Несостоявшаяся гибель страны по имени Украина

    Сергей Каменский написал
    6 оценок, 2664 просмотра Обсудить (260)

    Гайдпарк. ру., понятно, в основном российская дискуссионная площадка. Но многие участники, как показывают отклики на статьи об Украине, хотели бы знать о ней больше.  Тем более сейчас, когда мы вернулись к полномасштабноиу сотрудничеству. И это в общих интересах славянского этноса.

    Статья, на первый взгляд, устарела. Но проблема остается такой же актуальной: выживет ли Украина и сможет ли развиваться? Это не я спрашиваю: послушайте беснующихся аморальных уродов и уродок из оппозиции. Они и гибель предрекают, и к восстанию зовут. А тут еще и свой Фюрер появился – совсем веселуха пошла, как на сельских галычанских колядках. Только они натанцевались и наколядовались уже по самое немогу, надо реанимацию убитой в хлам страны продолжать. И одновременно интенсивно лечить все, что еще поддается лечению. А что-то и удалять - по жизненным показаниям. Так что читайте, свидомые и несвидомые граждане, сравнивайте разные варианты своего будущего…

    Несостоявшаяся гибель страны по имени Украина

    (заметки из жанра альтернативной истории)

    Сейчас середина мая 2010. Со времени официального утверждения новой власти прошло чуть больше 2 месяцев. Что сейчас происходит со страной, всем видно – она стремительно меняется. Но оценивается все это с прямо противоположных позиций. Страна расколота, как и прежде и соединяться в обозримом будущем не намерена. И пока не сможет – по обьективным причинам. Почему так – мне, как другим, приходилось уже не раз писать. Это определяют основные законы человеческой природы и общественного устройства. И наше близкое и даже очень далекое прошлое. Плюс целый ряд хорошо известных мощных внешних факторов.

     

    Оппозиция ведет себя соответственно своей сути, детально описанной ранее. Конкретно, различные политические силы, в разной степени профнепригодные к работе на пользу обществу, и раньше не могли создать единую команду. А значит, и обеспечить эффективное управление жизнедеятельностью страны. Но и сейчас, когда с такими скандалами удалось от них избавиться после пятилетнего ужаса, они и в оппозиции не могут договориться. Единственное, что вынужденно сбивает их в подобие говорящей и кричащей по-человечески стаи – сильно уязвленное самолюбие, а поэтому и ненависть к новой власти. Отсюда и понятная неспособность трезво, без фанатизма, оценить то, что делает новая власть.

    Почему так происходит?  Потому что нельзя самыми убедительными аргументами или справедливыми решениями даже Конституционного суда переубедить взрослых людей, которые этого не хотят. А если точнее, не могут – поэтому и не хотят. Это уверенно утверждают законы психологии - и сама человеческая история. А украинская за последние годы в особенности. Но точно так же было и есть во все времена и у всех других народов – согласно многомерной и многоликой человеческой природе. И будет еще очень долго. Ведь противоречия между людьми на уровне восприятия мира, а позднее мировоззрения, закладываются с младенчества до юности. И определяют для каждого, что есть добро и что есть зло – это если по большому счету.  Потом, как правило, они отмене или даже серьезной коррекции не подлежат. Чрезмерно болезненным, а иногда катастрофичным, это оказывается для психики – поэтому на страже стоит психологическая или личностная защита. Пребывая невидимыми в глубинах психики, мировоззренческие установки остаются с человеком на всю жизнь. И определяют все, что он делает - будь он в повседневной одежке, шикарном костюме или платьице, или даже в тюремной робе. Изменить это самим людям удается очень редко, только в чрезвычайных обстоятельствах. Ведь это чревато потерей привычного психологического комфорта. А если по-простому, психологической устойчивости. Так, глядишь, и самого себя можно потерять…

           Итак: с одной стороны та часть украинской политической элиты (ох как не хочется писать такое приличное слово, говоря о политической шпане), которая так и осталась непримиримой оппозицией, как и шесть лет назад, еще в 2004. Плюс парочка злокачественных новообразований типа «Гражданской самообороны» и «Свободы». Со второй - все партии и движения, поддерживающие коалицию большинства. И противоречие это мировоззренческое, глубинное, преодолевать придется очень долго.  Одними круглыми столами, которые так любил прошлый Президент, не обойтись. Нужны реальные изменения к лучшему в жизни страны и ее народа.

     

    Внимательно и с пристрастием наблюдая за продолжающимся политическим водоворотом, я нашел, кажется, неплохой психологический прием для умиротворения страстей. Конечно, не у фанатиков, а у сомневающихся и неопределившихся – которых все-таки большинство. Он может помочь в разумном выборе из двух вполне реальных вариантов - даже если второй, по действиям новой власти, некоторым кажется плохим. Так можно будет оценить, какая опасность меньше и немного  успокоиться. А там и жизнь станет полегче, и острота проблемы постепенно сойдет на нет.

    Итак, предлагаю читателям на минуту полностью отойти от оценок «за» или «против» действий новой власти. И попробовать представить совершенно другой вариант развития событий в Украине. Как принято в жанре альтернативной истории. Только там почти всегда с этим играются от томления в умах, незанятых другой полезной работой. Вообще, в материалистической философии такое не принято – нельзя отрываться от реальности. Иначе любые логичные и высокоинтеллектуальные рассуждения выеденного яйца не будут стоить – под ними не будет прочного фундамента. Тем более что у нас с вами здесь интерес прямой: трезво сопоставить, что есть сейчас и что было бы, если бы…. Только так можно будет (без всякой идеологии!) оценить  справедливость любых обвинений. И уже прозвучавших и всех будущих…

    Итак, состоялся второй тур. Победила с небольшим отрывом Ю.В. Тимошенко. Представить такое несложно: ее команда использовала все незаконные возможности прямого и непрямого подкупа избирателей. Ведь ей реально нехватило самой малости – при прочих равных условиях. (Так что считайте, просто пронесло). Уточнять тут нечего – все еще свежо в памяти. Да и серьезной разоблачительной аналитики достаточно.

    И вот мы все уже более двух месяцев живем с новым Президентом, ЮВТ. Что же мы имеем в социально-эконономической жизни страны? Будем исходить из тех примерных оценок, которые за это короткое время сделали и новое правительство и международные финансовые эксперты. Не нужно даже ждать международного аудита: порядок убытков и глубина разрухи понятны. Ведь старая власть все это сейчас никак не опровергает – ни в СМИ, ни в публичных выступлениях. Поверьте, следил за этим внимательно и ежедневно. Единственные претензии: все у новой власти плохо, идет сдача украинских интересов и распродажа народного богатства. Так что картина в экономике в целом ясна. В целом понятно также состояние сфер образования, здравоохранения и гуманитарной. Хуже некуда.   

    Итак, сначала минусы. Имеем дыру в бюджете от 100 до 150 млрд. грн. (никакого международного аудита, естественно, не будет). Повышения социальных стандартов по принятому в конце года закону не будет – нет средств. Кредитов от МВФ или Евросоюза – тоже. Ждут они, чем наш украинский «демократический» бордельеро закончится. Завал с зарплатами и пенсиями продолжает ухудшаться – только стремительно, так как все ресурсы были изьяты авансом на предвыборную кампанию БЮТ. Цена на газ остается прежней – производство продолжает падать еще ниже. Что еще не развалилось – разваливается. Противостояние в парламенте продолжается – но какие-то законы принимаются. Хотя это уже и не влияет на общую обстановку в стране. Раскол в стране продолжает усиливаться. Новые судорожные инициативы не решают угрожающих проблем: они системны. Реализовать «украинский прорыв» не получается по определению. Все, приехали: весь оставшийся еще пар ушел в свисток! И на десерт: с осени начинаем пробовать топить соломой вместо газа (приоритет идеи за ЮВА)…

    Теперь плюсы – признаюсь, это я с явной издевкой. С позиций национально озабоченных политиков и граждан. Итак: национальная гуманитарная политика продолжает действовать. В силе все проекты по Голодомору, национальной памяти, открытию архивов, тотальному тестированию школьников… Русский сапог нагло не топчет Крещатик на очень скромном праздновании 9 мая. Где все-таки пытаются примирить воинов УПА и ветеранов Советской Армии. Черноморский флот России остается в подвешенном состоянии. Конечно, никаким Табачником и не пахнет – так что повода для новых волнений в обществе нет. В Парламенте создана демократическая коалиция БЮТ, НУНС +??, которая успешно принимает законы. Регионы в жесткой, но бессильной что-то изменить, оппозиции.  С коммунистами или нет, не суть важно: в стране «прозоро и демократично» всем рулит ЮВТ. Никакого мордобоя и, тем более, дымовых шашек, в Парламенте нет. Не нужно тратить силы на организацию Комитетов спасения Украины – не от кого ее спасать.

    Что снаружи: Россия с тревогой смотрит на попытки новой власти что-либо радикально изменить. Контакты россиян с ЮВТ вялые и протокольные. Ничего подобного нынешнему прорывному визиту Медведева в природе просто быть не может. Несмотря на пылкие заверения ЮВТ в любви к России и лично ее руководителям. Европа, как обычно, «политкорректно» молчит и ждет, что из всего этого получится. Но какие-то демонстративные шаги все же делает: выдает еще раз аванс доверия (но уже без финансового обеспечения!). В итоге главное: мы не сдали наши демократические ценности, трубу и национальный суверенитет. Так что вперед у Эуропу!

    Что же дальше? - вот в чем вопрос. Тут даже думать не надо – хватит тупой экстраполяции. Вспомнив, как действовала старая власть последние 5 лет, и особенно в 2008-09-10. Исходя из всех ее действий, государство будет все быстрее двигаться к краху – все, что катится под гору, движется все быстрее. И будет до большого БУММ!!! всего-ничего. По моим оценкам, около года. Больше система не выдержит висеть в таком  неестественно подвешенном состоянии. По законам диалектики неизбежен переход количества в качество. Количества, вернее, его отсутствия накопилось ооочень много. Сплошной минус, развалка. Значит, неизбежна бифуркация. Или по-другому, фазовый переход в неконтролируемый хаос. Для начала, что-то типа не очень кровавой, но по всей территориии, гражданской войны – ну не как в Сомали или Таджикистане, но тоже неприятностей не оберешься. А дальше распад, неизвестно по какому сценарию – даже рука не поднимается описывать возможные ужасы…

    Вот такие два варианта. Сравните. И тогда, думаю, у вас прибавится терпения, чтобы дать новой власти немного поработать. А потом уже, как положено даже по Библии: каждый будет судим по делам его… Вряд ли не любящие новую власть смогут ее полюбить. Но я твердо убежден, что со временем вы будете за вынесение ей хотя бы благодарности за работу на пользу народа. Потерпите, пожалуйста, ждать недолго…

     Сергей Каменский. 19 мая 2010

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 260 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Корней Чуковский 17 ноября 2010, 14:11
    Николай Васильевич, все будет по закону. И партию финансировать будут, раз положено - но и жестко пресекать ЛЮБЫЕ ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНЫЕ ДЕЙСТВИЯ будУт тоже по закону. Следите за новостями.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ольга Ткалич # написала комментарий 17 ноября 2010, 13:37
    В истории не бывает сослагательного наклонения. Хотела бы почитать ваш опус применительно к теперешнему положению вещей в Украине.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Ольга Ткалич 17 ноября 2010, 13:51
    Пани Ольга, это Вас в таком серьезном ВЫШе так учили самое непотребное слово из синонимического рядя выбирать? Навить якось нияково про це казати. Это я об опусе...
    А если Вы первый раз на этой странице, текущие сводки из отделений реанимации и интенсивной терапии - см. ниже...Я свои должностные инструкции помню.
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Сергей Каменский 19 ноября 2010, 12:01
    Сергей я с Ольгой полностю согласен ,прошло уже полгода напишитечтото новенькое ,а это поставте в архив .
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Леонид Кочура 19 ноября 2010, 21:36
    Леонид, я все время пишу - время слишком горячее. Но функция, как и раньше, не провокационная, а ОБЬЯСНИТЕЛЬНАЯ.
    Читайте, все выложено. Даже "Древние знания..." и словарь пришлось полностью отставить. Или, может не надо больше? Какой у Вас лично интерес? Чем-то оно лично Вам полезно?
    А Ольге я ответил хоть верно по сути, но жестковато. Прошу простить.
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Сергей Каменский 20 ноября 2010, 17:50
    А яна Олега и не обижаюсь ,если на всех обижаца криша сьедет и зубы струца.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Алексей Стецько 18 ноября 2010, 12:42
    В статье ниже и вышезасветившегося пана обсуждать нечего: она сколь мерзка,столь и безграмотна...

