Не будь социализма в СССР, откуда бы они взяли свои миллиардные состояния?

    Майкл неДжексон написал
    37 оценок, 2166 просмотров Обсудить (233)

    Любимый конек либеральной пропаганды, когда речь заходит о социальной справедливости, это знаменитое изречение П.П. Шарикова "взять все и поделить". Либеральная пропаганда утверждает, что мол, это "взять и поделить" и есть сущность социального протеста. Но на самом деле, "делить" - отнимать и захватывать чужие земли, имущество, ресурсы гораздо более свойственно буржуазному обществу.
    Я бы сказал, что этот постоянный "дележ" и есть сущность капитализма и история тому свидетель. Ведь вся история буржуазного общества - это история колониальных и захватнических войн. Достаточно вспомнить с чего начинался британский империализм - начинался он с захвата общинных земель и принадлежавших местным крестьянам наделов, а продолжился колониальными захватами на всех обитаемых континентах. Процветание американского империализма начиналось с захвата принадлежавшей коренному населению этой страны - индейцам, земель.
    Самый свежий пример "дележа"- постсоветское пространство. Здесь, под аккомпанемент антикоммунистической пропаганды кучка так называемых олигархов растащила народное хозяйство страны, которое создавалось тремя поколениями советских людей.

    Я хорошо помню, как в период "Перестройки" ангажированные журналисты и экономисты уверяли народ в том, что как только у нас появится частная собственность, жизнь сразу же наладится. Прошло двадцать лет и как совсем недавно признал президент РФ Дмитрий Медведев, единственный показатель по которому постсоветская Россия превзошла СССР, это.... приватизация.
    Иными словами, больше всего адепты либерализма преуспели как раз в осуществлении шариковской мечты о том, чтобы все поделить. Причем поделить все то, что было создано в эпоху социализма. Вот так и живем: социализм создает, а финансовая олигархия делит.
    Плохо у адептов либерализма со способностями к созиданию. Прямо скажем, способности эти оказались у них ниже среднего, если верить экономическим показателям.
    А может быть дело здесь не в способностях, а в сущности буржуазной системы? Ведь еще Маркс называл присвоение отдельными людьми прибавочного продукта, производимого обществом, главной сущностью капитализма. Монтескье - один из идеологов современного буржуазного общества выразил суть капитализма еще проще и нагляднее: "Каждый имущий является вором".
    Но все же поражает черная неблагодарность нынешних адептов либерализма, "поднявшихся" за счет дележа народного достояния - все ругают социализм и советскую эпоху. А ведь не будь социализма в СССР, откуда бы они взяли свои миллиардные состояния?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 233 комментария , вы можете свернуть их
    30dmitrii30 # написал комментарий 18 августа 2011, 00:26
    Справедливо ! Но большинству народу не в дамек,что кажущаяся " хорошая " жизнь сегодня: много дерьмового товара,много импортных штучек, может в миг развалиться и превратить страну в руины из которых она уже не выбирится ! Все это только за газ и нефть нашу !,
    Georgiy Pro # ответил на комментарий 30dmitrii30 18 августа 2011, 08:51
    Весь этот суррогат нам разрешают хавать...за то что мы отдали собственное отечество на нещадное разграбление и поругание....нефть и газ...это мелко....
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий 30dmitrii30 18 августа 2011, 09:32

    Я в шоке от модерации в ГП!

    Вчера, в 2:33 я цитировал эту статью с
    ФОРУМ.мск в сообществе ""Back in the USSR"
    ссылка на gidepark.ru

    Через двадцать часов в 22:40 этот же текст под тем же названием без всяких ссылок на первоисточник публикует какой-то аноним "Майкл неДжексон" и почему-то именно этот плагиат, а не моё цитирование, попадает в ленту блогов.

    Вот и надейся после этого на людскую порядочность!

    Volya_39 # написал комментарий 18 августа 2011, 01:40
    Почему-то вы не указываете,кто разворовал страну.Страну разворовала ко-
    ммуно-комсомольская банда Кремлёвцев с партийными пособниками.Которые объявили себя либералами.Не даром первый указ Путина объявил амнистию
    Ельцинской камарилье,так-как он сам из них.А основные воры-олигархи
    крутились вокруг Ельцинских дочек.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Volya_39 18 августа 2011, 08:48
    Березовский, Чубайс, Ходорковский, Потанин, Абрамович, Прохоров....Лужков....это все тоже коммуно-комсомльская банда....?
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Georgiy Pro 18 августа 2011, 10:07
    Хородоскин был комсомольским лидером да и многие другие.

    НАчиная с Хрущева в СССР началось восстановение капитализма.

    ТАк что неудивительно что к 1991 некогда трудовая партия представляла из себя жалкое зрелице.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Наталия Плисак 18 августа 2011, 12:56
    Во многом согласен...! Но есть и весьма спорные моменты. Действительно резкая смена балбесом Никитой ...принятого еще при Сталине курса партийного строительства привела к нас к сегодняшнему дню....и боюсь что главные беды еще впереди. Однако называть вокзальной ворье и подъездных фарцовщиков "коммунно-комсомольцами" не верно в принципе. Нельзя мешать в одну кучу с этим Хрущевским мусором.... большую и безусловно здоровую часть партии и комсомола.
    Николай Сапун # ответил на комментарий Georgiy Pro 18 августа 2011, 20:41
    Восстановление капитализма,как вы говорите, началось при дряхлом Брежневе и Горбатом, при Хрущёве страна развивалась. При Хрущёве страна была первой в космосе, авиастроении, промышленности, были построены каскады электростанций на Волге и Енисее, мнталлургические гиганты, сейчас уже выходит в странах СНГ, построены тысячи свино-животноводческих ферм,птицефабрик, поднята целина, освоено миллионы гектаров пахотных земель. А, что сейчас построено--пшик.
    Сейчас всё построено Хрущёвым разшраблено и разворовано. Не видеть этого значит быть слепым. Ответте себе на вопрос, что построено при Ельцыне, Путине, Медведеве. Они разграбили построенное при социализме, вывезли за рубеж, скупили все замки и дворцы, острова и побережья. А это всё наше народное.
    Крупнейший аэропорт страны не принадлежит России и многое другое.Вот их "дерьмократия".
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Николай Сапун 18 августа 2011, 21:34
    Вам бы школу какую закончить...а потом по кнопочкам тыкать.
    Ублюдки ...Горбачев Яковлев Шеварнадзе Андропов ....и еще сотни тысяч таких же ...выкормыши Хрущева..им обучены...им же воспитаны. Это он зачистил в партии, армии, нквд... весь Сталинский кадровый состав с которым страна прошла войну...и восстановила свое могущество.
    Заслуги которые вы ему приписываете он никогда не совершал...кроме освоения целинных земель куда он убухал весь золотой резерв страны Сталиным накопленный. И которые к стати кроме геморроя ничего не дали...земли угробили...а хлеба собрать не могли. сгорал выращенный хлеб в гуртах...хранить было негде.
    Все ракетные разработки...все ракетная промышленность была построена Берией....включая ядерное производство...а теперь идите и читайте книжки...
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Николай Сапун 18 августа 2011, 21:55
    И еще...мало кто знает сегодня что идея выпускать на военных предприятиях сковородки...первому пришла в пустую голову Хрущева...этот недоносок первым сократил армию на миллион двести тысяч офицеров и сверхсрочников...и отобрал у всех офицеров личное оружие...это он порезал флот и авиацию...которую построил Сталин...он же развалил Сталинскую систему управления страной, этот подонок придумал разукрупнения в результате чего деревни и села вымерли...он придумал совнархозы...которые и сеяли и жали и ракеты починяли... Именно он из советских работников сделал чиновников с привилегиями министров...мало того этот ублюдок начал раздавать земли...Крым далеко не единственный его подарок...мы чудом не потеряли Байкал который он подарил Чехам к примеру. При нем впервые в наши дома пришли налоги практически на все...платили за кур, гусей, уток...за кроликов...за кусты смородины...и крыжовника...платили практически за все что можно было найти в личном хозяйстве и на чем выживали. Историю своей страны надо знать...а не по телевизору слушать....
    Александр Федотов # ответил на комментарий Николай Сапун 18 августа 2011, 22:47

    Ну если Вам интересно сравнить, то присылаю только ссылки,т.к. матер иала много:
    ссылка на nabat-alarm.narod.ru Достижения за годы правления ЕБН
    ссылка на sdelanounas.ru СДЕЛАНО У НАС (нам есть чем гордиться) сайт постянно пополняется

    ссылка на forum.proua.com - новые заводы в России в 2008 ( 42 листа)
    ссылка на wedun26.livejournal.com - Россия 2009
    ссылка на wedun26.livejournal.com - построенные и строящиеся корабли РФ
    ссылка на blogstroyka.rosatom.ru - атомная промышленность
    ссылка на www.donexport.ru - Каталог экспортных организаций
    ссылка на moderniz.ru - Модернизация
    ссылка на www.moderniz.ru Модернизация в медицине

