статью еще предстоит написать.
    --- мы еще не знаем точно какие проблемы ждут нас в ближайшее время.---
    Уже знаем - с достаточной точностью:
    + Полундра, земляне! Уровень опасности - красный. Беда уже у каждого порога..."
    ссылка на gidepark.ru
    ++ Мировая динамика нового времени (Многомерное человековедение. Абрис методологии.) ссылка на gidepark.ru

    Наталья Шпицак # написала комментарий 15 октября 2012, 22:52
    депрессию необходимо ПРОГОВАРИВАТЬ. И обязательно работать.текущие проблемы лечат. А вообще,сплин-болезнь бездельников.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Наталья Шпицак 15 октября 2012, 23:03
    Наталья -- ПРОГОВАРИВАТЬ-- все верно. Проблема в том, что трудно определить: кому ЦЕЛЕСООБРАЗНО/ КТО СМОЖЕТ ПОМОЧЬ/ ДАСТ ЭФФЕКТ, + КОМУ МОЖНО/ БЕЗОПАСНО. Особенно у женщин, верно?
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Сергей Каменский 16 октября 2012, 00:28
    Наверное... Мне проще: пореву.в спортклубе покачаюсь.поплаваю.вмажу с подругами по 150-и полный порядок!!!))).
    Генрих Жеребцов # ответил на комментарий Наталья Шпицак 16 октября 2012, 00:37
    Если "вмазать" после спортклуба, то это полная депресуха.
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Генрих Жеребцов 16 октября 2012, 00:58
    У меня-нет. Депрессуха-это,когда не после,а вместо..)).
    Генрих Жеребцов # ответил на комментарий Наталья Шпицак 15 октября 2012, 23:44
    Женщине почаще следует беседовать с зеркалом. В зеркальном отражении это уже не ВЫ - это другой человек. Вот и доверьте ему свои тайны. ОНА поймёт.
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Генрих Жеребцов 16 октября 2012, 00:25
    Ни в коем случае. Это прямой путь к развитию психоза.Усугубление депрессивного синдрома.Это просто вредно.
    Генрих Жеребцов # ответил на комментарий Наталья Шпицак 16 октября 2012, 00:32
    Взгляните на великих актрис. Часто они впадали в депрессию? Это одни из великих долгожителей.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Генрих Жеребцов 16 октября 2012, 00:34
    Очень часто - когда уходили со сцены и оказывались одни. И в бедности
    Генрих Жеребцов # ответил на комментарий Сергей Каменский 16 октября 2012, 00:38
    Сергей, речь шла о зеркале. и Назовите, пожалуйста, людей другой профессии таких же долгожителей (музыканты. дирижеры - это тоже артисты).
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Генрих Жеребцов 16 октября 2012, 01:00
    Да,Мерилин Монро-36 лет плюс наркотики.Майкл Джексон-49 лет,плюс наркотики,Кафка-49 лет,плюс наркотики....Список сам продолжишь,когда изучишь биографии великих.
    Генрих Жеребцов # ответил на комментарий Наталья Шпицак 16 октября 2012, 13:33
    Это всё из области распущенности...
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Наталья Шпицак 16 октября 2012, 00:35
    все верно. Можно заработать психоз
    Иван Жжуков # написал комментарий 16 октября 2012, 00:13

    Можно сказать, что нам продемонстрировано в статье что такое "Горе от ума". НАУка сама запутались в своих терминах. Придумали иностранные депрессии, стресы, сплины , примерно как попы придумали грехи, и сами теперь "лечат" себя и других от того, чего нет.
    "Великая наука" (медицина, философия , психология и Ко сначала официально лишили человека ДУши. Можете меня проверить по научным словарям - у человека Души нет. А в русском народно знании Душа у человека есть. И ДУша живёт и действует через Охоту Жить. Но всему цивилизованному миру научно навязали, что Души нет и поместили человека в РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЕ общество - суть которого только зарабатывание пищи и материальных благ. ДУшевных человеческих целей у людей нет: только жрать и совокупляться. Чисто животная жизнь раба.
    Но Душа-то на самом деле у человека есть. Она оказалась невостребованной, забытой и зажатой как птица в клетке. Вот она и болеет.
    "лечение" одно - нужна человеческая душевная идеология и человеческие цели в обществе. Такую идею я предлагаю уже лет пять ссылка на www.proza.ru Без душевной цели человек не имеет смысла в жизни, поскольку материальные ценности - удел бездушных рабов.