    Красивые слова ... о безграмотности... ;)
    Они были бы ещё убедительнее, если бы вы сами писали "вышезасветившегося"(с) не слитно.

    переписка Истории Украины в угоду
    Кто там с кем переписывался? ;)
    ... как там у проф. Преображенского:
    Простите, кого на ком не стояло?

    на порядок больше, чем уся
    ... ну а это уже просто ... "пИсщик" ;)
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Стецько 18 ноября 2010, 14:40
    А вы считаете что в том. что было виновна ВСЯ оранжевая власть? : А может стоит вспомнить как Ющенко объединившись с Януковичем, губил и Украину и национальную идею о её самостоятельности!!!! И в итоге он сознательно и по сговору привел к власти Яеуковича....Докозательством этому служит например появление во власти БОЛОГИ -серого кардинала - Ющенко......Если кто тогда и боролся за Украину. то это были Юля, Луценко и Тягнибок со своими командами...А бардак был создан искусственно ...И следует учесть . что все 5 лет у власти были те . кто сегодня все сваливает на Тимошенко...Янукович был 2 года премьер. и 5 лет лидер крупнейшей фракции....Создавать перешкоды. у него и КПУ сил хватало.а вот делать что то полезное. так власти не хватало...ради того. что бы прорваться к креслу. Янукович и заваливал все проекты Тимошенко и рвал Украину на куски...Это была идея его пиарщиков (кстати РОССИЙСКИХ!!!) противопоставить западную и восточную Украину и строить выборы на борьбе против Украинской истории. языка и самостоятельности...
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Патриарх Филарет 18 ноября 2010, 14:50
    Если кто тогда и боролся за Украину. то это были Юля, Луценко и Тягнибок

    Ну Луценко ваш уж точно ба-а-а-а-арец... спьяну и на кулаках...
    Заслуживает всяческих почёта и уважения ... если, конечно, "высклизнет" из нынешнего возбуждённого против него уголовного дела...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 14:52
    Ну ка поподробнее в отношении Луценко и его кулаков? И каким это образом мешало ему в работе? Или напомнить как Янукович в больницу Кирпу отправил ударив старика нагой по яйцам? как другим морды бил? это как. норма ?
    А остальное в моих коментах. я так понял вы не опровергаете? Уже хорошо....
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Патриарх Филарет 18 ноября 2010, 15:37
    А остальное в моих коментах. я так понял вы не опровергаете?

    Не собираюсь ... потому, что там нечего "опровергать"... Разве что вот это ;) :

    Создавать перешкоды.

    ... но с этим вы как-то сами управитесь...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 15:51
    И снова бездоказательная демогогия...Где опровержение7 Влезли в чужой спор...Ну так хоть опровергните фактами.а не голой демагогией....Докажите что в Крыму притесняли русскоязычных....Или в Донецке....Харькове....Одессе....Или слабо? А ведь на этом Регионы и пришли к валсти...да на тех обещаниях о пенсиях....о не поднятии цен на газ...ЖКХ...Ну так как. может это выполнено? Что тьам насчет снижения цен? А вчера Янукович уже выступил, что оказываеться в мире снова кризис и надо подтянуть пояса....Вот только кроме ьнего. этот кризис -второй. никто в мире больше не видит...А 5 миллиардов из бюджета отдавать Фирташу и Хорошковскому, Бойко и Левочкину из чьих карманов будут?...Или снова бездоказательно меня во лжи будете обвинять? Или на Юлю списывать? А сколько ьдолгов уже Регионалы набрали? За 10 месяцев как Юля за два года и еще 17 миллиардов в долг берут...Это как считать? А из них Фирташу в карман 5 а возвращать кто будет? Я уже не говорю за те презенты что россии сделали и сделают еще...За помощь в выборах платим?
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Патриарх Филарет 18 ноября 2010, 18:34
    .Докажите что в Крыму притесняли русскоязычных....Или в Донецке....Харькове....Одессе....

    А вам бессмыслено доказывать - потому, что вы ничего не хотите слышать...
    В Киеве число русских школ сократилось в 4 раза (!), и отдать туда детей могут только удачливые из длиннющей очереди желающих...
    В Тернополе в 70-е годы было 3 русских школы из 10, и это соответствовало сбалансированной потребности, на сейчас из 14 (?) - ни одной.

    В Одессе ...
    Вы же одессит? с хорошей русской фамилией такой себе одесский русофоб... а, ну так я вас поздравляю - с небывалым успехом в Одессе партии "Родина".

    P.S.
    Что тьам насчет
    олько кроме ьнего.
    А сколько ьдолгов
    - нужно хорошо закусывать, и не принимать так всё близко к сердцу...
    Здоровье не купишь!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 21:14
    Хорошая отмазка о бессмысленности доказывания...особенно если учесть мое НЕОДНОКРАТНОЕ требование к вам обращенное. такие доказательства представить ПО КРЫМУ, где были наиболее шумные и многочисленные митинги...Вы это проигнорировали.а почему то говорите про Киев СТОЛИЦУ УКРАИНЫ, и про партию "РодЫна"" (а не РодИна, как вы пишете, разница огромная, особо если учесть личности членов этой "партии") И что то находясь в Одессе я не слышал о успехе это "партии...Марков слишком одиозная личность...Ну да это не имеет отношение к заданному вам вопросу. от ответа на который вы уходите как истинный парторг...прикрывшись демагогией....

    А по поводу очепяток, то вызовите папу в школу и поставьте мне двойку...Мне это как то все равно....А вот на вопрос.я ответ жду...
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Патриарх Филарет 18 ноября 2010, 18:36
    Влезли в чужой спор...

    Здесь, на ГП, - нет "вашего" спора...
    Ваш спор - это уж безоговорочно право - это закрыться в туалете и оттуда из-под двери кричать: "Занято"... ;)
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 21:07
    Ошибаетесь...есть тексты без конкретного адресата -мнение по поводу статьи,а есть посты обращенные к определенному собеседнику...то. что вы услышали чужой разговор. не повод влазить в него без разрешения....
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Патриарх Филарет 18 ноября 2010, 14:55
    Это была идея его пиарщиков (кстати РОССИЙСКИХ!!!) противопоставить западную и восточную Украину

    Ну да, придумал...
    А то они без него всегда жили в ... этой, как оно у вас называется? в "злуке"... я так предполагаю, что это что-то в роде собачьей случки...
    Без выдумщиков - так была бы тишь да гладь...
    Ага... :
    ссылка на gidepark.ru

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 15:10
    Вы приводите источник к которому у меня такое же отношение как у вас к речам С.Бендеры....

    И не путайте противоречия что были. с теми. что искусственно раздувались....

    Выборы 2004 года... На телевидении появляется ролик про граждан 1-го, 2-го и 3-го сорта. Появляется он весной, а уже к осени этот ролик идет в каждом рекламном блоке, на каждом канале. Кто автор этого ролика? - Павловский (Россия) , чья партия выставила его?- Партия Регионов.

    А до того, были бытовые разногласия...Но не было призывов разделить Украину....Вам напомнить митинги в Крыму, по поводу преследования там русскоязычных и невозможности в Крыму учиться на русском языке? А факты таких преследований хоть раз привели? Или их галичане сьели? Может вы мне такие доказательства приведете7 я пытался у Крымских выяснить кто не дает им на русском учиться....но НИ РАЗУ ответа не получил....Только вопли о галичанах....Меня в Одессе они както не трогают.а вот до Крыма дотянулись...Слава богу не у нас Осетинский вариант начался... Так это тоже галичане устраивали? А призывы отделяться от Украины и уходить в Россию. это тоже галицкие делали или Лужков со товарищами из Москва на митингах орал?
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Патриарх Филарет 18 ноября 2010, 15:22
    Вы приводите источник к которому у меня такое же отношение как у вас к речам С.Бендеры...
    Мне, честно говоря, наплевать на ваши "отношения", поверите ли? ;)
    Я привёл вам место, где описывается только один из множества фактов... что вы будете с ним (фактом) делать - мне глубоко пофиг.

    А до того, были бытовые разногласия...
    Не надо передёргивать - это не "бытовые разногласия", потому как и разногласия в быту могут не возникать, их можно сглаживать, это - мировоззренческие различия... как с неграми зуллу: "чужой" и всё тут...

    Но не было призывов разделить Украину...
    Здесь вы опять лжёте...
    А призывы отделяться от Украины и уходить в Россию. это тоже галицкие делали
    - конечно ... первый раз такие призывы зазвучали от ЗУ политдеятелей (депутатов ВР) в 2003-м, когда они усомнились в своих возможностях, после спада спектакля "Украина без Кучмы"...
    И "федерализм", страшное слово, стал первым педалировать В.Черновол...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 15:42
    Вы пока не привели ни одного доказательства что я неправ....только голые утверждения....Может хотябы подтвердите что действительно в Крыму невозможно учиться на русском языке7 Ведь 5 лет об этом шумели....Или опровергните, что лужков на митингах к этому не призывал...Или что россия не требовала Крым вернуть....Или что не было в 2004 году никаких заседаний вРегионалов с провозглашением самостоятельности Донецка....Кажется там Колесник особо выделялся? Или попытайтесь доказать. что Донецк. Харьков это чисто русское население.как то кричали СМИ регионов...Что ж так голословите?
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Патриарх Филарет 18 ноября 2010, 23:21
    А вы считаете что в том. что было виновна ВСЯ оранжевая власть?

    Безусловно!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Олег Цилюрик 19 ноября 2010, 12:46
    А как же с оценкой действий премьер министра Януковича и его партии в это же время находившихся у власти в парламенте? А оценка его же министров находившихся в составе правительства Тимошенко и Еханурова? Они же не относятся к оранжевым? И чего же вы не оцениваете их действия?
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Патриарх Филарет 19 ноября 2010, 12:03
    Поддерживаю согласен все 100.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Леонид Кочура 19 ноября 2010, 12:49
    Спасибо.приятно .что не все тупо повторяют что у власти были ТОЛЬКО оранжевые...Меня возмущает. что все как то забыли. что и голубые были у власти и поболее чем та же "Батькивщина" ...И что Ющенко уже в первые месяцы поголубел с такой скоростью и силой. что назвать его оранжевым. может только дальтоник....
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Патриарх Филарет 19 ноября 2010, 13:17
    Хотя и говорят что когда кажеца кретица нада ,но мне кажеца там замешаный бизнес и ну оченьболшие деньгь, что тогда что сейчас ,как говорят в математике от перемены слагаемых простому люду жить стало не легче.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Леонид Кочура 19 ноября 2010, 13:37
    так ведь мало народу показалось. как их Виктор Федорович вставлял вгоды своего премьерства....Захотелось на "бис" что бы повторил....А бабло там конечно замешано нехилое....Иначе не слил бы Ющенко своих сотоварищей по майдану с такой скоростью...
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Патриарх Филарет 19 ноября 2010, 15:53
    И привсём народ аплодировал и аплодирует набис стоя с умилением.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Леонид Кочура 19 ноября 2010, 18:12
    Да, процент совков с вешалкой для лапши вместо головы. в Украине удивительно велик.....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Стецько 19 ноября 2010, 13:48
    Вермишель у меня по возасту и профессии в голове не удержится....как юрист, я политиков не слушаю. а по принятым законам их оцениваю...Это мерило намерений покруче объявленных планов и целей....И в сторонку я не отскакивал.И сейчас не отхожу, и что могу. то и делаю...Выше головы не прыгаю ...А Тягнибок.....Глупая риторика ему вредит и вредить будет.а поддержка Карчинского -позорит....Чисто национальный подход,а точнее националистический.(а он их путает постоянно) не даст ему подняться...Он чуть риторику . но поздновато..и недостаточно....Украина не состоит только из украинцев...На этом он и спотыкается....На этом и Бандера с Шухевичем споткнулись и другие националисты....Со времен Богдана...Ну а " два хохла -три гетьмана" и добивает их движение....и саму Украину...Ющенко же национальную идею и национальное движение лет на 20 откинул назад...Был сучок КГБшным воспитанником и сдохнет им...Его место -бухгалтер в еврейской лавчонке...если евреи его примут...Они люди умные....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Стецько 23 ноября 2010, 14:50
    1. Здесь, я с вами категорически не согласен Украина -это страна и русских и украинцев и еще более 130 национальностей. Попытка их разделить или возвысить одну нацию над другой. ведет к сегодняшним последствиям...именно на этом и приходят к власти такие как регионалы....Есть Украина и есть ГРАЖДАНЕ Украины, украинцы -это екроме того что название нации.это и название граждан этой страны.Потому и должен быть единый язык -украинский и свобода общения и изучения других языков,но не придание им статуса государственного...Он -один Украинский.
    Попытка строить государство на чисто националистической основе приведет к развалу(а мы уже на грани и спасибо за то Карчинскому и Табачнику с Януковичем и Ющенко) а по конечному итогу и к судьбе Германии где победил националистический подход выродившийся в нацистский -шовинистический. Назревает развал и России. которая строит свою внутреннюю внешнюю политику на основах шовинизма