    Volya_39 # ответил на комментарий Georgiy Pro 18 августа 2011, 12:31
    Да! И вы это сами знаете.
    Татьяна А # ответила на комментарий Volya_39 18 августа 2011, 09:09
    Нет, не коммунисты и комсомольцы. Коммунисты и комсомольцы честно работали. Разворовали ряженные под коммунистов.
    Volya_39 # ответил на комментарий Татьяна А 18 августа 2011, 12:29
    Татьяна!Говоря о коммуно-комсомольцах я не имел в виду
    дворников и токарей состоящих в партии.А я имел в виду
    партийное руководство и директорский корпус.Вы же не буде-
    те отрицать что все директора были коммунисты?
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Volya_39 18 августа 2011, 13:09
    Партийный и комсомольский аппарат управления... составлял меньше десяти процентов от общей численности...о чем вы? Основная масса коммунистов и комсомольцев добросовестно трудилась и честно служила Родине....иначе бы вы и сегодня ходили в одних лаптях на пятерых...и возили навоз гужевым транспортом... на поля иностранных инвесторов...
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Татьяна А 18 августа 2011, 13:00
    Согласен..и поддержу. Не Путины и Ельцины голыми руками строили БАМы.... и первыми поднимались в атаку в Афгане...
    mark rijski # написал комментарий 18 августа 2011, 02:20
    и то же ЧУШЬ.Олигархов и Миллиардеров в Советском Союзе не было !Это у автора что то с головкой ,но говорят ТАМ есть ещё свободные места ,правда в корридоре,Торопитесь ,очередь с ночи .
    Майкл неДжексон # ответил на комментарий mark rijski 18 августа 2011, 08:04
    Понимаю, что в этой очереди вы первый. А предъявите ка список миллиардеров из СССР (рублевых хотя-бы). Не можете? Ну хоть пару фамилий. Тоже нет? Ну что же, ваши рассуждения на уровне примата, что не удивительно.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Майкл неДжексон 18 августа 2011, 10:05
    Конечно нас всех наиболее всего бесит не безработица и уровень зарплат у бюджетников, плевать нам на это, а кол-во миллиардеров. Обидно конечно что мы ими не стали.
    В СССР были олигархи это были видные партработники получающие премии, спец.пайки, спец.обслуживание спец.дачи и тд. Ну и спец.машины. Чем они так уж от олигархов отличались?
    Майкл неДжексон # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 18 августа 2011, 10:54
    Разница очень большая. Во-первых - уровень доходов. Во-вторых - привилегии и прочие спец. нельзя было приватизировать или передать по наследству, а отобрать все эти блага могли в любой момент. В-третьих - никакой чиновник не имел возможности отчуждения государственного (читай чужого) имущества в чьи-либо руки. В-четвертых - количество привилегированных лиц в суммарном выражении было на порядки меньше, количества чиновничества в современной России.
    И потом ответственный пост предполагает повышенную ответственность, так и было в СССР, дак почему это не должно было компенсироваться тем или иным образом? Зависть и недовольство это вызывало у людей недалеких. Ну иди поработай хотя бы начальником главка, с навыками токаря.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Майкл неДжексон 18 августа 2011, 11:07
    Да какая разница. Вы просто путаете свое с государственным а это не одно и тоже. Раньше все принадлежало гос-ву то есть партократам, потом стало принадлежать олигархам и всю тому же гос-ву, то есть чиновникам. В моей семье как было НАШЕ в СССР это квартира и дача так она после 90-ых и осталась. Так что нас никто не грабил. И никогда мы не думали что нас ограбили или должны дать часть нефтяных доходов. Работали и работаем, а вот это нытье про олигархов уже надоедает. Лучше возмущались бы что рабочих мест мало создается и зарплаты у бюджетников низкие.
    30dmitrii30 # ответил на комментарий Майкл неДжексон 18 августа 2011, 20:09
    Но зато сейчас с начальным образованием -бандюган лезет в МЭРы, стал предприимчивым и богатым ! Воровать ума не надо !
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 18 августа 2011, 13:13
    Они отличались тем... что не были олигархами... Разберитесь сначала с тем о чем пишите...а уж потом пишите.
    Олигарх это не тот кто получает спец паек...а тот кто владеет ... Назовите мне партработника одного хотя бы который чем нибудь владел...? Я имею ввиду средства производства....а не раскладушку на даче которую он был обязан сдать государству сразу после выхода на пенсию...
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Georgiy Pro 18 августа 2011, 17:12
    Да какая разница владеет или нет, главное кто управляет. Потому что у того кто управляет вся власть.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 18 августа 2011, 17:33
    У вас полная не разбериха в голове...управляют те у кого власть. А власть и деньги при нынешнем строе неразделимые понятия.
    Единственными в истории не имущими правителями были...Ленин и Сталин...!
    Но тогда строй был другой.
    Поэтому все кто собирается управлять сегодня должны владеть ...это закон. Вот почему уже двадцать лет они только тем и занимаются что воруют....
    Без собственных денег они ничто...
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Georgiy Pro 18 августа 2011, 17:38
    Какие не имеущие? У Сталина было 15 дач и 3 авто. Ну да по наследству не мог передать. Вот и все. Зато как удобно. Не понравился тебе чиновник или любой другой чел-к ты его можешь до нитки лекго раздеть. Квартира гос-венная, зарплата и спец.пайек тоже. Легко отобрать можно. Был чел-ком стал бомжом. Поэтому Разве может быть большая власть чем была у Сталина? Ну и что что формально он ничем не власдел.
    Власть у того кто управляет а не того кто владеет собственнсотью.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 18 августа 2011, 17:45
    Прежде чем писать глупости взрослые люди обычно стараются думать. Тем и отличаются от пустомель...
    Поэтому если вы сказали что у Сталина было пятнадцать дач и три авто вы как минимум должны представить хотя бы нотариально заверенные копии документов подтверждающие факты владения...если вы этого не сделаете, закройте свой рот и больше никогда не открывайте...дабы туда никто не плюнул. Уважайте аудиторию хотя бы...если до себя дела нет.
    Дачи которыми он пользовался были положены ему по должности и являлись государственным имуществом....сегодня в большинстве из них живут люди ими не законно владеющие. И еще, назовите мне хотя бы одного его родственника кому бы он оставил свое награбленное добро в наследство.
    Для справки, после его смерти у него обнаружено следующее имущество: две пары валенок, одна шинель, и два кителя с брюками один из которых сильно поношенный. В ящике стола нашли деньги...что то около трехсот рублей. Другого имущества найти не удалось. О чем имеется акт изъятия.
    Все нынешние правители его ногтей не стоят...
    Александр Федотов # ответил на комментарий Georgiy Pro 18 августа 2011, 22:52
    Селедцову Дмитрию думать не надо. В том случае, если Вы приведете убедительные доводы, он переведет разговор на другое. А чем отличается частная собственность , которая продается, передается по наследству от собственности, находящейся в государственном управлении, он прекрасно знает. Его суть - швырнуть говнеца на работающий вентилятор - в кого-нибудь и попедет
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Александр Федотов 18 августа 2011, 23:16
    пускай швыряет...коль в жопе не держится...придет время заткнем...
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Федотов 19 августа 2011, 06:12
    Вы мне так и не ответили на мой последний комментарий чем же так отличается сталинский социолизм от царизма? Нечего да ответить. Смешит меня ваша глупая неприязнь когда ответить нечего а кинуть грязью в оппонента хочется.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 09:15
    Понимаете, у меня все факты о том, что построено за годы социализам, ликвидация неграмотности, рост науки и техники и все на примерах. Ну Вам же трудно это оценить, поэтому думаешь, а надо ли объяснять азы?
    Ну например в РИ экскаваторы ( для замены человека с лопатой) выпускал один Путиловский завод с 1902г по 1917 он выпустил их аж 35 шт. В СССР выпуск экскаваторов начался только в 32 ( до этого использовали старые и немного покупали - денег не было). Но выпуск начался сразу на 5 заводах в разных регионах страны и до 40г выпустили 2088шт. Умный человек думает: если в 13 году один эксакатор заменял за 1 час, работу до 100 человек, а в 35 до 500чел, то сколько людей высвободилось от тупой работы, которая низкооплачивалась?
    А что Вы думаете об этом?
    Или другое : в СССР не было ЧОПОв и охранных предприятий, охранников в магазинах, но было меньше преступлений в этих зонах. В РФ строящей капитализм масса ЧОПов, охранных предприятий на которых сотни тысяч здоровых мужиков ничего не производят. Умный человек думает - сотни тысяч людей исключены в РФ из производства материальных ценностей для людей и страны. А что Вы думаете?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Федотов 19 августа 2011, 09:37
    Вы поймите есть нормальный путь развития а есть не нормальный. Или при царизме техника и наука не развивались? Да всеобщего образования не было. Но и только.
    Индустриализация вещь хорошая но и она происходила в царской России. И не случись революции техника бы рано или поздно дошла до крестьянских общин. Ведь что такое колхоз это та же община, только оснащенная техникой. Если при царе 70% производимого крестьянином доставалось помещикам, то при Сталине гос-ву. Которое стало большим помещиком. Да жить крестьянам стало чуть легче потому как могли использовать технику на своих участках. Но и при царе продолжайся развитие в том же направлении все это было бы. В 1913 году как вы правильно заметили тракторов массово еще не выпускали. Но к 30 году уж точно наладили бы.
    Сейчас Россия никуда не идет и никакой капитализм не строит. После развала промышленности андо было как-то занять людей поэтому появились все эти охранники, маркетологи, торговцы всем чем можно, консультатны всего чего можно итд.
    Вина нынешней власти в том чтобы вместо того чтобы догонять запад и вновь строить промышленность страна просто села на трубу.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 15:26

    Чем больше я читаю Ваши ответы, тем больше я понимаю, что знания о РИ у Вас поверхностные и Вы не понимаете простой вещи - при сохранении царского строя уровень развития был бы более медленным, чем при СССР. Чтобы понять почему изучайте. исторические документы. Начните с экскаваторов, как они не нужны были РИ и т.д. История не имеет варианы "наладили БЫ", "сделали Бы". Я уже не говорю о темпах решения вопроса о всеобщем начальном образованиив РИ, который так и не был принят.
    Когда Вы пишите о современных действиях правительства Вы проявляете ещё более дикое незнание вопроса. Для Вашего ликбеза:
    ссылка на sdelanounas.ru - СДЕЛАНО У НАС сайт постояннго пополняется
    ссылка на forum.proua.com - новые заводы России в 2008г
    ссылка на wedun26.livejournal.com в 2009
    ссылка на wedun26.livejournal.com
    Построенные и строящиеся корабли России
    ссылка на www.donexport.ru
    Каталог экспортных организаций
    ссылка на moderniz.ru - Модернизация в РФ

    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Федотов 19 августа 2011, 19:40
    Россия большая страна и где-то что строится но скорее вопреки стараниям правительства. Хотя\ хоть что-то лучше чем ничего.
    Что касается СССР то увас прямо темпы развития это какой-то фетиш. Развитие в первую очередь должно быть сбалансированным.
    Можно кормить спортмена анаболиками и стероидами и тогда развитие мышечой массы будет впечатляющим так же как и успехи на соревнованиях, но это до того момента пока не сядут почки и не откажет печень. Вот так же и развитие СССР которое было однобоким и направлено главным образом на рост ВПК в за счет других отраслей экономике которые финансировались по остаточному принципу. В итоге гиперторофированый ВПК вместе с дургими проблема утянул экономику СССР на дно. Чт что значит не сбалансированное однобокое развитие.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 21:56

    Конечно, конечно, вопреки правительству - действет там некий Кудрин - снабжающий бюджетными деньгами на строительство самолетов, кораблей, вертолетов,
    Опаньки, о сбалансированном питании заговорили. Ну ка оцените РИ наследство которой проедали 70 лет коммунисты. Я Вам уже привел выдерждку из доклада 1914г о торговом балансе опустившимся до 200млн с 400.
    Там много чего ещё есть.
    Вот о российской деревне ссылка на lib.rus.ec Письма из деревни (1872-1887 гг.)Александр Николаевич Энгельгардт — химик, писатель и общественный деятель 60–70-х годов XIX века, широкой публике известен главным образом как автор писем «Из деревни». Это и в самом деле обстоятельные письма, первое из которых было послано в 1872 году в «Отечественные записки» из родового имения Энгельгардтов — деревни Батищево Дорогобужского уезда Смоленской области.
    Это иллбстрация к Вашей естественной эволюции сельского хозяйства

    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Федотов 19 августа 2011, 09:44
    В естественным путем развивающимся с\х существует множество частников которые имеют свои наделы и выращивают на них продукцию. Затем часть частников разоряется и эту землю покупают более удачливые крестьяне. При этом разорившийся крестьянин поступает на службу к кулаку. Образуется ферма, хозяин которой уже способен арендовать или купить трактор. В итоге ферма растет скупает земли, и может нанять еще технику и тд.
    А не естественное развитие это когда всех загоняют в те же общины из которых они ушли после революции дают технику и заставляют работать на хозяина, так же как до революции.
    Только хозяин другой.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 21:36

    Так Бы и Было, если Бы не ПМВ. Возможно приняли Бы закон о всеобщем начальном образовании к 1917 и спустя 50 лет, естественным путем все Бы граждане РИ научились БЫ читать и писать.
    Тоже самое и с сельским хоз. По Некрасову - "Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придется не мне не тебе"
    Читайте
    ссылка на humanities.edu.ru - это о русской общине (сх)
    ссылка на historic.ru - сельхозтехнтика до 17
    ссылка на rusotechestvo.narod.ru А. Нечволодов "От разорения к достатку" 1906г (Известный деятель белого движения)
    "Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5—6 лет, нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 году"
    и ещё:За два последних года, отмеченных, как известно, значительным экономическим подъемом, торговый баланс наш хотя и сводился в годовом итоге с плюсом в нашу сторону, но абсолютная цифра его с каждым годом становилась меньше: так, с 430 млн в 1911 г. к 1913 г. наш торговый баланс опустился до 200 млн рублей.
    СПб., 10 июля 1914 г.
    Пред.Совета Н. Авдаков
    Товарищ Председателя В.Жуковский

