Путинская Россия: контуры грядущей политики-7

    Руслан Хасбулатов написал
    84 оценок, 6322 просмотра Обсудить (431)

    Окончание. Предыдущая часть статьи здесь

    Отторжение системы

    Отсюда – неизбежный результат: снижение уровня жизни населения в самых богатых странах и даже среднего класса (не говоря уже о «нижнем» классе), резкий рост антикапиталистических настроений (движение  «Захвати Нью-Йорк») и  особенно в Западной Европе, где евро испытывает сильнейшее давление, возрастание финансовых рисков и угроз для целой группы стран (Греция, Португалия, Ирландия, Испания, Италия), бедственное положение новых стран-членов Союза ( Прибалтика, Болгария, Венгрия, Румыния).

    Нет сомнения в том, что капитализм, основанный на доминировании крупных частных банков и корпораций, обанкротился. Он не в состоянии обеспечить не то что процветание общества, но даже собственное  выживание без мощной государственной поддержки. Поэтому повсюду в мировом научно-экономическом сообществе идут дискуссии относительно того, какая экономическая система придет на смену действующей плутократической её модели? Каким должно быть само государство?

    Все больше сторонников того, что, во-первых, необходима развернутая  система государственного регулирования, которая ограничила бы  «свободную» деятельность банков и иных финансовых институтов (предполагается, например, вообще следует ликвидировать деривативы – производные финансовые инструменты, все их ныне действующие формы); во-вторых, речь идет о новом варианте кейнсианства, который воплотился бы во всемирной модели «Глобального Консенсуса» на основе полного отрицания идей М.Фридмана в его монетарной доктрине; в-третьих, речь идет о расширении государственного сектора экономики – (и  в промышленности и банковском деле и т.д.); в-четвертых, необходимости  изменений в самой природе современного государства, укрепление его функций в направлении «благотворного  общественного управления».

    Все это означает, что современное государство XXI столетия должно стать не просто силой, принимающей Законы и Правила, но и Главным субъектом экономического управления,- а это категорически отрицается сторонниками доктрины рыночного фундаментализма, безраздельно царившего последние три десятилетия. В такой всемирной дискуссии отсутствует российское научное мнение, а  радикальные либералы- монетаристы во власти пытаются скороспешно  провести «последнюю приватизацию» (её третий этап). Это, на мой взгляд, окончательно подорвет саму потенциальную возможность восстановления отечественной экономики. Они руководствуются всего лишь интересами той группы политической бюрократии и банковско-промышленной плутократии, во имя которых они действуют со времени своего прихода к власти (с 1991 года). Сомнительно,  что их одолевают заботы о будущем страны и ее народа. 

    Это встречает растущее отторжение со стороны общества. Неслучайно, что в ходе президентской избирательной кампании Владимир Путин ловко обходил вопрос о том, какую модель капиталистического общества он будет продвигать. Обещая всем и  все, что они пожелают, при своих многочисленных  встречах   с избирателями, Путин делал ударение на росте заработных плат, пенсий, пособий – это, конечно, важно для жизни любого человека. Но он упорно не говорил о том, что на фоне бедности и нищеты происходит быстрый рост целой группы миллиардеров, - а это фундаментальный признак больной системы, движущийся к гибели, - и это неприемлемо  для народа. Он не говорил о том, что концентрация всей экономической власти в стране под контролем плутократии лишает страну шансов избавиться от роли  третьестепенного поставщика стратегического сырья на мировой рынок, превращает Россию в сырьевой придаток глобальных ТНК. Ничего Путин не говорил в своих семи статьях и о грядущей приватизации, о преобразовании Сберегательного банка в частное казино.  Он всех увлек и всех «заговорил», уверяя в повышении заработной платы, пенсий, пособий и т.д. И честно выиграл приз - президентский кабинет в Кремле.

    Но я в недоумение: зачем ему эта такая  политика? Он, что – пленник плутократии? Почему избрал этот гибельный путь? Когда есть альтернатива, дающая реальную возможность – если не прославиться, то хотя бы сохранить лицо, то есть стать на позиции защиты интересов большинства наций. Не понимаю Путина.

    Недавно Михаил Горбачев в интервью немецкой газете SueddeutscheSeitung выразил свое мнение о Владимире Путине в следующих словах: «Путин проработал три срока, если считать и премьерский, и он свое отработал». Далее он пояснил, что российские граждане стремятся к большим демократическим свободам в плане развития перестройки, которую он, Горбачев, начал, и которая нуждается ныне  в углублении. На что, по его мнению, Путин не способен, а потому нужны новые лидеры.

    Безусловно, бывший президент страны – опытнейший политик, имеет право на любые суждения и высказывания. Но мне представляется, что главная проблема, - при всей важности вопросов внутриполитической демократии, - в сфере экономики и экономической политики. Я внимательно изучил все обширные и содержательные семь статей Владимира Путина, опубликованные перед самыми президентскими выборами. В них содержатся, отмечу, хорошие, добротно сформулированное положения. Однако, в них нет главного – концептуальных положений относительно дальнейшей экономической и социальной политики. На фоне обещаний повысить всем заработную плату, пенсии, пособия, стипендии, строить жилье, обеспечить пенсионеров и ветеранов, детей и подростков (что нереально) – отсутствует четко выраженная позиция по главному вопросу – выбора экономической идеологии концептуальной её базы . Это делает сомнительным саму возможность исполнения обещаний. А если судить по активизации руководителей «Стратегии 2012-2020» по навязыванию очередного проекта в духе «Вашингтонского консенсуса» с его обожествлением рынка и демонизацией Государства, - будущее страны внушает большую тревогу.

    Прав экс-президент относительно того, что по мере «привыкания» к высоким должностям, появляется семейственность, клановость и их неизбежный спутник – застой и стагнация. Именно застой был характерным явлением для путинской России весь период нахождения его сперва у президентской, затем премьерской,- (после окончания первого срока президента), власти, вплоть до неожиданной вспышки общественной активности с декабря прошлого года.

    Кстати, тему «семейственности», «кумовства», использования власти для далеких от общественных целей интересов, упомянутых Горбачевым в указанном интервью, к великому моему изумлению, - продолжил один из олигархов ельцинско-гайдаровской волны Андрей Нечаев (он был министром экономики в правительстве Гайдара в 1992 году), глава крупнейшей инвесткомпании. В дискуссии «исторический процесс» (ночью 28-го марта), он сообщил, что в период правления Владимира Путина сформировалась целая группа «новых миллиардеров» из сообщества некоего кооператива под Петербургом, тренеров по дзюдо, генералов из МВД и спецслужб, - выходцев  из Петербурга, - явно намекая именно на ту сторону, которую вскользь упомянул Михаил Горбачев. Я был в изумлении от этой откровенности банкира, который, похоже, отразил то брожение, которое существует не только в обществе, но и в верхних слоях деловой элиты страны по поводу сложившейся в стране ситуации.

    Я в свое время был самым критикуемым лицом (на самом деле – объектом травли и клеветы) в системе высшей государственной власти России. Поскольку Верховный Совет обладал огромными полномочиями, в сфере непосредственного регулирования которого был и весь государственный банковский сектор,- на меня пытались «вешать всевозможных собак». Сколько моих нервов истрепала, например, ситуация с «чеченскими авизо», которую всякие проходимцы от журналистики (а за ними стояли президентско-правительственные враги всесильного парламента и деловые круги), пытались связать со мной, Председателем Верховного Совета. Но я всякий раз давал объяснение прессе лично и «обвинители» вынуждены бывали умолкать стыдливо. Тогда же, я приказал выяснить (МВД, прокуратуре, парламентским структурам) происхождение этих самых «чеченских авизо», - в результате выявилось, что их организаторами явилась целая группа московских банкиров. Это было официально представлено в «справке» МВД (за подписью заместителя министра МВД РФ Дунаева). Пресса лишь скользь упомянула об этом, но от меня «отстали».

    Полагаю, что когда СМИ или конкретные лица ставят такого рода вопросы прямо, - и они вызывают повышенный общественный интерес, - нельзя отделываться молчанием или «шуточками», как это сделал мэр Собянин (относительно фирмы, которая занималась покрытием плиток на московских тротуарах, когда была упомянута его жена). Здесь должны быть предельно честные и откровенные разъяснения, не оставляющие абсолютно никаких сомнений на репутации должностных лиц. Я по привычке, уже 40 лет, выписываю не только «новые», но и старые» газеты; в них часто связывают государственных и иных  федеральных должностных лиц с неблаговидными делами. Однако, никаких пояснений с их стороны не происходит. Это что, тактика такая? И кто санкционировал ее, если она принята высшей исполнительной властью? Это – не борьба с коррупцией, а уход от нее и даже поощрение. Неужели это не понятно?

    Один журналист в популярном издании сравнивает 12-летнее правление Путина с долгим нахождением у власти Шарля де Голля (Франция) и Конрада Аденауэра (Германия). Это – непозволительно, смешно и глупо. Оба эти два деятеля были выдающимися личностями, прошедшие тяжкий путь испытаний борьбы с фашизмом, предельно ответственные за судьбы своих стран и будущее Европы и мира. Их отличала предельная личная порядочность, бескорыстие и служение обществу. Кстати, за все многие годы, проведенные во главе своих стран, они не приобрели ни гроша, кроме установленной парламентами для них пенсии. Никакой семейственности, никаких «земляческих» и иных проблем у них не было. Все их министры были выдающимися государственными деятелями, решающими самостоятельно важнейшие вопросы в сферах политики и экономики, которые им были поручены президентом (во Франции) и канцлером (в Германии).

    Конечно, сравнивать можно и даже нужно. Но в данном случае это сравнение выглядит явно не в пользу Владимира Путина. Кстати, - об этом, видимо, забыл или не знает автор этой статьи Никифоров, - легендарный Шарль де Голль также поднадоел французам: он подал в отставку в связи со «студенческой революцией» в 1967 году и отклонением французами его проекта новой конституции на референдуме.

