А что же такое "свобода"?

    Mихаил Aлександрович написал
    0 оценок, 1309 просмотров Обсудить (95)
    Свобода. Сладкое слово "свобода" и "свобода личности" в частности? А что же это такое? Мы часто говорим это слово. Возможно, даже слишком часто. Должна ли быть свобода безграничной или она должна быть как-то ограничена. Ну, хотя бы, ограничена свободой других людей, ибо многие начинают понимать под свободой вседозволенность. И когда было больше этой свободы: сейчас или при советской власти? И может ли быть абсолютная свобода.

    Вопросы, вопросы, вопросы... Зачастую остающиеся без ответа. Вот я и предлагаю в этом микроблоге поговорить о свободе. Что это такое и с чем её едят.
    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 95 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Колесников # написал комментарий 8 августа 2010, 11:56
    http://www.youtube.com

    Свобода - право осознанного выбора.
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Александр Колесников 8 августа 2010, 12:48
    Довольно ёмкое определение. И, наверное, правильное, раз Вам за это определение кто-то минус поставил.
    Александр Колесников # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 8 августа 2010, 12:50
    Так и рейтинг Вашего блога в начальный момент по синуоиде, вернее по косинусоиде, изменялся.)))
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Александр Колесников 8 августа 2010, 13:13
    В таком случае - по синусоиде. Ибо начальное значение нуль было.
    Александр Колесников # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 8 августа 2010, 13:15
    Когда я отписывал Вам, было +1.
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Александр Колесников 8 августа 2010, 16:18
    Но в момент создания-то нуль было. Как и всегда.
    Александр Колесников # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 8 августа 2010, 16:25
    Ладно, ладно. Будем считать, что победили, если истолкуете текущую ситуацию:

    sin(рейтинг) = +6

    )))
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Александр Колесников 8 августа 2010, 19:44
    Это равенство не имеет смысл. Придётся для придания ему этого смысла в его левой части ввести какой-нибудь коэффициент.
    Александр Колесников # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 8 августа 2010, 19:55
    Спасибо, я знаю.
    Могу предложить функцию

    у = [1/x] sin x,
    где:
    у - рейтинг
    х - кол-во оценок блога

    )))
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Александр Колесников 8 августа 2010, 21:11
    Это ближе к истине. Но не объяснит почему со временем мои блоги начинают приобретать отрицательный рейтинг. Разве если х выразить в радианах?
    Александр Колесников # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 8 августа 2010, 21:16
    Ессно в радианах. Жаль, сразу не указал на это.
    Не пережиайте, современем рейтинги только так и будут считать. Выбрал функцию и вперед! Еще соревноваться будем у кого график красивше.)))
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Александр Колесников 8 августа 2010, 23:19
    А как оценивать будем критерий красоты?
    Александр Колесников # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 9 августа 2010, 07:22
    Ну, не знаю. По выступам или по впадинам. Эстетствовать можно даже созерцая прямую линию.)))
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Александр Колесников 9 августа 2010, 11:11
    Это, конечно. Но ведь оценивать придётся с точки зрения каких-то единых требований.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 9 августа 2010, 13:51
    Это все что вы хотели узнать о свободе? Я имею ввиду ваш диалог.
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 августа 2010, 14:22
    Нет, разумеется. Но свободу каждый понимает по-своему.
    Александр Бабич # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 9 августа 2010, 09:57
    Существует затёртое понятие слова ,"свобода", которое гласит, личная свобода заканчивается там, где она затрагивает свободу другого человека, абсолютной свободы не бывает и быть не может.Свобода , также ограничивается массой законов, это подтверждается формулировкой в законодательстве:"Разрешено всё, что не запрещено"
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Бабич 9 августа 2010, 13:54
    Эта фраза не более чем фраза. Ничего реального под ней не кроется. Ибо каждый из нас допускает в отношении себя не равное количество свободы. Т.е. близкому другу я разрешу много больше свободы в обращении со мной, чем постороннему.
    Владимир Углев # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 августа 2010, 20:22
    Вот когда Вы лично поймёте и все остальные тоже, что законы общества выше наших личных амбиций и чувств, тогда можно будет начать говорить о свободе. А пока мы считаем и живём по принципу "...ну как не угодить родному человеку..." - это действительно бесполезно. Но это не свобода, это воля, т.е. творю чего хочу, прав то у кого больше прав, я - начальник, ты - .....
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Владимир Углев 9 августа 2010, 20:36
    Ну я предположим нигде не говорил что отрицаю влияние общества на личность в плане ограничения его свободы. Если интересно комменты мои на эту тему перед вами. Так что я созрел для нашего разговора. И кстати про волю я то же высказывался. Правда трактую свободу несколько шире вашей трактовки.
    Владимир Углев # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 августа 2010, 21:35
    Да ведь мы-то с Вами скорее всего договоримся, минули те времена когда как-то не понимали друг друга. Нам бы вот в масштабе всей России договориться. Что есть свобода, патриотизм, национализм, власть и многое другое. Мне кажется между нами проблем больших не будет.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Владимир Углев 10 августа 2010, 11:20
    Да нам уже не осталось чего делить. У нас все приватизировали. Поэтому нам ничего не остается, как договариваться. А для этого надо разговаривать.
    Владимир Углев # ответил на комментарий Александр Бабич 9 августа 2010, 20:22
    Согласен с Вами, но таких как мы с Вами не более 15%.
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 августа 2010, 16:11
    Мнение, что может делать свободный человек?