    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Федотов 19 августа 2011, 08:27
    Товарищу Комбригу. Раз уж вы написали мне ответ и поместили меня в ЧС, то извольте прочитать и мой:
    А что Путин, нука скажите сколько у него состояние? Давайте. Сколько личное состояние товарища Путина?
    Сколько легенд и мифов сложилось уже вокруг этого кровопийцы Сталина, потому что смотря на нынешнюю безрадостную реальность некоторые начинают его идеализировать и придумывать, дескать бессеребренником был, работал на благо страны не покладая рук и тд. Скоро придумают что у него крылышки ангельские росли спать мешали. Бред все это. Кровавым тираном он был и жил в роскоши которая никакому академику и не снилась. Ну-ка назовите мне академика у которого было ТРИ машины и 15 дач в разных частях света?
    Свою империю товарищ строил на костях людских.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Georgiy Pro 19 августа 2011, 06:10
    Ой батенька, темный вы чел-к и понять не можете что Сталину ПРИНАДЛЕЖАЛА ВСЯ СТРАНА. Абсолютно. А то что передать по наследству ничего нельзя было, так время такое было. Никто ничего по наследству кроме там пары вещичек и угла в коммуналке передать не мог. У одних просто не было ничего, другие не могли потому что государственное все было.
    Наверное для вас это высшая справедливость?
    А Дачи де юро гос-венные конечно были. Но поскольку Сталин владел гос-вом, как свой собственностью фактически были его. Их в Абхазии 5 было. Под москвой еще 4. Но и оставшиеся еще где-то. 3 лимузина, обслуга и прочее.. 800 чел-к охраны, знал наверное вождь как его "любит" простой народ вот и боялся. Да Сталин предпочитал простую одежду, но это не значит что он не жил в роскоши. По сравнению с жизнью простых людей того периода он жил как царь. Да он и был царем.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 08:16
    Любой академик того времени жил намного лучше Сталина...и дачи по круче были...и гособеспечение и автомобили. Идите в школу...нельзя с таким уровнем в инет выходить...народ пугаете. Что о русских подумать могут....совсем книжек не читают...????
    А что касается собственности правителей ...то все в мире относительно...с Путиным сравнивать будем или так проглотишь...?
    Я бы сейчас Сталину все в собственность оставил ...потому как работал человек...а не члены пинал...
    Александр Федотов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 09:26
    Поскольку Вы написали и через меня, то и я отвечу на Вашу глупость.
    Справедливость наверное заключается в том, что человек на государственной службе пользуется привилегиями установлеными законом, а после ухода - тем, что принадлежит ему или установлено законом.
    Конкретно что касается Путина, то нужно также как и об Арамовиче, Буше, Саркози судить по налоговой декларации - что конкретно принадлежит ему и его родственникам. Если нароют что-то достоверное, что может являться нарушением, то тогда и будем говорить. Ведь как кричали о миллиардных счетах Лукашенко за рубежом, но ведь не один не закрыли, потому что нет. Давайте так и с Путиным - если бы были - давно бы выложили, чтобы убрать из власти. Но нет -не выкладывают - только для таких легковерных, как Вы, распускают слухи.
    Что касается Сталина, то при всем проживании в роскоши, он после смерти не оставил детям никакого наследства в виде дворцом и и дач, также как и многие другие политики его окружения ,кроме установленных по закону того времени.
    Также по царски живет руководитель любой страны, даже находящейся в бедности. Только при кап-ме правитель оставляем наследство детям, при соц-ме нет.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Федотов 19 августа 2011, 09:53
    Да и это конечно сразу делает Сталина святым. А социолизм, чем то исключительным. Ну а то что народу много угрохал это так несущественные мелочи.
    Так нынешние тоже пользуются тем что им принадлежит, ничего гос-венного себе не забирают. Проблема в том что находясь на службе они крышуют бизнес своих родственников.
    Но это НЕ ЗАКОННО и является формой коррупции.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 14:48
    Мало того, что Вы как попугай долбите одно и тоже, но Вы ещё и перевираете, что говорит либо о Вашей глупости, либо о подлости.. Никто не говорил, что Сталин святой, но он жил в свое время и действовал теми методами, которые возможны. Англичане расстреляли бакинских комиссаров, хотя там были и дашнаки и эсеры и большевики, при этом каких-либо зверств за руководителями бакинской комммуны не было и либерасты молчат о них.Теже самые англичане уничтожили почти поголовно индейцев в Америке, уничтожали индусов, китайцев и пр. в завоевываемых странах. Ввели золотую блокаду СССР, а потом и рассчет ТОЛЬКО хлебом, из-за чего от голода гибли люди в СССР, но Вас это не волнует.
    Что касается крышевания, то Вам нужно следить за новостями - и в странах запада происходят скандалы связанные с "крышеванием" или помощью "близким" - живой примет мадам Лагранж, против которой во Франции заведено уголовное дело.
    Разница в том, что у нас ещё только создаются стабильные капиталы и их владельцы засчет перехода от политик к бизнесу. На западе наоборот - идет переход от бизнеса в политику.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Федотов 19 августа 2011, 20:01

    Не из-за этого погибли люди в СССР. А из-за того что даже в голод 32-33 страна продолжала экспортировать хлеб.
    ссылка на lost-empire.ru
    Эта блокада золотая была достаточно бессмысленной. Во-первых германия в нее не вступила, она была одним из основных торговых партнеров СССР. Во-вторых у СССР просто не было столько золота сколько нужно для инудстриализации. На старых царских запасах далеко не уедешь. Поэтому другого выхода кроме как торговать зерном и природными ресурсами у СССР просто не было.
    Убивать СВОИХ и убивать ЧУЖИХ это разные вещи. Убийство гос-властью своих граждан, которых оно обязалось защищать вдвойне мерзко.
    Что же вы не вспоминаете о резне в Крыму когда большевики объявили якобы амнистию всем бывшим офицерам приказав им явится для переписи , а потом их расстреляли. И речь там идет о тысячах а не о 36 чел-к бакинских комисаров.
    Насчет бакиснких комиссаров то знаете ли на войне иногда убивают. Там были большевики и левые эссеры, то есть враги англичан.
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Александр Федотов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 22:00
    Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: «Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ». По законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквях, а свидетельств о количестве умерших «инородцев», старообрядцев, «безбожников» нет вообще.
    Доклад Николаю II* за январь 1902 года: «В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ».
    В N10 «Российского еженедельника» за 1903 год читаем: «На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы». Газета «Киевский вестник» от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: «Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: «Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов - на одну ракиту».
    В 1911 году (уже после столь расхваленных «столыпинских реформ»): «Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллио
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Федотов 19 августа 2011, 22:43
    Вам не надоело переводить стрелки? Или для вас нет разницы вызван ли голод неурожаем или тем что деревню ограбили а потом в неурожай продолжали грабить вывозя зерно на продажу за границу? Видимо нет.
    Видимо для вас нет разницы, когда подавляется бунт, а большевики подавили их в коллективизацию около 300. Что само по себе мерзко, потмоу что именно беспредел большевиков и к ним и привел. И когда люди вырезаются как скот потому что поверили власти и пришли на пункты переписи.
    А ваши оправдания типа а вот при царе убивали тоже, или где-то еще убивали так же как Сталин вызывают только отвращение.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 23:07
    Это Вы как дятел долбите одно и тоже, не разираясь был ли неурожай или не был, даже по присланной диагамме в 32 году почти прекратилась продажа зерна. Вы даже прочитать не можете нормально документы - выбираете только то, что Вам выгодно.
    А какой бунт подавляли в 1892Г:

    Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: «Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ».
    или в 1902
    Доклад Николаю II* за январь 1902 года: «В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ».
    Вы даже не понимаете, что в России нет уверенных зон земледелия, а рискованное - что и было в 2009, даже Украина не гарантирует стабильных урожаев. Если бы Вы читали, то знали бы , что эти годы были во всем мире неурожайные.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Федотов 20 августа 2011, 08:24
    Там ситуация поинтерсеней. В 30-31 годах экспорт зерновых вырос в ДВА раза по сранению с любым другим годом до того. С чем это связано? Учитывая что сверхурожая в эти годы не было, а был неурожай 31-ого. Как это объяснить, откуда взялся лишний хлеб на экспорт? Учитывая что в этот период идет коллективизация и возникает множество крестьянских бунтов, самое известное антоновское. А объяснение простое деревню банально ограбили вывезя все запасы подчистую и когда неурожайный год повторился пережить его оказалось крестьянам просто нечем. Ну и то что даже в голодные годы экспорт зерна не прекращался, то есть зерно у крестьян отбиралось сыграло свою роль.
    Повторяю вопрос. 2миллиона 813 тысяч это ОБЩАЯ смертность от всех прчиин. Сколько из этой общнй смертности приходится на голод?
    Какие годы в мире были неурожайные 32-33? Это вы уже придумываете.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Федотов 20 августа 2011, 08:35
    Если сравнивтаь экспортную статистику 32-33 годов то она не сильно отличается от экспорта 27 года когда никакого голода не было.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Федотов 19 августа 2011, 22:49
    "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ"
    Смертность от голода или вообще общая смертность? Люди умирают по многим причинам. Голод может увеличивать смертность.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 22:10
    В 1911 году (уже после столь расхваленных «столыпинских реформ»): «Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ».
    Из отчета за 1912 год против слов: «Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч.» Рукой царя написано: «Не важно» - и проставлена высочайшая подпись.

    Та же пометка - против строк, что «средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года». По законам того времени в статистику (кроме «неотпетых» в церквях, о чем было сказано выше) не входила также смертность детей до 1 года.

    Можно подвести печальный итог: с 1880 по 1916 год от «неестественных причин» (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянск
    Александр Федотов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 22:09
    Можно подвести печальный итог: с 1880 по 1916 год от «неестественных причин» (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в «мелких войнах» не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов «православных душ».

    В номере от 2 января 1910 года «Петербургские ведомости» сообщали: «...состоялся малый новогодний прием, на коем присутствовали Его Величество Император Всероссийский с семьей. А также приглашены были 20 богатейших людей России, причем номера приглашений их были соответственны капиталу их на 1 января минувшего года». Ниже был опубликован список этих приглашенных, в порядке номеров их пригласительных билетов. Открывали этот список: А. Нобель (хозяин множества нефтепромыслов), банкир Хаим Ротшильд и фабрикант Зингер. За ними следовали Р. Чандлер (автомобильный магнат), П. Шметсхен (пароходные компании) и т.п. Притом гражданами России (не говоря уже о национальности, вероисповедании и т.п.) в этом списке были только трое: фабрикант Путилов (12-е место), хозяин крупнейших нефтеприисков Манташев (13-е место) и грузинский князь генерал Чиковани (20-е место). Всего же, по статистике «Ру
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Федотов 19 августа 2011, 22:59
    А не хотите подвести итоги 1917-1949 года. Сколько народу погибло и какова была смертность от неестественных причин?
    Александр Федотов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 23:31
    Нет не хочу, потому что там жертвы гражданской войны в том числе и большевики, погибшие в ВОВ рядовые граждане и военнослужащие. И репрессированные, среди которых и виноватые и невинные.
    Но готов рассмотреть Ваши данные о периоде перехода к демократии - 1992- 2000г.
    Можете писать
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Федотов 20 августа 2011, 08:43
    ссылка на www.gks.ru
    Пож-ста убыль населения 2 миллиона чел-к. Не по большевистки мало.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 22:18

    Всего же, по статистике «Русского Экономического общества», публиковавшейся в начале каждого года в газете «Биржевые новости», к началу 1913 года 62% крупной отечественной промышленности находились в руках иностранцев (не имевших гражданства России), еще 19% - в паевой или иной совместной собственности (акционерной и т.п.).
    Теперь о той разнице кого убивать своих или чужих - только один пример с Англией - уничтоженные индийские жители , в том числе сипаи - подданные британской короны.
    Ну а о 26 комиссарах из Баку - Вы великолепны!!!!!!!!!!!
    Сначала англичане дали гарантию безопасности, а потом - мое слово царское - сам дал, сам взял. Вот и Хуссейн поверил, а Каддафи не верит и правильно делает. Ну раз Вы вспомнили о Крыме, то не забудьте и Колчака и судьбы членов уредительного собрания в Омске, да и русских крестьян уничтоженных колчаковцами.
    ссылка на 2000.net.ua - марк Б.Таугер- Голод на Украине.
    Вот с царским золотом Вы лоханулись - не прочитали историю золотого червонца в СССР, а я Вам рекомендовал -читайте, ссылки даю, чтение расширяет Ваш кругозор, а то Вы как зашоренная лошадь - ходите по кругу.

