Прощание с Сибирью

    Иван Сергеенко написал
    91 оценок, 9867 просмотров Обсудить (1287)

    Сибирь уйдет. Это уже не обсуждается. Это уже решено, причем не людьми, а логикой российской жизни последних двух десятилетий. На сегодня не существует никаких способов – ни экономических, ни политических, ни идеологических, чтобы ее удержать.

    Немного статистики. В двух округах – Сибирском и Дальневосточном проживает 25,8 млн. человек, что составляет 18% от населения России.

    Площадь территории  - 11 330 700 км2, что составляет уже 66% (!) от всей территории России.

    А теперь возьмите в руки географическую карту, найдите там Сибирь и опустите глаза чуть ниже. Видите там большое желтое пятно? Это Китай. Это тот самый Китай, откуда вам привезли ваши кроссовки и вашу куртку. Это тот самый Китай, откуда привезли вашу металлическую входную дверь и видеокамеру для домофона. Оттуда же привезли ваш iPhone и велосипед для вашего ребенка.

    Это та самая страна, с которой уже считаются даже Соединенные Штаты. Министр финансов США Тимоти Гайтнер регулярно ездит туда с разными просьбами - например, укрепить юань, потому что это разоряет американскую экономику, или купить еще казначейских облигаций США, потому что нужно чем-то покрывать свои расходы. Нужно сказать, что к его просьбам далеко не всегда прислушиваются.

    Ну, а теперь самое интересное. В Китае живут китайцы. И их там 1млрд.350 млн. человек. Им уже тесно там, в Юго-Восточной Азии, где они зажаты между Гималаями и  морями Тихого океана. Им нужна территория и нужны ресурсы. Наивно полагать, что китайцы отличаются от нас по своему строению. У них, так же, как и у нас есть глаза. И они тоже смотрят на карту мира, только не вниз, как мы, а вверх. На север.

    Там, на севере живут глупые белые люди, и у них есть все, в чем так нуждается Китай. Там, к Северу от реки Эргун Хэ, которую русские называют Аргунь, есть ресурсы, есть территория и есть недра, наполненные полезными ископаемыми. Там находятся огромные запасы пресной воды в реках и самое большое ее хранилище в мире – озеро Байкал.

    Там еще остались естественные леса, где много древесины и есть земля, пригодная для сельского хозяйства. Много земли. И там живет всего лишь 25 миллионов человек.

    Китайская экономика нуждается в источниках сырья. Ей нужны сталь, алюминий и никель. Ей нужны нефть, газ, алмазы, олово и вольфрам. Ей нужно все, что Менделеев вписал в свою таблицу, и еще немного сверх того.

    В 2009 году в Китае вышла книга «Китай сердится», которая тут же стала бестселлером. Продано уже свыше 1 млн. экземпляров - это не учитывая, сколько людей прочитало ее в Интернете.

    Вот некоторые цитаты из книги:

    «Мы больше всего подходим на роль лидеров мира!», «Китай сегодня может диктовать свои условия», «Трезвомыслящим китайцам необходимо отбросить сомнения по этому поводу: рано или поздно мы будем там!», - это о российском Дальнем Востоке.

    В книге четко выражена идея «жизненного пространства», которое Китаю в последнее время катастрофически не хватает. Стоит понимать, что эта книга вполне может оказаться не просто творчеством группы азиатских патриотов, а целенаправленным месседжем миру от компартии КНР.

    Знаете, кто спас мир от кризиса 2008 года? Думаете, Соединенные Штаты и их печатный станок? Нет. Это сделал Китай и его экономика. Когда рухнула нефть, когда рухнула мировая цена на металлы и прочее сырье, когда мир замер в предчувствии новой Великой депрессии, Китай начал покупать. Он покупал подешевевшее сырье и делал из него свои товары. И кризис стал отступать. А Китай снова покупал сырье и снова делал из него свои товары, и так снова и снова, ещё и ещё.  И кризис кончился. Мир получил передышку.

    Когда в мире случится очередной кризис (а он обязательно случится), весь мир снова с надеждой посмотрит на Китай. И Китай не подведет. Он опять всех спасет, но потребует плату за свои труды, и этой платой будет Сибирь. Китай придет туда и возьмет всё, что ему нужно, возьмет бесплатно, по праву сильного. И весь мир промолчит.

    Промолчат США, потому что у них национальный долг уже подбирается к 15 трлн. долларов. Промолчит Европа, потому что у нее есть Греция, Португалия, Испания и Исландия, которых тоже нужно спасать.

    Но самое главное – промолчит сама Сибирь.

    Москва сделала все, чтобы сепаратистские настроения в Сибири появились и окрепли. Правительству все труднее объяснять гражданам, почему иркутский лес вывозится в Китай, а деньги за это оседают в Москве. Потом иркутский лес, уже в виде мебели, едет обратно, а деньги за это опять оседают в Москве. Правительство называет это бизнесом, граждане называют это ограблением.

    Сибирь тут не одинока, по подобной схеме Москва выстроила отношения с большинством регионов России. С большинством, но не со всеми. Например, Чечня  ежегодно получает более 60 млрд. рублей федеральных дотаций, в то время как собственные доходы республики оцениваются в 6,4 млрд. Другими словами, бюджет Чечни на 90% состоит из федеральных дотаций.

    Почему Чечне позволено то, что не позволено, скажем той же Иркутской области? Потому что Чечня – это национальная республика чеченцев. У них есть карта, которой нет у русских краев и областей – сепаратизм. Когда Москва перестанет давать денег, Чечня тут же достанет эту карту и положит на стол. Угроза выхода из состава Российской Федерации – это козырь, который позволяет диктовать свои условия на любых переговорах.

    Наверное, не все в курсе, но этим козырем активно пользовались в 1991-93 годах Якутия, Башкортостан и Татарстан, когда они практически ничего не перечисляли в федеральный бюджет.

    Не знаю, как с этим обстоит дело сейчас, но знаю точно, что русским регионам договориться с федеральным центром намного сложнее.

    «Всё равно они никуда не денутся», - это твердое убеждение и официальная позиция Москвы. Из 21 субъекта Российской Федерации в Сибирском и Дальневосточном округах 16 – это так называемые «русские» регионы, включая сюда и Еврейскую АО, где самих евреев осталось всего 1,2% от населения. Это значит, что с Сибирью можно не церемониться, можно тянуть с неё ресурсы и деньги, оставляя на местах только загубленную природу да копеечные зарплаты.

    «Всё равно они никуда не денутся», - и Москва игнорирует интересы русских регионов, одновременно распухая от собираемых с них денег.

    Но времена меняются. О настроениях самих жителей Сибири можно почитать здесь и здесь.

    Не стоит думать, что за те 400 лет, что Сибирь входит в состав России, она обрусела окончательно и бесповоротно. Сибирь – это Азия. Она была Азией до прихода русских, и осталась Азией до сих пор. Я знаю, о чем пишу – я сам оттуда. Я там родился и там вырос, поэтому имею право так говорить.

    Помню, как удивлялась моя мама, когда приехала в очередной раз с картошки. Знаете, была в Советском Союзе такая народная забава под названием «сельхозработы», когда работники умственного труда помогали колхозникам собирать урожай. Так вот, отъехав от города на каких-то 70 км, она попала в другую цивилизацию. Там были другие люди. У них были желтые лица и узкие глаза. Они все были небольшого роста, и у всех были прямые черные волосы. Между собой они говорили на непонятном языке, и даже те, кто говорил по-русски, делали это с сильным акцентом.

    Я не знаю, что это была за народность, это и неважно. Это была Азия, Азия в чистом виде, без косметики и без печати времени.

    Эти люди жили на этой земле до того, как туда пришли русские, и эти люди будут жить там, когда русские уйдут.

    Им будет проще договориться с Китаем, потому что у них одинаковая внешность, одинаковые традиции, и одинаковый склад ума.

    Россия – это все-таки Европа. Мы другие. Мы пришли в Азию, но ничего не сделали, чтобы остаться. Мы разрушили то, что русские цари создавали веками, разрушили сами, своими руками, всего за какие-то двадцать лет. Единственное, что на сегодня объединяет жителей Сибири и Европейской России – это федеральные телеканалы, да Транссибирская железнодорожная магистраль, построенная, кстати, еще при царе Николая Втором. Но это очень тонкие ниточки, которые лопнут при малейшем дуновении ветра. И Сибирь уйдет.

    Говорят, что российский двуглавый орел на гербе символизирует две части света. Когда уйдет Сибирь, то одна голова с герба исчезнет. Не надо никого в этом обвинять. Мы сами ее отрубили.

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 1287 комментариев , вы можете свернуть их
    Пролетариат - это СИЛА # написал комментарий 28 июня 2011, 09:36
    Да. грустно.
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Пролетариат - это СИЛА 28 июня 2011, 10:26
    Мнение иностранного журналиста, исколесившего Рашку:

    Петропавловск-Камчатский - здесь необычайная красота природы, изобилие природных ресурсов, которые можно легко взять из-под земли и из моря, казалось бы, протяни только руку. И – глухая нищета, которую буквально источают блочные дома сквозь трещины и облупившуюся штукатурку. Бесконечные свалки металлолома, проглядывающие сквозь снег и грязь, корпуса ржавых полузатонувших судов у причалов.

    Кто они - мужчины и женщины, которые живут на такой свалке ? Они смирились с таким существованием? Кажется, что их ленивое безразличие, апатия и бессильная ярость разлиты в воздухе, не находя выхода в какой-либо деятельности.

    Когда-то Петропавловская военно-морская база была мощным форпостом СССР на Дальнем Востоке, а ныне - это жалкий обрубок военной машины, не способный защитить даже себя.

    У всех медсестер в шкафчиках свои электроприборы - фены для сушки волос. Моются только на работе - единствен. месте, где есть теплая вода. Здесь продолжают исполнять свой долг. Видя безупречно белые халаты на фоне грязных стен и протертого до дыр линолеума на полу, понимаешь, как здесь трудно просто работать.
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 28 июня 2011, 10:27
    Уехать? Но куда? На материке дела не лучше. Чем лучше "дьявольский остров" Сахалин или Магадан, откуда люди бегут еще дальше в европейскую часть России, которая для многих недостижима, т.к. купить авиабилеты не под силу тем, кто не ворует, а месяцами ждет зарплаты?

    Нa Камчатке есть природный газ, но нет денег, чтоб его добыть и построить газопровод. Есть источники геотермальных вод, но проекты их использования пылятся на полках. Можно использовать силу ветра и построить электростанцию, способную дать тепло и свет всему Петропавловску. Но к реализации таких проектов местное невежественное начальство времен социализма относилось с пренебрежением при полном безразличии Москвы.