    Абсолютно всё, что прямо или косвенно не мешает свободе других людей. Если же планируемое действие мешает свободе других людей, то нужно договариваться с оппонентами по поводу делать или нет и как делать, если делать.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 9 августа 2010, 19:37
    Нет ошибаетесь. Теория межличностного договора не проходит. Ведь с частью общества я всегда могу договориться об узурпировании вашей свободы. Пример: монархия или тирания. Нет. Общественные ограничения на свободу поведения личности не избирательны, т.е. касаются всех. Характер они носят -- постоянный, т.е. без ограничения во времени.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 9 августа 2010, 20:15
    Свобода это процесс. Чем больше вы имеете права выбирать, тем вы более свободны.
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 августа 2010, 21:29
    Вы, случайно, не Зеланд? Он также говорит.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 10 августа 2010, 11:17
    Нет я есть я. Других ников не имел. А его размышления не встречал. Как то не попадались. А интересно было бы посмотреть.
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Юрий Сафронов 10 августа 2010, 14:21
    Наберите в поисковике Вадим Зеланд. Там много ссылок будет.

    Для начала, можете посмотреть: http://www.vadim-zeland.ru , http://www.koob.ru или http://zelands.ru
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 10 августа 2010, 18:08
    Спасибо, но я не забиваю себе мозги подобной наукообразной чепухой. Я материалист. Причем грубый.
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Юрий Сафронов 10 августа 2010, 18:32
    Понятно. Просто Ваш Вывод про свободу и его слова один в один. Вот мне и подумалось.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 10 августа 2010, 19:01
    Нет я с порога, как увидел слова про эзотерику и тайные знания, ушел. Извините если разочаровал.
    А свобода? А какая она другая может быть? Как не крути, а другого определения нет. И если разобраться, то существует 3 свободы. Свобода экономическая, свобода социальная и свобода политическая. Т.е. в этих сферах нашей жизни мы так же можем быть и свободны и не очень.
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Юрий Сафронов 10 августа 2010, 20:12
    Про тайные знания там ничего не сказано.

