Глава МВД: назрел вопрос принудительного лечения алкоголиков и наркоманов

    Александр Арсеньев перепечатал из www.vesti.ru
    40 оценок, 12697 просмотров Обсудить (844)

    Уровень алкоголизации и наркомании в России грозит стране национальной катастрофой, назрел вопрос о введении принудительного лечения наркозависимых и страдающих алкоголизмом. Об этом заявил глава МВД РФ генерал армии Рашид Нургалиев на заседании правительственной комиссии по профилактике правонарушений.

    "По своим масштабам процесс алкоголизации и наркомании в нашей стране грозят перерасти в национальную катастрофу", - сказал он, подчеркнув, что особенно настораживает распространение этих проблем в молодежной среде. Он отметил, что в адрес правительственной комиссии поступили ряд предложений, передает ИТАР-ТАСС.

    "По мнению многих глав субъектов РФ, давно назрела необходимость рассмотреть возможность практики направления на принудительное лечение алкогольно- и наркозависимых лиц", - сообщил глава МВД. "Мы обсудим вопрос о внесении в правительство РФ соответствующих инициатив, в том числе и законодательного характера", - добавил министр. В дальнейшем заседание правительственной комиссии проходило в закрытом режиме.

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 844 комментария , вы можете свернуть их
    alex_za alexza # написал комментарий 26 сентября 2011, 12:47
    Думал, что только в сериалах повсеместная попойка ментов.
    А оказывается вопрос назрел.
    Сaн†a Айра # ответила на комментарий alex_za alexza 26 сентября 2011, 13:07
    Всё правильно...сначала споили народ, а теперь его принудительно лечить будут))))
    Валерий Гуров # ответил на комментарий Сaн†a Айра 26 сентября 2011, 14:08
    Здесь можно поспорить .Большенство на спилось-работают, стараются как то семью содержать.Ну а те кто неможет без водки как то быстро вылечиваются кладбищем.И как непородоксально но к лечению придется добавить зону -другой конец у палки.Другого то не предложат-ни работы ни контроля, и как результат вс на круги своя.
    Светлана Пугач # ответила на комментарий Валерий Гуров 26 сентября 2011, 14:45
    =====те кто неможет без водки как то быстро вылечиваются кладбищем.=====
    Я бы сказала,недостаточно быстро.Процесс должен быть ускорен.
    Ник Ln # ответила на комментарий Светлана Пугач 26 сентября 2011, 16:41
    Грубо, цинично, но по существу верно! Слабые и никчёмные выбывают из гонки под названием Жизнь...
    Павелец Павелецкий # ответил на комментарий Ник Ln 26 сентября 2011, 20:38
    Значит рядовые врачи, учителя, сантехники и дворники не нужны? Мы то как раз из разряда неудачливых-живем от зарплаты до зарплаты...В дерьме не боитесь утонуть?
    Ник Ln # ответила на комментарий Павелец Павелецкий 26 сентября 2011, 21:33
    При чём здесь рядовые врачи, Учителя, Сантехники итд.?!Слабые и никчёмные в моем понимании это те кто ширяются или те, кто свои проблемы пытаются решать с помощью алкоголя...На большее у них не хватает ни ума , ни воли...Размер кошелька здесь ни причём, как и место занимаемое в обществе...
    Так что ни нервничайте, мой коммент к Вам никак не относится...
    Павелец Павелецкий # ответил на комментарий Ник Ln 26 сентября 2011, 21:45
    Так мы все и спиваемся от безисходности. Оттого, что зарплата маленькая и с возрастом устроиться никуда нельзя (после 35 и не разговаривают даже). И зарплата здесь очень даже причем! Поживите на 10-15 тыс, при нынешних ценах и ЖКХ. А другой работы нет!!! Так что, уважаемая, посмотрите на простой народ, поживите его провинциальной жизнью. Алкоголь - отличное средство для того чтобы не видеть всей этой безнадёги!
    Ник Ln # ответила на комментарий Павелец Павелецкий 26 сентября 2011, 23:09
    10-15 тысяч?! Да Вы богач! Моя пенсия 5 тысяч с маленьким хвостиком...и я не плачусь как некоторые...
    Павелец Павелецкий # ответил на комментарий Ник Ln 27 сентября 2011, 15:01
    Для того чтобы сидеть в труселях перед телеком весь день с перерывом нас сон и пяти тысяч много!
    Ник Ln # ответила на комментарий Павелец Павелецкий 27 сентября 2011, 17:03
    Да я сама удивилась! Пару месяцев дома посидела, побездельничала и действительно даже лишние мани остались...
    Светлана Cthzrjdf # ответила на комментарий Павелец Павелецкий 27 сентября 2011, 20:57
    В труселях обычно мужики вроде прохлаждаются, а ваш оппонент женщина.
    Павелец Павелецкий # ответил на комментарий Светлана Cthzrjdf 28 сентября 2011, 22:21
    Как это вы углядели в чебурашке и латинских буквах женщину?
    Светлана Cthzrjdf # ответила на комментарий Павелец Павелецкий 27 сентября 2011, 20:58
    А я живу на 5-7 тыров в пересчете на "душу населения" в семье и ничего. И спиваются не от безысходности, а от бесхарактерности. Маресьев тогда тоже должен был, доползя до людей, потеряв обе ноги, спиться от безысходности. Ан нет, подлец, танцевать на протезах научился и летать снова начал. И до старости дожил.
    Павелец Павелецкий # ответил на комментарий Светлана Cthzrjdf 28 сентября 2011, 22:26
    Я преклоняюсь перед такими героями как Маресьев... Но Маресьев был один такой, а что армиями в плен сдавались? Забыли? Никак мы на страну богатырей былинных не тянем! А вот пили на Руси всегда! Я тоже живу на 5-7т. на "душу населения, но при такой всеобщей спекуляции хватает только на еду, ЖКХ и проезд до работы. И всё
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Павелец Павелецкий 6 октября 2011, 15:02
    Может и отличное, но дорогое.
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Павелец Павелецкий 6 октября 2011, 15:07
    А директор одного из промгигантов Сибири с запою подох - тоже безнадега?
    Павелец Павелецкий # ответил на комментарий Александр Дорофеев 7 октября 2011, 19:38
    А у нас совсем не пил и не курил, все равно застрели заграницей. Где большие деньги крутятся-нам, простым работягам, делать нечего. У них свои законы и порядки.
    Виталий Толюпа # ответил на комментарий Ник Ln 27 сентября 2011, 02:15
    По поводу ума Вы неправы, умственноотсталые не пьют и не ширяются, только если их специально не посадить на это. А алкоголь в небольших дозах подымает умственную активность и жизненый тонус.
    Ник Ln # ответила на комментарий Виталий Толюпа 27 сентября 2011, 08:18
    По Вашему выходит, что ширяются только умные? Ну, ну..
    А против небольшой дозы хорошего вина кто бы возражал?!
    Виталий Толюпа # ответил на комментарий Ник Ln 27 сентября 2011, 13:15
    Я в жизни проработал участковым, работал среди наркоманов и алкоголиков, да я считаю их необходимо лечить принудительно, главное наладить психику человеку, помочь пересилить это дерьмо которое его уничтожает как личность, но среди них полно художников, певцов и других. Они не слабоумные или неполноценные, их среди них просто нет, а я просто константировал факт.
    Анатолий Кулинкович # ответил на комментарий Ник Ln 27 сентября 2011, 07:10
    "Грубо, цинично, но по существу верно! Слабые и никчёмные выбывают из гонки под названием Жизнь..."