    2 . "Проникать в душу", я не буду В Одессе национализм вреден для бизнеса и здоровья...;-))
    Гордость за свою страну(не государство. а за народ и территорию т.с.) и так испытываю...я 7 поколение живущих
    в Украине русских
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Стецько 23 ноября 2010, 15:40
    Классическая ошибка всех националистов...Полагать. что другие нации и народы. ниже их ...и тем самым рушащих свою опору на ВЕСЬ народ и дающий оружие своим врагам и сами порождающие 5 и прочие колонны в своем же государстве....А насчет мирно договориться....Ну почему же...Ведь были в войсках и Хмельницкого и Мазепы и Петлюры Бандеры и Шухевича не только Украинцы , но и русские и евреи ....Значит можно договориться? .Не разделяйте народ своего государства на полноценных и не очень...не будете иметь поддержку таких как Янукович и Табачник......Договариваться не могут государства. а не народ внутри одного государства...Не путайте Государство Россия и народ этого государства. который в большинстве своем хочет просто хорошо и спокойно жить, а не мечтает сраться с соседями...И ине надо пытаться даже думать обо мне как о недоумке...Я на Украине родился и вырос и до меня здесь 7 поколений родилось , работало и умерло, и что, вы мне будете доказывать отсутствие интересов в национальной идее Украины? Ну давайте я пошлю вас вместе с идеей самостоятельности....и что? Вам легче станет? Ну получите еще одного противника... Полегчает?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Стецько 23 ноября 2010, 16:40
    Я спец во многих вопросах. Многому учился....в том числе и основам организации националистических и национальных движений...И основам пропагандистского обеспечения...и многому разному...И в отличии от вас знаю как можно влиять на массы с помощью белой. черной и серой пропоганды. если вы вообще слышали подобные термины...так что не тычьте мне Крымские митинги...Хорошо знаю как подобные организовать и провести...Хоть с протестами против Украинцев, хоть с требованием ввести китайский язык. Говорите воевать не будут? Будут...Еще как будут...Там ведь третья сила есть. Сплочённые более украинских националистов..И задницу они будут рвать и русским и украинцам......Попутчики? А вы действительно. считаете. что население Украины можно поделить на украинцев, не украинцев и попутчиков и жить спокойно? Нет уважаемый,жить спокойно не сможете. а вот помочь соседям порвать Украину на части поможете. Вы что полагаете. что вы первые. кто по такому пути идет? В национальном движении ничего нового давно нет Ивы просто тупо повторяете ошибки ваших предшественников...И не только на постсоветском пространстве
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Стецько 25 ноября 2010, 15:28
    Вы правы....Могу добавить. что каждый раз. как только Украина выходила на самостоятельную дорогу. находился очередной казацкий старшина. предававший её интересы....В этот раз его рольсыграл Ющенко...приведя к власти Януковича и подорвавший национальную(националистическую как раз укрепил!!) идею самостоятельности...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Стецько 23 ноября 2010, 16:51
    А мои цели ? да самые животные Спокойная и сытая жизнь моих потомков в свободной и богатой стране на земле своих предков...Да, уважаемый, Украина это Родина и моих предков....надеюсь историю Киевской Руси и как назывались её граждане помните? Или как нынешние россияне забыли? И только в изложении Екатерины и Петра первого с помните? А мои предки заселяли Одесскую область, гогда и Одессы не было,а стояла крепость Гаджибей и село Мояки...дальше следов в архивах пока не нашел...Так что не забывайте. историю строительства Украины после распада Киевской Руси....Целее Украина будет...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Стецько 25 ноября 2010, 15:32
    Именно для того, что бы чистить морды соседей не попав под Псковский десант, и надо забыть понятие "национальность" и поднять понятие "Гражданство....Иначе работает формула "разделяй и властвуй"...Неужели еще не поняли это ? Я уже не говорю за прошлые уроки. но ведь и эти 5 лет не в прок пошли....Снова на те же грабли претесь....В пору дарить тренировочный набор...Грабли с резиновой ручкой....И поверьте. агитация и контр агитация. пропоганда и контр пропоганда не малая чать стротиельства государства...Большевики из этих наук вывод сделали ...на том и держались...А деятели типа Тягнибока, пока себе и идвижению шишек не наставит - непоймет...А не поняв. государство только на части порвет....США, Европа. и другие развитые страны. потому и держаться. что там все больше работает идея гордости за страну. а не отдельно взятую нацию....

    Стране не вылезть из дерьма,
    В которой столько лет упрямо
    Иван кивает на Петра,
    И оба дружно - на Абрама.

    А ив Украине еще и на Ивана. Гиви, Кирима и прочих....не украинцев......А они здесь то же не гости ...А вы из них помощников соседу лепите,а не наших союзников и граждан...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Стецько 23 ноября 2010, 17:42

    рекомендую почитать ссылка на newsland.ru Это про то, что делается с языком при двуязычии в Белоруссии и Татарстане. но походу. обратите внимание. что национализм способен и здесь навредить борьбе против двуязычия...и коменты почитайте...Может поймете о чем я пишу...и перестанете считать не украинских граждан Украины "попутчиками"....и сеять в них нелюбовь к Украине...

    ефим гофман # ответил на комментарий Патриарх Филарет 23 ноября 2010, 17:50
    Мудро сказано.
    Но неплохо бы найти управу на тех, кто проводит политику "разделяй и властвуй", а в целом на всех популистов...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ефим гофман 23 ноября 2010, 18:13
    Управа на них,это контр пропаганда. разъяснение что в самом деле понимается под термином "Национальный", здоровые мозги граждан .и умение ими пользоваться. Но самое главное борьба с со всеми видами расизма...в любых его проявлениях....И это, если коротко...И вот этим и надо заниматься здесь. в сети...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Стецько 19 ноября 2010, 15:00
    Дополню

    Юля четко не прописала цели? Ну здесь вы батенька лукавите или не читали её программу...Загляните на её сайт...Пока его не закрыли...
    А Яеукович прописал? Особо интересно что из прописанного выполнил.... А в какой плане у него прописано Фирташу 5 миллиардов из госбюджета. который трещит по швам. вернуть? Не подскажите7 а безвизывый режим для Китайцев? А постройку их заводов под одессой и уже 150 гектаров приморской землицы выделили? Кстати сомневаюсь что там будут работать украины...Слишком уж китайцы на это напирали выступая у нас в одессе по ТВ..и мельком только про китайских специалистов -техников...Так сказать рабы и надсмоторщики...А про законодательство диктатуры. он не вспоминал? Этоя уже вам как не юристу сообщаю. Оно уже есть с 2004 года и после того, как Юля частично его разрушила. уже восстановлено и усугублено....Вы ит другие кто голосовал против Тимошенко, поздно опомнились...И это только начало....Весной еще взвоет и Тягнибок со своими последователями....если не раньше....
    Василий Олейник # ответил на комментарий Алексей Стецько 18 ноября 2010, 21:16
    "Прошлая власть, какая бы она не была"? А не была она украинской, и "Украинскими интересами не переймалась ніяк!" если бы она не жала так на русский язык, не переписывала историю Руси, а соответственно и Украины, не стравливала восток с западом, и не перешли бы они грань понятия "измена". А "уся предЫдущая дикая демократия" держала Украину на грани развала, и ту, прошлую страну УКРАИНОЙ назвать было нельзя... Будем надеяться, нынешнее руководство выдержит ту грань, которая сохранить страну.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Василий Олейник # ответил на комментарий Алексей Стецько 19 ноября 2010, 15:16
    А вот, видишь, аркаша, самый настоящий Олийнык . Настоящий чистокровный хохол с Черниговщины, по крайней мере до третьего колена, дальше к сожалению заглянуть не удалось.
    Анатолий Соловьев # ответил на комментарий Алексей Стецько 19 ноября 2010, 13:59
    Аркадий,статья автора явно слабая ,вялая и устаревшая. Но для Вас значит "сдача Севастополя"? А что значит "переписка истории". Для меня лесные братья Виктора Андреевича,дивизия СС"Галичина" и т.д. никогда не будут гордостью!И я никак не могу понять почему так называемый малый бизнес не должен платить налоги. И я никак не могу понять почему Вы думаете,что пять лет безделья,философствования,дичяйшего бюджетного воровства менее вредны для Украины,чем ныняшняя власть? Почему Вы думаете,что десятки миллионов,потраченных на памтники жертвам голодомора,сотни миллионов,потраченных на музей Шевченко,потерянный из-за вредительских действий экспрезидента шельф-это для Украины хорошо?А что касается президентов-дети за отцов не в ответе.Но президент,папа которого пристрастился пить кофе в концлагере,для Вас был президентом по сути,или нет?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктория Пономаренко # написала комментарий 18 ноября 2010, 10:11
    Да ждем мы, терпеливо ждем. Тем более, что больше ничего не остается - только ждать. И надеемся, что все наладится. Только вряд ли при моей жизни. А жаль:)))
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Виктория Пономаренко 19 ноября 2010, 21:45
    Не тревожьтесь, Виктория. Все идет по правильному пути, все Вы еще увидите - возраст, уверен, вполне позволяет.
    Владимир Степанов # написал комментарий 18 ноября 2010, 10:19
    Жаль что этот бред вышел за пределы Вашей палаты №6,
    Вячеслав Украинец # ответил на комментарий Владимир Степанов 18 ноября 2010, 13:28
    К сожалению, даная статья не бред.Это провокация.Я бы сказал, что мы пережили ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ,- начался период ОБЫКНОВЕННОГО КАНИБАЛИЗМА.Даст Бог и его переживем.А за Украину не надо переживать, Украину уже практически ТЫСЯЧУ ЛЕТ (начиная с подлого убийства Рюриковичами Киевских князей Дира и Аскольда)пытаются уничтожит.Господь если примет решение ее в секунду не будет. А если Вы против воли Господа будете и дальше тренироваться в словоблудии и богохульстве,ЯКОБЫ ЖЕЛАЯ ДОБРА Украине,ИЗДЕВАЯЯСЬ над историей и культурой,и здравым смыслом вообще. Получите возможность повторить историю Римской империи или Персидского царства.
    Вячеслав Украинец # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 18 ноября 2010, 13:31
    Резюме относится не к Вам Владимир Степанов, а к автору данной провокации, и тех, кто разделяет такого рода проделки.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 18 ноября 2010, 13:37
    Вячеслав Украинец отвечает на комментарий Владимир Степанов
    ...
    Резюме относится не к Вам Владимир Степанов, ...

    "тихо сам с собою я веду беседу"...


    Жаль что этот бред вышел за пределы Вашей палаты №6,
    ... и докатился но Вашей палаты №7...
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 18 ноября 2010, 13:34
    Украину уже практически ТЫСЯЧУ ЛЕТ (начиная с подлого убийства Рюриковичами Киевских князей Дира и Аскольда)пытаются уничтожит.

    Аффтар! Писши исщо!

    P.S. только повторив, предварительно, "Букварь", о мягком знаке в окончание инфинитивных глаголов...
    Вячеслав Украинец # ответил на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 13:41
    Когда Ломоносову заметили, что из дыр на его локтях выглядывет бедность, он ответил, что ЭТО в его дыры заглядывают ГЛУПОСТЬ и ТУПОСТЬ. Что касается Ваших рекомендаций, я думаю, что ответ Ломоносова имеет отношение и к Вам.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 18 ноября 2010, 13:44
    Что касается Ваших рекомендаций, я думаю,

    Это относительно рекомендации писать инфинитивы с мягким знаком на конце?
    Или относительно рекомендации повторить "Букварь"?