    А сейчас нет и правительства, способного такиe планы хотя бы наметить. В советские времена ученые спроектировали электростанцию, использующую энергию морских приливов. Здесь на севере Охотского моря прилив самый
    высокий в мире - 12 метров. Электроэнергии хватило бы на весь российский Дальний Восток.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий ddess БыдлоФоб 28 июня 2011, 13:54
    у китайцев было достаточно шансов занять Сибирь...
    я так полагая Сибирь может быть самым хорошим уменьшителем количества китайцев..
    т.е. он входят туда- а оттуда не выходят...
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 июня 2011, 14:03
    В обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая – такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас. Учите китайский...
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 14:10
    кто мы?
    кого все это сейчас интересует!..ну шандарахнут да и по фиг всем...днем раньше днем позже...какая разница..
    хотя это полная шизуха...никто ни в кого ничем кидаться не будет...
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 июня 2011, 14:22
    Да, уж... "Кидаться" точно нечем.... Из 14 пусков новой ракеты "Булава" семь неудачных.....
    Александр Петров # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 15:13
    Кстати Траннсиб вряд ли связывает страну. В европейской части напряжение контактной сети 6 кВ, в азиатской 25 кВ. Это два разных хозяйства.
    Анатолий Симонов # ответил на комментарий Александр Петров 28 июня 2011, 16:39
    А никогда не доводилось видеть, как на узловых меняется локомотивная бригада вместе с локомотивом? В ряде мест вообще еще тепловозы ходят! Та им тоже отделяться?
    Мария Баховская # ответила на комментарий Анатолий Симонов 28 июня 2011, 23:21
    Тепловозы это прогресс! А вот то , что от Алзамая , и почти до самого Красноярска нет даже асфальтовой дороги , это реальность ! Я правда уже 8 лет , как уехала из Иркутской области . Но раньше , я 7 раз ездила на автомашине в отпуск на Украину на автомашине . Потому-то я знаю о чем говорю. Вот где ужас -то ! ВИркутской области полезного сырья на три Европы хватит, а дорогу как каторжане проложили , так она и существует !
    Михаил Киранов # ответил на комментарий Александр Петров 28 июня 2011, 16:45
    Что-то мне помнится, что уже очень давно (не исключаю, что ещё в советское время) напряжение на ЖД повысили с 6 до 25 или 27 кВ (точно уже не помню). И это -- в Белоруссии.
    Кроме того, не должно быть проблемой делать электровозы, способные работать как всети 6 кВ, так и в сети 25 кВ. Ну и есть ещё тепловозы. Поэтому, основное, что должно связывать -- это рельсы.
    Алексей Соль # ответил на комментарий Михаил Киранов 28 июня 2011, 17:20
    Сеть постоянного тока напряжением 3КВ.Сеть переменного тока 26КВ.И постоянный ток не на всей европейской части России.
    Сергей Бродяга # ответил на комментарий Александр Петров 28 июня 2011, 23:37
    ??? В бывшем СССР, насколько мне помнится, применялось напряжение 3кВ постоянного тока и 25-28 кВ переменного тока. Вопрос стыковки тоже решался. И технически и организационно. Проблем не возникало. Трансиб и все прочее прекрасно работали. Что, сейчас... Ужос? Откуда 6кВ в системе электроснабжения подвижного состава? И хозяйство пока одно.
    vladimir reshetnyak # ответил на комментарий Александр Петров 29 июня 2011, 08:38
    Это абсолютно не имеет значения, и в европейской части есть участки с переменным током 25 КВ ,есть станции стыкования,есть эл.возы работающие и на постоянном и на переменном токе.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 16:58

    А Вы хотели, чтобы новое изделие так сразу и полетело? Конструкторы как раз этого и боятся, потому-что тогда недостатки могут вылезть много спустя. уже после принятия изделия на вооружение. А вот когда они сразу пышном цветом вылазят, то хорошая возможность их устранить.

    Лучше считайте не то, что только разрабатывают, а то, что имеется:
    -PC-24 «Ярс» - ссылка на ru.wikipedia.org
    -Р-29РМУ2 «Синева» - ссылка на ru.wikipedia.org
    -Межконтинентальная баллистическая ракета "Воевода" Р-36М2. 15А18М (РС-2ОВ) SS-18 "Satan" (Сатана) - ссылка на www.kapyar.ru

    Читайте, а то я вижу не в курсе!

    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 17:06

    В конце сентября - начале октября этого года на территории России и Белоруссии проходили учения «Запад-2009». Они привлекли широкое внимание прессы, которая дала им исключительно положительную оценку.

    Однако анализ учений, проведенный с привлечением ведущих военных специалистов, подтверждает, что российская армия находится в очень тяжелом положении.

    Общий вывод экспертов заключается в том, что система боевой подготовки и мобилизационная система Вооруженных Сил разрушены. Армию возглавляют люди,
    неспособные управлять войсками. Мы сейчас совершенно не готовы к сколько-нибудь крупному военному конфликту. Россия в стратегическом отношении беззащитна.
    ссылка на www.corrupzia.ru

    Читайте, а то я вижу вы не в курсе.....

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 17:23
    А Геннадий Андреевич, как же, как же - Россия гибнет, преступный ельцинский (путинский, медведевсий - далее по обстановке) режим ведёт её к пропасти... и так 20 лет! Наслушались!

    Запоминайте, а то Вы ВАЩЕ не в курсе: РОССИЯ НИКОГДА НЕ БЫЛА ГОТОВА К ВОЙНЕ, НО ВСЕГДА ИХ ВЫИГРЫВАЛА!
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 17:32
    И вы не забывайте: России удавалось побеждать ценой огромных человеческих жертв! Вы, вероятно, запланировали быть среди них?
    Повторяю для "ВАЩЕ не в курсе" - Однако анализ учений, проведенный с привлечением ВЕДУЩИХ ВОЕННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, подтверждает, что российская армия находится в очень тяжелом положении.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 17:49
    Ну и сама наламывала так, что охоту лезть надолго отбивала.

    А учения как раз для того и нужны, чтобы не только научить войска, но и увидеть узкие места. Остаётся надеяться, что не перевелись ещё умные люди в российской армии, умеющие делать анализ и выводы из него?!
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 17:53
    Надолго ли? В прошлом веке Россия 5 или 7 раз участвовала в крупных военных конфликтах по разным причинам.
    А вот умных людей в армии почти не осталось (также как перед началом ВОВ).... Армии нужны Табуреткины, тупо выполняющие команды, не задающие неудобных вопросов и готовые стрелять в собственный народ....
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 18:17
    За неимением объективной информации - могу только развести руками!
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 09:50
    Вам хочется быть шапкой, которой наши енералы закидают китайцев?
    Мне нет.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Сергей Филиппов 29 июня 2011, 14:34
    Как Вам сказать? Я уже был "шапкой" - в 1977-1978гг., когда служил в 15-м укрепрайоне - Приморский край. Октябрьский район. Представляю, что это такое. Если бы сейчас было как тогда, то беспокоиться особо не о чем. А вот про нынешнее время сказать ничего не могу!
    Василий Степанов # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 20:03
    К сожалению китайское коммунистическое руководство человеческие жертвы еще меньше беспокоят, чем российских капиталокоммунистов. Они способны пожертвовать сотни миллионов своих соотечественников, чтобы разгрузить территорию.
    Homo Sapiens # ответил на комментарий Василий Степанов 29 июня 2011, 10:34
    Если припрет - они ни перед чем не остановятся...
    Иван Швондер # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 22:05
    Не повторяйте дешевых мифов. Россия не закидывала противника "мясом".
    Сейчас нам всем тяжелою
    Homo Sapiens # ответил на комментарий Иван Швондер 29 июня 2011, 10:34
    Начиная с финской "закидывала"...
    Соотношение погибших:
    - с финской стороны 26 тыс. человек,
    - с советской 126 тыс. чел.......
    Валентин Бурцев # ответил на комментарий Homo Sapiens 4 июля 2011, 22:29
    Некоторые финские авторы стыдливо уточняют, что их потери убитыми - 90 000 чел., ранеными и пленными - 250 000 чел. За неделю до англо-французского десанта Финляндия сдалась, так как ей не кем было воевать.
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Валентин Бурцев 5 июля 2011, 10:56
    Согласитесь, финны талантливо защищались. Несложно предположить, что потери с нашей стороны тоже прилично занижены....
    Валентин Бурцев # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 6 июля 2011, 20:05
    Официально 95 000 + ок. 200 000 раненых, обмороженных, пленных. Возможно, число убитых занижено.
    1) Фины дрались как львы и не опустились до русофобского лая. Поляки всю 2-ю мировую только убегали и здавались,а теперь...
    2) Наши тоже хороши были. В 90-е по радио слушал интервью с историком (имя не помню). В Лондоне его допустили к компьютерной программе расчёта ведения войны. Даже, когда он исключил из условий мороз, глубину снежного наста, программа выдала вердикт "наступление не возможно".
    Игорь Шабунин # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 18:15
    А японскую и финскую забыли?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Игорь Шабунин 28 июня 2011, 18:27
    Про финнскую войну можно сказать, что Красная армия её блестяще выиграла. Никогда в истории, ни одной армии мира не удавалось при 40о морозе, проломить стационарные, не полевые, фортификационные укрепления, завязанные в единую систему на глубину свыше сотни километров, строящиеся 20 лет. И всё это за три месяца!

    А с Японией... Это исключение, которое подтверждает правило. На другом краю света, в чужой стране, с противником сражалась окраина Империи. Вот эта окраина и проиграла!
    Игорь Шабунин # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 19:36
    Я имел ввиду размер потерь. А Китай шапками не закидаешь.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Игорь Шабунин 28 июня 2011, 19:49
    А у противников потери были тоже не малые!
    Игорь Шабунин # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 22:56
    У нас около 150000 чел., у финнов - около 20000 чел.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Игорь Шабунин 28 июня 2011, 23:33
    Потери РККА: Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214
    Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292
    Пропало без вести — 39 369

    Финны: Убитыми — ок. 26 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.)
    Ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.)
    Пленными — 1000 чел.

    Считай, нормальное соотношение потерь - при взятии укреплённой местности 100х135 км.
    Игорь Шабунин # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 00:59
    Есть более свежие данные 90-х годов.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Игорь Шабунин 29 июня 2011, 13:59
    С удовольствием посмотрел бы!
    Игорь Шабунин # ответил на комментарий Андрей Иванов 30 июня 2011, 08:44
    По-моему, в Википедии.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Игорь Шабунин 30 июня 2011, 13:38
    Ну вот я особо и не заморачивался, и из неё и взял...
    Игорь Шабунин # ответил на комментарий Андрей Иванов 30 июня 2011, 14:10
    Да. Эти цифры Я тоже видел, а потом не поленился, прошел дальше и увидел то, что написал. Ей Богу не придумал.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Игорь Шабунин 30 июня 2011, 15:09

    Есть и другие данные - ссылка на zhurnal.lib.ru
    За 105 дней войны советские войска (по итоговым донесениям на 15. 3 1939 г.) потеряли в общей сложности 333,1 тысячи человек, в том числе:
    -убито и умерло на этапе санитарной эвакуации - 65,4 тыс.(19,6%);
    -пропало без вести 19,6 (5,8%);
    -ранено, контужено, обожжено - 186,6 (56%);
    -обморожено - 9,6 (3%);
    -заболело - 51,9 (15,6%).
    Касаясь пропавших без вести, следует отметить, что часть из них следует отнести к пленным. После подписания перемирия Финляндией было возвращено 5,5 тысячи советских солдат и офицеров. Таким образом, "безвозвратные потери" РККА по категории "пропавшие без вести" в "зимней войне" составили - 14,1 тыс. человек, которых следует считать все же убитыми. Кроме того, умерло в госпиталях от ран, контузий, обморожений и ожогов - 15,9 тысяч.
    Учтенные отдельно потери ВВС составили свыше 900 человек, в том числе - около 800 человек убитыми и пропавшими без вести.
    Итого безвозвратные боевые потери за войну в РККА, ВМФ и ВВС составляют более 95 тысяч человек (28,8% от общих потерь). При этом среднесуточные безвозвратные потери составляли около

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 30 июня 2011, 15:10

    около 900 человек.