    Генрих Жеребцов # ответил на комментарий Иван Жжуков 16 октября 2012, 00:30
    Не следует человеческую Душу помещать в оковы религии. Душа свободна и ни в какой религии не нуждается.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Генрих Жеребцов 16 октября 2012, 00:57

    РЕлигия - это идеология, Образ Мира в котором живёт общество. И если в обществе нет понятия о Душе, как главной части ЧЕЛОВЕКА, то о свободе чего ВЫ говорите?
    Я как раз и говорю об ИДЕОЛОГИИ душевного человека, которую необходимо обсудить на всероссийском референдуме и принять как общественный договор. Подробнее в статьях:, ссылка на наприер.http://ссылка на www.proza.ru

    елена салтыкова # ответила на комментарий Иван Жжуков 16 октября 2012, 04:33
    Иван, Вы правы на все 100.
    12 лет у сына депрессия (нравится вам - не Вам, Иван, всем- нет. но она, депрессия. есть), нет силы заставить себя что-то сделать, обещает-обещает-обещает и - ни с места,подспудная боязнь мира, того, активного, компьютерный давно стал его миром, его сущностью и бытиём.Прична депрессии - травма. Но никто мне не смог помочь! До сих пор. Я не знаю рецепта против моего врага - сыновней депрессии. Ну, я - сильная. А что делать-то?! Кто не соприкоснулся с такой ТРАГЕДИЕЙ. мало что понимает о таком состоянии.Поймут те, кто в НЕЙ БЫЛ. Это душа болеет. А душа - это Космос, её движения и развитие - непредсказуемы. Кто бы помог...
    Иван Жжуков # ответил на комментарий елена салтыкова 16 октября 2012, 07:55
    Помочь Вашему сыну можно, как и асем остальным кто в депрессии. НУжно поменять мировоззрение. Это конечно непросто. Для этого рекомендую поездить на занятия Училища Русской Народной Культуры. Информация есть в интернете. Там проводится специальная практика с молодёжью и детями. Группа в Зеленограде специализируется на работе с подростками.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # написала комментарий 16 октября 2012, 00:47
    Вообще-то психотерапевты для того и существуют, чтобы именно этим и заниматься. И весьма действенно между прочим. И еще есть такой препарат гиппофам на натуральной основе, из коры облепихи, вызывает выработку серотонина в организме. Пробовали давать даже бомжам, половина вернулась к нормальной жизни.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 16 октября 2012, 01:00
    Что Вы называете "нормальная жизнь"? Быть вовлеченным в интересы нашего рабовладельческого общества? Воровать, грабить, давать и брать взятки?
    Ходить в рабовладельческую церковь РПЦ и замаливать придуманные попами грехи?
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Иван Жжуков 16 октября 2012, 01:15
    Я называю нормальной жизнью иметь работу, семью. увлечения, ездить в отпуск, читать книги, встречаться с друзьями, отмечать праздники и дни рождения. У нас с Вами разные представления о нормальности.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 16 октября 2012, 07:58
    Понятно. ВЫ ещё не добрались в своём миропонимании до вопроса "Зачем?".
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Иван Жжуков 16 октября 2012, 17:23
    Для получения опыт от земной жизни.)))
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 16 октября 2012, 20:45

    Так вот депресиия как раз входит в ассортимент "опыта земной жизни". В русской традиции издавна описаны две душевные болезни Лень и Отеть. Лень это когда у человека много мелких целей, он не может выбрать какую из них выбрать,поэтому ничего не делает. Отеть - нежелание жить. Эта болезнь закладывается в современной культуре когда ребёнка принуждают стать из маленького божка человеком. Он понимает это как предательство и решает мстить. Мстит разными способами болезнями. Так вот одна из них ярко выраженная ОТеть, в науке получила название депрессии. СУть в том, что человек потерял смысл жизни.В настоящее время, когда нет душевных целей в обществе и у нас и на Западе, нежелание жить всё более распространяется. Лекарство - это человеческая идеология. А поскольку идеологии нет, то все химические препараты имеют эффект АЛКАГОЛЯ, меняют сознание, и человек якобы живёт "нормальной жизнью" хотя на самом деле - ходячий труп. Рекомендую ссылка на www.proza.ru
    Помните в "Матрице" есть таблетка самопознания. Так что подумайте прежде чем читать. Оно вам надо? "Нормальная жизнь" может кончится.

