Кто такой Лаврентий Берия?

    Евгений Кулешов написал
    1 оценок, 362 просмотра Обсудить (562)

     

    Лаврентий Берия

    29 (17) марта 1899 года родился 

    Маршал Советского Союза, руководитель атомной программы, палач, Лаврентий Берия

    http://www.google.ru/ig?hl=ru&source=iglk&refresh=1

     

    Смею предположить:  все, что писали вчера и пишут сегодня о моем отце

    -  Лаврентии  Берия,  ровным счетом ничего не изменит - в Историю он так

    или иначе войдет как здравомыслящий политический деятель советской  эпо-

    хи, работавший во благо своей страны и своего многонационального народа,

    до последних дней своей жизни боровшийся за то,  чтобы  его  государство

    свернуло с рельсов тоталитаризма.. Так писал о своём отце С.Л. Берия (С.А. Гегечкори) http://www.duel.ru/publish/beria/beria.html

    Итак, кто такой, по Вашему, Лаврентий Берия?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 562 комментария , вы можете свернуть их
    Евгений Кулешов # написал комментарий 29 марта 2011, 23:04
    Маршал СССР, руководитель атомной программы, палач.
    Александр Кемер # ответил на комментарий Евгений Кулешов 30 марта 2011, 10:40

    Берия стал руководителем НКВД в декабре 1938 года!
    Статистика осужденных за период 1924-1953
    ссылка на libelli.ru

    Иван Надсон # ответил на комментарий Александр Кемер 30 марта 2011, 11:58
    а до этого он был руководителем закавказья-там он был белым и пушистым?
    Олежка Шозанахер # ответил на комментарий Александр Кемер 30 марта 2011, 15:12
    почему вы Берию присоеденяете к послевоенному периоду?
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Александр Кемер 30 марта 2011, 21:17
    Цифры потрясают, в 10 раз при Берии сократилось число репрессий.
    Берию оклеветал Хрущев, который сам организовывал и активно участвовал в репрессиях, а свалил все на своего политического конкурента маршала Берию.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Кемер # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 30 марта 2011, 23:08
    НЕ Берия ,а именно Ежов возглавлял НКВД во время "большой чистки". Чьи задачи он решал? вот есть книга "НКВД против ГПУ" что масштаб репрессий 1937-1938 года был именно чисткой кадровой элиты госбезопасности.
    А что касается состава приговоров - почему то почему-то 300 тысяч из 735тыс. (за период 1924-1953) растрельных приговоров так и не реабилитированы. Был состав - и в сам деле откуда в тылу летом-осенью 1941 году столько агентов АБВЕРА появилось?
    А к репрессиям послевоенного времени, Берия вообще не имел прямого отношения - он был занят атомным проектом - физически не имел времени заниматься такими делами.
    Виктор Быков # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 31 марта 2011, 09:54
    Что Л.Берию, оклеветал Хрущев, это давно известно. Только кому нужна такая правда. На этой лжи, просто делается нужная определенным кругам политика. Да и нашему, современному руководству, правда ни к чему. Ведь они признали что в Катынской трагедии, виноваты мы, Русские. Обождите, ещё поляки нам предъявят свой холокост!
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Виктор Быков 31 марта 2011, 13:33
    Зачем Вы пытаетесь напугать себя польскими предъявами? Ивините за вульгарное слово,
    Виктор Быков # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 31 марта 2011, 17:57
    Я ни себя, и никого не пугаю, а просто предупреждаю, что не надо на свой народ навешивать чужие преступления, а то средств государства не хватит со всеми рассчитаться. Да и не в этом дело, просто хватит из русского мужика делать дурака!
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Виктор Быков 1 апреля 2011, 08:47

    Согласен с Вами.
    20 лет правящие кланы России, мертвой хваткой вцепившись в ее природные ресурсы, не допускают внедрения элементарных норм цивилизованной экономики. Откаты, государственное кидалово, грабительские налоги, удушение на корню малейших проявлений предпринимательской инициативы, экономический железный занавес. ссылка на www.rf-agency.ru
    За 10 лет правления гениальнейший Путин сделал все, чтобы Россия оставалась заповедником дураков для ограбления страны неисчислимыми монополиями, намертво сращенными с чиновными кланами. Почитайте "Путин. Итоги. 10 лет": ссылка на www.putin-itogi.ru