    Или эти - ссылка на rus-sky.com
    - Советско-финляндская война (30.1 1.1939-13.3.1940 гг.) - Всего - 126.875 человек.

    Игорь Шабунин # ответил на комментарий Андрей Иванов 30 июня 2011, 15:44
    Вы же сами пишите, что советские войска потеряли 331,1 тыс человек. Я написал меньше, при этом ничего не выдумав. Покопайтесь еще (не помню, откуда взял) и увидите, что наши потери на порядок больше.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Игорь Шабунин 30 июня 2011, 16:03
    А Вы разве не понимаете разницу между общими потерями и безвозратными? К общим относят и заболевших - вылечился - встал в строй, тоже самое обмороженных - вылечили, или отрезали ступню, но человек жив...

    \\\наши потери на порядок больше.\\\
    Порядок это 10 раз. Хотите сказать, что 3,3 миллиона? А может тогда - "стопицот миллионов"?
    Игорь Шабунин # ответил на комментарий Андрей Иванов 30 июня 2011, 16:58
    Куда Вас занесло, в миллионы. Что Вы ищете в отчетах 1939 года. Любая сторона, тем более политически ангажированная, старается уменьшить свои потери. Еще раз отсылаю Вас к сведениям 90-х годов, когда не было необходимости политизировать эту проблему. В моем понимании: у них 20000, а у нас, считайте, 200000.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Игорь Шабунин 30 июня 2011, 17:16
    Меня заносит? Да нет, ЭТО Я СЧИТАЮ, ЧТО ВАС ЗАНЕСЛО!. Хотя бы потому, что ссылаться на данные 90-х, это как раз мыслить миллионами - не помните - 7 миллионов растрелянных (на самом дел 800 тыс. разница как раз порядок). 40 -60-120 миллионов репрессированных (на самом деле 4 млн.) разница на один-полтора -три порядка!!!

    Я дал данные, где наши потери оцениваются в 130тыс., финнов в 30 тыс. Самостоятельно приумножать их не надо смотрите источники!
    Игорь Шабунин # ответил на комментарий Игорь Шабунин 30 июня 2011, 17:41
    Даже если 30000 и 130000. Разницу чувствуете? А вообще-то речь шла о Сибири. Счастливо.
    Эндрю джексон # ответил на комментарий Игорь Шабунин 10 августа 2011, 11:55
    В русско-японскую потери японцев были заметно выше несмотря даже на то что мы проиграли войну.
    Игорь Шабунин # ответил на комментарий Эндрю джексон 10 августа 2011, 12:27
    Я не в теме. Но таких примеров немало: потери немцев тоже были меньше, но они проиграли. За победу надо платить. Суворовых очень мало.
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 21:56
    Это финскую то войну мы выиграли!!!!!!!!!!! Вы или шутник или просто не имеете достоверной информации о финской компании. Воевать пятимиллионной Красной Армии с околостотысячной армией финов в течении полугода и потерять при этом 123 тысячи солдат при 28 тысячи финской армии и говорить, что выиграли, это уже за грани фантазии. При этом перелом в войне наступил не при 40градусном морозе, а когда началось весеннее потепление. Именно, фины и использовали зимнию ситуацию при помощи мобильных лыжных отрядах. И более глупее невозможно придумать, как посылать солдат на линию Маннергейма. Более позорной войны, после крымской, для нашей страны не было.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 28 июня 2011, 23:26
    Это Вы так пошутить хотели - да?! Поэтому весь "юмор" в одном месте собрали? А зачем? Дабы ляпы Ваши, были более наглядно видны? Больше и не пытайтесь - "чувства шутки-юмора" у Вас нет, а историю Вы не знаете! Ну-у, или пользуетесь данными от источников, рассказывающих о «той войне незнаменитой»...

    Итак, ляп первый:
    -В 1939 году ВСЯ численность Красной Армии составляла немногим более 2 миллионов человек - от Москвы до самых до окраин, в т.ч. в войсках Дальневосточного фронта около 700 тысяч человек. Советские войска выделялись от Ленинградского ВО и сводились в 7-ю армию. В конце декабря 1939 года был создан Северо-Западный фронт.

    Второй:
    Собрать в одном месте, как Карельский перешеек, армию численностью 5 млн. человек, на это надо особые военные таланты, примерно как у Фридриха II, Наполеона и фон Мольтке старшего... в одной голове, а чтобы ещё и воевать такой массой - в этом закуточке, здесь и четырёх Наполеонов не хватит.
    Вы слышали, что-нибудь о понятии "оперативная ёмкость района"? Поищите, может поймёте о чём утверждали?!

    Третий:
    Финская армия имела 14 дивизий и 265 000 человек личного состава. Плюс быстро отмобилизованные 100 000 старших,
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 23:27
    старших, фактически непризывных возрастов.

    Красная Армия 24 дивизий и 425 640 человек.
    Соотношение сторон 1:1,7 (по дивизиям) и 1:1,6 (по личному составу), что явно недостаточно, т.к. соотношение при прорыве фортификационных сооружений должно было быть - 1:3 - 1:6.

    Четвёртый:
    Война длилась всего три с половиной месяца, с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года. Потери РККА: Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214
    Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292
    Пропало без вести — 39 369

    Финны: Убитыми — ок. 26 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.)
    Ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.)
    Пленными — 1000 чел.

    По условиям ТВД в весеннее время там воевать было невозможно, т.к. болотистая местность не предполагала продвижение техники, впрочем как и личного состава. Поэтому войну и начали зимой.

    Насчёт глупости про "посылание" - можете оставить это за собой, я, что-то сомневаюсь, что Сабитов выдающийся стратег?!

    И последнее - повторю ещё раз: никогда в истории, ни одной армии мира не удавалось при 40о морозе, проломить стационарные, не полевые, фортификационные
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 23:28
    фортификационные укрепления, завязанные в единую систему на глубину свыше сотни километров, строящиеся 20 лет. И всё это за три месяца!
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 00:00
    Возможно с цифрами численности Красной армии я и не прав, использовал не ту информацию. Но в целом это ничего не меняет. Посылать на линию Маннергейма пехоту за пехотой было необдуманно и тактически неверно. Более верное решение было когда командующим операцией был назначен Кирпонос. Стратегия и тактика сразу изменилась. Операция уже стала не в лоб, а обхват с флангов, после чего фины запросили перемирие и согласились на те условия, которые им выдвинуло советское правительство.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 00:53
    Про "возможно" это не совсем верно: не "возможно", а не правы...Ну, с этим ладно! А остальное это пояснения хода развития операции. Да так она развивалась - за полтора месяца были сделаны уроки, учтены ошибки и поменяна тактика боевых действий. Но, что это уточняет в моём комментарии? Война, именно как боевые действия, а не политический акт, была выиграна Красной Армией. Была взята территория, которую не смогла бы захватить ни одна другая армия мира, ни тогда, не сегодня... О чём ещё разговор?
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 09:49
    Разговор о том, что результат военных действий и ущерб от них государству должны соответствовать стратегический цели войны.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 29 июня 2011, 14:06
    Стратегические цели, насколько понятно, это было установление советской власти в Финляндии (Куунсинен) и далее со всеми вытекающими - присоединение к СССР... Но, не решившись далее идти к этой цели, Сталин добился переноса границ от Ленинграда, а правильность этого решения доказала блокада...
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 15:09
    Так разговор о том, что почти все историки и военные специалисты считают финскую кампанию самой неудачной. Именно неудачная финская компания сподвигнула Гитлера начать войну на Востоке Теперь о стратегии и тактики войны. Цель Сталина, зафиксированная в пакте Молотова-Риббентропа заключалась в восстановление границ прежней Российской империи. Если с прибалтийскими странами, Бессарабией и западными территориями Украины и Белоруссии получилось, так вот с финами вышла промашка. И поэтому была создана 16 союзная республика Карело-финская, которая должна была стать альтернативой Финляндии (по типу с ГДР, Сев. Кореей) в экономическом плане. Но не хрена из этого не вышло, а дальше отказались и от идеи союзной республики, Карелия вошла в состав РСФСР.
    Кстати в Финляндии стоит памятник Маннергейму в честь этой войны(Медведев даже возлагал цветы), а где памятник нашим военнослужащим финской компании.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 16:00

    А всегда ли "все историки и военные специалисты" правы, а может они ошибаются? Или просто переписывают друг у друга?

    Я тоже раньше думал как и Вы, ну и как "все историки", потом прочитал одного автора, к которому я отношусь, мягко говоря - критически, и долго думал-рассуждал на эту тему. Он меня убедил.
    Суворов Виктор. "Последняя республика: Почему Советский Союз проиграл Вторую мировую войну" - ссылка на militera.lib.ru

    Прочтите эти две главы и рассудите сами. А исторический итог той войны автор обозначил так:
    "Так кто же проиграл войну в Финляндии? Ответ: войну в Финляндии проиграл Гитлер.
    Красная Армия провела в Финляндии уникальную, беспримерную операцию. Красная Армия действовала так, как не действовал никто и никогда, а Гитлеру почему-то показалось, что Красная Армия действует плохо. Германские генералы видели перед собою чудо, но не понимали его значения. Германские генералы не сумели оценить того, что видели. И окружавшие Гитлера люди делали странные выводы о неготовности Сталина к войне. Дневник Геббельса тех дней исписан такими замечаниями: "Русская армия никакой ценности не представляет. Армией плохо управляют, а еще

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 16:01
    а еще хуже она вооружена..." Геббельс записывал не только свое мнение, но и мнение Гитлера: "Он вновь констатирует катастрофическое состояние русской армии. Ее едва ли можно использовать для боевых действий...

    Самая страшная ошибка на войне: недооценить противника. Вообще в жизни каждого из нас нет ничего хуже, чем считать противника дурнее себя. Некоторых такое заблуждение приводит к преждевременной смерти. Именно к смерти привела Гитлера роковая недооценка мощи Красной Армии."

    Надеюсь ход моих доказательств понятен?

    Прочитайте эти главы!
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 16:26
    "А всегда ли "все историки и военные специалисты" правы, а может они ошибаются?" Ошибаться историческая наука не имеет право. Любая наука жиздится на фактах, критической переоценки событий и системного мышления при оценки тех или иных событий. Другое дело, что историческая наука у нас больше являлась не наукой, а идеологией. Вот вся причина в искажении нашей истории историками. Возможно и Вы попали на эту идеологическую схему историков и сейчас пришло критическое осмысление событий. Что касается Суворова, о нем много слышал, но не знакомился с трудами его. Насчет просчета и недочета наших возможностей в целом Гитлером, то здесь и спора нет, был допущен колоссальный промах. Но накануне войны германское командование точно знало состояние наших войск и состояние нашего командования. Оно было обессилено массовыми репрессиями умнейших военачальников, что и послужило недооценкой противника в финской компании. После заключения мирного договора, финская армия в июле 1941 быстро и легко отвоевала свои территории обратно. И только по ялтинскому договору союзников Карелия передавалась СССР
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 16:59
    Ладно, разберу на цитаты"

    \\\Ошибаться историческая наука не имеет право.\\\
    Уже в момент, когда летописец берёт перо, история начинает интерпретироваться, а Вы про не имеет право ошибаться?!