    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Иван Жжуков 16 октября 2012, 21:31
    Отеть или не отеть, а она есть. И связана с плохим воспитанием в детстве и эмоционально перегруженным бессознательным.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 16 октября 2012, 23:02
    Когда мы пользуемся нерусскими терминами, депрессия, эмоционально перегруженое подсознательное и т.п., то мы не понимаем как с этим справиться, не говоря о том, что это такое. Что такое подсознательное? А что такое сознательное? Ни один доктор не поможет нам. Он поможет только себе заработать на нас денежки, чтоб потом "в обычной жизни" читать книги, ходить на дни рождения и как там у вас первом письме. Тем более эту белиберду не исправит никакое лекарство. Поскольку для Души человека одно лекарство - это ИСПОВЕДЬ. Не та что вам в РПЦ за деньги предоставят, а исповедь - кресение с душевно близким человеком, которому вы доверяете. Впрочем, вам до этого ещё далеко...
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Иван Жжуков 16 октября 2012, 23:30
    Исповедь тоже своего рода психотерапия, вместе со святыми таинствами. А что такое сознание и бессознательное давно объяснили Юнг и Фромм.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 17 октября 2012, 00:59
    Любите вы Тамара русские понятия не русскими словами называть. А зачем? Чтоб непонятнее было? С психологией отдельный анекдот,я думаю, что вы над этим даже не задумывались. Психология - наука о Душе (психе в переводе с греческого - душа) Только вот самой души в психологии, ни как понятия, ни как сущности НЕТ! Что же делает психотерапия (душелечение) когда души по её теории у человека нет? Не правда ли абсурдно?
    Интересно бы почитать как вы поняли Юнга и Фрома... можете дать их (своё) определения сознания и бессознательного не подглядывая в Википедию? Думаю не сможете. Вот и никто практически не сможет. Потому что по русски говоря - нихрена они не объяснили.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 16 октября 2012, 01:38
    Тамара, --- препарат гиппофам--- Уточните, пожалуйста, название. Это важно.
    Поисковики ответа не дают.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Сергей Каменский 16 октября 2012, 01:50
    Ошиблась, конечно. Гиппофаин. Выпускает наша, кажется Сибирская компания, продают почти все в Америку. Я читала про него на медицинских сайтах. У них еще есть свой сайт. К сожалению, у меня сейчас нет ссылки. Погуглите сами.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 16 октября 2012, 02:16

    Спасибо. Это реальная забота. Я напишу общий пост - для всех.
    А потом сам поищу контакты в России - может, удастся переслать в Украину.
    Мне это сейчас не помешает. Это состояние не описано медициной. Общая формулировка "измененное состояние сознания" - и все. Зайдите, прочтите - потом обязательно напишите:
    От субьективности к обьективности. Методика перехода - и цена вопроса. ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ – НА СЛУЖБУ СОВРЕМЕННОСТИ. Часть 11
    ссылка на writercenter.ruссылка на gidepark.ru
    От субьективности к обьективности. Конец Пути - и что дальше. ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ – НА СЛУЖБУ СОВРЕМЕННОСТИ. Часть 16 - эту статью еще предстоит написать. Пока еще жив и с ума не сошел. Вряд ли это кому из людей понадобится, уж очень редко такое случается - но для науки нужно.

    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Сергей Каменский 16 октября 2012, 02:33

    Сергей, я нашла этот сайт даю ссылку ссылка на www.hemfarm.com
    Еще такие состояния очень хорошо снимают психоанализом, есть такой метод в гештальт-терапии символ-драма называется. Работает с бессознательным напрямую без гипноза через альфа-ритм, очень помогает без лекарств вообще. Вашу ссылку почитаю, напишу.