    И абсолютной свободы ни в одной из этих сфер нет.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 11 августа 2010, 11:36
    Естественно. Свобода это состояние. Ее может быть больше, как скажем политической свободы в древнегреческих полисах, или меньше, как при монархии. Я имею ввиду здесь политическую свободу. И естественно абсолютной свободы быть не может.
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Юрий Сафронов 11 августа 2010, 12:38
    Всё верно. Свобода всегда ограничена какими-то рамками. При любом режиме.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Колесников 9 августа 2010, 13:48
    Ерунда. Раскольников то старушку осознанно убил. Причем и вторую то же.
    Александр Колесников # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 августа 2010, 19:20
    А разве Родя в момент убийства был несвободен?
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Колесников 9 августа 2010, 19:31
    как вольный ветер. Хочешь убей, хочешь нет.
    Александр Колесников # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 августа 2010, 20:05
    Так в чем вопрос?
    Украл - выпил - в тюрьму.
    Убил - украл - каторга.
    Все по-честному.)))

    В силу присущего славянам маниакального поиска абсолюта, ищем свободу, истину, справедливость.

    Абсолютным бывает только спирт. Это я Вам как химик-технолог говорю.)))
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Колесников 9 августа 2010, 20:19
    Ну таких абсолютов в мире много. А вот свободен ли я, когда выбираю: пить или не пить. Вот в чем вопрос. Как говаривал один мой знакомый принц. Правда не наш -- Датский, ну в смысле -- из Дании.
    Александр Колесников # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 августа 2010, 20:31
    Наслышан про принца, но, лично не знаком. Авторитетный мужчина.

    У нас в головах, скорее всего и в Вашей тоже, свобода ассоциируется со вседозвроленностью. Разум, конечно, пытется вседозволенность сдерживать, ан нет - рвется желание наружу.

    Поэтому давайте договоримся - свобода, она все таки от разума. А все остальное - от дущи.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Колесников 9 августа 2010, 20:52
    Вот видите вы даже с принцем не знакомы, а про меня такие выводы делаете. Почему это у МЕНЯ свобода ассоциируется со вседозволенностью?
    Я как раз и наоборот думаю. Что разум то мне и отвечает на известную дилемму, что лучше не пить. Выпьешь -- жена дома устроит скандал....
    А вот чувства -- они как раз и говорят обратное. -- ну и хрен с ней, со старой дурой, она всегда недовольна. По гавкает, по гавкает и перестанет. А удовольствие то останется.
    Вот и получается, что разум -- это свобода. А воля или вседозволенность -- это скорее всего чкувства.
    Владимир Углев # ответил на комментарий Александр Колесников 9 августа 2010, 20:15
    О свободе, как понятии, мы, живущие в России можем только теоритизировать, т.к. при мы о ней понятия не имеем. Но лично я свободу понимаю таким образом: - это прежде всего свобода слова, - гласность, - тотальный контроль за всеми уровнями власти, как со стороны независимых СМИ, так и граждан, - моя личная свобода не может/не должна мешать личной свободе других граждан. Как я это понимаю, простой пример: пьяница, идущий по улице, а тем более если он ещё и сквернословящий - ограничивает личную свободу всех окружающих его, мой сосед, выбрасывающий мусор из окна своей квартиры так же ограничивает свободу всех остальных жильцов дома. Вывод простой - мы должны стать намного культурнее, терпеливее, а главное научиться уважать и любить себя, а за тем всех близких родных, знакомых и незнакомых сограждан.
    Поплюй на плексиглаз nl # написал комментарий 8 августа 2010, 12:05
    СВОБОДА должна быть БЕЗГРАНИЧНОЙ !!!
    И хватит заблуждаться в обратном
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Поплюй на плексиглаз nl 8 августа 2010, 12:51
    Замечательно. Приведу тогда небольшой пример:

    Предположим, Вы едите по узкой дороге на мотоцикле. Навстречу Вам мчится КамАЗ. Чтобы разъехаться, кому-то надо съехать на обочину. Вы, памятуя о ВАШЕЙ безграничной свободе, сворачивать не станете?
    Поплюй на плексиглаз nl # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 8 августа 2010, 12:56
    Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет! Я ж ратую не за свободу для упертых баранов. Впрочем, и среди них есть находчивые, которые вовремя увернутся. А всех упертых подавит Камаз и они не дадут потомства )))
    Эх, несравненный Михаил Александрович! Это всё детали, насчет Камаза. Я вот огорчен, что мало откликов на Ваш блог о Свободе. Почему народ так апатичен к этой теме?
    Александр Колесников # ответил на комментарий Поплюй на плексиглаз nl 8 августа 2010, 13:01
    Послушайте в песне Градского. Там выше, ссылка.