    Виктор Быков # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 1 апреля 2011, 13:50
    Рад пониманию, и так же согласен с вами! Вам +...
    Виктор Быков # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 1 апреля 2011, 14:19
    А по ссылкам, даже сказать нечего. Просто усугубили, и так отрицательное мнение о нашем "руководстве".
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Виктор Быков 7 апреля 2011, 09:11
    Спасибо за взаимопонимание
    Владимир Исупов # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 6 апреля 2011, 11:19
    Вам большой плюс. На Хрущеве жертв гораздо больше, чем на Берии. 200 человек жгли документы, где была фамилия Хрущева. На Украине кукурузник так назлодействовал, что для "отмазки" пришлось Крым подарить.
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Владимир Исупов 7 апреля 2011, 09:11
    Спасибо за поддержку.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Александр Кемер 30 марта 2011, 21:21
    Любопытная статистика
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Александр Кемер 30 марта 2011, 23:03
    Вот данные этой статьи : 11% 4. Я согласен с мнением Серго Берия
    То есть, 11.4 % гайдпаркеров являются потенциальными палачами готовыми без сомнения расстреливать людей...
    До каких зверств может опуститься русский человек !
    Вячеслав Шафранский # ответил на комментарий Евгений Кулешов 30 марта 2011, 10:45
    А еще агент английской разведки (от рождения). По сегодняшним понятиям- великолепный менеджер (не то что Чубайс).
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Вячеслав Шафранский 30 марта 2011, 21:22
    В английского шпиона я не верю. Но и в его неучастие в репрессиях тоже не верю. Кто из политической верхушки тех времён не был палачом?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Евгений Кулешов 30 марта 2011, 23:06
    Вообще то все решения о репрессиях выносились в правовом поле. И хотя законы того времени отличаются от сегодняшних. Это не дает право считать действия Берии незаконными. В традиционном обществе не всегда право кодифицировано, а в правовом обществе не все решается по букве закона. Штатники во время войны загнали миллионы японцев, граждан США, в лагеря.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 31 марта 2011, 20:50
    Спасибо за пояснение. Это интересно.
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий Евгений Кулешов 31 марта 2011, 00:49
    Именно Берия создал "шарашки", где сидели и плодотворно трудились лучшие умы СССР (Туполев, Королев). Берия - прекрасный организатор, сумел из зла репрессий получить добро человеческого прогресса.
    Александр Чернов # ответил на комментарий Юрий Щербашин 31 марта 2011, 10:40
    я еще слышал как он мастерски организовал перевоз заводов за урал и запуск производств под открытым небом когда немцы наступали. кроме него на это ни кто не способен был ...
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий Александр Чернов 1 апреля 2011, 02:17
    Я всегда считал, что это заслуга Устинова - нашего Жукова тыла.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Юрий Щербашин 31 марта 2011, 20:51
    Ужасно. Но учёные в шарашках , работая бесплатно, срвершили открытия.
    сергей юдин # ответил на комментарий Евгений Кулешов 30 марта 2011, 14:12
    Палач все-таки специалист, выполняющий свою работу по решению суда. Вот и говорите после этого кто настоящий убийца палач или судья. Где свидетельство кого лично убил Берия или кого убили хотя бы по его приказу.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий сергей юдин 30 марта 2011, 17:44
    Весь этот бред про Берию-убийцу запущен Хрущёвым и его кликой для сокрытия собственных преступлений!
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий сергей юдин 30 марта 2011, 18:06
    Лично ТОВАРИЩ Берия никого не убивал и за "это неучастие" его застрелил маршал Батицкий по негласному приказу Хрущева.
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 30 марта 2011, 21:20
    Расправились по чисто уголовному.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 31 марта 2011, 16:35
    Правильно. Чисто по-бериевски.
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 1 апреля 2011, 09:26
    По Хрущевски, тот еще был подонок.
    Владимир Игнатьев # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 7 мая 2011, 10:58
    Вы сами то верите в то что берию арестовали и судили, и что его застрелил маршал батицкий? Берия был главой спецслужб, в две секунды после попытки ареста охрана Берии ликвидировала бы всю верхушку КПСС.... Я согласен с Серго Берия, это была войсковая операция при прямом участии жукова, Берию просто убили....
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Владимир Игнатьев 7 мая 2011, 12:24
    Перед приездом Берии в Кремль, всю охрану заменили.
    Владимир Игнатьев # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 8 мая 2011, 13:09
    на врядли, Серго пишет что его уничтожили в рабочем особняке.... вместе с охраной...
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий сергей юдин 30 марта 2011, 21:24
    Я не искал этой информации и не хочу искать. Мне интересно мнение опрашиваемых..
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий сергей юдин 31 марта 2011, 16:36
    Палач, конечно, специалист. У него не пыльная работа. Работа-то на воздухе, работа-то с людьми...
    Татьяна Классовская # ответила на комментарий Евгений Кулешов 30 марта 2011, 19:47
    Он и палач, и жертва.Что удивительно,наверно сам до конца не догадывался, что у него будет такая же смерть, какую приняли миллионы его жертв. А что- только Берия был ТАКИМ? Или все общество, которое делилось на сидевших, отсидевших им будущих сидельцев. А сейчас как с этим?
    Михаил Власов # ответил на комментарий Татьяна Классовская 30 марта 2011, 20:01
    каждый палач рано или поздно будет жертвой и это правильно-пусть нынешние,претендующие на роль палачей ,задумаются
    Михаил Власов # ответил на комментарий Евгений Кулешов 30 марта 2011, 19:59
    Евгений-вы забыли главное-в чем Берия добровольно сознался и в чем кпсс его и обвинила-МАРШАЛ СССР Берия был завербован империалистическими разведками и шпионил в пользу многих вражеских государст-до сих пор не реабилитирован-приговор в силе-вот джугашвили каких помощничков вырастил
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Михаил Власов 30 марта 2011, 21:26
    Может быть этим не дают заниматься? Или никто не хочет заниматься?
    Михаил Власов # ответил на комментарий Евгений Кулешов 30 марта 2011, 22:16
    а какая разница-не дают или не хочет-?все-кто делал революцию с лениним-по сталинским решениям-шпионы-по хрущевским меркам-все сталинисты(КРОМЕ НЕГО)-шпионы-вся история кпсс-одни предатели уничтожают других предателей-но кпсс священна-мать их
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий Михаил Власов 31 марта 2011, 01:01
    Хрущев и Каганович - авторы голодомора в Украине в 33-м. Есть его подписи и на расстрельных протоколах. Так что кровушки на них всех - море.
    Михаил Власов # ответил на комментарий Юрий Щербашин 31 марта 2011, 01:11
    а кто бы спорил?месяц уже доказываю на гп-нужен "нюрнгберский "процесс над кпсс-кгб-нквд-кроме злобы и ненависти в ответ и занесение в чс-ничего не видел
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Михаил Власов 31 марта 2011, 21:44
    Нюрнбергский трибунал очень похож на Гаагский суд - созданная видимость закона для расправы над проигравшими. Команда Гитлера виновата спору нет, но очень многие обвинения притянуты за уши. Тоже и вы предлагаете. Засудить большевиков за все на свете. А главное обвинение это методы расправы над политическими оппонентами. Хотя вы никому не докажете что убиенные противники Сталина были белыми и пушистыми.На самом деле это кровавые маньяки и их смерть скорее полезна, чем вредна.Сначала мы(точнее наши деды) поддержали отстрел бешеных собак, а теперь мы за это будем ссудить исполнителей?
    Джон Ланкастер # ответил на комментарий Михаил Власов 31 марта 2011, 11:53
    Миша, расскажите о нынешних, пожалуйста? Если Берия - шпион, то кто вова с митей?
    Михаил Власов # ответил на комментарий Джон Ланкастер 31 марта 2011, 12:45
    БЕРИЯ судом советским признан шпионом и сам признался--------а вот до суда над нынешними вряд ли доживу-а хотелось бы
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Михаил Власов 31 марта 2011, 19:53
    А почему в деле Берия нет его нормальных фотографий, а куда делись подписи Берии из дела его?
    Владимир Игнатьев # ответил на комментарий Михаил Власов 7 мая 2011, 11:02
    Берия вам лично признавался? Это всё быстрая фаза сна, которая отвечает за нелепые сновидения...
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Михаил Власов 30 марта 2011, 21:27
    Самое интересное, что подлинник дела Берии не сохранился. Есть только машинописная якобы копия подписанная каким-то мелким клерком. И, разумеется, там отсутствуют подписи Лаврентия Павловича. Что, впрочем, не удивительно. Ещё ни один покойник никогда не расписывался!
    Михаил Власов # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 22:18
    в советском союзе и россии расписывались-расписываются и похоже еще долго расписываться будут-аминь
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Михаил Власов 30 марта 2011, 22:49
    Расписывались исключительно при фальсификации документов. Исключений из этого правила не было ещё!
    Михаил Власов # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 23:00
    тезка-ну вы меня прям как ребенка носом в тетрадь-именно это я и имел ввиду-фальсифицировали-фальсифицируют и еще долго будут фальсифицировать
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Михаил Власов 30 марта 2011, 23:47
    А-а-а... А я уж подумал....
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий Михаил Власов 31 марта 2011, 00:57
    Ну полный бред! Когда его расстреляли, в прессе было сказано, что он - агент дашнаков и муссаватистов и по совместительству - англо-американский шпион. Ну были у него слабости - бабник. Как говорил Христос по этому поводу,"Кто из вас безгрешен, пусть бросит в Марию-Магдалину камень". Так никто и не бросил!
    Михаил Власов # ответил на комментарий Юрий Щербашин 31 марта 2011, 01:06
    извини ЮРИЙ-не понял-в чем бред-я лично бабник-нравится это кому то или нет-врядли меня за это расстреляют-ну а то -что берия признал-что он шпион-факт-кпсс это признала-факт-расстреляли за это -факт(А теперь правда-и я и вы понимаем-это бред-)-просто я констатировал факт-вся кпсс-это полный бред-им нужны враги для оправдания своей беспомощности-вот так-товарищ-брат
    Джон Ланкастер # ответил на комментарий Михаил Власов 31 марта 2011, 12:15
    Миша! О какой "беспомощности" ты говоришь? Сравни достижения большевиков за двадцать лет ( причем за любые, или с 20-го по 40-й, или с 45-го по 65-й, я уж не говорю про Великую Отечественную) и нынешних дерьмократов за тот же период. Так кто же по-твоему митя и вова?
    Михаил Власов # ответил на комментарий Джон Ланкастер 31 марта 2011, 12:41
    Джон-любые достижения-ИМХО-должны приводить к положительным результатам для страны и ,главное,для народа,живущего в этой стране----все достижения большевиков-это 70 лет нищеты и бесправия и как результат-исчезновение страны------а митя с вовой такие же демократы-как мы с вами марсиане
    герман лещинский # ответил на комментарий Михаил Власов 31 марта 2011, 17:19
    Если вам защемить кое что дверью, вы и не в том добровольно сознаетесь, например , что разрушили Бастилию.
    Михаил Власов # ответил на комментарий герман лещинский 31 марта 2011, 17:33
    признаюсь даже,что это я сталина замочил -речь то о другом-кпсс обвинила берию в шпионаже-он признал-суд осудил-реабилитирован не был-юридически на сегодняшний день он шпион----так что все нынешние претензии коммуняки должны предъявлять кпсс и ни кому другому
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Александр Ануфарьян 30 марта 2011, 21:27
    Видит око, да зуб неймёт.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Кузьма Афанасьев # ответил на комментарий Евгений Кулешов 30 марта 2011, 20:49
    Ну такую сволоту которая сейчас у власти как присоски-вампиры он точно бы порешил. И тем самым оказал бы еще одну неоценимую услугу Российским народам!
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Евгений Кулешов 30 марта 2011, 23:00
    Палач то он палач, но этот палач хотел повернуть страну примерно на тот капиталистическо - коммунистический путь по которому идет Китай
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Yury Kirillov 31 марта 2011, 20:49
    Есть такая версия. Но возможен ли в России тот путь, по которому пошёл Китай? Вопрос.
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Евгений Кулешов 31 марта 2011, 20:55
    Возможен, если в России президентом станет полудиктатор наподобие Лукашенко, тот , кто изъявит волю скоприровать модель китайского бизнеса но закроет границы для притока китайских товаров
    П Ф # ответил на комментарий Евгений Кулешов 31 марта 2011, 15:15
    Почему палач? Ваши фантазии. Палачами служили специально обученные люди, за зарплату. Неприятная, но необходимая работа.
    Александр Петролиус # написал комментарий 29 марта 2011, 23:35
    Да хЭЭЭЭЭЭЭ Его знат, какая уже разница, надо уже о другом думать хотя бы о том кто такие наши правители?????
    Павел Хромов # написал комментарий 29 марта 2011, 23:56
    Настоящий мужик. Беспощаден к врагам. Умный и сильный руководитель. В связях порочащих замечен не был.
    Владислав Трофимов # ответил на комментарий Павел Хромов 30 марта 2011, 12:04
    // В связях порочащих замечен не был //
    Ну это спорное - скажем так - утверждение. :))
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Владислав Трофимов 30 марта 2011, 21:23
    Вы хотите повторить хрущевскую клевету?
    Владислав Трофимов # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 30 марта 2011, 21:59
    Ниже есть мой отдельный пост о Берия и Хрущеве. Прочтите.
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Владислав Трофимов 30 марта 2011, 23:57
    Хрущев - подонок, в этом мы согласны. Но Берия не палач, прочтите возражения Вам в тостах Александра Кемера выше.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Павел Хромов 30 марта 2011, 18:09
    Ну, вот про его "не порочащие" связи не надо. Они всем известны своей "непорочностью".
    Павел Хромов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 30 марта 2011, 19:33
    Сами «связи» к этим «порокам» претензий, как правило, не имели. А вот окружающие шумели больше всех. Наверно из зависти. Берия успевал все, и любить женщин тоже. С каких пор – это считается пороком? Но он не воровал, не предавал, и умел делать реальное, нужное дело. Среди людей, с которыми он работал, даже в хрущевские времена, о нем практически ни кто не сказал плохого слова. Хоть это и очень поощрялось. А вот любителей махинаций он вычислял очень быстро и отучал на всю жизнь.
    Берия был настоящим справным котом. Сколько лет прошло, а мыши и крысы все ещё помнят.
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Павел Хромов 30 марта 2011, 21:24
    Берия выступал за отмену колхозов и воссоединение германий. Это хрущевские подонки не смогли ему простить.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Павел Хромов 31 марта 2011, 15:45
    Деятельный был мужик. Слов нет, везде успевал отличиться. Особенно он "отличился" в период руководства НКВД.
    Александр Анфиногенов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 7 апреля 2011, 15:40
    А вы видать свечку в это время держали!
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Анфиногенов 7 апреля 2011, 16:40
    Да в интернете материалов полно.
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий Павел Хромов 31 марта 2011, 01:06
    Не считая баб! Но бабы - это дело святое!
    Мнир Мурзин # написал комментарий 30 марта 2011, 00:30
    Советую прочитать книгу бывшего помощника Горбачёва, а после - сторонника ГКЧП Валерия Болдина "Красный закат" (Москва, Вагриус, 2006 год). Автор , имея доступ к уникальным документам, хронологически изложил события с момента заболевания Сталина до расстрела Берии. Лаврентий Берия видел, что все члены Политбюро отправляют своих сынов на фронт - Сталин, Хрущёв, Микоян, другие...Но Берия спас сына от фронта, устроив его на работу с бронёй. И получился омерзительный тип ( я о сыне Лаврентия Берии), беспринципный карьерист, трус. После ареста отца он сразу поменял фамилию на фамилию матери. На допросах его никто не пытал. Да и зачем? Что мог Серго знать о делах отца? За язык его еникто не тянул И он так характеризует своего отца: "...кроме ненависти я к нему ничего не имею...Развратный образ жизни - это лишь одна отвратительная черта врага народа Л.П.Берии"

    А ведь сам Берия знакомился с материалами дела, что он продумал о сыне-предателе?


    А вот ещё деталь: Когда началась война, я учиться не хотел, а имел желание работать".