    А что именно верно, а то я что-то не понял?
    Ник Ln # ответила на комментарий Анатолий Кулинкович 27 сентября 2011, 08:34
    Вот когда один из таких никчёмных перевстретит Вас вечером на улице и отнимет из-за дозы у Вас кошелёк, а то и здоровье, тогда и поймёте, что именно верно...
    Анатолий Кулинкович # ответил на комментарий Ник Ln 27 сентября 2011, 15:40
    Вы считаете, что ответили на вопрос?
    Ник Ln # ответила на комментарий Анатолий Кулинкович 27 сентября 2011, 17:14
    А разве нет? Я блондинка. Иногда туплю. Но Вы то вроде как мужчина...Не уподобляйтесь пожалуйста блондинкам...
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Ник Ln 29 сентября 2011, 16:25
    Обидно, когда выбывают сильные и "кчёмные". Зачастую процес идет в деградационном направлении, выживают наглые и подлые. Я 20 лет назад работал на заводе,довольно большом. И уже бывшем. Недавно начал расспрашивать друзей у кого, как жизнь сложилась. Ужас все самые светлые головы спились. Говорю, мол они же и не пили? Ну вот так вот, типа получилось. А кто поднялся? Инженер снабжения, мелкий шнырь, начальник отдела сбыта, двух слов связать не умевший, за которого всю работу заместительница тянула,и прочая сволочь. И все на продаже оборудования, металлолома, короче на чужом горе. Так что, когда,барышня сказала "недостаточно быстро.Процесс должен быть ускорен", мне лично жалко талантливых инженеров, руководителей, которые уже были бы сами директорами заводов или главными инженерами. Да и заводы были бы. И не покупали бы всё в Китае.
    Ник Ln # ответила на комментарий Антоненко Валерий 29 сентября 2011, 18:54
    Наверняка они были хорошие, приличные и "кчёмные" люди! Но слабые... конечно , за них обидно!
    А те кто поднялись это пена...)))
    um nick # ответил на комментарий Светлана Пугач 27 сентября 2011, 00:02
    фашистская свинья
    Ник Ln # ответила на комментарий um nick 27 сентября 2011, 08:36
    Вот когда один из наркоманов перевстретит Вас вечером на улице и отнимет из-за дозы у Вас кошелёк, а то и здоровье, тогда и задумаетесь, а кто, собственно говоря, свинья...
    um nick # ответил на комментарий Ник Ln 27 сентября 2011, 12:41
    для справки: pigs (англ. - свиньи) - англоязычный аналог наших "мусоров", в отличие от киношных ""копо-ментов" сие слово лучше передает их натуру. Так вот, пока свиньи стреляют по людям в магазинах, и целая служба свиней занимается фабрикацией дел с ветеринарми и кетамином, задумываться тут не о чем в-принципе, имхо
    Ник Ln # ответила на комментарий um nick 27 сентября 2011, 14:45
    А Вы уверены, что Светлана Пугач из этих?! Что так походя причислили её к этой службе свиней?!
    А в остальном я на Вашей стороне ...и меня не меньше Вас возмущает это свинство...,имхо.
    Павелец Павелецкий # ответил на комментарий Светлана Пугач 27 сентября 2011, 15:03
    Праздничная акция: к каждой бутылке-веревка и мыло?
    Роман Янов # ответил на комментарий Валерий Гуров 26 сентября 2011, 15:39
    Миллионы людей просто опустили руки по той причине что чиновники в массовом порядке нарушают права человека. И откуда вам знать насколько человек был изуродован чиновниками? К примеру, меня крепко били несколько раз: раз закрыли мою фирму и отняли имущество, два - еще раз отняли имущество и права, три - отняли возможность оспаривания насилия итд. На моем месте МНОГИЕ уже спились. Ни в одной стране мира нет такого числа жертв от пьянки как в России. Ну и понятно что обвинять в гибели самих пьющих - это все равно как обвинять погибших: мол, "сами виноваты".
    А наркотики по России распространяет сама путинская власть. Я уже говорил, что мне показывали десяток точек где продают. Но жаловаться нельзя - под охраной милиции и губернатора. Учитывая, что губернаторы - ставленники путина, получаем вывод: наркоту распространяет сам путин.
    Анатолий **** # ответил на комментарий Роман Янов 26 сентября 2011, 15:57
    Да, все именно так! Наркобанда покупает губера и делает там, что хочет, а губер за кресло и за все прочее везет баксы в Москву...
    Валерий Гуров # ответил на комментарий Роман Янов 26 сентября 2011, 16:13
    ВСегда есть возможность драки- также наехали,тоже даже в заложниках держали - и врезультате мента уволил,прокурора уволил,судью уволил,фирму отобранную -сам разорил. и сделал себе другое дело. И это не конец пока неуничтожу тех кто мне вредил ,не успокоюсь,и необязательно уничтожать физически,это неинтересно,мы же нементы тупоголовые - можно так интересно сделать,а эфект гораздо интереснее.
    Тот Анх # ответил на комментарий Валерий Гуров 26 сентября 2011, 16:25
    Круто. Но такое редко бывает. Обычно менты увольняют тебя самого...
    Валерий Гуров # ответил на комментарий Тот Анх 26 сентября 2011, 16:36
    Это не круто ,так должно быть,для справки 12 дел выиграли граждане которым помогал примерно в аналогичной ситуации и ни кто даже немыслит им как то мстить -сразу поставили не место.а что то сделать поумнее не могут ,и надо знать что тупее граждан в россии окромя ментов,прокурорских нет и что самое важное трусливей то же ненайдеш.
    Ник Ln # ответила на комментарий Валерий Гуров 26 сентября 2011, 16:43
    Уважаю! Хотя то, что Вы поведали похоже на фантазию...
    Валерий Гуров # ответил на комментарий Ник Ln 26 сентября 2011, 16:47
    Ни какой фантазии все реально -как реально то что хорошо за это платят.
    Ник Ln # ответила на комментарий Валерий Гуров 26 сентября 2011, 17:10
    Флаг Вам в руки! И удачи...)))
    Валерий Гуров # ответил на комментарий Ник Ln 26 сентября 2011, 17:27
    Ну флаг не нужен,а удача-все построено на анализе и тшательном изучение материалов и взвешенном подходе..
    Сергей Иванов # ответил на комментарий Валерий Гуров 26 сентября 2011, 18:59
    Вам респект, как говорится...Уважаю упорных в хорошем смысле...Хотя сам я лучше уеду из этого уе...ща. Тут толща уже непроворотная...Можно бороться с любой эксплуататорской кучкой, как это описывается в истории, но у нас ситуация просто уникальна.
    Эксплуататоров, если брать всю чиновничье-силовую и пр. шваль, всех родственников и знакомых блатных, да прибавить наших собственных деток, кому не повезло - это уже больше половины страны получается...
    Нет, я - пас...
    Валерий Гуров # ответил на комментарий Сергей Иванов 26 сентября 2011, 20:20
    Уехать непроблема ,а кому например я там буду нужен ,сидеть овощем.Поздновато.А здесь пока что интересно.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий Валерий Гуров 26 сентября 2011, 21:49
    Принимать решения никогда не поздно. Впрочем, действительно, каждому свое. Я, например, здесь не нужен никому.
    Валерий Гуров # ответил на комментарий Сергей Иванов 26 сентября 2011, 21:55
    возможно придет время уеду -благо есть куда.
    Прохор Задунайский # ответил на комментарий Сергей Иванов 27 сентября 2011, 00:40
    а там и подавно! Если дома не у дел, то и на чужбине будет тоже самое! Проблема не в сортирах, проблема в головах!
    Сергей Иванов # ответил на комментарий Прохор Задунайский 27 сентября 2011, 00:54
    Проблема в том, что здесь сплошной сортир...А там уже ждут, так что за меня не беспокойтесь...
    Прохор Задунайский # ответил на комментарий Сергей Иванов 27 сентября 2011, 01:05
    Ну если ждут.... Тогда ждут вас молочные реки и кисельные берега....
    Людмила Корчагина # ответила на комментарий Валерий Гуров 26 сентября 2011, 23:03
    Если все так, то с уважением!Удачи!
    Тот Анх # ответил на комментарий Роман Янов 26 сентября 2011, 16:24
    Кто бы сомневался...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Анатолий Кулинкович # ответил на комментарий Роман Янов 27 сентября 2011, 07:13
    Очень хорошо сказано - "обвинять в гибели самих пьющих - это все равно как обвинять погибших: мол, "сами виноваты".
    Oleg Koval # ответил на комментарий Валерий Гуров 26 сентября 2011, 21:19
    Забугорные обыватели в таких условиях спились бы моментально - ибо мягкотелы.
    А кладбищем у нас вылечились именно уязвимые для этого интеллектуалы, судя по всему.
    Ибо тупое быдло с лопатниками бабла стало править в этом крысятнике.
    Не считаю себя ни особым интеллектуалом (инженер-электронщик, радиолюбитель) - но сталкиваюсь порой с условно разумными существами, что прикидываются людьми - на деле они лишь павианы в золоте.
    Валерий Гуров # ответил на комментарий Oleg Koval 26 сентября 2011, 21:50
    Водка уничтожает любого-несмотрит на интелект,благосотояние.
    Oleg Koval # ответил на комментарий Валерий Гуров 27 сентября 2011, 05:07
    Бесспорно! Не потому ли алкоголь так доступен стал?
    Валерий Гуров # ответил на комментарий Oleg Koval 27 сентября 2011, 09:04
    Алкоголь был доступен всегда.Древние римляне человек пьюшего не разбавленное вино считали алкоголиком,а вино то было крепость 5 градусов, а сейчас спирт не разбавляют, в порядке вещей.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий Oleg Koval 26 сентября 2011, 21:52
    А кто же тогда интеллектуал? "тупое быдло с лопатниками бабла"?
    То же самое: (инженер-электронщик, радиолюбитель)
    Очень интересная тема про условно разумных. Никто не поднимает почему-то. А ведь на этом определении как раз и должны решаться темы законодательства, смертной казни и другие...
    Mat Mecall # ответил на комментарий Сaн†a Айра 26 сентября 2011, 14:08
    Вот-вот.
    Народ интенсивно спивался уже в прошлый застой. Два застоя за сорок лет, это уже - ни в какие ворота.

    Принудлечением социальные болезни усугублять - только портить...
    Сaн†a Айра # ответила на комментарий Mat Mecall 26 сентября 2011, 14:13
    Разумеется!....Людям нужна альтернатива!
    Светлана Пугач # ответила на комментарий Сaн†a Айра 26 сентября 2011, 14:46
    Между кладбищем и ЛТП?
    Анатолий Кулинкович # ответил на комментарий Сaн†a Айра 27 сентября 2011, 07:18
    Поддерживаю - "Разумеется!....Людям нужна альтернатива! "
    жИРИК жИРИНОВ # ответил на комментарий Mat Mecall 26 сентября 2011, 14:31
    Либерастия не сдаётся
    Алексей Костюшко # ответил на комментарий жИРИК жИРИНОВ 26 сентября 2011, 15:18
    Кто о чём, а вшивый о бане...
    Марина Китаева # ответила на комментарий Сaн†a Айра 26 сентября 2011, 14:20
    Вечно кто-то виноват. А сам народ? Без головы?
    Витус Паларин # ответил на комментарий Марина Китаева 26 сентября 2011, 14:24
    С головой. Но без перспективы в жизни. Впреди-тяжкий труд на благо олигархов, нищета и безысходность. Для себя и своих детей.
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Витус Паларин 26 сентября 2011, 14:57
    ) А на кого лучше работать? На кпсс? На мелкую буржуазию? Или когда-то, где-то, кто-то работал для себя и своей семьи?)
    Витус Паларин # ответил на комментарий Валерий Каримов 26 сентября 2011, 15:31
    Да и я про то же. Это предыдущий оратор всё народ обвиняет...
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Валерий Каримов 26 сентября 2011, 19:06
    При КПСС семья была в порядке! А сейчас, проработав 15 лет на одного "хозяина" в одно прекрасное утро объявят, что фирме кирдык! Всех посторонних нахер с пляжа!
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Антоненко Валерий 27 сентября 2011, 10:13
    Если у тебя была семья в порядке это не значит что так было у всех. Равенство касалось только трудяг - всем было одинаково херово. И не надо мне врать про рай в СССР.

    Хорошо было с образованием и армией. Остальное было или хуже или примерно так же.
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Валерий Каримов 27 сентября 2011, 11:30
    А в чем, прости, одинаковохеровость заключается? Рабочие получали в 2-3 раза больше меня-инженера. Значит они трижды были "в порядке". Где же это были такие убогие, которые вздохнули только с приходом демократии? Рая конечно не было, но была достойная жизнь. И надо было быть феноменальным идиотом, чтобы не заработатьсебе на сносную жизнь и на ежегодный отдых на море.
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Антоненко Валерий 27 сентября 2011, 11:51
    Блин щас расписывать про дифициты и очереди? Если Вы тогда жили сами все знаете. Колбасные поезда в москву и все такое. Да ну на фик. Не хочу об этом.
    Хех) И то что рабочий получает в 2-3 раза больше инженера нормально?)))

    Ну и за феноминальных идиотов, про моего батю с мамкой отдельное спасибо. Кстати таких было больше чем полстраны. Идиотов. Впрочем, я думаю "понятие сносная" жизнь у нас разное. Я все таки считаю что кормить собаку ливирной колбасой, а самим есть мясо раз месяц, ибо мясокомбинат делал тока ливирную колбасу которую есть было нельзя, а мясо хз куда девалось, да и то мясо сворованное работниками мясокобината.... Это не есть сносная жизнь. Хотя раз в год бабку отправляли в санаторий, это без разговору. Билеты были дешевы, бензин аш сливали в землю - полный коммунизм.

    Но тут я думаю так. Кому не куда стремиться, кому не хочется ни чего делать - тот за грандиозную соцзащиту, а-ля СССР. Кому есть что доказывать, кто еще не потерял амбиций - тому безальтернативные электрогитары "урал" не нужны(образно). И договорится у тех и этих не получица.
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Валерий Каримов 27 сентября 2011, 12:42
    Колбасу в Москве не покупал ни разу, в нашем регионе с этим было нормально. За одеждой ездил в Москву раз в год. На 1000рублей приобретал столько, сколько не приобрел за последние 20 лет. Мясо на рынке было всегда, но дорого 3руб.50коп./кг. В магазине 1,9руб. но надо стоять в очереди. Сейчас беру на базаре и стараюсь не думать, что дорого.
    Квартиры на заводе за 10 лет получали все, вне зависимости от партийности. Рядом был химический гигант, там квартиры давали за 2-5 лет. Многие знакомые поуходили туда только из-за квартир. На проходных всех заводов, висели в рост человека стенды ТРЕБУЮТСЯ:
    Рядом находится город ок. 100 тыс. имевший когда-то несколько крупных заводов. Сейчас большинство работников - безработные, куда им стремиться, если зарплата в 6 тыр.- считается крутой.И не побежишь на "стройки народного хозяйства", ввиду отсутствия таковых.
    Вы же сами уже отметили массу положительных качеств того времени, след. надо было искоренять плохое, а не рушить хорошее.Кстати неплохие гитары делались в соц. странах, все играли на них, получше, чем нынче китайские за 5-10 тысяч. Так что не так уже всё было безальтернативно.
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Антоненко Валерий 27 сентября 2011, 13:29
    Я не готов спорить на эту тему. Я если честно люблю, и СССР, и РФ, и царскую Россию. Я вообще не люблю когда кто то ругает Родину, потому не хочу писать гадости о СССР, хотя логика разговора к этому толкает.
    Одно я знаю точно, ни когда трудящийся человек не трудился сам на себя(свою семью и т.д.). Со времен появления излишков труда.