    Много слухов и слов
    А народ не созрел для свободы.
    (((
    Поплюй на плексиглаз nl # ответил на комментарий Александр Колесников 8 августа 2010, 13:16
    Это правда! И то, что Вы написали выше про осознанный выбор - тоже правда.
    Только вот какая вещь: я бы уточнил - свобода это право осознанного выбора на основе благоприобретаемого опыта.
    А то многие не чувствуют этого уточнения.
    А это уточнение дает нам вот что: если и дальше продолжать регулировать степень свободы, то народ так и не получит возможности самостоятельно развиваться и приобретать этот бесценный опыт осознанного выбора свободы, передавая его потомкам.
    То есть искусственно ограничивать свободу - это то же самое, что установить шефство над океаном. Ну то есть не давать акулам питаться самостоятельно, а кормить их по расписанию. Спрашивать у моржей и тюленей медицинские справки для посещения водных процедур. И не давать дельфинам запрыгивать за буйки ))))
    Выпусти потом таких в свободный море-окиян... и получится примерно то же самое, что происходит в нашем обществе ))))
    Александр Колесников # ответил на комментарий Поплюй на плексиглаз nl 8 августа 2010, 13:38
    Считаю, что нужно разграничивать понятия "свобода личности", т.е моя и "собода всех членов общества".
    Благоприобретаемый опыт (ща буду моралистом) ребенок, в начальный момент своего существования, получает в семье. В момент рождения ребенок абсолютно свободен. Он делает то, что ему в конкретный момент времени жизненно необходимо: ест, спит, плачет, дрыгает ногам, гадит под себя. В процессе развития он, ребенок, начинает воспринимать "что такое хорошо и что такое плохо" исключительно от родителей. Если его папа по судьбе хам и моральный урод, а мама истеричная стерва (часто встречающееся в наших палестинах сочетание) из ребенка вырастет или второй папа или вторая мама. Исключение - не более 5%. И понятие "свобода" или норма поведения ребенок берет отсюда.
    Подрастая, ребятенок начинает сталкиваться с окружающим миром. И, оказывается, что в этом мире бывают совершенно другие люди, для которых "свобода" этого ребенка совершенно неинтересна. А любой человек в чем то эгоист. И возникает конфликт между "хочу" и "надо". Так человек впервые сталкивается со "свободой всех". Что же ему делать? Подстраиваться под всех или гнуть свою линию? Каждый решает сам.
    Александр Колесников # ответил на комментарий Поплюй на плексиглаз nl 8 августа 2010, 13:48
    Буковки кончились.
    __________________________

    Таким образон "свобода всех" переламывает индивидуальную "свободу".
    Абсолютной абстактной свободы не существует. И это хорошо. Ограничения внутри, а не извне.
    Регулярно охаиваемое "западное" общество свободно с т.зр. членов этого общества. К этой свободе и порядку они шли лет 300, не меньше. И в итоге среднестатистический европеец по уровню внутренней культуры выше нас, скифов. Мы же, с присущим нам максимализмом, ищем абсолют во всем. А его то как раз и нет. Может быть, отсюда все метания "загадочной славянской души"?
    Поплюй на плексиглаз nl # ответил на комментарий Александр Колесников 8 августа 2010, 13:57
    От души поздравляю Вас с выдающимся трактатом Её Величеству Свободе! И абсолютно справедливым выводом насчет уровня внутренней культуры.
    Добавлю вот что - человеческое общество, конечно, должно отличаться от дикого море-окияна. Чем? Это знание копилось веками и оттачивалось поколениями людей... и дошло до нас как 10 заповедей.
    Так вот - Ограничения со стороны государства должны касаться нарушений этих заповедей (не убий, не прелюбодействуй, не укради, не возжелай... имущества) - а? актуально звучит?
    За что и должна наступать тюрьма (а вообще-то смерть)
    Вот чем и должно отличаться человеческое общество от дикого море-окияна
    А про справки для проведения собраний или наказание за оскорбление кого-то или про сбор подписей для регистрации политических партий в заповедях ничего нет :-)))))
    Александр Колесников # ответил на комментарий Поплюй на плексиглаз nl 8 августа 2010, 14:27
    Никакой это не трактат. Так, мысли вслух. Местами сбивчиво и неаргументировано. Не кокетничаю. Когда то слышал фразу - телефон убил эпистолярный жанр. Все правильно, так и есть.