    \\\историческая наука у нас больше являлась не наукой, а идеологией. Вот вся причина в искажении нашей истории историками.\\\
    А где и когда она не была идеологией? Даже дарвинизм это тоже идеология!

    \\\Возможно и Вы попали на эту идеологическую схему историков...\\\
    Может и я, но Вы уж точно?!

    \\\Но накануне войны германское командование точно знало состояние наших войск и состояние нашего командования.\\\
    "Если я бы знал, что у Советов столько танков - я бы никогда не напал на Россию..." - из разговора Адольфа Гитлера с адмиралом Канарисом летом 1941 года.

    \\\Оно было обессилено массовыми репрессиями умнейших военачальников...\\\
    4,1 % уволенных из армии лиц командного состава, а из них - 1534 человека расстрелянных, никак не могло обессилить армию. А большинство из этого списка просто носило армейские звания не имея никакого отношения к армии: чекисты, строители, гражданский воздушный флот... Эти звания для них - в качестве их заслуг в Гражданскую.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 17:00

    в Гражданскую. Смотрите, кого из них можно отнести к великим стратегам: Репрессированные военнослужащие Красной Армииссылка на www.rkka.ru

    \\\финская армия в июле 1941 быстро и легко отвоевала свои территории обратно.\\\
    Ещё бы, в составе половины Европы, ещё и не то можно сделать!?

    А Суворова почитайте. Он - гад, врёт, но иногда задаёт интересные вопросы... А про финнскую войну он интересно рассказал...
    ссылка на suvorovrezun.com

    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 17:29
    Критический подход к истории как к науке начался в конце 19 и начале 20 веков, когда стали возможны использования различных источников. При общем обобщении всех разнонаправленных источников и выявляется более приемлемая картина, т.е. использование дедуктивных и индуктивных научных методов. Второе -это письменные источники, которые хранятся в архивах, постановления, решения инструкции и прочее, которые зафиксированы. "Что написано пером, не вырубишь и топором".
    Кроме истории есть наука историография, критическая историография, археология, и прочее прочее. если на одну из вспомогательных наук данная тема не отвечает, оно уже считается не научной. есть масса других примеров переосмысления истории. А если у нас историю пишут математики, журналисты и писатели, то ни о какой науке не приходиться и говорить.
    насчет репрессий. Уничтожено было более 40 тысяч офицеров и командиров Красной Армии.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 18:11
    Для чего Вы мне изложили эти концепции, подходы, методы и методику в изучении истории? Для того, чтобы в конце чушь выдать? Причём, не привязанную по смыслу к тексту, изложенному Вами выше!

    Оставим в стороне историю - как предмет. Со сказанным, в принципе, согласен, только вот "постановление, решения, инструкции,", вдруг - зачастую, оказываются подделками... Это тоже оставим, а поговорим о том, почему так убедительно обосновав научные подходы к изучению истории, Вы тут же выдаёте сведения к истории, как науке, отношения не имеющие? Я про 40 тысяч! Это коньюктурные цифры поднятые в перестройку, их автором был генерал Волкогонов. Уже давно всё разложено по полочкам, уже давно Волкогонова вралём считают, а не историком, а Вы ему вторите?! Тем более, после того, как я Вам дал пофамильный списко репрессированых командиров - смотрите, считайте - чего Вам не хвает?
    Безумных цифр, типа "стопицот миллионов"? А их не будет! 36 671 человек уволенных из армии с 1937 по 1941 год (считай за 5 лет), это не 40 тысяч уничтоженных за два года.
    Общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных и 9859 уволенных из армии.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 18:11

    Из них восстановленно в армии 11 178 человек. Читайте - ссылка на statehistory.ru

    И \\\в) Уволены по политико-моральным причинам (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) - 1 139 человек\\\ это не уничтоженные! Так же как и \\\г) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни -1 941\\\ (это в одном 1937 году), в 1938 г. тоже самое - армия избавлялась от балласта, а Вы их в полководцы записываете! Читайте!

    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 19:01
    Я и не говорил, что за два года. Процесс над военными начался в 37-38 годах и далее. Насчет Вокогонова, да, он отбирал материалы в угоду либеральных политиков, но многое у него приведено из архивных данных. Меня мало волнуют цифры плюс или минус в одну сторону репрессированных. Вопрос почему они вообще были, когда нацистская Германия начала милитаристскую политику. Меня волнует сам процесс уничтожение военных кадров и наиболее умных: Тухачевский, Уборович, Егоров, Блюхер, Рейдман и много других. Меня волнует то, почему накануне вторжения наша армия оказалась не готовой к военным действиям, хотя и агитировали уничтожим врага на его территории малыми силами. Почему известные военные конструкторы оказались репрессированы, когда к началу войны у нас на вооружении оказались чуть ли не берданки, против автоматического стрелкового оружия у врага и мотопехоты, что позволяла дислоцироваться на многие км. вперед, против нашей пешей пехоты. Ведь стратегию моторизированых корпусов предлагал ещё Тухачевский. Не послушали, не понравилась Буденному-кавалеристу.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 19:54
    Ну, да - плюс-минус 30 тысяч, а по сути - плюс-минус расхожий миф!!!

    А репрессии были потому-что иначе от идейных противников не избавишься. Это в престройку мыслили категориями "стопицот мильёнов" и все невинные, аки ангелы. Тогда это выглядело иначе.
    Из дневника Джозефа Девиса, посла США в Москве в 1937-1938 гг. Запись сделана летом 1941 г.:

    "Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.

    Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 19:54
    участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке"
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 20:13
    "А репрессии были потому-что иначе от идейных противников не избавишься" Я не вижу ничего хорошего, когда идейные разногласия решаются путем насилия.(я уже не говорю о сфальсифицированных многотысячных английских, японских, и прочих шпионов). Не вижу ничего хорошего, когда русские уничтожают русских из-за разногласий. Само это говорит о неспособности народа решать противоречия мирным, цивилизованным путем. Не знаю почему у Вас сидит это пресловутая идея классовой борьбы и что так было нужно.
    Да. Конечно, путем чисток, выселение немцев с Поволжья и прочее тем самым очистили себя от диверсанткой деятельности внутри страны. Но каким путем!!!!!!!!!!! .А насчет чисток -это уже особая история. Не дай бог чтобы этого больше не повторилось.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 21:28

    А Вы не рассматривайте историю первой половины XX века - с точки зрения человек начала XXI века. Вы окунитесь во время, в то время - может это поможет - ссылка на delostalina.ru
    А идея классовой борьбы в СССР была тогда превуалирующей. Вспомните о том, что "при построении социализма накал классовой борьбы будет нарастать" - это из фразеологии того времени. Вот, поэтому, я об этом и помню, подразумеваю, когда читаю про то время...

    И потом, я же дал высказывание американского посла в СССР - перечитайте его ещё раз, поймите, что германская, и японская разведки широко действовали и на территории США, что уж говорить про СССР. А про работу на нашей территории разведок США и Англии, тем более соседних государств - польской дефензивы, румынской сигуранцы, Вы не будете утверждать, что она не велась?

    Какова эпоха, таковы и люди, здесь уже ничего не изменишь, но не надо думать, что все в округе были белыми и пушистыми, иначе откуда, например - в США, было столько шпионов?

    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 21:48
    Да я расматриваю историю с позиции начала 20 века. был серебряный век. очень много появилось талантов в научной среде, высокое театральное искусство, балет, опера, поэзия, философские кружки. К 1913 году экономический рост России достиг невиданных высот.
    Правда были о отрицательные стороны: безземелье крестьян, низкий социальный уровень рабочего класса, бюрократия в высших эшелонах власти (распутиновщина,), слабость самого императора и прочее. Но до июля 1917 года авторитет у большевиков все-равно был незначительный и большинство населения не было склоннок классовой борьбе. Насчет вмешательства иных стран в российские дела, так это естественный процесс, борьба за геополитическое влияние,тем более в эпоху империализма не могло не существовать, не исключаю и роль Парвуса в финансировании немецкими марками большевиков. Я в принципе за эволюционные изменения в обществе, парламентским путем. А такие возможности были и они были бы менее кровополитнее и более гуманнее.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 30 июня 2011, 15:15
    Всё верно! Только Вы ведь не в Серебрянном веке живёте, а в гораздо более циничное время, но с толерантной идеологией - почувствуйте разницу!

    А поиск других возможностей, в другом времени, это... как бы сказать... - уже и не история уже, а фолк-история. Может быть, свершившийся ход событий - был единственно возможным?! Да и верным?!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 19:59
    \\\Меня волнует сам процесс уничтожение военных кадров и наиболее умных...\\\
    А Вы точно уверены, что самые умные? А что такого выдающегося числится за Тухачевским?
    Львовский разгром? Тамбовское восстание? Кронштадский мятеж? Итого: неудавшийся полководец и успешный палач. А заговор под его руководством существовал в реальности, сейчас это уже признано. Механизированные корпуса это не его подача и не Будённый совсем их уничтожал. Просто эти монстры, иначе не назовёшь, были малонеподвижны - для манёвра, и малоуправляемы...
    Уборевич? Политработник, организатор первого китайского батальона в РККА, на основе которого были созданы десятки других. Вы знаете, что эти китайцы с пленными делали? А знаете как этот политработник, бывший гимназист, вдруг стал полководцем? Кстати, подо Львовом он тоже драпал!!! Участник заговора.
    Блюхер? Блюхер - вообще ни хера не сделал для повышения боеготовности своих войск на посту командующего Особой Дальневосточной армией и это за 10 лет нахождения на этом посту. Бои под Халкин-Голом, под его командованием, закончились бы совсем по другому.

    Остальных можно так же охарактеризовать. Умные они для себя были, а как полководцы?!
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 20:23
    Тухачевский. Разгром Комуча в Саратове, причем малой кровью. Арест Муравьева, командующего Приволжским фронтом, левого эсера. Что касается польской компании, так его оставили без тылового обеспечения. Насчет разгрома тамбовского восстания и кронштадтского, то с Вами согласен, такой жестокости как он проявил по отношению к восставшимся может и не было у других.
    Теория военного заговора вполне реально и оно могло быть. Так как недовольные политикой Сталина были и вполне обоснованны. Сталин, скорее всего, предопределил их.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 20:49
    Разгром Комуча? Да что Вы - там больше Троцкий, Тухачевский командовал лишь одной из армий...

    Арест? А, что - для этого нужен талант полководца?

    Польскую компанию я не буду разбирать - кто, кого, без чего оставил, просто скажу, что командующий армией, если он нормальный командующий, самого себе без тыла не оставит!
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 21:26
    Насколько я знаю штаб Муравьева охранялся представителями дикой дивизии и большинство было сагитировано левоэсеровской пропагандой, котрые предполагали объединение с Комучем и начать антибольшевистское наступление. Талант Тухачевского заключался в его ораторских способностях, который смог переубедить многих сторонников Муравьева на свою сторону, а затем и беспроблемный арест Муравьева. Что касается Троцкого, то командующим восточным фронтом был Каменев и только после поражения от дивизий Каппеля, Каменева сменил Троцкий, с его взятием семей комиссаров и командиров в заложники, публичной казнью. По мне, лучше гражданской войны вообще бы не было, не было обходимости уничтожать Российскую империю, но все уже в сослагательном, поскольку николаевский режим тоже был прогнивший, который в столь проблемной ситуации внутри страны вступил в европейскую войну.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 22:05
    Спасибо за напоминание, но только ораторский талант, это не талант полководца... А закончил дело всё равно Троцкий.