     

     


    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 431 комментарий , вы можете свернуть их
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # написала комментарий 18 апреля 2012, 19:31
    Чёй-то расписался Руслан Имранович. не иначе роман задумал))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Russo Turisto 18 апреля 2012, 21:49
    Сейчас заглаголю
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 18 апреля 2012, 21:55
    Хас писал:
    Я в недоумение: зачем Пупкину такая политика? Он, что – пленник плутократии? Почему избрал этот гибельный путь? Не понимаю Путина.
    *************
    Меня опять убил Хасбулатов наповал своей глупостью.
    Зачем вору честность ?
    Пупкин и его питерская братва как раз и получает питание с несовершенства политической и экономической системы.
    Как и трупные черви получают питаание - с разложения трупа.
    Зачем кремлевским ворам слава национального героя ? Они уже столько насовершили в истории, столько сожгли за собой мостов, что обратной дороги для них нет и ореол Рузвельта или Де Голя им не светит никоим образом, даже теоретически, если они исправят курс.
    ********
    Григорий Григорьев # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 19 апреля 2012, 21:08
    Уважаемый БыдлоФоб, вы удивили меня своей "глупостью" : неужели неясно, что Хас задаёт эти вопросы риторически, из постановки вопросов ясен ответ, но автор соблюдает некий политический пиетет. Судя по этой вашей и последующих реакций его расчёт был правильным - вы всё поняли именно так, как и хотел автор. Но Хас не брызжет слюной, а хочет, чтобы ВВП задумался над тем, кем он останется в истории России и в памяти народа. Ещё можно многое исправить, чтобы не оказаться на одной ступени с алкашом Ельциным.
    Злой Панк # ответил на комментарий Григорий Григорьев 19 апреля 2012, 21:42
    По секрету: он плюсики зарабатывает, за рейтингом гонится.
    А резкие и поляризованные высказывания очень тому способствуют. Главное не знать, а создавать видимость знания непоколебимой уверенностью, вот в чем суть.
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Злой Панк 19 апреля 2012, 21:44
    Дятел !
    Если бы я за рейтингом гонялся,
    я бы не называл народ быдлом.
    Тогда бы я был лидером ГП.
    Злой Панк # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 19 апреля 2012, 21:51
    О! Не может быть! Сам Быдлофоб почтил меня ответом!
    Боишься народа-быдла, так базар фильтруй и никто тебя не тронет ;)
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий Злой Панк 20 апреля 2012, 02:06
    Удивительное самомнение у этого БЫДЛАлидера-провокатора!
    Ника Гладких # ответила на комментарий Григорий Григорьев 4 мая 2012, 02:41
    Как не надоело перемалывать все косточки Путину. Я знаю его, как человека, у которого предельная личная порядочность, бескорыстие и служение обществу. И он это доказал делом. Поэтому народ и выбрал его снова. Точка.
    exp 114 # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 20 апреля 2012, 01:26
    А можно было немного тактичней выразиться. Извините, если обидел. Всё-таки известный общественный деятель, доктор экономических наук, автор многих научных статей и монографий, чисто научный человек.
    Ирик Алиев # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 20 апреля 2012, 11:24
    Окончание ...Фоб явно лишнее в Вашем нике...
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 18 апреля 2012, 21:59
    Наивному Хасбулатову я скажу так:
    Представим себе, что Пупкин передумает и решит подумать о стране и народе.
    И что тогда получится ?
    Здоровая, прозрачная экономика, гражданское общество, независимые органы власти, сдержки и противовесы, честная политическая конкуренция.
    ******
    Дык, тогда президенту России уже нельзя будет обогащаться за счет коррупции, грабежа своей страны, лжи, травли оппонентов, серых схем в газпроме, ВТО, Новатэке и других голубых фишках.
    Более того - он может сесть за решетку или быть гонимым, когда то Ельцин гонял Горбачева.
    Потому что тогда всплывут на свет и начнут широко обсуждаться темные истории, связанные с Пупкиным и его окружением.
    ***
    Призывать мафию к честности - это все равно что призывать Хасбулатова к приведению в стройный порядок своих благородных мыслей.
    exp 114 # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 20 апреля 2012, 01:27
    Поддерживаю на 200 %.
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 21 апреля 2012, 09:53
    Я часто вижу ваши комментарии и в принципе мы с вами по одну сторону баррикад! Практически мы видим и думаем одинаково вот только к людям у вас какое то надменное отношение! Вам просто нужно начать уважать людей с кем вы говорите!
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Сергей Бедарев 21 апреля 2012, 14:42
    Трудно уважать людей, если они сами себя не уважают.
    Трудно уважать народ, если народ - быдло.
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 21 апреля 2012, 19:20
    А у нас есть другой русский народ? У нас есть другая Родина? Так что разгребать,объяснять и втолковывать придётся нам с вами и таким как мы! Других нет и другово народа у нас тоже нет!
    Алесь Prusoff # ответил на комментарий Сергей Бедарев 27 апреля 2012, 22:57
    Истину глаголите!
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 18 апреля 2012, 22:18
    Хас: почему бы ворам и преступникам - не стать с четверга - честными ?!
    Почему бы кремлевс.ворам не расстаться с наворованым и не стать нац. героями, вроде Де Голя, Иисуса Христа или Папы Римского !
    *
    Но, к сведению Хасбулатова есть неумолимая логика, связанная цепочка событий и поступков
    *
    Суть такова, что ноги преступного правящего режима растут из преступлений Ельцина в 1993. Отсюда и безнаказаность, и залог.аукционы, и перестроеные лизать власть КС, прокуратура, Гос.Дума и прочая
    Cобытия октября 1993 стали поворотным моментом, после которого Ельцин отказался от демократии, чтоб спасти свою власть
    После расстрела БД Ельцин сжег мосты
    С этого момента стало невозможным лишиться власти и не попасть при этом в тюрьму.
    И Ельцин не видел никакой альтернативы механизму наследственого президентства.
    Так Путин стал преемником преступника Ельцина
    *
    Русский Де Голь, еслиб он захотел стать русским Шарлем, - в 1 очередь задумается о первоистоках и публично подвергнет сомнению навязанную нам сегодня Пупкиным и Медведевым ложь относительно 1993г, Ельцина, 90-х годов
    Если же не говорят А, то не скажут и Б (про необходимость смены преступного полит. курса страны
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 18 апреля 2012, 22:56
    Очень толково!
    Виктор Барабанов # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 19 апреля 2012, 12:55
    Все правда и очень толково разъяснено,почему верхушка именно такова,какова она есть.Иное смерти подобно
    Иоган Топчан # ответил на комментарий Виктор Барабанов 20 апреля 2012, 13:13
    Если интерес правящей элиты напрямую связан с существованием государства, то такое государство будет развиваться и благоденствовать и власть в таком государстве, состоящая на службе у этой элиты, будет и энергична, и интелектуальна, и в меру аскетична. А если нет - будет то, что мы видим сейчас у себя: обогащение элиты любой ценой, экспорт капитала, переселение наиболее состоятельных семей за границу, безразличное (в лучшем случае) отношение к народу в своей стране. И что бы мы с вами, уважаемые блогеры, здесь ни говорили друг другу, как бы ни ругались, кого бы ни назначали на должность виноватого, будет только так. До тех пор, пока не будет найден способ надолго заинтересовать элиту или намертво привязать её к государству, как, например, Пётр первый "привязал" к России Меньшикова и остальных своих выдвиженцев, ставших к концу его правления этой самой элитой.
    exp 114 # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 20 апреля 2012, 01:29
    Простые истины.
    борис константинович # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 19 апреля 2012, 11:26
    Все верно в Ваших словах,недаром Алексий 2 отказался отпевать Ельцина
    dasmann dasmann # ответил на комментарий борис константинович 19 апреля 2012, 13:05
    А как можно отпевать неизвестно кого под чужим именем? Это было бы просто глупо для верующего, тем более для патриарха. А отпел бы, его бы при так самого выполаскали бы под политический момент, что все труды церкви пошли бы насмарку.
    Леонид Гончаренко # ответил на комментарий борис константинович 19 апреля 2012, 17:56
    Отказался отпевать потому, что это был не Ельцин.
    Григорий Григорьев # ответил на комментарий Леонид Гончаренко 19 апреля 2012, 21:27
    Гундяев, если придётся, отпевать не откажется...
    exp 114 # ответил на комментарий Леонид Гончаренко 20 апреля 2012, 01:30
    А кто, позвольте полюбопытствовать?
    Леонид Гончаренко # ответил на комментарий exp 114 20 апреля 2012, 08:39
    Вот и dasmann dasmann Вам о том-же. Это был не Ельцин, а его копия. Вы думаете это сенсация? Есть такая тактика замалчивание фактов. Этим приёмом часто ползуются нелюди либеральной национальности.
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий Леонид Гончаренко 21 апреля 2012, 09:58
    Простите но я видимо что то пропустил! Как не Ельцин? А кто? И как это получилось?
    Егор Шилов # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 19 апреля 2012, 11:58
    Верно, и странно, что люди этого не видят и снова голосуют за Пугена. Народ как вечный осел которого водят по кругу повесив перед ним марковку. Сейчас "марковка" это подачка в виде повышения зарплат полицаям и военным и т.п. да обещания будущего счастья. В 93-м я был скорее на стороне Эльцина, но только потому, что слушать нудно-скрипучий голос Хасбулатова было почти пыткой:) Нужен если не реальный, то хотя бы виртуальный (смоделированый с помощью технологий 3D и транслиуремый в Сети) суд на всеми деятелями этой эпохи, живыми и мертвыми: Ельциным, Горбачевым, Гайдаром, Чубайсом и т.д. Все должны быть на одной скамейке.
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Егор Шилов 19 апреля 2012, 14:59
    Люди всё видят, потому и голосуют за Путина. Просто Вы не отдаёте себе отчёт, что все эти бредни о "свободном рынке", "демократии", "свободе", "правах человека" и есть словесная оболочка дикого стремления подавляющего большинства наших граждан к капитализму. Капитализм - народный идеал; ради этого идеала люди готовы терпеть любые лишения. Поэтому буржуины могут грабить народ, как им хочется. Даже если до нитки ограбят, народ всегда будет голосовать только за тех, кто его ограбил - потому, что это буржуин. Демократы это прекрасно понимают и не боятся грабить, будучи уверены, что народ всегда будет за это благодарен. Или Вы можете себе представить, что найдётся такая сила, которая способна заставить людей отказаться от любимого занятия - добровольного обслуживания чужих паразитических интересов за свой счёт? Я не могу себе такого даже представить.
    Владимир Воробьев # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 19 апреля 2012, 20:51
    Наверное есть. Сказка о Мальчише-Кибальчише. Это будет решать молодое поколение. Генералы песчаных карьеров. Когда после выгона из класса за невыученный урок по Закону Божему убежит на пруд и там начистит рожу гимназистам с силигера.
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Владимир Воробьев 20 апреля 2012, 15:41
    Молодое поколение - не исключено. Но наше поколение сформировалось в мечтах о жирном буржуине. Вспомните, как в 80-е люди злобно шипели на советсую власть и посмотрите, как они довольны сегодня. И это при том, что жить стали хуже. Народ у нас не меркантильный, а идейный. Сейчас эта идея - жирный буржуин на собственной шее. От этой идее наше поколение отказаться не в состоянии.
    евгений баранов # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 20 апреля 2012, 13:17
    да не растраивайтесь так. найдется такая сила. Всему свой срок!
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий евгений баранов 21 апреля 2012, 10:01
    Хотелось бы при жизни на это поглядеть! А не сверху,или снизу.....
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий евгений баранов 21 апреля 2012, 19:08
    Знать всему нашему поколению не дано..... а жаль,хотелось бы видеть Россию великой и могучей!
    exp 114 # ответил на комментарий Егор Шилов 20 апреля 2012, 01:32
    А почему Вы думаете, что за Путина голосует большинство? За него голосует МЕНЬШИНСТВО!!! Остальное - административный ресурс! Иначе как объяснить тот факт, что вся их "Единая Россия" - сплошь одно чиновничество.
    евгений баранов # ответил на комментарий exp 114 20 апреля 2012, 13:18
    поддерживаю.!
    Ирик Алиев # ответил на комментарий Егор Шилов 20 апреля 2012, 11:25
    Размечтался...
    Валерий Ружич # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 19 апреля 2012, 11:59
    По моему Хасбулатов не так наивен и сам прекрасно понимает почему молчит Путин, у которого нет желания, да и возможности, изменить вектор развития страны. Согласен с вашими доводами по поводу молчания ягнят. Путин молчит и будет молчать, но по своей воле не уйдет из Кремля, нужен мощный внешний импульс...)))