    В этом месте я захохотал! Все молодые люди мечтали попасть на фронт! А сынок Берии - мечтал работать. В Грузии, в Томске...
    Павел Хромов # ответил на комментарий Мнир Мурзин 30 марта 2011, 09:32
    А разве мы обсуждаем сына ?
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Павел Хромов 30 марта 2011, 10:20
    А разве старания самого Лаврентия Берии уберечь сына от фронта - это не о Берии?
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Мнир Мурзин 30 марта 2011, 12:31
    Сколько генеральских - всего лишь генеральских - детей воевало в Чечне?...
    Татьяна Классовская # ответила на комментарий Harry Wanderer 30 марта 2011, 19:50
    и не только генеральских! бедные мальчики! Я видела их растерзанные тела, кто ответит? Сейчас. а не в прошлом, когда ВСЕ МЫ БЫЛИ ТАКИМИ, как ЭТИ "правители", так называет их моя мама.
    Павел Хромов # ответил на комментарий Мнир Мурзин 30 марта 2011, 21:59
    А сколько лет было сыну Берии в 1941 году ?
    Иван Надсон # ответил на комментарий Мнир Мурзин 30 марта 2011, 11:57
    вы уверены, что берия "знакомился с материалами дела"? А может, шлепнули его подельники в день т.н. ареста? А дальше-спектакль (большевичкам не привыкать было такие спектакли устраивать-бООльшие на это мастера были)
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Иван Надсон 30 марта 2011, 12:55
    Есть документы, но есть и домыслы. Генерал-полковник Батицкий расстрелял Берию 23 декабря 1953 года. Тело кремировали. А арестовали Берию 26 июня 1953 года. То есть через полгода после ареста. Всегда человечество будет придумывать более увлекательные версии. К примеру, бытует версия, что Сталина отравил Берия.
    Ягуариан Константиновский # ответил на комментарий Мнир Мурзин 30 марта 2011, 14:31
    Все, что по Берии называется документами - такая же липа, как и остальная официальная история существования СССР.
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Ягуариан Константиновский 30 марта 2011, 14:37
    Допустим, что Вы правы. тогда назовите подлинные документы.
    Ягуариан Константиновский # ответил на комментарий Мнир Мурзин 31 марта 2011, 08:25
    Возможно, их и не было. Возможно, были, но уничтожены или фальсифицированы. Наконец, что-то осталось, но никогда не будет предано гласности.
    Andy Dau # ответил на комментарий Мнир Мурзин 30 марта 2011, 16:10
    Какие есть документы, что Берия расстрелял Батицкий!
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Andy Dau 30 марта 2011, 17:07
    Есть Акт, составленный комендантом Специального Судебного Присутствия генерал-полковником Батицким П.Ф. о том, что он 23 декабря 1953 года в 19 часов 50 минут привёл в исполнение ....в присутствии известных лиц. Не верите акту? Это дело Вашей биографии. Можете даже книжку написать " Не верю!"
    Иван Надсон # ответил на комментарий Мнир Мурзин 30 марта 2011, 16:50
    тактаки сам Батицкий и выступил в роли палача? Что-то не верится. Вот застрелить Берию,в квартире или даже в Кремле, тот генерал Батицкий вполне мог.А версии имеются разные, отностельно Берия, и нет удовлетворительных доказательств в пользу официальной (с арестом, "судом", и казнью)
    Николай Таурин # ответил на комментарий Иван Надсон 30 марта 2011, 19:47
    23 декабря 1953 г. дело Берии было рассмотрено Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР под председательством маршала И. С. Конева. Все обвиняемые были приговорены к смертной казни и в тот же день расстреляны. Берию расстреляли за несколько часов до казни прочих осуждённых . По собственному почину первый выстрел сделал из личного оружия генерал-полковник (впоследствии Маршал Советского Союза) П. Ф. Батицкий.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Николай Таурин 30 марта 2011, 19:55
    это официальная версия, которую никто беспристрастно подтвердить не может. А документы, которыми можно было бы проверить-засекречены (архивы по изоляторам, списки следственно-арестованных и т.д.).Есть другая версия, её выдвинул, как мне помнится,сын Микояна, который сам видел следы штурма квартиры Берия,а также нечто, что выносили на носилках.
    маргарита глазова # ответила на комментарий Иван Надсон 30 марта 2011, 16:25
    ОЙ! да не только большевики, все власть предержащи.
    Иван Надсон # ответил на комментарий маргарита глазова 30 марта 2011, 16:44
    ОЙ! Вы можете ТАКОЕ представить в Великобритании? В США, или Франции. Да в той же Германии (после 1945 года, разумеется)
    маргарита глазова # ответила на комментарий Иван Надсон 30 марта 2011, 16:56
    Да покопайтесь в различных публикациях, хотя бы газетных, а что ВАм Кенеди -братьев мало . А становление 5-й республики без греха? А у нас последней поры как убирали генералов. Борьба за власть с момента возникновения частной собственности "превесёлые" дела. Впомните маменьку НЕРОНа. Ой-ой!
    Иван Надсон # ответил на комментарий маргарита глазова 30 марта 2011, 18:31
    Вы и Нерона помните???
    Viktor Viktor # ответил на комментарий Мнир Мурзин 30 марта 2011, 12:03
    Побольше читайте нормальной литературы и работайте головой,а не повторяйте как попугай те глупости и мерзости которые возводил на Берию Никита Хрущев и его последователи.А самое главное они знали чем зацепить народ и это кстати не только они. При советской власти у парт.работников была такая интересная наклонность-обвинять людей неугодных им, в аморальности.Все что можно из мерзости и грязи вылили на уже мертвого человека,что бы скрыть свои грешки и залезть на пьедестал власти. Не надо повторять глупости,а надо анализировать и думать
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Viktor Viktor 30 марта 2011, 12:56
    Продолжайте думать
    Alexander Khandrimaylov # ответил на комментарий Viktor Viktor 31 марта 2011, 01:04
    С Вами очень даже согласен.Столько всего было выдумано нашей прессой с подачи Хрущева и его окружения что ,как говорится,лысина дыбом встает. И палач,и преступник,и шпион,и насильник,и отравитель Сталина и чего только не писали наши "доблестные СМИ" придумывая версию одна страшней другой.Все это было запущенно Хрущевым так как он очень боялся Барии и его владения фактами неблаговидной деятельности Никиты и в годы репрессий, и по делу "кончины" Сталина и много,много чего еще. Ни какого ни суда,ни следствия и допросов и в помине не было все это сфабрикованные данные запущенные в СМИ для острастки народа .Прямо таки Батицкий стрелял и прочее.Это наподобие того что в наше время Маршал Советского Союза Ахромеев повесился у себя в кабинете на веревочке от упаковки,или генерала Рохлина застрелила жена,или профессор Илюхин умер от инфаркта-бред сивой кобылы расчитанный вот на таких которые верят во всякую ахинею. Это примерно как вроде бы наш НКВД расстрелял польских офицеров в Катыни. Глупей версии не придумаешь и что характерно и архивы маленько подчистили ,приукрасили да не тут то было .Правду не скроешь.Так и с Берией. Правды нет,свидетелей нет,документов нет.
    сергей юдин # ответил на комментарий Мнир Мурзин 30 марта 2011, 13:59
    Во-первых Серго был в РККА, то что его на фронт не послали, то..., А Вы бы как в отношении своего сына поступили бы? Но ведь он был на действительно ответственной работе (радиоразведка, прослушка диппредставительств), где за ошибки можно было расплатиться головой - согласитесь в те годы не только у него, но и у папы голова могла с плеч скатиться. Про один такой случай замотки телеграммы по вине начальника смены нам рассказывали.
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий сергей юдин 30 марта 2011, 14:27
    Своим вопросом ко мне:"А Вы как в отношении своего сына поступили бы?" свидетельствует, что Вы бы своего сына на фронт не послали бы. Всего хорошего..
    сергей юдин # ответил на комментарий Мнир Мурзин 30 марта 2011, 14:43
    1. Вообще-то речь не обо мне.
    2. У меня дочь.
    3. На остальные вопросы Вы ответили очень убедительно.
    4. Касательно Берии и его сына. В лучших семейных традициях Серго находился если не на самом опасном участке, то на наиболее высокотехнологичном - РЭБ, что несомненно было достаточно солидном вкладе в Победу.
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий сергей юдин 30 марта 2011, 15:10
    Коренев Георгий Васильевич, главный конструктор систем управления по радио самолётов-снарядов (КБ-!). Слыхали о таком7 Так Серго Берия использовал его научные работы в своём дипломном проекте, кандидатской и докторской диссертациях. Это при всесилии Лаврентия Павловича. А если бы Коренев возмутился?