    И история, конечно, не знает сослагательных наклонений!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 20:06
    Про конструкторов могу сказать (ИМХО) только одно - человеческие амбиции очень часто приводят к подлости. Королёв был арестован по доносам Лангемака, Глушко, Клейменова. А Туполев в этом плане вообще был подлецом - несколько десятков человек сели с его подачи...

    Причины разгрома 41-го военные историки не поймут толком до сих пор, а я не смогу объяснить в этом объёме )))

    И последнее: Если начальник ГлавПура использует архивы в целях достижения каких-то коньюктурных целей, то его работы не могут служить источником истины!

    Будёный-кавалерист (первоконник) боролся против Тухачевского-кавалериста (червонноказака) и наоборот, поэтому не надо эту борьбу, а точнее слухи о ней, возводить в какую-то истину. Они боролись за лавры победителей в Гражданской войне, а Вы цепляетесь за отголоски той борьбы, а это история амбиций, но не история войны.
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 20:43
    Да я и не стороник либералистических историков. Я сам пытаюсь ещё во всем разобраться. Конечно, первые публикации Роя Медведева, Авторханова, Антонова-Овсиенко были неожиданными и резонансными. Знаю, что многое ещё не раскрыто в нашей истории и многое предстоит осмыслить и раскрыть. Главное, что бы в них присутствовала истина, а не предпочтение каких-либо политических взглядов. Ни либеральных, ни коммунистических, ни западных и прочих. А просто истина, то, как есть. Но чувствую этого ещё не скоро будет.
    Насчет разногласий конструкторов, то наиболее сильны разногласия были в писательской среде. В принципе Сталин вынужден был защитить Шолохова, Булгакова и прочих.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 20:59
    Понятно!

    А писательская, особенно актёрская среда, это так-а-а-кой гадюшник!
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 21:32
    Согласен. Но я не отношу к ним Василия Шукшина, актера Петра Вельяминова, Георгия Жженова, Вячеслава Тихонова
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 21:48
    И среди гадюшника есть исключения...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 17:15
    P.S. 17 августа 1941 года, всего через полтора месяца после начала войны с СССР, он сказал Геббельсу:
    - Мы серьезно недооценили советскую боеготовность и, главным образом, вооружение советской армии. Мы даже приблизительно не имели представления о том, что имели большевики в своем распоряжении. Поэтому была дана неправильная оценка...
    - Может быть, очень хорошо, что мы не имели такого точного представления о потенциале большевиков. Иначе, может быть, мы бы ужаснулись назревшему вопросу о Востоке и предполагаемому наступлению на большевиков...
    А 5 сентября 1941 года Геббельс признался - но только самому себе, в своем дневнике:
    "...Мы неправильно оценили большевистскую силу сопротивления, мы располагали неправильными цифровыми данными и на них основывали всю свою политику".
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 17:35
    Вот видите. вы сами привели письменный источник мемуары Геббельса. Здесь у меня противоречий нет. Так оно и было. Равносильно тому, что репрессии командного состава и финская компания убедили Гитлера начать войну на восточном фронте. Численность вооружения у нас значительно превосходило, но неумелая тактика военных действий привели к страшным неудачам в начале военных действий. А иначе как объяснить, что около 3млн. наших солдат оказались в плену, только под Киевом около 600 тыс.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 18:22
    Есть Геббельс, а есть... Геббельс. Есть Геббельс для внешнего потребления - для пропаганды, а есть Геббельс в тайных своих мыслях.

    То, что Гитлер неправильно оценил Советский Союз - Вы можете убедиться сами - пример - Знамя Победы над Рейхстагом. Вот по этому критерию и считайте, а не по промежуточным результатам - сколько потеряли в начале! Задумайтесь - сколько бы потеряли, если бы...?!
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 19:14
    Знамя над Рейхстагом это наша гордость и Величайшая Победа нашего народа. Нет слов. Но это не значит, что мы не должны не учиться на своих ошибках, дабы снова не наступать на одни и те же грабли. Кстати, основная функция исторической науки в этом и заключается, какая горькая иногда может она и не была.
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 19:48
    Под КИЕВОМ всего наших войск было 450тысяч Из них большое количество вышло из окружения, были и потери Так что 600 тысяч пленных это немецкая фантазия Дело в том, что в пленные они записывали всех
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 29 июня 2011, 20:00
    Под Киевом было сосредоточено одна из основных частей РККА. Возможно цифры могут быть и другие, т.к. руководил киевской обороной сам Хрущев и в чем-то мог и снизить численность войск. Первоначальная информация была 900 тыс, потом снизилась до 600тыс. Возможно и Ваша версия имеет право на существования, т.к. Волкогонов мог опираться и на немецкие источники, что было свойственно для него.
    Таисия Колесникова # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 05:00
    Да вы когда-нибудь прекратите ковыряться в делах давно минувших дней? Не пора ли озаботиться тем что происходит сейчас?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Таисия Колесникова 29 июня 2011, 13:32

    Да, что-то я не помню, чтобы Вы мне раньше об этом напоминали, да и Вас я не помню...

    Потом, я сразу дал комментарий по сути статьи - ссылка на gidepark.ru
    из нескольких заданных вопросов - получил от автора, ответ только на один из них, правда, потом мне, через него - через автора, пообещали дать "правдивый ответ в защиту правдивой статьи" - жду! А пока, в ожидании ответа - "разминаюсь красненьким".

    Далее: "Не зная прошлого не узнаешь будущего"(с). Надо знать и помнить историю, чтобы не наступать снова на те же грабли, вот мы и обсуждаем нашу историю и, кстати - не с моей подачи!

    алексей снегирь # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 11:35
    вы в армию сходите для начала и боевой устав почитайте там указано минимальное необходимое превышение численности состава при штурме укрепрайонов, насчет финской необходимый результат для страны был получен, да с большими потерями, а вот 2 войны на Кавказе с нохчами и потерь было немало и проиграли в итоге.
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий алексей снегирь 29 июня 2011, 15:16
    Да был я в Советской Армии и служил положенные 2 года и устав изучали и тактику и стратегию и все остальное. Неудача в финской компании - это результат необоснованных репрессий высшего и среднего командного состава в РККА и оно сразу и дало себя знать. А изменение тактического введения боя началось после того как был смещен маршал Тимошенко. 5 месяцев бросали и бросали наших солдат под пули, когда можно было по другому.
    Сирадж фон Макс # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 23:25
    Наверное финнов меньше чем китайцев?
    Сирадж фон Макс # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 09:34
    ...то что с одними прокатило...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Сирадж фон Макс 29 июня 2011, 14:00
    Прокатит и с другими ))
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 09:52
    Фины строили свои доты с 35 года.
    А с Японией воевала ВСЯ Россия, вот только по Транссибу она очень медленно "подтягивалась". Пока подтянулась, война и закончилась.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Сергей Филиппов 29 июня 2011, 14:28
    Финны строили свои доты с октября 1918 года и с небольшими перерывами делали это до 1938 года... 20 лет...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Сергей Филиппов 29 июня 2011, 14:38
    С Японией... вся Россия... но очень медленно "подтягивалась". Так не успела подтянуться и пятая часть армии - где же вся Россия? И подкрепление шло большей частью из Сибири. Ещё раз - в чужой стране, за пределами империи, воевала окраина империи.
    Анатолий Дмитриев # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 20:19
    Андрюша! Это ты серъезно - про блестящий выигрыш?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Анатолий Дмитриев 29 июня 2011, 21:02
    А ты, Толя, читай далее - вопросы будешь задавать после прочтения!

    Ты помолодел и похорошел даже!
    Анатолий Дмитриев # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 22:03
    Андрюша, я не знаю, что там далее, но пока ты чушь собачью сморозил. Стыдно мне за тебя! P.S.Я всегда хорош и умен!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Анатолий Дмитриев 30 июня 2011, 15:21
    Глупость вести разговор с позиции - не читал/осуждаю - пустое это!

    Раньше ты был просто умным, а сейчас стал неумным и красивым. Молодчага!
    Анатолий Дмитриев # ответил на комментарий Андрей Иванов 30 июня 2011, 18:28
    Ошибаешься (как нередко с тобой бывает)! Умный человек не тратит драгоценное время на чтение всякой муры (особенно если эта мура - самая банальная кремлевская лапша, как ты любишь выражаться). Умный человек с развитой интуицией чует, что достойно внимания, а чем стоит подтереться.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Анатолий Дмитриев 1 июля 2011, 17:57
    Чего ты за собой пытаешься всё истину оставить - в смысле владение её? Не владеешь ты правдой! Как говоришь о древностях, особенно о древних греках (что понятно), так заслушаешься, а как на вопросы Новейшей истории переходишь - надо срочно одевать широкополую шляпу и в ЧС! Откуда такое черпать можно?!

    Вот ты чё щас высказал? На фига мне здесь кремлёвская лапша, твоя как всегда, если вообще-то я разговор от Резуна веду. Знаешь такого? К Кремлю он каким боком?

    Так-вот - либо ты читаешь написанное, а уж только потом лезешь с пустыми разговорами, либо опять в ЧС! ПонЯл?
    Анатолий Дмитриев # ответил на комментарий Андрей Иванов 1 июля 2011, 18:49
    Что ты со своим ЧС носишься, как обидчивая девка! Да не нервничай так, а то я за твое состояние начинаю переживать. Спрячешься в свой дурацкий ЧС, а я думаю: что-то давно не видать, не приболел ли... А Резуна-Суворова я получше тебя знаю, земляк мой как-никак.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Анатолий Дмитриев 1 июля 2011, 19:17
    Ну вот, если знаешь, то чего ему свою "кремлёвскую лапшу" приписываешь? А если читал, то, что - память плохая - не помнишь о чём он утверждает?