    Когда внутрення культура людей поднимется на более высокий уровень, естественно изменятся взаимоотношения человека и власти. Тогда и подробное толкование скрижалей о свободе собраний не понадобится.
    )))
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Поплюй на плексиглаз nl 9 августа 2010, 14:07
    Человек животное стадное и не подчиняться стаду не может. Свобода это сумма ограничений наложенных на тебя обществом.
    Кстати вы перечислили 5 заповедей а не все 10.
    Если хотите пример на размышление. Лейтенант комроты получает приказ атаковать завтра некую цель. Он свободен?
    Поплюй на плексиглаз nl # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 августа 2010, 14:51
    Лейтенант связан присягой и офицерским долгом. Единственное, что ему может помешать выполнить приказ - это его моральные убеждения в соответствие со своей верой. То есть, если цель - деревня с малыми детьми, то лейтенант-христианин (надеюсь, и человек другой веры) должен послать своего начальника куда подальше. А если будет настаивать, то и прихлопнуть не грех. Этим отличается человек веры от атеиста, который выполнит приказ. Если не выполнит - то значит он заблуждается, что он атеист. Он просто не выбрал Бога.
    Говоря о полной свободе я имею в виду точку отсчета, откуда произрастают все поступки. Ясно, что человек нанимается на работу и должен подчиняться правилам (законам, традициям) той или иной фирмы. Но верховной путевой звездой для каждого всё равно остается его вера (совесть, убеждение).. А далее по тексту про лейтенанта :-))))
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Поплюй на плексиглаз nl 9 августа 2010, 15:09
    Следовательно не являясь свободным по исполнению приказа, он остается свободен выбирать способы исполнения. Тогда как решить дилемму, он и свободен и не свободен одновременно?
    Поплюй на плексиглаз nl # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 августа 2010, 15:58
    Человек свободен от рождения, но вступая в диалог с обществом он надевает на себя некие условности в виде законов, правил и пр. Однако он должен помнить, что это всего лишь условности. И по зову сердца, воли, разума он волен их преступить. При этом он может быть наказан, Но Высший Суд всё равно будет вершить История!
    Вот скажите, стоило ли нашим нынешним правителям вообще высовываться... если уже лет через десять про них скажут - а, это те, кто струсил разобраться даже с откровенными ворами (про откаты с инофирмами, заверенными справками, все надеюсь слышали)? А еще это те, кто обещал радикально сократить паразитов-чиновников и облегчить жизнь народу...
    Они свободны сейчас поступить по-совести, либо в соответствие с условностями правящей верхушки. И остаться в истории очередным позором
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Поплюй на плексиглаз nl 9 августа 2010, 19:27
    Давайте отделим мух от котлет. Мухи вам естественно скажут, что им стоило высовываться. Ибо за годы общенародного позора они успели "заработать" "стоко бабла", что и правнукам хватит. Тем более что уже их дети будут обьявлены добросовестными наследниками.
    А что касается существа вопроса, То человек не "надевает на себя некие условности", а заключает с обществом договор: что в обмен на часть его свободы, общество гарантирует ему такое же ограничение свободы у всех членов общества.
    Поплюй на плексиглаз nl # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 августа 2010, 19:53
    Хотите правду?
    Я уважаю общество, покудова оно готово защищать мои интересы. В противном случае оно мне не нужно. Есть 2 способа поведения в этом случае -
    1. замкнуться и делать вид, что ты независим от него.
    2. попробовать приложить все усилия, чтобы его переделать :-))) вот так
    Ну а поскольку оно не переделывается, вот мы здесь и бухтим....
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Поплюй на плексиглаз nl 9 августа 2010, 20:08
    Вот пожалуй истинная свобода и состоит в том что бы иметь возможность изменить, то что тебя не устраивает.
    Оно переделывается. Даже потому что мы здесь "бухтим". И знаю, что лучше "бухтеть", чем кидать бомбы.
    Поплюй на плексиглаз nl # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 августа 2010, 20:19
    Если Вам не надоело рассуждать о свободе, то могу открыть еще одну правду
    она простая
    свобода=деньги
    :-))
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Поплюй на плексиглаз nl 9 августа 2010, 20:30
    Но большие деньги. И чем их больше, тем большей свободой обладает их владелец. Вот потому и не боятся люди ничего. Вот почему и придумали бога, что бы хоть как то ограничить алчность человеческую. Но люди и бога не боятся, Когда стремятся завладеть такой свободой.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Колесников 9 августа 2010, 14:02