    Жителям того городка где 6 тр считается хорошей з/п я советую свалить из такого городка. В Астрахани в 80 км завод ГазПромовский. Люди ежедневно ездят и не жалуются. Думаю везде и всегда есть варианты. Просто время сейчас такое что надо думать и двигаться. Времена когда все давали на халяву кончились. И, если честно, я думаю что это к лучшему. Потому что гитары из соц стран это все равно не гибсон, при любом приближении. Надо учится ваять такие инструменты, и потихоньку люди учатся.
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Валерий Каримов 27 сентября 2011, 22:25
    =Времена когда все давали на халяву кончились=
    В советские времена 13% от стоимости созданной продукции шло на зарплату. Остальное шло на обновления производства, стоительство жилья, пионерские лагеря,детские садики, профилактории, санатории, на армию в конце концов. Но к концу 80-х начали регулярно вбрасывать information, что дескать "во всём цивилизованном мире", работникам платят 60% от прибыли.... И вся страна "повелась". Теперь у Абрамовича платят не 13, а 9%. И все целуют по-холопски его в жопу.
    Нет ни жилья, ни детских садиков(чтобы каждый, кто поступал на работу, мог тут же без очереди оформить ребенка, нет детских лагерей,санаториев, зубных кабинетов в каждом цехе. Всё окромя 9% идет в ненасытное хайло нынешней буржуазии. Да добро бы уже шло на пользу стране и населению, ан нет Россия со второй экономики мира стала 76-й, или 67-й, да и какая нахер разница.
    Насчет гитар, "Стратакастер" конечно круче "Иоланты", но у нас на заводе было порядка 15-ти, как их тогда называли ВИА, вся аппаратура была куплена за счет профсоюза. Захотел играть, иди! Захотел спортом заниматься, принеси дневник,что не двоечник и вперед. Не так всё просто. А Вы, халява!
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Антоненко Валерий 28 сентября 2011, 12:32
    Блин. Ну зачем так? Есть, и жилье, и детсады, и зубные кабинеты. Просто за все теперь надо платить, а раньше за все это платило гос-во. Просто в цепочке услуг(медицинских или образовательных) убрали лишнее звено - гос-во.
    Налоги у предпринимателей весьма высокие. Если приплюсовать к ихним налогам скрытые налоги НДС и инфляцию, выйдет поболее 60% от прибыли. + фонд оплаты труда и все такое. Потому они и платят в конвертах.
    Я не интересовался на каком месте РФ или СССР по экономике. Я сужу по тому что имею сейчас и что мог иметь если бы союз был бы жив.

    Да я говорю осознанно слово халява. Когда куча рабочих мест берут на работу пофиккого. А значит учится, стараться, работать совсем необязательно. И именно такой рынок труда привел к тому что производительность труда в РФ в разы меньше чем где бы то ни было. Отсутствие конкуренции разлагает любую организацию. Любого индивидуума. Стаханов был один, а халявщиков были миллионы. Вот ваша социальная защищенность к чему привела. И сейчас в ад тащит европу.
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Валерий Каримов 28 сентября 2011, 13:23
    Ну это же не показатель, личный достаток одного, на фоне всеобщей нищеты. Сегодня прочитал заголовок:"За прошедший год в России стало бедных больше на 2 миллиона!" Где-то наверное есть заголовок:"За прошедший год население России уменьшилось на 2 миллиона!" И так каждый год. Когда всё рухнет,а?
    И откуда Вы знаете, что бы Вы имели, просуществуй СССР до сих пор.Перед тем, как Союз предали ежегодный прирост ВВП был выше чем в любой капстране, да еще на фоне кризиса. Тэтчер писала, что остановить СССР нужно было любой ценой. Видели никем не превзойденные до сих пор "Бураны", а ведь им уже больше 25 лет. А что было бы сейчас. В общем и СССР и "Бураны" нельзя было превзойти, но можно было убить. Кстати и то, и то было создано "халявщиками".
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Антоненко Валерий 28 сентября 2011, 14:05
    Я давно бросил читать газеты и смотреть ТВ. Просто на заголовок "убйиство!" клюют больше чем на заголовок "все в порядке". Вот и кажется что все катится в Ад. Особенно если сравнивать с советскими временами. Я смотрю вокруг и из этого делаю выводы.
    Вот работает Астрахань ГазПром? Работает, еще как. Как там платят? Платят так что все хотят ездить за 80 км от города. Рыб завод работает? Работает. Стройки идут? Идут. Построили гостиницы, театры, цирки и т.д. Зп платили? Платили. Платят? Платят.
    И плохое видно. Взятки в госструктурах и цены на топливо меня лично касаются. Остальное вообще пролетает мимо. И я не прихожу домой не вываливаю в семью негатив. Есть куча хорошего. Музыка, дорога домой в уютной машине, семья, квартира, дочь. Страшно это терять. Не хочется опять смутные 90ые или смутное 20ые годы прошлого века.
    Бураны и ракеты это ВПК. Конкуренция в военной сфере с западом была серьезной. Все то что было под прикрытием железного занавеса было хуже аналогов.
    Не знаю каким был бы союз просуществуй он и поныне. Возможно что было бы и лучше чем сейчас. По крайней мере таких территорий не потеряли бы. :(
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Валерий Каримов 28 сентября 2011, 19:06
    Валерий,это хорошо, что хоть кому то хорошо.Но ведь Газпром не может принять желающих в свои ряды. А остальные отрасли экономики? Я 15 лет проработал в производящей фирме, всё было тоже хорошо, думал и до пенсии доживу. А тут - ба-бах, фирма накрывается. Причем работающая на новейшем немецком и французском оборудовании. Как говориться, "сработала невидимая рука рынка". Ну что ж, была бы шея - ярмо найдется. Просто досада на то, что при социализме такого бы не произошло. Никогда современное предприятие, выпускающее качественную продукцию не закрыли бы. И не выкинули бы сотни людей на улицу.
    Только, ради Бога не думайте, что я ною. У меня столько удовольствий, получаемых от жизни в разных сферах, что работа, где-то внизу. Просто я достиг того, что работу делаю на автомате. Музыку тоже люблю, пару лет назад ребенок захотел играть на гитаре, купил и сам пару месяцев лежал на диване и наяривал. Молодость вспоминал.
    Насчет "терять", тут я с Вами согласен. Нынешней власти альтернативы я не вижу. Когда увижу пойду голосовать руками и ногами. У китайцев есть проклятие:"Чтоб ты жил в эпоху перемен!",Ф.Тютчев писал:" блажен, кто посетил сей мир, в его минуты роковые...
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Антоненко Валерий 28 сентября 2011, 19:58
    Ну я проектировщик и не жалуюсь. К Газпрому отношения не умею) Не смог туда устроится в свое время, не смотря на ТГВшное образование. Там только по большому блату.
    Насчет производящих контор, которые не смогли выжить при поднятии железного занавеса, я думаю что все они производят товар сродни ВАЗу. Не плохой, а отстающий от западных. А потому вся легкая промышленность у нас пришла в упадок. Несмотря на мощные заградительные пошлины. Я когда покупал машину выбрал не Ваз, а древнюю мазду 93 года, все потому же. А сейчас смотрю на соседовскую Калину, вполне себе ни чего автомобиль. Не дотягивает конечно до моей 93го года, даже ГУРа нет, но уже не жигули. Еще чуток времени и подрастут думаю.
    Конкуренция великая сила. Есть одна беда. У нас во власти нет конкуренции. А это значит рано или поздно у нас начнется регресс(если уже не начался).
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Валерий Каримов 28 сентября 2011, 20:32
    Так и я ж не жалуюсь!
    Когда строили ВАЗ, выбрали самую популярную машину в Европе "Фиат". По те временам, это было что-то. Но нельзя же 50 лет выпускать одно и то же. То же сейчас говорят и про советские танки-самолеты-автоматы. А где ваши новые? Главное, что никто не кроет хозяев ВАЗа. А чего их крыть,эффективные, 70% всех проданных автомобилей в прошлом году - продукция ВАЗа. Какая тут конкуренция, при таких объемах?
    Когда бандосы стали "выпускать автомобили" качество резко упало. Писал мужик, как доказывал, что полный процесс термообработки деталей занимает 6 часов, то "руководители" расстопыривали пальцы и орали:"Ну ты чё, в натуре, пацан уже бабки проплатил,что он тебе будет шесть часов ждать?"
    Приходилось отдавать(ставить) сырые детали.
    Ни ОТК, ни Госприёмки. Вася Гундосый пришел, сказал и мужики тут же сделали.
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Антоненко Валерий 29 сентября 2011, 00:19
    Да, не. На "копейку" вообще грех жаловаться. Для тех лет это отличный авто. Я про то к чему мы пришли к 90ому году, не говоря уже о 99ом.
    А вообще я думаю так. Вот сейчас в равных условиях оказались иностранные производители(сборка в РФ имею ввиду) и Автоваз. Если Автоваз в таких условиях не удержится, дальше его поддерживать ни кто не будет. А значит будут наши вазы машинами. Тенденция к этому по крайней мере заметна.

    С танками, автоматами, военными самолетами сравнивать нашу промышленность бесмысленно. продукция нашего ВПК напрямую конкурировала с НАТОвским вооружением. Оно не могло быть плохим. А жигули ни с кем не конкурировал, вот и регрессировали. )
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Валерий Каримов 29 сентября 2011, 23:58
    Конкуренция бывает разная. Наша продукция идущая на эспорт, тоже была конкурентоспособна. Пусть даже в ценовом аспекте и в плане ремонта. Недавно по телеку кубинец хвалил "ладу". Говорил, что на любом мусорнике можно найти кусок проволоки и таки, доехать до дома.
    Работал когда-то в фирме, закупившей американские с/х комбайны. Когда встала проблема с запчастями, началось самое интересное. Подшипник(обычный) -700 баксов. Ремень-150, а их 6 надо. Короче машины после ремонта постепенно становились золотыми.У капиталистов изначально всё было продумано, чтобы ты не порылся в ящике и не нашел взаимозаменяемую деталь. Потом фирма перешла на украинские сеялки-веялки. Там уже любой колхозный механизатор знал, как устранить неполадки.
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Валерий Каримов 28 сентября 2011, 22:09

    Кстати, Валера, прочитай на тему нашей дисскусии. Свежак!ссылка на www.berkem.ru

    Валерий Каримов # ответил на комментарий Антоненко Валерий 29 сентября 2011, 00:04
    Хороший автор) Мне его книга "мародер" понравилась.