    Сергей Каменский # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 16 октября 2012, 03:15
    Спасибо еще раз. Я тоже нашел - все варианты. Только без цены. Написал им письмо.
    -- такие состояния очень хорошо снимают психоанализом -- Просветление или т.п. не снимается ничем. Сам знаю. Но это подтвердил и мой кореш - профессор, Доктор психологии, психотерапевт. Он сам этим занимается в постоянных группах --- гештальт-терапии символ-драма называется --- Прочтете, убедитесь.
    Общий пост напишу завтра. Бай-бай.
    +++ Заглянул в Вашу биоинфу. У меня дочка тоже 1967 г.р. 14 марта
    Улитка Ползущая по склону # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 17 октября 2012, 02:10
    нижняя половина или верхняя???
    и кстати, кора облепихи вернула им пропитые квартиры?
    или документы?
    или печень новую и лёгкие?
    Улитка Ползущая по склону # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 17 октября 2012, 02:43
    тогда каким образом кора вернула ПОЛОВИНУ (половину - какую? верхнюю? нижнюю?) бомжей к "нормальному образу жизни"???
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Улитка Ползущая по склону 17 октября 2012, 02:46
    Обычным образом, люди захотели работать и жить не на свалке. И некоторые смогли.
    Улитка Ползущая по склону # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 17 октября 2012, 03:09
    вот что кора животворящая делает!
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Улитка Ползущая по склону 17 октября 2012, 03:22
    Так ведь для человеческого духа нет ничего невозможного, было бы желание.)))
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 18 октября 2012, 00:06
    Ну, что , Тамара, сламалась с определениями сознания по Юнгу?
    А вот этой цитатой своей вы сами себя опровергаете. Вы согласились, что дело не в том какую кору ест человек, а как осознаёт себя или смысл своей и общественной жизни.
    Кора - это повод (плацебо, как скажут наши научные оппоненты) задуматься над своей жизнью и принять решение изменить образ жизни. Но опять надолго ли?
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Иван Жжуков 18 октября 2012, 00:27
    Ничего я не сломалась, просто поздно уже. И спорить не хочется совсем сегодня. Настроение не то.))
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 18 октября 2012, 01:10
    Это хорошо, что вы такая стойкая женщина и не ломаетесь. Только уже вторые сутки ответ на вопрос ожидается.
    И я не спорю. Я рассуждаю, пытаясь применить метод Сократа - майевтику, когда собеседник сам приходит в процессе размышления к осознаванию своих заблуждений и причин " не того " настроения.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Иван Жжуков 18 октября 2012, 01:22
    А мне не хочется.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 18 октября 2012, 01:35
    Что не хочется? Жить? Думать о жизни? Осознавать что такое человек?
    Так недалеко и до ... депресии. Хотя бы коры откушайте для профилактики. Осиновая очень бодрит и тоже полезная. (почти шутка).
    Галина Ермаченкова # написала комментарий 16 октября 2012, 11:17
    Сергей - много раз спасибо. Очень нужная статья для многих людей. И от меня - спасибо...
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Галина Ермаченкова 2 ноября 2012, 23:12
    Извините, Галина - вовремя не ответил. Рад стараться, Вашбродь!
    Елка Ris # написала комментарий 16 октября 2012, 20:55
    Может это примитивно, но по моему опыту депресси подвержены люди с неадекватной самооценкой, им постоянно нужна оценка и поддержка окружающих, иначе они и впадают в депрессию. Надо верить в себя.
    Игорь Бессмертных # написал комментарий 16 октября 2012, 22:12
    Иисус Христос есть Тот, Кто действительно может исцелить от депрессии
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 18 октября 2012, 01:40
    А зачем же ваш Иисус попустительтвует депрессиям? Чтоб потом помочь, или чтоб попы могли бизнес на этом делать? Уж тогда , как пишет некто Умер Легко в своей молитве: "Пошли нам больше горя и страданий, чтобы, пройдя их мы очистились и стали достойны милости Твоей.
    Пошли нам снова Сына единородного Своего, чтобы мы распяли Его и искупили грехи свои перед Тобой.
    Не дай понять нам в чём истина и в чём замысел Твой, чтобы чище была наша вера.
    Пошли страдания и неизлечимые болезни невинным детям, вознагради убийц, воров и насильников, пусть преследуют неудачи праведников, пусть нищий станет ещё бедней и плачет, потому что ему нечем накормить детей, пусть богатый станет ещё богаче, чтобы мы знали, что истинная справедливость - ведома лишь Тебе, что истинная справедливость - на небесах.
    Всеблагой, Всемилостивый, Единственно сущий. "
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Иван Жжуков 18 октября 2012, 23:14
    Иван Жжуков, Вы кому-нибудь предлагали свою помощь?
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 18 октября 2012, 23:40
    Хорошо бы было, если бы я мог знать, что в Вашем понимании (Образе Мира) означает слово помощь.
    Все мои 53 статьи на странице Иван ЖЖуков на сайте "Проза.ру" я расцениваю как помощь.
    На более конкретный вопрос - обещаю более конкретный ответ.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Иван Жжуков 19 октября 2012, 19:48
    Спасибо, Иван! Вы ответили на мой вопрос.
    Я так же, как и Вы считаю, что Вы разместили Ваши статьи с добрым намерением донести какие-то мысли до людей в надежде, что они как-то помогут им, будут полезны. Я расцениваю это, как Ваше предложение помочь.
    Я думаю, что многие прочитали Ваши труды, возможно кто-то применил что-то из прочитанного в своей жизни. Так же вполне вероятно, что были и те, кто прочитав, проигнорировал Вашу помощь. Допускаю, что многие даже не стали читать. По различным причинам.
    Иван, какова Ваша реакция на действия всех этих людей? И прочитавших (принявших или отвергнувших), и не прочитавших?
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 25 октября 2012, 08:35
    К сожалению очень много пустых зевак абсолютное большинство духовно СПИТ.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Иван Жжуков 25 октября 2012, 22:35
    Понятно, Иван. То есть, Вы ведь не считаете себя виновным в их духовном сне, таком отношении к Вашему предложению помочь им?
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 25 октября 2012, 23:38