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Валерий Ружич 19 апреля 2012, 13:49
    Хас не глупее нас. Он все прекрасно понимает, но лезть наражон не хочет. Мол, я Вам сказал, а выводы делайте сами.
    Валерий Ружич # ответил на комментарий Игорь Колесников 19 апреля 2012, 15:53
    Точно. Ему не стоит откровенничать. опыт есть богатый.
    борис коростелев # ответил на комментарий Валерий Ружич 19 апреля 2012, 19:34
    ВВП- его правит свита,он неволен для самостоятельных решений!Для того,чтобы стать самостоятельным политиком Сталину пришлось отправить "ленинскую гвардию" "по тундре,да по широкой равнине..."Целью нынешней власти является затягивание времени,чтобы померли все кто хоть помнит СССР.Сегодня встретил старого знакомого(средний предприниматель)-так он сказал:"Ругал коммунистов,но то что делают нынешние-ни в какое сравнение не идёт."И ещё:ложь как средство пропаганды взята на вооружение.Помните слова гения пропаганды:"Ложь повторённая тысячу раз-становится правдой!"С каждым днём становится всё больше людей получивших образование через ЕГЭ(креативных потребителей),а следовательно слабеет угроза нажитому "непосильным трудом".Всё меньше людей обладателей второй сигнальной системы(по Павлову).Вывод о будущем России -не может быть оптимистичным.
    Людмила Царская # ответила на комментарий Валерий Ружич 20 апреля 2012, 00:01
    Типа "волшебный пендель", что ли? ))
    exp 114 # ответил на комментарий Валерий Ружич 20 апреля 2012, 01:34
    "... да и возможности...". Прекратите писать ерунду. Бедненький Путя, хочет, но не может.
    Валерий Ружич # ответил на комментарий exp 114 20 апреля 2012, 05:01
    Не нужно впадать и стерику, уважаемый...Я имел в виду, то, что он заключен в "обойму", курок нажимают другие.Если ослушается -мигом вылетит.
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий Валерий Ружич 21 апреля 2012, 10:03
    Может внутренний! Например пинковая тяга!
    Валерий Ружич # ответил на комментарий Сергей Бедарев 22 апреля 2012, 10:47
    )))) Это было бы чудо!
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий Валерий Ружич 22 апреля 2012, 19:55
    Даже не знаю какому богу молится что бы это произошло!
    mark rijski # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 19 апреля 2012, 16:42
    вам бы к доктору да поскорее а то похоже мозги съехали.
    Людмила К # ответила на комментарий mark rijski 19 апреля 2012, 19:57
    А как вы похожи на свою фотографию такими высказываниями!
    mark rijski # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 19 апреля 2012, 16:45
    вы врёте а Ельцин НЕ отказывался от демократии, вот только именно ЧЛЕНЫ КПСС все были против и ставили палки в колёса.
    mark rijski # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 19 апреля 2012, 16:48
    а вы уверены что именно так,а не потому что Ельцина прижали и поставили перед фактом.:ТЫ и твоя Семья или Я !
    mark rijski # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 19 апреля 2012, 16:55
    ВРУН --не было расстрела Белого Дома ! А был произведён выстрел холостым патроном и после этого Руцкой сдался !
    Никаких событий 1993 года НЕ БЫЛО !А Ельцин от ДЕМОКРАТИИ НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ ! А сегодня вы имеете то что имеете по вашим заслугам.
    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий mark rijski 19 апреля 2012, 17:22
    Если верить хронике, то в окне белого дома что-то взорвали одновременно с выстрелом танка.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий mark rijski 19 апреля 2012, 18:57
    Конечно, холостыми. То - то от них были пожары и был частично разрушен белый дом.
    Владимир Воробьев # ответил на комментарий Владимир Яньков 19 апреля 2012, 20:55
    CNN не врет. Все смотрели куда попадали снаряды. Фотки есть с выбоинами. Турки ремонтировали.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Владимир Воробьев 19 апреля 2012, 21:14
    Я то знаю. Я ехидничаю над Марком Рижски.
    Николай Плотников # ответил на комментарий mark rijski 19 апреля 2012, 22:36
    во-первых стреляли не холостым патроном, а настоящими снарядами, найди быдло-обезьяна фотографии обгорелого Белого дома в 1993 году и тогда может-быть что-нибудь поймёшь.
    Алевтина Трофимцева # ответила на комментарий mark rijski 20 апреля 2012, 05:23
    С какого дуба упал, Маркуша? Прспал 93-й год?
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий mark rijski 21 апреля 2012, 10:08
    Ты либо троль либо точно Кащенко по тебе плачет! Пока что живы те кто своими глазами видели выстрелы по БД! И я в том числе!
    mark rijski # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 19 апреля 2012, 16:57
    вы врун! ВРУН ! ВРУН !
    Виктор Кузнецов # ответил на комментарий mark rijski 19 апреля 2012, 17:47
    из клетки сбежал?
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий Виктор Кузнецов 21 апреля 2012, 10:09
    Да похоже....вот банан подкинули и он отрабатывает.....
    ВАСЯ ТЕСАКОВ # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 18 апреля 2012, 19:44
    Не роман. Старые счеты. Вовачка потерся. Появился этот павловский ящик интернет. И из него теперь напрямую выпирают похождения властей. И грязь надо сказать рекой льётся. Толи дело раньше
    взграмоздился на трибунку и ври с утра до ночи о любви к голодранцам
    андрей tttttttt # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 18 апреля 2012, 20:14
    А Вам надоело его читать? Тогда предлагаю СтарЕкова!
    По моему из всех известных лиц на ГП, Хасбулатова интересно читать, ещё Ивашова и ещё 2-3
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 18 апреля 2012, 20:19
    Застой ему не нравится, "чтоб он жил во времена перемен" - китайское негативное пожелание
    ефим двоскин # ответил на комментарий Наталия Михайлина 19 апреля 2012, 21:14
    Коли уважаемая у Вас есть работа и достойная зарплата, то такой застой Вы одобряете. А если безработная?
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий ефим двоскин 19 апреля 2012, 22:47
    Безработных не было, даже алкоголики уходили с одной работы, за забором тут же еще 10 вакансий находили. Для инвалидов были организованы специальные предприятия. Как не было и бездомных, потому что комнату или общежитие давали почти все предприятия сразу по устройству на работу, и выселить с этой площади уволившихся никто не спешил.
    Якошкин Кот # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 18 апреля 2012, 21:06
    Изыди, сатана:)))
    Не мешайте читать альтернативу\
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 19 апреля 2012, 02:30
    Роман с Вами, Ирена.
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 19 апреля 2012, 10:11
    Автор статьи ставит правильно вопрос: нет концептуальной схемы развития общества, государства и экономики. Об этом надо писать много, а главное по существу. Проблема не в том, что пост занимает один человек слишком долго, а в том, что сам пост требует новых функций, а человек не изменился. Наверное ему могут написать хорошие тексты его консультанты, но главное человек не видит необходимости изменений в функциях и это очень плохо для страны. Возникает вопрос: почему не видит? Думаю, что пишет одно, имеет в виду другое, а планирует третье. Вот и получается...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Геннадий Садовников # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 19 апреля 2012, 16:41
    Пусть пишет, Бумага всё стерпит. Вроде много дельных мыслей.
    Сократ Цезарев # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 19 апреля 2012, 19:27
    Не порядок! Пора начинать поливать грязью.
    alecs 000 # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 19 апреля 2012, 20:06
    В этом романе нет главных героев.
    Путин вне конкуренции.
    ефим двоскин # ответил на комментарий alecs 000 19 апреля 2012, 21:21
    Как враг России, вне конкуренции. Главное в стране производство. Это наши рабочие места, наши зарплаты. Не стыдно приходить домой.При его монархической власти в магазинах только импорт. Мы стали настоящим сырьевым придатком.
    alecs 000 # ответил на комментарий ефим двоскин 20 апреля 2012, 15:56
    Это ещё цветочки.
    Владимир Воробьев # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 19 апреля 2012, 20:46
    Ты, бы его раннего почитала. Роман, не ромал, но в прессу его не пустят. Это на "Искра" похоже.
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 19 апреля 2012, 23:58
    Ир! Написал то он как раз всё правильно. "Племя воров", осуществляющие сейчас грабёж России, могут получить то, чего однажды добился агент английских спецслужб Колчак. Ненависть!
    АЛЕКСАНДР КАУНОВ # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 20 апреля 2012, 10:49
    А вам что, жалко что ли. Пусть пишет и дальше, если по делу.
    Сергей Z # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 21 апреля 2012, 11:04
    Да и непременно с Вами!
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # написала комментарий 18 апреля 2012, 19:33
    Путин истинный Мессия,
    а по-русски - Айболит,
    коль не вылечит Россию.
    то хотя бы усыпит!
    /Ирена/
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 18 апреля 2012, 19:37
    А ты - ботиха.
    За антикоммунизм будешь привязана за ноги к двум скакунам, которых хлестнут в противоположные стороны. Или к вершинам двух елей твои ножки привяжут.
    Данила Данилов # ответил на комментарий жИРИК жИРИНОВ 18 апреля 2012, 19:45
    А у Ирены пластиковые ноги, посмотрите ей в лицо))
    Игорь Колесников # ответил на комментарий жИРИК жИРИНОВ 19 апреля 2012, 18:40
    Это предупреждение или пожелание? Ирка верно глаглолит.
    ВАСЯ ТЕСАКОВ # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 18 апреля 2012, 19:46
    Завяли памидоры это фуфло все хуже катит. Даже заклинания по зомбоящику не помогают
    Еретик Теоретик # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 18 апреля 2012, 20:29
    У Путина жена на 7 месяце, думает как дитё назвать.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    frog2000 nl # ответил на комментарий петр гуляев 19 апреля 2012, 19:20
    А он и не собирается... Эт все - дух Святой, молитвами Кирилла...
    Якошкин Кот # ответил на комментарий Еретик Теоретик 18 апреля 2012, 21:09
    Чо думать, моим именем.
    Якошкин Кот # ответил на комментарий Еретик Теоретик 18 апреля 2012, 22:14
    Буду надеяться. Невский, Македонский, Куреев:))
    Юрий заяц # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 19 апреля 2012, 14:06
    Вот и давай выйдем 6 мая и "поддержим" Пу-Айболита при его входе в Кремль!
    ефим двоскин # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 19 апреля 2012, 21:23
    Усыпит навечно. Он гробокопатель.
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 20 апреля 2012, 00:02
    "Хороший Гой", сказал Бен Лазар про Путина однажды.
    Светлана Акпосиону # написала комментарий 18 апреля 2012, 19:35
    бедное евро!
    я сейчас заплачу от сожаления- евро испытывает давление!
    какая трогательная забота о евро!
    а капитализм бедненький не может выжить без поддержки государства..
    аффтар забыл марксизм?...и то что государственная система соответствует полностью системе экономических отношений?
    а кого собственно государство должно поддерживать в системе буржуазной политэкономии?
    ну не трудящихся же!
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 19 апреля 2012, 12:16
    Света, как едко и метко Вы подметили!
    Была бы возможность, я поставил бы Вам много "плюсиков".
    Целую ручки!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Семён Каширин 19 апреля 2012, 21:43
    Ярослав, благодарю за дельную подсказку.
    А ведь кругом трубят: "Демократия, свобода слова, печати, собраний!!!"
    Людмила Царская # ответила на комментарий Семён Каширин 20 апреля 2012, 00:08
    Да, просто издевательство: действительно было ноль-ноль, ставлю плюс - делается минус один-плюс один! Нет слов высказать, за кого нас здесь держат.
    serzh 5601 vox # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 19 апреля 2012, 14:13
    И это все ?Или воздух кончился,или багаж знаний не богат,или запас словарный подводит...
    Виктор Харламов # ответил на комментарий serzh 5601 vox 19 апреля 2012, 21:45
    Велеречивый Вы наш!
    serzh 5601 vox # ответил на комментарий Виктор Харламов 20 апреля 2012, 12:44
    Да уж вряд ли ваш...По крайней мере выдергивать фразы из контекста и лепить нарезку не приучен.
    Петр Великий # написал комментарий 18 апреля 2012, 19:38
    Ах, Руслан, почему все отставные политики такие умные..
    )
    alex rokosuev # ответил на комментарий Петр Великий 18 апреля 2012, 19:41
    19 лет назад он думал о смерти, сейчас о евро
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Петр Великий 18 апреля 2012, 19:44
    глупость написал!
    чтобы вот такие рассказали про его ум!
    Алексей Романов # ответил на комментарий Петр Великий 18 апреля 2012, 19:44
    Все мы задним умом сильны.