    А ЧС не от обиды, а от пустоты разговора...
    Анатолий Дмитриев # ответил на комментарий Андрей Иванов 1 июля 2011, 19:34
    Какая обида! Какая пустота! УБЕЖДАТЬ надо уметь, а не трусливо в ЧС прятаться!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Анатолий Дмитриев 1 июля 2011, 19:47
    А, что такого информационного ты мне написал в этих 5-6 коментариях? Так просто - сообщил, что я ерунду утверждаю, ну, а дальше?
    Анатолий Дмитриев # ответил на комментарий Андрей Иванов 1 июля 2011, 20:17
    А дальше, Андрюша, главное. Знаешь, что означает слово "стимул"? Это была такая палка с заостренным концом, которым тыкали в зад осла, чтобы резвее бегал. Отсюда - стимулировать, понуждать, принуждать, вызывать интерес, заставлять мозги кумекать. Понял?
    Анатолий Дмитриев # ответил на комментарий Андрей Иванов 1 июля 2011, 20:24
    Это продолжение... Гордись, Андрюша, что я тебя стимулирую. Значит, верю, что, как писал Шевченко, "з вас будуть люди"...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Анатолий Дмитриев 1 июля 2011, 20:33
    На фиг ты мне нужен, стимулятор хренов!
    Анатолий Дмитриев # ответил на комментарий Андрей Иванов 1 июля 2011, 20:59
    Ты сердишься - значит, ты не прав (древнегреческая мудрость).
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Анатолий Дмитриев 1 июля 2011, 21:08
    Древние, при этом, что там про Юпитера упоминали, а ты из молодых, видно, греков, забыл свои древности!
    Эндрю джексон # ответил на комментарий Анатолий Дмитриев 10 августа 2011, 12:56
    суворов интересен но толик не забывай что писал он в англии и печатался там же там сейчас и БАБ пораскинь мозгами че это все туда хорошие ребята бегут
    Эндрю джексон # ответил на комментарий Андрей Иванов 10 августа 2011, 10:23
    Это не окрайна проиграла а зажравшаяся корумпированая царская шулупонь , такая же которая в 96 устроила бардак в Чечне. В 17 году ее устранили по другому не получилось большая часть сбежала а погибли как всегда лучшие представители народа как адмирал Колчак например
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Эндрю джексон 10 августа 2011, 13:29
    И это тоже так! Только всё равно воевала - только же окраина империи!
    Андрей Достовалов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 18:47
    ВСЕГДА ИХ ВЫИГРЫВАЛА!
    Но, к сожалению, благодаря численному перевесу. А китайцев слишком много.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Достовалов 28 июня 2011, 18:54
    Не всегда, а зачастую и в меньших количествах. А китайцев всех под ружо не поставишь, для этого слишком много ограничений существует...
    Анатолий Дмитриев # ответил на комментарий Андрей Достовалов 29 июня 2011, 22:09
    Андрей Достовалов - прав, а Андрей Иванов - не прав. Во Вторую Мировую войну, мы выиграли (именно так, а не победили), как писал Виктор Астафьев, забросав противника телами наших солдат, залив противника кровью наших солдат. Солдаты - победители, а не бездарные полководцы Сталин и Жуков, воевавшие не уменьем, а числом.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Анатолий Дмитриев 1 июля 2011, 17:58
    Да, Толя - стопицот мильёнов положили!
    Анатолий Дмитриев # ответил на комментарий Андрей Иванов 1 июля 2011, 18:39
    Сколько тебе, Андрюша, говорить: прежде, чем несуразицу какую ляпнуть, книжки умные почитать надо! Да и перестань ты в минусики-плюсики играть! Не дитя же!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Анатолий Дмитриев 1 июля 2011, 19:09
    Да, конечно, книжки вумные только ты один читаешь!

    Сейчас за каждый минус у минусатора тоже минус - от его плюса, так-что особо не разбегайся!
    Эндрю джексон # ответил на комментарий Анатолий Дмитриев 10 августа 2011, 12:53

    "чушь не несите перейдите по ссылке и почитайте внимательно ссылка на www.poteryww2.narod.ru а то толкаете англосакскую пропаганду

    маша смирнова # ответила на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 18:56
    блажен кто верует...
    маша смирнова # ответила на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 20:17
    Спасибо, что в лучшее верите.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий маша смирнова 28 июня 2011, 20:23
    Так - пожалуйста!
    Эндрю джексон # ответил на комментарий маша смирнова 10 августа 2011, 12:53

    "чушь не несите перейдите по ссылке и почитайте внимательно ссылка на www.poteryww2.narod.ru а то толкаете англосакскую пропаганду

    Октавиан Август # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 19:15
    Путем партизанской войны? Или иначе, путем создания бандформирований на захваченной врагом территории?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Октавиан Август 28 июня 2011, 19:34
    Почему у Вас патриоты бандиты? Значит для Вас оккупанты, что святые? Молодца!

    Нет, побеждали отличной стратегией, великолепной тактикой и великим мужеством!
    Октавиан Август # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 19:37
    Как моджахеды в Ичкерии?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Октавиан Август 28 июня 2011, 19:48
    А они, что победили?
    Октавиан Август # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 20:03
    Но и не проиграли
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Октавиан Август 28 июня 2011, 20:21
    Что до сих пор держат фронты Масхадов, Басаев, Хаттаб, Радулов, Садулаев ... Перестаньте глупости городить!
    Сирадж фон Макс # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 23:30
    Путём естественного отбора из всей гоп-компании победил сильнейший - Кадыров. Он-то и обложил данью побеждённых...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Сирадж фон Макс 28 июня 2011, 23:43
    И каким образом?
    Мария Баховская # ответила на комментарий Октавиан Август 28 июня 2011, 23:31
    Партизанить в Сибири!? Это только в страшном сне может привидеться! Я прожила в Сибири 21 год и от страха никогда даже пописать , с дороги в тайгу не входила ! В сибирской тайге , партизаны рискуют стать общинами , по примеру староверческих. Если китайцы там распространятся , то сибирякам , которые не смогут уехать одно остается :переходить на нелегальное положение, в тайгу , но не как партизанам , а как продолжателям своей линии жизни, и усиленно заниматься деторождением. Лет через 100 , если их не найдут,и при прилежании и без электричества китайци вернутся в свои исторические границы , т.к. наши выйдут из леса ! Другого пути , избавиться от них нет ! Хотя, я другой стороны,хочу поделиться своими наблюдениями. Я работала в Сибири в офисе , который располагался в жилом доме. Так вот по соседству китайци снимали квартиру. Я и мои помощницы , были приятно удивлены , тем как они ухаживали за намиЮ явно надеясь на ... Но тут у них ничего не вышло. А вот еще в одной квартире , были
    дочь и мама , которые видя наше фе , спокойно и деловито прибрали к рукам наших китайцев . И все у них нормально !
    Мария Баховская # ответила на комментарий Мария Баховская 28 июня 2011, 23:37
    Когда я уезжала , и продавала квартируЮименно эти соседки прибежали выкупить ее у меня,т.к. им надо было расшириться , а это как раз была смежная квартира. И вот мы разговорились со старшей соседкой. Она и расказала, что довольна очень : не пьет , не бьет , работает, обеспечивает . Дочь уже второй раз беременная . Принесла фотки первого внука , так не могу сказать, что победили китайсике гены, очень похож на русского ребятенок,ну чуть поуже глазки. ( парвда ему тогда было всего 9 месяцев ) . Так , что нас и завоевывать не придется . Они нас своим воспитанием и отношением голыми руками возьмут. КАк расказывала соседка, они т.е. китайцы очень с большим пиететом относятся к своим русским детям и потому, что таикм образом могут натурализоватьяс у нас , а кроме того, просто в восторге от красоты русских детей и жен!А также от домовитости русских женщин .
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Мария Баховская 29 июня 2011, 00:23
    В Германии времён второй мировой войны рассказывали анекдот. Фюрер принимает парад победоносных германских войск разгромивших Советский Союз. Мимо него проходят заросшие - борода лопатой, немецкие солдаты, кое-кто марширует в лаптях... Гитлер им кричит, что-то типа -слава доблестному германскому солдату, а они не реагируют - проходят молча. Геринг ему говорит:"Мой фюрер, они уже по немецки не понимают, вы им по-русски...".

    Вот так и с этими китайцами!
    Гарри Репорюк # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 21:43
    Комментарий удален его автором
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Гарри Репорюк 28 июня 2011, 23:57
    Про Цусиму - это отдельное сражение. Причём с эскадрой обошедшей полсвета...

    Севастополь? А Вы с другого ракурса посмотрите: войну, в которой неприятель захватил центральные районы России и вошёл в одну из её столиц. называют победой русского оружия. Причём славнейшей Победой. А вот войну, в которой неприятель сумел едва за год захватить только ПОЛОВИНУодной из крепостей на окраине империи - поражением. Причём по всему периметру границ огромной империи - от Балтики до Петропавловска -Камчатского неприятель был отбит? А на юге русской армией была захвачена часть территории империи одного из противников. Вы слышали про это? Про анло-французский флот около Санкт-Петербурга, разгромленный английский десант на Камчатке, взятие турецкой крепости Карс?

    Первая Мировая для России закончилась революцией, отсюда и поражение... Если бы правительство было умнее, то Россия была бы в числе победителей. До 1918 года противник не вступил, собственно, на землю России.
    Гарри Репорюк # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 09:06
    Комментарий удален его автором
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Гарри Репорюк 29 июня 2011, 13:58

    ''Стоило только когда-либо какой-нибудь европейской армии претендовать на звание «первой в мире», как всякий раз на своем победном пути она встречала неунывающие русские полки — и становилась «второй в мире». Вот основной вывод нашей военной истории. Так было, и так будет''.
    Керсновский Антон Антонович "История Русской армии" - ссылка на militera.lib.ru

    Сергей Бродяга # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 23:59
    Пока были люди. Основную часть армии составляли призванные из деревень, поселков, малых городов..., что на данный момент вымирает. Россия выигрывала ценой самопожертвования ее населения, что подразумевает наличие ценностей далеких от сегодня декларируемых и утверждаемых. Россия выигрывала благодаря наличию у элиты чувства своей сопричастности к судьбе России, ее сохранения и развития. Россия проигрывала войны, в которых не отстаивались ценности, созвучные ценностям ее народа. Когда люди не понимали, за что они умирают. А эти ребята ведут к пропасти или на скотный двор. Вам не слушать, а немного вокруг посмотреть. Если Москва захлебывается в деньгах, места, где эти деньги добываются весьма непривлекательны для проживания. Про Норильск слышали?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Сергей Бродяга 29 июня 2011, 00:41
    Со всем сказанным согласен и спорить нет причины, непонятен только последний вопрос? Вы ко мне с ним?
    Агент Пиндософф # ответил на комментарий Андрей Иванов 30 июня 2011, 00:45
    теперь проиграет
    Эндрю джексон # ответил на комментарий Андрей Иванов 10 августа 2011, 09:37
    А что не так что ли ты был в сибири ?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Эндрю джексон 10 августа 2011, 13:12
    Если бы побольше знаков препинания было, то, наверное, я бы полностью понял смысл поста, и полно ответил, а так - я Сибири родился!
    Га Ст # ответила на комментарий Ганнибал Лектор 2 июля 2011, 15:07
    Не может арбатский военный округ защитить РОССИЮ
    aron moiseevich # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 18:45
    потрясли ,побряцкали ? теперь примите валерьянки и в койку !;))
    Андрей Иванов # ответил на комментарий aron moiseevich 28 июня 2011, 18:53
    Да за меня не волнуйтесь, а лучше сами - седуксенчика, таблеточку, и успокойтесь, не тряситесь от вида такой мощи!
    aron moiseevich # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 19:34
    да я за вас и неволнуюсь ;)мне есть за кого волноваться ;) да и китайцам до вас ближе ;) видно валерьянка для вас уже не работает ;(
    Андрей Иванов # ответил на комментарий aron moiseevich 28 июня 2011, 19:51
    Близко не значит, что там хорошо. У нас Арктика близко - и что приятного?
    aron moiseevich # ответил на комментарий aron moiseevich 28 июня 2011, 20:10
    да и у нас арктики не меньше ,и гренландия за забором ;) а южная граница не южнее киева ,зато дебилов гораздо меньше у руля;)
    Александр Нужин # ответил на комментарий aron moiseevich 28 июня 2011, 21:13
    ну у руля то может быть...а пишут всякое.. ;))
    aron moiseevich # ответил на комментарий Александр Нужин 28 июня 2011, 21:19
    то что пишут фигня , главное что видиш икак живеш ...не в притензии особо ,с россией небо и земля ;(
    Андрей Иванов # ответил на комментарий aron moiseevich 29 июня 2011, 00:05
    Это в Гондурасе то?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 00:19
    может вам еще ксерокопию паспорта ? или пинкод кредитки ? нет мозгов узнать то и поводырь не поможет !
    Андрей Иванов # ответил на комментарий aron moiseevich 29 июня 2011, 00:30
    Это чё, если в Гондурас переехали, то сразу за кредитку хвататься надо - там так страшно? Нет Моисеевич, я про Арктику спрашиваю.