    Более того, Серго и дальше использовал наработки Коренева и других конструкторов. Впрочем, у каждого из нас свои кумиры
    сергей юдин # ответил на комментарий Мнир Мурзин 30 марта 2011, 15:22
    Нет не слыхал. где прочитать. Все мы не без греха. Наверняка Серго использовал и наработки Ньютона, А. Попова и еще кого - то. А кандидатскую и докторскую он при папе получал?
    Николай Таурин # ответил на комментарий сергей юдин 30 марта 2011, 19:29
    Из воспоминаний известного ученого физика Ю.Б. Румера: А кто такой Коренев? Это был, по-видимому, очень способный ракетчик и учёный. Коренев Георгий Васильевич. Когда он говорил, все, включая Сергея Павловича , буквально смотрели ему в рот. Он тоже сидел, причём в более суровых условиях, чем мы. Он очень смело себя вёл, дерзил тюремному начальству, от работ некоторых вообще отказывался. И из заключения вышел позже всех. Когда его освободили, он узнал телефон Королёва, который тогда уже был крупным руководителем, позвонил ему. Королёв сказал: "Считай, что ты уже у нас работаешь, я высылаю за тобой сейчас машину, а все подробности мы обсудим при встрече, которой я буду очень рад". Когда машина подошла к проходной, Королёв по телефону передал через водителя извинения: у него совещание какое-то, оно вот-вот закончится и он просит Георгия Васильевича подождать в машине. Коренев подождал ровно 20 минут, потом вышел из машины и ушёл, заявив шофёру: "Много чести для Сергея, чтобы я ждал его больше 20 минут!" Видимо, его характер так и не изменился…
    Николай Таурин # ответил на комментарий сергей юдин 30 марта 2011, 19:30
    . Заявление Г.М. Маленкову от бывшего главного конструктора систем управляемых по радио самолетов-снарядов КБ- 1 Г.В. Коренева
    001760сс/оп — 1
    Сов. Секретно (Особая папка)
    Председателю Совета Министров Союза ССР товарищу Маленкову Г.М.
    От Коренева Георгия Васильевича, Москва, Потаповский переулок, д. 9/4, кв. 98. Телефон К-7-88-16.
    Заявление
    Не зная подсудности дела С. Берия (сына Лаврентия Берия Серго. — /Б. С./), я обращаюсь к Вам с просьбой о восстановлении меня в авторских правах, нарушенных деятельностью С. Берия.
    С. Берия совершил у меня плагиат двух родов.
    Во- первых, он использовал мои научные работы в своем дипломном проекте, кандидатской и докторской диссертациях, одновременно запретив мне добиваться ученых степеней. Обстоятельства этого плагиата подробно изложены в протоколе моего допроса в Прокуратуре Союза ССР.
    Во- вторых, он использовал мою изобретательность и инициативу, как бывшего главного конструктора систем управления по радио самолетов-снарядов, в своей деятельности в КБ-1, запретив мне выступать со своими предложениями.
    Все свои предложения я должен был докладывать ему, а он пускал их в дело от своего имени.
    Николай Таурин # ответил на комментарий сергей юдин 30 марта 2011, 19:31
    Обстоятельства этого изложены в моем докладе на имя товарища Хрущева, находящемся в настоящее время у товарища Хруничева.
    Поэтому я прошу Вас о восстановлении моих авторских прав на следующие работы:
    1. На общую и авиационную часть дипломного проекта С. Берия (самолет-снаряд с турбореактивным двигателем и стреловидным крылом, веса, высоты, дальности, скорости, траектории, т. е. основные тактические параметры системы "Комета")
    2. Совместно с Н.С, Кошляковым (кинематика в трех измерениях) и П.О. Вороновым (теория аппаратуры наведения) — на кандидатскую диссертацию С. Берия.
    3. Совместно с П.О. Вороновым (теория аппаратуры самонаведения) — на докторскую диссертацию С. Берия.
    4. На разработанную мною динамику системы "Комета" (т.т. II–VII технического проекта).
    5. На разработанную мною и впервые в Союзе примененную к системе "Комета" теорию рассеивания управляемых снарядов (т. VII технического проекта).
    Николай Таурин # ответил на комментарий сергей юдин 30 марта 2011, 19:33
    6. На разработанную мною и впервые в Союзе примененную на практике к системе "Комета" методику исследования динамики управляемых снарядов при помощи массовых вычислений (т. III технического проекта). Эта методика приобретет особое значение, когда у нас в Союзе появятся, наконец, мощные вычислительные машины электронного типа.
    7. На применение мною 1939–1940 гг. метода Хевисайда (операторного, частотного метода) и исследованию движения самолета. Сохранились две неопубликованные (из-за секретности) статьи. Свидетели: Академик Некрасов А.И., профессор Румер Ю.Б., инженеры завода № 156 МАП (Министерства авиационной промышленности. — /Б. С./) Куролесова Е.И. и Голубчикова С.П. Операторный метод сейчас широко (и, к сожалению, неправильно) применяется в КБ-1.
    Николай Таурин # ответил на комментарий сергей юдин 30 марта 2011, 19:35
    8. На систему управляемого самолета-снаряда, в комплексе с самолетом-носителем ДБ-3 (Ильюшин), разработанную мною в 1941–1943 гг., вначале совместно с С.П. Королевым (ныне главный конструктор ракет дальнего действия) и Л.С. Терменом, и с конца 1941 г. самостоятельно. Проект имеется в IV Спецотделе МВД СССР. Стапели, штампы, приспособления, чертежи и весь задел были уничтожен. Г.Я. Кутеповым при возвращении завода № 288 из Омска в Москву в 1943 г. В 1946-47 году я пользовался оставшимися у меня в то время материалами по этой системе при работе над темой, послужившей основой для системы "Комета".
    9. На систему борьбы с надводными кораблями путем применения самолетов-снарядов, сбрасываемых с самолета-носителя и наводимых при помощи инфракрасного луча. Эта работа проделывалась мною как главным конструктором, моими сотрудниками и кооперированными предприятиями с 1934 по 1937 гг. В качестве самолета-носителя был применен ТБ-3 (Туполев). В 1936 г. в торпедном варианте (без луча, который задержался разработкой в Центральной Радиолаборатории в Ленинграде) система удачно прошла комплексные испытания в присутствии специальной комиссии Реввоенсовета.
    Николай Таурин # ответил на комментарий сергей юдин 30 марта 2011, 19:36
    . По результатам испытаний Правительством было принято решение о запуске в 1937 г. опытной серии. Мой опыт разработки системы и проведения комплексных испытаний был использован С. Берия без указания моей роли в этом деле, и наоборот с хитро задуманным и ловко проведенным нарастающим оттиранием меня от работы.
    (РГАСПИ, ф. 82, оп. 2, д. 1448, л. 29–33).
    Анна Казакова # ответила на комментарий Мнир Мурзин 30 марта 2011, 15:34
    До недавнего прошлого Все научные разрботки принадлежали государству. И ученый никогда не имел права запрета напользование ими. Если Вы не знали. Он даже не мог их патентовать за рубежом. Ученый вообще не имел никакх прав на свои открытия в обход разрешения государства.
    Andy Dau # ответил на комментарий сергей юдин 30 марта 2011, 16:13
    Серго Берия ОБЕСПЕЧИВАЛ связь Сталин с Москвой из Тегерана.
    сергей юдин # ответил на комментарий Andy Dau 30 марта 2011, 16:28
    Это тоже очень важно. Вспоминаю сборник приказов Верховного Главнокомандующего. Сборник открытый 60-х или 70-х годов, когда информация о войсках правительственной связи была закрытой, а в сборнике почти в каждом приказе об освобождении городов была благодарность связистам какого-нибудь полковника госбезопасности. Ну а в мемуарах Серго упоминалось о его причастности к прослушиванию линий связи руководителей США и Англии.
    Андрей Саволайнен # ответил на комментарий Мнир Мурзин 30 марта 2011, 14:17
    Я полагаю, что Вы не совсем правы в отношении Серго Берия. На фронт он не попал в связи с тем, что выполнял особые задания, как прекрасный специалист в своей области знаний. Кстати, ряд заданий он получал непосредственно от Верховного главнокомандующего - Сталина И. В. Фамилию Серго сменил не добровольно, а принудительно. После тюрьмы выдали новые документы с новой фамилией. Его никто и не спрашивал. А почемы Вы не говорите ничего о том, что Серго (вместе со своей матерью)ни за что отсидел при Хрущеве в тюрьме за убитого отца. Что же омерзительного Вы нашли в Серго? И разве можно судить о нем только прочитав книгу Болдина? Есть ведь и другие источники информации. Вынужден был заступиться за репутацию Серго, тем более, что сам он по объективным причинам это сделать не может.
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Андрей Саволайнен 30 марта 2011, 15:01
    У каждого свои кумиры. Всего хорошего.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Мнир Мурзин 30 марта 2011, 18:11
    Вы полагаете, что сын предал своего отца? А вдруг он говорил правду об отце?
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 30 марта 2011, 20:00
    Могло быть и так. Но кем бы ни был мой отец - я его не предам.
    Павел Хромов # ответил на комментарий Мнир Мурзин 30 марта 2011, 22:11
    Тоже мне геологи, нашли слабое место у Берии.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий Мнир Мурзин 31 марта 2011, 01:11
    Следует напомнить, Серго Берия - выдающийся советский конструктор, имеющий множество наград. И это уже после смерти папаши.
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Юрий Щербашин 31 марта 2011, 02:47
    Этот "выдающийся" конструктор украл у Коренева Георгия Васильвича 12 разработок!
    Александр Анфиногенов # ответил на комментарий Мнир Мурзин 7 апреля 2011, 15:44
    А вы его за руку схватили!
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Александр Анфиногенов 7 апреля 2011, 18:17
    Уважаемый Александр Афиногенов!
    Хотел пройти мимо Вашего вопроса (более глупого вопроса трудно придумать), но натура у меня ехиднейшая! Куда от натуры? Вот я решил поиздеваться над Вами, над Вашей самоуверенностью...

    Заодно и кое-чему Вас научить. Итак, запишите: 99, 999999процента от той информации, которой Вы пользуетесь, это информация не Ваша, она из разных источников! А от Вашего непосредственного опыта Вы знаете всего О, 000000000000! информации! Записали? Не торопитесь, я подожду.......
    Откуда Вы знаете, что глубина Байкала более полутора километров? Откуда Вы знаете, что Ленин умер в январе 1924 года, откуда Вы знаете, что Гитлер напал на СССР 22 июня 1941 года? Откуда Вы знаете, что нельзя перебегать улицу на красный светофор?

    Теперь Вы довольны ответом на свой вопрос?