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Петр Великий 19 апреля 2012, 12:17
    "Вумные" как утки, только отруби не жрут!
    Толян Добрй # написал комментарий 18 апреля 2012, 19:40
    Да умница Руслан Имранович, все верно пишет! А караван идет, а путька слушает, да ест.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Толян Добрй 18 апреля 2012, 19:42
    глупости пишет!
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Толян Добрй 19 апреля 2012, 12:20
    Вот это и обидно, что слова Хасбулатова во многом правдивые, но, сами пишете: "Путька слушает, да ест". Даже не ест, а хавает с непонятной для нормального человека жалностью.
    Толян Добрй # ответил на комментарий Виктор Харламов 19 апреля 2012, 12:34
    Да, вот с этим пора, что-то делать. Надежды, что вороватом коте проснется совесть? Какая совесть? Он мыслит другими категориями. Надежды, что жирный котяра, не доев кусок, сам удалится с кухни - тоже мало.
    давид петровский # ответил на комментарий Виктор Харламов 19 апреля 2012, 18:14
    Перед смертью всегда так.
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий давид петровский 21 апреля 2012, 10:20
    Ваши слова да Богу в уши......
    Светлана Акпосиону # написала комментарий 18 апреля 2012, 19:42
    Все это означает, что современное государство XXI столетия должно стать не просто силой, принимающей Законы и Правила, но и Главным субъектом экономического управления,-
    ------------------------------------------------------------​------------------------------------------------------------​-----------
    т.е. у аффтара получается то,что экономическое управление-это объект..
    ни общество..ни даже система экономических отношений в обществе..-а именно управление-т.е. некий набор чиновников-это и есть самодостаточны объект!
    обалдеть!
    -------------------------------------------------------
    всё народ!
    завтра прекращаем сеять и пахать..а бабы прекращают рожать..
    всю самодостаточность обеспечивают чиновники..управление то есть!
    они сами будут сеять ,пахать,рожать,
    само сохранять..само воспроизводить..и само обеспечивать..
    а мы народ- будем у них только на подхвате..
    -------------------------------------------------------
    удивительная статья по количеству подмены понятий!
    Толян Добрй # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 18 апреля 2012, 20:00
    Да, про усилении роли гос-ва в банковском секторе и тяж.промышленности, можно спорить. Но главное в его статье совсем другое. Неумение, или нежелание Путна работать на благо страны. Развитие и поощерение коррупции и "кумовства", неуважение собственного (?) народа. "Зри в корень", Светлана - советовал К.Прутков.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Толян Добрй 18 апреля 2012, 20:15
    зрю!
    только этим и занимаюсь!
    политическая система..как и финансовая..как вся государственная-статична..
    и соответствует точно системе экономических отношений общества?
    какого народа..неуважение?
    СВОЕГО- которого он себе назначил- вполне есть уважение у Путина!
    а остальные в эту систему экономических отношений не входят!
    Толян Добрй # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 18 апреля 2012, 20:45
    Ругали вы Хасбулатова, за подмену понятий, а у Вас она на каждом шагу. "какого народа..неуважение?
    СВОЕГО- которого он себе назначил"
    Народ у нас один, а себе он назначает лизоблюдов и прихлебателей. Воры и жулики, хоть и являются частью народонаселения , но не являются народом.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Толян Добрй 18 апреля 2012, 21:22
    если вы кроме каменного топора узнали что такое персональный компьютер-то вряд ли кто-то поверит в то что вы не в курсе что есть клава..мышка..и программа..
    Хасбулатов- очень даже в теме не только политэкономии..но и в теме марксизма- а это значит- то что он владеет объективной логи- т.е. он находится в рамках этой логики- и в другой он уже не будет- хоть и может.
    просто это ему не нужно..и оперирует он объективными понятиями..
    и прекрасно знает о том -что понятия в объективной и субъективной логике могут быть одинаковые по звучанию- но диаметрально противоположные по смыслу-это же понятия..обозначения тех или иных процессов и явлений..
    что значит - народ у нас один?
    у кого у вас?
    вы король..падишах?
    вы так в легкую переиначиваете народ!..
    как бы народ вас не переиначил!
    это народ вас сделал -а не вы его..
    и потому никакого народа у вас нет!
    почему это жулики и воры не являются народом..
    вчера это жулик-а сегодня -достойный и успешный человек!
    Толян Добрй # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 18 апреля 2012, 21:49
    Светлана ну, что вы все передергиваете? Вам не истина важна, а последнее слово в споре?
    Народ у нас один - российский.
    Я- не падишах. У нас, это у меня, у вас, у всех жителей России. Как ребенку, чесслово простые понятия объяснять приходится.
    Смысл тогда дискутировать?
    Согласен с вами, что Хасбулатов находится в рамках своей логики, но во многом его оценки объективны и правильны, некоторые - нет. Но зачем я буду "выплескивать с водой ребенка"? Я, что-то принимаю, а что-то нет. В 90-е я его очень не любил но, если говорит человек умные вещи, почему не принять их?
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Толян Добрй 18 апреля 2012, 22:09
    чесслово как ребенку- лучше так не объясняйте понятия..потому что это не понятия- а журналистские штампы- которые вы хотите выдать за понятия..
    и эти штампы к истине никак не относятся!
    всего доброго!
    вы не правы в том-что я всегда с Хасбулатовым не соглашаюсь!
    может посмотреть в других его статьях мои комменты!
    и ничего плохого- когда есть критика..есть оппонирование..
    хуже когда уже оппонирования нет- значит и нет движения вперед..значит это уже выброшено на помойку..и никому не интересно!
    пока есть оппонирование- значит эта точка зрения интересна- и ее стоит рассматривать!..
    что-то изучать..перерабатывать и двигаться дальше в этом направление- т.е. нет тупика!
    я уверена- что это товарисч- просто счастлив иметь оппонентов..
    и я кстати тоже!
    Толян Добрй # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 18 апреля 2012, 22:22
    Ну вот видите, Светлана! И я так же думаю. Не бойтесь с чем-то соглашаться, это не проигрыш. Да мы с вами и не меряемся, у кого больше, или кто умнее, а мнениями обмениваемся. Если в добром и уважительном ключе - действительно умнее станем. А, если "сам дурак", то и будем оба дураками))
    Владимир Воробьев # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 20 апреля 2012, 17:08
    Да-с категорийный аппарат....! Выстроена система наподобие сицилийской мафии, где народ есть и народа нет. Все находятся (живут) в "нишах", вырубленных отцами. В таком построении производство многопланового характера и ненужно, только афера, сделки, добыча. Игра и риски. Одному ефрейтору в прошлом столетие это строение понравилось. Окружение "бригадами", никого лишнего.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Владимир Воробьев 20 апреля 2012, 17:47
    вы ничего не поняли!попробую пояснить!..популярно!
    вот есть пустыня Гоби-солнце как объект постоянно взаимодействуя с другим объектом под названием планета Земля..а также с объектом под названием Природа- постоянно у этих объектов отчуждает с единственной целью уничтожить- таким образом оно повышает свою капитализацию- т.е. востребованность..само состоятельность..само воспроизводство..и.т.д.-всё что относится к объекту..
    мало того и Земля и Природа- как объекты в своем взаимодействии с Солнцем постоянно самоотчуждают в целях само сохранения всё то что может угрожать их объектности..
    но вступает во взаимодействие другой объект под названием Океан..и проливается маленький дождь..и тогда уже Земля и Природа начинают отчуждать своё у завоеванного Солнцем-появлением живого- т.е. своих субъектов..при помощи своих инструментов- жизни.
    и нет для этих объектов- ни для океана..ни для Солнца,Земли,Природы-никакого дуализма- т.е. ни плохого ни хорошего..ни правильного ни не правильного..
    у объектов есть только объективные законы их развития..и объективне процессы и явления- который человек понять может только в виде объективных понятий данных ему философией и логикой.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Владимир Воробьев 20 апреля 2012, 17:59
    осознать же объекты и объективную реальность человек не может и тем более в любой мере влиять на нее- т.к. не является даже субъектом ни одного из объектов..в том числе и человеческого общества..человек является лишь субъектом экономических производственных отношений в обществе...субъектами общества до некоторых пор являлись государственные системы..но человечество создало капитал..цели и задачи которого полностью противоречили целям и задачам человеческого общества..но на заре человечества -когда только зародились ТДО- капитал был субъектом этих отношений..
    но лет 50 назад он уже превратился в полноценный объект- и как положено объекту он стал действовать в соответствии с объективными законами..т.е. отчуждать и уничтожать ради собственной значимости..в том числе и с человеческим обществом как с объектом..
    и хотя это рукотворный объект- он как и другие объекты имеет свои субъекты для своего само воспроизводства..и само сохранения..не нужно и трех раз- чтобы догадаться о том-что эти субъекты никакого отношения не имеют ни к человеческому обществу ни тем более к отношениям существующим в человеческом обществе..и тем более у капитала как и у общества..
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Владимир Воробьев 20 апреля 2012, 18:23
    свои собственные объективные законы..процессы и явления..и нет смысла сравнивать их тождественность или противоположность-т.к. нет в отношении объектов понятия дуализма..
    эти законы просто свои собственные у каждого объекта..
    потому капитал уже давно не интересует ни мафии ни системы в обществе..ни тем более любые гении или ефрейторы и их деятельность..у капитала одна цель и задача- отчуждать и уничтожать..впрочем у человечества как объекта цель и задача таже..
    т.к. капитал уже лет 50 назад произвел отчуждение субъектов общества- коими являются государственные системы- то очевидно что эти системы были отчуждены исключительно с целью уничтожения- как и люди в них работающие..но людьми капитал пока пользуется в качестве инструментов..но как только будет создан искусственный интеллект...на хрен ему нужны и люди будут- они не являются даже субъектами отношений в капитале..вот прибыль или норма прибыли-это другое дело-это субъеты отношений в капитале..
    общество же в ходе своего раззвития так или иначе должно вернуться к себе как писали и Маркс и Сократ Платонов..т.е. человек должен стать опять субъектом общества и вернуться в общество .
    Владимир Воробьев # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 20 апреля 2012, 19:01
    Что-то ранее у меня в сознании - война машин, которые вышли из подчинения человека. Техически ещё не готово. Тогда заходим с другой стороны и людей превращаем в машины. Этот процесс идет давно или только начался?
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Владимир Воробьев 20 апреля 2012, 19:54
    не в машины- а в инструменты- для возможности отчуждения..ну типа ловля на живца..
    если блесну или живца можно назвать машиной..то..
    процесс идет со времени объектевирования капитала- т.е. с того момента- когда был отменен стандарт- а следом и свободный рынок- как основа капиталистических отношений в обществе..т.е. капитал превратился из субъекта этих отношений коим он являлся как и человек- в полноценный объект- который начал развиваться как положено по своим законам..
    капиталу не достаточно субъектов и инструментов- которые могли бы иметь необходимою меру дуализма-в ходе которорого объект собственно и самовоспроизводится..и на основе которого- короче всё есть у капитала- а творчества и его проявления .не хватает..
    вот он и отчуждает ровно то что необходимо для его развития..но как только обзаведется своим- то тут же всё чужое он уничтожит-иначе бы не было смысла в само воспроизводстве.
    Владимир Воробьев # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 20 апреля 2012, 19:59
    А, компьютер -это машина или инструмент? С какой высоты сознания это определить?
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Владимир Воробьев 20 апреля 2012, 20:10
    компьютер-конечно машина...которым пользуется человек..
    а вот сеть интернет явно инструмент - ею пользуется и капитал и общество одновременно- потому и социальная революция как завершающая стадия смены формаций конечно будет технической- именно при поредстве интернета..но лет через тридцать..
    причем настолько тонко- что власти на тот момент совсем оторвавшиеся от общества- а точнее отпрыски сегодняшних властей-прочухают то что произошло в лучшем случае неделюспустя..
    это не предвидение..и не гадание на кофейной гуще- это результат диалектического анализа- основанный на марксизме..марксисты знаете ли не дремют..анализируют потихоничку..