    Но вообще то о чем он пишет ни кем не доказано и не раз историей опровергнуто. Род долгий и успешный может происходить от кого угодно и от сталевара тоже. Другое дело если "сталевар" имеется ввиду внезапно озолотившаяся "элита" ни каких предпосылок к этому не имеющая, тогда чаще всего на третьем-четвертом поколении род возвращается в свое русло. Но тоже "обычно", это не всегда.
    геннадий гнездилов # ответил на комментарий Валерий Каримов 30 сентября 2011, 23:03
    а во времена СССР за блат срок давали больше чем блатным,на работу принимали всех,а карьерный рост зависел от твоего труда и умения а не от того папа или дядя большая шишка на ровном месте
    Евгений Донбалдон # ответил на комментарий Антоненко Валерий 27 сентября 2011, 13:06
    Ключевое слово "получали". Проснитесь Валерий. Слово получал пора забыть, пора привыкать к слову заработал. Кто не научится зарабатывать себе и семье на жизнь тот обречен, привыкайте зарабатывать. А принудительное лечение от алкоголизма и наркомании по моему мнению это очередной распил властями бюджетных средств. Ни один наркоман еще не был излечен в государственных наркодиспансерах, кроме как у Ройзмана или в семьях самих наркоманов.
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Евгений Донбалдон 27 сентября 2011, 15:46
    Квартиры в те времена получали "за работу". Просто так никому не давали, за прогулы могли убрать из списка очередников. Вы же, по-моему, отождествляете "заработал" и "добыл".
    Предприниматель недодав зарплату своим рабочим, тоже считает, что он на этом заработал.В фирме, где я работаю за прошлый год два раза на 30% снижали зарплату, всей фирме. Т.е. в начале года я нормально зарабатывал, в конце стал получать только треть. Ясно, что при этом кто-то "заработал".
    И считаете ли вы, что для добычи денег - все средства хороши?
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Валерий Каримов 26 сентября 2011, 20:22
    А вы член КПСС, если такие вопросы задаёте? Что значит лучше? Вы хоть поняли что спросили? Читайте конституцию СССР. Там всё написано кто на кого работает и как лучше.
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 27 сентября 2011, 10:18
    А я должен быть членом КПСС что бы нормально жить при коммунизме? То-то я помню 20летнюю очередь на квартиру, которая кончилась с развалом СССР. Надо было родителям в КПСС вступать! Тогда было бы все супер...

    А Вы почитайте конституцию РФ. Там тоже все шоколадно написано. Гарантирует право на жизнь, на свободу, ресурсы народные... И чем это вранье отличается от вранья конституции СССР?
    Александр Горохов # ответил на комментарий Валерий Каримов 27 сентября 2011, 21:39
    То есть в домах люди не жили.
    И сейчас квартирами не владеют.
    А что тогда приватизировали?
    В КПСС 18 миллионов и с квартирами, остальные на улице.
    Вам русским языком говорят, в СССР более справедливая социально устроенная жизнь была.
    Сейчас страна разрушена, выкачивают ресурсы на запад
    там и деньги остаются. В столицах может и живете получше
    на переферии кошмар, хуже чем при советах.
    А на написанное что смотреть, на бумаге всегда красиво и правильно.
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Александр Горохов 28 сентября 2011, 09:40
    Послушайте Александр. Я хз кем Вы тогда были, моряком или директоров универмага, но я отлично помню как жила моя семья в СССР. Давайте не будем гнать фигню про рай, ладно? До сих пор кроме вооружения ни чего делать не можем, благодаря "социально справедливой" совецкой жизни. А вооружение умеем делать только потому что в этой сфере была рыночная конкуренция.
    Я уверен, живет сейчас плохо только ленивый. Я внятно объясняю свою провинциальную позицию?
    Александр Горохов # ответил на комментарий Валерий Каримов 28 сентября 2011, 12:14
    По вашему по улицам ходят ленивые наркоманы и бичи.
    Вот только почему их не было столько в советское
    время?
    Универмага не было и сейчас нет. Живем своим трудом. Ваша семья что эталон?
    Там тоже были недостатки, их надо и было исправлять, а не отдавать власть ворам и предателям.
    Конкуренция глупость, вещь делается такой какая нужна. Советские товары были надежные и для людей.
    Сейчас сплошной обман, особенно у лидеров производства китайцев.
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Александр Горохов 28 сентября 2011, 13:25
    Наркоманы ходят потому что наркоконтроль стал хуже. Раньше были республики бсср как буфер, сейчас такого нет. Вся дурь прет прямо в РФ.
    Бичи были, есть и будут. И в СССР и в РФ и в Германии и в Китае. Реально это люди которым лень работать или как-то уж совсем критические неудачники. В СССР таких силой заставляли работать. Статья была за тунеядство. Сейчас такой нет. Свобода.
    Недостатков и сейчас куча, только в другую сторону. По большому счету, меня как представителя ср класса, все устраивает. И я вобщем даже готов защищать свой дом и семью от всяких революционеров национализаторов. Меня неустраивают какие-то абстрактные вещи, с которыми вобщем можно мирится, как-то: стабильные взятки во все экспертизы, переписка конституции, высокая цена на бензин. Вот Кудрин мне например нравился в правительстве, жалко что уволили мужика не за что.

    Нет Александр, если бы не было конкуренции, мы так и ездили на паровых машинах. А если глянуть еще глубже то из одноклеточных мы бы не стали многоклеточными. Это один из столпов развития жизни, человечества, общества вообще и отменять его нельзя. Советские товары потому и отстали от западных что ни какой конкуренции не было.
    Александр Горохов # ответил на комментарий Валерий Каримов 28 сентября 2011, 14:24
    В советское время можно было с магазина питаться сейчас нет, еды в обычном понимании в магезине нет. Лучше у ж три сорта, но колбасы, хлеба и молока. Советские стандарты были строже западных, тут у вас неточность.
    На западе на людей исторически смотрят как на рабочий скот. Но содержат его сейчас чуть лучше, чем коммуняки тратили на советский народ.
    Этикетки и упаковка красивше, доходит до половины цены вместе с рекламой, а внутри какашка.
    Что конкуренция говорит?
    Конкуренция, это кто лучше обманет покупателя.
    Никакой производитель не заботится о вас и вашем здоровье если его не принуждают например законом, они заботятся о своем выживании и прибыли. Даже медицина стала бизнесом.
    На каждую продукцию есть нормы или гост или сорт, как хотите. Ему и должен соответствовать продукт.
    Мне защищать нечего, за пару тройку лет все это можно заработать и в другом месте.
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Александр Горохов 28 сентября 2011, 14:58
    Угу. И колбаса была лучше)))) Только ее купить было нельзя. У нас по крайней мере, хотя вроде не ссыльные были.
    Сравните советские машины образца 90 года и иностранные, сравните все кроме военной промышленности и придете к одному выводу. Не смотря на на то ГОСТы были строгими. Просто вспомните любую столовую, любой ресторан и сравните с нынешними.
    Тяжело наверное так? Защищать нечего, значит ни чего не нажито.
    Александр Горохов # ответил на комментарий Валерий Каримов 28 сентября 2011, 14:34
    Вы пытаетесь говорить о том чего не понимаете.
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Александр Горохов 28 сентября 2011, 14:54
    Ну вот перешли на голые обвинения.

    Удачи в поиске революционеров.
    Oleg Koval # ответил на комментарий Валерий Каримов 26 сентября 2011, 21:25
    При КПСС как раз и работали на себя - а не на наглого дядю, что самоуправствует как хочет.
    Валерий Каримов # ответил на комментарий Oleg Koval 27 сентября 2011, 10:24
    Что, что? На себя?
    То есть прибыль с производства уходила гос-ву, а оттуда по решению съезда КПСС, а съезд всегда решал помочь трудягам нигерии, кубы, кореи, и т.д. так? Это по вашему на себя?

    Я одного не могу понять. Почему вам, коммунистам, не приходит в голову сравнить жизнь в коммунистических(социалистических) странах с жизнью в нынешней РФ. Ну если вам так хочется получать как среднему китайскому рабочему 80 баксов в месяц, ну ехайте туда на заработки. Так нет же блин, со всех счастливых социалистических стран почему то едут сюда. Наверно это мазохисты все. Встречу китайца обязательно спрошу.
    Юрий Мацына # ответил на комментарий Витус Паларин 26 сентября 2011, 15:17
    В 1917 году Российская империя напоминало болото,а коммунисты эт болото вывели и правильно сделали.Но потом все пошло через зад,власть взяли а ума нет что бы правильно ею воспользоваться.
    Марина Китаева # ответила на комментарий Витус Паларин 26 сентября 2011, 15:32
    Не собираюсь вас переубеждать, ибо свое будущее вы уже определили своей верой. Во что бы вы ни верили, вы всегда будете правы. Случается всегда то, во что истинно веришь.
    Хотите без перспективы? Воля ваша...
    Витус Паларин # ответил на комментарий Марина Китаева 26 сентября 2011, 15:40
    Как это вы так ловко определили во что я верю?
    А может быть я верю в жизнь после смерти и в крем после бритья?
    И терпеть не могу религиозное ханжество и лицемерное смирение...
    Ах, ну да, забыл, вы ведь сейчас скажете "мысли материальны"
    Марина Китаева # ответила на комментарий Витус Паларин 26 сентября 2011, 15:42
    Я ничего не скажу. Зачем? тем более, что Жизнь более понятно объясняет...
    Тот Анх # ответил на комментарий Витус Паларин 26 сентября 2011, 16:26
    именно. едрисня вертикалит ого-го!
    Роман Янов # ответил на комментарий Марина Китаева 26 сентября 2011, 15:46
    Как верно вы сказали: Народ без головы!
    Все верно. Еще путин в свое время лишил народ его головы: граждане до сих пор не объединены в субъект правоотношений с властью и потому каждый имеет дело с властью по вертикали а значит и без опыта других. То есть, каждый повторяет ошибки предыдущих. Лично я искал истину и справедливость более десяти лет. Я шел по инстанциям. Но все бесполезно. И вот теперь, видя что другие идут той же дорогой да еще и надеются - я им говорю: НЕ ВЕРЬ ПУТИНУ, НЕ ВЕРЬ МЕДВЕДЕВУ - они ОБА обманут вас. И вот еще одно подтверждение: только что прошло сообщение о том, что следственный комитет при Генпрокуратуре запретил принимать, регистрировать и отвечать на жалобы граждан на произвол прокуроров и судей.
    Из совокупности обстоятельств следует вывод в виде ультиматума:
    ЛИБО мы имеем право на жизнь и тогда мы имеем право защищать свои права с оружием в руках,
    ЛИБО мы не имеем права на жизнь и тогда сюда должны войти НАТОвские военные для наведения порядка.

    Ответственность за то и другие лежит на путине и его команде.
    Тот Анх # ответил на комментарий Роман Янов 26 сентября 2011, 16:29

    Всё так. Вот ссылочка насчёт отмены права жаловаться. ссылка на delyagin.ru А это - перспективка
    http://www.youtube.com/watch?v=gH3DS-DXZPw&feature=channel_​video_title