    Вы уж как-то поконкретнее... Украинец "с большой буквы" ;), как говорил М.Жванецкий:
    тщательнЕе надо
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 18 ноября 2010, 16:11
    А чего собственно вы злитесь на Олег Цилюрик ? Человек на службе....Ну работа у него такая....По специальности.......Перечитайте его переписку с вами...со мной...с другими...НИ ОДНОГО ФАКТА В ОПРОВЕРЖЕНИЕ...чистая демагогия и замечания по грамматике....Это один из тех "опровергателей" -демагогов. что по привычке выработанной в годы службы и партийной деятельности, привыкли демагогией заменять аргументы....
    Александр Кирюхин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 18 ноября 2010, 17:04
    Я, что то Иван Иванов, тоже не вижу у Вас доказательной базы. Так общие и уже порядком надоевшие фразы. И думаю, что человек может высказать свое мнение. А вот ярлыки вешать - это по моему, по меньшей мере некрасиво. Ведь Вы не знаете человека, чем занимался и кем был, а клеймите.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Александр Кирюхин 18 ноября 2010, 17:10
    Я по его текстам сужу...все перечитав. выводы делаю...Уж больно почерк знакомый...по тем временам....так что не ярлык. а предположения о прошлой должности и новых обязанностях данного товарища...А что касается моих текстов...Вы считаете они бездоказательны ? Ну так
    1. покажите какой из них относиться к бездоказательным
    2. опровергните его...

    И вопрос к вам....На все ленту. у вас один только комент и только в мой адрес....мне как это воспринять? Вы заступили на дежурство или вступились за коллегу?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Александр Кирюхин 18 ноября 2010, 21:15
    Так я жду вашего ответа..А вы что то не спешите....
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Патриарх Филарет 18 ноября 2010, 19:06
    А чего собственно вы злитесь на Олег Цилюрик ? Человек на службе....Ну работа у него такая....

    А почему не "одессит Иван Иванов" (который есть, скорее всего, псевдоним "масло маслянное") и "на службе", и "на работе"...
    Не-а?
    "Язык без костей"? ... что хочу, то и порю?
    А основания? ... нам ли нужны основания, если у нас вместо выросла "чуйка"!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 21:05
    Основания? Общее впечатление от перечитанных ваших постов на этой ленте....
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Патриарх Филарет 18 ноября 2010, 23:23
    Общее впечатление от

    Общие впечатления головку вскружили? ;)
    Василий Олейник # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 18 ноября 2010, 21:24
    Будте добры, скажите когда вперваые в исторических документах упоминается понятие "украина", как государства. Это я про "ТЫСЯЧУ ЛЕТ (начиная с подлого убийства Рюриковичами Киевских князей Дира и Аскольда)пытаются уничтожит". К стати, " уничтожить".
    Позвольте вам цитату из летописи о Русской земле: "....до Венгрии, до Польши и до Чехии; от Чехов до Ятвягов и от Ятвягов и до Литвы, до Немцев и до Карел, от Карелии до Устюга...и до Дышючего моря; от моря до Черемис, от Черемис до Мордвы - то все было покорено Великому князю Киевскому Владимиру Мономаху..." будте добры коммент.
    Вячеслав Украинец # ответил на комментарий Василий Олейник 18 ноября 2010, 22:21
    Пожалуйста: 1) О какой «Летописи Русских Земель» - если УЖЕ ВСЕ БОЛЕЕ или МЕНЕЕ ответственные историки в один голос говорят, что Петр І практически УНИЧТОЖИЛ все писанные до него источники. Даже текст Договора Переяславской Рады с Б.Хмельницким. Если бы не легат папы Римского, который его переписал,- то он, этот текст, был бы нам не доступен! Летопись Временных лет и Русская летопись сфальсифицированы опричниками Петра. В Радзивиловской ВЫРЕЗАНА всего ОДНА страница и сделана ВСТАВКА, которая меняет смысл текста КОРЕННЫМ образом., но КАКИМ неизвестно – оригиналы УНИЧТОЖЕНЫ. КарамзинКарамзин Н.М. пишет : «Только с Петра Великого начинаются для нас словесные предания: мы слихали от своих отцов и дедов об нем….». А как быть с тем, что когда Петр прибыл в гости к Мазепе (который не просто помог, а фактически поставил на престол Петра-за что и получил орден Андр.Первозванного № 1) Петр был поражен , тем, что на Киевщине БЫЛА ПРАКТИЧЕСКИ 100% грамотность населения.
    Вячеслав Украинец # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 18 ноября 2010, 22:22
    Куда? Девались все те книги, все то наследие писанного слова? Галицкие, Острогжские, Киевские княжеские и Печерского монастыря. А Зверинецкий монастырь – пещеры засыпанные вживую с монахами в 1168г кн Андреем Суздальским, когда ЦИТИРУЮ Карамзин Н.М Предание веков «Сия, по слову древнего Олега, мать городов российских, несколько раз осаждаемая и теснимая, отворяла иногда Златые врата свои неприятелям; но никто, не входил в них силою.Победители, к стыду своему, забыли, что они россияне; в течении трех дней грабили не только жителей и домы, но и монастыри, церкви, богатый храм Софийский и Десятинный; похитили иконы драгоценные, ризы, книги, самые колокола.»……
    ЭТО ОЧЕНЬ ОБШИРНАЯ ТЕМА И ДВУХ СЛОВАХ ЕЕ НЕ ИЗЛОЖИТЬ.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Василий Олейник 19 ноября 2010, 01:24
    Так все же, когда?

    Может вам вот это понравится? :
    ссылка на gidepark.ru
    "Подстилки"

    ... это история о том, как из австро-венгерских подстилок проклюнулись первые свидомые украинцы ;)

    Василий Олейник # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 19 ноября 2010, 15:43
    А что же вы скромно умалчиваете, что за страница была вставлена? Смысл текста она не меняет ниразу, но именно на этой странице
    впервые встречается легенда о призвании варягов на Русь. Судя по вашему негодованию, вы тоже не считаете что государственность на Русь принесли норманны?
    А что касается уничтожения Петрухой исторического наследия малороссии..... Не хотелось вас разочаровывать, но думаю он знал про нее только то, что есть там город Полтава, где он с успехом напинал бродягу Карла и ренегата Мазепу.
    Александр Горда # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 19 ноября 2010, 09:03
    ++Украину уже практически ТЫСЯЧУ ЛЕТ ++
    Вообще-то, оригинальный взгляд на историю... В духе полного свидомизма... Самое смешное, что тысячу лет назад не было даже такого понятия, как украина. Была Русь...
    Вячеслав Киричок # ответил на комментарий Александр Горда 24 ноября 2010, 12:13
    Русь - це і є Україна. Читайте Грушевського.
    Александр Горда # ответил на комментарий Вячеслав Киричок 24 ноября 2010, 12:29
    Во-первых, Русь - это Русь, а то, что сейчас называют Украиной, несколько сотен лет было окраиной того, что тогда называли Русью. Естественно, Украина является частью Руси, как и Московия, но почему Московия смогла себе присвоить право считаться Русью-Россией, а Украина, имея стопроцентный шанс вернуть себе изначальное название и хотя бы в 91м назваться Русью, предпочла презрительное наименование, данное её польско-литовскими шляхтичами и жидами? Только потому, что россияне называли её Малороссией?
    Во вторых, нашли авторитета: ворюгу и подлеца Грушевского - такая же тварь как и Ульянов-Ленин - мерзость.
    Василий Олейник # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 19 ноября 2010, 15:28
    К стати, о Аскольде и Дире, польский историк Яна Длугош, говорит, что Аскольд и Дир – потомки Кия. Но Длугош ничего не говорит про V век, а еще хуже – именует Кия… польским князем, потомком знаменитого Леха. Кстати, тот же Длугош упоминает о древней славянской легенде, повествующей о родных братьях Леха Чехе и Русе. Естественно, эта легенда не имеет под собой никаких реальных оснований, но зато демонстрирует историкам память народов о том, что когда-то поляки, чехи и восточные славяне были одним братским народом.
    Если вы не в курсе, Ян Длугош, придворный историк короля Казимира IV Ягеллончика (1443-1490), был очень образованным человеком, и многие заслуженно называют его деятелем раннепольского Возрождения.
    Viktor Rudenko # написал комментарий 18 ноября 2010, 10:21
    "Сейчас середина мая 2010" - уже смешно .
    Ведь сейчас середина ноября и рейтинг "новых властей" стремительно падает вниз пропорционально накрученным тарифам на газ и " закрученным налоговым гайкам" .

    СЕЙЧАС УЖЕ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ГРАЖДАН НА УЛИЦАХ НА ПЛОЩАДЯХ ПЕРЕД РАДОЙ И АДМИНИСТРАЦИЯМИ ОПРОВЕРГАЮТ ВАШУ СТАТЬЮ.

    То-ли еще будет...
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Viktor Rudenko 18 ноября 2010, 12:35
    СЕЙЧАС УЖЕ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ГРАЖДАН НА УЛИЦАХ НА ПЛОЩАДЯХ ПЕРЕД РАДОЙ И АДМИНИСТРАЦИЯМИ ОПРОВЕРГАЮТ ВАШУ СТАТЬЮ.

    Виктор, вы говорите не "десятки тысяч"(с), а "миллионы" ... а ещё лучше "десятки миллионов" - для пущей убедительности ;)
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 13:09
    Включите телевизор и посмотрите новости- перед Радой митинг в десятки тысяч (от 20 ДО 50 тыс) человек.
    В Харькове таксисты заполнили самую большую площадь в Европе.

    А миллионы- это не довольных.
    Анатолий Соловьев # ответил на комментарий Viktor Rudenko 19 ноября 2010, 15:51
    Уважаемый Виктор,а как Вы относитесь к харьковским таксистам? Как к пролетариям или откровенным хапугам засирающим город в местах своих стоянок и обсы-х прилегающие дворы? У нас как революция так впереди таксисты-люмпены!
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Анатолий Соловьев 19 ноября 2010, 17:10
    Сложно сказать- я не Харьковчанин.
    Но если человек любой реально отстаивает свои права я это только приветствую.
    Чем больше митингов- тем лучше.
    Не будут давать спокойно спать властям (причем всегда и до Януковича думал так-же).
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Олег Цилюрик 19 ноября 2010, 12:13
    Олег Вы не правы!!!
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Viktor Rudenko 18 ноября 2010, 13:05
    То-ли еще будет...

    Кому любопытно станет, про "кипит наш разум возмущённый" - читать здесь:
    ссылка на gidepark.ru

    Александр Бабков # написал комментарий 18 ноября 2010, 10:27
    А если тако вариант:ЮВТ заявляет народу о национализации всех рессурсов страны,призывает вступить в Союз с Беларусью,восстанавливает колхозы и совхозы,восстанавливает производство с помощью Беларуси.........
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Александр Бабков 18 ноября 2010, 12:36
    А если тако вариант:

    тако - не есть вариантом ;)
    Veronika Levina # ответила на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 18:13
    Господин Цилюрик, Ваша задача на этом форуме выискивать ошибки и опечатки у обсуждающих статью или все-таки у Вас есть что сказать по существу заданной темы? Если Вам по существу сказать нечего, то может лучше помолчать? А то выглядите как-то некрасиво, мельтешите много.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Veronika Levina 18 ноября 2010, 19:00
    Ваша задача на этом форуме выискивать ошибки и опечатки у обсуждающих статью или все-таки у Вас есть что сказать по существу заданной темы?

    Мадам!
    У меня нет никаких "задач на этом форуме" ... не пугайте себя сами и окружающих, "расслабьтесь, и получайте удовольствие"...

    По существу "заданной темы"(с) я уже весьма много сказал... "имеющий глаза да увидит" - вы тщательнее вчитайтесь в обсуждения, и у вас всё получится...

    Относительно безграмотности и косноязычия? - да, я их не терплю ещё со времён своей преподавательской деятельности.
    Потому как это - показатель уровня того, с кем общаешьсь ... (а ещё точнее, его, уровня, отсутсвия - а "без уровня" общение не интересно ;)).

    А кроме того, безграмотность и неаккуратность, разляпистость - это уровень уважения, с которым с вами разговаривает ваш собеседник.
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Олег Цилюрик 19 ноября 2010, 12:20
    Не все такие грамотные как Вы ,научитесь уважать безграмотных.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Леонид Кочура 19 ноября 2010, 13:55
    Не все такие грамотные как Вы ,научитесь уважать безграмотных.

    Безграмотных нельзя уважать. В принципе!
    Им можно помогать.

    В одном театральном спектакле, времён ещё ненавистного вам СССР, была такая фраза:

    Если руководствоваться принципом "с волками жить - по волчьи выть", то получается одна большая волчья стая

    P.S. Только сейчас заметил, что это замечательно относится и к укро-свидомизму вообще ;)
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Олег Цилюрик 19 ноября 2010, 16:08
    А я свами выть и не собираюсь ,войте сами со своей стаей я то причом ,и желчь выплюньте,легче станет намного.,да кстати вашеP.S полностю подходит к вам.Будте по проще глядиш и народ к вам потянеца.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Леонид Кочура 19 ноября 2010, 16:39
    Будте по проще глядиш и народ к вам потянеца.

    Ну, блин...
    Вы это всерьёз так эту фразу написали?
    ... или это прикол такой особо изощрённый?