    Вот мы и пришли к консенсусу. Свобода это ограничения наложенные обществом. Если принимать во внимание пример становления человека от пеленок до взрослой жизни.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Колесников 9 августа 2010, 13:58
    Ну так считает Градский. Градский созрел, а я видите ли не созрел. Кстати вы, наверно, то же. Ведь это для вас вы есть вы, а для Градского и вы и я -- народ. Я не согласен с Градским, а вы?
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Поплюй на плексиглаз nl 8 августа 2010, 13:16
    Так, а Вы посмотрите на часы... Обеденное время. Народ переваривает пищу. Вечером подтянутся.
    Александр Бабич # ответил на комментарий Поплюй на плексиглаз nl 9 августа 2010, 10:01
    Безграничная свобода, иначе называется анархией, и не надо мозги пудрить.
    Поплюй на плексиглаз nl # ответил на комментарий Александр Бабич 9 августа 2010, 10:19
    Хочешь всех согнать в аквариум? За 100 лет не получилось? Мы тебя скинем ))))
    Александр Бабич # ответил на комментарий Поплюй на плексиглаз nl 9 августа 2010, 11:41
    Не суетись,Кутузов,вспомни, что случилось в Леонтьевском переулке в 1918 году, поинтересуйся, под какими камнями лежат скидовалы прошлых лет, назад потянуло, бездельник.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Бабич 9 августа 2010, 14:09
    Я такую свободу называю ВОЛЯ. Что хочу то и ворочу. Анархия это все таки политический термин.
    Сидор2 NL # написал комментарий 8 августа 2010, 12:14
    Если исходить из абстрактного определения - "Свобода, это отсутствие ограничений", то становится ясно, что абсолютной свободы не существует, тем более в Хаосе (все друг другу мешают и тем самым ограничивают свободу).
    Вот и получается, что свобода возможна только при специальных условиях запрета на вмешательство в зону свободы. ))
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Сидор2 NL 8 августа 2010, 12:52
    Конечно. Здесь Вы абсолютно правы. Проблема только в уровне этих ограничений.
    iwannn nl # написал комментарий 8 августа 2010, 12:15
    Дык это как и счастье-у каждого по разному.Главное-не путать с декларациями о свободе.
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий iwannn nl 8 августа 2010, 12:53
    Ну в декларациях много чего написано. Даже откровенных глупостей.
    Satanist666 nl # написал комментарий 8 августа 2010, 13:04
    Свобода-это просто слово.
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Satanist666 nl 8 августа 2010, 13:13
    Конечно. Но ведь у этого слова есть значение.
    Satanist666 nl # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 8 августа 2010, 13:15
    Оно уже утеряно в мозгах людей.
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Satanist666 nl 8 августа 2010, 16:18
    Ну, наверное, не у всех.
    Виталий Борисов # написал комментарий 8 августа 2010, 21:21
    Свобода - это право не делать то, чего не хочется.
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Виталий Борисов 8 августа 2010, 23:22
    А если кому-то не хочется налоги, например, платить. Тогда как?
    Виталий Борисов # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 9 августа 2010, 21:55
    Выходит это уже ограничение свободы. А вообще, свободы достойны не все, тот кто не хочет платить налоги, или не понимает, для чего они нужны ( я не о нашей стране ) свободы не достоин.
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Виталий Борисов 9 августа 2010, 22:14
    Вот и я говорю, что свобода не может быть безграничной.
    Виталий Борисов # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 9 августа 2010, 22:51
    Человек, достойный свободы, ограничивает себя сам, понимая, для чего это ему надо. А если он этого не понимает, он недостоин и его приходиться ограничивать из вне.
    Вы ведь понимаете, что налоги идут на Ваше образование, лечение и защиту, и перед выбором: заболеть умереть или лечиться, согласитесь заранее отдать часть вашего труда, чтобы иметь гарантию, что вас вылечат. И так по всем пунктам. Если вы это понимаете, то оно не будет: " то, чего не хочется"
    Но это про идеальное общество, без халявщиков.
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Виталий Борисов 9 августа 2010, 23:40
    У нас до этого идеального общества идти, к сожалению, гораздо больше, чем 20 лет назад. Как я уже говорил, многие понимают свободу как вседозволенность.
    Геннадий Загрунный # написал комментарий 8 августа 2010, 23:45
    А что за проблема?...набрали в google "СВОБОДА" и читайте....
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий Геннадий Загрунный 8 августа 2010, 23:56
    Читал. Сколько людей, столько и мнений.
    zemliak-sv nl # ответил на комментарий Mихаил Aлександрович 9 августа 2010, 06:31
    Свобода....
    Каждый человек интерпретирует её по своему и зависит она, внутренней культуры, развития, соотношения с действительностью.
    Убийца, лжец, вор..... при определённых обстоятельствах (задержание..), начинает, ведь, также рассуждать о своей "свободе" и правах..