    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Федотов 19 августа 2011, 22:56
    Хватит. Только сталинисты пытаются оправдать совершенные большевиками преспуленяи дургими престулениями. Причем сравнивают хрен с пальцем. Убийство нескольких тысяч чел в крыму большевиками и смерть 32 комиссаров. Или расстрел Колчаком Комуча, около 50-ти чел-к который не захотели ему, верховному правителю россии , подчинится и поэтому были расстреляны как бунтовщики.
    Большевики всех членов бывшего УЧ которые им попадали в руки расстреливали вообще без всяких разговоров.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 23:24
    Действительно хватит. Мы начали с темы что миллиардных состояний не было бы, если бы коммунисты не создали за 70 лет страну с таким потенциалом - промышленным, селскохозяйственным, научным, культурным, который и спустя 20 лет не смогли до конца разграбить. Слава гражданам СССР создавшим такую страну.
    И хорошо, что сейчас потихоньку, аккуратно ведут возрождение России.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Федотов 20 августа 2011, 08:27
    Возрождение? Зависимость от нефти растет и будет расти. А если каждый введенный на птицефабрике инкубатов, или построенный корабль считать за достижения то такими темпами мы никогда не догоним запад и останемся сырьевым придатком.
    Экономику страны большевики сначала разрушили гражданской войной, а потом ее восстанавливали ценой жизни сотен тысяч, да и то делали ее не для людей а чтобы танков побольше выпускать. Им же еще надо было всех осчастливливать, социолизм во всем мире насаждать. А без танков и пушек это никак.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Georgiy Pro 19 августа 2011, 06:25
    Сейчас тоже гос.квартира или машина по наследству не передаются. Так что не совсем понятен ваш пафос что ничего по наследству не передавалось. У людей просто ничего СВОЕГО и не было.Все было чужое то есть государственное.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 08:16
    Темень беспросветная...тебя где учили? Еще как передается...только свист стоит....
    Иван Цуркан # ответил на комментарий Georgiy Pro 29 августа 2011, 20:49
    СТАС ВЫ ПРАВЫ ! Насчёт имущества.. скромность их украшала ! и по партийному ! А теперь ?? Олигархи соревнуются сколько миллиардов на счету.. а их могут в одночасье не быть ! Читай кризиз мировой и дефолт ..покажет где их место!.
    Иван Зюзя # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 03:05
    Уважаемый Селедцов!Вы не совсем правы...Даже 1-й секретарь обкома партии не имел права иметь собственную дачу,автомашину.То,что Вы называете спецпайком, продавалось в обкомовском магазине для всех работников (вплоть до уборщицы), правда по себестоимости,которая не намного отличалась от цены в обычном магазине. Ну а дачи и машины закреплялись не за человеком, а за должностью и с ней переходили к преемнику.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Иван Зюзя 19 августа 2011, 06:22
    Ну во первых в этом магазине все продукты БЫЛИ, в отличие от других.
    Во вторых да цены были не сильно ниже, но это учитывая что зарплата партработника была выше чем среднего рабочего или колхозника.
    При Сталине спец.пайки были адресными, потом при Хрущеве стали просто продаваться в магазинах для партноменклатуры.
    А сейчас что гос-венная машина может передаваться по наследству? Или гос.квартира? Тоже нет.
    Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Майкл неДжексон 18 августа 2011, 17:45
    Неудивительно, что "непримат - неДжексон" талдычит чушь об "адептах либерализма", о "любимом коньке либеральной пропаганды", о "признании президента Ай-фончика"... Удивительно, что подобную чушь модераторы пускают на всеобщее обсуждение...
    возмутитель nl # написал комментарий 18 августа 2011, 02:45
    **А ведь не будь социализма в СССР, откуда бы они взяли свои миллиардные состояния?**
    А сами как думаете, что можно было взять с гражданина СССР - поношенную кроличью шапку?(распределялись по предприятиям передовикам производства)
    Значица, миллиарды были то не у граждан - а у мифического "советского народа" А конкретно, хоть одну фамилию сможете назвать представителя этого "советского народа", у которого украли миллиарды?
    Майкл неДжексон # ответил на комментарий возмутитель nl 18 августа 2011, 08:06
    А вам что-нибудь известно об общественных фондах потребления?
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Майкл неДжексон 18 августа 2011, 10:03
    У таких как он есть только животное восприятие потребления - все что в рот влезет.
    возмутитель nl # ответил на комментарий Наталия Плисак 18 августа 2011, 21:21
    Такие как Вы - живёте "духом небесным" - не так ли? - не кушаете, спите на улице?
    Наталия Плисак # ответил на комментарий возмутитель nl 18 августа 2011, 21:35
    у нас все в балансе
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Майкл неДжексон 18 августа 2011, 10:07
    И что? Реально все контролировалось гос-вом. и все фонды тоже. Гос-во платило из них зарплату своим работникам вот и все. Народу эти деньги не принадлежали, поскольку распоряжаться ими он не мог, а могли партработники-бюрократы, каковые и были реальными распорядителями благ.
    Майкл неДжексон # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 18 августа 2011, 11:03
    Хорошо. Чисто гипотетически. В СССР проводится референдум. Все общественные фонды ликвидируются, работникам выплачивают реальную зарплату, даже больше с добычи полезных ископаемых "капает" определенный процент на накопительный счет.
    Но при этом никаких льгот: ни проезда за "пятак", коммуналка по полной, образование и медицина платная, путевки в дома отдыха и санатории без скидок, пионерлагеря и детсады тоже, в общем платное ВСЕ. Вы уверены, что по итогам голосования вы оказались бы в большинстве. Я не уверен.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Майкл неДжексон 18 августа 2011, 11:11
    А это зависит от многих факторов и главное от того сколько надбавят. Если 3 копейки то нафиг это надо. Просто каждому нужно свое. Если у тебя есть дети то бесплатное образование им. Если пожилой то бесплатная медицина и тд. А если ты бездетный и молодой то деньги нужнее. Дали бы выбор. Хочешь имей льготы, а хочешь получай деньги сейчас.
    михаил шалапов # ответил на комментарий Майкл неДжексон 18 августа 2011, 19:04
    А кроме этого известно будет Вам,что товарищ Громыко,из минздрава(фамилия из тех же?)был в конце 80-х обладателем платиновой карточки,одной из 5-ти или7-ми на весь большой СССР.И золото в то же время тронулось из страны не по воле гегемона.На это указали спецслужбы соединённого Королевства.Так что потребители известны.
    возмутитель nl # ответил на комментарий Майкл неДжексон 18 августа 2011, 21:18
    А кто и что с этих фондов конкретного имел? ФИО, плз, в студию!
    Майкл неДжексон # ответил на комментарий возмутитель nl 18 августа 2011, 21:48
    Трамвай за 3 коп. ничего не напоминает.
    возмутитель nl # ответил на комментарий Майкл неДжексон 18 августа 2011, 23:30
    и киловат/час - 4 копейки. А теперь тогдашние цены в столбик, сегодняшние цены - в столбик, а рядом - в столбиках - тогдашние зарплаты и сегодняшние - увидите, если разделить на 100 сегодняшнее, то пропорции очень схожи. Как было, так и есть - только рубль стал в 100 раз дешевле. А "фондов общественного потребления" вроде, по Вашему - сейчас нет . .
    Майкл неДжексон # ответил на комментарий возмутитель nl 19 августа 2011, 07:38
    Ой и хреново же у вас с арифметикой. Вы зарплату то "среднюю по больнице" берете. Вы поди и за обучение умудрялись платить и за лечение и за многое другое, что другим предоставлялось бесплатно.
    михаил воронов # ответил на комментарий возмутитель nl 19 августа 2011, 22:00
    Бензин(самый дешевый) на старую(среднюю) зарплату -1500 литров, на новую(среднюю) 500.Итого в 3 раза
    михаил воронов # ответил на комментарий возмутитель nl 18 августа 2011, 08:21
    Вам по алфавиту?Что-то нефте алигархи не стремятся геологоразведкой заниматься, а качают из освоенных в СССР месторождений.(осваивали их конкретные люди)И БАМ стоили конкретные люди, и заводы, и целину осваивали, а совсем не эти ваучеризаторы.Простых людей даже близко к приватизации не подпустили.Воровать можно с каждого по сто рублей, а не конкретно с одного миллиард, больше наворуешь
    Дмитрий Квашнин # ответил на комментарий возмутитель nl 18 августа 2011, 08:48
    Один глупец может задать такой вопрос, что и сто мудрецов не найдут на него ответа. У вас что-то не то с логикой.
    возмутитель nl # ответил на комментарий Дмитрий Квашнин 18 августа 2011, 21:22
    Хорошо. Если у Вас с логикой порядок - скажите, у кого конкретно украли миллиарды? - при зарплате в 130 руб/мес что мог иметь гражданин СССР ? Накопления? откуда? воровал? - так значит воров и обворовали.
    Дмитрий Квашнин # ответил на комментарий возмутитель nl 18 августа 2011, 22:48
    А Вы считаете, что реальная стоимость произведенных материальных благ равна сумме зарплат рабочих?
    В СССР создавались общественные блага, которые в итоге и были присвоены отдельными "высоконравственными"
    личностями. Таким образом тезис "взять все, да и поделить" - сработал!
    возмутитель nl # ответил на комментарий Дмитрий Квашнин 18 августа 2011, 23:38
    да я про то и говорю, что грабили трудовой народ под лозунгами про светлое будующее. Сейчас - кого грабят? - не согласен с работодателем по зарплате - переходи на другую работу. Согласен - так что? - ну и живи в нищете. Во всём мире - работающий имеет блага, говорильник и митингист - никому не нужен. А вот от забастовок коммуняги народ отучили. забили, сгноили, потому давить на зарвавшихся "хозяев" вроде как некому. Когда в СССР хорошая З/П была 200 руб/мес - в США профсоюзы добились минимальной оплаты - 8 долларей в час. Или 1280 в месяц при 40-ка часовой неделе Есть разница между 1280 доларей и 200 руб( 420 долларей по тогдашнему официальному курсу)
    михаил воронов # ответил на комментарий возмутитель nl 19 августа 2011, 20:43
    Уважаемый,Вы опять передёргиваете.Из 1280 мертвых презиков , не забудьте выкинуть 2\3 на страховки и жилье.Там всё платное:)А уж профсоюзных путёвок на море или в санаторий для всей семьи там точно не было
    Georgiy Pro # ответил на комментарий возмутитель nl 18 августа 2011, 09:01
    Мифический народ...поставил раком всю Европу в сорок пятом...а чуток по позжее США...нагнул до боьшой буквы Г....хорош миф....я за такие...
    возмутитель nl # ответил на комментарий Georgiy Pro 18 августа 2011, 21:27
    Поставил раком не мифический "советский народ" - а конкретно - Матросов, Гастелло, Кожедуб и тд. А что такое "советский народ"??? - масса трудящихся или как? Блевотину слово масса не напоминает!
    Georgiy Pro # ответил на комментарий возмутитель nl 18 августа 2011, 21:38
    Эти люди идя в последний бой считали себя не только советскими людьми...они просили считать себя коммунистами....!
    А блевать не надо..держи в себе...вони и без вас хватает...
    михаил воронов # ответил на комментарий возмутитель nl 19 августа 2011, 20:57
    Дак Вы и есть представитель безликой массы - даже своего ФИО показать боитесь. Только и умеете гавкать из подворотни.
    А фашиков даже 1000 героев не победила бы.Тут нужны были простые солдаты , которые умирали десятками тысяч и похоронены безвестно в братских могилах ,для того чтобы Вас дальше в концлагерях не жгли в печах, .Видимо зря они умирали, если такие как Вы безнаказанно сейчас дерьмо на них льют!
    Иван Цуркан # ответил на комментарий михаил воронов 29 августа 2011, 20:55
    Смело и разумно ! молодцы ! Михаил и друзья !
    Сергей Витовский # написал комментарий 18 августа 2011, 04:01
    "...растащила народное хозяйство страны, которое создавалось тремя поколениями советских людей."

    Стесняюсь спросить: а где были, что делали - да и сейчас поделывают эти пресловутые "три поколения"?
    По мне - дык жевали, жуют и до скончания своего никчёмного существования будут жевать сопли.
    Ну и ещё - вонять в Сети, стенать и камлать.
    Ни хрена при этом полезного не делая - да и не желая делать.

    " - Щупайте, православные, - вот она, стрела, в груди...
    - Милостивцы, оба глаза мои вытекли, по голове шелопугой били меня бесчеловечно, - о-о-о!
    - Нюхай, купец, гляди, по локоть рука сгнила...
    - А вот у меня из спины ремни резали...
    - Язвы от кобыльего молока... Жалейте меня, благодетели!..
    Ужасались добрые прихожане на такое невиданное калечество, раздавали полушки.
    А по ночам в глухих местах находили людей с отрезанными головами.
    Грабили на дорогах, на местах, в темных переулках.
    Толпами искалеченные воины тянулись на московские базары. Но не сытно было и в Москве..."