    Светлана Пугач # ответила на комментарий Тот Анх 26 сентября 2011, 18:07
    Спасибо за ссылку.Неужели здравый смысл не победит?
    Тот Анх # ответил на комментарий Светлана Пугач 26 сентября 2011, 18:47
    Победит. Скорее бы. За детей страшно.
    anonc anonc # ответил на комментарий Роман Янов 26 сентября 2011, 16:29
    С приемом заявлений дело несколько по другому. Такие заявления примут и зарегистрируют но не так как было бы с сообщением о преступлении, а как с простым заявлением граждан. По идее его наверное могут отправить для принятия мер тому на кого оно направлено. Вопрос именно в том, как будут приниматься меры, кто это будет от народа держать в руках и каким образом. Нет этого механизма и его надо добиваться заинтересованной стороне. Ультиматум поставила жизнь не перед руководством страны, а непосредственно перед каждым. Жить или досрочно исчезнуть? И на ком ответственность за выбор? Естественное право жить требует естественной обязанности это защищать. Обстоятельства должны быть преодолены. Поэтому создание условий невыживания задиранием цен сверх общественно обоснованных и ликвидацией права на объединения в целях защиты жизни преступно. Но наказание и обвинение так же должно быть уже взято заинтересованной стороной на себя. Однако о теме статьи. Лечение принудительное без содействия пациента неэффективно. Другое дело создание условий для реабилитации и оплата этих услуг, хотя бы заметно за счёт заинтересованного круга лиц. Уничтожение в таких заведениях людей ?
    Марина Китаева # ответила на комментарий Роман Янов 26 сентября 2011, 17:04
    Как, наверно, здорово не нести ответственности ни за что и при этом судить и обвинять других. Ради этого удовольствия многие готовы согласиться с тем, что они - стадо, ведомое на убой:)
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Роман Янов 26 сентября 2011, 19:19
    "В борьбе обретешь, ты право своё!"(девиз эсэров).
    жидо-масон nl # ответил на комментарий Сaн†a Айра 26 сентября 2011, 14:26
    А народ ли? Скорее стадо. Народ, как не пил, так и не пьёт. Его мало конечно на планете, людей я имею ввиду, но люди не пьют, не употребляют наркотики, у них здоровая психики, что и служит блокировкой к употреблению и вырождению. Так что за народ не отвечайте. А стадо вылечить можно, но только на мировозренческом уровне, через применительные целостные знания. И то это будет через несколько поколений. Или думаете, что вся русская смута на протяжении почти 1000 лет не отразилась на генофонде, то есть на психике? Поэтому ответьте этому автору-провокатору, как положено, не лавируйте и не юлите.
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий жидо-масон nl 26 сентября 2011, 19:44
    Для стада нужен Пастух. А когда пастухом назначают первого, попавшегося барана из этого же стада, имеющего те же пороки, что и остальное стадо, то печальна участь стада.Пастух должен иметь перед собой чётко сформулированную задачу, как сделать, чтобы стадо не передохло, а умножилось. Вы правы, что сделать это можно "на мировозренческом уровне, через применительные целостные знания."
    Насчет испорченного генофонда меня одолевают смутные сомнения. Посмотрите на детей в возрасте до 10 лет - все прекрасные, русские не русские. Дальше кладет отпечаток воспитание, родителей, школы, улицы. И при отсутствии "пастуха" получаются уроды.При том, что "бараны" и "овцы", кому положено воспитывать, зачастую сами уроды. И о своем "курдюке" думают больше, чем о своем потомстве.
    жидо-масон nl # ответил на комментарий Антоненко Валерий 27 сентября 2011, 00:59
    Для управления стадом используют две категории условии: необходимые и достаточные. Достаточные условия почти все, а вот необходимых нет абсолютно. 1-ое, что нужно пастухам это поднимать меру понимания стада о происходящем вокруг, 2-ое управлять по нравственной концепции. 1-ое реально. Достаточно обеспечить стадо концептуально-стратегическими знаниями, раскрыть герметичную социологию, психологию, сформировать иммунитет и различение к информации. С вторым условием хуже. В безнравственность впало само стадо, а дети всегда ведут себя по загруженным в подсознание поведенческим образам с уклада, мировозрения, логики поведения взрослых самцов и самок. Как вели себя и поступали взрослые особи, так же поступают и детёныши, но на другом информационном уровне, который только форсирует безнравственность и вырождение. не управляемых процессов в стаде никогда не бывает и об этом всегда надо помнить.
    Продолжение в следующем посте...
    жидо-масон nl # ответил на комментарий Антоненко Валерий 27 сентября 2011, 01:15
    Для получения того или иного результата, в зависимости от нравственности пастухов стадо нужно повернуть в единый вектор цели. К примеру для регулировки численности стада в "-" или в "+"алгоритм вектора цели это единая культура, мировозрение, идеология. Что сегодня подавляет людей(не стадо)? Субкультура. Вот она, пожалуйста. У нас быдло, в Британии "чавы" и в обще "люмпены". Сопротивляются на подсознательном уровне пока только мусульманские страны, но они почти уже сломались судя по логике поведения их стада. А что обеспечивает эта субкультура? Сокращение численности, что облегчает пастухам процессы стрижки, бойни и управления. И всегда надо помнить, что у человека всегда присутствуют 4 типа строя психики, а у человекоподобного скота только 3, что в принципе и отличает скота от человека. Сегодня пастухи создали информационную блокаду методом запрета доступа к объективной информации(к субъективной пожалуйста) через стратегическое отвлечение, стратегический саботаж и стратегическую дезинформацию, а в совокупности стратегическая манипуляция сознанием и поведением стада, если проще подмена ценностей, плюс субкультура. Пастухи почти у цели.
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий жидо-масон nl 27 сентября 2011, 10:31
    Ну из субъективной информации, постепенно складывается объективная картина мозаики мира. Жаль только, что мало кто, пытается расширить свой кругозор. У А.С.Шленского есть повесть "Загон предубойного содержания"(если не читали оч. рекомендую, она есть в интернете везде), так вот там овцы привезенные на мясокомбинат, озабочены только тем, когда их будут кормить. Козел- провокатор, предлагает им, мол давайте, я вам расскажу про вашу дальнейшую судьбу. Овцы все хором отвечают:"Не хотим про судьбу,хотим про еду!"
    жидо-масон nl # ответил на комментарий Антоненко Валерий 27 сентября 2011, 11:25
    Отличный пример. Таких людей, как Шленский на планете процентов 10, но именно они и двигают радикальные изменения в мире. Как? Для существует матрично-эгрегориальное управление, как объективная реальность. Кибернетика была в СССР, её похерили. Это математическая модель развития процессов в мире. Именно в ней и есть это. Матрица это набор вероятностных предопределёностей. В право пойдёшь-смерть найдёшь, влево-пойдёшь жену найдёшь. А как создать извне? Энергетической накачкой. Эмоциями людей то есть эгрегориально. Пастухи это отлично применяют, но перед этим всегда тестируют стадо. Они палец о палецу не ударяют, пока не получат отображение с обратной связи. через те же романы, кино, публицистику, образные предупреждения, которые и инициируют сами. Пришло отображение не понимания стада, они принимаются за работу. Есть сигналы реакций от осведомлённости, они затихают и меняют способы. Живых примеров много, но тут места нет.
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий жидо-масон nl 27 сентября 2011, 11:45
    И какова, по-вашему, вероятность появления в России Пастуха, способного задать правильный вектор.
    жидо-масон nl # ответил на комментарий Антоненко Валерий 27 сентября 2011, 12:38
    Пастухи выходят из стада, когда стадо начинает осваивать меру понимания. По закону нормального распределения в таком стаде неотвратимо появляется тот, кто знает больше и у него получается лучше. Судя по закону нормального распределения, такой пастух появится не скоро. Всё дело в том, что мера понимая, включая и элиту пока нулевая и не кому эту меру поднимать, закона такого нет, а нет понимания, нет и нравственной концепции управления. Короче всё зависит только от нас(к сожалению или счастью). 2-ым пунктом Гарвардского проекта 21.08.1948 года это и было прописано: "Русские не должны понимать, что с ними происходит"
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий жидо-масон nl 27 сентября 2011, 12:57
    Но ведь были ситуации, когда торговец мясом вел народ за собой, и таки изгоняли захватчиков с русской земли. Не думаю, что весь народ так уже освоил меру понимания. По-моему в такие моменты в человеках срабатывает какой-то механизм, и ему достаточно всей своей сущностью ощутить, что он бьётся за правое дело. И это ощущение может повести его даже на смерть.
    жидо-масон nl # ответил на комментарий Антоненко Валерий 27 сентября 2011, 13:41
    Защитный механизм сработает только на физическом уровне, потому открытую войну против России ещё очень долго не будут планировать. Всё вроде нормально, да? Стадо работает(стригут), инфраструктура работает(на водопои водят с удобством), а то что на бойню водят, так это же стадо не видит когда вместе, только по слухам. Мера понимания возникает, когда увеличивается круг понятий через поиск ответов на вопросы, почему стада с каждым годом становится всё меньше и меньше. Почему увеличивается количество ободранных и завшивленных баранов в стаде? Куда стада деваются? Вот для того, чтобы у отдельных особей в стаде не возникали такие вопросы, пастухи и поставили вокруг стада мощных сторожевых псов на пути к правде и к объективной информации в образе тв, кино, медиа, сми, эстрада, спорт-шоу и т.п. Выход есть и он применительный.
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий жидо-масон nl 27 сентября 2011, 22:47
    Какой выход? Просвещение баранов в течение 100 ближайших лет, или взбунтовать баранов, чтобы они сломали все загородки и разбежались на радость окрестным хищникам? Не знаю, но чем дальше, тем больше мне нравятся ,тоталитарные режимы, естественно работающие на увеличение поголовья стада и его моральное и физическое здоровье. Теория "Золотого миллиарда" не подходит.
    жидо-масон nl # ответил на комментарий Антоненко Валерий 28 сентября 2011, 03:33
    Либеральная демократия, есть переходная прививка для тоталитарно-фашистского управления, что и подтверждает ваши последние слова. А вот 1-е предложение и есть та "манна небесная", которая кардинально сменит пропорцию между стадом и людьми. Делать это надо не 100 лет, а 10. Как? Перво-наперво прорываться любыми путями в печать, сми, тв. Это при условии, что прорывающиеся уже имеют достаточно, что бы поделиться. Искать тех, кто имеет свои издания, или издания которые финансируются государством. Реально? Реально. Если это делает кто-то один в регионе, то удача сомнительна, а если группа? И группа достаточна концептуально грамотна?
    Владимир Добряков # ответил на комментарий Сaн†a Айра 26 сентября 2011, 14:28
    Нужно лечить только тех,кто хочет вылечиться,а "под эту лавочку"попадут и те,кто хочет отлежаться-отдохнуть. Их только могила вылечит.
    Алексей Костюшко # ответил на комментарий Владимир Добряков 26 сентября 2011, 15:22
    Пожалуй, самый грамотный отзыв. Плюс.
    Анатолий Кулинкович # ответил на комментарий Владимир Добряков 27 сентября 2011, 07:24
    А вам не кажется, что для того, чтобы вылечить неплохо было бы знать причину болезни?
    Андрей И # ответил на комментарий Сaн†a Айра 26 сентября 2011, 14:44
    Принудительное лечение равносильно принудительному образованию - результат нулевой ( или новый баблосос). Лучше открыть БЕСПЛАТНЫЕ реабилитационные центры и людям дать возможность работать, зарабатывать и жить нормально, а не как попрошайки.
    Юрий Мацына # ответил на комментарий Андрей И 26 сентября 2011, 15:20
    Если тормоза за это возмутся то да,ничего хорошего не будит.На поселение всех випивох,без права на выезд.
    Андрей И # ответил на комментарий Юрий Мацына 26 сентября 2011, 15:27
    Алкоголизм это не вина, это беда. Как правило это внутренняя пустота, которая заполняется водкой.
    Юрий Мацына # ответил на комментарий Андрей И 26 сентября 2011, 15:44
    Согласен,но одна из составных всей проблемы алкоголизма.У нас есть село Волнухино,там и при Союзе бухали в колхозе.И колхоз был забитым,а после развала Союза вообще хоть в петлю лезь им,селянам,как Мамай прошел.Так когда,не помню уже,взял в аренду их поля и завез импортную технику и стал нанимать из местных.Но сразу сказал,плачу хорошо кто запьет все,в черний список сразу и больше не приходите.Так те что пили еще с Союза и сильно,говорили как другой мир для нас,после годов пьянки.
    Андрей И # ответил на комментарий Юрий Мацына 26 сентября 2011, 15:57
    Это знаете в нашей стране работает большая баблотруба. Зачем вводить новые налоги, что бы после этого вводить новые льготы, зачем рабочие места и платить достойно, если гастеры за копейки работать будут, зачем соц. квартиры строить если в коммуналках быстрее сопьются , зачем ювин. юстиция и т.д. Власти выгодно что бы мы пили, а потом всех в резервации принудительно.
    Юрий Мацына # ответил на комментарий Андрей И 26 сентября 2011, 16:02
    Мне это давно понятно,Я не пью совсем с 1988 года и понимаю что происходит в стране.А вот народ в стране что думает и чего ждет вот дилемма.
    Андрей И # ответил на комментарий Юрий Мацына 26 сентября 2011, 16:05
    умает как обычно"Кто виноват?" а ждет благоденствия.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Юрий Мацына 26 сентября 2011, 16:02
    Вы так и до концлагерей или резерваций договоритесь...
    Юрий Мацына # ответил на комментарий Владимир Сергеев 26 сентября 2011, 16:07
    Вот влезу в одну партию перед дипутатскими выборами,посмотрим что выйдет.Нормальному человеку идти во власть где заправляют ОППГ(Организованные Преступные Политезированные Групировки)еще тот экстрим.
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Андрей И 26 сентября 2011, 15:22