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Владимир Воробьев 20 апреля 2012, 18:32
    объективны процессы осознания этого в человеческом обществе уже происходят..
    человечество уже тягодится как объект- тем что человек не является его субъектом-а является лишь субъектом экономических отношений в нем..
    потому объективно общество будет самоотчуждать всё что мешает человеку вернуться к своей сущности- к своей субъектности общества..
    это будет больно для людей..просто на разрыв..но объективные процессы не остановить!
    это всё раввно что плевать против ветра..
    кто-то справится..кто-то нет..
    стать субъектом общества..т.е. практически иметь государственную сознательность ..
    т.к. до этого государственные системы были субъектами общества..это не шутки..
    ефим двоскин # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 19 апреля 2012, 22:01
    Общество объясните мне дуралею, что подразумеваете под словом экономика. Все говорят экономика у нас растет, растет. Но что выросло не пойму. Если ли действительно грамотные в этом вопросе в ГД?
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий ефим двоскин 19 апреля 2012, 22:59
    легко!
    могу повторить сколько нужно раз-как попугай или робот!
    при товарно-денежных отношениях-рост экономики измеряется количеством оборотов капитала внутри страны..т.е. раз капитал обернулся за год- плюс один процент роста..
    т.е. если министр финансов желает чтобы губернаторов увольняли из дотационных регионов-это обозначает то что либо губернатор не желает развивать товарно денежные отношения в регионе..либо население не желает поддавться на призывы губернатора и не участвует в фиксируемых сделакх купли-продажи..а берет и отдает всё просто так-без участия денег..или других финансовых инструментов..
    т.е. получается губернаторы не для и не от населения..а для и от минфина..
    Владимир Буланкин # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 19 апреля 2012, 10:42
    Не передёргивай Светлана ...! А то прям на глазах падаеш. Подхватчитца......
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Владимир Буланкин 19 апреля 2012, 15:14
    обозначьте пожалуйста конкретнее моё передергивание!
    попробуем подняться!
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 19 апреля 2012, 12:22
    Вы умница! Без всякого подвоха: почему такие как Вы не у руля?!
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виктор Харламов 19 апреля 2012, 15:17
    потому что я сторонник коммунистического общества..которому людям рулевые не нужны..
    в таком обществе рулевым должно быть знание..
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 19 апреля 2012, 21:39
    Света, я не фанатик, поэтому слова Н.С. Хрущёва, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме, воспринимал с некоторым недоверием.
    Но и вкошмарном сне не привидилось то, что нынешние "дерьмократы" сотворили с нашим многострадальным народом, с нашей многострадальной Родиной!
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виктор Харламов 19 апреля 2012, 22:46
    хотя Хрущев и был жутким невеждой..
    но все же догадывался или ему рассказывали о том что такое третья и четвертая фаза развития социализма-к сожалению именно четвертой фазы советский народ и не прошел-и именно по вине Хрущева..
    Горбачев не должен был раскрывать страну при отсутствии доминирования социализма в мире..и тем более при развитии Хрущевым буржуазных потреблятких товарно- денежных отношений..
    хотя именно Горбачев имел шанс повернуть всё это вспять..
    достаточно было отменить налоги с предприятий..хотя бы постепенно прежде всего с тех кто выполнял план..
    вместо этого он только углубил и расширил ТДО своими хозрасчетами..да при плановой экономики- я считаю это было преступлением с его стороны..
    еще большим преступлением было- это то что при той свободе слова- не объяснить людям-какая это жуткая ошибка или преступление Горбачева..
    СМИ даже не попытались разобраться..обосновать..подумать..
    потому коммунизм не относится к фанатикам с их дурацкой верой..
    а исключительно к обществу имеющему самосознание..и понимание всего происходящего..
    т.е. истенно свободному обществу!
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 20 апреля 2012, 07:22
    Что и возмущает: главами нашего государства становятся то жуткий невежда, то безвольный мямля, то самодур, заботящийся лишь о своём благополучии и благополучии своего близкого окружения, то кукла, которой умело манипулирует кукловод, вовремя дёргающий за невидимые верёвочки.
    Почему не появился генеральный руководитель страны подобный Брежневу? Я бы с радостью доживал свой неуклюжий век в такие времена "застоя"!
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виктор Харламов 20 апреля 2012, 07:45
    забуьте!
    таких времен уже не будет по определению!
    и о вашем доживании никто заботится более не будет -кроме вас самого..уже никогда..
    и это даже хорошо-когда не заботятся о доживании тех-у которых всё что и осталось- это только задача как бы по спокойнее дожить свой век..
    не стоит о таких заботится..общество не должно тратить время и силы и ресурсы на таких..
    пусть сами думают о своём дожитии..
    человек- если считает себя человеком-а не бурьяном-каждый миг и день должен с утра до ночи оправдывать своё существование в этом мире и в этом обществе..
    если он не желает оправдывать своё существование- то и для мира и для общества он уже совершенно бесполезен и не может претендовать на заботу о нём..ни от мира ни от общества..
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 19 апреля 2012, 18:44
    Светлана выдает что-то умное. Надо записать. Мой плюс и респект.
    lev sivarb # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 20 апреля 2012, 17:53
    Ув. Светлана! Вы правы! Эта статья очень напоминает добротно выполненую "заказуху"! Вопрос в том- кто ЗАКАЗЧИК???!
    Данила Данилов # написал комментарий 18 апреля 2012, 19:44
    Горбачёву из Лондона видней. В Омск больше не хочет? А то тот мужик. что на перроне ЖД вокзала.ударил в нос Мише, уже освободился, и готов опять встретить нобелевского лауреата))
    А в России вечно выбора нет. Путин значит нас в путы на долгие годы своего правления. На самый последний срок, если его не выберут, он станет владельцем Роснефти и Газпрома, а чё должность, такая же и звучит, так же - господин президент .
    А если революция? Реально к этому всё может прийти. Запад опять в радости, а мы в крови?
    Владимир Невысоцкий # ответил на комментарий Данила Данилов 19 апреля 2012, 11:07
    " А то тот мужик. что на перроне ЖД вокзала.ударил в нос Мише, уже освободился, и готов опять встретить нобелевского лауреата."
    По уху тот влепил Горбатому, а не в нос. Я хорошо это помню, потому, что это был счастливый день в моей жизни с начала "перестройки".
    Данила Данилов # ответил на комментарий Владимир Невысоцкий 19 апреля 2012, 11:27
    Я не ухогорлонос, но рядом стоял))
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Владимир Невысоцкий 19 апреля 2012, 12:26
    Владимир, я искренне Вам завидую, что Вы стали свидетелем акта справедливого, но, к сожалению, малозначительно возмездия того мужика.
    Владимир Денежкин # ответил на комментарий Виктор Харламов 19 апреля 2012, 18:51
    Завидовать грешно уважаемый..А Горбачев между прочим историческая личность..отмеченная и предопределённая Свыше..
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Владимир Денежкин 19 апреля 2012, 21:12
    Кто это сказал и где это записано, что завидовать БЕЛОЙ завистью грешно?
    Личность-то историческая, только во много со знаком "минус"ю
    Вам лично Всевышний об этом сообщил или через наместнока бога на Земле архимандрида Кирилла?
    Сергей Метик # написал комментарий 18 апреля 2012, 19:49
    во-вторых, речь идет о новом варианте кейнсианства
    ---
    Ни "новое", ни "старое" кейнсианство не спасёт выработавший свой ресурс капитализм. Речь может идти только о марксистской политэкономии, о принципиально новом подходе к осмыслению стоящих перед человечеством проблем. А именно о разрешении нетерпимого противоречия между ОБЩЕСТВЕННЫМ характером современного производства и ЧАСТНЫМ способом присвоения и распоряжения произведенным продуктом.
    Что это значит? В условиях разделения труда, монополизации, узкой специализации экономика становится все более связанной в ЕДИНОЕ целое, где свобода товаропроизводителя сводится к "свободе" риска и "свободе" действия наугад, с переложением всех издержек от подобного производства на общество. Но потребности общества известны и легко прогнозируемы. Поэтому логично устанавливать задания не методом проб и ошибок, а осознанно, планово, оптимизируя распределение производственных мощностей и ресурсов наивыгоднейшим образом. Для чего следует ликвидировать частную собственность и объединить всех разрозненных товаропроизводителей в ЕДИНОЕ НЕТОВАРНОЕ ПЛАНОВОЕ народное хозяйство с РАВЕНСТВОМ труда и РАВЕНСТВОМ платы. Всех делов-то.
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Сергей Метик 18 апреля 2012, 20:11
    "народное хозяйство с РАВЕНСТВОМ труда и РАВЕНСТВОМ платы" - как вы себе представляете ?
    Это старые грабли об которые снова расшибут лоб. Стоит понять, что человек не робот. И плановое хозяйство всем надоело.......люди хотят жить, любить и быть свободными от рабства денег, планов кем то спускаемых сверху и т.д.
    Творить то, что душа пожелает. Если вы полагаете, что потребности общества легко прогнозируемы, значит вы общества не видели и имели дело лишь со стадом. Потребности стада прогнозируемы.........согласен.
    Надо выходить на новый виток и избавлять людей от ненужного, монотонного физического труда тотальной роботизацией производств во всех сферах. Тогда и себестоимость падает........машина она машина - ей нужна энергия, расходные материалы и человеческие разум и творчество.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Аркадий Иванович 18 апреля 2012, 21:09
    в нетоварном экономике не может быть как РАВЕНСТВА-так и НЕ РАВЕНСТВА!
    нет стоимостей- потому нечего соизмерять!
    роботизация ради чего?..если нет цели- то и нет задачи роботизации?
    у буржуя есть цель- больше извлекать прибыль- потому он ставит задачу- больше роботизации- меньше людей..
    больше прибыли.
    у общества должна быть цель- и только из этого выстраиваются задачи!
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 18 апреля 2012, 21:19
    ну не хотите не роботизируйте.....вкалывайте дальше как лошади, вместо того чтобы создать общество весобщего достатка. Сидите в офисах дальше.....заполняйте бумажки - работа достойная обезьяны.
    У буржуя хоть цель есть.......а у вас видимо нет. Так кто вы ?
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Аркадий Иванович 18 апреля 2012, 21:27
    хотите и не хотите- это бабка хотит новое корыто..
    не делается ничего по хотите и не хотите!
    цель буржуя тоже достаточно сомнительна..
    хоть цель...
    у убийцы тоже есть цель..к примеру месть..он идет и убивает..тоже ..хоть цель..
    только человечеству от этого что?..ни голове ни жопе..
    вот также и с целями буржуев!..обществу от его цели -постоянного извлечения прибыли..ни голове ни жопе!
    Сергей Метик # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 18 апреля 2012, 23:50
    В нетоварной экономике стоимость выражается рабочим временем, величиной трудозатрат. Равенство труда - равный по продолжительности рабочий день для всех.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Сергей Метик 19 апреля 2012, 02:33
    Да что вы им объясняете, не в коня корм. Товарищи до сих пор из средних веков не вышли, уже в 19в. с появлением паровых машин рабочее время стало мерилом труда, а не производство кольчуг.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Andrew Mazur 19 апреля 2012, 06:45
    если мы не будем объяснять- тогда вы им будете такую хрень вродеэтой прогонять..
    ошибаетес- мерилом труда стала норма прибыли..т.е. мерилом труда стало норма отчуждения результатов труда..
    и зарплата- которую почему-то решил идиот Рекардо называть доходом- хотя доходом деньги никогда не были..
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 20 апреля 2012, 02:38
    Всегда писали "Рикардо". Может это другой почти однофамилец -"идиот Рекардо" ?
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Andrew Mazur 19 апреля 2012, 10:43
    «Скепсис»
    Приветствуем вас на сайте научно-просветительского журнала «Скепсис»!
    Лефт.ру
    Независимый политический еженедельник Лефт.ру/Левая Россия издается с сентября 2000 года. Это сетевое издание и не имеет "бумажного" аналога. Своей целью ставит распространение социалистических идей, критику буржуазной идеологии, возрождение марксистской культуры в России и привлечение к ней молодой интеллигенции. Особое внимание Лефт.ру уделяет ознакомлению россиян с прогрессивной публицистикой Запада, поэтому переводы занимают значительное место в нашем издании.
    Ошибки коммунистов в СССР