    Как ни странно, но всё с точностью наоборот. У меня есть субъективные предпосылки, что я причастен к тому, что народ СПИТ. Свои размышления я частично изложил вот в этой статье ссылка на www.proza.ru Я пока не знаю, как разбудить народ, кроме как затеять референдум по ВОзрождению русской Духовности, который не поддерживает ни одна партия и ни один крупный политический деятель. МИРЪ идёт своим путём и эзотерики говорят, что он должен пройти через этап пресыщения материальностью и что этот этап закончится в конце этого года. Но как? Массовым жертвоприношением или иным путём, я пока не понимаю, поэтому насыщаю все сферы жизни идеями о человеческой духовной идеологии. Многие знакомые экстрасенсы тоже делают свои действия, подвигая мир к духовности и пробуждению сознания людей. ..................

    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Иван Жжуков 26 октября 2012, 00:32
    Иван, как Вы причастны к тому, что народ спит, я не понял. Вы, хотите сказать, сами что ли виноваты в этом?
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 26 октября 2012, 01:17
    Я написал, что у меня есть субъективные предпосылки к тому, чтоб такое предполагать.
    Я верю, что мы живём много раз. Однажды на сеансе дианетики мне удалось (я предполагаю ) вернуться в прошлое, лет на 700 назад ...то, что там увидел, и то что потом спустя несколько лет с помощью одной черной ведьмы я обнаружил стоящие по России Сборы Святой Софии, (которые почему-то никто не замечает, не замечают, что они относятся к совершенно другой культуре.....) совместились. Не понятно как оказалось, что культ Мудрости выродился в культ упырей и почему я это вижу из прошлого и из настоящего? Я не могу рассказать всего, но чувствую свою причастность к этой подмене культур. Возможно кому-то это покажется сумашествием. НО люди сами к сожалению не понимают на сколько они не в своём Сознании.
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Иван Жжуков 26 октября 2012, 20:48
    Понятно, Иван, почему Вас так раздражает Иисус Христос, посланный Отцом чтобы спасти людей от власти греха и от ада. Вы общаетесь с силами тьмы, в частности с ведьмой, о чём сами пишете, и посещаете оккультные сеансы, которые Вас и отвращают от Спасителя, чтобы погубить Вас в аду.
    Бог строго запрещает подобные общения.
    Вам необходимо покаяться перед Богом и оставить оккультизм, чтобы обрести спасение и покой душе,которого без Иисуса Христа Вы не обретёте
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 26 октября 2012, 23:32

    Вот чего от вас не ожидал, так это христианского бреда. Таких христиан, я кобы продвинутых на ГП как собак бездомных развелось. То что я общаюсь с тем, кто мне интересен - это моё дело. Я общался и с владыкой нашей области, и крестился и раскрестился. Если вы такой набожно христианский фрукт, то скажите, что ждёт человека в Аду или в раю вашем, если тело уже сгнило в земле, утонуло, или его скушали звери. Что такой человек может делать в Аду или Раю. Всё более убеждаюсь, что сегодняшние христиане полностью отучились думать, размышлять и только как ПОПУГАИ повторяют поповскую бредятину про Ад и Рай.
    Более того - сегодняшние христиане - предатели своего народа, своей культуры и своих предков, которые погибли от рук христианских палачей. В статье ссылка на www.proza.ru "....мракобесие по христиански" я привожу 10 страниц из книги А.АФанасьева, о том как христиане во имя еврейского Христа уничтожали русский народ. Так что, предатель вы, Игорь Бессмертных, и ещё ведёте подрывную пропаганду в стране своих предков.

    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 736 записей в блогах и 5247 комментариев.
    Зарегистрировалось 73 новых макспаркеров. Теперь нас 5028715.