    Принудительно лечить - слишком дорого это обходится работающим людям, надо НЕ ЛЕЧИТЬ ИХ СОВСЕМ, они выбрали для себя этот путь, наплевав на окружающих их людей, так зачем тратить на них дорогостоящие лекарства, время врачей. Они противопоставляют себя людям, так и флаг им в руки - вперёд, на кладбище!
    Андрей И # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 26 сентября 2011, 15:32
    Алкоголиками не рождаюся ими становятся. Алкоголизм не выбирают в него "проваливаются", как под лед.
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Андрей И 26 сентября 2011, 16:21
    Я ещё могу согласиться, что на наркотики можно посадить насильно, но алкоголизм избирается СОЗНАТЕЛЬНО!
    Андрей И # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 26 сентября 2011, 16:30
    Отнють. Пример из жизни: Человек в силу свокй деятельности довольно регулярно посещал фуршеты, биеннале и т.д. и сам не замечая того потихоньку начинает выпивать по бокальчику хорошего вина за ужином ( для аппетита), потом за обедом, потом всместо завтрака , потом не хорошего и не на фуршетах и через пару лет уже и работы нет и машина без ремонта т.к. права забрали за выпивку, а на ремонт деньги нужны, и права забрать вроде трезвым надо прийти, а встать не похмелившись уже не возможно и т.д. где ж тут сознательный выбор и выбор вообще?
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Андрей И 26 сентября 2011, 16:35
    Это оправдание жалкой, никчемной, слабовольной личности! Человек выбирает свою жизнь САМ, что касается его пристрастий и привычек!
    Андрей И # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 26 сентября 2011, 16:43
    Это большая иллюзия. Человек конечно вкладывается в себя, но жизнь порой поворачивается так что и подумать страшно. Вы говорите "сильная личность "и т.д. приведу слова Экзюпери : "Сильный не тот кто весь путь прошел прямо, а тот кто упал и смог подняться" ( я с ним согласен). Я встречал людей , кторые будучи очень волевыми и сильными , ломались из а смерти близких(детей), встречал бывших алкашей , которые стали достойными людьми. Все не так просто.
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Андрей И 26 сентября 2011, 16:54
    Это опять же ещё одно оправдание своих слабостей - сегодня я украду, а завтра покаюсь и меня простят! Кстати, Экзюпери был бооооольшим путаником и если бы не его смерть / прости меня, Господи!/ навряд ли он был бы "пророком"............
    Андрей И # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 26 сентября 2011, 17:29
    Я очень желаю Вам что бы в Вашей жизни все было хорошо. А про покояние, пророчество и т.д. я и слово не сказал, к чему Вы это?
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Андрей И 26 сентября 2011, 18:13
    Вы привели его слова, как подтверждение Ваших слов, что следует понимать, как истину, разве это не пророчество? "Падать" в данном случае, означает потакать своим низменным желаниям, я не считаю это правильным, с чем согласится любой здравомыслящий человек.
    Андрей И # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 26 сентября 2011, 20:48
    Низменным это каким?
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Андрей И 26 сентября 2011, 21:16
    Я не вижу смысла в дальнейшем общении, если Вы не понимаете или, что ещё противнее, не хотите понять о чём идёт разговор...........
    Андрей И # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 26 сентября 2011, 21:50
    Слушайте, я очень долго читал Ваши горделивые оды самой себе, и ниразу не позволил себе упрекнуть Вас в непонимании и незнании жизни, слов, смысла. Видимо Вы просто демонстрируете ту самую "силу" которая позволят Вам просто так, ради самолюбования своей волей , не соблюдать мер приличия в общении ( как сказал бы Фрейд - комплекс нарцисцизма, а Адлер добавил бы с компенсаторной составляющей) . Спасибо и простите за резкие слова.
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Андрей И 26 сентября 2011, 22:18
    Вы приверженец учения психически ненормального еврея?
    Андрей И # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 26 сентября 2011, 22:37
    Нормальный он или нет не ведаю, но вот что его взгляды это часть современной культуры это факт, а о взглядах Андрея Исаченко или Ксении Шнайдер( и здесь я бы не стал раскачивать тему этнич. принадлежности) знают может 10-ки.
    Анатолий Кулинкович # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 27 сентября 2011, 07:33
    Похоже, что у вас кроме ненависти ничего нет. - "Экзюпери был бооооольшим путаником и если бы не его смерть / прости меня, Господи!/ навряд ли он был бы "пророком"..........
    "
    Анатолий Кулинкович # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 27 сентября 2011, 07:31
    А выбирает ли сам человек, например, мать? И как вы считаете, если мать слишком привязана к своему сыну, то что потом получается из этого мальчика?
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Анатолий Кулинкович 27 сентября 2011, 14:12
    Я про лепёшки, а ты - не поебёшь ли. Разберись о чём речь...............
    Vic Bay # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 26 сентября 2011, 17:45
    Да, родился, потянулся и сказал: "Буду алкоголиком!" :-))
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Vic Bay 26 сентября 2011, 18:15
    Выпив первую рюмку и поняв, что ему это хорошо, к этому и приходят / я не имею в виду потомственный алкоголизм, чем страдают многие россияне/
    Vic Bay # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 26 сентября 2011, 18:28
    Но все подкрадывается незаметно, НЕОСОЗНАННО.
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Vic Bay 26 сентября 2011, 19:09
    Алкоголизм, как и наркомания, это не крадущиеся под покровом ночи диверсанты, это сознательное действие человека!
    Vic Bay # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 26 сентября 2011, 23:38
    Вы влюблялись когда-нибудь?
    Тогда можно говорить, что и влюбляетесь Вы осознанно. Раз встретились - понравился, второй, третий... А там и влюбились... По Вашему Вы осознанно влюбляетесь? Или все же это не плоды логических раздумий, а что-то другое...
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Vic Bay 27 сентября 2011, 03:04
    Не порите чушь! Не путайте инстинкты к продолжению рода и распущенность, которой оправдывают алкоголизм и наркоманию, это не врождённые чувства.
    Анатолий Кулинкович # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 27 сентября 2011, 07:44
    А что, если это действительно так - пьянство и алкоголизм связаны именно с чрезмерным влиянием этих инстинктов?
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Анатолий Кулинкович 27 сентября 2011, 14:18
    Всё гораздо проще - алкоголики и наркоманы лишние люди на Земле, став ими они дают сигнал, что их пора умертвлять, они становятся балластом человечества и пытаться их вернуть к жизни неблагодарное дело - они уже деградированны.
    Анатолий Кулинкович # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 27 сентября 2011, 14:24
    Ксения, а что если кто-то решит тоже самое про вас (что вы- лишний человек на Земле) и в добавок еще приведет веские аргументы и решит вас умертвить? Как вы к этому отнесетесь?
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Анатолий Кулинкович 27 сентября 2011, 21:18
    Есть общепризнанные истины и передёргивать понятия, как пытаетесь сделать Вы - глупо. Здесь речь идёт об общей беде - алкоголизме и наркомании, Вы же пытаетесь пороть какую-то чушь, подменяя актуальную тему какими-то дурацкими расуждениями. Мозги прочистите / если они у Вас есть /
    Анатолий Кулинкович # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 28 сентября 2011, 08:18
    Тот, кто хочет уничтожить других людей, не важно, по какой причине, фактически является не человеком и даже не зверем, а чем то еще худшим. Поэтому наверняка найдутся люди, которые посчитают нужным таких зверей уничтожить. И в чем-то их можно понять...
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Анатолий Кулинкович 28 сентября 2011, 12:40
    Демагогия! Война не подразумевает уничтожение людей? Болтаете чушь какую-то. Хочется выглядеть человеколюбом? На публику высказываетесь или на самом деле толстовец? В таком случае желаю Вам встречи поздним вечером с наркоманом в ломке.....
    Vic Bay # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 27 сентября 2011, 10:37
    Вообще-то героин воздействует на те же рецепторы удовольствия мозга, что и секс. Так что они имеют связь.
    Но я говорил немного о другом. О том, что такая напасть, как алкоголизм, редко приходит СОЗНАТЕЛЬНО (как Вы утверждаете). Вам уже приводили пример.
    Я привел другой, более отвлеченный, чтобы показать, что многое приходит НЕОСОЗНАННО, нечаянно.
    Неужели Вы сводите влюбленность к простым инстинктам продолжения рода?
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Vic Bay 27 сентября 2011, 14:03
    Любовный поиск индивидуумов есть НЕОСОЗНАННОЕ стремление рода человеческого к самосовершенствованию, путём подбора наилучших генных комбинаций.
    Vic Bay # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 27 сентября 2011, 15:40
    Есть такая теория... Вот только электронного микроскопа у индивидуумов под рукой нет, чтобы выбирать наилучшую комбинацию... :-))
    Но Вы согласны, что и здесь сознание играет вторую роль?
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Vic Bay 27 сентября 2011, 21:19
    Вот как раз сознание, основанное на опыте предыдущих поколений, и играет главную роль.
    Vic Bay # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 28 сентября 2011, 07:04
    Мне кажется, что скорее подсознание.
    Но Вы влюбляетесь, разложив по полочкам все положительные и отрицательные качества претендента? Любовь по расчету?
    В молодости также поступали?
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Vic Bay 28 сентября 2011, 12:42
    Человек и отличается от животного тем, что может управлять свои инстинктом, ему / человеку / разум дан не в нагрузку к рукам и ногам.....
    Vic Bay # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 28 сентября 2011, 14:14
    Ясно - не влюблялись... Сочувствую...
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Vic Bay 28 сентября 2011, 15:03
    я разумный человек, а не животное, инстинктами не живу.........
    Vic Bay # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 28 сентября 2011, 16:17
    Да, Вы приблизились к биороботам... Голый расчет. Тогда Вам не понять ни душу начинающего алкоголика...
    ни влюбленного...
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Vic Bay 28 сентября 2011, 17:41
    Избави Бог от понимания "души" алкоголика, педофила, наркомана и прочих дегенератов! Очень жаль, что Вы допускаете наличие у этих мразей - души.............
    Vic Bay # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 28 сентября 2011, 19:03
    Алкоголики и наркоманы такими не рождаются. И я встречал БЫВШИХ наркоманов и БЫВШИХ алкоголиков.
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Vic Bay 28 сентября 2011, 19:24
    Алкоголики и наркоманы "бывшими" не бывают, бывают только "временно прекратившие" приём алкоголя и наркоты. За время приёма у них уже произошли необратимые изменения в организме и возврат к нормальной жизни для них - невозможен! Лечение этих уродов слишком дорого обходится людям!
    Vic Bay # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 28 сентября 2011, 19:44
    Есть такая поговорка про наркоманов. Но не про алкоголиков. Бывших алкоголиков довольно много. Сам видел такого, который именно вылечился (иглоукалывание + психотерапия). Он уже не станет вновь алкоголиком, по крайней мере на этом свете... Есть и другие, которые просто бросили пить сами.
    Встречал бывших героиновых наркоманов с 2-х летним стажем. Некоторые перешли в стан алкоголиков, а уже оттуда к нормальной жизни. Прошло уже больше 10 лет - пока держатся...
    Юлия Luchs / Рысь / # ответила на комментарий Vic Bay 28 сентября 2011, 21:45
    "героиновые наркоманы с 2-х летним стажем" уже не люди. Мозг и печень необратимо изменены. Возвращение к нормальной здоровой жизни невозможно. Простите, что вмешалась в Вашу беседу.
    Vic Bay # ответил на комментарий Юлия Luchs / Рысь / 28 сентября 2011, 22:28
    Ничего страшного, что вмешались...
    Т.е. не верь глазам своим? Вполне возможно, что не будь этого 2-х летнего стажа у них было бы лучшее здоровье и достигли бы больших успехов. Но пока живут, работают.
    Юлия Luchs / Рысь / # ответила на комментарий Vic Bay 29 сентября 2011, 00:37
    Может быть Вы путаете наркоманов и людей употребляющих наркотики время от времени, не попадавшие в зависимость. Арабы курят анашу и работают и живут вполне нормально, но они не употребляют её ЕЖЕДНЕВНО, точно так же, как и алкоголь, употребляемый в пределах, исключающий болезненную привычку.
    Vic Bay # ответил на комментарий Юлия Luchs / Рысь / 29 сентября 2011, 14:46
    Арабы и азиаты генетически более привычны к таким наркотикам.
    Нет - человек плотно сидел на героине 2 года, потом ломка в больнице, какая-то религиозная община (реабилитация), затем 2 года алкоголя, затем более-менее нормальная жизнь, нормальная работа.
    Хотя если предложить уколоться, то почти наверняка согласится...В этом смысле не бывает бывших. Надо отрывать от такой компании.
    Видел с 5-летним стажем, но даже годовой перерыв там не помог - все вернулось на круги своя...
    Юлия Luchs / Рысь / # ответила на комментарий Vic Bay 29 сентября 2011, 19:24
    Значит, то, что не бывает "бывших" алкоголиков и наркоманов - правда.
    Vic Bay # ответил на комментарий Юлия Luchs / Рысь / 30 сентября 2011, 10:57
    Бывшие алкоголики бывают и их много.
    Бывшие наркоманы - зависит от силы воли и интерпретации слова "бывший". У меня не такой большой опыт общения, чтобы утверждать или опровергать...
    Анатолий Кулинкович # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 27 сентября 2011, 07:28
    А если вы глубоко ошибаетесь?