    А. Толстой. Пётр I.
    михаил воронов # ответил на комментарий Сергей Витовский 18 августа 2011, 08:32
    Я бы не стал на Вашем месте оскорблять Весь Советский Народ, не кашерно это както с Вашей стороны.Лучше езжайте Палестинцев успокаивать.А то сидите в Инете(его тоже построили эти пресловутые "три поколения",которые Ни хрена при этом полезного не делают - да и не желают делать.) и плюётесь ядом.
    возмутитель nl # ответил на комментарий михаил воронов 18 августа 2011, 21:30
    Ядом брызгают в бессильной злобе именно апологеты коммунизма - оторвали их от неиссякаемой кормушки - сказали - хочешь жить хорошо - работай. А работать то не умеют - на митингах речи толкать да врать налево и направо. Больше ничего. И никому такие трутни не нужны. Вот и ностальгируете по совку - привыкли жировать за счёт работяг.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий возмутитель nl 18 августа 2011, 23:13
    Не ты ли работяга...?
    возмутитель nl # ответил на комментарий Georgiy Pro 18 августа 2011, 23:23
    Фрезеровщик 6-го разряда. 20 лет трудового стажа у станка и 6 лет бригадир. Вопросы ещё есть?
    михаил воронов # ответил на комментарий возмутитель nl 19 августа 2011, 21:49
    Не верю про Фрезеровщик 6-го разряда. 20 лет трудового стажа у станка
    михаил воронов # ответил на комментарий возмутитель nl 19 августа 2011, 07:12
    Ошибочка Уважаемый, я в отличии от Вас строю Инет(иногда даже сам ручками), в котором Вы сидите,не говоря уж о международном проекте "РЕСТ" - Ирландия(26 стран мира).Кому-то цивилизацию двигать надо? И никогда за счет работяг не жил, опять же в отличии от Вас.
    Ядом брызгают в бессильной злобе брызгают те, кто в 90-х крысанул госсобственность,купил власть и решил, что не пойман-не вор,а не тут то было, народ на вилы просит,да ещё на бис,вот незадача ;)
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Сергей Витовский 18 августа 2011, 08:59
    Да им в пояс поклониться надо...за то что стерпели и терпят по сей день...за то что не ввергли страну в братоубийственный хаос гражданской войны...за то что затянули по привычке пояса и пошли молча семьи свои кормить горбом да руками... а еще за то что везде где еще можно сохранили народное...в рабочем состоянии...
    Дмитрий Квашнин # ответил на комментарий Сергей Витовский 18 августа 2011, 09:08
    Вы лучше про других спросите: "Где были, что делали - да и сейчас поделывают эти пресловутые личности?"
    А пованивает скорее от Вашего поста.
    Александр Денисов # написал комментарий 18 августа 2011, 09:30
    Согласен. Сначала государство отняло у народа всё через национализацию, коллективизацию, заставило работать на себя, лишило человека собственности, а затем чиновники, вместо того чтобы вернуть отнятое за 70 лет, поделили имущество среди своих.
    70 лет отнимали, 20 лет делили среди своих.
    Майкл неДжексон # ответил на комментарий Александр Денисов 18 августа 2011, 09:40
    Допускаю, что такая точка зрения найдет своих сторонников.
    Однако. Не будем забывать, что национализацию и коллективизацию проводили в отсталой аграрной стране, а 20 лет "делят" страну индустриально развитую, которая по экономическим показателям уступала только США, и то не во всем.
    возмутитель nl # ответил на комментарий Майкл неДжексон 18 августа 2011, 21:39
    Российская империя в 1913 году входила в пятёрку самых сильных государств мира. Не прибегайте к лживой пропаганде коммуняг. А отсталость возникла именно из за коллективизации(крепкие крестьянские хозяйства обьявили "кулаками"), индустриализации - разрушили практически все заводы тяжёлой индустрии, даже рельсы с БАМа( который ещё во времена Столыпина строить начали и почти достроили) поснимали!, интеллигенцию - в концлагеря, которые не успели убежать. Наняли пиндосов и нацистов, чтоб новые заводы строили и расплачивались хлебом - при том, что население с голоду мёрло.. Вот они, достижения "кухарок",- управляющих государством"
    михаил воронов # ответил на комментарий возмутитель nl 19 августа 2011, 21:36
    Про БАМ можно поподробней ;)?Уважаемый школу прогуливать не хорошо.
    А Ваши перлы типа ,"из за индустриализации - разрушили практически все заводы тяжёлой индустрии" меня просто умиляют.
    Александр Денисов # ответил на комментарий Майкл неДжексон 19 августа 2011, 11:59
    Отсталая агарная страна построила жд дорогу на Дальний Восток, а развитый СССР не смог. И так во всём. Сказки про отсталось не проходят. Ипатьев эмигрировал и положил начало современной нефтехимии. Зворыкин эмигрировал и создал телевидение. Сикорский , Юркевич , ... Из отсталой страны?
    СССР был наравне с США по некоторым военно-техническим параметрам в ущерб всему остальному и в первую очередь в качестве жизни: питание, одежда, жильё, авто и тд. Отнимали как могли у народа, чтобы статус поддерживать. Нищета но с ракетами.
    Даже в науке, которую финансировали очень щедро, отставание увеличивалось. Деградация, а не прогресс.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Александр Денисов 19 августа 2011, 08:34
    У народа отнимать было нечего на том простом основании что царизм этому народу...даже носков не оставил...врать то зачем? Отнимали у ворья и жулья....и очень правильно делали....!
    И бог даст... время придет..... снова отнимут....
    Александр Денисов # ответил на комментарий Georgiy Pro 19 августа 2011, 12:06
    Моему деду, простому крестьянину, царизм оставил лошадь, корову, пай в общей мельнице, сельхозинвентарь, и деньги. Ограблен и коллективизирован. Пришло ворьё и жульё, большевики и чекисты, и сгребли всё под себя, а их наследники и преемники коммунисты Ельцин, Примаков, Путин, Медведев поделили между собой что осталось от тупого хозяйствования коммунистов.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Александр Денисов 19 августа 2011, 15:38
    Не хорошо людей обманывать...! Коллективизация не грабила она обобществляла.....
    Когда в одном доме пятеро умирают с голоду а двое жируют...единственный способ прокормить всех это объединить усилия и средства...решение это принималось тогда когда в стране была разруха...когда только что закончилась гражданская война...когда не работало ни одно предприятие...и это решение было единственно правильным.
    О том как вашем деду все досталось говорить не буду....дабы не переходить на классовые позиции. Школьнику известно что помещики даром ничего не давали...и зарплаты тоже не платили...мукой в конце квартала...в лучшем случае после 15 часовой рабочей недели..
    Так что вытрите сопли....не вы один... такой несчастный...
    Александр Денисов # ответил на комментарий Georgiy Pro 21 августа 2011, 08:35
    Обобществляла, а управлял собсвенностью кто? Не сами, а присланные коммунисты и чекисты.
    Государство - частная собственность чиновников. Всё обобществлённое стало частной собственностью. чиновников.
    Объединили чтобы создать лагерь, лишить свободы, чтобы одни присматривали за другими, чтобы лишить собственного производства и его результатов. Обирали до костей в пользу государства, чтобы придурок Сталин мог настроить кучу танков и начать воевать. А Сталин всё, что награбили за 10 лет, потерял за 2 месяца в 41 году.
    В моей местности (Архангельская губерния) помещиков и крепостных не было никогда только при советской власти. А в колхозах действительно ничего не платили, всё в закрома. Советские рабы работали бесплатно, без паспортов.
    Разруха - она в головах. Про разруху гражданской много сказок, откуда разруха, от от массовых бомбардировок? Когда дебилы управляют получается разруха.
    Моя бабушка работала на Путиловском заводе. Путилов платил 40 руб в месяц за 8-10 часовой рабочий день. Цены в 1913 году можете найти сами.
    Гоните совковую пропаганду, защищаете дебилов, уничтоживших миллионы людей.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Александр Денисов 21 августа 2011, 13:27
    Проспись...убогий!
    А лучше пойди почитай "Тихий Дон"...его даже в Кембридже изучают...ты видать мимо проехал...
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Александр Денисов 21 августа 2011, 13:31
    Путиловы не владел к тому времени своими заводами уже лет сорок...Евлампий. И не платили там по сорок рублей....бабкам у подъездов расскажи...они тебе слюни вытрут...!
    Кабы платили....никакой революции не было бы....
    Последний хрен без соли доедали....урод не образованный....
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 18 августа 2011, 09:43
    Вот же дикость: причем тут социализм и нефть с газом? Нефть и прочие полезные ископаемые дал Бог России или Природа, как кому угодно. Он дал их не только России, некоторые страны и обильнее наделил этим. Убогие-то большевики тут при чем? Большевики же не смогли организовать никакого производства для людей: все, что советская промышленность выпускала вызывало только слезы и желание морду набить пакостнику, который соорудил эти мерзкие ботинки, пальто, костюмы и пр.
    Сергей Муксер # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 18 августа 2011, 10:24
    Зато эти ботинки можно несколько лет, а сейчас сезон. Ну насчет производства я бы не говорил . А что создали после развала. Трубу по перекачке нефти и газа? Да и то не до конца и с такими Откатами. Или двух километровый мост на дальнем востоке по стоимости как китайский 42 км. Ну да еще Олимпийские объекты в масштабе 1:72 за огромные бабосы. А что ты выпускал в советское время - те же самые ботинки.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Сергей Муксер 18 августа 2011, 10:43
    А что,любой другой режим не организовал бы экспорт углеводородов? Что, в Саудовской Аравии, Норвегии или Канаде с Катаром социализм?
    В советское время я занимался наукой - единственным, что в СССР было на серьезном уровне. Просто больше заняться было нечем: на том же производстве заставляли делать план любой ценой. Пусть продукцию потом уничтожать приходилось - плевать, план давай.
    Дмитрий Квашнин # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 18 августа 2011, 11:07

    Страна разрушается, а Вы - ботинки, пальто. Чтобы не быть голословным, на вскидку пример ссылка на business.compulenta.ru