    Если не знаете к чему относиться комментарий, то нажмите на опцию "комментарий" в его заголовке: Андрей Иванов отвечает на комментарий Аарон Моисеевич Моисеевич # сегодня в 0:05
    Рейтинг 0 Ответить
    Геннадий Полоудин # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 18:14
    Буквально на днях запуск с АПЛ в Баренцевом море в сторону полигона Кура. На борту лодки государственная приемная комиссия. Следите за прессой.
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Геннадий Полоудин 28 июня 2011, 18:19
    ИЗ 14 пусков "Булавы" только сем7 признаны удачными. Теперь 8..... Военно-технические КБ в глубоком кризисе. Результат пожинаем....
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 20:13
    В глубоком кризисе не только КБ, но и сами предприятия-изготовители. Практически исчезли квалифицированные рабочие кадры, технологи, конструкторы. Примеров низкого качества выпускаемой ВПК техники масса. Это возврат самолетов из Алжира, отказ Индии от закупки следующей партии самолетов именно из-за отвратительного их качества и невозможного сервиса. Та же "Булава" во многом не "летит" из-за нарушений технологической дисциплины при ее изготовлении.
    Геннадий Полоудин # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 20:28
    Мне кажется, что вас должны были бы в большей мере огорчить сегодняшние успешные испытания иранских ракет.
    Homo Sapiens # ответил на комментарий Геннадий Полоудин 29 июня 2011, 10:38
    Пускай это американцев огорчает... А вот меня больше огорчает бездарное вороватое руководство страной, при котором у нас ничего и никуда не полетит.
    v d # ответил на комментарий Геннадий Полоудин 28 июня 2011, 20:05
    Слетала удачно.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Геннадий Полоудин 28 июня 2011, 20:11
    шоб она накрылась ! ;))
    Геннадий Полоудин # ответил на комментарий aron moiseevich 28 июня 2011, 20:19
    Злопыхателей много... а караван идет.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Геннадий Полоудин 28 июня 2011, 20:45
    дык не сникерсы на борту ;)) помне так чтоб все ето дерьмо в всем мире накрылось !
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 18:34
    ссылка на gidepark.ru
    Во вторник с АПЛ «Юрий Долгорукий» успешно проведен испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты «Булава», сообщил официальный представитель Минобороны России полковник Игорь Конашенков.

    «Впервые в рамках программы государственных летно-конструкторских испытаний комплекса пуск ракеты был проведен из подводного положения со штатного носителя, которым является атомная подводная лодка «Юрий Долгорукий». Подлодкой командовал капитан первого ранга Владимир Ширин», – сказал Конашенков, передает РИА «Новости».
    Homo Sapiens # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 18:54
    ИЗ 14 пусков "Булавы" только 7 признаны удачными. Теперь 8.....
    Вопросы остались....
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Homo Sapiens 28 июня 2011, 19:42
    Со штатного носителя - первый и восьмой - удачные пуски, будем надеяться, что и остальные шесть пройдут нормально, а это будет означать, что изделие доведено до кондиции...
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 29 июня 2011, 10:00
    И почему ни одна из неудачных не упала на какой- нибудь Муданзян ? -:)
    Матрос Лом # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 29 июня 2011, 17:06
    Ну и что? Сначала надо упоминать, что пуски были испытательные. А при испытаниях любой новой ракеты, и в СССР и в США и где угодно, всегда происходили происходят и будут происходить сбои. В целом испытания Булавы успешны. Ракету довели до ума.
    Homo Sapiens # ответил на комментарий Матрос Лом 30 июня 2011, 10:05
    Почтиайте. что пишет Шевелев:
    "В глубоком кризисе не только КБ, но и сами предприятия-изготовители. Практически исчезли квалифицированные рабочие кадры, технологи, конструкторы. Примеров низкого качества выпускаемой ВПК техники масса. Это возврат самолетов из Алжира, отказ Индии от закупки следующей партии самолетов именно из-за отвратительного их качества
    и невозможного сервиса. Та же "Булава" во многом не "летит" из-за нарушений технологической дисциплины при ее изготовлении."
    aron moiseevich # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 июня 2011, 21:22
    ;))) именно ;) шапками закидают и тю-тю ! а скорее тихой сапой !где один там завтра100 ,и т.д. не успеете опомниться !
    Сергей Попков # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 16:49
    ну с военной точки зрения это полная чушь,применение ядерного удара не подразумевает его применение именно по войскам вторгшимся на нашу территорию,думаю что одного твёрдого заявления по этому поводу будет достаточно ,что бы остудить горячие головы.Меня больше беспокоит другой поворот событий,то что Кремль сам заинтересован в развале страны,только в этом они видят возможность уйти от ответственности,в смысле от виселицы.
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Сергей Попков 28 июня 2011, 16:57
    Если вы правы, то дай Бог здоровья Путину, чтобы подольше пожил.... в тюрьме....
    Сергей Попков # ответил на комментарий Олег Бессонов 29 июня 2011, 22:09
    спасибо за ссылку,оч интересно...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 16:50
    Уже выучили и давно забыли... С чего Вы взяли, что применять его придётся по своей территории? По тылам китайской армии и по крупным центрам... Китайская армия через месяц от голода вымрет, а разрушенная структура экономики Китая ей уже не поможет!

    Храмчихина начитались? Гайдаровским выкормышам меньше верьте - ничего путного они не предложат, даже в качестве прогноза!
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 16:59
    Посоветуете Сердюкова почитать? Так он ничего не написал и ничего путного не предложил... Впрочем, как и президент.....
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 17:16
    Ну, да - на безрыбье и огурец... божий хрен, поэтому лучше всего нагонять на себя хоррор: в чёрном-чёрном лесу, стоит чёрный-чёрный дом, в этом чёрном-чёрном дому сидит... миллиард китайцев...
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 17:20

    В конце сентября - начале октября этого года на территории России и Белоруссии проходили учения «Запад-2009». Они привлекли широкое внимание прессы, которая дала им исключительно положительную оценку.

    Однако анализ учений, проведенный с привлечением ведущих военных специалистов, подтверждает, что российская армия находится в очень тяжелом положении.

    Общий вывод экспертов заключается в том, что система боевой подготовки и мобилизационная система Вооруженных Сил разрушены. Армию возглавляют люди,
    неспособные управлять войсками. Мы сейчас совершенно не готовы к сколько-нибудь крупному военному конфликту. Россия в стратегическом отношении беззащитна.
    ссылка на www.corrupzia.ru

    Читайте, а то я вижу вы не в курсе.....

    Геннадий Полоудин # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 18:18
    "В конце сентября - начале октября этого года", - в этом году пока только июнь месяц. Куда торопимся?
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Геннадий Полоудин 28 июня 2011, 18:22
    Пресс-релиз прошедших учений "Запад-2009".....
    v d # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 17:32
    Вот не пойму,а чего вы ругаетесь,об одном и том же,да разными словами.ЯО,аргумент,если не последний то весьма весомый.ТЯО,прменение оправдано,если нет угрозы в перерастание в крупномасштабный конфликт,самоубийц то нет.
    Но вот где сухопутная составляющая,где те же танки,которые усиленно пилятся под предлогом достаточности 2000 ед на все ВС РФ?Конечно какой-нибудь накрытый демшизой дружок вспомнит цифру-65000,только забудет сказать и написать,удар первый придется по промпроизводствам ВПК,откуда брать пополнение в войска,как не из резерва?А гжде сейчас тот самый резерв?Пехота,а где для пехоты образцы вооружения типа тяжелого БТР или БМП,сравнимых по защите танком7Где авиация,или имитация закупки полтора ТУ1160 в пятилетку,проявление заботы об армии?Да еще много того чего нет,а имеющееся не принимается или не производится,те же Т-95,БМПТКа-50,52,60,новые средства связи,ПВО,РЭБ,РЭР,РТС?Одна болтовня,черт их дери.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий v d 28 июня 2011, 17:46
    Да, что-то ещё есть, в смысле - есть ещё порох в пороховницах, да вот - не в те руки его дали... По тем бы рукам, да...
    Алексей Соль # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 17:21
    Не считайте китайцев дураками.Они воевать не будут.Так со временем возьмут.Замещением населения.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Алексей Соль 28 июня 2011, 17:36
    Описание этого замещения идёт уже лет 15, но до сих пор, если начинают считать серьёзно, больше полмиллиона по всей России их насчитать не могут, а если и дальше разбираться, то это маньчжуры, которые и не китайцы вовсе - в смысле не ханьцы...
    Алексей Соль # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 19:50
    Для Европейской цивилизации 10 лет много,для Восточной и 100 лет миг.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Алексей Соль 28 июня 2011, 19:58
    Подождём 100 лет - увидим, что будет...
    Алексей Соль # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 21:10
    Когда-то китайцы пообещали войти в Лондон.И рано иди поздно выполнят это.Может через 100 лет,может через 400.Для них это не важно.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Алексей Соль 28 июня 2011, 21:14
    Ну-у, видите сколько у них времени - для введения китайского - в качестве государственного языка?!
    Василий Степанов # ответил на комментарий Алексей Соль 29 июня 2011, 14:30
    Экспансия идет быстрыми темпами.
    Олег Бессонов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 17:41
    Зачем китайцам с нами воевать? -Они де факто уже заполонили Сибирь.
    Кремляди чистят территории от русских и заполняют пространство мигрантами.

    Общественный Комитет по Преодолению Геноцида Русского Народа сообщает Вам о том, что по данным Центрального Аналитического Центра РФ отдела ЗАГСа на 1 июня 2010 г. в Российской Федерации по документам числится живого населения только 89 654 325 человек, а не 142 000 000, как заявлено официально в переписи населения. За 2009 год умерло 5 000 854 человека. В период с 01.01.2010 г. до 1 июня 2010 года умерло 4 678 856 человек. Каждый квартал правительство фиксирует отчёты ЦАЦ РФ, но реально цифры обнародует совсем другие. В течение 10-15 лет ожидается смертность около 40 000 000 человек (данные предоставлены сотрудницей ЦАЦ РФ Улитиной Екатериной, официально опубликованы в газете «За Русское дело» №8(160) за 2010 год, per. свидетельство №012225 МП РФ от 10.12.1993 г.).
    Олег Бессонов # ответил на комментарий Олег Бессонов 28 июня 2011, 17:45

    Информация официально не опровергнута. Данное обстоятельство позволяет считать её достоверной Факт преступного сокрытия чудовищного по масштабам УМЕРЩВЛЕНИЯ людей указывает на умышленное создание режимом Российской Федерации (во всех её ветвях и подразделениях) таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное физическое уничтожение населения России.