    Снимаю шляпу! ;)
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Олег Цилюрик 19 ноября 2010, 16:50
    Наконец хоть от вас дождался пофалы ,а то только ругают тото нетак то это нетак.
    Вячеслав Киричок # ответил на комментарий Veronika Levina 24 ноября 2010, 12:14
    Резонно, Вероника!
    Yrri Potter # написал комментарий 18 ноября 2010, 11:38
    сейчас середина ноября! всё написанное в мае уже, увы, НЕ актуально!
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Yrri Potter 18 ноября 2010, 16:06
    Отвечу коротко: без четкого понимания прошлого невозможно понимание настоящего и, тем более, будущего. Ведь сущности вещей - практически константы.
    Сошлюсь на Вильяма нашего, на Шекспира (кто помнит "Берегись автомобиля":
    из "Генриха1У":

    Есть в жизни всех вещей порядок некий,
    что суть всех дел людских определяет.
    Поняв его, предсказывать возможно
    С известной точностью грядущий ход
    Событий, что еще не родились,
    Но в недрах настоящего таятся,
    Как семена, зародыши вещей...

    Я этой могучей формулой уже лет 10 пользуюсь - как подтверждением выводов собственной работы... А последнее время трубка траекторий на обозримую перспективу ясно просматривается.
    Yrri Potter # ответил на комментарий Сергей Каменский 18 ноября 2010, 17:55
    убедительно! Пожалуй соглашусь...
    фром Крэймиа виз Лав)))
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Сергей Каменский 19 ноября 2010, 12:28
    Сергей ,Вы почемуто забыли из прошлого, деяния нынешнего президента, когда он дважды был премер министром и назвать хоть одно его нормальное действие ,государство как сидело в нищете так и сидит,както однобоко получаеца.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Леонид Кочура 19 ноября 2010, 21:52
    Леонид, написал Вам большой ответ, а система сбой дала. Повторять не буду: постараюсь написать для многих спорящих ( для кого я не отрава) еще одну обьяснительную статью. Общеметодическую: почему людям никогда не удается договориться. В развитий работы "Доверяю - не доверяю..." На примерах, с фамилиями. Как идея?
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Сергей Каменский 20 ноября 2010, 17:27
    Есть статья и есть мнение ,а мнения как всегда разные , комуто нравица. а комуто нет и ненада обижца ,может получица та сейчас не дошло дойдёть попоже.,Может и комне дойдёт.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Константин Гайкович 18 ноября 2010, 13:11
    Россия сама на грани гражданского противостояния и развала.
    Какое тут "вместе" если Российское общество само не знает как дальше жить.
    Все громче призывы отделиться от Кавказа и все больше массовых межнациональных конфликтов.
    Украине в этом гораздо проще поскольку нет таких больших противоречий.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Viktor Rudenko 18 ноября 2010, 13:47
    Украине в этом гораздо проще поскольку нет таких больших противоречий.ссылка на gidepark.ru
    "Истории от Олеся Бузины. Великая галицкая зрада Украины-1919"
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 13:51
    Бузина не историк- он скандалист который перевирает и передергивает историю.
    Я его всерьез не рассматриваю.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Viktor Rudenko 18 ноября 2010, 13:57
    Бузина не историк- он скандалист

    Бузина не историк, и не скандалист... Он хороший журналист и публицист.

    который перевирает и передергивает историю.

    Это вы могли бы говорить, если хоть где-то уличили его в недостоверности фактического материала.
    В его изложении истории нет недостоверных фактов или событий... а их толкование -
    это его право.

    Я его всерьез не рассматриваю.

    "я тебе одну вэщь скажу, только ты нэ абижаймя"(с) : я не думаю, что ему убудет от вашего ... "рассмотрения" ;)
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 14:01
    Фактический материал этим ХОРОШИМ публицистом практически всегда вырывается из контекста событий.
    Затем Бузина к каждому факту добавляет АБСОЛЮТНО СВОИ КОММЕНТЫ которые не есть факт.
    И вы уже воспринимаете ситуацию не как сухой факт и поле для СВОЕГО осмысления- а на основе готового вывода "от Бузины".

    Факты у Бузины как правило действительно есть- но вот ВЫВОД И ОЦЕНКА им навязаны и весьма и весьма не однозначны и спорны как правило.
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 14:19
    Бузина не историк, и не скандалист... Он хороший журналист и публицист

    Может, журналист он хороший, до как человек - дрянь. У каждого народа, у каждой исторической личности есть что-то, чего стоит стыдиться. Стоит ли об этом писать? - Да, стоит, но с максимальным соблюдением такта, а не смаковать и злорадствовать, как это делает Бузина. У него, естественно, есть определённый круг почитателей.
    Василий Олейник # ответил на комментарий Сергей Бутковский 18 ноября 2010, 21:33
    Бузина просто констатирует факты, да, комментирует их, но попробуйте поспорить с фактами!
    А вот вы действительно, дрянь человек, поскольку знаете, что за ваше хамство вам отвечать не придеться.
    А по поводу " с максимальным соблюдением такта, а не смаковать и злорадствовать" переадресуйте эти слова предыдущей клике, руководившей Украиной. Или слабО?
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Василий Олейник 19 ноября 2010, 00:21
    Извините, а где вы у меня хамство увидели? В характеристике, данной Бузине? Так он и сам знает это, ведь у него амплуа такое - потворствовать самым низменным чувствам людей. Сейчас на это спрос.
    И при чём тут "предыдущая клика"? Какую именно "клику" Вы имеете в виду?
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Василий Олейник 19 ноября 2010, 12:34
    Это нада передать нынешней клике которая сейчас руководит и уже так наруководила ,народ за голову берёца.
    Василий Олейник # ответил на комментарий Леонид Кочура 19 ноября 2010, 14:35
    Месяц назад вернулся из Украины... Где по вашему "береца" за голову народ? Был на черниговщине, сумщине, киевщине, в Крыму.. Не видел ни разу этого жеста.
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Василий Олейник 19 ноября 2010, 16:19
    Да неужели не понятно ,не занас они переживают, а за себя я незнаю мжет они хорошие а как помне что те что эти борци за своё благосостояние, а мы им между выборами и даром ненада.
    Василий Олейник # ответил на комментарий Леонид Кочура 19 ноября 2010, 16:59
    Полностью с вами согласен. Вы будете смеяться, но у нас, в России та же история :-)
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Василий Олейник 19 ноября 2010, 17:09
    Дело в тов ,что сомной работает много Россиян да и я уже писал и мастер с России, они расказывают ожитие бытие, всё тоже самое как два брата близница.Столици более мение а глубинки полный завал.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Василий Олейник # ответил на комментарий Viktor Rudenko 18 ноября 2010, 21:29
    Да ну??
    А по моему у вас все четко: есть запад и есть восток...
    Попробуйте так Россию разграничить?
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Василий Олейник 19 ноября 2010, 01:17
    В Украине реально отдельно стоит только КРЫМ- ОСТАЛЬНОЕ НАДУМАННОЕ.

    У России Москва отдельно- центр отдельно. В центре отдельно еще Казань. Кавказ вообще своя планета.
    Не правда разве?
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Viktor Rudenko 19 ноября 2010, 01:28
    В Украине реально отдельно стоит только КРЫМ- ОСТАЛЬНОЕ НАДУМАННОЕ.

    На предмет "только"(с) - загляните на карту :
    ссылка на gidepark.ru

    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Олег Цилюрик 19 ноября 2010, 01:33
    Да взглянул и...

    Родился в Донецкой области- УКРАИНОЯЗЫЧЕН.
    При этом вы как-то "забываете" что заселяли Донбасс "комсомольцами" из Западной Украины- попросту ссылали туда всех неблагонадежных.

    Живу сейчас в другом регионе Украины- вполне Украиноязычный регион который на вашей "авторитетной" карте отмечен как "российский"...

    Кто-то очень хотел выдать желаемое за действительное- но ослиные уши тролей из Кремля видны за версту.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Viktor Rudenko 19 ноября 2010, 02:14
    видны за версту.

    Я не знаю, что там вам за версту примерещилось ... на карте написано её авторство (киевский национальный ... и т.д.) - отправляйтесь на его сайт и ... наслаждайтесь ;)
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Олег Цилюрик 19 ноября 2010, 02:20
    1. ВЫ АВТОР блога- и это ваша обязанность давать точные ссылки откуда взят материал.
    2. Поскольку совсем не известно есть-ли сайт в том ВУЗе и если есть то возможно-ли найти там эту карту то и искать ее неизвестно где не имеет смысла.

    Вполне допустима мысль что эта карта не официальный материал а какой-нить эскиз к дипломной двоечника.

    3 Поскольку именно вы козыряете этой картой как и прочими "Бузинами" то и отвечать за свои доводы и их авторитетность вам а не кому-нибудь еще.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Viktor Rudenko 19 ноября 2010, 02:45
    1. ВЫ АВТОР блога- и это ваша обязанность давать точные ссылки откуда взят материал.

    С сообразительностью, гляжу, у вас туговато:

    1. мой блог - это мой личный блог, моя "песочница", где я делаю для себя какие-то заметки на память...

    2. и я вам ничего не обязан, как бы вам этого не хотелось: я если что показал, хотите - читайте, не нравится - "ноги в руки" ... и на другой блог ;)

    Вот где-то примерно так.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Олег Цилюрик 19 ноября 2010, 09:00
    "С сообразительностью, гляжу, у вас туговато:"

    Зато у вас я погляжу туговато с воспитанием ...

    Есть в интернете куда вы научившись одним пальцем тыкать по клавишам такое понятие "сетевая этика".
    Ну похоже вам до лампады но все-же в ней принято давать ссылки на источник информации.

    Могу спорить что на странице откуда вы потянули картинку внизу есть приписка "при использовании материалов сайта ссылка на сайт обязательна".
    И если у вас нет ссылки в вашем блоге это реально расценивается как СТАТЬЯ В УГОЛОВНОМ КОДЕКСЕ .
    Это пусть незначительное в вашем случае- но банальное воровство.


    Думайте перед тем как ляпать фигню меряя всех по себе - это я вам как пользователь тырнета с 90-х годов без "примерно" говорю.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Viktor Rudenko 19 ноября 2010, 02:25
    Да взглянул и...ссылка на 2000.net.ua :

    Таким образом, в духовном смысле наша суверенная держава представляет собой этническую химеру в ее классическом варианте (согласно теории Льва Гумилева, «химера» означает сосуществование двух и более чуждых друг другу этнических образований в одной экологической нише; по существу современная Украина в ее жестко-централистском варианте — это сочетание живых этнополитических общностей, органически между собой несоединимых; более привычный термин — «тюрьма народов»).
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Олег Цилюрик 19 ноября 2010, 02:27
    Сильные ссылки у вас- цитирую:

    "Ошибка 404

    Запрашиваемая вами страница была удалена, перемещена, или возможно никогда не существовала на сервере."

    Перестаньте страдать словесным поносом- а то уже сами его не понимаете наверное.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Viktor Rudenko 19 ноября 2010, 02:39
    Сильные ссылки у вас- цитирую:
    Ошибка 404


    Со ссылками - всё в порядке... Это когда руки из задницы растут, то ними не всегда получается корректно URL набрать ... впрочем, если вы знаете что это такое ;)

    Классика жанра: "нечего на зеркало пенять, коли рожа... " ... ну, в общем, когда "не в коня корм" ;)
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Олег Цилюрик 19 ноября 2010, 09:05
    УРЛ -тебе в дышло.

    Если ты первый день в тырнете то могу помочь НЕ НАБИРАТЬ длинные строчки.
    Есть метод проще :
    Ctrl+A выделять текст
    Ctrl+C - копировать
    Ctrl+V-вставлять

    Это тебе с экономит время- жаль воспитания не добавит.
    Василий Олейник # ответил на комментарий Viktor Rudenko 19 ноября 2010, 14:36
    Точно так же столица Украины стоит отдельно, как бы вам не хотнлось, отдельно, ессно Крым, донбас, отдельно западэнци.
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 18 ноября 2010, 13:21
    Вот вместе они были силой - "вместе" означает одно государство - Россия. Отмена украинской государственности украинцев не устроит. И в чём сила? Технологическая отсталость, коррупция, воровство...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 18 ноября 2010, 16:25
    Сила СССР заключалась в устрашении мира. Вся эта сила вышла не потому что раздел произошёл, а потому что прежний режим - под руководством Компартии - приказал долго жить.