    Коммунисты Столицы
    Часть1 - ссылка на forum-msk.org
    Часть 2 - ссылка на forum-msk.org

    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Сергей Метик 19 апреля 2012, 06:55
    стоимости при нетоварной экономике не может быть по определению..
    как только появляется любая стоимость- тут же появляется и меновая стоимость-а это уже ТДО.
    читая Капитал Маркса- читатели сё время забывают что этот труд прежде всего называется"Кпитикак политической экономии"-потому Маркс и начинает с определения понятия стоимость- т.к. всё ТДО держится..просто нанизано на этом понятии..
    как только присваивается стоимость- тут же навешивается ценник..
    Маркс как раз и доказывает всем этим трудом- что не было бы применено понятия стоимости- то не было бы и ценников..и не было бы ТДО- но он также и доказывает- что развитие ТДО-это объективные исторические процессы в обществе..-а не потому что люди такие злодеи!
    т.е. дело не в стоимости..не в экономике- а именно в экономических отношениях- и развиваются эти отношения- не от развития ТДО-а от развития технологий..
    эту ошибку многие допускают- считая что развитие экономических отношений зависит от развития самой экономики- не важно..товарной или нет..а не от развития самого общества..
    Андрей Назаров # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 19 апреля 2012, 13:36
    Экономические формации различаются не тем, что производится, а тем как производится.Разные Формации базируются на разных средствах труда. Одни дают десять тысяч операций на рубль затрат и вызывают необходимость работать по восемь-десять часов, имея при этом небольшую материальную обеспеченность. Другие - миллион операций на рубль затрат и короткий рабочий день, материальный достаток, наш уклад жизни напрямую связан с производственной техникой и ее главным экономическим показателем.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Андрей Назаров 19 апреля 2012, 16:00
    типичная ошибка зондор команды буржуазной полит экономии рекардовского типа!
    у вас экономика существует сама по себе без общества...т.е. не экономика ради общества- а общество ради экономики..-это типичная позиция мирового капитала- была бы его воля- капитал бы с большим удовольствием и всё общество за не надобностью уничтожил- была бы только прибыль..а общество ему не к чему..но покаа не искусственного интеллекта- капитал вынужден терпеть этих мерзких людишек с их дурацкими запросами..пока они еще капиталу нужны в качестве функции и как инструмент..вот когда создадут искусственный- тогда капиталу лафа- никаких тебе рабочих дней..и никаких тебе материальных достатков..только прибыль!
    общество развивается НЕ благодоря развитию экономики и еще большему потреблятству..
    а благодоря развитию..освоению..пониманию..применению..осознанию-новых технологий..
    и уже на основе этого повышению самосознания всего общества..
    но целеполагание остается всегда остается одним-это развитие общества -а НЕ экономики как таковой..это развитие экономических отношений в обществе-а НЕ увеличение потреблятства!
    Андрей Назаров # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 19 апреля 2012, 21:56
    В таком мрачном свете мне это ещё не представлялось. Но вот нужны ли в обществе вообще эти экономические отношения? Может обществу достаточно качественного, развивающего досуга? А производство и экономика удел одержимых изобретателей- инженеров?
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Андрей Назаров 19 апреля 2012, 22:52
    экономические отношения не нужны только в тайге с медведем..
    ну какие у вас с медведем могут быть экономические отношения..?
    не закажет же он вам строительство берлоги..
    пока существует общество-существуют и экономические отношения..
    они могут быть как товарными..так при коммунизме и нетоварными..
    а вы считает -что экономисты и инженеры не нуждаются в развивающем досуге?
    странное у вас разделение людей..
    Андрей Назаров # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 19 апреля 2012, 23:12
    У самого есть несколько изобретений и почти все друзья инженеры-изобретатели. Этот феномен сообщества знаю как никто другой. Хлебом не корми, дай только чего нибудь сваять или спаять! Совершенные одержимые! Кроме этого не хотят ничего знать и видеть! А от экономических сношений не тошнит ещё разве, что дохлого китайца!
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Андрей Назаров 19 апреля 2012, 23:29
    вот видите-вы не желаете заниматься товарно-денежными сношениями- а других сейчас и нет в государственной системе...-а губернаторов за это министр финансов призывает увольнять..
    ведь именно на этом основании делается заключение- будет регион дотационным или нет..
    если там нет оборота капитала годового- значит нет и экономического роста..
    значит губернатор мало уговаривает всех заниматься экономическими товарно- денежными сношениями..
    и не делать всем всё просто так без денег..а оформлять сделки при помощи финансовых инструментов..как то денег..кредитов...и т.д.
    и не давать никому всё просто так..и ни у кого ничего не брать..а чтобы все оплачивать и через кассу!
    так что ваша тошнота может губернаторам боком выйти!
    Андрей Назаров # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 19 апреля 2012, 23:39
    Передушить к чёрту всех финансовых паразитов бартерными сделками через интернет.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Андрей Назаров 19 апреля 2012, 23:54
    не всё так просто!
    капитал в интернете бодрствует получше общества..
    тут схемы нужны тоньше..и к их разработкам следует подходить очень творчеси..
    по мне лучше ТДО заключить самоё на себя..ну чтобы капитал начал отчуждать сам у себя..
    лет через тридцать в этом и будет состоять техническая революция..и осуществят ее нелегалы так называемые..может типа ананимусов..или еще кто-то в этом роде..
    на этот момент люди верно служащие капиталу не просто расслабятся- но уже на смену придут их дети- которые настолько дистанцируются от всего населения- что когда произойдет такая революция- они ее рочухают- только неделю спустя..
    но готовятся все уже сейчас..
    тем более будет в интернете создано много разных сеточек..о которых никто не будет знать ничего..до времени..
    не знаю..вряд ли доживу- но так хочется посмотреть на всё это дело..а жуть..
    ничего ради этого не жалко..
    кстати мир к тому времени будет уже вполне себе глобальным..
    глобальный мир нужен как капиталу с его элитаризмом..так и обществу с его коммунизмом!
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 20 апреля 2012, 02:43
    Ваша схоластика и словоблудие (когда 2х2=5) начинает надоедать. Нет мыслей! Вы что-нибудь конкретно-умное можете предложить?
    k n # ответил на комментарий Сергей Метик 19 апреля 2012, 11:22
    Довольно точное описание рабовладельческого строя
    Андрей Назаров # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 19 апреля 2012, 13:07
    100% душевное и физическое здоровье, из которого логически проистекают остальные подцели? Или это глупость?
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Андрей Назаров 19 апреля 2012, 16:10
    ну да!
    для стада свиней- замечательная цель!
    а подцели-это нечто..
    понятия не имею что это такое..полагаю что тоже нечто гаденькое..
    примерно как установка сознания человеческого общества-на совершенно свинские позиции!
    Андрей Назаров # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 19 апреля 2012, 22:00
    Размотайте пожалуйста всю логическую цепочку до этих выводов.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Андрей Назаров 19 апреля 2012, 23:05
    это не моя логика- а ваша!
    это у свинок стоит на первом месте 100% душевное и физическое здоровье- они тогда хорошо жрут- и быстро набирают вес!..
    в людях заложены всегда противоречия- при разрешении которых и сознание и вырастает- и так постпенно вырастает сознание всего общества..из осознания каждого..
    цель общества в развитии-это объективная реальность..и не вы не я не сможем этого затормозить даже..хотя многие пытаются плевать против ветра!
    Андрей Назаров # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 19 апреля 2012, 23:21
    Вообще то перед глазами куча примеров, когда душевное здоровье приводит к минимально возможному потреблению. Разного рода непотребство вообще не может прилипнуть к таким людям.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Андрей Назаров 19 апреля 2012, 23:33
    я атеист- и под душеввным здоровьем я так понимаю психологическое равновесие..
    другого я по определению принять не могу..
    кстати примеры ничего не доказывают- скорее опровергают..
    доказывает научное обоснование- которое может гарантировать доказанное..
    Андрей Назаров # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 19 апреля 2012, 23:59
    Мне пятый десяток, и на протяжении всей жизни я видел, что все люди, без исключения, стараются как можно меньше тупо вкалывать, и как можно больше иметь времени для личного интереса, даже если интерес этот деньги, то всё равно стремятся срубить по быстрому на халтуре, а на казённой работе отоспаться. Какое тут требуется научное обоснование, я право в растерянности.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Андрей Назаров 20 апреля 2012, 00:03
    меня мало интересуют подобные субъективные взгляды!
    всего доброго!
    Андрей Назаров # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 23 апреля 2012, 08:41
    Под душевным здоровьем медики как раз таки предполагают отсутствие кагого то ни было противоречия и раздвоения, растроения и т.гд. структуры личности ( картины мира сформировавшейся в человеке).
    Андрей Назаров # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 19 апреля 2012, 23:45