    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Дмитрий Квашнин 18 августа 2011, 11:22
    Если эта страна СССР - так туда ей, убогой, и дорога. Вот что-то новое создать - увы, пока не выходит. Объяснение, частичное, и в Вашей ссылке найти можно.
    Дмитрий Квашнин # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 18 августа 2011, 11:35
    Да хоть бы уже созданное не разрушали, и то, хоть какая польза.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Дмитрий Квашнин 18 августа 2011, 11:39
    Знаете, бывают, что и банкротят с целью прибрать себе. Но есть случаи, когда большевики по дурости отстроили огромный завод, а продукция его РЕАЛЬНО никому не нужна. Или стала не нужна в современных условиях. И что делать? Дотировать производство и работать на склад?
    30dmitrii30 # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 18 августа 2011, 20:29
    Приводите пожалуйста примеры , а не голословьте !
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий 30dmitrii30 18 августа 2011, 21:18
    Хорошо. Построили коммунисты тракторный завод. Большой такой. 30 тыс штук в год делал. Тракторы гусеничные, конструкция 1968 года, не менялась. Предназначены для вспашки полей в республиках Средней Азии. Ладно, техника выпускается, по лимитам отгружается в Узбекистан, Таджикистан и пр. И тут СССР приходит конец. Эти республики становятся самостоятельными. Да и колхозы распускаю: на их месте фермеры или частные агрохолдинги. И эти фермеры покупают тракторы в Канаде, Германии, Китае. Немного на Волгоградском тракторном заводе. А на "нашем" заводе не берут. Почему? Да просто все: тракторы устарели, металлоемкость у них высокая, высокая себестоимость. А импортные лучше. Даже китайские. Причем дешевле процентов на 30. Какое-то количество удается периодически продать: ниже себестоимости. От такой деятельности собственник несет большие убытки. В конце концов собственник от предприятия просто отказывается. Новый владелец не находится, даже бесплатно, государство отказывается брать "обратно". Итог: завод порезали на металлолом.
    возмутитель nl # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 18 августа 2011, 23:44
    А ведь такой расклад апологеты совка "пиарят" как упущения нынешнего руководства. Совершенно не обращая внимания, что построенные в 30-е годы прошлого века заводы давно устарели и лет 30 назад уже нуждались в уничтожении.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий возмутитель nl 19 августа 2011, 00:19
    Советская система была закрытая. Там, где была вынужденная конкуренция с другими системами, что-то делалось, в области вооружений, например, невозможно было не обращать внимание на то, что делает США. А вот какие-нибудь тракторы...В кошмарном сне не могло присниться советскому руководству, что узбеки выбирать будут между канадской техникой и российской. Куда узбеки бы в СССР делись? Продолжали бы брать то, что дают. А прогресс на месте не стоит. Техника все более убого выглядит по сравнению с аналогами из-за рубежа.
    михаил воронов # ответил на комментарий возмутитель nl 19 августа 2011, 21:07
    Уважаемый, Вы с каких гор спустились?Вся основная промышленность из СССР, стратегически нового Ваши олигархи не построили ничего.Пользуются только тем, что украли.
    30dmitrii30 # ответил на комментарий возмутитель nl 20 августа 2011, 19:41
    Ну и флаг вам в руки ! А пока опять хапнули не свое хоть и за металлолом !
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 19 августа 2011, 21:46
    Так и сейчас не делают приличные ботинки, пальто, костюмы и пр. в стране Чернобыльского попугая.А это потому, что "я занимался наукой-Просто больше заняться было нечем". Люди работают не по призванию, а из-за бабок.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 19 августа 2011, 22:12
    Нет, Вы не правы. Работать за деньги каким-нибудь сталеваром я не хотел. Превращаешься в тупую рабочую скотину. Выбиваться в начальство противно. Наука была интересна, а после защиты кандидатской и зарплата приличная. По советским меркам, конечно
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 19 августа 2011, 22:31
    Прикольно получается -я занимался наукой-Просто больше заняться было нечем,каким-нибудь сталеваром я не хотел, делал план любой ценой. пусть продукцию потом уничтожать приходилось - плевать,
    Дак у нас всегда так, умный в обувщики не хочет(Превращаешься в тупую рабочую скотину.),Тогда что же вы требуете приличные ботинки, пальто, костюмы и пр от тупой скотины.
    Не совдепия плоха, а люди которые считают рабочий класс за тупую скотину( по мне так лучше хороший сантехник, чем плохой академик), люди которые ищут теплые местечки в жизни в виде кандидатских и кресла в лабе, люди которые выпускают неликвид и спокойно приходят за зряплатой при этом обворовывая государство, которое потом хаят.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 19 августа 2011, 23:26
    Рабочий класс и есть несчастные люди, в силу каких-то причин не развившие свой интеллект до достаточного уровня, чтобы не заниматься тяжелым отупляющим трудом. В силу лени, в силу врожденной неспособности, в силу пьянства. Глупая большевистская ложь про "гегемона" немедленно рассеивалась, стоило с этим "гегемоном" 5 минут поговорить. Хотя многие способные ребята пошли в сталевары - решили сразу получать 350 рублей, а не мучиться, как я на аспирантскую стипендию 80 руб., а потом на зарплату мнс 120. Жалко - вероятно, сейчас инвалиды уже или на кладбище лежат - металлургия людей быстро расходует.
    А ботинки, извините, должны были разрабатывать не тупые работяги - от них требовалось одно: делать то, что велят. А инженеры хреновы - за 120 рублей работающие. Увы, совдепия умела унизить умных и вознести не поверхность дерьмо. От того и сдохла.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 05:07
    Совдепия хренова сдохла из-за людей которые себя считают умней других, а сами за счет этой совдепии выучились и после этого всю жизнь выпускали дерьмо для свалки. Вас же это не волновало. А чем Ваша продукция от ботинок отличалась?Кстати доход в 80 руб не такой уж и маленький, не говоря уж о том что по вечерам работать не пробовали?Сейчас аспирантам столько не дают.А интеллект Ваш дутый, замешанный на мании величия жителя ублюдочной Москвы.От Вас социо-фашизмом попахивает. И про гегемона Вы не правы, мой дед всю жизнь проработал токарем в институте, сделал более 20 изобретений , которые признаны во всём мире (Указ Президента РСФСР от 21 октября 1991 г.
    "О присвоении почетного звания "Заслуженный изобретатель РСФСР"). А Вы то хоть чего нибудь полезного для общества сделали НЕГЕГЕМОН?.И еще один вопрос- в армии служили?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 10:17
    В любой стране мира нормальный человек понимает, что стать сантехником можно не приложив никаких усилий. Чтобы стать адвокатом - нужно прилично учиться, закончить университет, выдержать конкурентную борьбу с коллегами. Если все это пройдешь - будешь на несколько ступенек социальной лестницы выше, чем сантехник. Так что зависит все от человека: есть способности, желание, трудолюбие - будешь заниматься интересной высокооплачиваемой работой. Нет какого-то из этих свойств - будешь выполнять тупую и грязную работу, не требующую интеллекта. И, соответственно, в денежном выражении получать в несколько раз меньше. Так устроен мир многие тысячи лет, так есть сейчас во всех странах: от США до "социалистического" Китая. В СССР попытались квалифицировать полезность труда не по результату, который он приносит, а по "усталости" в ходе физических усилий. Дурь редкая - к счастью, просуществовавшая недолго.
    Теперь насчет общества. Я не имею права думать от его интересах. У меня есть я, моя семья - вот об этих интересах я и думаю. А общество меня или устраивает - тогда я каким-то образом с ним взаимодействую, либо его просто меняю на другое, если оно меня не устраивает.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 11:51
    Опять словоблудие.Вы не отвечаете на конкретно поставленные вопросы .Ваш лозунг -лозунг воров и убийц" У меня есть Я. Моя самка ,Мои подрощеные сперматозоиды-вот Мои интересы.И Мне плевать на интересы окружающих." Есть этому определение в природе-ПАРАЗИТ. Человек не приносящий пользу обществу, обществу не нужен.Для Вас получение высшего образования- это способ правильно присосаться к обществу, а не способ более эффективно приносить пользу обществу.Вы осуждаете грабителя, который Вас ограбит, но чем Вы лучше?Действуете по одним и тем же принципам "Главное Я!!!"Ваша социальная лестница - "не пойманный -не вор"В нормапьном обществе, на которое Вы ссылаетесь, Вам бы просто не платили зарплату, если Вы выпускаете продукцию для свалки, а в Китае просто надолго посадили, т.к.Вы знали об этой афере и молчали, получая деньги ни за что, то есть были соучастником обворовывания государства.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 12:11
    Ровным счетом наоборот: если общество нужно людям - оно существует.Если организация общества не устраивает большинство членов этого же общества -оно реорганизуется.Если не устраивает меньшинство, то активное меньшинство общество меняет на другое,более подходящее, пассивное- приспосабливается и терпит.
    Словоблудием же я считаю все сентенции об общественных интересах,а тем более об интересах государственных. Последних так вообще просто нет в природе.Что касается общественных интересов, так это просто вектор, полученный в результате векторной суммы интересов индивидуумов. Если это вектор совпадает с моим -все хорошо,есть польза мне от общества, и обществу от меня. Мы необходимы друг другу. Если нет -ну что же, все зависит от меры расхождения интересов. Если они столь критичны,как мое и общество в СССР - естественно, я бы иммигрировал.
    Далее у Вас следует набор благоглупостей,ладно,сегодня выходной,обострять не будем. Просто в СССР 60% промышленной продукции было ни кому не нужно. Соответственно, нужно было посадить 60% всех разработчиков, технологов, администраторов и рабочих, эту продукцию выпускающих. Заодно и партийных работников, курировавших эти предприятия.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 13:05
    Я бы иммигрировал? Мания величия?Кому вы там нужны?Любое общество не нуждается в нахлебниках, да ещё и с выводком.Про 60 процентов(где только такие цифры взяли) -выдуманное оправдание своей никчемности.Не оправдание -Я такой как все!Все воруют и я ворую! Все бездельники и я такой!Все голубые и я буду!
    За себя отвечайте, а не косите на общество.
    Дом в котором вы живете, не вы построили, а хату получили небось от государства(общества). За какие заслуги перед обществом? Заработали ничего полезного не сделав?
    Для вас слова Родина,Государство,Общество,Народ,Совесть,Честь-благоглупост​и!