    Замечу: есть, правда, люди, которые утверждают, что верят только себе. Но Вы и без меня знаете, что все они сейчас в "Палатке № ".6
    Александр Анфиногенов # ответил на комментарий Мнир Мурзин 9 апреля 2011, 12:47
    То,что натура у вас ехиднейшая оно и так видно! Вы видать такой "УМНЫЙ", что утверждение от вопроса отличить не можете. Поиздевайтесь над себе подобными, и себе равными! Учите своих детей или жену, меня учить,тем более вам не советую! И наконец, не "Палатка№ 6", а скорее Палата!
    igor bugrov # написал комментарий 30 марта 2011, 01:37
    раз Микита Хрющь сказал, что палачь. значит надо верить! все же верили, что Микита догонит и перегонит., а потом их всех похоронит.
    Ирина И # написала комментарий 30 марта 2011, 02:21
    Слишком мал исторический период для оценок. Берия и многие другие - фишки в политической борьбе. Сменятся поколения , и только будет возможность дать относительно справедливую оценку.
    Константин Кир # ответил на комментарий Ирина И 30 марта 2011, 12:05
    а сколько должно пройти времени?
    Ягуариан Константиновский # ответил на комментарий Константин Кир 30 марта 2011, 14:49
    Архивы ЧК - ГПУ - НКВД - КГБ - ФСБ будут скорее уничтожены чем раскрыты.
    Константин Кир # ответил на комментарий Ягуариан Константиновский 30 марта 2011, 15:01
    да это ирония, что не хватает имеющихся по берии , чтобы понять кто он такой?
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий Константин Кир 31 марта 2011, 01:15
    Он -наш генерал Гровз, организатор американского атомного проекта!
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Щербашин 31 марта 2011, 13:37
    осталось только крикнуть ура и возложить венок к несуществующей могиле. вперед и с песней, для меня он прежде всего не куратор атомного проекта а отрицательный персонаж истории
    Ягуариан Константиновский # ответил на комментарий Константин Кир 31 марта 2011, 11:58
    Имеющиеся - это все выдумки или прямой фальсификат. Другой истории сов. периода у нас нет.
    Марк Оппенгеймер # написал комментарий 30 марта 2011, 02:36
    Прагматик прежде всего..Очень четкий и устремленный прагматик. И в этом качестве он не на много уступал даже Сталину..Это прежде всего отличает весь его т.н кавказский период..Ну а разгром Ежова и чистка НКВД навсегда останется за гранью сознания..такую блестящею операцию мог осуществить только Профессионал в широком смысле этого слова. И, что самое парадоксальное....он совершенно не был сильным идеалистом(хотя несомненно очень грамотно подкованным в идеологическом плане)..коммунистическая идея для него была на много ступеней ниже, чем области его занятий, будь то Атомная энергетика, Промышленность, Гос-безопасность. Своему делу он отдавался полностью..без компромиссов..Это был МАСШТАБНО значительный человек для СССР. И его убийство (не важно был ли расстрел, или его убили раньше...это все равно убийство т.к являлось следствием предательского переворота) являлось несомненной бедой для советского народа....я даже не побоюсь сказать..оно в не малой степени внесло свой вклад в гибель СССР..
    Анатолий Иванов # ответил на комментарий Марк Оппенгеймер 30 марта 2011, 15:00
    Спасибо!Подписываюсь под каждым вашим словом!
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Марк Оппенгеймер 30 марта 2011, 17:50
    Абсолютно согласен с Вами. Более того, нет внятных доказательств виновности Берии в приписываемых ему преступлениях. Одни голословные завывания! Многие его обвинители даже не в курсе, что Берия с 1946 по 1953 год даже не находился в руководстве органов безопасности. Во многом его оклеветала шайка Хрущёва. Вот уж у кого руки были даже не по локоть, а по плечи в крови!
    Марк Оппенгеймер # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 18:14
    Честно признаюсь мне всегда противно говорить про эту мразь..Особенно угнетает общение с хрущевскими выкормышами..т.н Шестидесятниками...К сожалению отец одной моей хорошей подруги, как раз из этого сословия..Бывает приходится обедать у них(мы работаем вместе), и тут начинается ад...и ведь ниче не поделаешь..не хочется обижать родного человека..все таки у нас отношения когда то были..Приходится терпеть)))
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Марк Оппенгеймер 30 марта 2011, 18:44
    Да уж, сочувствую Вам.

    Но мне думается, что История всё расставит по своим местам. И Хрущёв займёт своё заслуженное место в ряду палачей.
    Олег Зоин # ответил на комментарий Марк Оппенгеймер 30 марта 2011, 18:54
    А каково им, интеллигентным людям, терпеть такого недобитого сталиниста?..
    Марк Оппенгеймер # ответил на комментарий Олег Зоин 30 марта 2011, 19:01
    Развеселили)))))))))) Ну во первых к Сталинистам себя не отношу и иконки в честь Иосифа Виссарионовича не ставлю..хотя я понимаю, что для вас любой уважающий Сталина, как историческую личность является таковым...А во вторых..Когда это еще Интеллигенции приходилось кого либо терпеть????!!! Обычно это ее вынужденны терпеть окружающие...))))
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий Марк Оппенгеймер 31 марта 2011, 01:23
    Спасибо за правду! Бездари иногда побеждают талантливых. И чтобы иметь моральное оправдание - фальсифицируют историю.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 18:14
    Тогда у всего партхозаппарата были руки в крови, но Берия был по горло в крови
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 30 марта 2011, 18:46
    Скажите, если не секрет, кого убил Лаврентий Павлович? Ну или, хотя бы, кого он приказал убить? Только не надо голословные завывания делать.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Михаил Александрович 31 марта 2011, 15:20
    Президенты США тоже никого лично не убивали. Гитлер тоже никого лично не убивал и Муссолини тоже. И Сталин никого лично не убивал. Продолжать?
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 31 марта 2011, 15:39
    А слабо на мой 2-й вопрос ответить?

    И, кстати, я тоже, как и Юрий Щербашин чуть ниже, тоже хочу знать правду. Я про факты имею ввиду.
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 31 марта 2011, 01:26
    Оччень интересно! Вот если бы к этой декларации Вы приложили бы факты - цены бы Вам не было.
    С этого места поподробнее. Мы хотим знать всю правду!
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Юрий Щербашин 31 марта 2011, 15:43
    Не ответит. У него на тот палец, с которого он подобную информацию высасывает, одето резиновое изделие №2.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Михаил Александрович 31 марта 2011, 18:05
    Так я же вам привел истинную правду, что ЛИЧНО эти деятели никого не убивали.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 31 марта 2011, 19:49
    Повторяю, раз Вы в упор не видите моего вопроса № 2: Назовите, хотя бы, кого он ПРИКАЗАЛ убить?
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Михаил Александрович 1 апреля 2011, 08:59
    Берия что ли? Все убийства и политические преследования "врагов народа" во время его пребывания на посту министра НКВД происходили с его наводки.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 1 апреля 2011, 15:24
    Мне оптом не надо. Вы назовите конкретных пару-тройку человек, которых он преследовал без всякого основания по Вашему мнению. Вот о них и поговорим.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Юрий Щербашин 1 апреля 2011, 09:01
    Все убийства и политические преследования "врагов народа" во время пребывания Берии на посту министра НКВД происходили по его наводке. А наводку давал Сталин.
    Tehila M # ответила на комментарий Анатолий Лукьянов 2 апреля 2011, 20:36
    Историю не читал - но знаю Вы не родственник Лукьянова КПссного деятеля ? Такой же бред гоните
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Tehila M 3 апреля 2011, 14:13
    Угу. Стихи Бродского не читал, но осуждаю???
    Александр Анфиногенов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 7 апреля 2011, 15:47
    Вас сложно понять, так ЛПБ был наводчиком или И.В.Сталин?
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Анфиногенов 7 апреля 2011, 16:51
    Оба были наводчиками попеременно, но главным был ИВС, который маниакально боялся заговоров. Так несложно понять?
    ефим двоскин # ответил на комментарий Марк Оппенгеймер 30 марта 2011, 19:28
    Славо богу, что нет системы СССР. Эта система принесла огромную беду стране и народам Росии. И сейчас для Росии беда, к власти пришлиспособом гэбэшники. Росиию, нас всех уничтожают другим способом
    вадим Стадник # написал комментарий 30 марта 2011, 09:52
    Ну, если посмотреть по датам и документам- наркомом НКВД Берия стал как раз после знаменитых репрессий и, даже, многих реабилитировал к ВОВ, по ложным доносам Тухачевского и его банды. Скорее- талантливый завхоз, исполнительный директор, прагматик. Не палач, точно. А пурги много, штампов, но лучше головой думать и примитивный анализ, хотя бы , включать. Многие в комментах не способны. Жаль их. Факед животные.
    Иван Надсон # ответил на комментарий вадим Стадник 30 марта 2011, 12:01
    товарисч. Репрессии большевиков противу народов России начались с первого дня захвата ими власти! В середине 30х они стали масштабно жрать друг-друга..
    Константин Кир # ответил на комментарий вадим Стадник 30 марта 2011, 12:05
    а репрессивную волну после победы на кого спишем? Только на Усатого?
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 30 марта 2011, 17:52
    Напомните мне, пожалуйста, какие должности Лаврентий Павлович занимал после 1945 года?!
    Константин Кир # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 18:01
    дайте себе труд заглянуть в справочник
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 30 марта 2011, 18:42
    А я - знаю. Мне не нужно для этого заглядывать повторно. Надеюсь, что и Вы знаете. Тогда ответьте: с какого перепуга Берия виноват, как Вы сказали, в репрессивной волне после Победы?
    Константин Кир # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 18:56
    Михал Саныч, ну, стреляйте меня, режьте, ну, не будет для меня Берия шоколадным и кователем ядерного щита . Ваше право его хоть святым нарекать, ваше, но у меня на этого персоонажа устоявшийся взгляд и я , прожив 46 лет вряд ли его поменяю. Уж извиняйте.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 30 марта 2011, 19:16
    А я и не предлагаю Вам считать шоколадным. Просто прошу ответить на простой вопрос. На него ещё не удалось ответить ни одному из моих оппонентов. Сразу в кусты сваливают. Может Вы первым будете, кто ответит что-то разумное?
    Константин Кир # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 19:43
    какой вопрос вы имеете ввиду , о должностях?
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 30 марта 2011, 20:06
    Нет. Вопрос о виновности Берии в репрессивной волне после Победы.
    Константин Кир # ответил на комментарий Михаил Александрович 31 марта 2011, 19:09
    вы пытаетесь разделить Берию на до и после, а я этого не делаю и черное в нем для меня перевешивает "заслуги"
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 31 марта 2011, 20:05
    Неужели? Я просто пытаюсь донести до людей то, что подавляющее большинство инкриминируемых Лаврентию Павловичу преступлений высосано из пальца хрущёвской кликой!!! Возможно, из пальца №21!

    Обратите внимание: долгое время усиленно внушалось людям, что Берия уничтожал усиленно людей вплоть до 1953 года!!! Без всяких перерывов. Но сейчас, с развитием Интернета, любой человек может легко найти, а какие же должности он занимал после 1945 года. И не надо быть гением, чтобы прийти к простейшему выводу, что он в этот период просто физически не мог осуществить ему приписываемое.