    Выходные данные 129110 г. Москва Водопроводные д. 2 офис 33. тлф (495) 6814214, (916) 102 9548, (916) 276 4628. ссылка на www.rrrus.ru

    Даже немцы уверенно сообщают, что Россия- вымирающая страна

    Экологически чистые регионы России(Алт. край и пр.) видимо вычищают от русского населения для возможного переселения замерзающей Европы либо разрастающегося Китая.

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Олег Бессонов 28 июня 2011, 18:09
    Олег, зачем Вы ведётесь на эту муть? Уже давно, даже на страницах Гайд Парка было дано куча опровержений всего этого?!

    Во-первых, Вы дали просто копипаст давно гуляющей по сети дезы;
    Во-вторых, отделы ЗАГС имеются только при местных администрациях. Центрального органа у них нет. А отдел не может состоять из центров, скорее наоборот и таким образом это название просто абракадабра.
    В-третьих, если я попрошу Вас найти сайт этого "Центрального Аналитического Центра РФ отдела ЗАГСа", то этого Вы не сможете сделать - за полным его отсутствием в природе, и будете бродить по сети от ссылки к ссылке. где будете читать одно и тоже - вот то, что Вы мне изложили.

    Не верите - проверьте! Забейте в поиск "Центральный Аналитический Центр РФ отдела ЗАГСа" в разных интерпретациях и плавайте в этих однотипных копипастах от Улитиной - от одного сайта к другому...
    Олег Бессонов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 18:36

    Исчезнувшие города России и СССP
    ссылка на www.dead-cities.ru
    В России насчитали 19 тысяч «мертвых» деревень

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Олег Бессонов 28 июня 2011, 18:42
    Сообщаю Вам, что за годы с начала индустриализации в СССР из деревни в города переехало около 100 миллионов человек. Это общее явление для современной и не очень цивилизации, называемое урбанизацией. В городах жить легче и проще, чем в деревне. Легче получить работу, дать образование детям и не надо... с петухами вставать доить корову...

    За ссылку спасибо!
    Олег Бессонов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 18:49
    Россия становится страной безработных
    15 ноября 2010 Пик безработицы в России приходится на февраль 2009 года - 7,1 млн человек.
    Олег Бессонов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 18:55
    государству в лице "эффективных менеджеров" путина и медведева не нужны разные отрасли экономики.
    им нужны нефтяники, железнодорожники и лесники.
    да, и электрики.
    -менять "эффективные" ртутные лампочки
    как велела М тэтчер.
    всего 15 миллионов человек..
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Олег Бессонов 28 июня 2011, 19:37
    Про всё это в курсе, только оно не в тему!
    Олег Бессонов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 18:17
    главное- ваши панегрики путиноидам в тему..
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Олег Бессонов 29 июня 2011, 18:29
    Где их увидели - для меня оба хуже!
    Сергей Бродяга # ответил на комментарий Олег Бессонов 29 июня 2011, 00:09
    Что плохого сделали электрики?)) Да и остальные парни достойные. Вот тока с руководством не заладилось. Жалны до глупостей и вредности необычайной. Барыги, мать.....)
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Олег Бессонов 28 июня 2011, 18:10

    \\\Зачем китайцам с нами воевать? -Они де факто уже заполонили Сибирь.\\\

    Федеральная служба государственной статистики ссылка на www.gks.ru

    МЕЖДУНАРОДНАЯ МИГРАЦИЯ
    Прибыло в Российскую Федерацию
    Китай
    1997-2861
    1998-6854
    1999-3871
    2000-1121
    2001-405
    2002-410
    2003-346
    2004-212
    2005-432
    2006-499
    2007-1687
    2008-1177

    Олег Бессонов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 18:32
    По оценкам такого, заслуживающего доверия источника как Российская Академия Наук, в 2009 году в Сибири и на Дальнем Востоке зафиксировано более 500 тысяч китайских мигрантов.

    и это официальные зарегистрированные данные..
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Олег Бессонов 28 июня 2011, 18:36
    Если 500 тыс. в Сибири и на Дальнем Востоке, то в других районах их на порядок меньше. Да и то, когда начинают разбираться, то это оказываются либо корейцы, либо вьетнамцы...
    Олег Бессонов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 18:41
    либо корейцы, либо вьетнамцы, либо японцы.. :(
    уже по центральным каналам не стесняются показывать засилие китайцев в приграничных районах.
    а Вы почему-то хотите обратное доказать..
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Олег Бессонов 28 июня 2011, 18:48
    Нет, японцев там нет, А, что показывают по цетральным каналам - вещевые рынки? Вы бы видели Черкизон в годы его расцвета - Шанхай да и только! Или общаги, где они проживают - тогда, конечно - посмотришь и поймёшь - в Москве русских не осталось!
    Олег Бессонов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 июня 2011, 19:04

    Государственная Дума, несмотря на протесты ученых и экспертов, с помощью парламентского большинства «Единой России» ратифицировала договор о передаче Норвегии сектора Баренцева моря с богатейшими биоресурсами и полезными ископаемыми.

    Что интересно, ратификация прошла, можно сказать, под грифом «секретно». Впервые за последние годы об этом не сообщили центральные СМИ. Спрашивается, почему?

    ссылка на www.argumenti.ru

    2.
    Медведев отдаёт землю японцам
    ссылка на clipiki.ru

    3.
    Россия отдала Китаю часть своей территории
    ссылка на www.utro.ru

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Олег Бессонов 28 июня 2011, 20:10

    Про Норвегию - ссылка на vz.ru

    Про Японию явная лажа.
    А всё остальное это международно-договорные отношения

    Санал Молотков # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 июня 2011, 00:47
    Извините Андрей, мне кажется, что они не дураки и так просто по тылам не ударишь. Далее, Россия, как выразился ваш оппонент, выигрывала войны ценой огромных жертв, но тогда населения было больше чем у врагов. В этом случае, что можно считать огромными жертвами если противник многочисленнее.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Санал Молотков 29 июня 2011, 13:47
    А там разговор зашёл про то, что ядерное оружие почему-то не захотять применять по китайцам, а по по собственной территории - тем более. Вот я и уточняю, что можно и будут применять, если до него (ЯО) дойдёт - по тылам китайской армии. А кто этому помешает? Разве, что президент идиот?!

    Противник терял больше на территории России.

    А до войны с Китаем, ох как далеко! Он не дурак - зачем воевать, когда можно купить. Да и китайская армия никогда не одерживала победы с противником извне, а вот в граждансикх войнах они мастаки резаться!
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 28 июня 2011, 18:36
    == Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая – такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас. Учите китайский... ==
    Или преодолевайте предрассудки и вступайте в НАТО...
    Homo Sapiens # ответил на комментарий starikan  starikanov 28 июня 2011, 18:59
    Жизнь гораздо более многообразна, чем наше представление о ней.... "Не можешь остановить пьянку - надо ее возглавить".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Сергей Макаров 29 июня 2011, 00:08
    " Насколько я знаю ни одной войны Китай никогда не выигрывал." В корейской войне 1950 года, когда Ким Ир Сен потерпел значительное поражение от американцев, то ему на помощь Мао Цзедун бросил китайскую армию, которая и вытеснила американцев до той границы, которая сейчас и разделяет две Кореи.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Сергей Макаров 29 июня 2011, 14:37
    Да, нюансы могут быть разными, но то, что Мао бросил 500тыс армию на южан, то они просто вытеснили своим(шапками закидали) количеством, т.к человеческая жизнь при коммунистических системах не ценилась. Бабы ещё нарожают, любил поговаривать многими здесь любимый бывший наш лидер страны.
    Homo Sapiens # ответил на комментарий Сергей Макаров 29 июня 2011, 10:31
    Блажен, кто верует....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Homo Sapiens # ответил на комментарий Сергей Макаров 30 июня 2011, 10:39
    • Для торжества зла необходимо только одно условие - чтобы хорошие люди сидели сложа руки.
    Николай 33 # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 29 июня 2011, 00:03
    Все так.
    Но призыв; "учите китайский" уже устарел. Это призыв пессимистов. Сегодня более актуальным будет призыв " учите автомат Калашникова". Это призыв реалистов.
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Николай 33 29 июня 2011, 14:43
    Так несколько десятков лет, а может и сотен лет придерживаемся данного принципа. Не было в истории и 30 лет отдыха, что бы мы не воевали. Что от этого лучше стали жить.
    2008 -война с Грузией
    1999-2000 - вторая чеченская война
    1994-1996-первая чеченская война
    1979-1989 -афганская война
    1968 -ввод войск в Чехословакию
    1962 -карибский кризис и строительство берлинской стены.
    1956 - ввод войск в Венгрию
    За полвека 7 войн. Может автоматы на плуг сменим и тогда будем жить.
    Николай 33 # ответил на комментарий Ильхам Сабитов 29 июня 2011, 17:49
    Я только "За". Чтобы пахать землю,чтобы детей рожать и воспитывать, чтобы женщины только смеялись. Но гордость людей, особенно политиков приводит к тем событиям, о которых вы упоминаете.
    Я давно заметил, что в учебниках истории материал подается так, от войны до войны. А мирные годы как бы между прочим.
    Это результат того, что человечество отказалось жить по нормам Бога записанным в Библии.
    Ильхам Сабитов # ответил на комментарий Николай 33 29 июня 2011, 18:40
    Согласен. Когда политика строится на ненависти, то ничего хорошего от этого ожидать не приходится.
    Эндрю джексон # ответил на комментарий Николай 33 10 августа 2011, 09:48
    Не гордость людей а государственые национальные экономические интересы государства
    Николай 33 # ответил на комментарий Эндрю джексон 10 августа 2011, 10:37
    История существования людей на Земле, это постоянные войны, конфликты и противостояния. Вы говорите"интересы государства". А кто стоит за этими интересами? Народ, что ли? Нет! За интересами государства всегда стоят интересы правящей верхушки, интересы богатых стать еще богаче путем грабежа других народов. Так прирастали колониями Англия, Франция, Голлиндия и Бельгия, Испания и Португалия. Да и Россия не всегда прирастала территориями путем мирным. Часто и долго воевала, чтобы покорить народы северного Кавказа, Средней Азии, да и Сибирь с Казанью не добровольно перешли в состав России.
    Или Иван Грозный спрашивал у русского народа идти ему воевать против Казани или не идти?
    Даже ныне мирная Швейцария не всегда была мирной. Было время, когда Швейцария весьма успешно воевала против Италии и других соседних народов.
    Да, народы всегда желали жить мирно, но политики и властители всегда толкали их в конфликты и войны.
    Эндрю джексон # ответил на комментарий Николай 33 10 августа 2011, 12:48
    Если интересы правящей верхушки не совпадают с интересами народа это верхушка долго не живет так было всегда. Просто бывает что борются две тенденции развития, или старое еще не совсем отжило. Во представте ситуацию завтра бурый например с перепою объявит войну например буркина фасо как вфы думаете долго он у власти продержится. Без национальных интересов политик ничто. Просто в россии сказывается забитость комунистами 1, второе народ устал от перемен и хочет стабильности. В отличии от западной европы (брейвик, волнения в лондоне).