    "Соответственно, нужно было посадить всех разработчиков, технологов, администраторов и рабочих, эту продукцию выпускающих. Заодно и партийных работников, курировавших эти предприятия. " - Здесь Вы правы.Если они знали и молчали то нужно было сажать за преступный сговор против государства.Статья вроде 58 подходит.Из-за таких людей как Вы Союз развалился.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 13:30
    Вы с какой стати пышите злостью? Вам завидно? Я уже подавал документы на работу в Австралийский институт, со мной заключили уже контракт, давали лабораторию для продолжения моих работ. Подал документы на вид на жительство. Все было готово - без проблемы. Это ведь тупых сантехников никому не нужно, а ученые нужны всем, если, конечно, они не в области общественных наук. Вот те, конечно, паразиты, нужные кому-либо меньше сантехников.
    Что я что-то украл - Ваши эротические фантазии. Я посмотрел работу на производстве, меня назначили начальником смены. Полное уныние и безнадега. Сделать ничего нельзя, не поменяв политический строй. Революции мне были неинтересны, а в аспирантуру звали давно. Вот и пошел.
    Далее Вы снова пишите эмоциональный бред. Квартиру я купил в Москве в 2003 году, в новом доме за свои деньги. Слава Богу время ожидания квартир по 20 и больше лет закончилось. По-Вашему, я должен был кирпичи на стройке таскать? а для чего тогда нужны ПТУшники? Что они делать будут? Может, исследования проводить в области сверхкритических жидкостей?
    Так Вы еще и сталинист? Ну, тогда до свидания. Это диагноз. Удачи Вам и здоровья.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 13:51
    Квартиру я купил в Москве в 2003 году А до этого я всю жизнь жил на Вокзале?
    "Я уже подавал документы на работу в Австралийский институт, со мной заключили уже контракт, давали лабораторию для продолжения моих работ. Подал документы на вид на жительство. Все было готово - без проблемы."
    Почему слова ДАВАЛИ и БЫЛО ГОТОВО в прошедшем времени?Уже не дают?
    "Что я что-то украл?"- да хотя бы тот,что вы проедали хлеб выращенный крестьянами, так Вами нелюбимыми, а сами не производили ничего полезного.
    Вам общество, состоящее из тех же рабочих и крестьян дало образование, они кормили и Вас и ваших преподавателей, чтобы Вы получили образование.А теперь вы гордитесь, что кинете их и будете(хотя я сомневаюсь) пахать на Австралийцев.
    А при чем тут сталинист?Вор должен сидеть в тюрьме! Или вы не согласны? Или хищение госсобственности сейчас хоть где нибудь в мире не наказывается?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 14:41
    Жил я в квартире отца, который получил ее в 55 лет, наверное, уж он-то ее отработал?
    Далее - потерялся смысл иммиграции. Мне было 28 лет, когда не стало СССР. А де-факто, в его омерзительном брежневском исполнении СССР уже не было в 1988. Так что я поехал на работу в США, которые, конечно, устраивали меня больше. Правда вид на жительство не давали - но меня уже этот вопрос не волновал.
    Пустая демагогия насчет "выращенного хлеба"- есть не более, чем сотрясение воздуха. Я хлеб покупал в магазине, бесплатно его не брал.То, что он издевательски дешево стоил - так это вина маразматиков из Политбюро, не моя. Мера любого труда - деньги. Я получал за свой труд - платил за труд крестьян, токарей и слесарей.
    Причем тут австралийцы? Это был 1987 год, после этого уже в США работал, в Англии, во Франции и Италии. Женился на итальянке,так что вид на жительство у меня появился без иммиграции.
    Сталинист - из той "нерукопожатной" категории людей, которые считают нормальным всех остальных граждан расстреливать или сажать в тюрьму по причине идеологических с ними расхождений. Вроде фашистов, национал-социалистов и прочего дерьма.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 15:02
    ". Мера любого труда - деньги. Я получал за свой труд""продукцию потом уничтожать приходилось" Ваши слова?
    Вы сами то понимаете о чём говорите?Это организация преступного сообщества в целях хищения бюджетных средств в особо крупных размерах.
    "Сталинист - из той "нерукопожатной" категории людей, которые считают нормальным всех остальных граждан расстреливать или сажать в тюрьму по причине идеологических с ними расхождений."
    Здесь речь не об идеологии,, а об экономики и социологии.Содержание дееспособных людей не участвующих в производстве ВВП экономически и особенно социально(так как это заразно) не выгодно для любого общества.По этому и изобретены различные меры социальной защиты, подчеркиваю СОЦИАЛЬНОЙ, вплоть до высшей.Если количество трутней будет 60 процентов, то не один улей не выживет
    "платил за труд крестьян, токарей и слесарей. " А за своё образование Вы заплатили?Или пусть платят Советские крестьяне, токаря и слесаря, а пользоваться плодами будут США , Англия, Франция и Италия
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 17:39
    Я же писал, что посмотрев, как функционирует совковая промышленность, решил, что это не мое и ушел в науку. Научными исследованиями я занимался не от "фонаря", а по заданию профильного министерства. Оно было довольно, а как уж распоряжались моими изобретениями - дело не мое.
    Преступное сообщество, вероятно, Вы имели ввиду Полит бюро ЦК КПСС, которое и организовало сей абсурдный способ хозяйствования. Вот к этим "старцам" и предъявите претензии.
    Собственно, страна, экономика которой на 60% производит ненужную продукцию и обречена. Что СССР и блестяще подтвердил - туда ему и дорога - на кладбище истории.
    Что касается образования, то бесплатного его не бывает в принципе. Бывает условно бесплатное, как, например, в Западной Европе сейчас, когда государство оплачивает образование студента за счет собранных с граждан и организаций налогов. Или, как в СССР, когда доход гражданина формировался из фонда заработной платы и фонда общественного потребления. Естественно, на эту вторую часть дохода имели право и мои родители, которые и оплатили мое образование, отработав десятки лет на совковых предприятиях.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 15:41
    ""нерукопожатная" категория людей Вроде фашистов, национал-социалистов и прочего дерьма."
    А желание считать людей , которые отличаются от Вас по уровню образования - недочеловеками, низшими существами не относится к прочему дерьму?
    "Женился на итальянке,так что вид на жительство у меня появился без иммиграции"Древний альфонсовский способ.(Получение материальных и социальных благ за счет женщин.)
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 17:52
    Люди, которые по каким-то причинам не получили образование - люди несчастные. Особенно те, кто обладая большим потенциалом угробил свою жизнь пьянкой и изнурительным физическим трудом. Я таких встречал не раз. Другая категория людей - закончивших институт, но никакого отношения к образованию не имеющая - то же весьма многочисленна. Вот в правильно организованном обществе они и должны крутить гайки, а не дискредитировать труд инженера, ученого или технолога.
    Альфонс - человек, живущий за счет женщины. Моя женитьба мне никаких материальных или социальных благ не принесла. Да, отпала необходимость поучать визу при поездке в Европу. Но тут выгоды психологические, а не материальные. А женился я потому, что в России - СССР просто таких женщин не встречал. У нас они другие.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 18:09
    "Люди, которые по каким-то причинам не получили образование - люди несчастные. " А не пробовали вместо унитаза, во двор зимой под кустик ходить, зачем нам сантехники,! Или хлебушек выращивают академики?Пусть все будут инженерами, а дома кто будет строить?Вряд ли Вам захочется исследования проводить в области сверхкритических жидкостей, если у вас жрать нечего будет.Побольше уважения к собственному народу! Не все они маргиналы!Кстати в большинстве своем!
    "Моя женитьба мне никаких материальных или социальных благ не принесла." Женился на итальянке,так что вид на жительство у меня появился" Просто не воспользовались, но соц благо то женитьба принесла?
    "в России - СССР просто таких женщин не встречал"без вида на жительство?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 19:11
    Все не будут академиками - господь дал способности очень немногим. Людей неспособных ни к чему, кроме как гайки крутить, всегда будет с избытком. Так что переживать не о чем. Зато у этих людей могут вполне быть более талантливые дети - и вот уже сын сантехника становится ученым. Что очень даже хорошо. Не ученым - так врачом, юристом, управленцем. Так что клейма нет ни ком.Все зависит от человека. И уважать человека за то, что он не состоялся в жизни - смешно. Сочувствовать - можно. И пожелать, чтобы дети его добились в жизни большего.
    Девушка, с которой я познакомился, и которая стала потом моей женой, отличалась исключительной работоспособностью. Объясняется, конечно, просто, она работала на себя, а не на государство или дядю какого-нибудь. Тем не менее контраст по сравнению с советскими барышнями был совершенно разительный. И никаких коммунистических придурей у нее, естественно, не было.
    Вид на жительство можно было получить и другим способом. Сейчас бы он у меня был в любом случае. Просто если женат на аборигенке административно гораздо проще.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 20:03
    "господь дал способности очень немногим", О так Вы Богом избранный?
    "сын сантехника становится ученым"-це только Вашем ненавистном Союзе возможно было.За учебу детей сейчас сантехнику нечем платить.
    "не состоялся в жизни" , да хороший сантехник, который не дал нам утонуть в собственном дерьме - есть состоявшийся человек.
    "Девушка отличалась исключительной работоспособностью плюс Вид на жительство и плюс административно гораздо проще. ."
    Только Ваши перлы.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 20:22
    Все мы избраны Богом. Если верим в него. Только каждый для своего. Если же не верим - то разговор о "богоизбранности" просто смешен. Россия, как всегда, родина слонов. У нас, безусловно,самый капиталистический капитализм, почти такой, как Карл Маркс в своей фундаментальной работе "Капитал" изобразил. Наши бесплатные школы дороже платных итальянских университетов. Конечно, только государственных. Иди и учись - хоть сын миллиардера, хоть сантехника, в год - 500 евро, при их зарплатах - условно бесплатно. А нынешняя РФ - это просто уродливая помесь различных общественных отношений.
    Дальше, уж простите, с женой вместе смеемся. А ничего, что она еще красивая, умная и добрая, закончила 2 университета, знает 4 языка, кроме родного? Понятно, на ней можно было жениться только ради гражданства.
    А жена спрашивает: "Почему, Вы, россияне, изображаете патриотов, а на деле так не любите свою страну? Может, это я вышла замуж, чтобы получить российский вид на жительство?"
    У нее он на самом деле есть.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 20:55
    "Все мы избраны Богом. Если верим в него. Только каждый для своего" Это только Вы веруете в Бога " Только каждый для своего" интереса!!! А я верую, потому что у нас взгляды совпадают с богом!
    Понятно, на ней можно было жениться только ради гражданства. Всё остальное бонусом - она еще красивая, умная и добрая, закончила 2 университета, знает 4 языка, кроме родного.
    "Иди и учись - хоть сын миллиардера, хоть сантехника, в год - 500 евро"Вы хоть знаете стоимость обучения в самом захудалом вузе нашей страны, не говоря об Оксфорде,.В 90-х я бы сказал: Шапка- ты бредишь!!!Учиться в Европе за 80 мертвых презиков в месяц?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 22:18
    Вы представляете, чем вид на жительство отличается от гражданства?
    Оксфордский университет является частным и назначает сам стоимость обучения. Там учатся студенты со всего мира.Я же Вам писал про государственные итальянские университеты, в которых учебу оплачивают налогоплательщики Италии, а сам учащийся - только 500 евро. Ваши дети или внуки также могут учиться в Италии за ровно те же деньги, что и итальянцы, иностранцев принимают без проблем. Но увы,учение ведется только на итальянском языке, так что знание его обязательно. Частные ВУЗы ведут преподавание и на английском, но стоить будет 10 тыс. евро в год. В государственном университете экзаменов нет - принимают всех желающих, группы человек по 30. Заканчивает половина поступивших. В частных группы по 10- 15 человек, но почти все они заканчивают.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 22:27
    Ваши дети или внуки также могут учиться в Италии за ровно те же деньги, что и итальянцы, иностранцев принимают без проблем-- только 500 евро?Пару миллионов в год примете?Плюс жизнеобеспечение в эти 500, дак нахрен содержать ВУЗы в России? Мы как Петр 1 в Европу почти нахаляву учиться поедем всей Россией!!!
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 22:41
    Будут только Вам рады. Но. Попросят арендовать жилье - желательно на год, чтобы гарантировать, что будущему студенту есть где жить. Еще попросят показать выписку с банковского счета - из расчета 1000 евро за месяц пребывания в Италии. Чтобы убедиться, что студенту будет чем питаться - одеваться. Впрочем, русские люди это просто решают: занимают деньги на 2 дня, кладут, скажем 12 тыс. евро в банк, на следующий день берут выписку со счета, снимают деньги, а выписку предоставляют в консульство. Движение по счету итальянцы все равно не могут проверить.
    Стране выгоден наплыв студентов - они арендуют жилье, ходят в кафе - рестораны, покупают товары в магазинах. Хотя Италию назвать страной международного студенчества трудно.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 21:44
    " А нынешняя РФ - это просто уродливая помесь" - а что для Вас хорошо?Примеры в студию, надеюсь не ИзраЭль
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 22:24
    Для разного типа людей комфортны разные страны. Для деятельных и инициативных лучше всего подходят США. Для людей, ценящих социальную защищенность - Австрия, Швейцария. Да и Германия ничего. Италия страна бедная, люди переезжают сюда обычно уже с деньгами из-за хорошего климата, кухни, архитектуры и пр.
    Израиль - страна своеобразная, достаточно сильно там ощущается влияние ортодоксальных евреев. Что в некоторой степени раздражает, особенно по субботам. Зато там есть что посмотреть - как туристу.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 22:49
    Пост не о чём! Дак куда податься паре миллионов детей "сантехников" за 500 евриков в год обучаться? Возьите на себя этот процесс, и Вам за труды Ваши доплатим!Или конкуренции боитесь?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 23:04
    С кем мне -то конкурировать? А те кто хотел - уже учатся зарубежом. У одного моего товарища сын на Кипре, у другого - в Шотландии. Мест на свете много, куда можно поехать учиться, причем дешевле, чем в России. В Италии меньше русских, так как мало кто язык знает итальянский, а я писал, в государственных ВУЗах и школах преподавание только на итальянском.Школа, кстати, совсем бесплатна. Желающие пусть учат итальянский да едут. Особо помощи не нужно - визу студенческую дают легко.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 22:57
    "Италия страна бедная, люди переезжают сюда обычно уже с деньгами""в Италии за ровно те же деньги, что и итальянцы, иностранцев принимают без проблем-- только 500 евро в год "
    жжоте!!!Как нынче глаголят тины!!! :)
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 23:05
    Чего Вам непонятно? Страна Италия и вправду небогатая, доход больше, чем в среднем по России, конечно, но меньше, чем в Москве.
    А принимают за 500 евро, практически бесплатно, для того, чтобы иностранный студент потратил в Италии деньги на аренду жилья, питание, тряпки и прочие удовольствия. Ровно за тем же привлекают и туристов.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 23:22
    Дак вы Врёте как комерс заманушный?"Ровно за тем же привлекают"? Весь Ваш спич - враньё, на лохов направленное!!!!
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 23:37

    Вам что - хочется на ком-то сорваться? Это не ко мне. ссылка на euro-ipoteka.ru

    Не верите ссылке - сами наберите в google что-нибудь типа "образование в Италии". После этого и злитесь себе на здоровье.

    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 23:48
    Сорваться на Вас ? Видеть Вас в эротических мечтах? Да вы на мою фотку гляньте, только своей жене не показывайте!Прибавьте пару вышек.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 23:54
    И что там такого на фото? Ну фото, дальше что? Жена давно спит, она рано ложится, обычно в девять.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 23:38
    Нет такого понятия как Израиль, есть Азраэл- один подонков князя тьмы
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 23:42
    Это уже смешно. :-)
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 августа 2011, 23:49
    Палестинцам то не очень смешно, или я к Вам в квартиру приду и скажу, что 2000 лет назад это была земля моих предков
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 20 августа 2011, 23:56
    Палестинцам без Израиля никуда. Евреи их кормят и поят, да еще себя предоставляют в качестве врагов, на которых все списать можно.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 21 августа 2011, 00:06
    А русскому народу без Абрамовича и Березовского тоже никуда! Да здравствует Великий Еврейский Народ который выкатывает солнце по утрам!( да простят меня друзья-евреи)
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 21 августа 2011, 00:19
    Русскому народу стоило понять, что он никому не нужен: никто его не любит, но никто и не желает ничего плохого. И меньше доверять политическим авантюристам вроде ленина, троцкого, сведлова, сталина, ельцина или путина. какой бы национальности они не были.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 21 августа 2011, 00:27
    "Русскому народу стоило понять, что он никому не нужен: никто его не любит, " а Вы то кто?Русский?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 21 августа 2011, 00:42
    Да, почти такой же русский, как моя первая жена, бывшая. У нее отец был грек, а мать финка. Но по паспорту русская. У меня тоже отец наполовину поляк, наполовину русский, а мать из украинцев, раскулаченных и сосланных в Сибирь. Она, собственно, в Сибири уже и родилась.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 21 августа 2011, 00:17
    Я не антисимит,(не фашик) а антисионист(Про сборище мудрецов на горе Сион в курсе?)!! Разницу ощущаете? Мне сильно не нравится когда меня называют ГОЕМ(Гитлер отдыхает по сравнению с ТОРРОЙ)-рабом еврейского народа.Ваши мировоззрения видимо почерпнуты от туда?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 21 августа 2011, 00:25
    А кто Вас, собственно, гоем назывет? Тора - это первые пять книг Ветхого Завета- книги, почитаемой иудеями, христианами и мусульманами. Что Вас там не устраивает? Вы также анти христианин и анти мусульманин?
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 21 августа 2011, 00:36
    Хотя Вы и не ответили на мой вопрос, Вы не заикайтесь среди , христиан и мусульман что Они почитают Тору и Талмуд, убить же могут.Они же по ортодоксальным еврейским понятиям типа обезьян, или по Вашему алкоголики -сантехники, вот Абрамович-это сила
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 21 августа 2011, 00:52
    А на вопрос про что? Про "протокол сионских мудрецов"? Так это ахинея вроде "Плана Даллеса". О чем тут говорить?
    Талмдуд тут при чем? Это совсем другая история.