    Эти же мифотворцы сейчас акцентируют внимание на якобы совершённых Лаврентием Павловичем преступлениях до этого периода. Но, опять же, ничего конкретного не говорят, твердя как пономарь об уничтоженных им документах!
    Константин Кир # ответил на комментарий Михаил Александрович 31 марта 2011, 20:21
    М. А. А какая разница когда он был причастен до или после?
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 31 марта 2011, 20:37
    Извините, а Вы уверены, что поняли смысл моего комментария?

    Разницы практически нет, если уж отвечать на Ваш вопрос. Но дело в том, что более оболганого человека, чем Берия, трудно сыскать среди окружения Сталина.
    Константин Кир # ответил на комментарий Михаил Александрович 1 апреля 2011, 12:11
    Да по мне всё его окружение террариум единомышленников, там всех к стенке и не ошибешься
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 1 апреля 2011, 15:22
    Всё его окружение - люди дела! А не болтуны.
    Константин Кир # ответил на комментарий Михаил Александрович 1 апреля 2011, 16:33
    я про Политбюро.. А меркулов, Деканозов, Кобулов тож люди дела?
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 1 апреля 2011, 19:35
    Несомненно. И тоже на них навешано всякого разного.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 1 апреля 2011, 20:09
    А кого они зря навешали? Только фамилии, а не слово "всех".
    Константин Кир # ответил на комментарий Михаил Александрович 1 апреля 2011, 20:37
    Так и фюрер лично никого в печку не совал в Освенциме
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 1 апреля 2011, 21:22
    От фюрера осталось куча указаний, где он прямо указывает расстрелять определённых людей. Повторяю более подробно вопрос, раз вы делаете вид, что не поняли: кого ПРИКАЗАЛ (не ЛИЧНО уничтожил, а ПРИКАЗАЛ уничтожить) отправить в иной мир Берия. Конкретности, пожалуйста.
    Александр Анфиногенов # ответил на комментарий Михаил Александрович 7 апреля 2011, 15:52
    Михаил Александрович! Ну вы нашли кого спрашивать!
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Александр Анфиногенов 7 апреля 2011, 16:42
    Так я, грешным делом, подумал, что у человека хоть какие-то аргументы имеются. А он даже ОДНОЙ фамилии пострадавших назвать не в состоянии. А сейчас и вовсе сбежал!
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 7 апреля 2011, 19:02
    Уважаемый Кон Ки! Куда убежали-то? Я жду от Вас хоть одну фамилию ни за что репрессированного Лаврентием Павловичем. За неделю-то должны отыскать!
    Константин Кир # ответил на комментарий Михаил Александрович 7 апреля 2011, 19:25
    Ув. М. А. Вы прекрасно понимаете о чем я говорил. Если вам нравится этот персонаж, ради бога, мне нет, с эти мы и разойдемся. Длявас он Маршал, для меня уголовник. За сим разрешите откланяться.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 7 апреля 2011, 20:14
    Я прекрасно понимаю, поэтому и знаю, что Вы мне не сможете назвать ни одной фамилии.

    А так же, я не являюсь идиотом-идеалистом, делящим всё либо только на чёрное, либо только на белое. Поэтому, прежде всего, в Берии я стараюсь увидеть прежде всего человека, со всеми его достоинствами и, разумеется, недостатками. И не забываю при этом об эпохе, в которой он жил.

    Поэтому для меня не очень понятно, когда некоторые записывают в великие гуманисты людей, отдавших, например, распоряжение законопатить в лагеря (далеко не пионерские, кстати) японцев только за то, что они были японцами. Без всякого суда, кстати. И сразу же после начала войны. И последними словами ругают Берию за гораздо меньшие прегрешения. Надеюсь, Вы поняли, что я привёл в пример случай, произошедший явно не в СССР. Если интересно, то могу ещё множество таких примеров привести. И, тем не менее, даже самые раздемократичные демократы до сих пор относятся с огромным уважением к руководителю страны, отдавшему такой приказ. Более того, я сам восхищаюсь многими качествами того человека.
    Константин Кир # ответил на комментарий Михаил Александрович 8 апреля 2011, 13:03
    Руководитель такого уровня не подписывает ордеров на арест лично, это вы тоже понимаете. А что касается японцев в США, так и советских немцев на усиленное питание с началом войны не переводили
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 8 апреля 2011, 16:53
    Извините, но Вы же его во всех смертных грехах обвиняете, но ни одного внятного доказательства не приводите. И, тем не менее, при нём количество репрессированных снизилось на порядок.

    Но Вы же почему-то считаете руководителей США того времени едва ли не идеалом руководителя, а руководителей собственной страны готовы с грязью смешать за меньшее!? И, кстати, у нас не додумались почему-то репрессировать даже внуков и правнуков приехавших немцев по примеру величайших гуманистов всех времён и народов американцев. Более того, много немцев воевало в СА.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 20:04
    С апреля 1931 Лаврентий Берия председатель Закавказского ГПУ. Все крупные операции закавказских чекистов (уничтожение грузинских меньшевиков и националистов, ликвидация местного зажиточного крестьянства и др.) проводились с санкции и под непосредственным руководством Берии.
    В середине 1930-х годов Берия руководил проведением массовых репрессий среди партийного и советского аппарата, интеллигенции Закавказья. Имеются многочисленные свидетельства о его личном участии в допросах и избиениях арестованных. Так, известному грузинскому композитору и дирижеру Е.С. Микеладзе он собственноручно проколол уши.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Николай Таурин 30 марта 2011, 21:10
    А утюгом горячим он, случайно, никого не пытал? Ах, бедные, пушистые и, ну ни в чём абсолютно не повинные эти репрессированные Берией. Особенно националисты и меньшевики Закавказья!

    А после ВОВ где он руководил репрессиями: на Луне или на Марсе?
    Николай Таурин # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 22:17
    Насчет утюга не знаю. Микеладзе был дирижером в Тбилисском театре, после смерти Папиашвили в !933 году.
    "В том же 1937 году от пыток в Тбилисской тюрьме скончался выдающийся грузинский композитор и дирижёр Е.С. Микеладзе. На следствии и суде в 1953 году тогдашний политический руководитель Грузии Л.П. Берия и нарком внудел Грузии С.А. Гоглидзе показали, что они (Берия и Гоглидзе), по ночам обходили следственные комнаты в Тбилисской тюрьме, принимая участие в избиениях. Микеладзе скончался от потери крови, т.к. Берия лично проколол ему барабанную перепонку."
    Во время войны организовывал
    "заградительные отряды" для расстрела отступавших, затем была Катынь.
    После войны личного участия в репрессиях не принимал.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Николай Таурин 30 марта 2011, 22:41
    Ну слава Богу, что хоть после войны участия в репрессиях не принимал. Всё принимал, принимал, принимал и, вдруг, перестал... Чудеса психологии...
    Николай Таурин # ответил на комментарий Михаил Александрович 31 марта 2011, 00:12

    Прочитайте по ссылке -
    ссылка на ru.wikisource.org
    СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ С ПРИЛОЖЕНИЕМ ЗАЯВЛЕНИЯ М.П. ФРИНОВСКОГО