    Украина - не забытая Богом страна, это молодая страна, переживающая трудности роста - тот режим оставил после себя неконкурентоспособные предприятия и вороватое население.
    Утешает ли нас "самостийность"? - А вас ваша "самостийность" утешает?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 18 ноября 2010, 17:41
    Нет, это элементарная порядочность. Для Вас это необычно?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 18 ноября 2010, 17:49
    Позвольте поинтересоваться, что именно я не знаю из истории (я ведь не претендую на полноту своих знаний), и какие факты я не вижу (может, что-то и не заметил, факт какой-то)? Может и я буду тогда с презрением про Украину говорить вместе с Вами.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 18 ноября 2010, 23:59
    Я прожил в СССР не меньше, чем Вы. Для меня всё, что Вы перечислили, не просто лозунги с "Ленинского зачёта". Это моя жизнь. Но с возрастом приходит понимание жизненных явлений. Многое из того, чем нас пичкала ком пропаганда, было ложью. Собственно, и в те времена большинство людей скептически относились к этой пропаганде. К примеру, "дав народам письменность и культуру", СССР проводил политику тотальной русификации... Невиданная социальная справедливость приводила к отсутствию стимулов хорошо работать и, в итоге, к пустым полкам магазинов...
    Ложь и лицемерие коммунистов были очевидны.
    А главное, мы застали последние десятилетия коммунистического порядка - самые спокойные и сытые. Первые десятилетия - до середины 50-х были адом.
    Статус Украины в СССР определил не людоед Сталин. Разве Вы не помните спор между Лениным и Сталиным по вопросу автономизации-федерализации? А роль в формировании СССР национально ориентированных коммунистов? Особенно грузинских...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 20 ноября 2010, 23:58
    Современная действительность не убогая. Она сложнее и многообразнее, чем была раньше.

    Лазер и Гагарин (Джон Гленн) были и за пределами СССР.

    "Устыдитесь.Какая к черту русификация?! Это был просто естественный язык межнационального общения" - и я ещё должен устыдиться - после прямо-таки дьявольских усилий по уничтожению украинского и других языков в Российской империи (потом СССР). Если русификации не было, почему в украинском городе Харькове я слышу только русскую речь? Я ещё молодым человеком удивлялся, что молодые люди, переезжающие из села в город, очень быстро отказываются от родного языка. Их просто высмеивали в противном случае.

    Название "Украина" до 19 века использовали, действительно, нечасто. Но это не означает, что украинский народ появился в 19 веке.

    Национальные государства - не пережиток. Большинство государств в мире образованы именно по национальному принципу. Иначе проблемы неизбежны.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 21 ноября 2010, 11:47
    Что значит "долго думали"? Вы считаете, что кроме ГП у меня других дел и забот нет?

    Первым быть хорошо. Но в том то и дело, что СССР в последние десятилетия своего существования скатывался всё дальше и дальше от "первых". Если в традиционных отраслях (в турбиностроении, например) мы успешно конкурировали с Западом, то в компьютерной области был полный провал. Многообразие порока и лжи наблюдалось и при развитом социализме.

    Я тоже говорю как мне удобнее - по-русски. Так сложилось. Но сложилось не само собой и не потому что русский язык "лучше". Всё зависит от государственной языковой политики. Несколько поколений украинцев были вынуждены переходить с родного языка на русский - это давало возможность получить образование, работу и т.д.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 21 ноября 2010, 14:01
    Почему не в курсе? Я помню ещё Урал-2 конца 50-х, за ней мой отец в Пензу ездил. Сам всю жизнь программистом работаю. Если в послевоенные годы киевляне в Феофании собрали чуть ли не первый компьютер в Европе, в дальнейшем мы уже не могли конкурировать с развитыми странами. Главный проект 70-х - ЕС-ЭВМ - был копированием американской IBM, а когда в 80-е годы в мире появились микропроцессоры (сотни тысяч логических элементов в одном кристалле) - мы окончательно проиграли. Последняя попытка - персоналки ЕС-1840 и ЕС-1841 в середине 80-х.

    Нормальное образование на украинском вообще невозможно - ерунда, научные термины, как правило, имеют английское происхождение. А как получают образование чехи, словаки, поляки? Обходятся ведь без русского языка. Я защищаю не "глупости", а чувство собственного достоинства.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 21 ноября 2010, 14:43
    Почему "заставить"? И почему "мучиться"? Абсолютное большинство людей учило украинский язык в школе и проблем не имеют. Проблемы могут быть только психологического характера: "а почему я должен эту быдлячую мову слушать?"

    "Миллионы украинцев в Москве" не побираются, а работают. Москва - мегаполис, который создавался совместными усилиями всей империи несколько веков.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 21 ноября 2010, 14:04
    Языковая политика - это полный идиотизм - это как раз то, за что Вы так осуждаете СССР и чего там и в помине не было я ничего не осуждаю, был естественный процесс. СССР, собственно, и был Россией. Естественно, приоритет всюду был у русского языка. Остальные языки постепенно отмирали.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 21 ноября 2010, 14:37
    Мне нужны, спасибо, что разрешили печатать.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 21 ноября 2010, 16:21
    Спасибо, я украинизирован изначально. Меня уже не нужно украинизировать.
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 21 ноября 2010, 11:53
    В современном мире эти родовые инстинкты стаи или прайда вообще постыдны. Посмотрите хоть на США или на Евросоюз. - ерунда. В Европе бережно относятся к национальным языкам, законодательно их защищают. Та же пресловутая Хартия там используется для защиты языков малочисленных народов, но отнюдь не для защиты английского языка во Франции. Мой сын после полугода проживания в Евросоюзе сказал: "все удивляются, что такая большая страна, как Украина, не пользуется своим языком".

    Этническая составляющая в Европе очень ярко проявляется. Масса музеев народного быта... Да и получить работу, к примеру, в Швеции нельзя без сдачи экзамена по шведскому языку. Хотя английский они все знают. Казалось бы - зачем? Зачем нужен шведский язык? Если есть такой удобный и общепонятный английский?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 21 ноября 2010, 14:23
    C какой стати "двух основных народов"? Русских в Украине около 17 процентов. Украинцев - около 80. По международным нормам государство считается моноэтническим, если доля какого-то этноса превышает 2/3.

    Пример со Швецией удачен, поскольку в лаборатории, где работал мой сын, все прекрасно знали английский язык.

    "К Гитлеру" - это Вам ближе, ведь Вы стремитесь к господству своего языка не только в России, но и на окружающих Россию землях. Не русских землях.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 21 ноября 2010, 16:32
    На Украине для 72 % людей русский - язык бытового общения - и я в том числе. А разве кто-то регламентирует язык бытового общения?

    До 19 века жители Малороссии вообще чаще всего себя руськими называли - нет, они звали себя малороссами.

    Кирпичи в Москве? Москва раньше была "образцовым коммунистическим городом". Теперь - "образцовый капиталистический город". Кто-то же должен их обслуживать и комфорт создавать.

    А Ваш покой государство нарушает? Дискомфорт создаёт? Вместо привычной таблички "ВЫХОД" повесили табличку "ВИХІД"?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 22 ноября 2010, 13:52
    Евреи у нас тоже только с 1918 года появились? До этого жиды были. Так это разные народы?

    Гетман Кирилл Разумовский был гетманом чего? Разве не Малороссии? И почему жители Малороссии не могли выговорить это слово? Вам, русским, всегда было свойственно преуменьшать способности других народов и преувеличивать свои способности :-)

    Обслуживать москвичей - священный долг любого советского человека. Раньше Москву вся страна - СССР - обслуживала. Теперь её несколько стран обслуживает :-)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 22 ноября 2010, 17:25
    Украинец и СССР управлял - это Вы о ком? Брежнев украинцем не был. Черненко? Вроде украинец, но на Украине никогда не жил...
    Да и какое всё это имеет значение? Россией и немцы управляли, ну и что из этого?

    Ну не нравятся Вам русские, Сергей - глупости. Я не давал повода так считать. И не дам. Мне не нравятся только те русские, которые в оскорбительном тоне говорят о моей стране и о моём народе. Или - по Вашему - все русские такие?

    Добавляет Вам лишняя граница радости - при чём тут радость? У РФ самая длинная в мире граница - вы не хотите ли от неё отказаться? Ну зачем, право, России граница? Она Вам радости добавляет? Или российская граница - не лишняя, а украинская - лишняя?

    Миллионы русских тоже уехали из своей страны - России. При коммунистах отъезд приравнивался к государственной измене и обратный путь был закрыт, нельзя было даже увидеться с родственниками. В цивилизованном мире это в порядке вещей - получить образование в другой стране, найти интересную работу там, где для этого есть больше возможностей. Мир повидать.

    Язык - душа народа? Я хорошо знаю два языка - украинский и русский. Это не "внутреннее противоречие" - это норма.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 23 ноября 2010, 11:33
    Хорошее образование и интересная работа в СССР? - Могу возразить, после окончания института нас, инженеров, в основном, по стройкам и колхозам гоняли.

    Спасибо за совет, Франзена постараюсь прочитать. Но не для "охлаждения либеральной головы". Вы думаете, мне нравится постсоветская действительность? Нет, конечно.
    Но, во-первых, советская была такой, что не могла не развалиться. Во-вторых, то, что у нас сейчас, не сравнимо с тем, что было в 90-е. В-третьих, мой жизненный уровень сейчас не отличается от моего советского. Но не нужно ждать в магазине, когда кур "выбросят" и ехать в Москву за сыром.
    (Вам то чего огорчаться? В РФ средняя зарплата в два с половиной раза больше, чем у нас).
    Конечно, на нуворишей смотреть противно. Многие приличные люди (соученики, сослуживцы) уехали. Остались те, кто говорит матом и выбирает в президенты уголовника. И городским головой уголовника тоже.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Константин Гайкович 23 ноября 2010, 15:06
    О колхозах и я теперь с ностальгией вспоминаю.Память ведь отфильтровывает лучшее. Мы были молоды. Но когда подумаю, что на поле гнали и тех, кому за 50, что при 35-градусной жаре нужно было полоть рядок до горизонта...

    "мирового уровня в науке" - физика полупроводников? Искреннее моё почтение.

    О каких "моих аргументах" Вы говорите? С чем именно Вы не согласны? Я разве хвалю нынешнюю жизнь? Мне ведь тоже было комфортнее и привычнее при "той" жизни. Смотреть, как богатеет хамьё, мне совсем не приятно. А Вы вспомните песню Сергея Никитина на стихи Александра Кушнера "Времена не выбирают"...

    Потребление мяса и рыбы? Статистика? Не верю. Сейчас возле моей станции метро несколько громадных супермаркетов, а между ними - десятки магазинчиков. И продавцы не стоят без дела, всё время кто-то подходит и что-то покупает. 25 лет назад там был один полупустой универсам с толпой ждущих людей - вдруг что-то "выбросят".

    Статистика? Думаю, что тогда, 25 лет назад, объёмы продукции завышали - приписками. Отчётность улучшить. А сейчас, наоборот, занижают - чтобы меньше налоги платить.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Константин Гайкович 19 ноября 2010, 01:22
    "Украина просто обязана своим государственным статусом СССР "
    Не было-бы в 1917 году независимой Украины- не было-бы и УССР в Харькове в 1918 году как противовес УНР .
    И как следствие не было-бы причин создавать СССР.

    Историю надо-бы знать перед тем как бросаться фразами.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Viktor Rudenko 19 ноября 2010, 02:35
    Историю надо-бы знать
    Эт точно... Особенно когда заявляешь, что:
    и УССР в Харькове в 1918 году как противовес УНР .ссылка на 2000.net.ua :
    Как известно, большевиками на территории современной Украины первоначально было сформировано несколько советских республик: Донецко-Криворожская, Одесская, Республика Таврида и, собственно, Украинская советская республика. Вплоть до вторжения немцев весной 1918 г. петроградское советское правительство признавало эти республики как отдельные гособразования, входившие в Советскую Федеративную Россию. Категорически не признавала себя составной частью Украины (в том числе Советской Украины) Донецко-Криворожская республика — а это ни много ни мало территория современных Донецкой, Луганской, Харьковской, Днепропетровской, Сумской, Запорожской, части Херсонской и даже Ростовской областей.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Олег Цилюрик 19 ноября 2010, 08:45
    Вот ваши тезисы выдают вас как "троля" - дергаете вырванные факты.

    А если-бы знали историю и ЖЕЛАЛИ писать правду то вспомнили-бы что в составе Российской Империи Временное Правительство признало автономию Украины еще в июне 1917 и что эта автономия и стала УНР задолго до возникновения каких-либо "красных" республик.
    Собственно напомню тем кто "забыл" или не знал что Большевики входили в Раду УНР до 1918 года и принимали участие в официальной ее работе.
    И только "хлопнув дверью" в виде "Январского восстания" в 1918-м оттуда вышли создав под себя свою Украинскую Республику которую мы знаем как УССР.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Константин Гайкович 19 ноября 2010, 08:42
    Не путайте кислое с зеленым.