    ""4/163. Воистину, Мы внушили тебе откровение, подобно тому, как внушили его Нуху (Ною) и пророкам после него. Мы внушили откровение Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), Исе (Иисусу), Айубу (Иову), Йунусу (Ионе), Харуну (Аарону), Сулейману (Соломону). Да¬вуду (Давиду) же Мы даровали Забур (Псалтирь). 4/164. Мы отправили посланников, о которых Мы уже рассказали тебе прежде, и посланников, о которых Мы тебе не рассказывали. Аллах вел беседу с Мусой (Моисеем)." Последним пророком и посланником Бога был Мухаммад (мир ему), после которого не было и не будет пророков вплоть до Судного дня."
    Как видите, мусульмане признаю Моисея за пророка Аллаха. А Тора - есть пятикнижие Моисеево, т.е. книга пророка Мусы, или Моисея.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 21 августа 2011, 00:55
    Немного не доцитировали про гоев?Про жен и про имущество?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий михаил воронов 21 августа 2011, 00:57
    А что в Коране про гоев написано? Просветите.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 21 августа 2011, 01:08
    возбуждало евреев видеть в других людях низших существ, терпимых лишь, пока они смиренно обслуживают избранный народ, и преступных, когда они покушаются быть равными с ним. Дав евреям талмуд, фарисеи вложили им в сердце не только желание завладеть миром, физически и доступными человеку средствами, но еще и сознание, что они к этому владычеству предназначены превосходством своего происхождения; скотская природа же прочих людей предназначает их лишь к рабству.
    михаил воронов # ответил на комментарий михаил воронов 21 августа 2011, 01:07

    ЭТО не Я это ТАЛМУД + яндекс ссылка на bookz.ru там много можно интересного про себя прочитать

    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 21 августа 2011, 01:19
    Множество случаев предусмотрено, дан ряд указаний, исходящих из коренного различия между евреем-человеком и гоем-животным, и дающих еврею право пользоваться по усмотрению жизнью и имуществом гоя, принадлежащего еврею наравне с собакою, которую можно продать, бить или убить по желанию.ГИТЛЕР ОТДЫХАЕТ
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 21 августа 2011, 01:22
    И ЕЩЁ Следовательно, не-еврей не может владеть собственностью законным образом, так же, как дикий зверь не обладает узаконенным правом на лес, где он укрывается. «Подобно тому, как можно со спокойной совестью убить дикого зверя и завладеть его лесом, также можно убить или изгнать гоя и завладеть его имуществом. Имущество не-еврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый ее захватит». [147 - Baba Bathra, folio 54, b; Choschen Michpot, 156, 1.]
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 21 августа 2011, 01:24
    И это тебе И это справедливо, – говорить рабби Альбо, и некоторые другие, – ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов; [148 - Sepher Haikarim III, 25, Jalkut Simeoni, folio 83, col. 3] так что, если гой украдет даже менее полушки, то и за это подлежит смерти; [149 - Traite Jebammot, folio 47, b.] еврею же разрешается захватывать, по желанию, имущество гоя, ибо там, где написано: «не делай вреда ближнему», не говорится: «не делай вреда гою». [150 - Traite Sanhedrin, folio 57, a.] Поэтому еврей не может быть обвинен в краже, если он не обокрал другого еврея; если же он обокрал гоя, то он только взял свое собственное добро.
    михаил воронов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 21 августа 2011, 01:34
    подставьте вместо еврейского народа арийскую рассу, дак Майн Кампф получится.Прикольно ?, Талмуд чуть раньше написан.Только советских( ВСЕ 15 республик)) не трогайте от греха подальше, Массад отДыхает
    Овчинников Иван # написал комментарий 18 августа 2011, 10:01
    Абсолютно верное замечание. Никакая дележка не могла быть принципом социализма по определению. Принципом социализма было "взять все и объединить в руках государства". Хорошо это или плохо - другой вопрос.
    Валерий Гуров # ответил на комментарий Овчинников Иван 18 августа 2011, 10:19
    Социализм показал что для общества социалистическое устройство гораздо лучше,да были и отрицательные моменты.Но все познается в сравнение.И социалистические понятия вернутся,может в каком то другом виде но посмыслу останутся прежние.Сколько всяких моделей построения общества сменилось и не одна еще общество устроила.
    Борис Попов-Веденисов # написал комментарий 18 августа 2011, 10:38
    Если коммунисты хотят всё отнять (у воров-олигархов) и поделить (среди народа), то либералы хотят только отнять (у народа)!
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Борис Попов-Веденисов 19 августа 2011, 06:37
    Нельзя отнять того чего у народа нет и никогда не было.
    Борис Попов-Веденисов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 08:44
    Правильно: чего не было, того нельзя отнять. А куда делось то, что было?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Борис Попов-Веденисов 19 августа 2011, 08:54
    Часть отошла другим собственникам. Не государственным.
    Борис Мухин # написал комментарий 18 августа 2011, 12:06
    // Монтескье - один из идеологов современного буржуазного общества выразил суть капитализма еще проще и нагляднее: "Каждый имущий является вором".//


    А кто–то сказал:- « Все, кто не сумел наворовать добро, убежден, что все зло от демократии». И еще : -« Каждый народ имеет такую Историю, в какую он вляпался.»
    В В # ответил на комментарий Борис Мухин 18 августа 2011, 14:49
    У французов кроме Монтескье есть еще Робеспьер.
    Борис Мухин # ответил на комментарий В В 18 августа 2011, 15:57
    Одному дано Фортуной, другому Фемидой!!!
    Кузьма Ермошкаев # написал комментарий 18 августа 2011, 12:14
    Как ты прав умнейший человек! Ведь и правят сечас в России бывшие ОРСовские, наворовавшие всего чинуши! Жулики делали из воздеха деньги даже и во времена СССР. Да плюс ещё и те ктосейчас у руля.
    Вячеслав Аввакумов # написал комментарий 18 августа 2011, 13:45
    "Но все же поражает черная неблагодарность нынешних адептов либерализма, "поднявшихся" за счет дележа народного достояния - все ругают социализм и советскую эпоху."
    Дело не в черной неблагодарности воровского олигархата, а в желании подольше сохранить награбленное.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 19 августа 2011, 06:38
    Дележа гос-венного достояния. Государственное и народное не одно и тоже.
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 07:25
    Спрашиваете: "Государственное и народное не одно и тоже".
    Не совсем и не всегда.
    В 70-80 гг. некоторые папаши нынешних олигархов распоряжались госсобственностью (особенно госбюджетом) в своих интересах, но еще не владели ею.
    При Сталине были все равны перед законом и воры сидели в тюрьмах и лагерях, что им не нравиться до сих пор.
    В те времена государственное и народное было одним и тем же.
    К овладению этой госсобственностью приступили их бездарные потомки в 90-е. Все это известные фамилии дегенератов - Шариковы и Швондеры.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 19 августа 2011, 08:06
    "При Сталине были все равны перед законом и воры сидели в тюрьмах и лагерях, что им не нравиться до сих пор".
    Да и реки тогда текли молочные и трава была зеленее и небо голубее.
    На самом деле тогда была только гос.собственность которой они управляли, но формально не владели. После 90-ый появилась частная собственность, которой они уже могли владеть. Имея руку в кремле их родственники друзья получали эту собственность за копейки.
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 09:57
    "Да и реки тогда текли молочные и трава была зеленее и небо голубее."
    Тогда экономический прогресс зашкаливал до 40% ВВП. О Науке, образовании, культуре не говорю. Это объективные данные, а не галлюцинации с реками. Сейчас и 5% не по силам сделать, но критиковать мастера. Тогда знали, кто мешает всем жить и отправляли в лагеря.
    "После 90-ый появилась частная собственность, которой они уже могли владеть".
    Частная собственность, как и материя, не появляется. Ее можно заработать, либо спереть у кого-нибудь.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 19 августа 2011, 10:06
    Да производили множество танков пушек и пулеметов и прочих таких же НУЖНЫХ для жизни вещей. Ну как же без пулеметов жить. Это производство и отражалось в цифрах ВВП. Зато создать с\х и промышленность, способную победить дефицит и накормить досыта народ это мы не могли. За все годы советской власти. А скорее это было не нужно. Голодный народ он же злой. Лучше воевать будет. Превратить народ в рабов с нищей зарплатой и от этого с низкой себестоимостью продукции, производящий танки вот это легко.
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 10:19
    СССР в одиночку вынужден был противостоять всему миру с эксплуататорскими системами.
    Демонстрации, забастовки, бунты тогда происходили в мире регулярно. И во всем этом винили СССР.
    Даже в 50-е годы США планировал сбросить на СССР 300 атомных бомб. на Москву и Ленинград по 6 штук. план сорвался, благодаря нашим летчикам и МИГ-ам, которые били американских летчиков в Корее. Один сбитый МИГ стоил янкам 8 их самолетам. Им стало ясно, что бомбы они не довезут до Москвы. Ракет еще не было.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 19 августа 2011, 10:35
    Ну да даже после 50-ого года когда у нас появилось атомное оружие и стало ясно что войны не будет, а если она все-таки будет то станет последней и груды будущего металлолома -танков и пушек никого не спасут. Но все равно мы продолжали с упорством достойного лучшего применения делать танки пушки и пулеметы, абсолютно не нужные, по принципу но лучше сделать танк чем хлеб с маслом.
    Американцы могли разбомбить СССР в период с 45 по 49 год. Тогда у СССР атомной бомбы еще не было. Но не стали, американский президент не решился развязать третью мировую войну. Не понятно причем здесь летчики воевавшие в корее?
    Есть такое понятие как стратегическая авиация. Как раз для доставки бомб.
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 11:20
    "Есть такое понятие как стратегическая авиация". Она была у США. И был план нападения на СССР, известный Сталину.
    "Не понятно причем здесь летчики воевавшие в корее?"
    В войну в Корее американцы использовали для проверки наших летчиков и авиации - смогут ли они сбить охрану стратегической авиации, состоящую из их истребителей ("Сабля" по - русски). Поэтому Сталин и послал в Корею самых лучших летчиков (герои СССР), под видом китайцев.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 19 августа 2011, 11:31
    И у Сталина был план нападения. Что ж поздно так проверять стали? У америкосов атомная бомба была с 45 года.
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 12:01
    У Сталина не было ни плана, ни намерений. Говорят Жуков предлагал Сталину вдарить по союзничкам. Сталин отказал.
    В 1945 эту бомбу они могли взорвать у себя под кроватью. ЕЕ еще нужно доставить до места. А ежели тебя собьют там, где ты взлетел?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 19 августа 2011, 12:49
    Да чем ударить-то? Атомной бомбы тогда еще не было, а страна лежала в разрухе. А что самолетов у созничков тогда не было?
    План нападения был как у америкосов так и у Сталина. К счастью никто этими планами не воспользовался. Слишком рискованно оказалось.
    Вячеслав Аввакумов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 августа 2011, 13:13
    Я думал вы в курсе. Это предлагалось сделать в конце 1944 г или начале 1945 г. , когда они были в Европе и воевали против Германии.
    Тогда можно было всю Европу взять под контроль.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Вячеслав Аввакумов 19 августа 2011, 13:17
    Страна воевала 4 страшнm