    А заложенные системой противоречия, приводят только к организованному безумию.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Андрей Назаров 20 апреля 2012, 00:00
    по Марксу- к насильственному их разрешению..
    если система не разрешает и не снимает эти противоречия..то доведенные до кризиса..
    примерно как кипящий котел-бум!..насильственно разрешаются..
    это объективная реальность!
    но в человеке система не закладывает противоречия- противоречия человек порождает в себе сам в силу своей дуальности..
    система закладывает противоречия в отношениях-которые призвана регулировать- и если не может этого делать- то бум!..всей системе..
    Андрей Назаров # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 23 апреля 2012, 08:50
    Приводит всево навсего к очередному криминальному переделу собственности, с последующим революционно необходимым рабским трудом населения. Ничего другого от Революций не дождаться и 10000 лет.
    Владимир Невысоцкий # ответил на комментарий Аркадий Иванович 19 апреля 2012, 11:27
    "Это старые грабли об которые снова расшибут лоб. Стоит понять, что человек не робот. И плановое хозяйство всем надоело..."
    Плановое хозяйство может надоесть человеку, который либо не умеет планировать, либо ничего в планировании не смыслит. В любой преуспевающей корпорации планирование осуществляется жёстче чем, на предприятиях СССР. Да и кадры в этих корпорациях больше походят на роботов, чем трудящиеся на государственных предприятиях при социализме. Про рабство от денег и говорить не приходится. В сегодняшней РФ не рабом может ощущать себя только тот, у кого "денег куры не клюют". А откуда у него взялись эти деньги тот предпочитает помалкивать.
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Владимир Невысоцкий 19 апреля 2012, 12:09
    Плановость - тормоз развития для человека. Никто не может сказать что будет через 5 минут......через сутки. Лишь гибкий и творческий подход исходя из момента ситуации позволяет идти и совершенствоваться.
    Роботов сколько угодно планируйте - программируйте......проблем нет.
    У вас представление о рабстве на уровне, гуся которого забыли покормить. Такой гусь сидит и думает : Вот я голодный, а хозяин жрёт мой корм. Хотя хозяин не ест гусиный корм и в помине.
    Раб денег как раз тот у кого их много. И чем их больше тем больше надо тратить времени, сил и средств на их же сохранность......от таких вот гусей и других охотников за деньгами.
    Такие гуси готовы растерзать всякого у кого они есть............и в силу своего безумия не разбирают, каким образом они нажиты. И у этих гусей цель одна, чтобы тот кто имеет их корм, сам стал таким же гусём, тогда и корма вдоволь всем будет. А откуда берётся этот корм ни один гусь понятия не имеет.................потому что он гусь.
    Владимир Невысоцкий # ответил на комментарий Аркадий Иванович 19 апреля 2012, 18:49
    "Плановость - тормоз развития для человека. Никто не может сказать что будет через 5 минут......через сутки."
    Ну, не можете - не планируйте. А если ТНК сами себя тормозят, то и хрен с ними.
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Владимир Невысоцкий 19 апреля 2012, 19:07
    Во времена Брежнева много напланировали. Нужны мелкие и гибкие производства, мгновенно реагирующие на назревающий дефицит. Надо не планы строить, а дела делать. Тем более если планы сверху спускать это
    катастрофа. Пока что то произвели - оно уже и не нужно.
    Владимир Невысоцкий # ответил на комментарий Аркадий Иванович 19 апреля 2012, 20:12
    Во времена Брежнева напланировали горбачёвскую "перестройку", а всё остальное при таком планировании должно было превратиться в дефицит. Что и произошло строго по плану. Впрочем, чего с Вами спорить? Вы же завтра с пингвинами на Южном полюсе спорить будете , но Вы этого ещё не знаете, поскольку ничего не планируете заранее.
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Владимир Невысоцкий 19 апреля 2012, 20:27
    У вас план, а у меня цель.....вы планируете, а я творю. Пока вы будете разрабатывать план и внедрять, я уже буду в пути к цели. Но по пути вдруг я вижу нечто лучшее и меняю курс, а вы будете идти по плану и если перед вами возникнут новые перспективы , отличные от прежних - вы остановитесь и снова сядете планировать ?
    Вот так и будете всю дорогу планы составлять......а я не планирую, но везде успеваю.
    Владимир Невысоцкий # ответил на комментарий Аркадий Иванович 19 апреля 2012, 23:39
    План - это то, что позволяет идти к цели по наиболее оптимальному пути. Вы же в своём "творчестве" можете скитаться всю свою жизнь, так и не достигнув цели. А зачем Вам, собственно говоря, цель ? Вы же не знаете, что произойдёт даже через 5 минут и , насколько я понял, Вам поменять цель - как "2 пальца об асфальт".
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Владимир Невысоцкий 20 апреля 2012, 00:19
    А что такой тон язвительный ? Я чем то обязан ? Ах да понятно....из Москвы.......ну всё ясно, там все такие.
    Я не сказал, что я не знаю что будет через 5 минут. Читать внимательно научитесь сперва, прежде чем планы строить. Адрес пишите свой...........
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Аркадий Иванович 19 апреля 2012, 12:12
    Почему то сегодня не принято говорить о роботизации, об искусственном интеллекте, который вот-вот появится в "полный рост". И о том, что в недалёком будущем белковая основа интеллекта, по всей видимости, будет заменена, например, на кремниевую...
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Георгий Акумов 19 апреля 2012, 12:50
    С белковой на кремниевую ? Сумасшествие.........человек ещё не познал себя, а уже такие выводы )))))
    Человек венец творения.......почему его мозг не на кремнии ? )))) Так что будущее за органикой.
    Прежде чем говорить о роботизации надо понять жизнь, научиться жить, а не быть..........т.е. не уподобляться роботам. Если сегодня стали рабами, заложниками примитивных роботов - автомобилей, компьютеров и готовы за эти железки друг друга поубивать, то что дальше будет. Всё это должно служит целям Жизни , её развитию, а не для быта. Странно машина осталась и ездит, а владелец умер.......не находите нонсенс ? ))))
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Аркадий Иванович 19 апреля 2012, 15:37
    Сначала Вы пишите: "Надо выходить на новый виток и избавлять людей от ненужного, монотонного физического труда тотальной роботизацией производств во всех сферах. Тогда и себестоимость падает........машина она машина - ей нужна энергия, расходные материалы и человеческие разум и творчество."
    Правда, потом, как человек бывалый, предупреждаете: "Прежде чем говорить о роботизации надо понять жизнь, научиться жить, а не быть..........т.е. не уподобляться роботам."
    Тут я почти поверил, что, в отличии от других, Вы поняли жизнь, научились жить, а не быть, поэтому имеете право рассуждать о роботизации. Хотя ваш перл «Плановость - тормоз развития для человека» меня сильно смущает, поскольку я никак не пойму, как без плана можно реализовать даже не очень сложный проект. На мой взгляд, человек не способный планировать, мало чем отличается от вашего гуся.
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Георгий Акумов 19 апреля 2012, 19:34
    Я заменяю плановость жёсткую творческим подходом в этом случае. Допустим есть цель к ней есть несколько ключевых точек, но это не план. План включает в себя сроки и т.д. Обратите внимание на общество............тех прогресс скаканул за последние 40 лет мощно. А представьте общество которое начало развиваться ускоренными темпами....у вас все планы полетят. Почему....допустим ноу хау.....пока спланировали внедрили....вроде запустили.......ещё новое открытие, которое автоматом делает предыдущее устаревшим.
    И снова планировать и внедрять ? Но тут ещё один тормоз деньги - сперва они вроде стимул, а потом тормоз.
    Потому что в то во что их вложили надо реализовать, а если запустить новое , совершенное......то старое никому не нужно. Хотя смотря что называть планом.........когда мне говорят о бизнес плане это разговор ни о чём.
    Вся суть бизнес плана задурить мозги тому кто даёт деньги.
    Но роботам платить не надо и важно лишь оперативно реагировать на нужды общества.. А когда всё общество творит - всё подряд и при этом блага становятся доступными всем. Это система саморазвивающаяся, чувствительная............и человек в ней творец, генератор идей.
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Аркадий Иванович 19 апреля 2012, 20:25
    Я конечно же за человека творца, генератора идей, творчески решающего задачи. Но представьте себя на месте директора авиационного завода, которому заказали несколько самолетов. Интересно было бы посмотреть, как Вы замените плановую жесткость творческим подходом в этом случае?
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Георгий Акумов 19 апреля 2012, 20:48
    Георгий ! Во первых давайте выберем масштаб нашего взгляда......страна, область, город, завод. Мы пока что говорили о стране в целом и о плановой "экономике", которую я не считаю экономикой.
    Завод это прежде всего люди, а не машины пока что и к сожалению. Все планы дутые...........но есть сроки и всё.
    Всё строится на людях и поставках комплектующих или расходных материалах. И весь план гуляет на самом деле, а это уже не план. Человек не машина и может сделать столько сколько может.....какие деньги вы ему не сулите. Ж\д состав пришёл не вовремя с расходниками - опять простой. Поэтому на заводах всегда существуют летучки, 5-ти минутки,оперативные совещания и т.д. - постоянная коррекция, с тратой нервов и ресурсов под чьи то спущенные сверху планы жёсткие - это ли не творческий подход, постоянная импровизация.
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Аркадий Иванович 20 апреля 2012, 12:33