    Мы говорили о СОЗДАНИИ СССР это раз.
    Вот роль УНР в создании СССР очевидна.

    А о формальном вхождении УССР в ООН это другая тема абсолютно.
    Кстати говоря примечательно что РСФСР ООН "не записали" и Россия вступила в ООН только в 1991 году.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Константин Гайкович 19 ноября 2010, 09:12
    Ответ-то был от человека с 2 по истории.

    УНР возникла в июне 1917 года .
    Автономию Украины признало Временное Правительство.
    Какая-там "послереволюционная неразбериха" ...

    Вам скопирую свой ответ ПРАВИЛЬНЫЙ

    "в составе Российской Империи Временное Правительство признало автономию Украины еще в июне 1917 и что эта автономия и стала УНР задолго до возникновения каких-либо "красных" республик.
    Собственно напомню тем кто "забыл" или не знал что Большевики входили в Раду УНР до 1918 года и принимали участие в официальной ее работе.
    И только "хлопнув дверью" в виде "Январского восстания" в 1918-м оттуда вышли создав под себя свою Украинскую Республику которую мы знаем как УССР.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Константин Гайкович 19 ноября 2010, 12:56
    Я-бы не преуменшал- это раз.

    А в ключе вопроса "создание СССР" УНР сыграла возможно решающую роль- о чем я вам и толкую.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Константин Гайкович 19 ноября 2010, 13:13
    Не убедительно ни разу.
    Каков мотив был создания СССР по вашей версии?
    При этом учитывайте что ни в одной букве своих трудов до 1922 года теоретики Большевизма не высказывались за такую форму государственного устройства...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Константин Гайкович 19 ноября 2010, 14:10
    эта мина заложена еще в Средние Века кода клепали империю.
    Современная РФ модель того что могло быть с более крупным государством- а именно бунты и локальные войны как в случае Кавказа.

    О каком объединении современной РФ с другими странами может идти речь если даже с ближайшими по духу Белорусами нет общего языка.. (вопрос риторический).
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Константин Гайкович 18 ноября 2010, 19:36
    никто в этот либеральный бред не верит - ющенковец что-ли? Или сильно молодой, малограмотный?ссылка на gidepark.ru
    - Сергей Бутковский здесь, на ГП, совсем недавно ... из неофитов, можно прям сказать ;) ... без году неделя...

    Не обжился ещё, не осмотрелся... Предполагал, видимо, что здесь всё больше поборники "либерально-демократического ля-ля"...
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Олег Цилюрик 19 ноября 2010, 00:37
    без году неделя

    Извините, не знал, что тут положено всё с Вами согласовывать.

    Я поборник порядочности и здравого смысла. А Вы, Олег Цилюрик, чего поборник? Кроме как какашками в людей бросаться и чужие грамматические ошибки (описки) исправлять? Вы за ликвидацию государственности Украины? За новую социалистическую революцию? Вы поборник Сталина? Или Януковича-Добкина-Кернеса?
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Константин Гайкович 19 ноября 2010, 17:41
    Константин, не переживайте. перспективы у нас ВМЕСТЕ хорошие. И мы уже вместе - на обозримое будущее. Единственная серьезная опасность, которая может все сломать - очень крупный вооруженный конфликт на планете, или их череда. Вплоть до ядерной войны. Я об этом постоянно напоминаю, так как занимаюсь именно проблемой глобального выживания. .
    Ниже есть комментарии на: "И главное, что нам сейчас пошла хорошая карта в исторической игре, если можно так сказать".
    И сразу ответ: Вы имеете в виду все перечисленные Вами несчастья, которые обвалились на Украину? :-)
    Отвечу Вам словами Рабиновича из известного анекдота: "Не дождётесь!"
    Здесь одно уточнение: это не игра, а борьба или непрерывная война. Как у Цоя - только причины после Маркса уже хорошо известны.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Константин Гайкович 19 ноября 2010, 22:00
    Константин, развернутый ответ Вам тоже снесла система - как, не знаю. Отвечу коротко: мы уже вместе - и это оочень надолго. Перспективы очень неплохие - отвечаю. Минимум 15 лет. Лишь бы большой войны не было - вот этой альтернативы я ясно не могу видеть.
    Анатолий Анатолич # написал комментарий 18 ноября 2010, 11:55
    Полгода на "ручнике"(тормоз) юзать по Иннету? Новая власть "немного" поработала и уже пришло время, "как положено даже по Библии: каждый будет судим по делам его..." Опус-он и в Африке опус.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Анатолий Анатолич 19 ноября 2010, 22:07
    "Полгода на "ручнике"(тормоз) юзать по Иннету? ..." --- переведите, пожалуйста. И дайте свои оценки событий. В виде шедевра или хотя бы опуса?
    Олег Цилюрик # написал комментарий 18 ноября 2010, 12:31
    ну не как в Сомали или Таджикистане, но тоже неприятностей не оберешься. А дальше распад, неизвестно по какому сценарию

    По этому поводу написана совершенно незаурядная (заурядных тоже было несколько) книга: Глеб Леонидович Бобров, "Эпоха Мертворожденных".

    Вот здесь (в категории "Постапокалипсис" ;)) :
    ссылка на lib.ololo.cc
    - её можно свободно скачать и читать.

    Книга стоит того, чтобы её прочитать... и представлять, чем всё может обернуться.

    P.S. но тем, кто плохо спит, или у кого повышенная нервная возбудимость - лучше этого не делать.

    Сергей Каменский # ответил на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 18:57
    Олег, большое спасибо. О Боброве только слышал, а теперь буду изучать.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Сергей Каменский 18 ноября 2010, 19:09
    О Боброве только слышал, а теперь буду изучать.

    Почитайте. Книга жуткая, но это качественная литература.
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Сергей Каменский 15 декабря 2010, 13:55
    О Боброве только слышал, а теперь буду изучать

    Обязательно изучите. Чтобы лучше представить, о чём мечтает озабоченный уничтожением Украины Ваш друг Цилюрик. Ему понравилось.
    Василий Олейник # ответил на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 21:37
    А еще прочитайте Широкорада " Россия и Украина Когда заговорят пушки".
    В инете не нашел, но думаю в книжных магазинах найти не сложно.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Василий Олейник 18 ноября 2010, 23:52
    А еще прочитайте Широкорада " Россия и Украина Когда заговорят пушки".
    В инете не нашел, но думаю в книжных магазинах найти не сложно.

    Вот вам ссылка:
    ссылка на lib.ololo.cc
    - полная книга и совершенно бесплатно ;)

    Но Широкорад на-а-а-амного неинтереснее Боброва.

    Василий Олейник # ответил на комментарий Олег Цилюрик 19 ноября 2010, 14:32
    Спасибо за ссылку : )
    Алекс Иванов # написал комментарий 18 ноября 2010, 13:06
    Ну и .....Россия с тревогой смотрит на попытки новой власти что-либо радикально изменить))))-А зачем???Кремлю только и надо,что бы Украина ослабла,дабы отхватить украинскую Абхаэию,а если повезет то и Осетию....
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Алекс Иванов 18 ноября 2010, 14:26
    Вот именно поэтому она и смотрит с тревогой. А вдруг что-то изменят радикально в лучшую сторону. Вот Саакашвили у себя изменил - так такая была тревога, такая тревога...
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Сергей Бутковский 18 ноября 2010, 15:27
    Вот Саакашвили у себя изменил

    Что он изменил?
    Расстрел мирного населени "изменил"?
    Нищету "изменил"?, так что не во всех населённых пунктах и не в каждое время - есть электроэнергия...

    радикально в лучшую сторону.
    Радикально то хоть изменил? ;)
    ... или ... "люблю отдельные красивые слова"(с) Сатин - М.Горький, "На дне".

    Лишь бы ляпнуть... "назло" : "а зато у вас негров вешают"(с).
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 16:13
    Олег, мое почтение. Со вчерашнего дня только дали свет. Вы практически в одиночку аргументированно отбивались от превосходящих сил оппонентов. Классно, респект. Только они в запале забывают, что нам еще очень долго жить всем рядом. Ведь все альтернативы тяжелые и высокорискованные.
    Только надо будет внимательно прочитать суть всех комментов.
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Олег Цилюрик 18 ноября 2010, 16:33

    Почему грузины любят свою полицию? История успеха
    ссылка на podrobnosti.ua

    Юрий Кононенко # написал комментарий 18 ноября 2010, 16:05
    Научился распознавать бред с первого абзаца.
    Дальше не читал ...
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Юрий Кононенко 19 ноября 2010, 14:44
    Жалко. В медицине это называется индивидуальной непереносимостью какого-либо компонента лекарственного препарата. На некоторых я действительно плохо действую, до тошноты - проверено. Попробуйте другой - только подозреваю, вы же и врачам не поверите, которые будут вам советовать. Даже если точно известно, что они не хотят наварить на вас бабки, сделав своим постоянным пациентом.
    Александр Колобов # написал комментарий 18 ноября 2010, 16:10
    Статья написана очень убедительно.Выводы сделаны на основвании тех дел,что были исполнены в течении пяти лет безумной вакханалии оранжевой власти,пришедшей к рулю в результате вмешательства известно каких сил и стран,так что свидомым,обладающих менталитетом на уровне среднего куркуля,стыдно обижаться и морщить нос ,от не вкусно пахнущих дел,сотворённых ими и примкнувшими к ним.Конечно,разгребать то,что они оставили нужно,как бы это было не неприятно,и брать на себя большую ответственность по выводу страны из того дерьма, в которое, усилиями свидомых,её затащили.Повторюсь нужно,и здесь,в этом деле не обойтись без жесткой экономии,принятия не популярных мер,и в некоторой степени ущемления прав большого бизнеса.Дальше через,пару лет будет под*ём и как следствие,улучьшение положения дел ,внутри страны,в экономике,и повышение престижа на международном уровне.Так держать Сергей Каменский.
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Александр Колобов 18 ноября 2010, 17:24
    Проведение прогрессивных реформ в стране невозможно без определённого уровня нравственности реформаторов. Этот уровень подразумевает и наличие того, что называют патриотизмом и национальным самосознанием. То есть того, что вызывает у Вас, у автора статьи и у Олега Цирюлика презрение и насмешку. Безнравственность и цинизм - плохие поводыри.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Сергей Бутковский 18 ноября 2010, 18:25
    невозможно без определённого уровня нравственности реформаторов. Этот уровень подразумевает и наличие того, что называют патриотизмом и национальным самосознанием.

    Это откуда надуло?

    Ага... + интегральным национализмом... - и это тоже "уровень нравственности"...

    "какое, милые, у нас
    тысячелетье на дворе?"


    "уровень нравственности"(с) - если вы любите красивые слова повторять - по крайней мере европейский, евразийский, весь исходит из Нагорной Проповеди...