    - "Я ещё могу согласиться, что на наркотики можно посадить насильно, но алкоголизм избирается СОЗНАТЕЛЬНО! "
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Анатолий Кулинкович 27 сентября 2011, 14:05
    А Вы считаете это болезнью, которую надо лечить? Человек пребывает в кайфе, а его оттуда хотят насильно вытащить.....
    Анатолий Кулинкович # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 27 сентября 2011, 15:42
    До тех пор, пока вы не поймете причины, до тех пор вы не сможете понять суть этой проблемы и адекватных
    способов ее решения.
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Анатолий Кулинкович 27 сентября 2011, 21:23
    Причина одна - слабость, тупоумие, неграмотность, привычка к грязи это является причиной алкоголизма и наркомании. Эти люди не имеют права на жизнь среди общества, их надо изолировать и пусть подыхают среди себе подобных - бездельников, уголовников и прочей мрази.
    Анатолий Кулинкович # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 28 сентября 2011, 08:11
    Да, тупость есть одна из причин алкоголизма и наркомании, но чья эта тупость? - Это тупость тех, которые передают эту тупость своим детям, это тупость тех, которые принимают материнский инстинкт за материнскую любовь.

    Вот вы скажите, чем эти два явления отличаются? Чем отличается зрелая материнская любовь от голого материнского инстинкта?
    Светлана Пугач # ответила на комментарий Ксения Шнайдер 26 сентября 2011, 18:14
    По дороге на кладбище скольким людям они жизнь испаскудят?Родителям,сёстрам,братьям,соседям?А у многих и дети есть.И не у всех деньги на киллера есть.Остаётся договариваться-типа я твоему воздуха по вене впрысну а ты моему денатуратика в водку подлей.
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Светлана Пугач 26 сентября 2011, 18:24
    Если Вы имеете в виду ваших мужей, то это ваша вина, что они стали алкоголиками, если, конечно, вы не выходите замуж за уже состоявшихся алкашей, в чём также винить, кроме себя, некого. А лечить их неблагодарное занятие - они получали удовольствие и на них сейчас надо тратить средства, которых не хватает на НОРМАЛЬНЫХ людей, разве это правильно?
    Светлана Пугач # ответила на комментарий Ксения Шнайдер 26 сентября 2011, 19:48
    У кого что болиттт...я где-то писала о моём муже?А со своими разбирайтесь сами.
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Светлана Пугач 26 сентября 2011, 21:19
    "Остаётся договариваться - типа я твоему воздуха по вене впрысну а ты моему денатуратика в водку подлей" - это Ваше высказывание / чувствуется "профессиональный" язык - /по вене", а не " в вену"/.
    Светлана Пугач # ответила на комментарий Ксения Шнайдер 26 сентября 2011, 21:38
    Российское кино смотрю по вечерам.А Вы-то откуда осведомлены о профессиональном языке?
    Вождь Котов # ответил на комментарий Светлана Пугач 26 сентября 2011, 19:28
    А если одинокий,как я-хорошо?
    Светлана Пугач # ответила на комментарий Вождь Котов 26 сентября 2011, 19:53
    Вы-одинокий алкоголик,одинокий наркоман или одинокий мужчина?Тут три разных решения вопроса может быть...
    um nick # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 27 сентября 2011, 00:10
    еще одна фашистская свинья.
    уголовники на киче тоже за счет налогоплательщиков сидят, чо б им всем не пустить пулю в лоб? экономия ж какая будет
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий um nick 27 сентября 2011, 03:00
    Совершенно правильно - попался, сразу на кол!
    um nick # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 27 сентября 2011, 03:15
    а так же вернуть практику доносов и оговоров, даешь полицайское государство! ужо поскандируешь када папка к примеру будет без вины всякой на колу-то корчиться.. лепотааа!!! ;)
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий um nick 27 сентября 2011, 03:53
    Главное - уничтожить алкоголиков и наркоманов! Анализ - и к стенке!
    жидо-масон nl # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 27 сентября 2011, 02:18
    Дискретность, это недостаток понимания. Это признак отсутствия интуиции, что определяет вас не в пользу человека, но человекоподобного. Судя по нику вы еврей, а это генетический фактор, который обусловлен разрывом связи между левым и правым полушарием, атавизмом и отсутствием различения между нравственностью и безнравственностью.
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий жидо-масон nl 27 сентября 2011, 02:59
    К счастью я немка и рада, что мои соплеменники уничтожали таких евреев, как вы, ну а заодно цыган, белоруссов, русских, мусульман и прочую сволочь, а также гомиков, физических и психических уродов. Жаль, что не получилось уничтожить полностью............
    жидо-масон nl # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 27 сентября 2011, 03:35
    Ты или четверть или полужидовка, извини конечно, но это объективность. Есть белая, жёлтая, чёрная расы. Все остальные серые или семитские племена геномодифицированые. Кстати сегодня начинается глобальный процесс их уничтожения. Те же немцы и русские(субъективная терминология)это белая раса, но её разделили, языком, культурой, идеологией. Понятно, что процесс разделения был управляемый. Если есть управление, значит есть цель. Цель: Разделяй, стравливай и властвуй. Кстати Гитлер был четверть еврей по линии австрийского Соломона Ротшильда, да и кто бы его ещё привёл к власти, кроме них? Он ведь всю Европу поджёг, но Швейцарию не трогал, потому как не было ему приказа от своих хозяев туда идти. Штаб-квартира там у иерофантов. А чистые немцы это арии вполне благопристойные люди, не агрессивные, законопослушные, без дуализма, не смутьяны. У меня родственники в Германии, немцы кстати. Одно печалит, что рождаемость там "0" и вырождение там началось. 70% гомиков и ещё насаждают открыто. А всё почему? Сионизм осуществляет там тотальное управление, а ты даже сама того не подозревая типичный проводник этого. Но исторический процесс в Междуречье.
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий жидо-масон nl 27 сентября 2011, 03:50
    По твоему словесному поносу жидовнёй несёт за версту, в мозгах параллакс, чисто жидовско-дегенеративная болезнь..........
    жидо-масон nl # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 27 сентября 2011, 04:10
    Я тут уже дал ответ на аналогичную реплику какому-то стадному, поищи. Могу повторить.
    Простой набор слов, что идентифицирует тебя, как генетическую еврейку или стадную.
    Игорь Ъ # ответил на комментарий Ксения Шнайдер 27 сентября 2011, 08:44
    Да пожалуй ещё и бесплатно выдавать им дневную норму,
    чтобы ускорить прохождение пути. В мире перенаселение
    людей, рабочих мест не хватает, поэтому лечить -роскошь.
    Ксения Шнайдер # ответила на комментарий Игорь Ъ 27 сентября 2011, 14:08
    Ну зачем им облегчать дорогу на кладбище, пусть помучаются, ведь хорошо им уже было.....
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Андрей И 26 сентября 2011, 15:56
    Полностью согласен. Принудительно вылечить невозможно. Только при условии желания самого человека.
    Очень напоминает эта идея расовую теорию.
    Андрей И # ответил на комментарий Владимир Сергеев 26 сентября 2011, 15:58
    Отличная интуиция+
    Vic Bay # ответил на комментарий Андрей И 26 сентября 2011, 16:33
    Правильно! После наркологических больниц человек предоставлен сам себе и все возвращается...
    Раньше хотя бы ЛТП были...
    Андрей И # ответил на комментарий Vic Bay 26 сентября 2011, 16:36
    Да человек вообще никому не нужен, нужны его деньги.
    Николай Торопов # ответил на комментарий Vic Bay 26 сентября 2011, 17:01
    горбатого тока могила исправит, ЛТП хоть одного вылечил -покажите
    Vic Bay # ответил на комментарий Николай Торопов 26 сентября 2011, 17:15
    Наркоман - тяжелый случай, но не безнадежный - он еще не "горбатый". Это поправимо. Не для всех, не всегда, но возможно. Нужно вначале его ЖЕЛАНИЕ + затем - оторвать от среды (даже вопреки желанию), адартация + его сила воли, чтобы после адаптации к жизни не вернулся к наркоте.