    И самое главное.
    При некоторых условиях, "СВОБОДА", начинает превращаться в АНАРХИЮ.
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий zemliak-sv nl 9 августа 2010, 11:14
    Всё верно. каждый понимает это по-своему.

    Вот и у нас она стала превращаться в анархию в 90-х годах. А теперь маятник качнулся в другую сторону.
    ГлавДубель nl # написал комментарий 9 августа 2010, 08:43
    Свобода в ее понимании- миф.
    Линия горизонта.
    Упираемся в стену. Или замыкаем круг.
    На всех не хватит домиков на побережье.
    А дойдем до того, что и воздуха не будет хватать.
    Начинаем ограничивать рождаемость, как в Китае. Т.е. начинаем урезать чью-то свободу.
    Причем, все эти нападения на детсады- следствие перенаселенности.
    А потом придем к тому, что надо вообще население сокращать, чтобы побережья, например, всем хватало.
    и вот тут самый трудный момент- критерий отбора.
    т.е. свобода одних всегда залезает на территорию свободы других:))
    Mихаил Aлександрович # ответил на комментарий ГлавДубель nl 9 августа 2010, 11:15
    А в любом, самом демократическом обществе свобода ограничена какими-то рамками. Всегда ограничена.
    Владимир Сулаев # написал комментарий 4 сентября 2010, 08:01
    Свобода - Химера. Допустим я хочу снять голову у вас с плеч. А вы хотите снять мою. У одного получится, у другого - нет. Поэтому свобода - это реализуемые желания. Но если есть реализуемые желания, значит по закону противоположностей есть и нереализуемые. Значит уровень нашей личной свободности определяется соотношением реализуемых и нереализуемых желаний.

    Как в Кавказской Пленнице: "хочу купить дом, но не имею такой возможности. Могу купить козу. Но не имею такого желания. Так выпьем же за то, чтобы наши желания и наши возможности совпадали".

    Иначе говоря, выпьем за свободу.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 563 записи в блогах и 4719 комментариев.
    Зарегистрировалось 267 новых макспаркеров. Теперь нас 5031676.