    Куда там вписывается ваше национальное ... само-куда?
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Олег Цилюрик 19 ноября 2010, 00:08
    Видите, Вы даже слова такие не можете выговорить. Ну не мне же заниматься Вашим воспитанием? "Любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам..." - это только с детства, только семья. Уж коль Вы были лишены элементарных человеческих чувств, если у Вас нет родины, нет уважения и к другим народам и к своему... вряд ли теперь что-то можно изменить.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Сергей Бутковский 19 ноября 2010, 01:08
    Видите,

    ... и всё далее: это ж всё только слова-слова, пафосные, напыщенные и не умные... так завсегда вещали вожаки ВЛКСМ.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Сергей Бутковский 19 ноября 2010, 14:52
    Сергей, Вы много обвинений высказали. Напоминаю: "наличие того, что называют патриотизмом и национальным самосознанием" действительно необходимо в любом государстве. . Это сформулировал еще Маккиавелли. А вот у прошлой власти эти качества были гипетрофированы, болезненны. Прочтите исходную статью "Патриотизм, национализм..." . Если коротко - национализм = гипетрофированный, больной патриотизм.
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Сергей Каменский 21 ноября 2010, 00:10
    Извините, если Вас обидел. Вы всё-таки не Олег Цилюрик. Вероятно, Вы обладаете чувством патриотизма и у Вас есть национальное самосознание. Вероятно, не по отношению к Украине. Развал империй - процесс болезненный, не всеми воспринимается однозначно. Маккиавелли я, уж простите, не читал. Но он, кажется, проповедовал прагматизм, а не столь возвышенные чувства. Да шут с ним, важнее разобраться в дефинициях. Вы всё напутали: "национализм = гипертрофированный, больной патриотизм". Патриотизм - любовь к своей стране, национализм - любовь к своему народу, защита интересов своего народа. Но интересы народа могут быть разными, как и способы их защиты. Поэтому само по себе нейтральное понятие "национализм" в разных ситуациях может принимать позитивный или негативный характер.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Сергей Бутковский 21 ноября 2010, 14:44
    Обидели. А вот словесные кружева ни к чему плести. Все просто и ясно - как на войне. Жизнь - или смерть. Это самые верные точки отсчета или меры. Прочтите все таки исходные тексты. В т.ч., "ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ,часть 9_Лао-цзы
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Сергей Каменский 21 ноября 2010, 16:19
    Словесные кружева? Я Вам объяснил, чем национализм от патриотизма отличается. Вы с чем-то не согласны? А что такое "исходные тексты" - это вроде как "первоисточники" (времён нашей молодости)?
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Сергей Бутковский 21 ноября 2010, 19:08
    "исходные тексты" - это две статьи с ОДНОЗНАЧНЫМИ определениями. "Национализм, шовинизм, федерализм, сепаратизм, расизм…" и "Еще раз о патриотизме, национальной гордости и национализме". Плюс то, с чего все началось, Лао-цзы или Конфуций: ""ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ,часть 9" Спорить больше не буду.
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Сергей Каменский 22 ноября 2010, 13:39
    И не спорьте, тут спорить не о чем. Первую статью посмотрел и даже комментарии к ней почитал. Не знаю, стоит ли Вам что-то объяснять... Вижу, уже многие пробовали - и безуспешно. То, что Вы придумываете нелепейшие определения национализма было бы безобидной игрой. Но дело в том, подобные заблуждения провоцируют конфликтную ситуацию. Вам кто-то объясняет, что он любит свою страну, с уважением относится к её государственным символам, к языку и культуре народа, а в ответ слышит (цитирую Вас с соблюдением Вашей орфографии): "Это типичное поражение вирусом национализма, ФАНАТИКОВ, РАДИКАЛОВ и ОТКРОВЕННЫХ ПРИДУРКОВ В ЛЮБОМ НАРОДЕ ХВАТАЕТ".... Любит Украину - придурок, значит.

    Определений национализма много, но по сути они повторяют формулировку, которую я прочитал в доинтернетную эру в оксфордском словаре:
    Nationalism 1 strong devotion to one's own nation; patriotic feelings, efforts, principles. 2 movement for political (economic, etc.) independence (in a country controlled by another).
    Oxford advanced learner's dictionary of current English, Oxford University Press, 1978.
    Слово-то из английского к нам пришло
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Сергей Бутковский 23 ноября 2010, 17:20
    Вы бы еще Майн кампф процитировали... Это они, властители мира, свои неправедные дела защищают.
    А слово испанское.
    Кратко: национализм - фанатичный, больной патриотизм.
    Как у Аристотеля: эгоизм - не любовь к себе, а ЧРЕЗМЕРНАЯ СТЕПЕНЬ такой любви...
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Сергей Каменский 23 ноября 2010, 17:38
    Общепринятое в мире определение термина сравниваете с Майн кампф?
    Ваша беда не в путанице с дефинициями. Проблема в том, что людей с элементарным уважением к своей стране, к её истории Вы считаете "откровенными придурками" и "больными фанатиками". Если эта страна - Украина.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Сергей Бутковский 25 ноября 2010, 00:42
    ----"Общепринятое в мире определение термина сравниваете с Майн кампф?" Это определение англо-саксонского мира, порождением которого и есть "Майн кампф". Я с этим миром не жалея сил и воюю. А Вы как? Все устраивает? Боюсь даже подумать: неужели и мировая диктатура США тоже?

    ----"Вы считаете "откровенными придурками" и "больными фанатиками"--- Вы откуда это взяли? Это не мои слова. Словом придурок я вообще никогда не пользуюсь - это чисто гормональное, подростковое.
    А больной фанатик??? А что есть не больные фанатики?? Ведь фанатизм и и есть болезнь, что в Украине, что в любом другом месте на планете, верно? И что, я разве первый это заявляю? Вроде и ООН (пусть и частично) того же мнения.
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Сергей Каменский 25 ноября 2010, 15:38
    "Майн кампф" написал немец. Германия - не англосаксонская страна.

    Не нужно воевать с англосаксонским миром, этот мир дал миру гараздо больше, чем мир русский. Да и не победите всё равно.

    Откуда я взял про придурков? Да Вы ведь сами подсказали - в Вашей же веточке не тему "Национализм, шовинизм, федерализм, сепаратизм, расизм". Почитайте, что Вы писали 24 августа 2010 в 13:52. Ваше слово, Ваше. Почитайте, что Вы ответили Александру Литвиненко, "провинившемуся" в том, что он заявил следующее: "Я живу в Украине, люблю свое государство, уважаю символы государственности -Президента (хотя голосовал против нынешнего, и буду голосовать снова против), герб, флаг, люблю язык и культуру, народ живущий в моей стране (не зависимо от национальности и вероисповедания)". Александр Литвиненко - "откровенный придурок" с Вашей точки зрения. И, как вы сказали, - "Это типичное поражение вирусом национализма". В Вашем же определении "национализм = гипетрофированный, больной патриотизм".

    Странно, что Вы так яростно пытаетесь лишить людей права любить свою страну, свой народ.
    Veronika Levina # ответила на комментарий Александр Колобов 18 ноября 2010, 18:36
    ...ущемления прав большого бизнеса... Хорошо сказали. Вот только незадача - нынешняя власть большому бизнесу широкую дорогу проторила да еще и льготы предоставила, а малый и средний бизнес поставила на грань выживания. Да и разве могло быть иначе? Ведь к власти пришел очень крупный бизнес. Что для них люди? Ничто, пустое место. Они себе, любимым, расширяют возможности для еще большего обогащения. И плевать им на то, что по самым скромным подсчетам в ближайшие два месяца более миллиона граждан Украины пополнят ряды безработных. Говорите, "не обойтись без жесткой экономии"? Возможно. Но странная экономия получается: за счет тех, с кого и так уже сняли последнюю рубашку...
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Александр Колобов 18 ноября 2010, 19:02
    Большое спасибо, Александр. Постараюсь оправдывать, сколько есть сил. Ответ мой стандартный, который был когда-то общепринятым: Служу трудовому народу. И главное, что нам сейчас пошла хорошая карта в исторической игре, если можно так сказать.
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Сергей Каменский 19 ноября 2010, 00:46
    ...нам сейчас пошла хорошая карта в исторической игре...

    Вы имеете в виду все перечисленные Вами несчастья, которые обвалились на Украину? :-)
    Отвечу Вам словами Рабиновича из известного анекдота: "Не дождётесь!"
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Сергей Бутковский 21 ноября 2010, 13:33
    Постов у Вас много, а этого совсем не понял, извините.
    Sergei Kolodyazhniy # написал комментарий 18 ноября 2010, 18:04
    "Единственные претензии: все у новой власти плохо, идет сдача украинских интересов и распродажа народного богатства."
    А этого ,вы считаете недостаточно?
    Да там врообще собралась команда болтунов: Бандюкович,Собачник,Базаров...это авантюристы чистой воды.
    Мертвого "заболтают".Они много разговаривают и понятия не имеют,что будет дальше...
    с ними..
    Вячеслав Киричок # ответил на комментарий Sergei Kolodyazhniy 2 декабря 2010, 17:36
    Последние события на Майдане заставят их задуматься над тем, что будет дальше...

    С Днем рождения, Сергей! Всех Вам благ!
    dasmann dasmann # написал комментарий 18 ноября 2010, 18:59
    На планете есть нечего, а тут на черноземах сидят идиоты без малейшего понятия о реалиях. Да кто нам даст времени созреть умом, прошло двадцать лет! - это означает, что все где прямо, а где втемную в "незалежной" находится под внешним управлением. И кто ж теперь даст нам поумнеть!? Я боюсь предсказать, что с нами начнут вытворять когда припечет с нехваткой еды, воды, всего. И это вот-вот начнется.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий dasmann dasmann 18 ноября 2010, 19:14
    Я боюсь предсказать, что с нами начнут вытворять когда припечет с нехваткой еды, воды, всего. И это вот-вот начнется.

    + непрерывная цепь техногенных катастроф, когда до конца износится вся техническая инфраструктура, которая создана не "нынешними", а у "нынешних" нет даже уровня специалистов для ремонта и восстановления того, что не ними создано.
    Лидия Иванова # написала комментарий 18 ноября 2010, 20:33
    Я только одного хочу: чтобы наши страны не противостояли друг другу.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Лидия Иванова 18 ноября 2010, 21:25
    Лидии Ивановой. То, чего Вы опасаетесь, полагаю, уже не будет. Это, по-видимому, пройденный этап. Возможно, в Западной Украине со временем будет создано новое молодое государство. Но я, может быть, и ошибаюсь.
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 18 ноября 2010, 23:48
    Возможно, в Западной Украине со временем будет создано новое молодое государство.

    Хорошо бы, чтобы это "со временем" было покороче ;)
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Олег Цилюрик 19 ноября 2010, 00:50
    "Стаття 62. Заклики до насильницьких повалення чи зміни
    державного і суспільного ладу, а так само
    заклики чи інші дії, спрямовані на порушення
    територіальної цілісності України
    :-(
    Олег Цилюрик # ответил на комментарий Сергей Бутковский 19 ноября 2010, 01:06
    Стаття 62. Заклики до насильницьких повалення чи зміни

    Какие заклыкы, вьюношо не умный? ;)
    Заклыкы, как раз, раздаются со стороны публичных деятелей ЗУ об отделении Галиции ... о сохранении девственности : Луценко, Андрухович, Тягнибок, Фарион... - все они говорят об этом в публичных речах.

    Не нужно только им мешать ;) ... и они сами, спасая свою шкуру, всё сделают своими руками ;)
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Сергей Бутковский 19 ноября 2010, 19:04
    Сергею Бутковскому. Поверьте, что мне было до слез смешно, когда я увидел, что Вы своему оппоненту приводите выдержку из статьи УК. Это супер классный аргумент. И, возможно, Вы согласитесь, что приведенная Вами статья УК - это мертворожденная статья.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Сергей Бутковский 19 ноября 2010, 19:04
    Сергею Бутковскому. Поверьте, что мне было до слез смешно, когда я увидел, что Вы своему оппоненту приводите выдержку из статьи УК. Это супер классный аргумент. И, возможно, Вы согласитесь, что приведенная Вами статья УК - это мертворожденная статья.
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 21 ноября 2010, 00:19
    Вы, вероятно, не обратили внимание, что свой аргумент я сопроводил смайликом, означающим уныние и разочарование. Конечно же, по этой статье никто к ответственности не привлекался. Я не слышал, по крайней мере.

    Кажется, Салтыков-Щедрин писал: "строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения".

    А господину Цилюрику могу только посочувствовать - нелегко жить в стране, которую ненавидишь и всеми силами борешься за её уничтожение. Хотя, может, он как раз от этой упорной борьбы удовольствие получает?
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Сергей Бутковский 21 ноября 2010, 01:23
    Относитесь к госодин Цилюрику как оппоненту, а не как к человеку, который Вам не нравиться. Его позиция мне близка, но я менее резок в выражениях. Ваша позиция мне также понятна и я ищу яркие аргументы, хотя знаю, что эти аргументы скорее всего для меня самого. Всего Вам доброго.
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 21 ноября 2010, 14:32
    Относитесь к госодин Цилюрику как оппоненту, а не как к человеку, который Вам не нравиться - это сложно. Мало того, что ненависть к моей стране, к моему народу полностью поглотила этого человека, он ещё и хам страшный. Не понимаю, как можно его считать оппонентом?
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Сергей Бутковский 19 ноября 2010, 20:03
    Предсталяю как может классно это сыграть 95-й квартал. Например, на каждое высказывание оппонента ему будут приводить выдержки из разных статей уголовного кодекса.
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 21 ноября 2010, 00:20
    Нет, там (в "Вечернем квартале") всё выверено. Всё "на грани", но не более того. Цилюрика там нет.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Лидия Иванова 19 ноября 2010, 22:10
    Уже не будут, гарантия. Живите спокойно - .
    Александр Горда # написал комментарий 19 ноября 2010, 09:36
    Альтернатива статьи была актуальна в мае. Сейчас уже нет.
    Исхожу из того, что очень неплохо знаю Юлю. Она далеко не дура сама по себе, но совершенно не умеет подбирать команду. Не думаю, что став гарантом, она изменила бы свой подход к выбору команды и описанное в статье очень могло бы быть. Но могло бы быть и и