    Речь идет о добровольных РЕАБИЛИТАЦИОННЫХ центрах. Для нариков даже старые ЛТП лучше, чем вообще ничего.
    Надежда Гаева # ответила на комментарий Николай Торопов 26 сентября 2011, 19:02
    Все алкашам- бесплатно водку!
    Организовать выдачу - сколько хочет, сколько может, пусть пьёт, не отходя от кассы:)
    Ни в коем случае не лечить.
    Все леченные- через какой-то период вновь запивали с утроенной силой.
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий Vic Bay 26 сентября 2011, 17:29
    ЛТП ваши были мягкой копией ИТЛ.
    Те же подневольные, та же принудиловка, те же лазейки для "подогрева", и тот-же результат - рецидивы подавляющего большинства отбывших срок.
    Vic Bay # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 26 сентября 2011, 17:42
    Не спорю... Но сейчас вообще НИЧЕГО нет. Наркоман в больнице освободится от ломки и выходит на улицу к своей компании. А его нужно оторвать от той среды не на месяц-два, как в больнице, а на больший срок + приспособить к жизни (работа).
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий Vic Bay 26 сентября 2011, 18:03
    Я же написал - рецидивы подавляющего большинства.
    Это не метода, а примитивный способ извлечь хоть какую-то выгоду из дорогого принудительного лечения не желающих лечиться.
    Изолированые от внешнего мира коммуны реабилитантов практикуются давно и небезуспешно.
    Непременное условие - добровольность лечения.
    Принудиловка в виде ЛТП имеет обратный эффект.
    Vic Bay # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 26 сентября 2011, 18:23
    Я же сказал - не спорю в главном. Но коммуны в основном релегиозные и чаще платные, а не государственные. Государственного ничего нет кроме больниц.
    Добровольность на начальном этапе - безусловно.
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий Vic Bay 26 сентября 2011, 18:33
    Я имел в виду коммуны, где руководители-энтузиасты из бывших наркоманов и алкоголиков.
    И они существуют на самоокупаемости - козы, овцы, коровы, поля, огороды и т.д.
    Верования приветствуются, но коммуны не религиозные.
    Платными у нас являются Центры реабилитации в виде частных клиник, и у них мощное лобби, препятствующее распространению вышеназванных добровольных коммун и сообществ.
    Vic Bay # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 26 сентября 2011, 23:35
    Коммуны, конечно, хорошо. Жаль, что это на чистом энтузиазме. Я сталкивался только с религиозными и отнюдь не бескорыстными...
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Андрей И 26 сентября 2011, 19:52
    Ага! ЛТП на 2 года. При повторном "попадании" - новый срок.
    И он живой, и десятки новых не сможет вовлечь.
    Андрей И # ответил на комментарий Антоненко Валерий 26 сентября 2011, 20:53
    А ему и не надо никого вовлекать, за него это тарифы, безработица, реклама, отсутствие смысла делают. Так что все в резервации товарищии, а лучше всю страну колючкой обнести :-)))
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Андрей И 26 сентября 2011, 22:33
    Да ну! Среднестатистическому наркоману себя не прокормить. Это при том, что такие работнички никому и даром не нужны. Следовательно надо создавать СЕТЬ из малолетних долбоё...ов. Оно конечно, "международное положение" никого не радует, но один мальчик, с одной и той же площадки старой хрущёвки, ходит в спортзал, другой с утра до вечера на дозу сшибает. Каждый по разному эндорфины получает. Так сказать, ГОРМОНЫ РАДОСТИ.
    Андрей И # ответил на комментарий Антоненко Валерий 26 сентября 2011, 22:42
    А среднестатистическому студенту, пенсионеру, инженеру себя прокормить, или под прокормить Вы подразумеваете котлеты ПФ + макароны с хлебом, да от зарплаты до зарплаты единственная радость это телек?
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Андрей И 26 сентября 2011, 22:56
    Да инженер, работающий, полюбому, на котлеты ПФ заработает, а не хватит в какой-то день, ляжет спать голодным. А наркоша не ляжет, а пойдет добывать. Добывание заключается от похищения бутылки шампуня с лотка на рынке, до "прикалывания" прохожего в темном подъезде. Кому на что здоровья хватит.
    Андрей И # ответил на комментарий Антоненко Валерий 26 сентября 2011, 23:00
    Я не спорю , я говорю о причинах. Вы знаете, что было проведено исследование так называемых дипрессивных районов в сравнении с обычными связь алкогол. и нарк. зависимых очевидна.
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Андрей И 26 сентября 2011, 23:33
    Да видел я эти районы, кошмар конечно. Но согласитесь,если завтра такое случится с моим районом, не в наркоманы же мне на старости лет подаваться? Вся причина в бездействии властей. Почему их родители продолжают искать способы заработать на кусок хлеба, а дети ни разу в жизни не работавшие садятся на иглу. Ведь если сравнить их заботы и заботы родителей... Родители должны покончить с собой, всеми известными способами, ан нет трепыхаются и еще деньги находят на лечение "заблудших чад".
    геннадий гнездилов # ответил на комментарий Андрей И 30 сентября 2011, 23:17
    рядом с нашем селом находится психушка,так вот туда наркоманы ложатся для того чтобы здоровье поправить и от ментов откосить(больного к суду привлечь нельзя)ни одного который хочет завязать я там не встречал,получается что принудиловка для узаконивания наркомании?????
    Надежда Гаева # ответила на комментарий Сaн†a Айра 26 сентября 2011, 18:59
    Кто же этот всесильный, что "споил народ"?
    Вот так вот приходил с утра, вливал водочки стопочку в рот ,
    огурчик подсовывал на закусь, и так мильён раз? :))
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Надежда Гаева 26 сентября 2011, 23:53
    Кто,кто? В начале 90-х весь мир озаботился , что в России мало водки. Даже в киосках "Союзпечати" на витрине стоял спирт "Рояль". А страны, в которых русская водка была лучшим сувениром, одномоментно все начали производить водку только для России. Может помните постоянные рекламы водки "Распутин","Белый орел" и пр. Спиваться или нет, был выбор каждого, но толчок был дан серьёзный.Это вверх трудно карабкаться, а катиться вниз... Да со свистом...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Игнат Иванов # ответил на комментарий Сaн†a Айра 1 октября 2011, 11:05
    Да его спаивали ещё при совдепии,даже бесит уже,все сваливать на нынешний строй.Народ спаивали все совдеповское время,только Горбачев решил закрыть винные магазины.Чем это кончилось,знают все.Я насмотрелся ещё в 70г-80г как пойло жрали.Да и сам не меньше их пил.
    Сaн†a Айра # ответила на комментарий Игнат Иванов 1 октября 2011, 11:58
    Ну разумеется...в эпоху Брежнева особенно.
    Витус Паларин # ответил на комментарий alex_za alexza 26 сентября 2011, 14:22
    Ксти, проверка сотрудников МВД на полиграфе показала 100% алкогольную зависимость. Треть из них употребляет наркотики.
    Светлана Пугач # ответила на комментарий Витус Паларин 26 сентября 2011, 14:50
    Будем разделять."Просто алкоголики" будут лечить "конченых алкоголиков",а наркоманы первого года зависимости будут лечить зависимых от трёх лет и выше.И наступит счастье...:-)))
    Ник Ln # ответила на комментарий Светлана Пугач 26 сентября 2011, 16:52
    Правильно! Клин клином вышибать будут...
    Николай Торопов # ответил на комментарий Витус Паларин 26 сентября 2011, 17:08
    это полиграф пьяный был:-)))
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Витус Паларин 26 сентября 2011, 22:42
    Да ну, их тесты, с их степенями алкоголизма. Если я выпил на свадьбе и придя на второй день при виде водки меня не стошнило, то у меня 1-я стадия алкоголизма, а если еще, не дай Бог, получил удовольствие от застолья - то конченный.
    anonc anonc # ответил на комментарий alex_za alexza 26 сентября 2011, 18:53

    Да вопрос назрел давно и не дожидаясь МВД люди с этим борются ссылка на my.mail.ru

    anonc anonc # ответил на комментарий alex_za alexza 26 сентября 2011, 18:56

    Этот назревший вопрос люди пытаются разрешить самостоятельно и давно ссылка на my.mail.ru

    Trust Trust # написала комментарий 26 сентября 2011, 12:54
    борьба со следствием как правило ни к чему не приводит...
    Владимир Матвеев # ответил на комментарий Trust Trust 26 сентября 2011, 14:04
    Человек, цитирующий Хайяма не алкоголик, а сознательный пьяница, имеющий в своем пристрастии философскую основу.
    три богатыря # ответил на комментарий Владимир Матвеев 26 сентября 2011, 14:09
    коммунистический и капиталистический курсы страны также являются художественными произведениями на филосовской основе.
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий три богатыря 26 сентября 2011, 17:34
    Причём, когда придумывался капиталистический курс, задумщик был в приятном подпитии.
    А когда коммунистический - обдолбанный в усмерть и во все "арыки", падла неизлечимая!
    три богатыря # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 26 сентября 2011, 18:01
    это был один и тот же придумывальщик:)
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий три богатыря 26 сентября 2011, 18:12
    Друг с другом трахаться не могут
    Верблюд и трепетная лань
    Спорнём на непрокисший йогурт?
    Держи протянутую длань!

    :)
    жидо-масон nl # ответил на комментарий Владимир Матвеев 26 сентября 2011, 14:33
    Все так называемые стихотворцы и чтецы всегда были психически не нормальные. Среди этой категории больше всех гомосексуалистов(Ницше), лесбиянок(Цветаева), в основном они или четверть или полу или чистые жиды и что самое интересное при исследовании их родословных, папы у них всегда были или попы или священники или ксендзы или раввины. Жидовство заразительно, как и стихотворчество, философия и в обще социальный паразитизм. И это высшая социология.
    trisss.ua # ответила на комментарий жидо-масон nl 26 сентября 2011, 15:00
    Социальный паразитизм, интересно)))
    жидо-масон nl # ответил на комментарий trisss.ua 26 сентября 2011, 15:13
    Эй, это не я. Это факторы среды. Биологические паразиты после истощения тела жертвы или погибают или уходят, но уходят с тела больной или слабой жертвы. То есть биологические паразиты осуществляют и санитарную функцию. А социальные паразиты культивируются только на здоровом теле(в нашем случае на социуме). Внедрение социальных паразитов в тело жертвы происходит через сознание жертвы(социума). Для этого у них и предусмотрены информационные атаки через философов, стихотворцев, музыкантов, развлечения, спорт-шоу, сми, кино, тв и всё в тотальной лжи, то есть методологически обусловленная атака. Именно то, на что жертва(люди) не имеют иммунитета, туда и внедряются(в сознание) социальные паразиты. Далее когда жертва лишена иммунитета, осуществляется операция нападения. Кредитно-финансовая система, приватизация, концентрация производительных и материальных сил. Дальше можно не комментировать, через пару лет вы это на себе почувствуете.
    три богатыря # ответил на комментарий жидо-масон nl 26 сентября 2011, 15:22
    вы видимо врач?
    жидо-масон nl # ответил на комментарий три богатыря 27 сентября 2011, 01:31
    Нет, я не врач, скорее у вас недостаток уровня объективной информации.
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий жидо-масон nl 26 сентября 2011, 17:45
    -"Биологические паразиты после истощения тела жертвы или погибают или уходят, но уходят с тела больной или слабой жертвы"-

    Чё-то новенькое в биологии.
    Больной или ослабленный организм - начало биорасцвета паразита, продолжающегося до полной гибели жертвы.
    жидо-масон nl # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 27 сентября 2011, 01:30
    Это в биологическом колебательном уровне, что я уже выделил, как санитарию.
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий жидо-масон nl 27 сентября 2011, 10:45
    Не надо так легкомысленно колебать давно изученые устои, а то прискочут санитары и разделят источник колебаний на молекулы, что будет выделено, как санитария.
    жидо-масон nl # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 27 сентября 2011, 11:55
    Если бы эти устои были изучены, то это было бы отражено в поведении и реакциях стада. Была бы другая пропорция между людьми и человекообразными. Но этого же нет, даже наоборот. Пропорция ушла в сторону стада?
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий жидо-масон nl 27 сентября 2011, 12:29
    Устои неколебимы, поведение стада экспрессивно-хаотично.
    Биоподробности на пропорции не влияют.
    жидо-масон nl # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 27 сентября 2011, 12:43
    Это мнение разносят безумцы-гробовщики науки из российской академии наук. Лучше сформируйте своё.