    Михаил Александрович # ответил на комментарий Николай Таурин 31 марта 2011, 01:04
    Молодец, Лаврентий Павлович. Своё дело знал.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Михаил Александрович 31 марта 2011, 12:53
    "Ну слава Богу, что хоть после войны участия в репрессиях не принимал. Всё принимал, принимал, принимал и, вдруг, перестал... Чудеса психологии..." Чудес не бывает. А вот факторы для изменений в логике поведения появились. Во первых - ответственность за порученное важнейшее дело по обороноспособности государства. Во вторых - страх за свою судьбу, в случае не выполнения этого поручения (уж кто-кто, а Берия лучше всех знал, как это может случиться). В третьих - общение с выдающимися людьми, с которыми он работал при выполнении этого порученияСталина.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Николай Таурин 31 марта 2011, 15:34
    А Вы не допускаете того, что вообще его участие в репрессиях, мягко говоря, несколько преувеличено Хрущёвым и его бандой?
    Николай Таурин # ответил на комментарий Михаил Александрович 31 марта 2011, 17:34
    Думаю, что преувеличений нет, они бы нарыли и больше, но нужно было торопиться, потому что Берия представлял для них не меньшую угрозу, чем они для него, да и изъятие материалов из архивов производилось очень выборочно, т.к. в архивах еще не было люстрации и компрометирующих материалов на самого Хрущева, Маленкова и иже с ними, было достаточно.
    Сфальцифицировать представленные документы о Берии, тогда было невозможно, не было соответствующей техники, в комиссии работали члены тогдашнего ЦК, и не все они были на стороне Хрущева. Кроме того Берия, скорее всего большую часть документов, касающихся его деятельности успел уничтожить, когда занимался Ежовым.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Николай Таурин 31 марта 2011, 19:47
    Есть преувеличения и немалые. Можно допустить, что Лаврентий Павлович какие-то документы о себе уничтожил. Но ведь в той же Грузии тогда были ещё живы множество свидетелей. Или и их лично Берия репрессировал. Но ведь репрессировал - это не обязательно расстрелял.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Михаил Александрович 31 марта 2011, 20:10
    Да. именно с такими выжившими или работавшими в то время в НКВД, как раз и встречался Тенгиз Абуладзе, когда собирал материал, для своего знаменитого фильма "Покаяние"
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Николай Таурин 31 марта 2011, 20:35
    У меня такое ощущение, что Вы не смотрели этот фильм. Иначе бы не говорили о таких "доказательствах" преступлений Берии.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Михаил Александрович 31 марта 2011, 21:30
    Почему вы сделали такой вывод? Фильм я смотрел не один раз. Варлам Аравидзе это собирательный образ, он похож на Берию внешне, но вобрал в себя и черты Сталина и еще многих других, не боявшихся проливать чужую кровь. Доказательством были слова очевидцев, тех событий, о которых идет речь.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Николай Таурин 31 марта 2011, 23:59
    В фильме были доказательства очевидцев? Вы ничего не перепутали?
    Николай Таурин # ответил на комментарий Михаил Александрович 1 апреля 2011, 00:44
    Михаил Александрович! Я понимаю, что у вас сейчас 5 часов утра, но где вы прочитали у меня, что в фильме есть доказательства. Фильм художественное произведение. А описанные факты Абуладзе приводит в своих воспоминаниях о работе над фильмом.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Николай Таурин 1 апреля 2011, 02:17
    Ну мало ли что он там нафантазировал в своих воспоминаниях! Как режиссёр - он состоялся, но историк из него никакой!
    Николай Таурин # ответил на комментарий Михаил Александрович 1 апреля 2011, 11:46
    Он не историк. Он говорит о свидетельствах очевидцев. Удивляюсь откуда у вас столько апломба в заявлениях.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Николай Таурин 1 апреля 2011, 15:21
    Потому, что много читал о тех временах.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Михаил Александрович 1 апреля 2011, 15:37
    А кто определяет критерий правдивости авторов, которых вы читали?
    Николай Таурин # ответил на комментарий Михаил Александрович 1 апреля 2011, 22:12
    Часто правда о событии, константирует полное отсутствие здравого смысла. Есть такое выражение - ЧУДОВИЩНАЯ правда.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Николай Таурин 1 апреля 2011, 23:10
    Всё бывает, но не в этом случае. Только вот, самое интересное, в данном случае все недруги Берии ПРИПИСЫВАЮТ ему авторство чудовищных репрессий, но вот почему-то не могут назвать ни одной фамилии репрессированных НИ ЗА ЧТО.
    Alexander Khandrimaylov # ответил на комментарий Николай Таурин 31 марта 2011, 01:34
    Катынь-это дело ой как спорное.Видимо и депутат Госдумы профессор Илюхин неожиданно" умер" со здоровым сердцем от инфаркта так как очень много знал нелицеприятного архивного из дела по Катыни обнародованного с бухты-барахты на весь мир с покаяниями,а на самом деле Россия со своим НКВД к этому делу ну ни каким боком.Он ведь этим делом занимался и имел все материалы по Катыни,но увы...его постигла участь как и генерала Рохлина,как и маршала Ахромеева и так далее. Господин Таурин,поменьше читайте бульварного чтива,а побольше анализируйте обстановку и события тех лет.Порой бывает столько написано между строчек что хватит на целый роман. К стати о Микеладзе,Гитлер тоже был талантливым художником но это ему не помешало быть Гитлером.И Вы верите в эти хрущевские бредни о суде,допросах,следствии 1953 года? Да...при Хрущеве были отменные сценаристы...Это все из серии: "В гостях у сказки". Можно,конечно,согласится когда в это верят подростки,молодежь,неопытные люди,но когда люди убеленные сединами верят в эту чушь-оторопь берет.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Alexander Khandrimaylov 31 марта 2011, 12:24
    А вы, я так полагаю, доступ во все архивы имеете? И можете документально опровергнуть мои слова? Причем вообще параллель между Микеладзе и Гитлером,
    от вашей нквдэшной логики?
    Вы бы лучше раскрыли секреты логики,
    вашего главного любимца, который дает поручения на убийства Ягоде, потом дает поручение Ежову убрать Ягоду, затем Берии поручается убрать Ежова..
    Alexander Khandrimaylov # ответил на комментарий Николай Таурин 31 марта 2011, 22:42
    Точно так же и мне кажется что и Вы имеете такой же доступ ко всем архивам такой же как и я. Только вот я не дальтоник и воспринимаю всю палитру цветов мира ,жизни и деятельности общества не так ка Вы только в двух цветах -черно-белом. Как я вижу по Вашим комментариям все черное-это с1917 года по 1985 года,а потом белый цвет до смерти Ельцина,а потом опять все в черном цвете. Однако жизнь очень многообразна и многогранна и одной краской все не выкрасишь.Речь то ведь ведется не о кумирах и любимцах которых у меня ни когда не было ни в одной области и я ни когда не занимался ни очернительством,ни оправдыванием. Дело в правде и в трактовке тех или иных событий и роли в этом руководителей страны и их поступках для блага или наоборот народа и его страны. Берия-это личность во многом противоречивая так же ,наверное, как и любая личность .И ни чего в этом страшного нет .Нет на нашей грешной земле людей с ликом святых без грехов и ошибок. Дело опять же в правде,а она от простого народа скрыта под грифом: "СЕКРЕТНО" . Все архивы до сих пор закрыты,а если и открыта какая-то часть то и они так приукрашены и сфабрикованы
    Alexander Khandrimaylov # ответил на комментарий Alexander Khandrimaylov 31 марта 2011, 23:02
    (продолжение) но опубликованные подлинники . И даже те крохи просачивающейся информации говорят сами за себя что очень много негатива на все события наложил Хрущев со своими помощниками под видом борьбы с культом личности и репрессиями.Одно только холодное лето 1953 года чего стоило нашему народу из-за "безбашенного" и полуграмотного но довольно хитрого Никиты с его амнистией под видом борьбы с "репрессиями".Еще многое узнает наш народ когда все архивы рассекретят и опубликуют не пересказы и вымыслы,а настоящие документы ,как говорится,в первозданном виде чтобы народ сам сделал свои выводы по событиям того времени и роли в этом руководителей страны всех без исключения рангов.А пока все это пустая трескотня построенная на домыслах, субъективных рассказах,хрущевской пропаганде и "историях очевидцев"То что публикует СМИ,продвинутые "журналисты" и "историки" местного розлива и этому верить-это себя не уважать ,а поэтому надо еще и между строчек уметь читать. Был в свое время оборотень-Член Политбюро ЦК КПСС Яковлев возглавивший комиссию по архивным делам назначенный Ельциным,ну что? Оборотень-он и есть оборотень.Как надо так и "опубликовал".
    Alexander Khandrimaylov # ответил на комментарий Alexander Khandrimaylov 31 марта 2011, 23:22
    (продолжение). Так что тварей еще хватает.Не оскудела земля русская и ими.Очень боятся открывать архивы наши руководители по ряду причин и одна из них что многие трактовки,факты на те или другие события встанут с головы на ноги.И еще один не маловажный момент.Это то, что надо публиковать все доносы лежащие в архивах по которым были незаконно репрессированы люди,а их такое количество что "мама не горюй" и естественно всплывут не только стукачи мелкого пошиба но и значимые фигуры родственником которых будет ой как неуютно .А их в архивах предостаточно -как у курицы блох.Что касается Микеладзе как талантливого композитора и дирижера то да -это факт,но ни Вы ,ни я не знаем его внутреннего мира,его поступков и взглядов и его поведения.Поэтому я и написал что Гитлер тоже был талантливым художником но это не помешало ему быть тем кем он был. Нельзя людей оценивать однобоко только по его таланту или профессии. Чикатило тоже был преподавателем, но это не помешало ему быть тем кем он был.Вот Вам и параллели. Нельзя жить в черно-белом цвете и на все смотреть однобоко.Время нас рассудит,а точней архивы, которые откроют и я думаю что правда будет на стороне правды
    Николай Таурин # ответил на комментарий Alexander Khandrimaylov 31 марта 2011, 23:08
    Александр! Если бы вы прочитали все мои комментарии, то не делали бы таких выводов, что я занимаюсь очернительством всего советского периода. Более того, когда в гайд-парке был опрос, в какое время вы хотели бы вернуться, если бы была такая возможность, я совершенно искренне написал, что хотел бы вернуться пет на 50 назад,
    т.е. в конец 50-х начало 60-х. Это раз. А два - я не отрицаю организаторского таланта Берии, более того считаю, что Берия тридцатых, и Берия послевоенный - два разных человека.
    Alexander Khandrimaylov # ответил на комментарий Николай Таурин 31 марта 2011, 23:41
    Простите меня если я Вас чем-то обидел.Я в своем комментарии пытался только объяснить то, что нельзя все рисовать только в черных или белых тонах.От нас еще закрыты архивы и мы поэтому и тыкаемся как котята отстаивая каждый свою точку зрения хотя я думаю что правда где-то посредине наших споров.Если откроют архивы то я думаю у многих поменяются и взгляды на то время и тех руководителей,но пока увы...И еще один маленький штрих. Когда умер Сталин я в это время учился в 4 классе и жил с родителями в обыкновенной российской глубинке черноземной зоны и отец уже в то время занимался официально индивидуальной трудовой деятельностью платя какие -то считанные рубли органам фининспекции ,то есть, говоря современным языком был мелким бизнесменом и жили мы в то время очень даже не плохо относительно других ,были и корова,и овечки,и куры,и пару свиней и, естественно, огород и сад. Плюс к этому работа на индивидуальном предприятии и основная работа,и все это конец 40-х начало 50-х годов.Конечно в то время в магазинах после войны было не густо и приходилось стоять по очередям за разными продуктами.Вот Вам и Сталин. Это не выдумка,а сущая правда,и это начало 50-х годов.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Alexander Khandrimaylov 1 апреля 2011, 01:39
    Когда умер Сталин, я тоже был школьником.
    Это было в Иркутске.
    В Иркутске начиналось строительство ГЭС, и
    52 год был первым годом, когда город стал оправляться от военного и послевоенного голода. Голод был такой же как в блокадном Ленинграде. До 50 года наша семья жила в Якутске, там было получше, город был небольшой, выручала рыба в Лене и перепадавшая американская помощь по ленд-лизу.
    Хлеб был по карточкам.
    В наше время нормальная и аргументированная дискуссия между сторонниками и противниками Сталина просто невозможна по определению. Это разговор слепых с глухими. Должны пройти какие-то сроки, может быть, столетие, прежде чем „ветер истории безжалостно развеет кучи мусора, нанесённого на мою могилу“ (слова самого Сталина).
    Alexander Khandrimaylov # ответил на комментарий Николай Таурин 1 апреля 2011, 14:04
    Конечно,я с Вами согласен. Эти споры к положительному результату не приведут так как совсем еще мало времени прошло со момента смерти Сталина и его соратников. Нужно прожить определенное историческое время,рассекретить все архивы,предоставить ученым-историкам их изучить,проанализировать и сделать определенный исторический объективный вывод тех событий которые коснулись нашей страны,трезво оценить черные и белые пятна нашей истории,а пока бурлят страсти ни кому не нужные и будоражат народ и эти страсти не на пользу стране.Какие бы не были темные пятна в истории нашей страны, но народ должен жить в мире и согласии,а поэтому стоит ли сейчас устраивать "пляски" на костях усопших и ворошить их тленные "тела".Кому это выгодно?Я думаю только не народу.Правда все равно со временем откроется но уже в более спокойной обстановке
    Николай Таурин # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 22:24
    "В 1939 году Сталин направил партийным органам и органам НКВД следующую телеграмму в которой пыткам дал теоретическое обоснование: ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением. 10 января 1939 года.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 22:27
    Бывший наркомвнудел Грузии Гоглидзе руководивший вместе с Берией развёртыванием террора в Грузии на суде в 1953 году показал.