    "Масштаб нашего взгляда" зависит от масштаба нашего интеллекта, соответственно и масштаб планирования у гуся гусиный, у других он ограничен семьей, бригадой, цехом, заводом, отраслью, народным хозяйством.
    Интересно по этому поводу сказала Тэтчер: "«Советский Союз — это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

    Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

    Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей."
    Полностью ссылка на back-in-ussr.info

    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Георгий Акумов 20 апреля 2012, 13:50
    Однако СССР распался от элементарно поставленной подножки. А это значит жизни внутри не было,была иллюзия жизни, программа.......ходячий труп, реанимированная бабка. Прирост ВВП не показатель......валовый то он валовый, да только что там навалено. Реальные возможности вытеснить с рынков были и сейчас у России есть они. Ну по поводу "своеобразных моральных и материальных стимулов в СССР" - сразу видно, что эти слова говорит человек лукавый и двуличный. Так вот это "своеобразие" и плановость и привели к краху.
    Тем более плановость - это предсказуемость, что позволяет легко поставить подножку.
    Далее.......в мировом масштабе, весь мир стремится к единению, а это подразумевает сворачивание программ вооружения и т.д. На вечном "соцсоревновании" - кто круче и кто вперёд слетает на Луну - единение не осуществимо. Но как вы видите и примените плановость по отношению ко всему миру ?
    Плановость - это программа, компьютерная программа.......отсюда логически выходит, что личность человека, его Я, его творческое начало будет подавлено и любые проявления инициативы будут пресекаться..вот это и есть "своеобразие"..указанное Тэтчер.
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Аркадий Иванович 20 апреля 2012, 15:16
    Надо отличать подножку противника от ситуации, когда куплен главный тренер и несколько игроков...
    По вашему выходит, что англичане наняли премьер-министром круглую дуру, которая ни в политике ни в экономике ничего не смыслит, по крайней мере, в сравнении с вами.
    Я, может быть, огорчу Вас, поскольку никак не могу согласиться с этим.
    По всей видимости Вы просто никогда не были руководителем. В вашей голове абсолютная путаница, когда Вы противопоставляете план и творчество. Инженеру план никак не мешает совершенствовать изделие или техпроцесс, в рамках его компетенции, а рабочий мог подавать сколько угодно рац. предложений, за которые порой получал неплохие деньги.
    Вы называете процесс, когда США стремятся подмять всех под себя, единением, которого желает весь мир?
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Георгий Акумов 20 апреля 2012, 16:08
    Во первых не путайте масштабы, я об этом уже просил вас. Во вторых над любым главным тренером есть более высшее руководство, со своими " планами", у которого есть свои интересы отличные от интересов купившего.
    В третьих ....где в тексте я сказал, что Тэтчер дура ?
    В четвёртых - вы потратили треть времени, на написание обвинений в мой адрес - что не есть разумно. Вместо того, чтобы попытаться понять мою логику и при необходимости уточнить непонятное вам, дабы вести разговор в конструктивном русле. Вы уверены, что ваши выводы обо мне не скоропалительны......и впоследствии не обернутся против вас ?
    Заметьте как ваши стереотипы сыграли роль в этом - Как какой то тут, хрен знает кто, посмел себя поставить выше Тэтчер ? Вы себе такого представить не можете..........хотя всё это ваши домыслы.
    Но чем больше я смотрю на ГП, тем более понимаю, как многие легкоуправляемы...............
    Хорошо проясним ситуацию : Дайте мне ваше чёткое определение термину План.
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Аркадий Иванович 20 апреля 2012, 17:30
    Вы пишите: " Вы уверены, что ваши выводы обо мне не скоропалительны......и впоследствии не обернутся против вас ?" Да, сначала я думал, что мне показалось, а теперь с вероятностью 0.95 думаю вас можно назвать КИБОРГОМ.
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Георгий Акумов 20 апреля 2012, 17:41
    Любая плоть КИБОРГ, в принципе. Откуда вы сами взяли вероятность 0,95 ? ))) 0,95 чего ? )))
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Аркадий Иванович 20 апреля 2012, 19:56
    Википедия: Ки́борг в медицине — биологический организм, содержащий механические или электронные компоненты.

    Тест Тьюринга вы не выдержали.
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Георгий Акумов 20 апреля 2012, 20:30
    )))) механика есть во всём.
    И не стоит козырять подобными тестами, дешёвый трюк и дохлый номер ))))
    Да кстати машина как раз таки думает.......и вы думаете что мыслите, но лишь думаете )))))
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Аркадий Иванович 20 апреля 2012, 01:30
    Уважаемые Сергей и Аркадий! Не пора ли обратить внимание на полемику Кропоткина с Марксом о роли
    государства в период смены капстроя?Многое в
    теперешной полемике отпало бы само собой.Мы же
    о Кропоткине судим с позиции извращённого
    ан-архизма,а он обобщил теорию солидарной
    кооперации и в 1918-ом Ленин многое у него взял и
    ввел в практику.(жаль ни тому ни другому не суждено было подольше пожить )За кооперацией будущее,но возможна её победа только в сообщностях
    СОСТОЯТЕЛЬНЫХ и САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ(т.е
    экономически СВОБОДНЫХ граждан,повторю-
    ГРАЖДАН).
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Михаил Комаров 20 апреля 2012, 13:08
    Михаил ! Здесь только полемика, зачастую амбициозная. За этим ГП дел никаких не стоит.
    На деле же у меня всё закрыто в нескольких фразах и работает на простых принципах.
    Только я обратился к Христу.........и на самом деле: Отдай и вернётся сторицей - работает.
    А у Ленина есть и грубые ошибки, которые привели к печальному исходу.
    Что вы подразумеваете под Состоятельностью ? Далее несколько не соглашусь с вами.
    Экономически свободные граждане - этого мало, в нынешнем понимании термина Экономика.
    Если обратиться к Аристотелю за пониманием Экономики, то тут камень преткновения возникает.
    Человек в корне неверно использует себя, как энергоресурс........и здесь без духовности не обойтись.
    Но я не веду речь о духовности, как иллюзии, которой пытаются напичкать людей сегодня.
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Аркадий Иванович 20 апреля 2012, 18:30
    Поясняю.Состоятельность понимается как комплексное(умственное,физическое,материальне и т.д.) имущественное состояние,
    позволяющее гражданину обеспечивать в достатке
    свою жизнедеятельность.
    Кстати,духовность есть мерность,обозначенная
    уровнем резонанса интерпретации взаимоотношений
    элементами материального мира.
    Насчёт грубых ошибок Ленина-нельзя судить прошлое
    не обладая той ситуационной оценкой,которой
    владели фигуранты в прошлом.
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Михаил Комаров 20 апреля 2012, 19:46
    Насчёт ошибок Ленина. Есть ошибки которые не стоит совершать ни в прошлом ни в будущем......над такими ошибками временные рамки не властны пока что. Да и период в 100 лет это немного.
    Состояние ничего не позволяет гражданину )))) Да и духовность вы как то мудрёно объяснили ))))
    Попробуйте через триединство : Жизнь, Разум, Быт.......может проще будет .
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Аркадий Иванович 20 апреля 2012, 21:13
    Жизнь есть состояние реакции на взаимодействия
    страт материи.Нет реакции-нет жизни(небытие в этом
    мироформировании,т.е.общности).
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Сергей Метик 19 апреля 2012, 12:30
    Мой зять, отец моих двух внуков, говорит: "Платили бы по-человечески за мою любимую работу - мне больше ничего не нужно!".
    Григорий Григорьев # ответил на комментарий Виктор Харламов 19 апреля 2012, 22:13
    А каков критерий "по-человечески" ?
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Григорий Григорьев 19 апреля 2012, 22:30
    Их даже несколько: человек человеку друг, товарищ и брат. Иначе это по-скотски.
    Григорий Григорьев # ответил на комментарий Виктор Харламов 19 апреля 2012, 23:21
    Я имел в виду количественные характеристики "по-человечески".
    ефим двоскин # ответил на комментарий Сергей Метик 19 апреля 2012, 22:18
    У нас было плановое социалистическое общество. Все для человека! Человека доклада делал! Чукча видел этого человека на съезде КПСС. В ГУМе и ЦУМе всегда стояли очереди за не плановой продукцией.
    Устим Акимыч # написал комментарий 18 апреля 2012, 19:49
    О чем молчит Путин?
    На одном сайте написали , что жена у него беременная.
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Устим Акимыч 19 апреля 2012, 12:32
    Во проблема общероссийского масштаба!
    И "нету" других проблем.
    Боится не прокормит своего будущего отпрыска?!
    Евгений Бакин # написал комментарий 18 апреля 2012, 19:50
    "по привычке, уже 40 лет, выписываю не только «новые», но и старые» газеты; в них часто связывают государственных и иных федеральных должностных лиц с неблаговидными делами. Однако, никаких пояснений с их стороны не происходит. Это что, тактика такая? И кто санкционировал ее, если она принята высшей исполнительной властью? Это – не борьба с коррупцией, а уход от нее и даже поощрение. Неужели это не понятно?"
    Вот и мы здесь об этом говорим, никто нас не слушает и мер не принимает. Думаешь, что не в дурдоме ли мы живём?
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Евгений Бакин 19 апреля 2012, 12:34
    Глас вопиющего в пустыне! Пустыне безразличияи "начхательства" на наши судьбы.
    Круглик КОНТ Кубань # написал комментарий 18 апреля 2012, 19:51
    Хазария не пройдет
    Руслан LorsanoFF # ответил на комментарий Круглик КОНТ Кубань 18 апреля 2012, 21:44
    Ваша Хазария, переводится - Хаза Аре - Красивая Земля, с нахского (чеченского), солнце - ( са ло цIе) - жизнь дающий огонь, воротник - (ворт) - шея, улица - (улле цIа) - рядом дом - учите проязык - МАТЬ ВАШУ))))
    Круглик КОНТ Кубань # ответил на комментарий Руслан LorsanoFF 18 апреля 2012, 21:55
    Почему моя?
    Перевод:_ да хоть жопа с ушами.
    Недождетесь
    Руслан LorsanoFF # ответил на комментарий Круглик КОНТ Кубань 18 апреля 2012, 22:15
    Если ты служил в сов. армии - поймешь, как гоняли вас толпами, несколько человек, так и будет))) Подними историю до Х века - та все КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ))), даже ИСЛАМ - религия твоих предков))
    Круглик КОНТ Кубань # ответил на комментарий Руслан LorsanoFF 18 апреля 2012, 22:30
    Я служил в ракетных. Тупых пастухов туда не берут. Язнаю Коран лучше тебя и уважаю ислам. а религия чехов иудаизм
    Руслан LorsanoFF # ответил на комментарий Круглик КОНТ Кубань 18 апреля 2012, 22:58
    Ну...)))) Теперь я понял )))) Нюхнул гептила - грустно... Иудаизм - редигия твоих, нынешных "господ" )))))
    Круглик КОНТ Кубань # ответил на комментарий Руслан LorsanoFF 19 апреля 2012, 00:18
    Уменя нет господ.
    а тебе я так скажу - изучи историю.
    И еще что касается нюха. Знаю я вашего брата борзые когда васбольше еслибы не лебедь и путин на месте вашей ичкерии был бы сейчас полигон для тренировки бомбомитания русских истрибителей.
    И деньги на которые вы сечас просираете деньги не России а израильские. А они с вас возьмут пополной. Усек?
    Руслан LorsanoFF # ответил на комментарий Круглик КОНТ Кубань 19 апреля 2012, 01:24
    Какая "борзота", о чём ты, паря)))) Откуда столько злости? Это наверно на генном уровне! 1861год)))) Прошло то всего каких то 150 лет, я понимаю ... и даже сочувствую, мы все в ответе за ваше прошлое. А навалиться, 1/6 частью суши, на такую "крошку"... если ты считаешь это за честь... то нам говорить не очем. Чеченская поговорка гласит: Лучше иметь вражду с мужчиной, чем дружбу с посредственностью"))) Догодайся с трех раз)))
    Круглик КОНТ Кубань # ответил на комментарий Руслан LorsanoFF 19 апреля 2012, 08:41
    Причем тут злость?
    на генном уровне лично я из какзаков характерников.
    Так что не надо мне тыкать кепост. Правом.
    Сами дагестанцы говорят что у нас в семье оин урод,это чеченец. Что вы построили, что вы сделали для общества?кроме как танцевать и грабить не умеите не чего. Мой отец участник событий когда сталин депортировал чеченский народ. Так он рассказывал что от них кроме грабежей и изнасилований больше не чего не было.
    Давно ли стали чеченцы муслимами? Некоторые тейпы еще в плоть до 19 века исповедовали грязный иудаизм. А все поговорки чеченские заканчиваются одним - грабь и убивай. Пока что от вас больше проблем чем пользы...надеюсь осознаете и поймете..
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Круглик КОНТ Кубань 19 апреля 2012, 12:47
    Когда мы жили в Казахстане, я учился там с 1-го по 4-й класс. Несмотря на мой юный