    Председатель: Вы получали указания от Берии в 1937 году о массовых избиениях арестованных и как эти указания вами выполнялись?
    Гоглидзе: Массовыми избиениями арестованных стали заниматься весной 1937 года. В то время Берия возвратившись из Москвы предложил мне вызвать в ЦК КП(б) Грузии всех начальников городских, районных, областных УНКВД и наркомов внутренних дел автономных союзных республик. Когда все прибыли, Берия собрал нас в здании ЦК и выступил перед собравшимися с докладом. В докладе Берия отметил что органы НКВД Грузии плохо ведут борьбу с врагами, медленно ведут следствие, враги народа разгуливают по улицам. Тогда же Берия заявил что если арестованные не дают нужных показаний, их нужно бить. После этого в НКВД Грузии начались массовые избиения арестованных...

    Председатель: Берия давал указания избивать людей перед расстрелом?

    Гоглидзе: Берия такие указания давал...Берия давал указания избивать людей перед расстрелом...
    Николай Таурин # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 22:27
    Военачальнику В.К. Блюхеру выкололи глаз, партийному деятелю Р.И. Эйхе и деятелю литовской компартии З.И. Ангаретису сломали позвоночник, сотруднику Коминтерна В.Г. Кнориньшу паяльной лампой жгли спину. С.П. Королеву сломали челюсти и вызвали сотрясение мозга.
    Константин Кир # ответил на комментарий Николай Таурин 31 марта 2011, 13:47
    но вам же скажут , сам то Берия не виновен..... он же без страха и укропа рыцарь. Многие как без памяти
    Николай Таурин # ответил на комментарий Константин Кир 31 марта 2011, 14:29
    Если вы посмотрели мои комментарии по ленте, я привожу, только факты.
    Мне отвечают, типа не может быть...
    Что с этим поделаешь, наш человек прозревает, только когда лично попадает в сходные ситуации.
    Тоже можно понять, столько вранья кругом.
    Константин Кир # ответил на комментарий Николай Таурин 31 марта 2011, 17:59
    ничего не поделаешь, пол страны сидело, пол страны охраняло. тот кто охранял никогда не поверит тому , кто сидел
    Николай Таурин # ответил на комментарий Константин Кир 31 марта 2011, 18:46
    Такова жизнь, как говорят французы.
    Константин Кир # ответил на комментарий Николай Таурин 31 марта 2011, 19:16
    хероватая, прямо скажем.... Но , ваших оппонентов, вы не убедили, как мне кажется. Они как токующие глухари
    Николай Таурин # ответил на комментарий Константин Кир 31 марта 2011, 20:03
    Вы знаете, у моего отца был друг, отсидевший по ложному доносу 10 лет, попавший под гребенку репрессий. Он до конца жизни, не только не верил, что репрессии были распоряжением Сталина, но даже, что они были с его ведома.
    Константин Кир # ответил на комментарий Николай Таурин 31 марта 2011, 20:24
    и наверное, не один такой был
    Николай Таурин # ответил на комментарий Константин Кир 31 марта 2011, 21:44
    Да, сейчас поумирали уже почти все живые свидетели, а всякой "оправдательной литературы", столько налепили
    вадим Стадник # ответил на комментарий Константин Кир 31 марта 2011, 08:51
    "Волну" спишем на пи-ёж Хрущева и Солженицына. А любители трофеев типа Серова к политическим репрессиям имеют мало отношения.
    Константин Кир # ответил на комментарий вадим Стадник 31 марта 2011, 13:49
    на кого спишем книгу Конквеста "Большой террор"? Да давайте скажем , что вообще ничего не было, так проще, а Берии монумент закажем у Церетели. Вместо Дзержинского, благо место пустует
    вадим Стадник # ответил на комментарий Константин Кир 1 апреля 2011, 10:34
    Да ничего не проще. И родственники репрессированные имеются. А п- ёж п-ежом останется. А памятник Берии не кощунственнее памятника Ельцину, или предлагающемуся памятника Егору Гайдару.
    Константин Кир # ответил на комментарий вадим Стадник 1 апреля 2011, 12:46
    именно , что имеются, я не в восторге от Ельцина и тем более от неуча Гайдара, который пописывал статейки в журнал "Коммунист", а потом его вдруг пробило на рыночную экономику
    Николай Таурин # ответил на комментарий вадим Стадник 30 марта 2011, 19:53
    Люди забывают, сколько было репрессировано народа в Закавказье, при его участии до назначения в НКВД.
    Валерий Мамонов # написал комментарий 30 марта 2011, 10:03
    Сыночек не желает знать как по приказу папочки похищали людей на улицах и ставили на них опыты. Берия-палач и сволочь! Молодец Хрущев, что этого урода расстрелял.
    сергей юдин # ответил на комментарий Валерий Мамонов 30 марта 2011, 14:13
    Вы хоть один приказ Берии о похищении людей читали лично?
    Михаил Александрович # ответил на комментарий сергей юдин 30 марта 2011, 17:53
    А зачем ему что-то читать. Вместо знаний он здесь заклинания использует!
    Jurgen Svon # написал комментарий 30 марта 2011, 10:45
    Сын за отца не отвечает
    и может почеловечески плакать на могиле изувера - вурдалака

    И нехрен трусить его мощами над случайно выжившими потомками "распыленных" им заживо
    в ГУЛАГах
    Масштабный был злодей, дальновидный

    И единая заслуга этой сволочи в том, что спасая свою шкуру
    Отравил абсолютного нелюдя-изверга
    ИВ Сталина
    Аминь!

    Анафема тем великим деятелям-строителям крепостного, тюремно-лагерного социализма

    Время придет и туда же (в Ад) отправить строителей подлейшего путинского империализма
    в стране где не выросла своим трудом-умом поднявшаяся буржуазия
    Константин Кир # ответил на комментарий Jurgen Svon 30 марта 2011, 12:04
    иначе бы тот его грохнул, как и Ежова. Ну, если принять за доказанное версию причастности Берии к смерти Усатого
    Аркадий Зеев # написал комментарий 30 марта 2011, 10:49
    В действующую ныне в России васть, выбранную на Лубянской площади и раззоряющего страну своим дилетанством и наглостью, Берия несомненно, вписался бы органично. И был бы в ней своим. На месте зам. премьера, милиардера оттуда же. С тааакой круглой и наглой лицом.
    Константин Кир # ответил на комментарий Аркадий Зеев 30 марта 2011, 12:02
    он бы и возглавил
    Аркадий Зеев # ответил на комментарий Константин Кир 30 марта 2011, 12:09
    народонаселения не хватит Берии для размаха. Они уже поубивали всё будущее на 10 поколений вперёд. Вы этого не замечаете по деградации всех -- от Кремля о до помойки?
    Константин Кир # ответил на комментарий Аркадий Зеев 30 марта 2011, 12:37
    еще как замечаю- искусственный отбор на протяжении 70 лет
    Аркадий Зеев # ответил на комментарий Константин Кир 30 марта 2011, 15:35
    А разве не с 17-го, когда в декабре ВЧК "учредили?" И до сих пор забыли её расформировать. А оно так разрослось -- опухоль раковая имеет структуру здоровой клетки, что является обманом для иммуной системы страны[организма]. И когда бактериофаги разобрались, кто истинный враг для жизни -- поезд ушёл и всё раковые клетки пожрали и поделили, по себе и себе подобным.
    Константин Кир # ответил на комментарий Аркадий Зеев 30 марта 2011, 15:43
    70 - это образно. Как "стрельнула " Аврора , так и понеслось ((((((((
    Аркадий Зеев # ответил на комментарий Константин Кир 30 марта 2011, 16:18
    С холостого "Авроры" сколько бед натворили. А сколько будет ещё после бронебойных залпов "аврор-Т-90" в октябре 93-го? Они долбили своих же "слуг народа" на полном серьёзе. Кол-во жертв до сих пор не говорят. Мой земляк, доктор, был среди тех, кого долбили из танков, был депутатом РСФСР от Челябинска. Рассказал кое что.
    Константин Кир # ответил на комментарий Аркадий Зеев 30 марта 2011, 16:31
    ну , власть делили же
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 30 марта 2011, 17:56
    Конечно, возглавил бы. И очень скоро поехали бы после этого лес валить в тайгу абрамовичи, чубайсы и прочая шушера!
    Константин Кир # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 17:59
    нет, они бы его купили, как нынешних.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 30 марта 2011, 18:38
    Ну вот это-то вряд ли...
    Константин Кир # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 18:49
    почему же вы так в этом уверены? тогда бы его пристрелили. Раз не хочешь вписываться в систему- извольте получите. Как по другому ? Найдем сговорчивого...
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 30 марта 2011, 19:13
    Вот его и пристрелили. В 1953-м... Увы...
    Константин Кир # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 19:39
    ну тогда бы он перестрелял соратников, те просто успели раньше, в большой семье не щелкай клювом, мингрел прощелкал
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Константин Кир 30 марта 2011, 20:05
    Да не так уж и многих перестрелял бы. Вы преувеличиваете его кровожадность. Но вот партия с его приходом к власти осталась бы не у дел. Поэтому партаппаратчики во главе с Хрущёвым его и убили. А если бы он раздавил Хрущёва с его подельниками, мы бы сейчас жили в другой стране. И, что-то мне подсказывает, жили бы в нормальной стране. И вполне демократической на настоящее время!
    Константин Кир # ответил на комментарий Михаил Александрович 31 марта 2011, 13:10
    история не признаёт частицу "бы"
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Михаил Александрович 31 марта 2011, 15:36
    А Вы внимательно изучите, чем он занимался после марта 1953 года. Доведи он начатое до конца, партийная бюрократия лишилась бы сколь-нибудь заметной власти в стране.
    сергей юдин # ответил на комментарий Аркадий Зеев 30 марта 2011, 14:16
    А Вы что поклонник теории Ламброзо?